動物実験やめさせろ(；Д；)

動物がかわいそうだ

にげと

煮解賭？

>>3
説明しよう！
(｀・∀・)○
にげととは、2をゲットしたという意味である！
きゅぴーん☆

>>1
では動物実験されていない製品だけを使って生活してみなされ。
もちろん具合悪くても病院にも行っちゃ駄目だよ！

ペット用品だって実験で安全確認されてるはずたしな。
危険な商品が出回る方がより悲惨なことになりかねない。

食品添加物や安全性はどうするのさ。
抗ガン剤などの新薬はどうするのさ。
環境ホルモンや公害の指標は何を持って調べるのさ。

個人的には中国からの食品や製品が恐いんですけどね。

一応貼っておくよ

【国際】 “北京五輪、テーマはエコロジー…” 北京の下水処理水で奇形メダカ、孵化の８０％に異常
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199411926/l50

なんで愛誤は動物実験に反対しているの？part7
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1190221412/l50

じゃあ今年から死刑囚で実験することにします。

すとっぷ動物虐待(∩ﾟдﾟ)ｳﾝ

http://www.a-stop.com/

動物実験しなくても
今の時代はちゃんと
機会で実験できるんだよ(；Д；)


なのに何故、動物実験なんだよ(つД｀)

in vivoとin vitroでは結果が変わる場合があるんだけどなー。
貴方にとって大事な人が重大な病気にかかった時、薬が必要な時、その命を支えてくれるのは実験に使われた動物達の命だ。
大事な人と動物をはかりにかけて、動物を取れるのならば、動物実験反対を叫び続ければいい。
本当にそうなった場合、大事な人は動物たちのために必ず見殺しにするんだよ。理解できるね？

まぁ、完全に動物実験廃止という事はできないだろうけど、個人的には12さんの気持ちもわかるかな…。

>>12
動物じゃないとわからないからだよ。
あの有名なサリドマイドはラットで問題なくてもウサギでやっと催奇形成が認められたんだしね。

サリドマイドも今では抗ガン剤として有効のようだから世の中判らないね。

大事な人と動物､､､。

やっぱ動物実験は必要なのか(ﾉД｀)

抗ガン剤って10人に一人の割合でガンが収縮する劇薬でしょ。
つまり九割の人間には単なる劇薬でしかないんだろ。

>>17
いやそれと動物実験の話は関係ないし。しかもそんな話聞いたことない。

動物実験に反対の人は、実験動物を全部買い取ればいいんじゃない？
それができないんなら黙ってるしかないよ。他人の持ち物をとやかく言えない。

実験動物云々言う前に、もっとすることがあるでしょ。
保健所の犬猫を引受けるとか、害獣のアライグマを保護して飼うとか。
害獣駆除の会社から、捕獲されたネズミを保護するとかさ。

>1は肉も食わず、皮革製品も持たず、化粧品も薬も一切使用してないんだろうな？

肉は嫌い。
学生ーってか餓鬼だから
皮革製品も化粧品も持ってない。

毛皮のコートあるじゃん？

あれ着てる人見てたら悲しくなる

それに将来は保健所の犬猫を引取りますよ(＿`)

>21
ダウンジャケット持ってる？

もってませんよ

周りのみんなが着てるし
流行なのか知らないけど

自分は布製のやつだけ

ゼラチンも動物由来だったっけな。
インスタント系食品の出汁の多くも。

アメリカで、中国製品排除して生活ができるかって検証が行われてたが
結論は、現代的生活をおくる限り不可能だったな。
さて、動物実験、あるいは動物を犠牲にしているものを一切排除した現代的生活は
おくれるものなんだろうか。

>>18
10人に一人しか効かない劇薬である抗ガン剤を普通に使ってることに武者震いしない奴は豚だな。
九割は苦しむだけなのに何故医者が使うか分かるか？
医者の儲けだろ。歯医者が何故金持ちか分かるか？
綺麗な道路がすぐに掘られてガタガタになるのは何故だ？
豚でも分かるだろ。要するに安楽死の研究するより、苦しみながらの延命の研究をする方が金儲けに繋がるということだ。
動物実験は可哀相だからやめろというのも一理あるが、あんまり意味ないから無益なことはやめろってことだ。
化粧品の研究でも、豚同然のブスが若干マシになるだけの化粧品のためにどれほどの美しい動物が虐待死されたか分からない。

>詭弁の特徴ガイドライン
>５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>27
なんか勘違いしてるだろ。
>>18は>>17がいうところの「10人に1人しか（略）」を聞いたことが無いと言っているんだろ？
>>27がその根拠を示すならまだしも、安易に>>17のいうことを鵜呑みにするところがヘンだよ。
そもそも、癌も血液や皮膚、各臓器にできる訳だし、抗ガン剤もそれぞれ適用できる癌が違うだろ？
癌治療も様々で、外科手術や放射線治療と組み合わせたりするわけだし、早期発見によって大きく違う。
10人に一人しか効かないというのは何を根拠として言っているんでしょね。

>>28の言うように、>>27は>>17が資料を提示するのを待とうじゃないか。>>27が提示してもいいけど。

いや、>>27＝>>17だしさ…。IDに注目。
というわけで、資料を待とう。

豚みたいな奴を延命したり化粧しても無意味。

結局ソースは出せないのね。豚はお前

やぱ、動物実験なしでは
人間生活できないのかな

動物を犠牲にしなきゃ、
人間生活できないのかな

仙人になれば、霞を食べるだけで生きていけるよ。

抗ガン剤について調べれば豚でも分かる筈だが。

抗がん剤に関しての記事はこれだな
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20070518ik0d.htm

この記事では抗がん剤の恩恵を受けるのが100人中10人であって、
100人中10人にしか効果がないって意味ではない
抗がん剤を飲んでも飲まなくても生存した人は恩恵は受けていないが、
その人物に効果がないかはまた別問題だからね

>九割は苦しむだけなのに何故医者が使うか分かるか？
記事を信ずるならば抗がん剤を使った治療は患者の義務ではない
でも何故使われるかといえば、この記事の記者のコメントが全てだろう

>　佐野さんら胃がんの専門医は、臨床試験の結果が出て以来、胃がんのステージ２と３で
>手術を受けた患者には、ＴＳ―１を飲むよう勧めているという。「１０ポイントの差は、『生存』
>というかけがえのない恩恵であり、意義は大きい」と佐野さん。記者がもし患者でも、
>「薬が有効な１０％の群に自分も入るかもしれない」と考え、やはり飲むだろう。

政治家みたいな言い訳の仕方だな。
ま、医者は病気がなければ食っていけないから、
健康体を犠牲にするのも無理はない。
何かを犠牲にして生きるのは医者や歯医者に限らないしな。

ついでに検索してみたら今ではペット用の抗がん剤もあるんだな
ttp://pet-net.sakura.ne.jp/kusuri/sonota3.html

これらのペット用抗がん剤も動物実験を経て使用されているんだろうが

動物実験なしでの生活は不可能だと思う。だから動物実験をしていない製品を使う、努力する事が大事だと思う。

例えば、無農薬野菜を食べるたり育ててみたり･･･

化粧水を自分で作ったり･･･（にがり化粧水とか）


自分としては、Ecoな生活を努力する事が大事だと思う。

その通りだな。
戦前の女は米の磨ぎ汁を使ってたらしい。
写真を見るに十分に美しい。
それに比べて戦後の豚女は高い金を出して化粧してる割には全く美しくない。

それにEcoな生活を努力って...
無理に努力する必要はないよ。神経質にあれこれ気にし過ぎると疲れちゃうよ。
ありのまま受け入れたらどう？

>>41さんはEcoな生活を楽しむことが大事だと思う。

>>41
まずは自分からネットやめて手本を示すのがよいかと
にがり作るのにもそれなりに燃料使うしな

41です。

Ecoは楽しんでますよ。
少しずつ自分にできる事を増やしてます。

ネットはPCを持ってないので携帯です。調べ物や情報収集に最低限で使ってます。

意地を張る必要もないよ。誰もアーミッシュのような生活をしろなんて言わないさ。

そもそも実験は金がかかるもの、無意味に実験が行われ、動物が意味なく殺されることはないさ。
実験動物は薬や医療、技術、製品、研究等に供されるもの。私たちの生活にとって役に立っているでしょ。
かわいそうだからという感情論で、実験動物の功績を無意味なものにすることはどうかと思うよ。
このスレでそのことに気付いた私たちは動物に感謝すべきだと思うよ。

動物実験なしで、自然淘汰されずに人類が繁栄してきたことは事実。

しかし、動物実験が人類の繁栄に多少なりとも貢献してきた事も事実。
しかし、そのことは、必ずしも人類の繁栄に動物実験が
必要であったことを意味しない。

動物実験反対だというなら
自分が病気になっても薬飲むなよ。

かわいそうだとか言うのはエゴだろう
今はしょうがないんだよ。

お前が動物実験に代わる代替実験を開発すればいい。

薬等、医療関係の物は動物実験も必要だと思うけど、動物で実験しないと発売できないような危険な化粧品、洗剤等は使いたくない。

お前ら知ったような口きいてマジキモすぎwwwww
引きこもりって事がよくわかるレスばっかり
動物にとって危険じゃないものが必ず人間に危険じゃないなんて
言えないしwwww

動物よりも犯罪者を実験台にすれば
遺族も喜ぶし、同じ人間だから効果がよくわかるよねwww
だめ？

臨床実験も普通に行われてるだろ
動物実験は臨床実験に先立って行われているってだけで

動物愛護！実験動物反対！
・・・とか言っても、それは非現実的なことだとういことぐらい分かっているだろうよ。
自分の大切な伴侶や子供が命に関わる病気に罹った時、また重度の障害を受けた時に
現実を受け入れると自分にいい聞かせながら安易に諦めてしまう人なんて少ないだろう。
みんな医師に助けを求め、必死に治療法を探し、その病気や障害のことを調べるだろう。
助かる見込みがあるのなら何でも試してみるだろう。わずかな望みに希望を託すだろう。
もしも、それが自分の身に関わることなら、さらに必死になるだろう。もう人事じゃないんだ。

そこには「実験動物」のことなんて頭にない。
自分の命や愛する人の命より、実験動物のほうが大切だなんてことはない。
理想と現実を、自分の心を素直に受け入れるべきだ。

動物愛護者はきれいごとだろうが理想を持つことはかまわない。自由に勝手にやってくれ。
ただ、人にまでそれを押し付けることはやめてくれ。個人の中だけにしてくれよな。

> 動物実験反対だというなら
> 自分が病気になっても薬飲むなよ。

とか言うヤツいるけど、俺としては

薬飲むなよ、は当然として、肉食うなよ、と言いたい。

>>52
家族・自分の命　＝＞　ぬこの命　＞＞＞＞　その他大勢の命
これはガチ

>>49
＞動物で実験しないと発売できないような危険な化粧品、洗剤等は使いたくない。

危険な化粧品と言う訳じゃなくて、新規成分だと安全が保証されていないだけだ。
安全な化粧品でも動物実験しないとそれが安全だとは判らない。理解出来る？


>>54
その、間にはさまってる猫は自分の飼い猫限定か？
そこらの野良猫もそのポジションにおくならお前はキチガイ。

化粧品に関しては、動物実験を廃止したメーカーもあるし、動物実験をしないメーカーもあるから、
「絶対に動物実験が必要」とも思えないな

>>56
動物実験を廃止した、もしくはしていない化粧品メーカーってどこ？

>>57
ここも廃止してる。ＨＰの企業活動に明記されてる

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1165677988/




知ってる所でＤＨＣとか、ロゴナとか

薬を使わないことよりも使って少しでも長く健康でいることが動物実験で死んだ動物の供養になると思う

>>58
エイボンの件の答えはグローバル企業だからですね。

過去にY@hoo知恵袋で質問している方がいて、その回答もされていました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110497191

Avon Corporate Responsibility: Animal Testing
ttp://www.avoncompany.com/responsibility/animal_testing.html

法で要求された場合は例外なのだそうです。これって化粧品およびその成分に関して
法律で動物実験が必要ならやりますよ・・・って受け取れます。
日本における申請部門で海外の実験データが流用できるのなら、日本のエイボンは宣言どおり
動物実験をしていないことになります。アメリカでは違いますけど。
じゃぁ、他のメーカーはどうなのか・・・

動物実験反対　動物実験を実施していないと回答したメーカー
ttp://help.tinycat.org/an_04.html

代替法や過去の申請データ、厚労省により許可されている素材、既に安全性が認められている素材を
用いることにより、動物実験をしていない場合が多いようです。中には委託までは判らない、未確認
だと正直に言っているところもあります。これらは既にある成分、製品であり、医薬品でいうところの
ジェネリック医薬品と同じ位置づけになるのでしょうか。すでにデータがあるので、何度も似たような
動物実験をする必要は無いということになります。ただし、新規の成分に関しては、動物実験を
行っているところがあるようですね。
エイボンのところが上記リンク先の内容と違いますね。回答したのが日本のエイボンだからかな？

私は動物愛護者の思考ってよくわかりません。実験動物は愛護の対象にしてても繁華街のドブネズミは
愛護の対象になっているのだろうか、とか、ハエやゴキブリも愛護の対象なんだろうか、とか。
殺虫剤のメーカーはやり玉にあがったとは聞かないですよね。

＞私は動物愛護者の思考ってよくわかりません。

個人によって違うからね。　一概には言えないが、

動物の苦しみがより少なければ、それは良い事であろう。

例えば、肉食を減らすことによって、少しでも殺される動物
が減るのであれば、良いと事だと思う。
人と人が殺しあう戦争がなくなれば良いと思う発想と同じだと
思う。
これらは動物愛護者だけでなく、ほとんどの人間が思うことだろう。

しかし、人間の道徳的直観自体が、矛盾を持っている。
例えば、虐待される動物を見て可哀想に思いながら、ハンバーガーを
食べる。気づいていないのか、気づいていないフリをしているのか
分らないが。これは動物愛護者だけでなく、ほとんどの人間に言える
ことだと思う。

そういう意味で、少しでもと行動にうつす人が動物愛護者と呼ばれる人
たちだと思う。

猫より価値の低い豚が化粧したり医療を受けることに問題がある。

>そういう意味で、少しでもと行動にうつす人が動物愛護者と呼ばれる人
>たちだと思う。

そういう意味では．全ての人が動物愛護者ですね。

それと．こういう傲慢意識の人を動物愛誤者と呼ばれる人だと思う。

まず豚でないことを証明した方がいいと思うよ。

>>55さん、>>49です。
化粧品の件、理解しました。ありがとうございます。でも、某化粧品会社の実験用のウサギが機械的にずらーっと並べられてる画像を見て、むやみに実験を行ってるイメージを受けました。

>>61
そうですね。矛盾だらけで自問自答、理想は高くても現実とのギャップが大きい感じがします。

>>65
日本動物実験代替法学会（http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/）があるから、今後の活動を期待しましょう。

ただ、人は工業製品ではないんですよね。人の顔が皆違うように、薬の効き方も微妙に違います。
健康診断の結果にしても検査結果は人によって違うし、各検査項目の正常値も決まった値ではなく
範囲内やある値以上、または以下という見方をします。
動物も見た目は同じように見えても、全く同じというわけではないですよね。
動物を使わない代替法もいいのですが、バラツキが減るのではないかと心配します。

無期懲役犯や死刑囚を、使えばいいじゃーん！同じ構造なんだから、実験しやすいしさ！と、いつも思ってしまう。

>>67
実験動物としてみた場合、囚人に限らず普通に生活している人間は
品質が一定でないので実験動物としては扱いにくいだろ

>「薬の候補物質」は、最初に動物で効果や毒性についての試験
>（「非臨床試験」）を実施し、その効果と毒性の程度を確認してから、
>「治験」に進みます。
ttp://www.takeda.co.jp/ct/

少なくともこの段階の試験は品質が安定している実験用の動物が必要だろ

これまで世界中に動物実験のせいで犠牲になった人間が大量にいて
動物実験は医学の進歩を妨げたって見解もあるのに
頭ごなしに動物実験に賛成する人は無知。
頭ごなしに否定する人もどうかと思う。

私は一応反対派だけど全て反対とは言わない。
もう結論が出た仮定に対し再度動物実験で確かめてみたり
論文を書き上げる為だけに動物を殺すって言う無駄な行為は完全に否定する。
化粧品の動物実験も完全に否定する。
毒性実験行わなければ世に出せない化粧品が人間の肌にいい筈がない。
現に化粧品の進歩で肌のバリア機能が壊され、若年層の敏感肌が増えてる。

でも薬の開発などに関しては専門家じゃないから何とも言えないのが正直な所。
全ては否定しないけど無駄な動物実験は減らして欲しい。

>>69
ソース
それから企業が無駄な動物実験をしているなんて本気で思っているなら相当おめでたい頭してるな
誰がコストのかかる実験を必要ないのにやるんだよ

>論文を書き上げる為だけに動物を殺すって言う無駄な行為は完全に否定する。

なんでこれが無駄なの？
君が無駄だと妄想するのは勝手だけどそれがさも真実のように言わないでほしいね

動物実験のせいで犠牲になった人間が大量にいるってのは
見当はずれの批判では？
批判すべきは動物実験だけに頼って臨床試験をおざなりにしたことだろう
代替実験が行えるようなケースならともかく、そうでない場合は
いきなり臨床実験なんかやったら、それこそ非難されかねないし

ずぅ〜っと人大杉で入れなかったよ、もう。

>>69にもの申す。あなたは>>17,27でしょ。

＞これまで世界中に動物実験のせいで犠牲になった人間が大量にいて
＞動物実験は医学の進歩を妨げたって見解もあるのに

>>70の言うようにこれのソースはドコですか？
動物実験が医学の発展／進歩を妨げた根拠が知りたいんですけど。
以前に>>38が指摘したように、都合のいいように解釈していませんか？

それに、動物実験をしていなくて、その（薬などの）危険性が判らず、結果
として大勢の人が犠牲になるのなら判るんだけど、動物実験の所為で大勢の
人が犠牲にって？？？・・・言っていることがよく判りません。
研究者は研究成果が思わしくなかったら『動物実験の所為』にするの？
それとも、>>69にとって都合の悪いことは『動物実験の所為』にするの？

もしかすると、上記は>>68が引用した治験のことを言っているでしょうか？
だとするならば、治験（臨床試験）をはじめるにあたり、被験者は何も判らない
薬を使うことに誰もが抵抗を覚える、と誰でも容易に想像できませんか？
担当医にしても危険性も判らない薬を患者にあたえることはしませんよね。
新しい薬に関し、薬効はもちろんのこと、安全性、副作用の情報を第一に知り、
患者に説明して同意を得るのではありませんか？
治験の結果はともかく、その安全性や副作用情報は動物実験の成果ですよね。
治験に限らず、実験に供された動物の「命」があって、今日の私たちの生活が
成り立っているとは考えられませんか？

＞薬の開発などに関しては専門家じゃないから何とも言えないのが正直な所

別に専門家である必要はありませんが、もっとよく考えて書きましょうよ。
あなたは動物実験が必要なことを認識しつつも、それはあくまでも言葉だけであり、
動物実験に関わるモノを否定、まるであなたの意にあわないことは拒絶する
かのような感じを受けます。
あなたの言動は、まるで今まで扱われた動物の「命」を無駄にするかのようです。

たぶん、動物実験がなくとも、人類は存続していたと思う。
動物実験で少しばかり、便利にはなっただろうがね。
その便利さと、動物の苦痛や命との比較になるんだろうが、
動物の苦痛や命を大事に思う人は、動物実験に反対するだろうし、
動物は苦しんだり死んだりしても、自分達や人間さえ良ければよいと
思う人は動物実験に賛成する。
ただ、それだけだろう。

>>10
それが一番良い方法だ

>>74
家族や身近な人が苦しんでも動物が助かればいいと思ってる人は
動物実験に賛成する
っていう事もできるよね

>>76
訂正
×動物実験に賛成する
○動物実験に反対する

>>69はソースを出しなさい。
でなければ、単なる情報操作でしかない。

嘘の情報で人をだましてはいけない！

・・・と言われても反論できないよ。
手口は違えどシーシェパードと同じじゃないか。

http://smaf.jp/156905989c2981
安くてなんでもそろってるよぉ〜☆

>>76
それは自分の取り巻く環境の問題だろう。
つまり、多くの場合、自分の周りには家族がいて、その周りには
親戚や友人がいてその周りには単なる知り合いとかがいるという
ヒエラルキーが存在する。
全く知らない人が死んだとしても、悲しくもない。
しかし、身近なペットが死ぬと悲しいだろう。

比較するのであれば、バイアスの掛からないもの同士を
比較しなければ意味がない。

>>80
実験動物を飼ってるの？
動物実験に使われている動物の話をしていたんであって
身近なペットの話はしていなかったと思うけど？

ああ、失礼
ブラウザの小さくて下二行が見えてなかった

比較も何も恩恵を受ける人間という存在の中に
家族や恋人、知り合いが含まれるわけだし

そして実験動物の中に身近なペットは含まれない
つまりバイアスのかからないもの同士を比べる
って事自体が間違い

なんだかなぁ。
動物愛護の人たちって動物実験反対に執着するあまり、現実が見えていないよな。
動物が好きならペット事情をもっと知ってほしいな。なんか忘れていないかい。
ある種の動物では「生き餌」が当たり前とうことを。
その動物は珍しいものではないということを。

バイアスが掛かっても良いのであれば話しは簡単だ。

多少不便になろうとも、動物が助かればそれでＯＫ。

科学の発展の為に、実験が必要であると思うのであれば、
実験が必要であると思う実験賛成者が人体実験に志願すれば良い。
少なくとも動物実験より人体実験の方が人間の為になるだろう。
実験賛成なんだから、ご自分で志願してくれ。

>>84
>>68

法律も理解できない>>84はどうしようもないな。
で、>>69はソースをださないのかよ。
>>84は>>69の匂いがプンプンするぞ。

>少なくとも動物実験より人体実験の方が人間の為になるだろう。
最終的には人間で臨床実験を行っているんだが
で、人間にだけを動物実験の対象とした場合には
実験に用いる事のできる人間の個体数が実験用の
動物に比べて少ない事
安定的に供給できない事
品質が安定していない事などから初期の段階では
実験用の動物を用いているって事

>多少不便になろうとも、動物が助かればそれでOK
って事は、家族や友人、恋人、子供や孫、知り合いが苦しもうとも
動物が助かればOKって言ってるって事と受け止めてかわまわないのかな？

動物実験によって開発された医薬品などの恩恵をそれらの人々が
受ける可能性を考慮しない、って言ってるんだろうから

あと、自分は代替実験によって開発された物を使っているから
問題ないというのであれば、その代替手段自体が動物実験に
よって開発された事をお忘れなく

化粧品ならいざ知らず、医薬品でまったく動物実験なしで開発
されたものがどの程度あるか知らないけど

>>86
じゃあ、動物実験があれば、家族や友人、恋人、子供や孫、知り合いが
苦しまないと言う事がどうしていえるんだ？
ある場合とない場合のその苦しみの差を論証してくれ。
抽象的で悪いけど。

それと人類が動物実験なしで存続できるのか、あるいは出来ないのか？
あるいは他者に迷惑をかけてまで存続する事が理にかなっているのか？

頭弱いんですか？

最近は細胞レベルの実験が主流らしいけど。
犬猫使うのは格段に減ってるのでは？

>>34
かなり安全度は高いものとはいえ、人間も臨床で新薬の実験対象にされてるよ。

>>88
動物実験があれば苦しまないんじゃなくて、苦しまないための治療法や新薬の
開発に動物実験が必要なケースがあるという事

>では医学の進歩はこの程度で十分であり、もう動物実験は必要ないのでしょうか。
>残念ながら、癌、アルツハイマー病・ALS等の神経難病、感染症、免疫疾患、
>遺伝病などの未解明、未解決の難病は多く残っていますし、エイズ、 SARS、
>プリオン病などの新しい病気も次々と出現しています。
>地球環境変化や内分泌攪乱物質等の環境汚染物質が人間に与える影響の
>研究も進めなければなりません。近年の再生医学における動物実験は
>脊髄損傷で生じた肢の麻痺が治癒できることを示し、これまで不可能と
>されてきた神経系損傷の治療に明るい希望が見えてきました。
>また、マウスやショウジョウバエで同定された遺伝子の知見が種々の難病や
>遺伝疾患の解明・治療に着々と応用されています。
>病気の解明・治療に直結した優れた疾患モデル動物の研究にも期待されます。
>むしろ動物実験の必要性、有用性が強まっているというのが現状です。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/psj/public/doubutsu.html#toha_2

動物実験を否定するならば、現在代替手段のないこれらの研究の道を閉ざし
家族や友人、場合によってはペットこういった状態になったときの治療の可能性を
なくすという事

自然界で他の生物にまったく迷惑をかけないで存続している生き物、
少なくとも動物類はどんなのがある？

20 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2008/01/06(日) 19:16:00 ID:lfwX76Y9
>1は肉も食わず、皮革製品も持たず、化粧品も薬も一切使用してないんだろうな？

もうこの議論はここで終了だろ

>>93
そういう極論を持ち出す
白と黒以外一切認められない奴は知恵遅れ

>>94 肉食こそ代替法があるだろう。
牛豚殺さずに、大豆や牛乳摂取すれば良い。動物実験の代替法よりは、はるかに現実的。

動物実験反対する人は、マクド禁止のピザ禁止。納豆食ってろ！納豆！

にゃんこわんこは可愛いから駄目。
牛豚はおいしいし別に可愛いとも思わないからいい。

これにつきるんだろ。犬猫好き板だしな。

日本の大使館前で、可愛い鯨を殺すなって
プラカードもって立ってたオージーのがきんちょがいたそうだが
こういうのを見ると、一生そういう人間とは反りが合わないだろうなと思う。

↑
すべて勝手な人間の主観で決めるということか？

>>96
ｵﾏｲみたいな池沼は脳がただれてるなｗ

>>96
もう一ついっておく
ｵﾏｲの可愛い犬猫は獣医にいっても薬をもらうなよ

犬猫に使われている薬も動物実験の例外ではないからな

恩恵をうけているのは人間だけだと思ってるのか？

食ってる肉の牛や豚だって病気の予防にワクチンとかうけているし、多少なりとも農薬をつかわれていれば、その毒性を確かめるために、これも実験なしではつくられていないだろう。
動物実験を否定するなら、野の野草かまったくの無農薬の野菜以外、食うなよ
肉なんてもってのほかだ

犬猫のペットフードも肉使ってるから、これもダメだぞ

俺は動物実験絶対駄目な奴の代弁しただけのつもりなんだがな。

でなければ、そんな反対派と反りが合わないなんて書くかよ。
ID変えてまで必死だな。

>>99
牛や鯨がよくて、犬猫がダメだなんて論理破綻の俺様脳の基地害がなにいってんだかｗ

反りが合わないのは、基地害捕鯨反対派と似たもの同士だからだと気づけよアホがｗ

だから、犬猫鯨どれも仕方ないと思ってるってｗｗ
脊髄反射の多いスレだな。

また言葉尻で叩こうとするだろうから書いておくが
俺は動物実験やむなし＆捕鯨肯定派。
これ以上噛み付くなよ狂犬共。

>>102
気にするな。
日本語がちょっと苦手なんだろ。

おい、>>69よ、いつまでも無視するなよ。
自分の都合にあわせて嘘をつき、指摘され都合が悪くなると無視かよ。

>>69よ、お前の人生は嘘のつき放題なんだろうな、これまでも、これからもさ

このまま嘘をつき続けるのなら、このスレで動物実験に反対する奴はみな、信用も説得力も無い、
自分の自己満足のためなら平気で嘘をつく奴だと思われても仕方がないぞ

>>92

＞自然界で他の生物にまったく迷惑をかけないで存続している生き物、
＞少なくとも動物類はどんなのがある？

少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。

動物実験における動物への扱いは強制だ。
人間の臨床治験のように任意ではない。
嫌がる存在者に危害や死を与えてまで、他の存在者が利益を得ることが理に
かなっているとは思えない。

少なくとも、間接的義務論者でさえ主張する、動物たちの苦しみがより少ない
世界がより良い世界であるとするならば、今よりは進歩のスピードは落ちるかも
しれないが動物実験なしで、研究するべきであろう。
もともと、人間が病気になったり死んでいくのは、自然の摂理だといえるだろう。

確かに動物実験は人類に（厳密に言えば不明だが）貢献してきたかもしれない。
しかし、全てにおいて動物実験が必ず必要であったかを意味しないと思う。
また、人類の目的が種の存続であるならば、動物実験は必要ないだろう。
なぜならば、動物実験が医学の進歩に必要であるとしても、その医学の進歩は進化の
過程における自然淘汰の否定に繋がる可能性は大きい。つまり、本来は死ぬべき人間が
生き残り、子孫を残す事が人類にとって、利益になることなのだろうか。

本来死ぬべきはずだった人間が生き残った事によって
開発された技術なんかもあるだろうから利益になってるだろ

とりあえず>>105は明日をも知れない命でそれでもどうにか
治療法が見つかることを希望に持ちつつ頑張って生きている
難病の患者さんたち（＋その家族や友人）に

「お前ら生きててもしょーがねーよ諦めて死ね」

といえる鬼畜野郎だということはよくわかった

>少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。
>少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。
>少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。
>少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。
>少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。
>少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。
>少なくとも、意識して迷惑をかけようとしている生物は人間以外はいないだろう。

＾＾；

>1の様な発想の方々が集まった実験動物解放を謳うテロ組織がヨーロッパか何処かにありますよ。
研究所を爆破したり毛皮の置いてある店に放火したりね。
興味が有ればググってみては？
貴方の主義主張に合致するでしょ。貴方には過激な仲間がいるんだよ。
良かったね。

さっき鶏肉食べた。
殺されるときやっぱり苦しんだだろうなと思う。
鶏だって生きたいだろうに殺されてさ、死体になって煮られて食われるんだね。
大抵の都会の人は、動物殺さなくても、もうスーパーで死体がキレイな切り身になってるからね、忘れられるけど。
自分で鶏の首折って殺さなきゃ鶏肉食べれないなら、ひ弱な都会っこは普通にベジタリアンになるんじゃない。
でも生きるってそういうことだと思う。
実験についても必要だからやるわけだろうし。
ペットショップだって売れ残りの犬猫処分するでしょ。
ライオンは頑張って草食動物狩りして食ってる、草食動物は痛くて苦しくて怖いだろうけど。
私個人は動物の生き死にに関わる職業は無理。
関わりたくない。
でも、肉食べれるのも、薬があるのもそういう仕事をしてくれる人々のおかげ。
別にいいんじゃないの。
生きてたら殺生はするでしょ。

動物愛護者は偽善者というよりも、自己満足、自己陶酔に陥ったエゴイストw

ここまで大きくなると思わなかったから」 命見捨てないで 身勝手理由で犬猫７千匹ガス室送り…高知

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201053325/l50

保健所等からもらってあげて！！

　　◎環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト 　△広めて候　
　

しょのいち↑にのっていないエリアの人はお住まいの地域の役場に聞いてください 　
　　
しょのに▲もらうとき、見るのがつらい方は係員がつれてきてくれます（希望を言うのも言わないのも自由）
また、選ぶことも可能です

つまり　善悪は別として　つらい思いをせずとも飼える


年末年始前後の殺処分前に直接施設から　もらってね 　
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/apc/index.html
☆管理センター
://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1196208843304/index.html 　

ｶﾞｽ室って、聞こえはいいが…窒息死だよ

中毒死だと何度書けば

ここまで大きくなると思わなかったから」 命見捨てないで 身勝手理由で犬猫７千匹ガス室送り…高知

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201053325/l50

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つまり　善悪は別として　つらい思いをせずとも飼える


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☆管理センター
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1196208843304/index.html 　

>>114

＞炭酸ガスは、動物が一定濃度以上のものを吸入することにより、中枢神経系に規則下降性の抑制を招来し、知覚刺激の敏感な大脳皮質を麻痺させ、順次呼吸中枢を抑制し、昏睡、痙攣、窒息死へと進む。

ソース
ttp://www.mikeneko.com/LeF/StrayCat/syobun1.html

医学や薬学や生理学の分野の進歩には必要だと思う

もしかしたら・・・
>>1の釣りｽﾚ？

戦争に賛成する者は自らが戦争に行く覚悟がなければならないのと同様、
動物実験に賛成する者も、目玉をくりぬかれ手足をもぎ取られる覚悟がなければならないでしょうな。
自分だけがそこから逃れられると思ってもらうと困るというわけですよ。

>>119
じゃあﾃﾒｴは雑草以外食うな
雑草でつむいだ繊維の服を着ろ
家も材木と釘以外つかうなよ

一切の薬品を使用した物を使うな

反対者は動物実験の恩恵にどんなものでもあやかるなよ

>>120
お前が俺の言ったことを守れば俺もお前の言うことを守るよ。

>>121
覚悟があったとして、どうやって医学とかの発展や安全確認の為に
目をくり抜かれたり、手足をもぎ取られたらいいの？


そんな自分は難病持ち。
動物達の犠牲を無駄にしないためにも、治験があったら微力ながら参加させて頂きます。

このスレに住み着いている動物愛護者は平気で『嘘』をつく。
都合の悪いことには目をつぶり、指摘されると無視が常套手段。

現実を直視できない、物事を理解しようともしない、人との接し方も判らない、可哀相な奴だ。

苦手板でボコボコに論破されてぐうの音も出なくなったからって
悔し紛れにこっち来てまで変な電波振りまくなよ・・・。＞実験反対論者

無理して生きようとするのもねえ。
動物の命を犠牲にしてまで生きる価値があるのかな。
少なくとも虐ヲタには無いと思うね。
実際、殺されても誰からも同情されてないし。

恐怖の動物実験　　http://www.coara.or.jp/~wadasho/doubutu.html

現在の私たちの生活は、おびただしい数の動物たちの苦しみと、死の犠牲のうえに成り立っています。
医薬品の他にも、化粧品、洗剤、食品添加物、農薬などのために、毎年何百という新規化学物質が作りだされ、
その「安全性＝危険性」を確かめるために、動物実験が制度化されています。

けれども、動物実験をしたら、本当に「安全」と言えるのでしょうか？それ以前に考えたいことは、
本当にこれほど次々と新しい化学物質を開発・製造する必要があるのか？ということです。

医薬品の分野においても、動物実験によって「有効」とされたものが、
人体実験や患者に投与された段階で重大な「副作用」を起こす例は、枚挙にいとまがありません。

私たちが目先の「便利さ」や「進歩」を追究する陰で、どれほど多くの動物が苦しんで死んでいき、
どんな大きな生命の浪費が行われているかを、もう一度考え直すべきではないでしょうか？

大学病院に行ったとき、どこからか大勢のビーグルの鳴き声がして(家にも居るから分かる)
考えさせられた事があるなぁ。

考えれば考えるほど頭の中の秤がゆれて凄く気持ち悪くなる。

>>125
＞動物の命を犠牲にしてまで生きる価値があるのかな。

全ての動物は他の生き物を犠牲にして生きてるんですが？
そんなに他の動物を犠牲にしたくないならとっとと死ねば？

一応言っておくけど人間以外の動物は食べるためにしか他の動物を殺さないっていうのはデタラメだからね

実験は動物を使わずに死刑囚かなんかを使えばよろしい
社会に迷惑をかけたんだから最後くらいはみんなの役にたって逝ってくださいっつう事で

んでどんどん死刑囚を増やしてけば犯罪は減るし、無駄な税金はかからないし愛護厨は黙るしいい事づくめ

犯罪者に人権などないのだ

>>129 だからぁ、死刑囚じゃ数が足りないし、コストと手間がかかると何回言わすんだ！
このバカちんがあぁぁぁ！！

>>96
のような意見はよくきくしおれも１０代中まではそんな考えももっていた
しかしそれらしくはきこえるがそれ以上の意味ももたないんだよな。
現状があるだけで。

>>128
動物は命懸けで命を奪っておりますので、決して一方的に殺しまくっている訳ではありませんが、
人間は一方的に殺しまくっているだけです。
人間というだけで動物より価値があり、あらゆることが一方的に許されると考えるのは都合が良過ぎるのではないでしょうか。
特に虐ヲタは屠殺されても何の同情もなく、動物以下の価値しかないようですがね。

まあ殺すよりかは生かすほうが楽しいわな。
必要悪なら殺すのもしょうがないが・・・
なんつうか死ななくてもよいいのちが多いのはたしかだな。
一番死をおそれこわがりの人間がおおくの生物を無意味（？）に
死においやるのはなんともいやなはなしよの。

迷惑かけてない動物にまで迷惑かけてるとかいってころしちゃったり。
クジラの問題だってあそこまでいったらただ食いたいからとか文化だけでは
いいのがれはむりだな。人口がすくないときはかんがえなくてもいいんだろうが
合理的な明確な理由が殺しには必要な時代だ。

動物の命について！！
あるブログの内容からスレです。
自称アーティストは、「ギジェルモ・アバクク・バルガス」なる
コスタリカ出身の男性。飢えた犬をアート作品として展示しました。
誰かが犬に餌や水をやることを彼が望まなかったので、
犬はそこで飢え死にしました。この内容は今現在も進行中なのです。
出来ればこの様な非人道的行為はしてほしくないという
一心からスレをしています。詳しい内容は『ホンジュラス２００８犬の展示』
とググって下さい。殆どの検索サイトでその悲惨な内容が確認出来ます。
このアポな自称アーティストは、『ホンジュラス中央アメリカ・ビエンナーレ2008』
の自国代表に選ばれました。そして、次の犠牲を探しています
絶対に許せない行為です。
反対署名も募れます。この行為をストップできるのです。
皆さんの努力で！！
署名サイト・著名はこちらから↓

http://new.petitiononline.com/13031953/petition.html

署名の仕方（ローマ字）

Name: (required) （名前）
Email Address: (required) （メールアドレス）
Ciudad / Localidad: (required) （町の名前）
PaA-s: (required) （国）

そして、「Preview your signature」にクリック
次のページの「Approve　Signature」にクリック

宜しくお願いします。

>>132
猫は一方的に弱者をなぶり殺しにしますね(；Д；)
他にもさまざまな動物はイジメをして弱者をなぶり殺しにします(；Д；)

いい加減人間以外の動物をやたらと美化するのやめたら？

>>136
要するに猫＝虐ヲタだと言いたいのでしょうが、
残念ながら猫＞虐ヲタですね。
猫は一匹でも屠殺されると怒濤のごとき批判の嵐と尋常ならざる同情が寄せられますが、
虐ヲタが屠殺されても何の同情も無い。
いい加減虐ヲタを美化するのはやめてくださいね。

クジラがどれだけのイワシを食って生きていると思っているんだ。

>>137
そもそもなんでこの話に何の関係もない虐ヲタを出すんだ？
反論できないならできないと書けばいいんだよ？
妄想もここまでくると凄まじいな

>>139
残念ながら動物実験は動機は違えど内容は虐ヲタのやってることと殆ど変わりません。
もしかすると動物実験の方が酷いことをやっているかも知れませんね。
動物実験には一見正当な動機があるように見えますが、その殆どはただの金儲けでしかありません。その恩恵を受ける人も間接的に動物虐待に関わってます。
例えば化粧品の場合なら、圧倒的多数を占める不美人に必要以上の顔面コンプレックスを持たせ、化粧なしでは外出出来ないほど化粧品に依存させています。
それだけ頑張っている割には、不美人が動物より美しくなっているとは思えません。
多くの動物を犠牲にしてまで美しくさせようと・美しくなろうとしているのに、不美人のままではありませんか。
動物たちの死は無駄ですね。そしてこれからも無駄でしょう。不美人が無理して美人になる必要はないと思います。

>>130ごめんなさいいいいいいいいいぃぃいいぃぃぃい！！！
悪気はなかったの許してええええええええ！！

http://arcj.info/

アニマルライツセンター動物実験、動物虐待、非倫理的殺害、工場的畜産に反対する動物の権利団体

皆様のご協力お願い致します。

逮捕された愛護団体のソース
>2003/6/30
>　順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
>動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
>の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
>窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
>　ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
>ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
>世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
>　調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
>心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
>容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
>　公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
>同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
>「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。

SHACについて
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-19.html

気をつけよう、よく似た詐欺団体
AA　(アークエンジェルズ)
ドックパーク募金詐欺、怪しい会社運営
ARK　(アニマルレフュージ関西)
安楽死詐欺、強奪殺処分、ブルガリア募金詐欺
ARC (アニマルライツセンター)
殺人テロリスト支援、理事長逮捕、募金詐欺

>>142

>>1のくせに、今まで何やってたんだ。ボケ。
動物実験反対論者が毒デムパ吐きまくっていた中、皆に指摘されまくりで苦しくなっても
無視していたくせに、今頃、のこのこと現れるんじゃねーよ。
それになんだ、立場が弱くなったから他に求めてどうするんだよ。
お前は何も出来ないくせして、いったい何をしたいんだ？
すべて他人まかせで、言うことは一人前だな。

おっと、間違えた。

毒電波を吐き出すことは、一人前だなw

>>140
君がたった今、使ってるｷｰﾎﾞｰﾄﾞあるだろ、ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ。
そのｷｰﾎﾞｰﾄﾞに塗ってある塗料は動物実験で安全性を確認してる。
動物実験反対なら、次からｷｰﾎﾞｰﾄﾞ触れるなよ！

VIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTION
VIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTION
VIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTIONVIVISECTION
http://jp.youtube.com/results?search_query=VIVISECTION&search_type=&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

VIVISECTION

俺たちはみんな動物実験の恩恵受けてるだろ
それなら肉も食うな
野菜スープもな


偽善者ぶらずにやるなら徹底的にやれ

>>149
意味不明!

所詮は偽善なんだろ、そこには本心のカケラも無い。
動物を大切にするのではなく、自分の心を大切にしているだけに過ぎないんだよ。
ゆとり教育の賜物か？
平和ボケしたお子ちゃまか？

しっかりと現実を見ろよ

平和ボケしているゆとり馬鹿は虐ヲタや動物実験賛成者の方でしょう。
人間というだけで動物より価値がありあらゆることが許されると信じて疑わないのだから。
人間というだけで価値があるなんていう馬鹿な話はありませんよ。
例えば自分が屠殺された時にどれほどの同情が寄せられるかを想像してご覧なさい。
一匹の野良猫より同情が大きいという自信がある人は稀でしょう。つまり、殆どの人間は動物ほどの価値もないんですよ。

人間が価値あると思ってるんでなくて
自分が殺されない為に、他人を殺さない
自分が生きるために、人間以外のものを殺す
ただの自己防衛＆生存本能なだけなのに。

平和ボケ（笑）
他の動物と同じように他の動物の命を利用して生きてるだけだろ
>>1みたいな馬鹿ってやたらと人間以外の動物を美化したがるよな
そんなに動物実験を否定したいなら今すぐPCや携帯や家を捨てて自給自足でもするんだな

自己防衛と生存本能だけでないのが問題だと思う。
ブスが若干マシになる化粧品を作るために犠牲になる動物のことを考えると、不憫でならないね。

>>155
化粧も自己防衛の一種の発露だろ。
不憫なのは分るが、だからといって止めるわけにもいかない。
代替手段が開発されない限りどうしようもない。

確かにそうだが、効果が殆どない場合は無駄死にだな。
そして動物は死を望んでいない。
となると続行する意味はないな。

お子ちゃまらしく、現実を直視することもできない世間知らずを露呈してるな。
現実を見ろと言っているそばから、「殆どの人間は動物ほどの価値もないんですよ。」
・・・だって、あんた何様のつもりだよ。
神様にでもなったつもり（脳内でなったのかい）？

現実を見ろと言っているのが判らないようだな。

動物実験が気に入らない人は、自分がとことん動物実験に関わらないようにすればいい。
他人にまでそれを強制するのは間違い。
自分がピーマン嫌いだからといって、他人にまでピーマン食べるなという人がいますか

>>158
人間というだけで動物より価値があるとは言えないことは、屠殺への世間の反応を見れば十分だが、
動物より価値があると言うのはどうかな。
根拠もないのに、人間というだけで動物より価値があるんだと言っても無駄です。

その意見はまさに動物が大切ではなく、おまえさんの心を第一にしていることに過ぎないんだよ
ホント、おめでたい思考の持ち主だな、おまえさんの価値は動物以下なのかよってのwww

だから現実を見ろ。
法律でも定められているるように、動物実験が無くなることはない。
薬や薬品、食品や製品、あらゆるものの安全性やその保証をするために動物が関わっている。
動物実験を無くなったとして、その製品の保証は誰がするんだよ。
安全に暮らすために、何を使い、何を身に付け、何を食べたらいいんだ？

上でも誰か言っていたが、病気の治療に動物実験は必要なんだ。
俺も病気持ちで薬を服用しているが、この薬は病気を治すためのものではなく、
病気の進行を遅らせるためだけのものだ。根本的な治療法や薬は無い。
病気は俺だけがかかるものではない。他の病気で苦しんでいる人も多いんだ。
医学、薬学の発展、治療法の確立や新薬の登場に期待している人が多いことを理解してくれ。

ま、なんだ、お前も病気になれば判るさ。

>>162
あれだけ偉そうにしてるんだから病気にかかったり怪我をしたりしたら医者に行かないでおとなしく死ぬんだろう

だいたい価値とか何とかいってるけど人間が人間重視で物事を考えることのどこがいけないんだ？
ID:Y2stroyBみたいなキチガイと違って世間の人間はかわいそうだけど仕方がないと納得してる

将来的に実験をしなくて済む環境ができるのは歓迎するけど
動物が可哀想だから人間が我慢しろってのは、全く同意できないなぁ。
ここまでスレ読んだけど動物実験に反対してる人の意見って
何の説得力もないし実効性もない感情論しか見られないね。

>>160
>根拠もないのに、人間というだけで動物より価値があるんだと言っても無駄です。
人間に限らず、まず自身が属する種の存続が第一で、
他の種は自身が属する種より重要度は低いってことだろ

あと屠殺への世間の反応を見ればってなんだ？
殆どの人は屠殺をみれば可哀想だとは思うだろうが、
それが普通（非菜食専）の食生活を送る上で必要な事
だと理解していると思うが

>>166
人間というだけで重要度が他の動物より高いという根拠は何ですかな。
死んでも誰も同情しない人間など腐るほどいるのに、何故そんな馬鹿なことが言えるのでしょうか。
一匹の野良犬や野良猫の死ほどの同情も得られない人間が大半を占めているのだから、
大半の人間は犬猫以下の価値しかないということだと思いますが。どうでしょう。

>>167
>人間というだけで重要度が他の動物より高いという根拠は何ですかな。
種の存続のためには自分の属する種を第一に重視するべきだから

>>167
>大半の人間は犬猫以下の価値しかないということだと思いますが。どうでしょう。
大半の人間は人間社会の維持構築に役立っている（あるいは役立ってきた）
人間社会の維持という面から見た場合、大半の人間は犬や猫より価値がある

>>169
人間社会の維持ではなくユダヤ社会の維持でしょ。

動物実験反対などといってるカス
これから新型インフルエンザが流行るから、それで逝ってしまえ

動物実験で作ったワクチンなどうつなよ
お前らにうつ資格はない

ちょっと前に保健所スレにPOPしていた某と同じ臭いがするな。
もしかして、上にPOPしていた抗がん剤＆ブスの化粧を連呼していた常時ageの再臨？

>>170
犬や猫が人間に代わってライフラインや各種インフラの整備をしてくれるのか？

>>166
一般人は、どうやって〆てるかすらシラネーよ

羊水腐ってるんじゃネーノ？

アジは開きのまま泳いでいるって信じてた主婦の話を思い出した。

こちらは、知る知らない以前の問題だが
こういうタイプは普通に反対派な気がするな。

牛肉や鶏肉は旨いが病気があるしね。
豚肉もそろそろやばいんじゃないかな。
魚介類も数が減ってるみたいだから、
増え過ぎた人間を減らすのは結構だけど、
誰を殺すかっていう問題があるね。
ユダヤ人以外は皆動物だなんて言われるといよいよ困るね。

シオン議定書か
懐かしいな

>>167
君は家族を見殺しにできる人なんだということがわかりました。
きっと、君は自分の子供も見殺しにできるんでしょう。
愛する人も、動物の命と引き換えにできるだね・・・私はそんな君を軽蔑する。

ユダヤ人以外はどうなっても構わないのかね。

>>167
キーボードに触れている時点で、動物実験の恩恵に与っているいる君に、動物実験反対と叫ぶ資格は無い。
念力でタイプするか、120万円する漆塗りのキーボード買うかどっちかにしなさい。

私はすでに念力でタイプしている。
だが集中力が都議れて苦と寒時変勘が馬くできなかなりゃわさ℃≒Ρなはむ

動物実験反対に賛成！
人間は命にしがみつき過ぎだ。他の動物のように、スパッと死ねばいいのにね。
でも今の世の中の流れから外れて生きて行くほどの勇気は無い。
自分は薬も飲まず死ねたらいいなと思うけど、家族に迷惑かける事になるし、子供が病気になればもちろん薬を使うだろう。

>>182
↑
なんだ、このバカ

動物実験に反対している人達ってカルトみたいだね。
動物愛護団体のシーシェパードやグリーンピースは立派なカルト団体でしょ。
危険な思想の持ち主は何をしでかすかわからないから恐いね。

【中国】動物実験反対集会で警察が発砲。死者23名【餃子】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

動物実験反対です。理由は実験内容がひどすぎるからです。心臓移植等どうしても必要で麻酔をちゃんとしてとかならまだしもですがストレス実験とか焼けどの進捗具合などの為に麻酔もしないでハンマーで叩いたりバーナーで焼いたり・・・
これって医療の進歩に本当に必要なの？？

>>186
釣りですか？

>>186
ソースをよろしくお願いしますね。

このスレいる一部の動物実験反対論者は毎回毎回、嘘ばかりつくんで困っているんです。
この嘘つきさんのおかげで、他の動物実験に反対する動物愛護者も形見が狭いんですよ。
嘘ばかりつくせいで何を言っても信用されず、ほんと辛い思いをしています。
動物実験に反対でも賛成でも、嘘をついてはいけません。
嘘つきは人として最低な行為です。

＞188
186です。何かを狙って嘘ついてる覚えはありません。ソースはたくさんありますが、とりあえず　http://www.kana2.com/java.html

実験反対派です。実験内容が酷すぐる。せめて化粧品はと思い、動物実験していないメーカーさんのを使用してます。
ストップ動物虐待でぐぐって見てくれ。もしくは隠された現実。

>>189
それらのソースは何時の実験かということが書かれていません。
実験反対派は煽情的に世論誘導するために一世紀も前の実験も
現在の状況も意図的に混同するように記事にします。

>>188は知っていて、あえて「嘘」という強い言葉を使っているんじゃないかな。

188です

>>186,189
>>191さんが指摘しているようにそれはソースじゃないです。
NPO法人にリンクせずに、あえてそのサイトに誘導するのはなぜでしょう。
愛護団体のサイトやそれに類似した批判サイトに誘導しても視点が違うため、客観的な
判断を鈍らせることになります。誰もが自分の都合の良いように強く主張を発しますよね。

>>191
まだ200にも満たないレス数なんで全部読みましたが、このスレではソースの提示がされず、
住民の指摘にもスルーしたまま、目的のためなら手段を選ばずで嘘もつき放題の状況を見て
なんとも思いませんか。私は動物実験反対の人たちの言動に疑問を感じました。

ちなみに、私は途中からこのスレに来ました。

>>192
自分はこれでも動物福祉論者のつもりなので、不必要な実験や
必要でも著しく動物に苦痛をを与える実験は無くすべきだと考えています。

惨い画像や全裸で毛皮反対とかも眼を引くためのパフォーマンスとしては認めます。
ただ、パフォーマンスで終わるのではなく、そこには裏付けやきちんとしたソースが必要で、
そこまで観客を引き込まなければいけないと思います。

パフォーマンスの部分だけが広まり、そこから先を考えられない人達の声だけが大きくなるような
状況は好ましくないと考えます。

>>190
＞もしくは隠された現実。
…なんて本当に存在するのか？するならぜひその証拠を提示して
ほしいもんだ。

＞192
189です。そちらも現在は苦痛を与える動物実験はしていないソースをお願いします。

>>196
無い（と考えている）ものを示せというのは無茶です。

＞197
196です。わかりました（笑）もう結構です。

反対する奴は病院に行く権利はない。西洋医学は動物実験と人体実験によって
成り立っているから。さらに、動物を食うのもだめだろ。家畜の扱いは、実験動物
に比べたら、ひどいもんだ。

生体治験もしてない薬品を平然と使われるのも困りもんだけどな。
まぁ学力も権力もないアホが幾ら実験反対してたって、何の意味も無いわけだが。

あると考えているやつが示すのがルールだろカス

市井が動物実験は反対！とか抜かしたところで、自己満にしかならないって事を学べ。

>>196
日本生理学会／動物実験について
http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj/public/doubutsu.html#QA6

社団法人 日本実験動物学会／動物実験に関する方針
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jalas/gakkai/policy.html

日本実験動物学会の説明はガイドラインを主張し過ぎて分かりにくいのでお勧めしません。
全体的な説明としては日本生理学会の方が一般向けで分かりやすいのでオススメです。
動物実験に反対する方を対象にした説明もあるので好感が持てますよ。

>>191さんが指摘したように、今と昔ではその実験動物のおかれた環境も随分違うようですね。

あとは、各論文における実験内容（手技や手法）の記述の項で、動物がどのような環境下で
実験が行われたのか判るかと思います。
ただ、学会がガイドラインを定めて主張しても、実際には研究者の判断や実験内容によって
動物に与える苦痛も違ってきますので、最終的には研究者の倫理に委ねるしかないでしょう。

>>202
そう思うなら書き込みに来なくていいだけだよ。

>203・204
196です。ありがとうございます。生理学会の方読ませて頂きました。
このように理性がある方なら拝聴しようと気になりました。
ただ密室での実験はもっと法律的な強制力がほしいですね。
あと外国では動物実験する人のライセンス制度もあるとかで日本でも取り入れてほしものです。
203さんと私では実験の有無の相違はありますが無駄な実験をなくして犠牲になる動物が少しでも減少すればの気持ちは通じるようなので、またいろいろ教えてください。

人間である限り、かならず何らかの動物の恩恵に賜ってるんだろ

それがいやなら今すぐ人間やめろ

何で反対論者ってこう無駄に上から目線なんだろうかね

>>206
ちょっとライセンスとは違いますが、「日本実験動物技術者協会」というところが、
実験動物技術者認定試験を行っているようですね。これはどうやら実験動物の飼育や
実験に関わる人達を対象にした知識や手技、技術がメインのようですが、サイトには
「改正動愛法・基準の施行、指針の告示、ガイドラインの公表」も扱っているようなので、
このへんの教育をしているのかもしれませんね。

日本実験動物技術者協会
http://www.jaeat.org/


さて、上記は協会ということもあり、実際の研究者全てが関わっているようには思えません。
研究者はやはり各学会毎に関わりを持っていることでしょうから、日本生理学会のように正しい
認識を持つことが望ましいことでしょう。また、学会が認識していても研究者へ反映されて
いなければなりません。製薬会社、化粧品会社などは法律上のみならず、イメージダウンを
避けるためにも動物愛護が重要であることを認識しているようですが、学生が関わるような
大学等の研究機関がどこまで認識しているのか判りませんね。

もっともライセンス制度があったとしても>>204で述べたように研究者の倫理観や実験内容により
変わってきます。これが一番の問題ではないでしょうか。

あと問題があるとするのならば、動物実験に反対する人達の受け止め方によるところが大きいでしょう。
>>194でも述べているように、パフォーマンスだけが目にとまり、それだけが誇大されてしまうよう
ではその先にあるものも、正しい認識も持つことも難しいでしょう。

正しい認識を持つことは大事だと考えます。

反対者が感情論で論じても、研究者は感情論では論じません。
感情論でまくしたててばかりだと、研究者のみならず、第三者までひいてしまいます。
最悪は半ばヒステリックになり、常識ハズレの言動を取りかねません。
このスレでもその手の発言が見られますね。

地球を救う正義の味方、今こそ参上！！
http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/

>209
206です。本当に親切にありがとうございます。業界?中からの動きがあるのですね。
この資格も免許にしてほしいです。
210→そうなんです。素人は凄い猜疑心持ってしまいます。
211→お互い正しい認識は激しく同意。実験必要論者は情報公開、反対派は冷静な対応が必要ですね。
ただ言い訳になってしまいますが　直近で　http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=589536　こんな事件を見ると情報が少ないから、みんなこんな事してるんじゃないかと思っちゃうですよ。
それに感情論になってしまうのは動物にも感情があるのにがあるのかも知れません。
だから少し大目に見て下さい。
私も冷静になるよう努力しなくっちゃ。

霊長類(Primate)　1974年映画,モノクロ,105分　　監督　フレデリック・ワイズマン
http://www.cinema-today.net/0411/03p.html
映画は研究所の外観から始まり、折の中にいるゴリラへと切り替わる。・・・・・

しかし、この映画は中盤になって相貌を一変する。まず、頭を切開されてそこになにやら回路を接続されたサルが登場する。
このサルは脳に直接電気刺激を与えられ、その刺激によってどのような行動をとるかを実験されている。

その実験はサルをプラスチックの箱のようなものに固定されて行われるのだが、いくつかの実験が行われたあと、
そのサルは頭にそのグロテスクな箱をくくりつけられたまま檻に放され、電気刺激によって反射的に交尾をするのだ。

この実験は衝撃的だ。観客は自分をサルの立場においてその痛みを感じてしまう。
そのように外的な力にいやおうなく操作されてしまうサルの気持ちになって、いたたまれなくなってしまうのだ。

そして、そのいたたまれなさは、同種のサル（同じ個体ではない）の生体解剖が行われることで極限にまで高まる。
無造作に胸を切開され、内臓がだらりと垂れ、脈打つ小さな心臓が現れる。
研究者たちは「うまくいった」というようなことをいいながら、その心臓を取り出す。

そして続いて無造作に頭部を切断し、脳を取り出す作業にかかる。その作業が始まってもサルは瞳を見開いて悲しげな顔をしている。
もちろん体は切り離され、完全に死んでしまっているのだが、カメラはそのサルの顔を執拗に捉え続け、
われわれはどうにもいたたまれない気持ちになる。

フレデリック・ワイズマン映画祭2008 　FREDERICK WISEMAN RETROSPECTIVE 2008
2008年2月19日（火）？月15日（土）（日曜・月曜休館）
http://www.athenee.net/culturalcenter/schedule/program/wiseman/frederickwiseman.html
■会場＆お問い合わせ アテネ・フランセ文化センター　

　東京都千代田区神田駿河台2-11　 アテネ・フランセ4F
（JR／地下鉄　御茶ノ水・水道橋駅7分） 03-3291-4339（13：00-20：00）

でさ、一番実験に使われるのってマウスなんだけど、マウスだけだったら騒がないんだろ？

愛誤って勝手だよな〜

豚を長生きさせるために動物実験してんなら、
さっさと豚を見捨てて浮いた金を飢えた人間に与える方がマシ。

動物実験反対者よりも動物実験賛成者に問題があると思う。
医療技術や化粧品を信頼し過ぎている。
ガンになって入院しても抗ガン剤打たれて異常に苦しみながら医者を儲けさせて死ぬだけ。
人間には自然治癒力があり、じっと寝てればほとんどの病は治るし、
治らなくても抗ガン剤を打たれて死ぬほどの苦しみなく畳の上で死ぬことが出来るのにも関わらず、
医者に頼って頼って医者を喜ばせるだけ喜ばせて、苦しむだけ苦しんで臭い病院で死んでいってる。
歯医者まで信用している。
少しは疑おうとは思わないのかな。
ネット右翼は教科書を疑い真実を追求している。
同様に医者や歯医者も疑っちゃえよ。色んな問題が分かってくる。
金持ってる奴ほどインチキしてる豚の構造が見えてくる。

>>217
>医療技術や化粧品を信頼し過ぎている。

動物実験がなかったらもっと信頼できねーよ

>ガンになって入院しても抗ガン剤打たれて異常に苦しみながら医者を儲けさせて死ぬだけ。

バカなの？

>人間には自然治癒力があり、じっと寝てればほとんどの病は治るし、
>治らなくても抗ガン剤を打たれて死ぬほどの苦しみなく畳の上で死ぬことが出来るのにも関わらず、
>医者に頼って頼って医者を喜ばせるだけ喜ばせて、苦しむだけ苦しんで臭い病院で死んでいってる。

アホ

>少しは疑おうとは思わないのかな。

おまえがな

抗ガン剤がどうやって効くのかもしらんで適当なこと書くなよ、痴れ者が。

抗ガン剤は１０人に一人しか効果がない劇薬だよね。
だが１０人の中の一人のガンは弱っても、その人の体はさらに弱る。
ガンが治っても体がガン以上に体が弱るから、
別の病を併発してよく死んでるでしょ。
つまり結果として単なる劇薬でしかない。

そんなものを何故医者が使うのか。医者の儲けじゃないですか。
医者の私腹を肥やすために目を覆わんばかりの動物実験をして、全然利かない無駄なもん作ってる訳でしょ。

医者は自分の私腹を肥やすために動物のみならず人間まで殺している。
そんな連中を盲目的に信頼する奴の気が知れない。

私は動物が大好きです
でも この世から全ての動物が居なくなれば良いと願っています
動物全てを助けたくても限界があります
虐待されてる動物、ペットショップで小さい内から母親から離され外の広さも知らぬまま大きくなり その先は、どうなっているのか解らない子達…
あんなに大好きだったペットショップにも、もう行けません
切なくなってしまうんです
何も知らなかった頃の様に ウキウキしながら動物を見てあげれません
何年か前に見た動物実験のストレス実験の犬の目が頭にこびりついて忘れられない…
いっそ動物が全て居なくなれば、きっと人間は違う方向で実験を続けて行くはずなのに…

動物実験で私腹肥やしてる奴と虐ヲタがいなくなればいいんであって、何も被害者である動物がいなくなる必要はない

それも最初は考えていたけど
私達の動物を助けたくて日々行動している事が、どんなに頑張っても余り改善されないし虐待された子などを見ているといたたまれなくて辛くて…
最近ブリーダーの人達やらも むやみに子犬や子猫を生ませないでほしいと思ってしまうんだよね
どうしたら動物達が辛い思いや痛い思いをしないですむ様に早急に出来るだろう？ 考えても考えても答えが出なくて
今居る動物達を幸せに過ごせる様に頑張って、この先には増やさない方が…
なんて、考えてしまう

>>220
抗がん剤の作用機序わかってる?

愛誤どもはうそつきだな

動物といってるが、心配しているのは猫だけだろｗ


>>222
人間がいなくなればいいってことだろ
薬や肉の動物の恩恵をうけるな
今すぐ人間やめろ

昔の日本人は質素な生活をしていて、医療も自然治癒力を活かした理想的なものだった。
動物の肉をたらふく食い必要以上に太った奴や動物実験で作った副作用だからけの薬を飲み続ける奴が人間で、昔の日本人は人間でなかったのか？
逆だろう。昔の日本人が人間であって現代日本人は人間をやめている。

>>227
馬鹿か
薬草からつくった薬だって、すぐ人間に飲ませるわけがなかろう
江戸時代どころか、薬という観念ができたはるか太古から、動物ではじめは試してきたんだよ
ヴォケがｗ

いや昔の人は薬草とか食べられる物かどうかの実験は人間でやってたらしいよ。
それにそもそも副作用もないし毒キノコなら稀に死んだりしたかも知れないがほとんどは下痢程度でしょ。
現代医療の残酷さを知ればんなもん小さ過ぎる事柄。

>>229
＞いや昔の人は薬草とか食べられる物かどうかの実験は人間でやってたらしいよ。
はあ？ソースキボソｗ
殿様の毒見人か？ｗ

ソース以前に仮に動物に毒みさせたって、
例えば犬はウンコも食うんだぞ。
犬がウンコ食っても平気だからとて何の人間の役に立つ。
つまり動物実験てのは本来必要ないんだよ。

>>231
何その返事ｗ

逃げてんじゃね？
口からハッタリ嘘ついてましたと正直に言えよｗｶｽがｗ

ギリシア時代から動物実験があったしデカルト以降は生きたまま解剖していた時期もあったらしいが、
その営々と積み重ねてやってきた結果が病院の無残な死でありそのさいたるものが抗ガン剤治療なわけだ。
そんな西欧医学とは違う系統から出て来た日本古来の医療は、自然治癒力を最大限に活かした理想的なものだ。
古代日本から杉田玄白までの日本の医療に動物実験が経由されていたとは思えない。
ないもののソースは示せないと書いてる人もいるように、あったと主張する人がソースだすべき。

>>233
プ
中国伝来の漢方薬には動物薬もずいぶん多いわけだがｗ
実験どころか、動物頃して薬にしてんだろがｗ虎とか熊とかｗ

実験は駄目で薬にすればいいのか？

つまり昔の日本の医療に動物実験があったというソースはないんだね？

ID:K6+4dXiUの主張を分かりやすく説明すると

・動物は死んじゃだめだが人間なんていくらでも死んでいい
・動物実験の恩恵は受けて暮らしますが動物実験は否定します

ってことね

だいたい自然治癒力で治るとか言ってる時点で釣り確定だよな
素人が適当に聞きかじった知識で批判をし始めるとこうなる典型的存在

そもそも癌治療＝抗がん剤とでも思ってるんだろうか？
何も知らないくせに苦しみを味わうだの何だの、それネタで言ってるんだよな？
大体癌治療だけピックアップして動物実験全体を批判してる時点で終わってる

人には疑えとかほざいてるくせに自分は少しも疑わず無条件で適当な知識（笑）を披露して恥ずかしいと思わないの？

動物実験賛成者の言いたいことはこういうこと

・動物も人間もいくらでも殺されてよい。

・医者や歯医者の私腹を肥やすために抗ガン剤で死にたい

>>238
昔から人間使って実験していたんなら、オマエが実験台になればいいではないかｗ

話はそれからだｗ

とっとと研究所にその身をささげてから家ﾀｺｗ

動物実験に反対している奴は

一切薬飲むなよ今後

そろそろ抗ガン剤の釣りも飽きたぞ
もっと違う餌もってこいや

>>239

ID:K6+4dXiU　「動物実験は否定しますけどその恩恵は受けます＞＜」

自然治癒力を最大限に活かした日本古来の医療なら実験されてもいいが
西欧医学の医療で実験されるのは絶対にヤダね。
また無駄に死なす「医療」に荷担することにもなる。

自然治癒力（笑）を最大限に活かした日本古来の医療（笑）

>>242
ﾌﾟ
バカ丸出し
漢方薬も科学的に成分が分析されている。
漢方だからいくら飲んでも毒じゃないとでも思ってるのか？

まず、その体で実験してみろｗ

人間の本来持つ自然治癒力が全然信じられない人がよく医者を盲信している。
例えば背骨を骨折しただけで入院する奴が多いこと多いこと。
医者に頼って頼って医者を喜ばせるだけ喜ばせて臭い飯を食う。
高い金出してやっと治るはいいが体が極端に弱ってるから今度はリハビリだろ。それが終われば高級コルセット、高級椅子、筋力トレーニング器機などを売り付けてくる業者、
挙句にはどこから聞き付けたのか変な宗教団体まで勧誘しにきて金に群がる。
そんなことしなくてもじっと寝てれば治るんだよ。
俺は以前頭蓋骨を骨折したが自然に治ったよ。

これで釣り確定だな

エコな生活で無農薬野菜云々と言ってた人がいたけど、無農薬で野菜を作る事が果たして
エコにつながるのかな？

効率が落ちて栽培面積が10倍も必要になったら、むしろエコとは逆方向に進んでしまうし・・・。

どうなんだろ？

釣なわけないだろ。
動物実験賛成者が医者に釣られてるだけだろうが。
いい加減に気付いたらどうだ。

確かに現代医療の全てを否定は出来ないけども、
なかってもいいんだよ別に。
なかってもいいようなもののためにヒッデー動物実験やってるから批判されてんだよ。
２ちゃんねるではどういう意図があるのか知らないが動物実験反対者に批判が強いね。
現実の世界では動物実験に批判はあるが反対者への批判はそんなに強くないよ。
匿名でしか言えないことでもないだろうから、何か意図があるんだろうけどね。

＞確かに現代医療の全てを否定は出来ないけども

現在医療を否定できないって事は、動物実験が必要って事じゃん。
言ってる内容が自分の都合の良い様にコロコロ変わるから
長文と併せて嘲笑の対象にしかならんのだが。

豚が動物実験に賛成しても嘲笑の対象にしかならんのだが。
コレステロールの塊になったのは自己責任だから勝手に死ねばいい。
動物を犠牲にしてまで生きようとするなって。

この手の人って相変わらずだね。
まぁ精々無意味に反対しててくれよ。
あんたが幾ら頑張っても、動物実験は無くならないだろうから。

リチャード・コシミズによると２ちゃんねるは統一教会と創価学会系列らしいが、
統一教会や創価学会は動物実験に対してはどういうスタンスをとってるのかな

動物を犠牲にして生きようとしない動物がいるわけねーだろ

＞俺は以前頭蓋骨を骨折したが自然に治ったよ。





いや治ってないからｗｗｗｗｗｗｗ
あ、悪いのは中身かな
Ｏ(≧∇≦)Ｏぎゃはははは〜！！

>>253
豚は雑食だがウンコも食うらしいぞ。
動物を犠牲にしなくても豚はウンコだけでも生きていけてるじゃん。

>動物を犠牲にしなくても豚はウンコだけでも生きていけてるじゃん。

ワラタｗｗｗｗ

動物実験は仕方ないとおもうけど
本物の毛皮製品は買わないようにしてる

私はjavaのメーカーリストで実験してるメーカー買わないようにしました。(最近)
歯磨き粉買いにドラッグストアに行ったら全滅でした。
東急ハンズあたりだとあるらしいので今度行ってきます。

>>258
同じだ！自分は通販利用してるけど

>259
えー本当うれしい!!私が買おうと思ってるのは太陽油脂なんだけど。
どこかお勧めのメーカーありますか?
化粧品関係は団体が調べてくれてるからデータが豊富だけど日用品がねー。

>>260
太陽油脂でもいいと思うよ！

ちょっと高めだけどロゴナ

ttp://www.logona.jp

実験しなきゃ商品何て作れんだろ
実験なしで安全確認ってできんのか？
いくら成分やらが安全で理屈の上で保障されてても実際試してみないとわかんなくね？

動物実験やめさせろ→同感
刑務所に収監されている性犯罪者を使え！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>263
>刑務所に収監されている性犯罪者を使え！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

犯罪者がたりないし
いいかげんなデータしかとれないだろ

ＪＡＶＡ（動物実験の廃止を求める会）
JAVA Japan Anti-Vivisection Association

JAVAという紛らわしい名称をつけたのは確信犯なのだろうけど、
これって　Vivisection　ではなく、experiment on animals　じゃないの？

JAVAにするために「V」から始まる単語を当てはめただけにしか見えない・・・

JAVA＝詐欺団体

動物実験はいかんだろ　というのは心情としては理解できる
おそらく、多くの人は否定しない
ただ、やめさせろ　とのスレタイだから、論点をはっきりさせた方がいいと思う
まずは実験をやめさせろという根拠が知りたい
その根拠の切り口は、様々だろうから、一つ一つ検証していけばいいのではないのか

感情的にレスをぶんなげてもつまらないだろ

>>267
そもそも実験反対してる論拠が、ただの感情論だけしか無いから
そういう検証は無理なんだよ。
上の方のレスでも見られる様に動物実験の有用性を認めながらも
ただ可哀想だとか、何の根拠もなく不必要だの垂れ流すしか無く
論理的に突き詰めて行くとどんどん実験に反対する事の無意味さを
思い知らされるだけだから議論にしようとしないんだよ。

>>268
ちゃねらライズされたスレってことか
最近、そういう板は減少してるのに残念だね
自慰を否定することもできないし、勝手にやってれば　ということか．．．

２ちゃんねるはリアルより動物実験賛成者などの虐ヲタが多いように見えるが
ミクシに行くと数が逆転してるんだよね。
やっぱり２ちゃんねるでは工作員がやってんのかね。
それはともかくとしてリチャードコシミズによると２ちゃんねるは創価学会とか統一教会が牛耳ってるらしいが、
創価学会や統一教会は動物実験に対してどういうスタンスとってるの？

>>250
同感。

二言目には虐ヲタが出て来るから、実験反対論者全体が低質な輩同然に見える罠。
ちょっとはまともな事言えよっバカがって感じ。

動物実験みたいなものかな？　
犬を繋いだまま放置し、餓死して逝く様を見せ物にして殺しまたアート。


http://sky.geocities.jp/dkhrt0810/syomei.html

動物実験の内容は虐ヲタのやってることとさして変わらない。
罪無き人間を故意に殺すことと過失で殺すことは罪の重さは違うが、内容は同じだから、
動物実験をなくそうとすることは、動物虐待をなくそうとすることと同じに正当な行為である。

>>274
じゃ動物実験無くすための具体的な手段示してよ。
無責任に無くせ無くせと言うだけじゃ何も変わらないって。

馬鹿？
ミ糞なんて同好の士でコミュ作るから、多く見えるのなんて当たり前だろｗｗｗｗ
なんというゆとり・・・

>>275
完全になくすことは無理でしょうけど、

【医療を受けない】
【化粧品使わない】

これでだいぶ減らせますよ。

>>277
そんな生活してる奴見た事ないや。
実験反対してる奴等は皆そんな生活してるのか？

>>278
【医療を受けない】はまだまだ難しいでしょうけど
【化粧品を使わない】ってのは今すぐにでも出来ることです。
不細工な人も我慢しましょうね。
不細工でもいいのではないでしょうか。
ありのままの自分を受け入れましょうよ。
自分であることを恥じないことこそが、
本当の自信であり、誇りなんだと、僕は思います。

>>278
そんな理想論なんてどうだって良いんだよ。
医療を受けない事がまだ無理と言うならば、動物実験無くす事もまだ無理って事は解るよな？
無責任に無くせとだけ言うバカからの回答が無いが、君は実験の必要性は認めてるんだよね。

>>278
なっ、判るだろ？
そいつ等の言質の無意味さが。w

【殺人をなくすことは無理だから殺人は必要である】

【動物実験をなくすことは無理だから動物実験は必要である】

このような考え方は僕には無理です。

この低レベルな釣りに付き合うのも疲れるな

>>281
君は不細工が化粧する意味があると思っているのですか？

>>282
医療の必要性を唱いながら、その根本たる薬品の検証(動物実験）を否定するのは
俺には都合の良いダブルスタンダードにしか見えないや。
動物実験を否定するなら、少なくとも具体的なその手段位は示して貰わなきゃ。

>>283
スレの趣旨からして低レベルだしね。
何一つ実になる物がない。w

>>285
意味不明。

>>287
お前がいうなｗｗｗ

>>286
低レベルでごめんなさい。
高レベルのレスをもらうと有難いです。

>>214
まじかよ・・・・

最近タバコのパッケージに「体に毒です」の表示義務がきつくなった様に、
化粧品とかサプリメントのパッケージに、動物何頭使って実験したと
表示する法律作るべきだね。
有名どころは、すでに愛護から抗議うけてやめてるとこも多いけど、
やめて利益が上がるほど実験について普段から考えるほどの問題定義
がまだ為されてないし、日本は特に。
欧米は神経質だよ。

最後は思考停止っすか？w
>>281が言う無意味さが良く解ったよ。

>>291
デスネ。

これからは官僚主義とユダヤのイミナルティーによって
ますます国民は動物化します。
より切実な問題として、動物愛護を考える必要があるんです。

>>291
そう言う意見は有意義だと思うよ。
動物実験の必要性を考える良い切っ掛けになるかも知れんし
無責任に反対だけしてるバカも減るんじゃ無いかな。

無責任でいいと思いますよ。
なぜってあなた達も動物愛護反対といいつつ、
当の自分がユダヤのイミナルティーの恩恵を受けてるんですから。
つまり
【自分を守ってくれるはずの動物愛護に反対している】

になっているではありませんか。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1554584

別に動物愛護に反対してる訳じゃ無いんだが。
まぁ良いや、変な宗教染みた説教なんか聞きたく無いし。

ああ・・・
アレか・・・

脳無し人間のクローンはできたのかい？
今日は本業の方がヒマだったのかい？

抗がん剤に殺されるぞおお

もう抗ガン剤の釣りは飽きたから

■ 驚愕の真実！　海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

動物実験まで反対してるのは愛護の中でもごく一部だと思うけど
その一部の人達が頑張ってるスレですか

STOP！動物虐待！ 　　動物実験

動物実験していないメーカー/2007年4月現在　　http://www.a-stop.com/

<50音順>アーナン　アタノール　アロエ製薬　アリエ　イー・エス・エス　イオナインターナショナル　イオン製薬　
井田ラボラトリーズ　ウィラード・ウォーター　ヴェレダ　エイボンプロダクツ　エコベール　エスケー石鹸　
エバメール化粧品　オーガンディラボラトリーズ　オーブリーオーガニクス　大島椿　オラクル　オリザレート
オリヂナル　オルビス　カワイイ化粧品　キスミーコスメティック　グリーンフラスコ　
クリーエーション・ハーバル・プロダクツ　クレコス　黒ばら本舗　コージ本舗　コスメサイエンス　サベックス　
シービック　シービークリエイツ　シーボン　シャボン玉石けん　ジャンパール　ジュリーク　スピカコーポレーション　
ソノコ　太陽油脂　タケトロッフェン　タケダメデックス　地の塩社　美ら　デップ　ＤＨＣ　東京アロエ　
ドクターエルウィン　ドクターシーラボ　ドクターベルツ　ナイアード　ナチュラルハウス　　長瀬産業　
ナチュラルハウス　ナンバースリー　日興製薬（ｸﾛﾛﾌｲﾙ）　ニッピコラーゲン　日本オリーブ　日本シャクりー
日本ジョセフィン社　ハーモニー　パシフィックプロダクツ　パトラコスメティックス　バルファン・ニナリッチ・シャボン
ビューティiQ　美容文化社　フィトメール　フランシラ　プリベイル　ポール・ペンダース　ボディクレイ　本島椿　
松山油脂　マルティナ　ミス・アプリコット　メディープ　本宮石鹸工業所　桃谷順天館　モルトベーネ　柳屋本店　
ラヴェーラ　ラッシュ・ジャパン　リカパピヨン化成　ルバンシュ　レプロン　ロクシタン・シャボン　ロゴナ・ジャパン
ロラック　ルクレール（株ｺｽﾒ･ﾃﾞ･ﾎﾞｰﾃ）　ルボタン　ロクシタン

ってことで、


反対者は病院にもいくなよ
薬も飲むな
化粧もエステもいくなよ
肉も食うなよ
息も吸うな

あ〜ぁ！
また始まっちゃった（笑）

>>296
×　イミナルティ
〇　イルミナティ

恥ずかしすぐる（笑）

まあ動物実験反対の価値観も認めるが押し付けはいかんよ

動物実験反対をしている人がプラセンタの化粧品やサプリメントを使っていたら笑えるw

こうゆうのはどうでしょうか

http://www.youmaker.com/video/sv?id=11c34af460db461baf752e6477a9655a001

動物実験反対とか何言ってんの？とか言ってるやついるけどさ
猫の脳に電極埋められたり眼に棒突っ込んでいつ死ぬかとか調べるんだよ
心は痛まないのか？

心が痛むか否かで判断している君は、小学校何年かな？

別に価値観の問題だから

↓▼食卓のお肉ができるまで：映像がとらえた屠殺のシーン
http://saisyoku.com/slaughter.htm
↓家畜動物たちの過酷な一生について
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm
↓屠畜の現場　
http://homepage3.nifty.com/kojirotoyuki/tochiku.htm
↓岐阜県食肉衛生検査所ーお肉ができるまで
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s22513/syokuniku/oniku/oniku...
↓「ピッシング」
http://homepage.mac.com/tt_tanaka/b/b077.html
抜粋：ピッシングとは、屠殺の際、屠殺銃で牛の額を撃ち、失神させた後、
牛の頭部からワイヤー状の器具を挿入して脳・脊髄神経組織を破壊する作業で、
解体作業中に牛の脚が激しく動いて現場職員がケガをすることを防ぐもの、
欧米では禁止しているが、日本ではお構いなしだ。

↓ジャービス製品カタログ（『屠殺銃（エアスタナー）』など、食肉処理器具の写真があります）
http://www.hanaki-eng.co.jp/plant/javis/index.html

↓イギリスが主張する「屠殺場はパラダイス」の実態
http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_uk_farm.html

じゃああなた達がモルモットになって下さい

動物実験賛成とか何言ってんの？とか言ってるやついるけどさ
猫の脳に電極埋められたり眼に棒突っ込んでいつ死ぬかとかソースの無いデタラメ実験ばかりを並べるんだよ
心は痛まないのか？

>>312
厨房がよく言うｗ

>>261
260です。遅くなってすいません。(残業でして)ﾛｺﾞﾅ見ました。
いいですねぇー参考にさせて頂きます。
動物実験してませんだけじゃなく実験反対の明確なメッセージも気に入りました。

お前ら植物実験なら文句言わないくせに
命を差別するなよ

人それぞれの価値観なんだから、いいじゃない

>>319
同意。

>>319
そうだね。
動物実験に反対するのも個人の自由、ってか個性。
動物実験を受け入れるのも自由。

目玉焼きに、醤油かけるかソースかけるかも個人の自由。ソース派の人に醤油を押し付けちゃいかんな。

>>321
同意。

実験動物の福祉／畜産動物の福祉（５） http://www4.ocn.ne.jp/~animals/tawagoto/feedquality2/feedquality-5.html

畜産と動物実験はこのように違うと思います。いかがでしょう。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/

動物実験は、動物を生きたまま異物を飲ませたり、手術をしたりして苦しめます。

畜産とは比較にならないほどの苦痛を与えます。

動物福祉にもそれなりの配慮が必要かと思います。

動 物 福 祉 論　　http://www4.ocn.ne.jp/~animals/

>>321
ちがうだろ
他人にソースかけんなといいながら、自分はソースかけまくってるアホ（反対派）がいるのが問題なんだろｗ

動物実験反対に反対してる奴等も「動物」になることもあるかも知れない。
自分が人間だと決めるのは自分ではないからな。

意味不明ｗ

動物実験では、人の病気のための治療法（薬）の安全性を確認することはできません。
動物実験は人間の健康にとって、とても危険なのです。これまでも動物実験は医学の進歩に貢献していません。
むしろ、その弊害は多くの人間を死に至らしめてきました。
人間の病気の動物モデルは、人間との種差のために、多くの弊害をもたらしてきました。
犬やマウス、猿では認知されなかった副作用が、人間には現れるということが数多くあるのです。
また、その種差は、人間に本来は有用である薬品までも、人間から遠ざけてしまっています。
動物実験は医学の発展を妨げてさえいるのです。

私たち自身の健康のためには、動物実験ではなく、真の科学が必要です。
（真の科学とは、理論に裏づけされた科学です。それは動物実験の代替ではありません。
動物実験では安全性は証明できないのですから、それらを「代替法」と呼ぶことは適切ではありません。）
「医学研究に使われる動物実験は人の為であるから仕方ない」というのは事実に反しています。
AFMAの代表Ray.Greek医学博士とJean.Greek獣医学博士は、その根拠を明確に証明しています。
動物実験の利害関係者に埋め込まれた「動物実験がないと医学が発展しない」という先入観を取り払ってください。
そして、実験に使われる動物たちの苦しみが、本当に人間の健康にとって有益なのか、考えてみてください

http://arcj.info/jfma/index.html

苦しみ与えないように殺してるからいいよね？
さあラットちゃん、頚椎脱臼の時間だよぉ〜

医学系大学に人体実験のバイトあるって知ってるよな。最終段階は人体でやってるよ。
動物実験をやめろと主張する根拠は結局心情的なもんだろ。
道徳観とか倫理観とかそういうもの？
動物の苦しみとすりかえて、何か言おうとしてるわけ？
ヒステリックだったり、カルト的だったり、どうかしちゃってるんじゃないの

>>1
君は家畜屠殺の現場を生で見た方がいいと思う。
動物実験なんて生易しく思えるぞ。
そしてどっちも人間のために必要なことだ。

さあ今日も元気にギロチンギロチン！
ラットちゃん、暴れないでね〜

動物実験廃止 ･ 全国ネットワーク
Anti-Vivisection Action network

http://www.ava-net.net/

ペットブームの陰に・・・その３ 　　〜売れ残った犬猫は、どこに行くのか？〜
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/27_01/
○ 欲しいという人にあげる
店員に福利厚生としてあげる場合、店員の友達などで欲しいという人にあげる場合など。
または、格安（１万）くらいで素人のブリーダーを目指している人に売る場合も。
ブリーダーを目指している人には、子犬よりも成犬の方がすぐに繁殖ができるからと喜ばれる場合もあるとか。

○ 保健所、もしくは動物愛護センターなどの機関にて殺処分
保健所にて殺処分する場合と、保健所から愛護センターなどの機関を経て殺処分する場合。
自治体によっては保健所ではなく、愛護センターが行っている殺処分ですが、
「やむを得ない理由により」殺されて行く犬猫の数は、年間およそ３０万匹にも昇ります。

○ 動物実験用に引き取られる
製薬会社など、動物実験を行う会社や業態に引き取られて行くケース。
いわゆる“治験”は人間に行う前に、必ず動物にて行われるものです。

○ 手術の練習台として引き取られる
獣医、もしくは獣医の学校に通っている生徒の手術練習となって引き取られていくケース。
筋肉の位置、内臓の位置をスケッチしたりする為などに、どこも悪くないのに腹を切られるわけです。
医療とは、確かに実技練習をしないと上達しないものですが･･････。
または、動物病院に輸血用として引き取られていくケースも存在します。

毛皮反対も動物実験反対もリアル動物虐待反対も人それぞれの価値観
論理的にそれは間違ってる！と問うたところで、無駄（議論に勝つだけが目的ならいいが）
になるケースが殆ど。要はその価値観を排除するような排他的な人間にはなりたくないね

他者にしつこく同意を求めるような人間にはもっとなりたくありません

高柳もそう思ってるだろうね。

http://jp.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8

動物実験という「産業」は、興味本位の実験、実験動物に対する配慮の欠如、社会が許容できないほどの残虐な実験
密室性、莫大なコスト（多くの税金が残酷な実験につぎ込まれている）など、実に多くの問題を抱えています。

さらに、動物実験の結果を人間に外挿することが難しく、「医薬品など主なメーカーなど十七社でこの五年間に
臨床試験にまで進んだ百七十種の新薬候補の四割が安全性や効果の問題から開発中止になり、うち六割が動物実験と
臨床試験のデータに関連性がなかった」と日本製薬工業協会のコメントもあります。　


例：平成11年1月17日の朝日新聞報道　参照

そりゃ開発中止になった薬の大半は人間、実験動物間でとデータの整合性が取れないからに決まってるだろ
それ以外の薬には整合性が高確率であったわけだな

動物実験で人体への安全が確認されて無い物なんて買えない。

動物実験してないとこはする必要がないから安全なんだろ

動物実験してない所は実験してる企業からデータを買うんだよ。

全部そうなればいいのに。
でもそうはできないんだな。

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

「前出徹」は慶応義塾大学出身です

http://keio150.jp/bokin/houmei/list/houmei_ma.pdf

慶応→凶悪犯罪者「前出徹」ですか

>>344
車のナンバーの書き込むことは個人情報を公開してるようなもの。
貴方を通報しましょうか？

コチニール色素ってのは虫を磨り潰して作るんだってね。
あれは動物愛護家的にはどうなの？

内容見て引いた
普通に殺していく神経が分からない

動物実験をやめて人体実験にでもしろってのか？

　ラットをほとんど眠らせないようにして５日間活動させると、脳内にあってホルモン分泌にかかわる
下垂体の細胞の１部が死んでしまうことを、大阪市立大の木山博資教授らが１６日までに実験で確かめた。

　強いストレスが過剰なホルモン分泌を呼び、細胞が働きすぎて死んでしまうらしい。木山教授は「人間にも
同じホルモン分泌細胞がある」と指摘。「徹夜勤務が続くなど過労が原因で起きる病気に関係しているかもしれない」
としている。

　木山教授らは、ラットが水を嫌うのに着目。浅い水を張った箱に入れて興奮状態にし、
ほとんど眠れない状態で５日間放置した。すると脳下垂体の中央付近で特定のホルモンを
分泌する組織のうち数％が細胞死を起こしていた。

　ただラットを２、３日休ませると、分泌細胞は元通り近くに再生。木山教授は「早めに休み、
疲れをため込まないことが肝心だ」と話している。

2008/02/16 20:41 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008021601000372.html

こういうコピペを貼ってるのはほんとに頭が悪い奴なんだろうな
結論があっさりしているだけでちゃんとした成果だろうに

657 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 00:41:47 ID:pGrvbYd10
武田＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/4212081/42120810.pdf


655 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/02/18(月) 15:40:28 ID:cyc6yh6O0
開発中止のEMD72000で検索したらすごいのあったぞ

http://www.kodensha.jp/information/fuho.html
[訃報]　−　株式会社高電社　取締役会長　高基秀

去る５月２２日 午後９時３分、弊社創業者　高 基秀　会長が肺炎のため御逝去されました。７１歳でした。
心よりご冥福をお祈り致します。

肺癌治療のため、治検薬EMD72000を主治医より薦められ、その病院で初めて投与されたのですが、「医学の
進歩のため…」と例によって奉仕の精神で応じたのが薬物性間質性肺炎を引き起こし、命取りとなり残念です。

皆様に感謝しながら「自分の人生、いい人生だった」との言葉を最後に、笑ってお星様になりました。

>>351
コピペにマジレスすんのもアレだが、もっと動物実験で治験数こなしてたら
こんな副作用は避けられたかも知れんのにな。
ｳﾞｫｹの愛誤連中がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐから結局未完のまま
人体治験せにゃならんﾊﾒになるんだ罠。

>>352
動物実験が無かったら、このようなことはもっと頻発するだろう。
そしてそのとき一番ギャーギャー騒ぐのが、動物実験絶対反対とか言ってるアホ連中。

それと、そもそも動物実験が無かったら、狂犬病予防接種なども開発されておらず
犬猫など殺処分で一掃されているだろう。
日本人はインドや中国のように、狂犬病で大量に死者を出していれば
黙っちゃいないからな。
ペットとして飼えるのも、獣医が診察したり手術してくれるのも
元をたどれば動物実験の賜物（こればかりは代替不可）なのに、
ちっとも感謝してない。

感謝しない奴らに動物実験で得た成果を使わせる必要は無い。

３Ｒを無視しないでね。

抗体欲しいんだけど代替出来ないからいいよね
さ、ギロチンの時間だよぉ

>>338
>動物実験という「産業」は、興味本位の実験、実験動物に対する配慮の欠如、社会が許容できないほどの
残虐な実験、密室性、莫大なコスト（多くの税金が残酷な実験につぎ込まれている）など
実に多くの問題を抱えています。

これが現在でも行われているなら問題だな。
代替法等によって動物実験は必要最小限に抑えるべき。
だがこのスレにも見うけられるが、なんだか嬉々として動物実験を行っているような輩が結構いる。
人間や動物を救うという使命がなければ、その手の仕事なんて屠殺業や毛皮製造業と似たようなものじゃないか。

薬害エイズ事件を見ても分かるように、その世界の人間の多くはもともと情緒が欠落してるようだな。

このスレにおける
＞なんだか嬉々として動物実験を行っているような輩
とやらが誰なのか具体的に教えて欲しいんだが

>>357
>代替法等によって動物実験は必要最小限に抑えるべき
俺もそう思う。
>だがこのスレにも見うけられるが、なんだか嬉々として動物実験を行っているような輩が結構いる
なぜなら、やめろという論者のレスが心情に特化してるからだよ。煽って、すかした結果がこうなるんでしょ

キーボードに触れている時点で、動物実験の恩恵に与っているいる輩に、動物実験反対と叫ぶ資格は無い。
念力でタイプするか、120万円する漆塗りのキーボード買うかどっちかにしなさい。

動物実験がなくなっても、人間の生活は、より悪くなる事はない事は確かだ。

はぁ？
お手軽に効能を確かめられる動物実験がなくなってどこ悪くならないんだ？
少なくとも俺は困るぞ。ラットちゃんとの楽しい会話がなくなるし
「小便は済ませたか？神様にお祈りは？ケージの隅でガタガタと震えて命乞いをする心の準備はOK？」

処分前に直接施設から　もらってね 　　
　
ただ死を待つだけの犬猫を飼おう　たすけましょう

環境省動物再飼養支援　収容動物データ検索サイト ▲広めてね
　

★↑にのっていない地域の人はお住まいの地域の役場に聞いてください 　

ただ死を待つだけの犬猫たすけましょう

保健所、センター、施設、役場は一切、里親探しはしません
安楽死ではなく、二酸化炭素の苦痛窒息死のあと焼却です
もちろん日本全国お近くの関係施設でもらいうける事は可能です
気軽にお近くの役場にお問い合わせください 　
▲もらうとき、見るのがつらい方は係員がつれてきてくれます（希望を言うのも言わないのも自由）
また、選ぶことも可能です 　

ひろめてね　りがらし

>>362

ご愁傷様です。

>>345
此処何日かのお前の書き込み読んだが、統合失調症だなｗお前
要するに、若くして６０４と精神状態が同じｗ、ご愁傷様ｗ

>>363
＞二酸化炭素の苦痛窒息死
なんで苦痛と言い切れるんですか？自分で実際に体験でもしてみたんですか？
二酸化炭素では苦痛を伴うというデータを出してからモノを言え、カス

まあ、でも犬猫が飼いたくなったら利用するよ、うん


ぶっちゃけ大抵の研究者は３Rとか意識するまでもなく実験では最小の手間（実験動物の犠牲と置き換えてもいいが）しか払わない
なぜか、とは言うまでもないが、実験にかかる手間を考えれば必要のない実験はしないのが常識であり定石
このデータが必要、と考えるからこそ実験は行うのであり、何の成果も得られない実験はまずしない
こちとら慈善事業でやってるわけじゃねーんだからな

ことに愛誤が騒ぐ、犬猫については

事故死体回収数　>>　保健所殺処分 >>>>　動物実験

だから、まずはバカ飼い主から殺せばよいだけ。

＞炭酸ガスは、動物が一定濃度以上のものを吸入することにより、中枢神経系に規則下降性の抑制を招来し、知覚刺激の敏感な大脳皮質を麻痺させ、順次呼吸中枢を抑制し、昏睡、痙攣、窒息死へと進む。

ソース
ttp://www.mikeneko.com/LeF/StrayCat/syobun1.html

人間性が麻痺するのを自覚しないのが恐ろしい

確かに闇雲に実験反対唱えてる奴等は、難病に苦しむ人達の痛みを
思いやる人間性が欠如してるよな。

動物実験反対ですが現実は全廃は無理そう。
せめて化粧品や日用品は実験禁止してほしいなぁ。
今ある安全性が確認されている原料で充分だと思うのだが・・・・

>>368
先に意識が無くなるんだね、意識が無いなら苦痛は感じないね。

悪意に満ちた残酷な人殺しで死刑を免れた受刑者にさせたらよい
ご遺族はむしろこちらを望むかもしれないし
拒否した受刑者に死刑を処すと社会に出てこないので日々安心

>>373
あなたは人間性が麻痺してますね

Shocking footage from inside Cambridge University
http://jp.youtube.com/watch?v=Sgkgwfahfiw

Cat vivisection
http://jp.youtube.com/watch?v=pUm3m8rdOT4

>>375
カワイイ！！！！

「アートとして餓死するまで展示された犬」というのをご存じでしょうか？
私はたまたま見つけた記事だったんですが、転載と署名を集めているようですのでここで紹介します。

ホンジュラスで犬を繋いだまま放置し、餓死して逝く様をアートとして 展示したそうです。
好評だった？馬鹿じゃない？
観に来る客もおかしいとしか言いようがない！
誰も「声」を上げる人はいなかったのか？「何を勘違いしてるんだ！こんなアートがあるか！」と・・・

私は憤りを通り越して言葉もない。
こんなことが許されていいんでしょうか？
どれほど憤っても、涙を流してもこの命はもうこの世にはないんです。
こんな死に方なんかしたくないって思ったに違いありません。
悔しいです。止められたかもしれないのに、誰も止めなかったことが。

↓これが転載文です。

既に、mixiなどでご存知の方も多いかと思いますが、
現在、「アートとして餓死するまで展示された犬」の
展示会出展をボイコットさせようという署名活動がされております。
この作家とやらは、これが好評だったので次の犬を探しているのだそうです。
是非ストップをかける署名にご協力下さい。
ボイコットの署名の御協力・HPへのご掲載をお願い致します。
署名は現在40万位で、この作家が世界のアート展に同国から代表に選ばれて参加する事をボイコットしたいと言う署名です。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27444120&comm_id=2101752
ミクシィ会員の方は署名をお願い致します。
なお、ご自分の日記や署名の運動などもお願い致します。
http://new.petitiononline.com/13031953/petition.html
署名の仕方（ローマ字）
・Name: (required) （名前）
・Email Address: (required) （メールアドレス）
・Ciudad / Localidad: (required) （町の名前）
・PaA-s: (required) （国）
そして、「Preview your signature」にクリック
次のページの「Approve　Signature」にクリック
宜しくお願いします。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
スペイン語のサイトで署名すると、
折り返し下記の内容の英文のメールが届きます。
“このメールは「オンライン署名」にご署名いただきました○○××さんとしての署名であることの確認です。貴方様からいただきました署名の受け取りはすでに完了しておりますので、このメールへの返信は不要です。 貴方様の署名番号は○○○○○です。
PetitionOnline.comにて署名集めを主催はしておりますが元々の署名文面を作った訳ではありませんので、もし署名文等にたいしてのご意見がある場合には、署名文を作られた方へ直接ご連絡ください。
メールアドレスは、[email protected]です。
当方ではご署名をいただいた方々のメールアドレスを（他の目的で）配布リストとして保存することはありません。ご署名をお送りくださった貴方の勇気に敬意を表しますとともに、ご参加いただいたことに心より感謝しております。
ケビン マシューズ
PetitionOnline.com ディレクター”
というものです。よろしくお願いします。

そうやって世間を騒がすのが目的なんでしょ。
騒ぐのもほどほどにして、その国の警察に任せて
有名になんかさせない方がいいんだろうけどな。

動物実験がなくなってほしいと思ってない奴って正常な人間なの？ｗ
完全な畜生だな。ヒト科ではない異常生物だな。

実験している人たちを無闇に死ねとか書いている人こそいかがなものか？人の命は地球より、、
政治家にでもなって生き物憐れみの法案でも通す覚悟で行動したらいかがかね？も少し実生活を考えて発言しようね。
お前、絶対に薬使うなよ！肉食うなよ！

>>379
動物実験の数を増やせば難病と言われる病気を克服出来る可能性が有るなら
俺は何の躊躇もせずに実験数を増やせと言えるな。

>>368
ガスが出るまでの手続きが問題だろう。
インフォームドコンセントがあるわけでもなし。
殺処分の場合、迫り来る壁に追いやられて、恐怖と言う
苦痛を感じながら死んでいくんだから。

>>382
>殺処分の場合、迫り来る壁に追いやられて、恐怖と言う
苦痛を感じながら死んでいく

それが「動物実験をやめさせろ」という論拠かい？
何擬人化していい人ぶってんの？
身近な事例でいえば、野良猫の行政ぐるみの虐待をどうすんのよ？
死を装飾してレスすることで、何が起きるのかい？
人間同士で何が起きているか見てきた？

社団法人日本実験動物協会は、実験動物界の健全な振興を図るための唯一の全国組織であり、
農林水産省所管で斯界初の公益法人として認可されております。http://jsla.lin.go.jp/

日本実験動物技術者協会「(社)日本実験動物協会」様が主催する実験動物技術者認定試験の最終結果が発表されました。
... 社団法人日本実験動物協会「実験動物技術師」の名称が「実験動物技術者」となりました。
http://www.jaeat.org/

ポチ　　　　　　　　　　http://istars.jp/data/bbs_download.php?bbs_id=animal&thred_id=198&comment_id=16

ほけんしょ　管理センター　からもらおう　かわいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=oVphOBH3iQg&feature=related

この動画に出てくるサルは一体何の実験をさせられているの？

実験台になった動物が悲しんでるかどうかなんて人間にはわかるわけがない。
それなのに愛誤（非愛護）は「動物が可哀相だから」と実験を否定する。
しかも動物実験を上記の理由で否定しておきながら
ペットの去勢、避妊には超積極的。
「この方が病気にはならないし長生きできてペットにとって幸せ」ってふざけるな。
幸せになれるのはテメーだろ。

ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1196208843304/index.html

不明犬猫

お近くの地域でもいるから最寄の役場に聞いてね　飼いたい人も
飼う人にもすすめてね　　 ￣￣￣￣￣
　
見るのがつらい人は　つれてきてくることも可能
逆に選ぶ事も可能

　
部落問題を考える　三味線の音色を決める皮づくり

皮づくりの工程　http://www.jinken.ne.jp/buraku/shamisen/kawa_1.html

＜皮剥ぎ＞
週３回、大阪府と和歌山市から保健所で処理された犬が運ばれてくる。
１回につき20〜30頭あるが、今は保管する冷凍庫が満杯に近いため、
津軽三味線に使えそうな大きめの犬を選んで“めくる”（皮を剥ぐ）。
すぐに加工しないものは冷凍庫へ。皮を剥いだあとの部分は、保健所が回収し、
岐阜県の動物保護センターで焼却処理される。

>>390
犬より猫の方が高級だが？
三味線は立派な日本文化だよ

>>387分かる人いない？
あれ何の実験してんだろ。そして研究員はなぜ笑顔？
あまりにも衝撃的なんだけど映像は結構前のものだよね
今でもあの実験は行われてるのかな？

酷い動物実験見つけた。


ttp://www.youtube.com/watch?v=peLD2vlxRM0

俺も動物実験には反対です。でも必要だから仕方がないとおもう。

科学的なデータが動物実験無しに、動物実験した場合と同等の結果が得られるように
なるまではしょうがないな〜。

ここでは動物実験反対派に反論する人も多いけど、完全な代替法があれば誰も反論しないと
思うよ。

＞完全な代替法があれば誰も反論しない
何を当たり前のことをいうとるのですか？

＞完全な代替法があれば

無いから動物実験を廃止出来ないんだけどね。

札幌市動物 管理 センター
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/377.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/379.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/382.jpg
http://www.city.sapporo.jp/inuneko/syuuyoukenn_jouhou/383.jpg

かわいい　 各地にこんな犬猫がいる現状

買うより　もらいうけを　すすめよう

394〜396

ということは基本的に動物実験廃止に対して反対の人はいないということですね。
廃止する条件が各人によって異なるというだけで。

731部隊の真似事が許されるのなら動物実験は不要だね。

江戸時代は動物実験なんてしなかったが
生活してこれたよね。

現代も江戸時代が続いてれば
犠牲になる可哀想な動物はでてこなかったのにな。

平成時代の次は、動物実験みたいな問題のある行いをせずとも
科学は発展していくという時代にしようよ。

>>398
俺も実験廃止には反対しないよ。
ただ出来もしないことを、さも出来るかの様に唱えてる馬鹿は嫌いだけど。

>>400
盲腸で死ぬような医療レベルだったけどな

そして江戸時代には動物実験ぶっ飛ばして身内使って人体実験なんつー
こともあったんだけどな、そういうのは無視かそうかそうか

動物実験の情報公開はできないものなの？
まずは一人一人が知ることから。そこからだと思うんだけど。

>>400
江戸時代なんて持ち出すなよ。
歴史で習っただろ、飢饉で苦しんだ時代だぜ？

>>404
日本に限ったことじゃないが、学会誌や文献で公開されているよ。
企業が関わるものは機密情報であるため公開はされないし、できないでしょう。

動物のかわりに人体実験がちょうどいい。
失敗しても今までどれだけ関係のない動物たちが犠牲にされてきたかを考えると物足りないくらい。
海外の動物実験サイトに送る抗議メール
It is Oco ..looking.. here.
www.ava-net.net
www.java-animal.org
www.nomoreanimaltests.com
Maxims of various scientists are recorded in home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp08. htm← this, too. Please read deliberately.
Please use that translation site because it is a Japanese site. It is necessary to abolish the animal experiment right now.
間違っても海外の動物実験反対サイトに抗議メールを送らないようにお願いします。私は先ほどそれをやってしまいました；；

>>401できないなんていっちゃ駄目ですよ〜今日テレビで自分で限界を作るのは駄目っていってた
連投ごめんなさい

動物実験代替法学会の方々頑張ってください

こんなことしか言えんわ自分…

http://uk.youtube.com/watch?v=SFh61ypu0I8

>>409
俺は、動物実験せずに医学を発達させよ
としか言えん。

それをやった学者は褒めてとらすぞ。

　　
Animal Experimentation - Cold Hard Footage (The Truth)
http://jp.youtube.com/watch?v=DzaUH1p0AYw&feature=related

Animal Abuse!! Ringling Brothers and Carson / Barnes Circus
http://jp.youtube.com/watch?v=U2KEjdcceng

>>412
なに？残酷な映像？怖くて見れん…

キモッ
こいつらみたいな事言ってるの精神障害者の施設で見たことある

動物がかわいそう、って理由なら、他にも反対するものがあるだろ。
闘犬も残酷なのに、反対しないよね。相手がヤクザだから何も言えないんだな。動物愛護って卑怯な奴らだ。

　
aboabo's home　　http://home.interlink.or.jp/~aboabo/pc_index.html

お肉になる家畜は、どこで生まれ、どのように育てられ、どうやってパックに詰められてお店に並ぶか知っていますか？
また日本はもっとも残飯を出す国。国民1人あたり毎日1食分の残飯を出している。
しかし世界ではきちんと毎日の食事ができるのは、たった8％。私達はいい加減に目を覚まさなくてはいけない・・・

動物実験動物保護動物虐待生体実験犬猫ハムスター鳥どうぶつ動物実験廃止
動物実験動物保護動物虐待生体実験犬猫ハムスター鳥どうぶつ動物実験廃止
動物実験動物保護動物虐待生体実験犬猫ハムスター鳥どうぶつ動物実験廃止
動物実験動物保護動物虐待生体実験 ...

動物実験においては少なくしようという動向が
あり、それに関して研究もされている。
まず、動物実験をしていない企業から購入する事、
もしくはその研究に対してお金を出している企業から購入する努力をしたら
どうっすかね？

人体実験もやってんぞ、動物くらいで喚くな。
>>1は薬飲むなよな

>>411
機器メーカーも頑張ってるし
クロマトグラフィーとか技術も随分進んできてるんだが
まだまだ生体で確認しないと判断が出来ない事も多いでな…
各社から実験動物慰霊碑が無くなる日を夢みて
これからも遺伝子データをせっせと集めて精査していくわ。

必要無くなったら自然と消滅するだろ。
未だ必要な物なのに何の論拠も無しに止めろと言うのは傲慢。

ヘルプアニマルズ - 動物実験はいらない

http://www.all-creatures.org/ha/jikken/experiment.html

>>421
辛すぎてまともに見れん…
自分ら人間はこんなことしなきゃ生きてられないの？
もうどうしたらいいんだよ…！

逮捕された愛護団体のソース
>2003/6/30
>　順天堂大学（東京都文京区）の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は３０日、
>動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」（ＡＲＣ）
>の代表理事で会社役員の川口進容疑者（５６）＝東京都三鷹市下連雀３丁目＝ら計３人を
>窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
>　ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「ＳＨＡＣ」活動家で英国籍の
>ドーン・マクシン・ハースト容疑者（３１）＝別の窃盗などの罪で公判中＝と
>世田谷区下馬２丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者（４１）。
>　調べでは、３人は共謀して昨年４月２０日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
>心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
>容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
>　公安部によるとＳＨＡＣは９９年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
>同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
>「標的にする」と宣言している。ＡＲＣは、ＳＨＡＣの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。

SHACについて
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/OppositionList-19.html


犯罪組織ヘルプアニマルズ

実験動物窃盗
↓
その個体のデータは無効
↓
再び同じ動物実験が必要
↓
新たな実験動物が必要
↓
結果的に痛い辛い思いをする動物が増える


これが客観的事実…

捕鯨反対派と一緒で、動物実験反対派は、ただの愉快犯

動物実験などの残虐性、好ましくないとかやってはいけない行いだということを
生まれつき理解できる人間と、理解できない人間がいるよね。
何でそうなんだろうね？とても不思議だ。

>>426
要は生態系の頂点に君臨する人間様
っていう考え方ができるか否かの違いなんじゃないのかな

化粧品なんかの動物実験は論外だけど
現状では動物医療も含め医療の改善や発展には動物実験は不可欠。

医療の発展を拒否する人だけ…
己や家族が慢性病や死病に罹患し苦しんでも
運命だと医療を拒否し諦められる人だけが反対すればいい。

＞医療の発展を拒否する人だけ…

意味がわかりません。

自然は人間だけのものじゃない！
地球に住んでいるすべてのもの！

動物にたいしても考えてあげないと
動物がかわいそう

動物実験で人体への安全が確認されてない物なんて使えない。
そこまで動物実験に反対するなら反対者が実験動物ならぬ実験人間になれば？

>>430
そういう気持ちはすごく大切だと俺は思う

取り合えず化粧品の類は動物実験を行っていないメーカーのものを選ぶ努力するわ

どーやって調べんだ？

　　　虐待防止にご協力を

>>434
さあねぇ
愚かな私にはネットで情報収集、JAVAコスメガイド、メーカー問い合わせ
ぐらいしか思いつかないけど、これらの方法では正確な情報は得られない？

>>436
やってないと公表してる企業、特に海外ブランドなんか
その手の仕事は、下請け会社や仕入れ先に
やらせてたりするからネットも宛にならない。

>>437
海外て、例えばどこのメーカー？


動物実験をしているのかしていないのか
イマイチ信用が出来ないのならば、代替研究に出資
している企業から購入しては？
ちなみにその企業自体は動物実験しているが。

あげ

野生の肉食獣が草食獣を食べる事はどう思ってるんだろ？
肉食獣は滅ぼして草食獣の世界にしたほうが良いのだろうか？
でも犬も猫も肉食

動物実験反対と仰るなら、731部隊の真似事してもいいんですね？

湯田（キモオタデブ）はバカだなあ

難病を患ってる自分は、動物には本当に申し訳ないと思いつつ
やはり必要だと思う
でも、そういう犠牲の果てに新薬が開発されてるんだなって
いつも考えてるよ

>>443
病気を患ってる人が心配することじゃない。
他人の気持ちも思いやれず、動物代弁者気取りの似非愛護派の発言が稚拙なだけ。

>>440
質問の意図がよくわからないんだけど。

動物実験の功績にあやかって生きている身分として
反対を称えることは出来ないけど３Rは守られているのかな
特に苦痛の軽減。これは切に願って止みません

>>440
肉食獣が生きるために肉食をすることに対してどう思うも糞もない

>>443
感謝の気持ち、本当にそれこそが大切だと思う。
動物実験も少しずつ改善されてきてるし
全廃は無理でも企業も減らす努力をしてる。
25年前に始まった大きな流れは滞る事なく続いている。

だから本当にごめんなさい。
実験動物に深い感謝と哀悼を。

動物実験の必要性を認める事すらせず、ただひたすら実験への憎悪だけを膨らませ
果ては虐待行為とまで平然と言ってのける愛護バカの低質な主張には反吐が出る。

>>448
お前が死ねばいいと思うお＾＾

愛誤って動物は殺すなとか言う癖に、他人には直ぐに死ねとか言うんだね。w

愛護自体偽善だからね。
愛護者に言わせて貰うと、動物実験反対なら愛護者が実験動物になればいい。
大体、動物実験で安全が確認されてないものなんて使えないと思いますが。

本当にすべての動物実験が必要なのかどうかが問題なんだよ。
専門家でも意見が分かれているようだし、当事者達は助成金を減らされたくないから
必要性を声高に叫ぶだろう。

まあ、少なくとも化粧品はいらないと思う。

そうだな。
化粧品の動物実験はいらない。
ブス女のために動物が殺されるのはよくない。
しかし新薬開発のためには必要だな。

>>448
それは言えるな。
あーゆーのは本当にやめてほしいよ。
あと、テロ的なものも結局は何の解決になんないんだから。

国が代替法の研究や動物実験の審査機関をもっと援助すれば
今動物実験にかかっているコストも将来的に減らせるだろう。

でも厚労省と製薬会社はズブズブだから無理だろうなあ。
他の国では北京五輪のボイコットも囁かれているのに
日本は皇太子を出席させようとすら考えているんだから。
官僚にまともなことを期待するのは無理だよな。

日本は国際社会から取り残されるんじゃないの

まだこんなスレあったのか・・・・・。

>>456
それはどうかな？
自国でやらないで金だけ出して
開発途上国に押し付け、口を拭ってればごまかせるとでも？

拷問の歴史 / 04

http://jp.youtube.com/watch?v=rYXftKeFLgc

不摂生なコレステロールの塊人間のための新薬開発、
ブスのための化粧品、鬼畜中国朝鮮人などのために必要以上の動物が犠牲になることは好ましくない。

マウスは実験の為に存在するようなもんだしなあ

俺の友人も賞味期限の過ぎた食べ物を犬に毒見させるという壮大な動物実験を行っていたな。
ある日、腐りかけた肉を犬に食わせても平気だったので、自分も食べたら腹壊しやがった。

知能の低い動物なら実験してもよくない？しないに越したことはないけど。
マウスくらいならよかろ？

おまえは実験動物になっても構わないってことだな。
おれよりも知能が低いからな。

ゴミスレだな

死刑囚で実験に賛成？
反対？
猫はダメだよ

猫こそ世の中に必要ない動物なんだから、率先して実験動物に使えば良いのに。

http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>461
君は阿呆なんだよね？

多分>>461は無知なんだよ

>>461は言い過ぎかもしれないが
>>469みたいなのは実験用マウスやウサギと同じ様に
現在も日本国内で沢山の犬が実験用に
｢製造販売｣されてるなど想像した事もないんだろうな…

>>471
はい？
僕の書き込みを見てなんでそう思ったのか
全くの意味不明ちゃんなんですけど…。

>472はネズミｗ

どこにでもまともに話せないは人いるんだねー。

くだらないスレだな

だって人の命より犬猫を優先してるアホが立てたスレだもの。

わからなくはないけどね

性格の悪い奴や犯罪者と
犬猫はどっちが価値が低いだろうか？
動物の方がわずかに上かな

動物実験を全否定してる様な奴って、>>478見たいな低脳が多いんだろうな。

>>479
全賛成者のバカが釣れました。

やっぱり真性だったな、この低脳愛誤って。www

�@
動物実験反対するなら、どうやって医学を進歩させるのですか？
具体的に論理的に教えて下さい。

�A
それと動物実験反対の奴は、もちろん動物実験で開発された物を生活する中で
全く使っていませんよね？もちろん使っていませんよね？
動物だって飼っていませんよね？蚊もハエもゴキブリも当然殺しませんよね？
自分や自分の恋人・子どもが蜂の大群に襲われたりしても絶対に１匹たりとも、
蜂を殺しませんよね？そんなこと当然ですよね？
身近な人間の命より、小動物や昆虫の命の方がはるかに大事なんですもんね？

�B
動物実験＝信仰宗教信者なんですか？

>482
あくまで私個人の意見で
�@これ以上進歩しなくても・・・更なる進歩を望むなら実験しないで済む方法の進歩を考えてほしいです。
�Aすみません過去にゴキブリホイホイで何匹が殺しました。ハエは網戸開けて逃がしてあげてます。
�B自分は普通だと思うのだが。この?は賛成者にも聞いてみては?

「生理的に受け付けないから」とゴキを惨たらしい方法でぶち殺しても
批判されるどころか同情される。
なのに同じ理由で猫を殺したりしたら吊し上げを食らう程度じゃすまない。
最近これがすごい恐ろしい事に感じるんだぜ…。

ペットへの虐待を肯定してるわけじゃありません、念のため。

>484
483です。うーん自分でも矛盾してるのわかってるんだが、やっぱり実験反対なんですー。
あっちは良くてこっちは駄目って駄目ですよねー
自分でも上手く説明できなーい

>>485
人間には感情があるのだからそれで別にいいと思います。
この世の全ての生物に同じだけの情をかけられる
人間なんてそうそういないし。
…にしてもすぐに虫の話を盾に持ち出すのもどうかと思いますが。

現在及び過去において、一切動物実験なしで薬や化粧品が開発されたことはない。
「いまでは動物実験をしていません」という触れ込みの化粧品もあるようだが、
それもこれまでの動物実験によって積み重ねられたデータを利用しているからだ。
風邪を引けば薬を飲むだろう。おんななら化粧のひとつもするだろう。
タンスにはタンスにゴンを入れるだろう。ゴキブリにはキンチョールジェットだろう。
動物実験の恩恵を一方で受けながら、動物実験を反対するのはなぜだ？

また動物実験の悲惨さを煽るホームページでは、往々にして肉食も批判している。
そして、「ベジタリアンになれ」とまで書いているホームページまである。
頭がおかしいのではないだろうか。

>>486
殺処分や実験を否定する一方でＧは殺虫剤で駆逐する。
そして命を大切にしろなどと宣う。
こんな矛盾犯して恥ずかしくないのかね反対派の人は。

動物実験反対とか綺麗事ばかり言ってるけど、ペット愛好家による
保健所への持ち込み殺処分依頼数は一向に減ってないんだよね。

ネガティブキャンペーンしやすい部分だけは大袈裟に騒ぎ立てる癖に
突っ込まれると反論できない現実には一切触れようとしない
似非愛護連中の言うことなんかに同調してる香具師は、真性の馬鹿だよ。

あと、動物虐待者には厳罰などを求める活動は一生懸命（これも世間にアピールしやすい）だよね
本当は一匹でも多く犬猫を救いたい（本来はこれが愛護団体の一番やるべきことだと思うが）のなら
身近にで活動出来る事に力を注ぐべきなんだけど、こういうのは案外地味だったりするからね
どうしても、派手で分かりやすい訴えに出てしまいがちだよね

>>490に書かれたような自称愛護者は
動物なんか実際はどうでもよくって
「動物可哀想といえるアテクシ素敵でしょ？」
って自分が注目を集めたいだけだろう。

>>486
俺は反対、賛成の両極しかないなら反対側になるだろうが
だからと言って現段階で全ての動物実験に反対しているわけではない。
於いては実験者に向けての攻撃的な言動には違和感を感じる。
人間社会で生きる以上、全ての生命が平等だとは言えない、しかしそれは他生命を粗雑に扱う事とは
イコールではないし、虫にしても殺さずに済む方法があればその方がいい。
そして、やはり命は大切だと思う。

アンカミス

>>488 への書き込みです

>>492の意見には同意できる。
漏れは>>1みたいな無能な感情論だけの動物実験反対者は大嫌いだが
ちゃんと実験の有用性を認めた上で、将来の実験縮小や命の尊さを謳う人の意見は
尊重されて然るべきだと思う。
強固な反対論は疾病克服への障害にはなっても、決して動物愛護にはなり得ないと思うね。

賛成と反対で真っ二つになるから罵り合いになってしまうんだと思う。
A絶対反対　b-1最低限必要な実験だったらしてもよい。但し動物に苦痛を与えないよう配慮する　b-2実験必要で苦痛を取り除くコストもかけなくてもよい　c好きなだけ実験してもよい
だったら賛成の人の中にはb-1位の人も、いるんじゃないの?
私は反対派だけど。

アホかいな。
動物実験によって得られた利益を享受させないのが前提だろ。
農産物だめ、畜産物だめ、投薬だめ、ペット飼育だめ、駆虫だめ、…

>>495
b以下は全て賛成って事じゃねーか、わざわざクラス別けする必要なんか無いよ。
寧ろ実験反対側の意見を別けた方が良いんじゃねーか？
例えば
・A-1動物実験絶対反対だし肉食も許せない
・A-2動物実験反対だけど肉食はOK、医療行為も問題なし
・A-3動物実験反対だけど医療行為も化粧品も必要だから普通に使う
とかな。

>>495
b以下は全て賛成って事じゃねーか、わざわざクラス別けする必要なんか無いよ。
寧ろ実験反対側の意見を別けた方が良いんじゃねーか？
例えば
・A-1動物実験絶対反対だし肉食も許せない
・A-2動物実験反対だけど肉食はOK、医療行為も問題なし
・A-3動物実験反対だけど医療行為も化粧品も必要だから普通に使う
とかな。

ありゃ？
二重カキコｽﾏｿ。

動物実験の賛否なんて論じてたってナンセンスな訳で。
必要な内は延々と続くだろうし必要なくなれば自然淘汰される代物だろ。
まぁ少なくと今現在で実験反対してる側には取捨選択する権利は
全くゼロだって事には違い無いが。

そもそも昔は動物実験なんてしていなかったのに
いつからやるようになったんだ？
もしもやらずに現代まで来ていたら、現代人はどんな暮らしをしているんだろう？

>>501
科学の手法としての実験なら、ルネサンス時代からじゃないかな
近代合理主義的な考え方に立てば、動物実験は必然だと思う
逆に言えば、中世のままなら動物実験もなかった

動物実験等が盛んになる前(医療が発展する前)の外科手術って
「素早く人体の破損部を切断すること」だったんだぜ？
当然麻酔もなしで、助かる可能性も低い。
外科手術を受けるのは拷問を受けたあとに
悪魔に魂を委ねるのも同然だったとどこかで読んだ気がする。
熱心な反対派な人はそれわかってんのかね？

まぁ動物が1番リスクは高いわけだけど
動物の次は人間で試すわけだし。
人間の治験を経て認可って流れなんだから
動物だけが犠牲になってるわけではない。

>>501
昔って石器時代の事？

>>495-498
これでも読めば？
ttp://www.med.nagasaki-u.ac.jp/lac/pain2004.pdf#search='動物実験%20%20確立'

>>502
ルネサンス期でも17世紀くらいからじゃないかな？
17世紀にはデカルトの動物機械論の所為で
麻酔無しの犬の解剖とかやってたくらいだし。
毒薬や有毒兵器の効果実験なら
有史以前から古代ギリシャで行われてた記憶が。

>>504
それを言うなら動物実験以前は物言う道具の奴隷や罪人を使っての
人体実験は普通だっただろうし、錬金術や錬丹術では
水銀中毒の実験には無数の人間が使われてる。
もっとも医学の歴史に人体実験が登場するのは近年だけど。

正直な話し、今だって訳も判らない可哀相な動物達を
狭いケージに閉じこめて苦痛を与えるより、
納得して実験台になってくれる人間がいれば
その方がずっと効率的だし気楽だと思うね。

利益のために動物実験してる奴はクズ

正直医学諸々の進歩のためっていうのも、結局は人類への利益のためと同義だと思うけどね。
薬品開発などの動物実験にしても、本音は製薬会社の利益のためだろう。
それが延べて患者のためになるくらい。
利益にならないんだったら、今時風当たりの強い動物実験などしない。

動物実験という必要悪（恩恵）があり私達の生活が成り立っている、ていう
事実を知っていることが大切だよねー。
それから何を選択するかは個人によるわけだし。

私は、医療に関しては今後も必要だと思う。
化粧品に関しては･･･もういいかな。
今あるデータを下に、違う形で研究開発がんばってほしいな。
とりあえず、今してる事は、使いたい化粧品メーカーが動物実験をどんな形で行ってるか
今後の姿勢等分かる範囲で調べてから、使うか使わないか決める感じ。

>>正直な話し、今だって訳も判らない可哀相な動物達を
狭いケージに閉じこめて苦痛を与えるより、
納得して実験台になってくれる人間がいれば
その方がずっと効率的だし気楽だと思うね。

これは現実的でない。なぜなら人間は
繁殖、成長に非常に時間がかかるので、数をそろえるのが難しい上、
同じ条件下にそろえるのが難しいから。
動物実験でさえ、同じ品種、同じ年齢、同じ生活環境、飼料から温度、湿度まで
事細かに揃えなければならないけど、人間でそれは無理だろう。
新薬の開発なんかだったら検証が百年単位でかかってしまう。
被験者数もシャレにならないくらい多いよ。
投薬実験なら、終わったら解剖して、どこの臓器にも異常がないかチェックするし。
n数が少ないと、やるだけ無駄に終わるだろうね。
で、今は研究機関もナイーブになってて、
動物実験自体申請しないとできない仕組みで、
動物に不必要な苦痛を与えない等の条項を満たさないと、科学論文として出せない。
まあ、だからといって全く苦痛がないわけではないんだけどね。
いきなり動物実験をなくせ！は現実的でなく、可能性があるとすれば、
動物実験を行う条件を厳しくする、などの方向だと思う。

>>511
皮肉も判らないのかね？

そういや朝やってた和田ｱｷｵの
ﾏｻﾞｰｽﾞ･ｷｯｽもかなりの実験動物が…

>>511
なんでもﾏｼﾞﾚｽすれば良いってﾓﾉでもないｗ
ってか、引用符はきちんと付けましょう。

なぁおまいらさぁ
もし動物実験じゃなくて昆虫実験なら反対してた？

っていうか、動物の替わりになってやるって言う愛誤っていないの？w

>>507
つ人権

>>515
いないから愛護ではなく愛誤なんですよ(笑)

実験賛成の人こそ自分で進んで実験されれば?
実験賛成なんでしょ!

また愛誤が来たよ・・・。

>>518
反対派の方が実験されればいいだろ？
動物が可哀想なんだろ？口だけ愛護ｗ

>518
同感。

人体実験のリスクを減らすために動物実験賛成してる側が
何で動物の身代わりにならなきゃいかんのか？

>>518=>>512は動物の代わりをやってやろうとは思わないのか？
やっぱりおまいさんは動物実験に反対するだけの似非愛護な駄目人間って事か？

>>518=>>521の間違い

>>518
実験賛成ではありません。動物実験賛成なのです。

我々は人間という種に属する以上、人間の命を最優先し助け合っていかねばなりません。
人間＞他の動物という根拠はここにあるのです。
人間でありながら他の動物を優先しようとする愛誤は、いわば人類のガン細胞。
早急に処分せねばなりません。

あのさ、>>515のような稚拙な内容には
あまり反応しない方がいいかも。
くだらない言い合いになるだけだから。

というか、皮肉や例え話が通じないってどんだけ程度が低いのかと。

まぁ人間より犬猫優先する馬鹿が立てたスレだからな。
程度が低くなるのも仕方ないよ。

もう充分医学だって発展したでしょ。
私はこれ以上の発展は望まないから動物実験やめて欲しい。

今後、開発されるであろう医薬品で子供の命が助かるとしても使わなくていいから。

もういい加減イライラしてきたんだけれども
動物実験反対の皆さん。
さっきもあったとおり今触ってるキーボードとか日用品の一つ一つまで
あらゆるものに動物実験が適応されているわけで
いくら否定しようともそういった中で形成されているのが今の
われわれの生活です。
今の生活をすべて否定しますか？
っていろんな人が質問しているのにいつも話をすり替えて答えてはくれませんね。
どうしてですか？

>>529
イライラするだけ無駄ですよ。
過去スレからずっとこんな具合だからｗ

まぁ人間より犬猫優先する馬鹿が立てたスレだからな。
程度が低くなるのも仕方ないよ。

世界のゴミでもある悪さばかりする特亜達を代わりにモルモットにすれば良い。

>>530　確かにな。動物ダメなら死刑囚とかそういう小学三年生レヴェルの意見に
しっかり理論組み立てて書きこんでりゃそりゃイライラするし骨折り損のなんとやらだよな

>>533
犬猫板で受け容れられたかったらコテやめれ。

連投すまん、
上のやつ分り難いから「意見に」と「しっかり」の間に「対して」って入れてくれ
P.S　反対者の皆さん、お願いだから>>529に対して話を逸らすとか罵倒じゃなくて
論理で反論してください、ってか始めからそうしてください
>>528の
>今後、開発されるであろう医薬品で子供の命が助かるとしても使わなくていいから。
みたいな至極個人レヴェルでしかも狭窄した意見ではなくて、
★今の社会全体が医療、化粧品に拘わらず動物実験を一つの大きなベースとして回っていること
を踏まえて今後代替手段としてどうしていったらいいのか教えてください
そもそもkeyboard以前に電気だって黎明期は動物実験で安全性を証明してたんですよ？
だから動物実験に反対するなら回線切って山で自給自足の生活でもしてください
というのが僕の意見です

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>533
ならば、>>515のような書き込みも小学生レベルの
ただの皮肉屋さんなんだよな？

>>515と>>518はこの糞スレのレベルに充分合ったレスだと思うよ。

>>537
まさか実現可能だと本気で言ってるとでも？ｗ

>>539
いえ、まさか笑

ただ、515のような発言をすること自体があなた方が嫌っている愛誤と
おんなじ脳レベルだと言いたいだけですよ

>>540
別人ですよｗってーか、
>>515までの流れが読めない人？

>>540
例えば>>449や>>518には噛みつかないの？
同じ実験反対者だから容認してる訳？

>>542
愛誤脳と同レベルな人に公平さを求めるのは酷と言う物ですよ。
そもそも>>515にやたら反応してる時点で、>>518と同じレベルって事にすら
気が付いて無いんだから。w

>>541
あなたの書いてることがわかんない。
同じ人なんて思ってないけど？
>>542
はい？？笑
反対者もそれを批判する側もあーいうような書き込みをする時点で
同レベルだっつってんの。。

>>544
あんた人の事言えたレベルじゃ無いよ。w

まあ、クロマトグラフィーも分光光度分析も
判らない様なレベルの人達には説明するだけ無駄だし。

>>544
暗喩とか比喩とかも知らないんでしょ？
反対派に読解力がないのが一番の問題でしょｗ

ここで非現実的な妄言吐いてる暇があったら
製薬会社の動物実験慰霊塔巡礼でもすればどうかね？

>>546
あなたは社会に出ている人間ですか？
それともガキですか？

×・・・あなたは社会に出ている人間ですか?
○・・・あなたは社会人ですか?


低脳丸出しﾊｽﾞ〜ｗｗｗ

新型インフルエンザ・ワクチンだって
動物実験が無ければこんなに早く開発されてない。

>>549　同感

動物実験OKな人は
　↓
・動物実験があるから医薬品,化粧品,
　シャンプー,防菌剤などの開発により
　人間の生活レベルが向上した。
・生きることに犠牲はつきもの

動物実験に反対な人は
　↓
・動物がかわいそう(これは１番の理由)
・動物実験がなくても生活できる
・倫理的な問題

動物実験にかかわってる人は人間の生活が
よくなってほしいという願いのもとで
実験してる、と思う。
反対の人は動物実験の恩恵を受けているものの
実験を非難している。

OKな人にも反対な人にも聞きたい。
どうすれば問題を解決できるんだ？

>>552
最初から問題なんて無い。
強いて言うなら、こんな反社会的なスレを立てない事だ。

どうしても動物実験を許せないなら、完全な代替方法を自分で見つけるか
誰も来ない秘境で霞でも喰って生きてろって事だ。

反社会的とかはさすがに大袈裟杉
つかﾂﾏﾗﾅｽｷﾞww

>>1や実験反対者がデモ行進や法に触れるような活動してるなら別だが

動物実験反対派へ


言うなら、こう言ってくれ
「必要の無い実験は止め、その他はできる限り実験の回数を減らしてくれ」
そうでないと人間の生活に支障が出る


でなきゃ「人間は絶滅しろ！動物実験反対！」と言うべき


我々は、日頃の生活が数多くの動物の犠牲の上に成立っていると自覚して生きていかねばならん

>>554
SHACやARCは十分、反社会的。常識だよ。

このスレにそいつらはいるんかね？

＞常識だよ。

世間的に常識とは言わんけどね。
そもそも愛護団体の名前や活動内容を知ってる人達はごくわずかと言っていいだろ。
緑豆はニュースなどで知れてるだろうけどね。
よく愛護に詳しい人達が、あの大体は基地外愛誤団体だ！と言ったところで、
ほとんどの人はどういうところが基地外なのか？さえよく解ってないんじゃないかな。
しかも愛護知識なんぞ、その専門の人達ではない限り、「習う」ものではないしね。
愛護（誤）もアンチ愛誤もマイノリティと言っていい存在
たまに犬猫大好き板で、愛護関連の話題の時に、「無知」な馬鹿が多すぎ、とか言ってる奴いるが

そもそもここは「犬猫大好き板」だし、一般社会でほとんど使わないであろう愛護専門知識なんぞ無知な人が多いのは当たり前

スレチスマソだけど

>>558
＞そもそも愛護団体の名前や活動内容を知ってる人達はごくわずかと言っていいだろ。

街角で日本の愛護団体の名前を挙げよ！と聞いたらどの愛護団体が一番挙がるんだろうな、興味ある
あと、確かに犬猫大好き板で動物愛護関係のスレは僅かで過疎ってるわな。保健所関連とか

「みんなが余り知らない事を知ってるボク　ワタシ」

みたな優越感に浸れるんじゃないの？

愛護専門知識

偉そうに能書き垂れるならそれ位知っとけって事だろｗ

というか、ちょっと煽られると面白いくらいよく釣れる基地害低脳愛誤ｗ

治験も人体を使った動物実験だわな

>>563
散々外出。

愛護もアンチ愛誤も犬猫大好き板のはぐれ者ｗ

動物愛護板でも作ればいいのになｗ
まあ人が集まらなそうだがｗ

>>566
まず愛護側が来ないよ。
都合が悪い意見、反論出来ない意見には一切答えないんだし。w

>>567
別の板から大勢来そうだよねｗ
昔の犬猫板みたいに。

昔と今は違うと思うけどね。今は犬猫大好きて基本的にアイゴネタは伸びなくなってるし。
ちよっと違うかも知れんけど、公務員の猫燃やしの祭りの時も、犬猫大好き板は反応殆どなかったし。
ペット大好き板に至ってはいた自体が過疎だし

でもグリーンピースネタで無い限り。ニュー即とかでもそんなに伸びないけどな

シーシェパードなんてそれほど伸びない↓
【カナダ】｢ヤツらは資金提供者に寄生するカネ食いペテン師｣…カナダ漁業海洋相が、“オーストラリアで英雄扱い”のシーシェパードを批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208074471/

>>569
昔は苦手板や駆除板が無かったからね。
今は板がある分、灰ムツ黒ムツ住人が増えてるからどうなるかな？
愛誤ネタが伸びなくなった理由に犬猫板住人自体の減少と
スレの棲み分けも影響してそう。

本心で全面賛成するって正常な感覚ではないはず。
反対意見もそうとう出ている中で、よくこういう仕事をできるもんだね。
やってて残酷とか何も感じないのかな？
育ち方が良くなかったか、アスペルガー障害者じゃないの。

こういう風に言われると傷つく、すごい嫌な思いするだろうけど
動物実験はこれと同じようなことをやってるわけだからね。
精神的に傷つけるか、肉体的に傷つけるかの違い。
動物も含め、他人を傷つけてはいけないと考えるのが普通の感覚だと思いますが。

利益は手放さず、文句だけいう愛誤どもが
完全に動物実験を排除した製品だけを提供する会社でも作ればいい。
どうせクソ愛誤は口先だけだから、誰も買わないだろうがな。

>>571　ほらねｗやっぱり論理で返せないと感情論だｗ
メゾットどうりに動くなお前らは

＞よくこういう仕事をできるもんだね。

とはよくもまあ。何度も言うとおり、お前が今使っている交流電流も
動物実験で安全性を再三繰り返した結果敷衍した産物だ。
それだけじゃあない、お前が何歳か知らんが
お前が今まで山でなくて社会の中で暮らしてきたのであれば
意識しようがしまいが動物実験の恩恵を幾度となく享受してきたはずだ
それを「よくこういう仕事が出来るね？」とは何だ馬鹿。
人間として恥ずかしいのはどっちだ？

糞スレsageろや
コテ付けてわざわざageるって事は
注目されたいのか知らんけど

>>574　すまないな。
sage忘れはミスだ。
コテ付けてるのは目立ちたいわけではなく
名無しでやってると賛成派のレスに対して
反対派が罵倒や意味不明な論理で分散させて逃げてしまうから。
（したがって今はコテつけない）
連中の馬鹿さが功を奏して小賢しさになっていつも1000までわけわからんこと書いて逃げるだけだからな
名前を付けてやれば、彼らが質問に反駁しない時点で
連中は論破されたことになるから。

ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/2005/1022s.htm
これ、面白いから読んでみな〜。2005年ものだけどね。
どうして動物実験が必要か、歴史、法律、今後どうするか、大学・企業の取り組み。
実際に動物実験に携わっている現場の方々の意見も聞けるし
興味深いよ。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/auoffice/essey/essey051026.html
これも、この中の動物実験反対のアイーゴの方達が不憫。
この板で極論で反対！唱えてる痛い人と一緒。

>>552
問題を解決することは今すぐは無理だと思う。
でも、極論に走らずヒステリックにならずに、背景を見据えて問題定義していく事は必要だと思うよ。

>>528
あなたは本当に子を持つ親ではないね。
本気で言っているとしたら、そっちの方が問題だよ。本末転倒だよ。
自分の命が･･･と言うのならまだわからんでもないが。

>>575
犬猫コテは自演の象徴。
悪い事は言わないからやめとけ。

>>571
本当に最低な人だね。
そう言う台詞はマウスに注射の一本でも打ってから言えば？

最早、動物実験に携わるか否かではなく
医師や科学者、実験者、ひいては消費者に対する侮辱でもある。
>>571が毎日消費してる電力にだって動物実験は関係してる。
>>571がそこまで言うならPCを含め、一切の近代的な生活と離別しろ。

そうそう
携帯電話も使えないなｗ

>>571は犬猫を飼ってないんだよな?

多分571は、全く社会経験のない子供か、お花畑在住の世間知らずすぎる主婦だとおも。
説得できないと思うし、あんまり関わらないほうが賢明だお。

1の思惑通りｗ
この手のスレはもめるもめるｗ

動物実験は駄目

動物実験は已む無し必要悪

>>583
1の思惑通りかどうかは知らんが
突っ込みやすいからね＞動物虐待実験反対

論理的君（笑）が発揮出来やすいから

突っ込みやすいというか幾ら論破されても納得しない厨房ばかりだからだろ。＞反対者
同じ屁理屈ばかりループさせてるだけだし。
まぁこっちはではペット愛好家と言えでも動物実験を全否定してる低脳は少ないようだけど。

元々まともに反論出来ないのは解ってるのか、論破されても、
ほとぼりが冷めた頃合いにやってきて、情に訴えるようなレスをする奴が、
間違いなく1人はいるけどな。

なんかここって嬉々として実験賛成の人達に占拠されちゃったようで来づらくなったような・・・

反対派に過去類を見ないレベルの基地害がいるから‥‥

んでもって、いちいちそれに反応してる奴らがいるから
レベルの低い罵倒じみた言い合いになってるw

まぁ人間より犬猫優先する馬鹿が立てたスレだからな。
程度が低くなるのも仕方ないよ。

>>591
いや、実験反対反対派の主張はいつも一貫してる。口調の違いこそあれね。
一方実験反対派は、下らん思いつきレスから自己陶酔愛誤までバリエーション豊富だ。
どれも取るに足らないが

ロムしていました。 私は 海洋微生物の研究している者です。 動物実験と言うカテゴリーに携わる1員ですが 医学は無論、海と言い最後の資源から 人間の食糧（魚貝類除く）エネルギー等々の為 接足動物の実験 データーは 人間がこれからも生きて行く為 必要なのです！

sageろ屑

てか、mix犬の繁殖だって立派な動物実験。
反対派はああ言うのから抗議すれば？

肉 魚 野菜等食べるな！と叫ばずとも 食べられ無くなります、今の儘では…私達は良いかもしれませんが 子供達が成人する頃 犬猫の様に道端で人間が 餓死している状況が当たり前の世界に住みたいと 思いますか？いきなりの長文 失礼致しました

>>597
研究職に就いているならもう少し板の性質とスレの内容を
鑑みて書き込んでくれないか？それじゃスレチだ。

598＞さん 大変失礼してしまった様ですね！ 申し訳有りません。 只 動物実験反対の意見を聴いて見たかったのですが…正直 得る意見 理論 定義は無い様でした。

何で愛護系のスレってageる奴多いんだろうか？
agesageに拘るとウザイと感じる人もいるであろう事
承知して言うが
愛護系のスレが目立ちや過ぎないか？

犬猫大好き板なのは上のほうに上がってるのが一部の人たちが利用してるだけの愛護スレってのもねえ

自治向きでスレ違いだけど
保健所関係のスレや、コテ常駐スレの愛護関係のスレが常に上げまくってるから
そんなイメージあるのかもな。
てか基本はさげ進行に徹してる人は多い板じゃないの？
殆ど携帯厨であろう、携帯画像スレでさえ、結構さげ進行決まってるしね。

>>600
このスレはsage進行推奨ってテンプレに入ってない。
大して深く考えず思いつきでスレ立てした>>1の所為。

本来なら病気関係のスレ、躾関係スレ、質問スレがagaってるのが
望ましい板の姿だと思うんだけど、明らかに愛誤関係、
特に虐待関係のスレを上げて愛誤精神に酔いたいバカ、
mixiでできない匿名での叩きスレ目的で来てる人が多いからこうなってる。

個人的には大好き板に来てまで虐待どうこうのスレは御免被りたいんだが。

別に犬猫優先してるわけじゃない。
人間は動物と同じ位置に立っていて当然じゃない？
同じ生き物だよ。
現実がどうであれ、そういう気持ちを持っている事って大切だと思うけど。

人間と動物を分けてる>>603が一番ダメだろｗ

>>603
人間とその他の動物を、同じ位置に持ってきちやうといろいろ矛盾が出るだろ？
例えばペットというのは人間に飼われてる存在だし。
気持ちととして自分の飼っているペットは、同じ立場として接してる、とか言うのなら解るけどね。

命は一緒だよ。
扱われ方の違いは一目瞭然だけど、純粋な次元での命の重さは一緒だ。

反対派はフマキラーのゴキブリにも同じことが言えんのか？

ゴキちゃんもねずみも人類皆兄弟だと子供の頃習わなかったのか？

>>605
矛盾なしで語れる問題ではないんだよ。
生命倫理とは矛盾を含むものなんだよ。
人間の命が優先されるのは当然だけど、だからといって
動物を傷つけてもいいとはならないんだよ。
これが分からずに
人命が優先だから、動物に何をしてもいいと考えてるから
反発されてるだけで。

＞人間の命が優先されるのは当然だけど

これが解ってて動物実験止めろとか言うのは、ダブルスタンダードだろ。
人間の命を救うために動物を使ってリスクヘッジする事の何が悪いのか。
実験する側もむやみやたらとやってない事ぐらい理解出来てるよな、あんた。

＞実験する側もむやみやたらとやってない事ぐらい

本当かよ？ｗ
じゃあ化粧品の開発のための動物実験はどう説明する？

>>611
お前真性かよ？
人間の体に使う薬品は全て効果検証が必要だろうが。
それが無駄かどうかは、お前みたいな馬鹿に決める権限なんてねーよ。

>>611
それは「化粧品が必要かどうか」って話しであって、「動物実験が必要かどうか」って話しじゃないね。
中学生レベルのすり替えで誤魔化そうとするから、程度が低いって言われるんだよ。＞反対派

利益だけは享受しておいて、感謝しない。
典型的な権利だけ主張して、義務を遂行しないキチガイ犬猫ヲタ系だな。

また実験反対してるアホが論破されてら。w
何時になったら理解出来るのかねぇ？
これだけ笑われてもまたほとぼり冷めたら
「化粧品の実験は・・・」とか、「命は平等・・・」とか
レベルの低い戯言ループさせるんだろうな。www

>>612
化粧品など別に無ければ無くても死にはしないものであって
そんなものの開発のために動物を殺すことはむやみにやってる
ということじゃないのか？と訊いているわけだが
結局まともに答えられずに効果検証が義務付けられてるなどに話を逸らすだけで
こちらをバカ扱いと人格攻撃の上、勝利宣言か。
賛成者弱すぎて相手にならね。
これが実験賛成者か。基本的に人格がおかしいんじゃないか？

>>616
化粧品の是非なんて知るか、ｳﾞｫｹ。
人体の体に使う薬品を何の検証も無しに使えって言うのか？
どうやら他の実験反対してる低脳同様、お前もキチガイの仲間だったようだな。
レス入れて損した。

>>614
感謝はするよ。便利にしてくれてありがとうね。
でもちょっと度が過ぎるんじゃなかろうか。
人間もう少し節度を持って生きてもいいのではないかと思ってな。
せっかく温暖化防止のために、昔ほど贅沢はできない時代になたんだし。

人間が優先されると言いながら、動物実験止めろと言うダブスタ振り。

キチガイ愛誤の言う事って、その場の展開でいつもコロコロ変わるな。w

ホント、レベル低いね。

>>620
「おまえが」だろ？
ようやく分かったようだね。

>>621
君、論理展開がワンパターンで下手だね。
そう言うレスが全てを物語ってるよ。

動物実験を無くしたいなら
こんなとこでgdgd言ってるより、科学を学び
島津や日立やアジにでも就職して
分析機器の開発に勤しめば良いのにｗ

最後は罵倒合戦に持ち込むしか無い実験反対者。
最初からまともな議論してたら勝てるはず無いもんな。
この位のレベルでスレ維持しなきゃやってけ無い。w

化粧品が要らないって言うならそう言うスレでやれば良いのにな。
動物実験＝化粧品でしか語らない屑が、何を偉そうに実験止めろって言ってるんだか。w

>>624
始めに罵倒含んだレスしたのは賛成者側でしょうに…
>>617さんなんて、どうしても負けたくないのか知らんが
途中、見当違いなレスしてるし。ごり押しの論破だねw
言うからには、もっときちんと論破すりゃいーのにさ。

>>626
このキチガイまだいたのか？

＞＞人間の命が優先されるのは当然だけど

＞これが解ってて動物実験止めろとか言うのは、ダブルスタンダードだろ。
＞人間の命を救うために動物を使ってリスクヘッジする事の何が悪いのか。

何故この部分には答えないで、おまけに>>611では化粧品の話しに擦り替えてんだ？
論破とか以前に、議論にすらなってねーじゃん。w

あー、オツムが弱い・・と言うか、社会ってものをほとんど知らないヒトが
実験反対！動物可哀そうムキー！と叫んでるのはセオリーだね。
化粧品？そんなもの、動物実験の恩恵を受けている製品のごく一部だし。
社会経験に乏しく、新聞も三面記事しか読まない専業主婦の皆さん揃いかねｗ

例えば農薬：安全確認のために動物実験は必須。昔は安全試験（動物実験）の仕組みが
　なかったので、深刻な毒性や環境破壊が問題になった。
　ちなみに、農薬がないと作物の収穫量は1〜9割減る。無農薬栽培で収穫量を維持する
　のは、家庭菜園レベルならともかく、農場レベルでは一般化不可能。（特殊な職人芸
　を持つ人しかできない神業。普通の栽培法より手間もかかるので大量生産は困難）
化学製品何でも：安全試験をしないかぎり実用化できない。身の回りの多くの品が、
　動物実験で安全性を確かめられた製品。
あと、電化製品から究極は宇宙船まで、世の中には動物実験を経て実用化されたものが
いくらでもあるが、逐一解説する必要はないんで省く。

反対論者は、感情で反応するだけの自分の浅はかさを曝しているだけだろう。

動物が可哀そうと思う感情は悪いことではないです
この感情が無くなってしまう方が恐ろしいと思う
昔に比べたら酷い動物実験は減ったんじゃないでしょうか？（ゼロではないけど）
もしかしたら遠い未来では動物実験をしなくても
研究が出来るようになるかもしれません
それには動物が可哀そうと思う感情を持ち続けなければいけないでしょうね

可哀想と思うのは勝手だが、それを論拠に動物実験不要論を展開する奴は低脳。
挙げ句研究者を虐ヲタ呼ばわりしたり、医療の進歩を否定する奴は基地害。

>>630
誤：医療の進歩　　→　　正：人類の進歩

こんなに動物実験賛成派がいるってことに驚きました。
２chだからなのかな。
現実はそうでないことを信じたい。

寧ろお前みたいな幼稚な人間が多いことにビックリする。

現実は「賛成派」っていうより「容認派」が多いんだよ。
ヒステリックに反対反対って叫ぶ人は極僅かで、自分達が狭い世界でしかモノを見ていないってことに気がついていない。

容認というか深く考えない、あるいわ暗黙の了解だろうね

見て見ぬふりですね。

ってか正直どうでもいい。
繰り返すけどどうでもいい。

反対派って理論的に反対理由を説明出来る人が全然いないんだね。
上から読んだけど主観の決め付けと感情論ばっかじゃない。

>>636
動物愛護の人達は、こんなに可哀想に殺される動物たちがいるんですよ！
と訴えるけど、それに対して賛同がなければ、

「見てみ見ぬふり」「臭い物に蓋」とか言うよね？
でも実際に一般の人はほんとうに深く考えてないと思うよ

>>627
別人ですけど

すり替えたというか単なる思い違いじゃないの？
医学進歩に付随する実験を反対してるわけじゃないと思うよ。
＞実験する側もむやみやたらとやってない〜
恐らく、この部分を全ての動物実験に対して言ってると思ったんだろうね。
つか俺は>>553のような意見の方が首を傾げるわ。

ログ嫁

まだ反対者が粘着してるんかよ
あれだけ論破されても懲りないのな

ワロスｗ
もちろん>>1は動物実験を経たシャンプーは使ってないよね？ｗ

643さんは
ここではJasmineっていうコテハン使わないのか

せめてさげてやれよ（笑）恥の上塗りなんだから（笑）

>>744
sage忘れただけだよ。
私のファン？よろしくね♪

>>632
賛成っていうか、容認だよ。一般は現状をあまり知らない人のほうが多いんじゃないかな。
>>629の言うとおり、いくら生態系の一番上だからって、主に自分達の為だけに漫然と実験を繰り返したり
動物実験を必要悪だからと見て見ぬ振りしかしないっていうのも･･･ね。
無駄な実験は必ずあると思うから、それは削って欲しい。
ただ、専門家じゃない一般素人には、どの動物実験が無駄かそうじゃないか、なんて実際わからないから
何の実験の為にどれだけの動物をどの様に実験に使っている、という積極的な情報開示や監視機構が欲しいな。
あと、ここでも法整備が必要だろうね･･･

もうこれ以上いらん法作らんでくれ。
愛護法だけで満足しろ。

そうじゃなくて･･･
化粧品会社のＨＰのぞいてみ。
「法律で定められている必要な動物実験以外は実施していない」云々の下りがあるでしょ。
動物実験の義務が法で定められている所もあるんだよ。
動物愛護法云々なんて、レベルじゃなくてね。
そもそも愛護法も現在の時点では、動物を保護する為の法律じゃないんだからね。
薬事法とか食品衛生法とか、すまんが詳しい所は勉強不足だからわからんが
そのあたりの動物保護法さね。

>>647
＞何の実験の為にどれだけの動物をどの様に実験に使っている、という積極的な情報開示や監視機構が欲しいな。
そんなことしたら、愛誤テロリストが研究所に動物強盗に押し入ったり、研究者を襲ったりするんじゃないか？
実際に実験用の犬やビデオを盗み出して、公安警察に逮捕されたテロリストがいたよな。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 逮捕済み犯罪者リスト
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヘルプアニマルズ 杉坂由加里
アニマルライツセンター(ARC) 川口進

======注意しようよく似た詐欺団体たち======

ARKアークはブルガリア募金詐欺の詐欺団体
しかも殺処分黙ってガンガンしてる

AA アークエンジェルズは林の犯罪団体

ARC アニマルライツセンターは理事長が
爆弾テロリストで殺人歴もあるSHACを支援して
逮捕されたキチガイ犯罪テロリスト団体

愛誤はそれがおもきし犯罪、てわかってて強奪するわけ！？
それは想定外だよ･･･。

「医薬品の安全性を動物で実験しても、人間に適用できるか疑問」などと
電波な主張をする輩がいますが、こういう事実があります。
よほど頭が悪くなければ、推して知ることができるでしょう

420 わんにゃん＠名無しさん sage 2008/05/01(木) 12:24:56 ID:yPkWO+Yi
>>419
動物医療では人体薬が多く使われています。
むしろ犬猫専門薬の方が少ないでしょう。
そして、犬と猫どちらにも使用可能な薬も多く、ペットの種類や大きさ、
薬の吸収率や分解のスピード、作用の強さ副作用などを考えて処方します。
そんなことから、「犬用のワクチンが猫にも使えるといいのに無理なの？」と、
思う人がいても不思議ではないでしょう。
「同じコロナという名前でも、犬と猫では抗原が違うから使えない」ことは、
獣医師にとっては「常識」でも、一般人にとって「常識」ではありません。

一般の犬猫飼い主は、獣医学を学んだりしていないので、
「専門的な知識を持ち合わせていないのが当たり前」です。

まぁ、諸手を挙げて賛成するのも頭悪いが、むやみに反対するのはもっと愚行ってこと。

愛誤団体は、本質的に動物を守るときに法律を使い、それに都合が悪い時は法律を無視する思想らしい。
例　ttp://www.asahi-　net.or.jp/~jz6m-dmn/nekodasuke/mag2_51.html　より

●オックスフォード大学が建設する最先端の動物実験施設。動物愛護グループは、建設中止を求めて抗議活動。今年（2004年）７月に工事が中断。
法律の範囲内で可能な限り抗議行動を行う、という動物愛護団体関係者の談話も。
○デモしかし　→　穏健な抗議活動だけで建設は中断しない。中断は、過激なグループの脅迫が原因。とニュースが続き・・・
◇過激と呼ばれたグループが建物を襲撃した様子も報道。建設業者や、その株主にまで執ような嫌がらせや脅迫を行ったことや、建設会社が
脅迫を受けて工事中断したことを伝え、
◇動物愛護法に基づいて、動物実験でしか得られないデータを取る場合にのみ実験を行う。この実験がなければ臨床試験前の薬の安全性は
確認できず、新しい薬は生まれない、などのメッセージを載せ、
↓最近も研究者の自宅が攻撃され、自家用車のガラスが割られ、脅迫状も届いた。
↓製薬など最先端技術の産業は、イギリス経済の大事な柱。
↓脅迫、嫌がらせという暴力的な抗議活動を受けて、イギリスではこれ以上の研究投資はできないと悲鳴を上げている会社がある。
↓政府内にも危機感があり、内務省は厳しい取り締まり法案を検討中。イギリスの将来に大きな不安をもたらしています。

※つまり　→　〜〜〜だから、動物実験を否定できない。とニュースがいっています。
↓その理由は　→　イギリスの動物愛護法で実験動物の福祉や規制をそれなりに定めているので、動物実験が行える。
↓その結果　→　動物には命があるなどの法の精神と異なり、動物は人の役に立ち、人のために働くのだけれども、度を超えた動物への
福祉違反はいけません。という理屈が通り、
↓動物の福祉を法律で決めたのだから、その範囲の行為には動物愛護団体といえども沈黙しなさい、・・などと国家がいうのですが、
動物には命があるのだから、人の都合で人の作ったそれなりの規則に従って、沈黙などできません・・・
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↓・・・などとして、沈黙を破り、なんらかの行動を起こす動物愛護団体を、国家に背くテロリストの烙印で、ブラックリストに
組み込みます。
※海外でテロリストの烙印を押された動物愛護団体と、我が国内で関わったとされた邦人メンバーが、我が国の公安に取り締まられた
ニュースも耳新しく残っています。
○デモしかし　→　実験動物がいなかった時代の人類も滅亡しなかったという考えも・・・

・・・とまあ、テロ活動を容認する思想をお持ちのようですね。

頭良くないもんで
３行ぐらいでまとめてくれないかな

３行は難しいかもｗ　まあ、要約しようか。
○イギリスのニュースで、過激な動物愛護グループが実験施設の襲撃や研究者への脅迫を行ったこと。
○過激派グループは「動物は人間ではないので、その保護も人間が作った法律に縛られるべきでない」
　という考えで行動をしたのに、国家はこれをテロリストと呼んで弾圧する。
（沈黙を破り〜〜テロリストの烙印で・・などのくだりは、いかにも過激派に同情的な書き方です。
”人間の勝手な規則や政府権力の迫害をはね返し、動物のために戦う英雄”というふうに認識している
そう感じられませんか？
目的のためには手段を選ばず破壊活動さえ行う連中を、好意的に評価するのはシンパでしかありません。

人間で残虐な人体実験をしない理由って何？
もしやれば、動物で実験するよりも人間の役に立つだろ。

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

>>658
そうだね。動物愛護の最先進国ドイツで、70年も前に動物実験を全廃し、替わりに
人体実験をやりまくった大政治家がいたよ。実験データは、ものすごく役に立った。
もちろん、
　　　　　ア　ド　ル　フ　・　ヒ　ト　ラ　ー　　っていう名前の政治家だ。

とぼけたことをほざく前に、もう一度中学校に通って『人権』というものを勉強して来い。

私も人体の不思議展を見に行ったけれど・・・
単に献体を希望された方々のご遺体だとばかり思っていました。
なんだかショックです。
あの遺体は全て中国から来ていたのですね・・。

>>658

どうか、頑張って立派なネオ・ナチスの一員になって下さい。

「ハイル！ヒトラー」って叫ぶんだよね？

あ〜あ、どうしてそう極端な話をするかな。

そりゃそもそもこんな糞スレで真面目に議論したって仕方ないし
反対としか書かない奴ってバカばっかだから議論にすらなってねーじゃん。w

でも盛り上がってるね

愛誤が頭悪すぎて晒されてるだけじゃん。

削除人にも認められた良スレじゃん

死刑囚を実験用とすればいいよ
殺される動物も少し減るじゃん

32 ：名無しさん＠八周年：2008/05/10(土) 03:10:48 ID:7XZgX5/t0
パンダ・リンリンの死は、ひょっとしたら、政府のエゴによる第二の「かわいそうなぞう」
なのか？？？？
。。。。。
戦争末期。上野動物園のゾウたちの毒殺が決定された。
しかし、ゾウたちは毒を吐き出してしまい、毒物注射も、皮膚が堅すぎて上手く行かない。
仕方がないので、餓死させる方針に変更。
象たちは餌をもらうために必死に芸をしたりするが、、、、（以下、あまりに悲しいので略）

　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　おなかがすいたぞぬ。
　　／　　　　 ●　　●､ 　　　　芸をするから、エサが欲しいぞぬ
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼ 　　　
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　　がんばって、たくさん芸をするぞぬ
　　| ＼／　　　　　　＿人.| 　　　おなかいっぱい、ごはんが食べたいぞぬ
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／ 　　　　　　　　　あれ、えさがもらえないぞぬ？
　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　芸が足りなかったぞぬか？
　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　もっとがんばる　ぞぬ。。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　飼育員のおじさんに、喜んでもらうぞぬ。

俺は大学の実験でマウスを解剖してガンの転移を調べるって授業で
マウスの命を奪いました。未だに罪の意識はありますね。
自分の手で動物の命を奪ったことに対しては罪を感じている一方で、
他人が殺してくれた牛や豚は罪の意識を無く口にしている自分に矛盾も感じます。
かわいそうって感情は一体何なんでしょうねえ。
自分の代わりに動物実験やとさつしてくれてる人に感謝します。
人間のために尊い命を犠牲にしてくれている動物達に感謝します。

>>670
食事の前に『いただきます』
この言葉の意味こそが
＞人間のために尊い命を犠牲にしてくれている動物達に感謝します。
なんだよね。

人間も動物である以上、別の生命を奪い続けることなしに生きてはいけない。
まして、文明なんてものを持った以上、食料以外の用途にも別の生命を利用
することが宿命となっている。
これは人間の本質的なことなので、可哀想だの残酷だのという感情はあろうと、
避けては通れない事実。それを理解し、『いただきます』を忘れず生きていく。
それ以外にないわけですな。

まあ、身体は大人でも精神は中学生レベルの幼稚な方々”愛誤”は、そういう
現実を理解できる日など来ないのでしょうがネ。

やっぱいただきますは偉大だな。
これがあるから日本を誇りに思える。

いただきますで済む問題じゃないね。
自分の家族がライオンに喰われて
ライオンがいただきますって言ったところで
殺されてるのに変わりはない。
つまり人間側の勝手なルール。

>つまり人間側の勝手なルール。
そのとおりだが、そんなことを考えることができるのも人間には知能があるからだ。
シマウマは草を食い殺し、ライオンはシマウマを食い殺す、ある寄生虫はアリに寄生した後、
次の宿主の牛に寄生するため、アリが牛に食われるようにアリを操る。
どんな生き物でも殺したり殺されたり、利用したり利用されたりして存在する。これが本質。
それを問題視しても意味のないことだ。
>つまり人間側の勝手なルール。　　････それが気に入らないなら、お前が生物をやめればいいよ。
浅はかな感情論を他人へ押し付けるな。

>670
そーだね。私は実験反対なのにハムサンドとか食べちゃってるので実験賛成派の人達から見たらずるい人間です。
でも感謝の気持ちを持つ事は良い事だと思うよ。
感謝の気持ちのある人とない人が実験する時、動物に負担をかけないようにする気遣いっていうのか配慮みたいな所で違いが出ると思う。
苦痛の軽減→実験の削減→全廃になるといいなぁ。

>>671
＞人間も動物である以上、別の生命を奪い続けることなしに生きてはいけない。
＞まして、文明なんてものを持った以上、食料以外の用途にも別の生命を利用
＞することが宿命となっている。

頭悪いな。
生きていけないことはない。より便利にならないだけ。
宿命にならにような努力をしていない。
実験の成果物を使わないと社会が回らないような仕組みに無理やりしたからだろ。
宿命というか、エゴによって作り出された仕組みに過ぎない。
それを解体していくか、実験なしでも同じ便利さを維持する方法を編み出すかだね。

自分がよければ動物や他人はどうなってもいいという考えは間違ってるんだよ。
他のものになるべく被害を与えないように便利さを追求するというなら分かる。
動物実験は苦痛を与えすぎ。

だめだというやつに限って代案を出さない。
そんで署名とかよくわからないものをする。
いろんなものが使えなくなって不満を言う。
反対だというなら本気でやってほしい。
中途半端に騒ぐと迷惑。感情だけが先走り。

早い話が人間がいなきゃいいんだな

>>678
そう。動物実験反対なんて言い出す人間がいなきゃいい話。

ますます極論に突っ走ってますな。

動物実験は必要、動物実験は素晴らしい
って割には実際自分らの生活がおびただしい数の動物の犠牲の上に成り立ってる
なんて意識しながら生きてる人間なんてほとんどいないと思うけどね
つかそもそも実験の存在すら知らない人も多いんじゃない？
へーんな世の中

もう秋田

それを言うならば、世間一般でいえば動物実験は不要、動物実験なんて
最低といいながら、自分がどれだけその成果の上に暮らしているかを
知っている人の方が、少ないんじゃないかと思うぞ。

自分に興味がないことについてはみんなそんなものだろ？

君が2chにカキコするのに使っている、PCだか携帯がどういう仕掛けで
成り立っているかを知っているのかい？

それと同じようなもんじゃねーの？

まあ、そゆこと

【科学】サルの脳に電極、考えるだけでロボットアームを操作し食餌する事に成功
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212061268/

【5月29日 AFP】
サルの脳に電極をとりつけ思考するだけでロボットアームを操作させることに成功した
米ピッツバーグ大学（University of Pittsburgh）の研究チームの実験結果が
28日、英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された。

研究チームは、サルの腕を動かせないように固定し、
脳にロボットアーム操作用の電極針を取り付けたところ、
このサルは数日間で、肩に取り付けられたロボットアームを操作し、
アームの先端で食べ物をつかみ口元に運ぶ動作を習得したという。

研究を主導したアンドリュー・シュワルツ（Andrew Schwartz）ピッツバーグ大教授によると、
ロボットアームの操作は脳の制御のみによって行われたという。

中枢神経系学を専門とするカナダ・モントリオール大学（University of Montreal）の
ジョン・カラスカ（John Kalaska）氏は、脳の働きのみで人工アームを操作するいわゆる
「ブレーン・マシン・インターフェース（BMI）」による三次元動作（今回の実験の場合は
食べ物を口元に運ぶ動作）の実証結果が発表されたのは、今回が初めての事例だと指摘する。

ピッツバーグ大の実験結果を人間にも応用できれば、脳とロボットアームを直接つなぐことで、
神経系の損傷で四肢などが不自由な人々にも応用が可能になるとの期待が高まっている。

こうした期待をうけ、シュワルツ教授らの研究チームは
ロボットアームをさらに改良すべく研究を進めている。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2397750/2977663

>>685
すごいな！意識と連動する妙な器械が突然あらわれても、うまく対応できるもんなんだな。
へたな先入観や偏見がないぶん、動物や猿の方が操作方法の習得は早いのかもしれん。興味深い！

まぁ、自分が実験台になれと言われたらいやだけど、乳牛の代わりに乳絞られるとか
ゴキブリの代わりに殺されるとかがいやなのと同じだよね。

夢の素材と言われるカーボンナノチューブの発癌性も動物実験で判明したんだよな。
やっぱ動物実験必要だわ。

糸冬

動物実験全否定派は完全敗北って事だな。

全人類が滅亡すればいいと思うよ^^

ぶっちゃけそうだなｗ
人類がいなければ地球は今日もこれから先もずっと平和が続いてるよ。
温暖化することもないだろうし

動物実験で安全性が確認されていない薬なんて飲めないでしょ？

そんな薬売らなければいい

小学生かよお前はｗ

罪の無い動物を実験に使うなら、凶悪犯罪者をかわりに使えや。
女子高生コンクリ殺人の犯人なぞ、まさにうってつけだろうがよ。

善良な人間＞犯罪者＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞猿犬猫鼠ゴキブリetc.

主張したくて書き込みます。

動物で実験するなんて考え、絶対におかしいと思います。
大切な命を命と扱わないで、無抵抗な動物達を苦しめるなんてこと絶対に許せません。

でも、自分は豚や鳥や牛の肉を食べているから偉そうな事は言えないし、矛盾しているのも分かっています。
ただ意味のない、動物達が苦しんでいるだけの実験なんてものはやめてもらいたいです。
自分がそんな目に遭ったら、苦しい、痛い、悲しい、逃げたいと思うはずなのに、何をしても何も言わない動物を甚振って何とも思わないのでしょうか。

動物の命も人間の命も比べられないほど大切だと思います。

>>697
いえ、意味はありますから。
必要があってやってますから。
以上。

>>697
実際何とも思わないんだよｗ
ある種異常な人間じゃないかと思う。そういう人種なんだろうね。
鬼の血が流れてるんじゃないの？
俺は絶対なりたくないな。

>>698
必要なのか疑問視される実験もまだまだありますが。
特にテレビ番組なんかの裏で行われる実験とかね。
日本が実験しやすい国と言われる所以。

だったらお前の力で動物実験止めさせてみろよ。
保健所に持ち込まれて殺される犬猫すら助ける事が出来ない無能なお前に
２ちゃんで下らない御託並べる以外のどんな行動が出来るってんだ？www

自分の理想を具現化する能力が無くて、マジョリティを誹謗中傷することで
自己の鬱憤を晴らそうとする行為はマイノリティの常だからね。
世界中どこ行っても動物実験廃止を謳うだけしか能が無いのが動物愛護主義者。
具体的な実験縮小手段や代替手段を導き出すのは常に動物実験を行う側。
反対してる側はただ声高に誹謗中傷を繰り返すだけ。w

コピペ可
警察公認の通報スタイルが明確になりましたので確認してください。

【ネット】 ひろゆき氏、「警視庁から来たメールを張ってみるの巻」とメール公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214478137/

１　通報の対象
　　　　　殺人、爆破、傷害等の犯行を敢行する予告
　　　　　自殺予告等緊急に人命保護を要する情報
２　通報先
　　　　　「１１０番」
３　対策方法
　　　　　可能な範囲で結構ですので、サイトトップページや各掲示板に
　　　　　「１１０番通報のお願い」を掲示する等、掲示板利用者が、
　　　　　通報依頼を閲覧できるような方法

　末尾ながら、貴社の益々のご発展を衷心よりお祈り致します。

ソース元
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214472906/

実験反対！

>>701
事実を書いてるだけなのにすぐにやっかんでくるんだね。
まさに感情的。
>>702
内側からなかなか変えられないことでも
外側からあっさり変えらたこともある、
民意の力ね。
あなたはまさに世間知らず。

>>705
>民意の力
そうだね。
ヒトラーを総統にまつりあげたドイツ民衆のような、ね。
民意はときにヒステリーを起こしながらも数を恃みに押し通す
ときがあるからね。民意民意と神聖化するようなマネは慎まないと。

ときに動物実験反対派の人は、自分で医薬・化粧品の開発者なり
研究者になって、内側から現状を「改善」（あなたがたのいう）
する気はないの？動物実験は不必要というけど、専門知識も
肩書きもない一般人がヒステリックに叫んでも、誰も信じやしないよ

出来る訳ねーじゃん、バカなのに。w
バカで能力ねーから、>>705みたいに２ちゃんで屁理屈振り撒いて憂さ晴らしてるんだよ。
能力あって頭良い人は矛盾だらけの愛護者になんかならねーよ。www

>658
あなたが志願すれば実験は行われるよ
>676
人間以外の動物はエゴだけで生きているよ
>691
人類が陰も形もないころに温暖化したことなんて何度でもあるよ
>695
法律くらい勉強しよう

>>708
君、相当な馬鹿でしょ？

>>708
Mr.揚げ足取り

お前らが変わりに実験台になれるのか？
内蔵かっ捌いてやるからよ

ここは>>711みたいなのがよくわくね。
馬鹿な愛護と言ってること同じってことに気付かないのかな。
なんか、実験賛成派の脳も退化してきたよ。
>>706実験者になって内側から変える？
実験者の立場というものがわかってないんだね。
あんたこそ知識ないよ…

自分人間だから。
人間が安全であるためなら実験動物は仕方ないでしょ。
動物を可愛がりたいならペットかえばいいでしょ。
人間の決めた目的にそって人間が作った動物なんだから、用途もそれぞれだと思う
実験動物のハムスターは実験に使うべき
愛玩動物のハムスターは一生可愛がるべき

動物実験は必要ないという科学的な論文を見たことがないのだが。
実験反対派の捏造なんじゃないかと疑っている

論文にするとかそういうもんではないだろＷ

科学的な論証が出来ない限り、動物実験不必要説なんて
カルトの領域を出ねーよ。w

>>715
とんでもない、これこそまさにそういうもんでしょ。
もしかして実験反対者ってあなたみたいな人ばっかりなの？
人間の健康にかかわることなんだから、ただの感情じゃ困るよ。
「これこれの実験はこれこれの理由で不要である」って論文を
きちんと出してもらわないとね。

>>717
動物実験を全面否定するならまだしもそうでないなら科学的な論拠はない。
例えば一つの商品でもどれだけ社会に貢献するものなのか
それに伴う動物実験はいかなるものかをまずは説明しなければならない。
その上で実験が必要か否かの客観的な判断をしなきゃならないんだよ。

馬鹿？？？？

別板からコピペ

＞・動物実験について
＞
＞動物実験自体について是か非かというなら、個人的には是だ。生体実験は必要なものだが、
＞それに人間を使うわけにはいかない場合も多くあるのだから。
＞ただ、その実験が本当に必要なものなのか、ちゃんと最低限必要な頭数のみで済ませているか、
＞そういう監査を行う機関は必要かもしれないと思う。
＞
＞また被験体についても、データの精度と倫理上の問題点、その両方をクリアできるような方法は
＞つねに模索されるべきだと思う。
＞たとえばＩＰＳ細胞から再現された人間の組織片を用いる等は、技術的にもコスト面でも今のところ
＞現実的なものとは言えないが個人的には支持したいと考えている代替案である。

よくわかんないんだけどこれって頓珍漢なん？
それともちょっとはいい線行ってるん？

化粧品を使っている君は動物実験に賛成しているのと同じ

>>721
そのとおり。
化粧品こそが動物実験なしには成り立たない産物。

化粧品をウサギの眼に入れてみてどうなるかとか。
口紅をウサギの眼に塗ってみて眼がどのように痛んでくるかとか。
皆さんが使っている化粧品は、ウサギの目玉に入れられています。
お化粧をするときは、ウサギの目玉を思い出してください。

自分の目の前にあるものにしか関心がない人が多いんだろうな。ここ。
実験反対！と叫ぶヤツは無論だが、化粧品と医薬品だけで動物実験を論じるのもナンセンス。

身の回りにある化学製品は、洗剤から農薬に至るまで、どれも動物実験で安全性試験を受けています。
電気製品や人工衛星でさえも、開発の過程で動物実験が行われてきた。
豊かで便利な生活は、動物実験の恩恵の上で成り立っています。
卑近な話しか認識できない人には、ペット用の薬品や治療技術の開発も実験が必要だと言えば分かるかな？
そう言うとすぐ「不要な実験」と言うが、では要否を判断するのは誰か、判断基準は何か？
それは経済的合理性と実験の重要度合い、被験動物の価値、生命倫理とのバランスであって、
アニマルライツ至上主義者の横やりや、浅はかな動物愛誤者の感傷でないのは明らか。

動物実験を否定するなら、まず文明生活を止めて洞窟に住み、木の実を拾い魚を取って暮らすべき。

もう二度と書きこまないからｺﾃ許してな。あえてｺﾃな理由は>>575。
>>724
俺も>>529で全く同じ意見を書いているし、以前から書かれ続けているが、
結局彼らは自分の主張にそぐわない意見は完全に無視して話題をすり替えたり、
荒唐無稽な持論を展開したり、
罵倒に逃げたり（擁護派にもそういうのはいるが圧倒的に理論で反論している）
彼らは、討論がいかなるものかまったくもって理解していない。
このｱﾎみたいな堂々巡りを繰り返すのを見ていて腹が立つし、有限な時間を浪費するのが馬鹿らしいので
私は去りますね。

一つだけ言えるのは、彼らは常に反駁とは理論でするものだ。という認識を欠いていて
例えば
「交流電流さえ動物実験で発展してきたのでﾊﾟｿｺﾝやってる時点で自己矛盾」
という再三の指摘にも、全く納得できる反論をせず、
理論で対抗できないととたんに罵倒を始める。

そんな彼らの主張が受け入れられる事は永遠にないこと。
彼らの言動は主張ですらなくたんなるｵﾅﾆｰだってこと。

半年ROMって、これらを確信したので、もう言いたいことはありません。

絶対に貴方達の意見は現実世界で受容されることはありません。
ﾈｯﾄで同類見つめて一生相互ｵﾅﾆｰしててください。

でも将来的には無くす方向に向かうんだよな。
科学は倫理の下にあるのだからな。

道徳的に考えて、動物実験をなくしたい、と考える方がむしろ正常だと思うけどな。
いくら今の生活が動物実験で成り立っているからと言って、それで思考停止する人間のほうがよっぽど悪だわ。
こういう姿勢がなくなったら、いったいどんな社会になるか。

動物実験は必要なので、できるだけしなくてすむ、あるいは苦痛を減らす、ように努力するという賛成派は正しいが、
反対派をまるで、完全に悪、といった風に非難する賛成派には、首を傾げざるを得ない。

そんな奴いたか？

＞反対派をまるで、完全に悪

動物実験を全否定してる奴は、完全に悪で当たり前じゃん。

まず動物実験の有用性を認めた上でなんとかしたいって言うなら解るけどな。
>>1みたいな論調で物言う馬鹿が殆どじゃん、話しにならんよ。
理由もないのに無闇に反対だけするって事は、薬の開発を邪魔してるだけだからな。
実験否定派＝社会悪でも良いんじゃないか？

全否定は悪と言うよりは、単なる無知ゆえのこと。
ここには是か否だけの両極のみの意見だけでもなかったはずだよ。
でも、対して実験全否定してると決め付けた意見ばっかじゃん。
というか、全否定の奴しか相手してないっつーか…。
で、賛成者は日本国が動物実験に対してまだまだ規制が甘いってことに関しては誰も反論ないわけ？
命を利用して生活を営むのであればその命の扱いについて
生産者側も消費者側も考えていかなけりゃならないのは当たり前のことだろ？
現時点で動物に関して純然たる基準が存在してるとでも思ってるのか？

指摘されても自分が言っていることが馬鹿なことではないかとほんの少しでも
考えても見ない奴っていうのは単なる無知というより誤情報を拡散する「悪」
じゃないか？

どうせ自分に気持ちよいことだけを求めて、まともにものも考えることを避けて、
酔いしれた自分にとって気持ちよいことだけが書かれているホームページしか
読まずに、まっとうな情報は無視しているんだろう。

反対派のサイトには、反対派にとって都合がよい情報が多くなるのはあたりまえ、
それはある面仕方がないことだと思う。(布教するのに悪い面を書くやつはあまり
いないからな)

しかし、反対派のサイトの情報って、いつの時点の情報なのかが書かれているのを
見たことがない。消費者の感覚も厳しくなっていると思うのだけれど、
いまだに昔と変わらないことをやり続けている企業ってそんなにあるんだろうか？

嘘を嘘と見分けられないと難しいというのは、なにも2chだけじゃなくて、
ネット上の情報全体に言えることなんだから、情報は満遍なく取り込むように
したほうがよいと思う。

＞動物に関して純然たる基準が存在してるとでも思ってるのか

じゃ実験否定してる奴等は、せめてその基準とやらを
科学的根拠に基づいて提示すりゃ良いじゃん。

なんの代案も出せない奴等が感情にまかせて
「兎に角実験やめろ」って言ってたって何の意味も持たないよ。

個人的にも動物実験で安全性を確認してない薬なんか
絶対使いたくないし。

>>733
多分731さんのいう「基準」っていうのは、どのような目的の動物実験はしても良くて、どれなら良くないのか、というような意味と思われるので、科学的根拠という話では無いのではないでしょうか。

また、基準を提示しろとのことですが
基準が存在しないというところを問題にしているわけですから、基準の内容について話し合うのはまだ早いと思われます。

「個人的にも」以降の文章はどうして書いたのかわからないのですが、賛成派は単に自分の安全のために動物の命を無視しているととられかねません。

賛成派の一部は、自分は何もしないという事を大声で言っているだけのように感じます。
「代案がないから賛成」ではなく、積極的な考えや意見を読んでみたいと思います。

＞多分731さんのいう「基準」っていうのは、どのような目的の動物実験はしても良くて
＞どれなら良くないのか、というような意味と思われるので、科学的根拠という話では無いのではないでしょうか。

>>731は何の根拠もなく「基準」とか言ってるのか、話にならんな。

＞また、基準を提示しろとのことですが
＞基準が存在しないというところを問題にしているわけですから
＞基準の内容について話し合うのはまだ早いと思われます。

「基準」がどうたら言うんだったら、自分なりの基準が有るんだろう？
ここまでその基準らしき意見が感情論しか無いから馬鹿にしてるだけで。
「早い」逃げてばかりいないでちょっとは反対するに足る科学的な意見を聞かせてくださいよ。w

＞自分の安全のために動物の命を無視しているととられかねません

どうしたら「無視してる」になるんだろう？
安全性の立証された薬品を使いたいってのは人として当たり前だろ。
逆に動物の命を尊重する余り、薬の危険性の検証が出来ない世界の方が
それこそマヌケな本末転倒だよ。w

＞「代案がないから賛成」ではなく

反対は反対で良いんだよ、別に否定してない。
ただ上でも書いた様に頭悪そうな感情論だけで反対してても
誰も相手してくれないって言ってるの。

>>735
まさか危険性の検証が出来ない薬を販売しようとでも？
無駄に開発しなくていいんだよ。
実験しなくて安全性が確認される薬だけ作ってもらえればいい。

>>736
だから相手にしなくていいんだよ。
スレタイからおまえらは罵倒されるために存在してるんだって気づけよな。

＞実験しなくて安全性が確認される薬だけ作ってもらえればいい。
＞スレタイからおまえらは罵倒されるために存在してるんだって気づけよな。

ホントこいつらって馬鹿しかいないな。w
動物に入れあげる奴ってこんな低脳ばかりだ、アホクサ。

＞だから相手にしなくていいんだよ。

この一言がこのスレの存在意義を示してる様な物だね。
研究者に相手して貰って意見聞いて貰わなきゃ、自分たちの主張も通らないでしょうに。
議論を否定するならわざわざここに書き込まなきゃ良いだけなのに
動物実験を嫌悪する人って理論的な主張の出来ない人が多いね。w

理論的になればなるほど、反対っていえなくなるもんなｗｗｗ

動物実験のマウスが、以前かわいがっていたハムスターのハムちゃんとそっくりで、
かわいそうで仕方がないです。（もちろん他の動物も）
もし私が病気になり、薬の開発等にハムちゃんが苦しんだり死に至るような実験が
必要なら、病気を受け入れて死んだ方がましだと思います。
代替法に代わればいいけれど、全てそうはいかないのですよね？
こう言う私も、知らぬ間に動物実験の恩恵を受けているのだと思います。
動物実験に関する知識もほとんど無いので、簡単に「反対」と言って良いのかも
わかりません。漠然としていますが、何かアドバイスを下さい。

>>741
あなたは自分のハムを大切に飼っていてあげればそれでいいと思う。

そして、あなたのハムと、医薬品開発のために尊い犠牲になる実験動物たちは
別のものなんだ、と割り切ってください。(割り切るというか、大人であれば
普通な考え方なんですけどね、これって)

もしそれで納得できないなら、こう考えるといい。
「最愛の家族が難病に冒されている。薬の開発にはどうしても動物実験が必要だ」

さらにそれでも納得できないなら、いささか荒療治だがこう想像してみよう。
「可哀相な実験動物を救うため、世界中の研究施設から動物たちを買い取る
ことにした。いくら必要だろうか。自分にそのお金を用意できるだろうか」

それでも納得できないなら、ハートのお医者さんに相談するしかないかな。

>あなたのハムと、医薬品開発のために尊い犠牲になる実験動物たちは
>別のものなんだ

どこがどのように違うのか教えてください

>>743
一番目で納得できないなら、二番目で納得してください、
と書いてあるはずですが。

あなたは研究開発を拒否して、大事な家族を見殺しにするんですか？

>>741
かわいそうと思うだけなら、別にどうもしなくていい。
他人や社会に対して「動物実験反対」という意見を受け入れさせようと思うなら、
自分で説得力のある主張を組み立てるべき。

>>743
食品衛生や公衆衛生のために駆除されるドブネズミは
自分のハムスターとは別物だと考えているくせに。

>>744
というわけで、こんな横着者は相手にしない方がいいかと。
粗探し目当てで納得する気なんてないんだから。

>>742
＞「可哀相な実験動物を救うため、世界中の研究施設から動物たちを買い取る
＞ことにした。いくら必要だろうか。自分にそのお金を用意できるだろうか」

そもそもこの設定おかしい
例えば国立の大学の場合、お金を出しているのは国だし、お自分がお金を出す
と言っても誰のメリットにもならないし、引き取らせてもらえない
元々個人でどうこうできる問題ではないので、実験反対を訴え、世論を動かさないと
何も変わらない

>>744
自分の近しい人が大切なのは皆同じだが、その人が助かるために、他の動物を犠牲に
するのは許されません
逆に、ある動物（又は人）を助けるために、あなたの家族に犠牲になってもらう
と言われても納得できないでしょう

人と動物を同一視するから馬鹿にされるんだよ・・・

>>746

馬鹿くさい理屈でもこねて、自身を納得させろってことだろう。
その例としてこれを挙げただけなんだよ、この人は。深く追求する必要ないんじゃねーの。

>>746
じゃあ二番目の、「あなたの大切な人の病気を治療するために、
どうしても実験が必要です」で納得してください。

＞自分の近しい人が大切なのは皆同じだが、その人が助かるために、他の動物を犠牲に
するのは許されません

じゃあ家畜やら動物食べる制度にも反対しないとな。

>>750
動物を食べることと実験に利用することは全く意味が違います。
ほぼ全ての動物は、他の動物の命を頂かないと生きられません。
弱肉強食は自然の理で、それによってバランスが保たれているのです。
それに対して、実験に利用することは、科学や医療の名の下に行われる虐待で、
人間のエゴイズムが肥大したにすぎません。

いい加減ループばっかやってないで理論的な答え出せよ、ｳﾞｫｹ愛誤。

>>751
＞自分の近しい人が大切なのは皆同じだが、その人が助かるために、他の動物を犠牲に
するのは許されません

だとするとこの部分が矛盾して来るんだよねえ

>>753
＞自分の近しい人が大切なのは皆同じだが、その人が助かるために、他の動物を犠牲に
するのは許されません

これは医療についての話で言っています。ちゃんと読んで下さい。

>>751
野生に生きる動物を捕らえてきて実験に供するならば、確かにそれは
生態系の食物連鎖を乱す行為ですが、現在実験動物はほぼ全て、
人間の手によって管理・増殖させられています。
だから、あなたの自然のバランスうんぬんの批判にはあたりません。

まだ文句ありますか？

「かわいそう」以外の理由付けも出来ない無能連中に、理論的に答えを求めても無理だよ。
ならせめてどうすれば動物実験しなくて済む社会が出来るのか提示してくれ。
スレ立てからずっと実験止めろ実験止めろの一点張りで、何一つ議論が進まず
スレの存在意義さえ迷走してるのに、実験賛成派に一体どうしろと言うんだ？
たまには賛成派が答えに悩む様な意見提示してくれ。
動物実験＝虐待みたいな頭悪そうな屑レスにはもう辟易だよ。

>>755
では、科学や医療の名の下に行われる虐待ではないのか
という点にはどう答えるのですか？

>>757
では、あなたにとっての虐待の定義を教えてください。
私なら、医療や科学のための実験を虐待だとは思いませんけどね。

>>754
「自然の理」でないだけで例外視するなら
いますぐPC捨てたほうがいいね

>>756
まず日本だったら、化粧品のための実験などから廃止する。
イギリスではできて日本でできないということは無いでしょう。
実験者、施設を免許制にし、査察制度、記録、罰則などを設ける。
それだけでも、かなりの数の動物が削減できます。
あと代替法を確立すること。
反対派にしてほしいことは考えを変えることです。
反対派が増えれば自然と廃止の方向に向かうので。

>>758
私の虐待の定義は、精神的、肉体的に痛めつけたり、食用以外に殺すこと。
食用と言っても、じわじわと嬲り殺したら虐待だと思います。
あなたはなぜ医療や科学のための実験を虐待だとは思わないんですか？

＞まず日本だったら、化粧品のための実験などから廃止する。
＞イギリスではできて日本でできないということは無いでしょう
イギリスも他国の実験結果を買っています。
文明社会である以上、薬品の安全性を動物実験で検証しない訳にはいきませんよ。

＞実験者、施設を免許制にし、査察制度、記録、罰則などを設ける。
＞それだけでも、かなりの数の動物が削減できます
資格制や査察制度には反対しませんが、２行目はあんたの妄想に過ぎませんね。w

＞あと代替法を確立すること。
それは実験反対してる側がすること。
他力本願な意見を垂れ流してると、一般人にも笑われますよ。

＞反対派にしてほしいことは考えを変えることです。
動物実験は人類にとって必要な行為ですので、削減には賛成できても
反対する様な非人間的行為には同意しかねます。

＞反対派にしてほしいことは
恐らく「賛成派にしてほしいことは」の打ち間違いだろうけど
どっちにしろ屑な意見を押し付ける行為は止めてくださいね。
動物実験を虐待と決めつける様な意見は、社会に対するテロ行為ですよ。

>>760
>あなたはなぜ医療や科学のための実験を虐待だとは思わないんですか？

医療や科学の発達は、人間が幸せに生きるために必要だと思うからです。
一応言っておきますと、動物実験の際に動物は、必要以上に苦しめられたりなぞ
しませんよ。そりゃあデータに必要な操作とあらば、副次的に痛覚を刺激
してしまうような場合もあるでしょうが、普通は速やかに何らかの方法で
苦痛から解放されることでしょう。研究者には変態的な虐待趣味もなければ、
それに費やす暇もありませんからね。

ところで、あなたは動物実験で最も数多く殺される生物が何だか知っていますか？

代替法もなしに
現状の科学、医療システムを利用している中で
動物反対を訴えているのなら
言動不一致もはなはだしいですねｗ

＞実験者、施設を免許制にし、査察制度、記録、罰則などを設ける

つまり免許持ってる者が第三者機関による監視の元で行う動物実験は
賛成するって事だよな。
言ってることが支離滅裂じゃん、その場で言い訳考えたの見え見え。www
底が浅いねぇ。

まああれだ。温暖化対策と同じで
たとえば今後一切化石燃料を使うなと言われたら、誰しも社会が回らない
からって反対するだろう。じゃあ化石燃料以外の何でエネルギー作り出すのか
どうやって社会を回すのか提示しろとか言われても、首相だろうが
誰だろうが誰にもできないに決まってる。しかし実際は温暖化対策のために、
段階的に減らしていっているわけだからね。次なるエネルギーはどうするかとか、
もし次なるエネルギーが確保できなかったらどうやって社会を回すのかとか
はっきりしたことは何も確信がないまま、強制的に化石燃料の使用を制限されている。
それでも結局は何とかなるんだろう。
これと同じで動物実験も無くすことは可能だろう。

>>766
地球温暖化と違って、動物実験が続いても人類は何も困りませんが？
ナンセンス・アットオールな例えを持ち出さないでください。

賛成派も都合悪いと結構スルーしてるよ。
てか、ツッコミどころの多い意見にしか食いついて来ないねー。
聞きたいんだけど賛成派は日本国で行われる実験全部に賛成なわけ？
日本は規制が甘いとか全くおもわんの？

>>768
具体的にどうぞ

必然的に無くなって行く事と、不必要だから止めろ・反対するってのは
全然意味が違うぞ。
石油が無くなって使えなくなる事に理由は要らないけど
薬品の効能や安全性を確かめる為に行う動物実験に反対するのは
それなりに科学的な論旨に基づいた意見が必要だ。

＞実験全部に賛成なわけ
反対しなきゃダメな実験なんか無い。

＞日本は規制が甘いとか全くおもわんの？
そう思うなら規制基準を示せって意見は上で出てたよな。
何が規制内で何が規制外な実験なのか、その基準を出さなきゃダメなのは
実験その物を否定してる側だよ。
研究者にとって必要のない実験なんか、やる時間も資金もない。

>>761
＞イギリスも他国の実験結果を買っています。
何からの引用でしょう。それに、イギリスについては化粧品限定で言っています。
化粧品ならば、今まで安全が確認されている原料や自然の素材を使えますよね。

＞反対する様な非人間的行為
それはあなたから見て非人間的なだけであって、
道徳や生命倫理から言うと、非人間的なのはあなたの方かもしれません。

>>762
押し付けてません。変えてほしいと言っただけです。
あなたと同様、私も言論の自由がありますからね。

>>761　>>764
代替法を確立するのは、反対派の中でも研究者でしょう。
一般人に案くらいは出せたとしても、人工細胞を作ったりはできませんよ。
代替法が無いと反対を訴えるのが、おかしいようなことが書いてありますが、
反対を訴えるからこそ代替法が開発されるのだと思います。

>>772
>>765に答えて、逃げるなよ。

>>768
スルーしてるのは何時も実験に反対してる側じゃん、いい加減な事言うな。

>>771
そう思うならじゃなくて、思うのか思わないのか聞いてんだよ。
科学的根拠ばっかゆーけど、じゃ倫理的なものは全く無視するわけ？

＞イギリスについては化粧品限定で言っています
あぁ、医療薬品についての動物実験には賛成なんだね。
じゃ納得。

＞あなたと同様、私も言論の自由がありますからね。
だったら感情論じゃなく、理論的な意見で実験に反対してください。
まぁ医薬品の検証行為には賛成してるんなら、もう反論も無いんですけどね。

＞代替法が無いと反対を訴えるのが、おかしいようなことが書いてありますが、
＞反対を訴えるからこそ代替法が開発されるのだと思います。
あまりにも投げっぱなしな他力本願的意見には辟易しますが
２行目は本来人間に必要な実験行為に悪影響を及ぼすことを自覚してください。
現に頭悪そうな>>1みたいな人種が、代替法とかを意味も理解せず使用することは
疾病撲滅には百害あって一理無しですからね。

>>774
人命を差し置いた倫理なんて存在しないよ。
動物大事も良いけどその前に、不治の難病と戦ってる患者の命の事も
少しでも考えてやってくださいよ。

ぶっちゃけ実験がなくなる方向に向かうには、どこかで問答無用に
無理やり動物実験を減らしていくようにするしかないのではないか。
実験なんて倫理面からもともと正しくない行いで、本来やってはいけない
行為であることは誰でも分かっていること。
しかし実験してる人間は、実験を否定的に見ていなくて、何が何でも実験やりたい
普通の感覚のない方ばかりのように見えるな。実際そうだとして
もし代替法ができなければ、永遠に実験が行われるということになるのなら
どこかで問答無用に段階的に実験を減らしていくというルールを作らないと
代替法を生み出す気もあまり起こらないだろうね。

また始まった。
何でこんなのばっかなんだろうね。w
もうちょっと社会の仕組みや、科学を（医学や薬学とは言わんから）勉強して
物を言って欲しいね、下らなさすぎ。

>>773
書き込んでいる最中で更新していなかったので、見ていませんでした。
私も>>766と同様に、無くすためのステップだと思っています。
一度に無くせないのならば、段階を追って制限していくということです。
賛成ではありません。

>>777
>実験なんて倫理面からもともと正しくない行いで、本来やってはいけない
>行為であることは誰でも分かっていること。

自分はそんなこと思ってないけど。
勝手に多数派ぶらないでください。

>>776
ほらな。
すぐに動物実験賛成派は医療だけに絞ってくるじゃん。
俺は何も動物実験を全否定はしてないよ。
でも必要ではないと思う動物実験だって存在するのは事実だよ

>>779
＞無くすためのステップだと思っています

現時点では動物実験には反対できないって事だろ。
自分の都合良く言葉を言い換えるな。
お前は今後「現時点で行っている動物実験には反対できませんが」を必ず付け加えろ。
適当な奴だな。

>>781
必要じゃないと思う動物実験て一体何ですか、具体的にどうぞ。

＞でも必要ではないと思う動物実験だって存在するのは事実だよ

具体的にどうぞ。
上でも書いたが不必要な実験なんて、システム上も時間的にも資金的にも出来んよ。
素人の君が何を基準に必要ないとか決め込むんだろうか？
どっかの有害愛誤サイトにでも洗脳されてるんじゃ無いの？

>>784
>有害愛誤サイト

動物実験を糾弾する携帯サイトを以前見かけたことがある。
やたらおどろおどろしく書いてあって、
「可哀想な動物を助けてください！」みたいな。
「恋空」みたいなもんかなｗ
知的下層階級が騙される感じ

「可哀想」って思う気持ちを否定はしないんだけどね。
ただそれだけを根拠にまるで動物を使って行う治験行為を虐待とか
妄言振りまかれた日には、どんどん無駄な時間が費やされる事になるからねぇ。
反対派にもちゃんと勉強してる人達はいて、そう言う人達は動物実験を
無くす努力はしてても、実験その物を否定する様な愚かな言動は
絶対しないからねぇ。
このスレにある様な無自覚な実験否定意見が、何人の患者を苦しめてるのか
ちょっとでも自覚してくれたら嬉しいんだけどね。

>>778
国際的には、制限していく方向にあるので、日本もそういう方向に向かう思っても自然なことです。
実際、イギリス生まれの化粧品メーカーlushは、日本でも何十店舗も展開している
人気ブランドですが、「動物実験反対」が信念です。
今回のカタログでは、「動物実験反対」が表紙ですし、中でも特集しています。
「動物実験」と合わせて検索している人も多いですし、このようにして今まで考えなかった人も
考え始めるのではないでしょうか。

>>784
君がどこまで玄人で知識人なんだか知らんが、
無駄な実験なんて例え一つとてないのだと言うんだな？
一つ例を簡単に言う。某テレビ番組ではある野菜を毎日食すと効果的に痩せられるという裏付けで
某大学に動物実験を依頼した。実験内容は七匹のラットに毎日その野菜を与えるというものだ。
俺はこんなものは人間のみのデータが取れればいいことであるから
こんなことに動物を用いるのは断固反対だね。
で、君はこの動物実験でさえ倫理をすっとばし必要性のある動物実験と思うのか？

>>787
「化粧品」に限定した「動物実験に反対」なら反論は有りません。
今後「化粧品」って事を明記してくれれば黙ってますよ。

イギリスの動物（科学的処置）法 1986
ttp://jsla.lin.go.jp/kaigai-tehc/Ad17-1.html
イギリスでは、年々動物実験の件数が増加しています。
法律はむしろ動物実験にお墨付きを与える役割を果たしています。
日本で形だけ真似をしても、役人が増えて税金が浪費されるだけです。

それと、代替法によって置き換えられる動物実験はわずかです。
むしろ、世界中でどんどん発生している未知の病気への対策や、
環境問題解決のために、新たに動物実験が必要になっています。

＞実験内容は七匹のラットに毎日その野菜を与えるというものだ。

毎日同じ餌与えられるペットと何が違うの？
こんなもん実験ですら無いよ。
もうちょっと「実験」についての認識を改めたらどう？（まぁ無理だろうけど）

余りにも無知過ぎて話しにならんな。
バカが物言うと有害って事の証明みたいなスレだな。

>>791

＞もうちょっと「実験」についての認識を改めたらどう？（まぁ無理だろうけど）

この言葉はそっくり君に返すよ。
これは立派な動物実験ですよ笑
実験内容は苦痛を与えはしないが実験済みのラットは処分されるのだからな。
ペットに餌を与えるのと同じと言う発言には驚きと失笑だなぁ。

＞実験済みのラットは処分されるのだからな

このラットが実験に使われて、なおかつ処分されたって言うソースをどうぞ。
あのねたかがテレビ番組で高価な費用使ってこんな下らない実験を本当に
やってると思ってるの？
あんたの狭い視野の中でなんか、世間では動いてないんだよ。

>>790
＞イギリスの動物（科学的処置）法 1986
何でこんなに古いの出すの？今と違うでしょ。
1986年を平気で出してくるあたり、老人としか思えない。

>>791
これは実験じゃないっておかしくない？実験にもいろいろあるんだから。

>>795
実験じゃ無いって言ったのは語弊が有ったかも知れんが
テレビ番組持ち出すほど頭悪い意見が出るとは思わなかったから。
某大学がどういう対応したか知らんけど、俺なら過去の近似値データを
持って帰らすけどな。
たかがテレビ番組のために多大な労力が必要な生体治験を
わざわざやるなんて到底思えん。

というかテレビ番組に依頼されてしたような実験を、
まるで動物実験の代表のように引き合いに出されても困るし。

>>795
現行の法律なんだけど。
ttp://www.apc.gov.uk/
The Animal Procedures Committee (APC) is an advisory, Non-Departmental
Public Body established and appointed under the terms of sections 19 and
20 of the Animals (Scientific Procedures) Act 1986.

日本の動物実験反対派は二言目には外国ではどうこういうけど、
嘘ばっかりだね。というか、デマ団体の嘘を盲信してるだけ。
そもそも何が書いてあるかも理解できないんだろう。

>>796
テレビ番組でも動物実験が行われているのを知らんのは
単なる君の知識不足だろ？自分は全てを知ってるかのように豪語してたくせに笑
>>797
俺がいつ動物実験の代表かのように言ったのかなぁ？
俺が不必要だと思った動物実験の解りやすい例を挙げたまでですが。
どうも君ら人を馬鹿に出来るほどの知識は持ってないみたいだね。
反論出来ないとなると馬鹿げた例だとか後々事実を疑いだす始末だし笑
この番組は某有名番組だったが実験データの捏造して打ち切りになりやしたよー。
まぁ、君らがどう疑おうが事実には代わりありませんから〜。

＞この番組は某有名番組だったが実験データの捏造して打ち切りになりやしたよー。

あぁ、やっぱりあるある大辞典の事だったか。
そんな捏造番組が高価で時間と労力の必要な動物実験だけは
ちゃんと行っていたと言うんだね。w
あそこの制作会社って人件費すらまともに出ないほど資金難だったのに
動物実験だけはちゃんとやってたんだ。（棒読み）
あるあるが捏造で打ち切りになったのと呼応する様に、他局の同系統番組も
全て打ち切りになったよね。
こんなのを根拠に実験反対してるって余所で言うなよ、笑われるぞ。

>>799

お前、痛すぎ。

　　

いや、実験と名のつくものは一応やってましたよ？動物実験のみならず。
データの出し方がチャランポランだったし、大学側が出したデータも捩曲げてただけ。
別のレスでも俺は再三言ったけど、動物実験全否定はしないが必要性のない実験には反対。

まぁ、事実を疑うならどうにかして調べるなり電話でもして聞いてみれば？

負けず嫌いだねー

＞事実を疑うならどうにかして調べるなり電話でもして聞いてみれば
いやだからお前がマウス実験して処分したって言うソース出せよ、上でも言っただろ？

＞データの出し方がチャランポランだったし、大学側が出したデータも捩曲げてただけ
この所だけでもデータその物を捏造していたと考えられ無いほど、知能が足りないのかね？

＞負けず嫌いだねー
もうね、アホかと、バカかと・・・。

そもそも>>802が言う様な実験が実際に行われてたら、愛護団体が黙って無いだろ。
幾ら捏造番組でもそれぐらい知ってるだろうし
研究機関だってそんな突っ込まれ所満載の仕事なんか受けるはずねーじゃん。
愛護団体が何も言わないってのがつまりそう言う事なんだろ、常識的に。

もうどうでも良いよ、アホらしくなってきた。
ここまで程度低いスレだとは思わなかった。
こんな論調が主体なんじゃ、動物擁護派の言う「動物実験廃止」なんて
一般人にもコンセンサス得るのは難しいんじゃないか？

よりによって「あるある大辞典」を持ち出されるとは・・・。
あぁ情けない・・・。

まぁ昔から実験反対スレってこんなだけどな、なんも変わってない。
２ちゃんの動物実験反対派って、学が無いから説得力が無い。
だから余計に妥協点が見い出せない。w

新薬など動物で安全性の確認をしないと発売できない決まりになってる以上
どうしようもない。実験する人間も実験したくてしてるわけじゃないだろうし、
その確認のやり方について、もっと動物の犠牲を少なくする新しい方法を
考えたり、それを提案したり決定したりしないの？

>804
現在、動物実験はやりたい放題、野放し状態に近い
人道的な対処はしているのか、何匹実験に使ったのかも分からない
せめて第三者を入れて管理するべきだというのが反対派の主張

>806
いや、動物実験は必要ないという学者や医者が
非常に多く、無駄に命を犠牲にしてきたことを告白してる
だから反対運動があるんだよ

ってかここの肯定派は当然、医学的知識の持ち主なんだよね？

まぁ化粧品なんかはこれ以上進歩させるとかどうでもいいし、
毛皮も代替品でどうにかなるから動物を犠牲にしないでもいいと思う。
でも医薬品はそうはいかない。
まずは動物実験クリアして、そこから次は人間での治験になり
そこで副作用等問題なければ発売。
勿論動物クリアでも人でアウトで認可下りずって場合もあるけど
反対派の人達はこの事に関してどう思うわけ？
まさか知らない訳ないよね？
動物薬でも人薬でも認可されてから販売禁止になってる薬が沢山あるし、
処方されてる薬でももしかしたら深刻な副作用に悩まされるかもしれない。
それでも反対派の人達が危険を覚悟の上で、
いきなり人間での治験に参加でもしてくれるの？
製薬会社にとったら有難い話だろうけどね。
ただでさえ認可が下りるまで何年も時間がかかるし、
動物実験を飛ばして人間でデーター取れるんだったらもっと楽だろうね。
それとも自分は新薬に関係のある病気を持ってる訳じゃないから
別に他の人がやればいいって思ってるわけ？
ただ上辺だけで動物実験かわいそ〜って薄っぺらいんだよ。
「食用家畜の屠殺かわいそ〜。でもお肉は好きだし食べちゃうよ。」
ってのと同レベル。
肯定派だから何とも思ってないなんて思わないで欲しい。
「可哀相だからやめろ。」何て言ってる人間よりも考えてるよ。
動物だけじゃなく人間も認可前の実験に使われている事をお忘れなく。

>>804
そんなんで実験がなかったと断言出来るなんてどんだけゆとり脳？

>>800
金がなくてもちゃんと実験してたって笑
しかし、俺も内容にだいぶん記憶違いがあったようだ、すまん笑

〜日刊スポーツ1月29日の記事の抜粋より〜
＞「発掘！あるある大事典」の実験を依頼されたのは、千葉科学大の長村洋一教授（健康食品学）。９８年１０月２５日の放送日の３週間ほど前、番組制作者から「レタスを食べるとよく眠れるという実験をしてほしい」と依頼があり、マウス約２０匹を使って実験した。＞＞＞

研究者の証言はニュースでもやってたのにマジで知らなかったんだねー。
無論、記事にマウスの処分は記載されていないが
依頼により請け負う実験ならば通常実験後使用した動物は安楽死される。
これももしかして知らんかったのか？笑
テレビ制作の上での動物実験は前々から結構批判視されたりしてたけどねぇ。
人を馬鹿にすることだけは一人前だね、君ら。

頭いてぇ・・・
夏休みだもんなぁ・・・

じゃそのニュースとやらのソース出してあげたら？
スポーツ新聞の、しかも自分で打った抜粋記事出されてもねぇ。
どうせ出すなら全文出した方が信用して貰えるよ。w

私はあるあるのは動物実験にあたらないと思う。
動物実験とは動物を使用する科学実験であり、
科学実験ならば仮説・検証方法・結論に科学的合理性が必要。
あるあるのは少なくとも仮説と結論に科学的合理性がないから
科学実験ではなく、したがって動物実験でもない。
「視聴率のために動物を弄んだ」というべきだろう。

しかし、大学や企業ではこのような愚行は起こりえない。
科学的合理性がなければ、論文が雑誌に載らないから業績にならないし、
安全性や有効性も証明できないから医薬品が認可されない。
つまり、実験の目的を果たせず、全くの無駄骨だからだ。

よって、この件を引き合いに出して動物実験を行っている
大学や企業を非難するのは合理的な行動ではない。

なりきり板の屑荒らし
ERO＝運金最悪板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1218817234/

こいつ薬学大学生らしい

このレタス教授は大まじめに実験したと思うぞ。
マウスなんて学生が論文書くのに毎日好き勝手切り刻んでるよ。
この一例を否定したって論文にさえならない、おバカ教授の
暇つぶしお遊び実験は腐るほど存在するよ。
研究室でやってれば、全部れっきとした「科学」にすり替わるからね。
予算以内なら文句も言われない。
動物の苦しむ反応を半ば楽しんでる奴もいる。全部じゃないけどねもちろん。

>>815
そういった事例を具体的に知っているなら、大学なり研究機関に報告すれば？
今なら動物実験倫理委員会とか設けてるところが多いから。
そこが信頼できない、ってなら動物愛護団体に報告すれば、その手の団体が
実名を挙げてその研究機関を攻撃してくれるでしょ。

脳内ソースですので報告できません

>>815
>論文にさえならない、おバカ教授の
> 暇つぶしお遊び実験は腐るほど存在するよ。

これは具体的にどの研究のことを言ってるの？
またどうしてそう判断するの？

研究なんて、論文にしたくてもできないことの方が多いくらい。
人間なんだから失敗だってするし、学生を研究者として教育するには、
ある程度の練習実験だって必要。
「論文にならないから無駄な研究」なんて言い方はこの世界を知らない
素人のものに他ならない。

試行錯誤は研究と切り離せないもの。
しかしそれは、無駄であるとかいたずらな虐殺を意味しない。
不可避にして自然な研究の流れの一環です。

> 動物の苦しむ反応を半ば楽しんでる奴もいる。

ハイ、妙な偏見による勝手な思い込み乙。
どこでそいつを見て、どうしてそう判断したのか言いやがれって話です。

何だかソースを出さずに思い込みだけで話してる人が多いようですね。
実験反対派の人は、研究の世界がどうだか、一度大学院に社会人入学でもして
体験してみたらどうですか？他人の伝聞ばかりでは真実は見えませんよ。
自分な体験が大事です。聞いた話ではなくてね。

>>818
>自分な体験が大事です。聞いた話ではなくてね。
動物実験とは違うけど、イギリスの愛護団体、RSPCAのインスペクター
（アニマルポリスの様なもの）になるには屠殺や愛護動物の安楽死を
実習する必要があるらしいしねえ。
動物愛護に可哀想や可愛いといった感情も大事だけど、それだけじゃ駄目なんだろうね。

>>818
論文にならないってのは、安易過ぎて論文として成り立ってなかったって意味ね。
ソースまんどくせし、どこかなんてこんなとこに書くかよ。
あるよ虐待。首絞めたり、飛び蹴りしたり、いろいろ。

>無駄であるとかいたずらな虐殺を意味しない。
>不可避にして自然な研究の流れの一環です。

その動物実験が「不可避」かどうかなんて、線引きはそいつの考え方、
相手の取り方次第だろｗ　基準もなければ、制限もない無法地帯。

そもそも動物実験自体無用だって言う研究者はたくさんいるが
そいつらからすれば、どれもくだらない。

脳内研究者さん乙
じゃあ自分はどこの研究所で、どれだけの動物実験をしてきたのか、言いやがれって話。

>>820
> ソースまんどくせし、どこかなんてこんなとこに書くかよ。
> あるよ虐待。首絞めたり、飛び蹴りしたり、いろいろ。

このように自分では頑なに具体的な情報の提供を拒否するくせに、

> じゃあ自分はどこの研究所で、どれだけの動物実験をしてきたのか、言いやがれって話。

このように相手にだけは要求する、と。
他人に厳しく自分に甘い典型的ダブルスタンダードですね。

面倒臭いとか言ってねぇでその胡散臭い研究者像の出所を明らかにするのがお前の義務だ。
さもなくばお前の主張は説得力０。まあ鼻から０のようなもんだがな。
ああまた正義感にお燃えの熱狂的動物愛誤原理主義者がお出ましになったな、
というくらいのつもりでいるから安心しなよ、俺も世間もね。

生命に軽重無いっていうけどさ

昆虫系の学部にいて、野生生物関係の仕事に就いてた俺なんぞ
何万（それ以上かも）という生命奪ってきてるな・・・
地獄行き確定か・・・

どうせネットサーフィンで見つけたヨタ話だろ
都市伝説的な意味でよくある話って事で
あるけど詳細は言えない、じゃ何も話が進展しないんだよ
ただ人を不安にさせて楽しいって事？

＞動物実験自体無用だって言う研究者

近代文明社会に住んでて動物実験の恩恵を少しも受けてないって人は居ないよ
そう言ってる研究者だって例外じゃない

>>822
愛誤さんによると、昆虫は可愛くないから死んでもいいらしいですよｗ

昆虫程度は苦痛を感じる知能低いから俺も殺す。
蚊とかゴキブリとか。基本殺さないほうがいいけどね。
ネズミくらいなら殺せるかな。鶏も殺せるかな。このあたりで線引きかな。
犬猫くらいになると絶対無理だな。

昆虫馬鹿にすんな！って感じだｗｗｗ
オサムシは美しいし、ハチはかわいいし格好いいし
でも殺して同定・標本にしちゃうけどｗｗｗ

>>813
まーた、おかしなこと言いだしてら笑
あんた個人が思わなくても動・物・実・験ですから。
てか、この実験を引き合いに大学や企業を非難するようなレスしたか？笑
基本的に動物実験反対はしないが必要性のないと思う動物実験には反対なんすよ！
で、必要性のない動物実験を挙げろと言われたから挙げただけなのにさ笑
人の過去レスくらいちゃんと読めっつーのボケ

>822
このままだとまずいな
悔い改めて何万匹の昆虫を救うんだ

＞必要性のない動物実験を挙げろと言われたから挙げただけなのにさ

ソースもない作り話なんか、誰も信用してないんだけど。w

>>828
ん〜
網一振りで100単位の生命奪うしな。
それができないと仕事（というか、まともなデータ）がとれない品。

>>829
まだ言ってるよ、何を根拠に俺が書いた文章だと言ってんだ？
実験した大学名も教授もはっきり記載された部分の抜粋を貼ったのに笑
ニュースや新聞くらい読みましょうよ笑

抜粋じゃなくて、ソースがネット上にあるならそのリンクを、
ないなら、いつ、どの新聞や雑誌、或いは専門誌に掲載されていたか第三者が確認できる形で
提示しろってことでしょ。

他人が確認できないのに、新聞やニュースに載ってたとか言っても、何にもならん。

＞基本的に動物実験反対はしないが必要性のないと思う動物実験には反対

ここは全ての動物実験が必要ないって人の為のスレじゃないの？
この主張と今までの意見にもブレを感じるんだけど…

＞基本的に動物実験反対はしないが必要性のないと思う動物実験には反対

ならばお帰りください。
必要性の無い動物実験は動物愛護法等により
処分される決まりですのでご心配なく

お

＞実験した大学名も教授もはっきり記載された部分の抜粋を貼ったのに

スポーツ新聞の番宣記事抜き出して、何を得意げになってるんだい？（笑）

ま、得意げになったつもりはないけど君らの根拠のない自信を持って意見してるとこがとても可笑しいよ笑
いろいろ検索すればニュース記事は一年前以上だから削除されてるものの
個人のblogやサイトで記事をコピペや魚拓してる人結構いるねー。
少しは自分で調べてから意見したら？それとも検索しても出てこなかったの？
知識もなけりゃ検索もまともに出来ないの？笑

てか反対派を非難する賛成派ってなんなの？
動物実験がある程度必要なのは仕方がないとして、それを積極的に擁護するのはおかしいだろ。
「必要だから、正しい」なんてことありえない。
動物実験それ自体は非人道的行為なんだから。

それなのにこのスレの一部の賛成派は、なぜか偉そうなのが気になる。まるで自分が「正しい」
かのよう。　
世間では賛成派がマジョリティーだからそれで、自分たち＞＞反対派、と思ってんのかもしれんね。

そういう賛成派は、いったい、何を守っているのか。

>>837
つまりソースもない作り話だったわけですね、わかります。

>>838
>それなのにこのスレの一部の賛成派は、なぜか偉そうなのが気になる。まるで自分が「正しい」
>かのよう。

一個上のレスを読んでみ
別にそういう考えの人は賛成派だけに限った話じゃないから

>>840
賛成派は端から罵倒し始める人が多いよね？
賛成派のヤツのレスの方がものすごく人を見下した書き込みが多いし。
このスレッド全部読み返してみ？

スレ最初の頃から読んでるけどね
ぶっちゃけ、どっちもどっちという印象しか持たない

>>838
＞反対派を非難する賛成派ってなんなの
理由もなく不必要だと言い切る奴が多いからです。

＞「必要だから、正しい」なんてことありえない
必要な行為なんだから間違ってるとも言えませんね

＞動物実験それ自体は非人道的行為なんだから
人間の為にやってる行為を、非人間的とは日本語になってませんね
またそんな考え方は動物擁護してる側の奢りに過ぎませんよ。

私たちも別に反対派を排除しようなんて思ってませんよ。
反対するのは良いから、まず動物実験の必要性を認めなさいって言ってるんですよ。
そしてどうしても全否定したいなら、その対案を出しなさいと言ってるだけですよ。
別に理解出来ないほど難しい事じゃないでしょ？
感情論だけで反対してる奴は、存在自体が社会の悪だと言うことですよ。

ま〜た反対派が人格批判を始めた

>>843
全否定するなら何故対案を出さなければならないの？
一方的に感情で反対して何が悪いのか意味が分からないし
そんなことを要求される道理も全くないのにｗ
反対側の人間は何を言おうが反対側の勝手なんだよ。

>>845
ならば私たちが君たち無能な反対派を馬鹿にしても、賛成側の勝手ですよね。
議論すら出来ない馬鹿が物言うから、必要な事すら出来なくなるんですよ。
理由もなく実験反対する奴＝社会悪って認識ですから。

久々にすごい馬鹿が来たよ

動物実験やめて、安全確認しないで販売して問題起きたら、あなたたち叩くでしょう？
叩かないって、言える？
私は畜産業だけど、いろいろな飼育法を試して、子牛、子豚等を解剖して胃の状態を確かめる。
っていうのはよくやってます。個人でじゃなくて研究所とかでね。
かわいそうだとは思うけど残酷だとは全然思いません。
その犠牲になった牛たちのおかげで、よりよい飼育法を見つけだすことが出来るわけだから。
まぁ経済動物と動物実験とではちょっと話が違いますけどね。
でも動物たちの尊い犠牲の上に私たちの生活が成り立っているんです。
それを一概に不必要！と言ってしまうのはどうかと思います。

そりゃ理由も無く社会に認められているものを反対することは明らかな社会悪だろうよ

最初は動物実験を全否定してる様な言い方で書いてる奴も
どんどん突っ込んでやると後から「化粧品に限って」とか
「全部の実験は反対してない」とか付け足して来るしな。
じゃ最初から「これこれに付随する実験のみに反対」とか明記しとけよって感じだな。
いい加減な香具師が多いんだよ、反対派って。

>>848
＞動物実験やめて、安全確認しないで販売して問題起きたら、あなたたち叩くでしょう？

安全確認しないで販売なんて論外っしょ。
安全確認の方法を
もっと動物の苦痛や犠牲が少なくなったり、動物を使わなくてできる
やり方にするように努力してほしんですよ。

食の安全性を生体検証以外でどうやって確認するんだよ？
まさか従事者に味見しろってか？w
不可能な事をさも可能な事の様に言うのは
子供が無い物ねだりすんのと一緒だよ。

化粧品ごときの安全で大量に実験動物が利用されている。
食品でないものの方が多い。

>>850
付け足してくるだぁ？
お前らが勝手に全否定にしたがってんじゃねーの？
全否定のヤツしかどーせ相手出来ねんだろ？

>>846
上手く議論出来ないのは賛成派も同様だよね？
なんの根拠もなく無駄な動物実験など存在しないと言って来て
あるならソース出せが常套句。
いやいや先に何の根拠があって必要性のない動物実験は存在しない等と言うのか
賛成派の誰か言ってみろよ。