動物実験やめさせろ(；Д；)

>>948
本心を申し上げると、適当な理由つけて賛成してる方が、よっぽど、何倍もラクだと思います。
賛成に、“逃げれば”いいものを反対派の皆さんは逃げないんですから、
よっぽど素晴らしいと、思う次第であります。
僕個人的には、ここで賛成派が主に主張してることは、すでに、何度も考えた事のある、普通で
ありきたりな事ばかりですが、
それを得意になって主張してるところが、思慮が浅いな、と思います。
挙句、反対派が低脳だとか言ってるのは、失礼ですが、うぬぼれ過ぎだと思いますが。

＞一応念を押しておきますが、動物実験にヒステリックに反対するような人々は、
＞一般人からは「普通でない」と見られていますからね。お忘れなきよう。
なぜこういう発言がでてくるのでしょうかねえ。
普通でないと自覚したとして、それによってあなたは何がいいたいのか、ぜひ聞かせてください。
まさか、「少数派は自重しろ」ってことですか？
ほんと、さっきの「反対派は自殺してくれたらいい」等の発言からして
あまりに自分中心というかなんと言うか・・・
賛成派ってみなこうなんでしょうかねー。

そりゃ必要悪か不必要って言ったら必要悪だろう
実験のために犠牲になった動物たちのおかげで人類はここまで発展できた
無闇に反対する者は人類の進歩を否定するのと同じだと思う
本当に動物実験廃止を希望するならいつまでも2ちゃんねるで無駄話をダラダラ続ける
だけじゃなくて実際に行動(肉や魚を食べない、薬を飲まない、家電製品を使わない、政治家になって世の中を変える等)を起こしてみたまえ。
まあ正直言って反対派の気持ちも痛いほどわかるけどな、もし自分の身近な人が
実験に使われたらと思うとぞっとするわ
ともかく人間とそのほかの動物、実験に使うならどっちと聴かれて迷わず人間と答える
人はちょっと頭がおかしいと思う。

>>952
> 本心を申し上げると、適当な理由つけて賛成してる方が、よっぽど、何倍もラクだと思います。
> 賛成に、“逃げれば”いいものを反対派の皆さんは逃げないんですから、

なになに、動物実験反対派は決して看過すべからざる重大な問題に正面から取り組んでいるが、
賛成派は安易な解答に迎合し逃げている、と？馬鹿馬鹿しい。

賛成派にとって問題など初めからありません。もしくは考えの末に既に解決させておりますゆえご安心を。
無用の問題を勝手に騒ぎ立て心を痛め孤独な戦いに身を投ぜんとおっしゃられましても、
我々の目には何かマッチポンプの一種としか写りませんね。

>ここで賛成派が主に主張してることは、すでに、何度も考えた事のある、普通で
> ありきたりな事ばかりですが、
> それを得意になって主張してるところが、思慮が浅いな、と思います。

主張の正当性・妥当性は、一般的であるかやありきたりであるかなどには一切関係ありません。
シンプルなほど理論は美しい、などと申しますし、ありきたりであることはむしろ誉め言葉、
大勢を満足させる良案の証のようにも聞こえますね。

それよりもむしろ、あなたの心痛の拠って来たるところの、凡百のそれとは一線を画す奇抜な
意見とやらをぜひお聞かせ願いたいものです。

> 普通でないと自覚したとして、それによってあなたは何がいいたいのか、ぜひ聞かせてください。
> まさか、「少数派は自重しろ」ってことですか？
世の中には最大多数の最大ﾑﾆｬﾑﾆｬという言葉がございまして(以下省略)。
「実験動物には可哀想だけれど、総合的に勘案して動物実験は必要だわ」と
考えた人々が全体の中で最も多いなら、その意見を採用せねばならないのです。
悲しいですが、仕方ありませんね。

>ほんと、さっきの「反対派は自殺してくれたらいい」等の発言からして
>あまりに自分中心というかなんと言うか・・・

その言葉、二回に渡って引用するほど気に入っていただけて光栄でございます。
自分中心、などとおっしゃいますが、大勢の患者が待望している新薬の開発を、「動物実験は気に入らんから
ダメ！」などと中止に追い込もうとする方こそがよっぽど独善的で自己中心的だと思います。
それも、当事者ならず病気でも何でもない健康な人々が。
こっちの方がおかしいと思いますが、そこんところどうなんでしょうか？

あなた方が動物を好きなのは嫌というほどお察ししますが、
弁えるべきところは弁えていただきたいですね。

痛いのが一人いるな

ここにいる全賛成派の多くだって動物実験についてどーせ知識が広くない人ばっかでしょ。
だから結局、偏った見方しか出来ないし何も問題ないなんて言えるの。
結局のところ興味がないから世間話程度のもんなんだよね。
なんで動物実験の法規制もないのに何の問題もないなんて言えるのー？
と聞きたいけどちゃんと誰か理論に叶った答えくれるかな？

全く問題がないかどうかなんてわからんだろうさ。
仮に問題があったとしても、改善を求める事はしても
代替手法がない限りは動物実験を止める事は出来ないってだけで。

例えば、脳の関連する病気の治療法の開発に動物実験以外で
どんな代替手段がある？ あるいは犬や猫等のペットの病気の治療法の開発で。
反対派はそういった実験を反対するのであれば、闇雲に反対を唱えるだけでなく
代替手法を提示してよ。

賛成派も特に私なんか知識が広くなく、そこまで詳しい事分からないので
いろいろ勉強させてくれるとありがたい。

>>956
逆に、「動物実験に法規制がないから問題が起こる」と考える理由を、
理論にのっとって説明してもらいたいもんだね。
何度もいうけど、実験実施者が意図的に不要な苦痛を与えるような事態は
普通考えられないし、そんな必要もない。
板前が魚をさばくのと同じようにね。

つか、その発言は、「法規制さえあれば動物実験してもよい」という
意味だよね。すばらしい！これは大きな歩み寄りだ！
少しは進歩したな、反対派。

韓国とか北朝鮮で残酷に犬とかいろんな動物を惨いやり方で殺してるシーンYouTubeで見たけど、まだ目に焼き付いてる
吐きそうだったよ

てst
で載ってたけど削除依頼出してもらったが、その後どうなったんだろうか
動物達の悲鳴が鳴り止まないよ(x_x;)

ケーブルテレビのアニマルプラネットでマイアミ動物警察とか見るの好きだった
アメリカは動物に対する考えが進んでる
怪我して虐待された犬とか元気になっていく姿は感動しますね
好きでよく見てます
日本も遅れてる
動物警察なんて絶対できなさそうだ

俺は動物より人間が大切だ、人間が生きのびるために実験用動物が死ぬのに反対はしない。

>>958
＞逆に、「動物実験に法規制がないから問題が起こる」と考え〜

逆にじゃないよ。まず、こっちが聞いてんだよね。お答えください。
それとも>958の中盤部分があなたなりの答えなんですか？

>>960
PETAがアメリカでペットの殺処分についてレポートしてたけど、
それによると年間300-400万頭、これは日本の十倍近い値だぞ。
アメリカの動物愛護に過大な幻想抱いていないか？

毎年、殺処分されるために生まれてくる何百万もの犬猫
http://www.alive-net.net/world-news/wn-pet/67.html

>>962
詳しそうなんで聞くけど、法規制を行っているフランスとかだと、
法律によって動物実験にどんな規制が加えられている？

EU全体で来年あたりから、化粧品がらみの動物実験は規制されるそうだけど。

ちなみに日本の場合は、法規制はないけどこんな感じの
指針が文部科学省から出ている。

研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/06060904.htm

前にイギリスの法規制の訳文貼っといたから見てもらえばわかるけど、
殺処分などの定型的な作業を除けば抽象的なことしか書いていない。

欧米にしても実際に研究者の行動を規制しているのは個々のガイドライン。
ガイドラインの運用実績の十分な積み重ねなくして法規制はありえない。

そういうステップを踏まずにいきなり細かいところまで法律で決めたら、
法律が禁止していないことは何をやってもいいということになってしまう。

動物実験は古い
50年前の風習にしがみついてる爺のようだ
そんな薬にこれからも金払って支援したい奴はそうすれば？
貴方の病気はいつまでたっても治らないよ

FDA（アメリカ食品医薬品局）の報告書では、新薬創出停滞の原因として、医薬品
の安全性と有用性の評価をより短い時間で、より確実に、より低いコストで行うため
の応用研究が十分になされていないと指摘されている。現在でも、１０年以上前に
確立された方法で動物を用いた毒性試験を行い評価することが多い。 このような試
験は、労力、時間、多くの検体を必要とするが、臨床開発後期で生じる安全性の問
題を未だ十分に予測できていない現状にある。

求められる開発段階での技術革新−効率化が必要な医薬品評価過程−
医薬産業政策研究所主任研究員 森下芳和
（政策研ニュースNo１５より　PDF）

>>967
>FDA（アメリカ食品医薬品局）の報告書では、新薬創出停滞の原因として、医薬品
>の安全性と有用性の評価をより短い時間で、より確実に、より低いコストで行うため
>の応用研究が十分になされていないと指摘されている。現在でも、１０年以上前に
>確立された方法で動物を用いた毒性試験を行い評価することが多い。 このような試
>験は、労力、時間、多くの検体を必要とするが、臨床開発後期で生じる安全性の問
>題を未だ十分に予測できていない現状にある。

これを読む限り、動物実験自体を否定しているようには読めないが。
あくまで、より安全性の高い手段の開発が求められているといっているだけで
代替手段のない現状で、動物実験を否定しているわけではないだろ？

>>966
ありがとう。
訳文は>>790の事かな？

さらっと見た限りだと、文部科学省の指針なんかと似たような感じなのかな。
もちろん、罰則が規定されている部分が大きく異なるけど。

>>968
動物実験が臨床結果との一致率が低いことが分かってきた。

じゃ人間にいきなり試すのかって、すぐ賛成派は言うんだろうけど
結局昔からそうしてたってことだよ。

どんなに動物実験で良い結果が出ても
臨床で通らなきゃボツ

実際日本の製薬会社がアフリカで臨床試験して
たくさん人を殺してるからね。

動物実験を妄信する人は安心して自分が臨床試験受けて
開発に貢献したらいいのに。

馬鹿だなぁ。
そういう役目は実験反対してる奴らの役目だろ。
それで安全性が確認されたら俺等も実験廃止に反対してやるよ。
口だけ愛誤のお前等がたまには身をもって行動してみろや。w

間違えた
実験廃止に反対→実験廃止に賛成

>>970
一致率が低い事を示す資料にはどんなのがある？
具体的に動物実験を行った製品全体の中で、動物実験では問題がないく
その後臨床試験でもんだが発覚したケースがどの程度あるのか教えて欲しい。

>実際日本の製薬会社がアフリカで臨床試験して
>たくさん人を殺してるからね。
これもソースを。
日本に限らず製薬会社がエイズ治療薬をア

途中で送信しちゃった

>>970
一致率が低い事を示す資料にはどんなのがある？
具体的に動物実験を行った製品全体の中で、動物実験では問題がないく
その後臨床試験でもんだが発覚したケースがどの程度あるのか教えて欲しい。

>実際日本の製薬会社がアフリカで臨床試験して
>たくさん人を殺してるからね。
これもソースを。
日本に限らず製薬会社がエイズ治療薬をアフリカで試験している事は
ぐぐたら出てくるけど、それは単に感染者が多いから試験に適しているからでは？

>動物実験を妄信する人は安心して自分が臨床試験受けて
>開発に貢献したらいいのに。
それは違うでしょう。
動物実験はあくまでフィルーターの一枚目。
動物実験を反対する人は、代替手段がないような分野で
臨床試験の対象者が今より多くのリスクに晒される事が
問題ないと考えているのかな？

>>970
>動物実験が臨床結果との一致率が低いことが分かってきた。
上のカキコに補足して置くけど、単純な件数ではなくて
例えば新薬なら新薬のうち、一致率の低さがどの程度の
割合であるのか明示して欲しいってことね。

例え10件で問題が生じたとしても、10000件中10件程度と100件中10件
全然違ってくるから。

実験動物協会はどうなの？
厳しい試験があるみたいだけど

つか、おまえら落ちつけってｗｗｗ
動物実験大賛成で、自分が被験者になる話になったら必至だなｗ

じゃあうつ病が日本で多いから日本で人体実験やる？
日本の病院だって製薬会社とのつながりで患者に
普通に新薬処方して臨床データ取ってるって言うじゃん。

一致率が低いことが分かってきたって謙虚に書いたけど
全く必要ないって人が多いんだよ。
一冊本でも読んだら？
この掲示板で地蔵みたいにソースソース言ってるより信頼性があると思うけど。

ヒト細胞
利用の理由として、大半の企業が「人問と動物では薬物への反応が違い、動物実験だけでは、新薬の効果や毒性が予測できないから」「利用しないと、医薬品関発が 国際的に遅れてしまう」などと答えている。

朝日新聞 平成11年1月17日(日)

動物実験で犠牲になった魂のおかげで
我々人間が救われてるって考え方は、浅はかですか？
もちろん、動物達への尊敬の念は持ってるつもりです。

またバカどもが鶏肉食いながら猫と犬だけ愛護しろってか
タヌキ保護だのハクビシン保護だの
てめえらが早く死ねばいいんだよね　自分の殻の中だけで生きてるチンカス愛護

>>977
まず、一致率の定義を述べてください。
もし「動物で無害だけど人で有害だった例が○%もある」ということなら
それだけでは動物実験を否定する理由にはなりません。
動物で有害と出たものはそもそも人に投与されないのだから、
有害物質が人に投与されるのを防ぐという動物実験の役割はこの数値では測れません。
ちなみに、新薬候補のうち人の臨床試験に入る前に約40%が落とされています。

それと、AVAのサイトに載っているMRMC（医師と科学者で構成される医学研究改革委員会）
という動物実験に反対している団体は会員数が1200人以上ということらしいですが、
世界中の医師や科学者の人数と比べれば圧倒的少数でしょう。
また、動物実験の代替法として医薬品の市販後監視（ＰＭＳ）があげられていますが、
これは既に現在行われており、予想外の副作用などをチェックするものです。
これを最初から試験法として使うということは、実際に売ってみて
患者にどんな作用が出るか確かめればいいということになりますが、
それでいいんでしょうか？

残念ですがこんなとこでウダウダいってても何も変わりませんよ
残念です

動物好きで獣医大学に入ったら動物実験は普通にやってます。バンバンやってます。
勉強させてもらっているという気持ちはあるけど、無くなるとか無くせとか考えたこともないわ。今の環境にいる人間からしたらありえない話ですね。
もし無くなったら無くなったで少なからず愛誤さんにも何かしら影響するんじゃない？
君たちの命より大事な猫を私たちが診るわけですからね。

>>977
>じゃあうつ病が日本で多いから日本で人体実験やる？
>日本の病院だって製薬会社とのつながりで患者に
>普通に新薬処方して臨床データ取ってるって言うじゃん。

うつ病の場合、海外でも患者数が多いから海外の製薬会社は
わざわざ日本でやる必要がないってだけでは？
↓のサイトによるとアメリカだと一年間で成人の約10%、2090万人が
うつ病などで通院歴があるそうだし。
http://mediasabor.jp/2007/07/95.html

ちなみに日本人のうつ病患者は2006年時点で1200万人だそうなんで
単純に患者数だけ見ればアメリカより少ない。
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2006/2006_04_24_03.html

日本人だけが殊更罹患率の高い病気があったら、当然日本で
臨床試験やるだろうさ。

>>977
>一冊本でも読んだら？
>この掲示板で地蔵みたいにソースソース言ってるより信頼性があると思うけど。

普通の社会でもそうだけど、ネット上でも簡単に捏造が出来るからね。
仮に本人に悪意がなかったとして、本などの趣旨を誤って捉えてしまう場合がある。
それを検証する意味でもソースは必要でしょ。
たとえば、動物実験より信頼性を高めた手法の開発が必要だと主張している
文があるとする。
それを動物実験は信頼性がないから必要ないだと受けってしまった人がいても
本当にそんなことが書かれていたのか判断することが出来ない（あるいは難しい）
からね。

世に氾濫している情報が全て信用できないのなら
こんなところで言い争っても何の意味も無いって事になるけどね

食肉とか毛皮と違って動物実験反対者の場合って
動物実験の成果物は一切使いませんって主張がでないのが不思議
本当に不要なら実験に関わりの無い物だけ選択して生活できるのに
まぁ、因果関係も判り辛いしそれだけ文明社会には切っても切れない存在だって事なんだろうけど

>もし無くなったら無くなったで少なからず愛誤さんにも何かしら影響するんじゃない？
少なからずどころか、大きく影響出てくるでしょ。
結局否定派さんはどうしたいの？
完全に止めさせたいの？

私は化粧品に関しては否定。
法的にも義務ではなくなったし、すでに安全性が確認されてる原料もたくさんあるから。
問い合わせて、実験してますってハッキリ回答してくるメーカーさんの製品は正直使いたくない。
でも新製品を求める消費者がいるために実験するんだろうから、
メーカーさんを責めたりはしないけどね。

＞問い合わせて、実験してますってハッキリ回答してくるメーカーさんの製品は正直使いたくない。

まぁそれが普通だな
正しい反対派としちゃ

完全に廃止しても江戸時代のような
生活を余儀なくされるわけではないんだよね？

>>989
SARSやらエイズ、エボラ、鳥インフルエンザみたいに、数年ごとに
新種の病気が流行したり、既知のウイルスが変異を起こして既存の
薬が十分な効果を発揮できなくなる事を考えると、なんかあったら
江戸時代より凄惨な事になるかもしれないけどね。
当時より遥かに人口が多く、また海外との行き来も盛んだから。

>>983
新聞よめ
http://www.diplo.jp/articles07/0705-3.html

>>982
>動物好きで獣医大学に入ったら動物実験は普通にやってます。バンバンやってます。
動物好きｗそれこそ愛護。でも獣医なんてこんな程度かもな。
金になるペットや家畜だけ助けるのが獣医の仕事。
動物を仲介したビジネスなんだよ。
海外じゃ動物実験しないで獣医になれるらしいけどね。

>>987
実験してないけど、プランセタ（ブタの胎盤）入りはおｋ？

>>991
>>>983
>新聞よめ
>http://www.diplo.jp/articles07/0705-3.html

なるほどね。
ただ、
http://www.nhk-jn.co.jp/002bangumi/topics/2007/006/006.htm
を読むと、途上国自身がそういった臨床ビジネスを積極的に
受け入れてしまっている側面もあるようにおもう。

あと
>>970
>実際日本の製薬会社がアフリカで臨床試験して
>たくさん人を殺してるからね。

のソースは誰か持っていないかな？
欧米の会社については出てきたけど、日本の製薬会社の名前は
見つからなかったので。

だから何がいいたいの？獣医を馬鹿にしただけで、>>982の答えにはなっていませんよ？大学には沢山犠牲になる命があります。ただ私達が学ぶだけの為の命。
その命に感謝したり敬意を払うことはあっても｢可哀想だからやめよう｣という概念がない。ビジネスだろうがなんだろうが結局はお前ら愛誤にとって大きく介入する仕事をしてんだよおれ達は。
うちの大学には生徒、教授を含めあなたの概念を持った人間は一人もいない。幸いにもそのような狭い見解を持つ人間の頭では国立獣医学部は入れないのが事実だ。
そして利用した命以上に多くの命を救っていることは理解しているのか？あなたの言うビジネスであなた達の大事なペットの命を救っているのは違いないだろう？
君のソースは怖いので踏まないけど、海外と日本の獣医の質が雲泥の差なのも知らないのですね。日本では医学部並みに難関でかつ最新の医療器具の揃った施設を持つ大学で勉強させてもらえるのは他国ではなかなかない。
その恩恵を直接貰っているのはあなた達なのですよ。>>991

結論

動物実験を本当に廃止したいなら反対論者が必死に勉強して

世界でも一二を争う程の権威を得て、自ら有益な代替法を見つけない限り

他人任せの口だけ論だけじゃいつまで経っても実現性はゼロのまま。

もっと勉強と具体性のある行動を起こしましょう。w

>>991
＞実験してないけど、プランセタ（ブタの胎盤）入りはおｋ？
うーん・・・動物実験してるメーカーさんの製品を使いたくない
っていう根本的理由を理解してない質問だね。

>>994
もし代替え方法が発明されるとしたら動物や人間について勉強している方、動物実験をしている側しかない。
結局は反対する者は｢やめろ｣と言うだけ何もしない。
いや、できない。

あんまり調子扱いて研究者批判繰り返すと優秀な奴等に反発されて
誰も話聞いてくれなくなるぞ。
馬鹿は馬鹿なりにもっと謙虚な話し合いの雰囲気作れよ、アホ愛誤共。w

動物実験反対を消費者の声としてメーカーさんへ届けることはできる。

動物実験反対なら死刑囚で実験はOKか？

1000なら実験反対の愛誤は自分の首絞めてることに気付け

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