ドッグラン事情　その7

ヒート中のメスはかんべんな！

前スレ
ドッグラン事情　その6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183907168/

ドッグランはノーリードを本当になくす役割を果たしているか？
http://www.geocities.jp/jeu_san/dogrun2.htm

代々木もかんべんな！

みなさん、やつは構ってほしいだけの脳内なんで一切無視でお願いします。

予言

このスレはドッグランの話はほとんどされない

ドッグラン事情って手広すぎるが、それもまたそれって事で。

代々木がうざいとか思う人がいたら
「東京のドッグラン」や「代々木公園ドッグラン」「駒沢公園ドッグラン」
なスレを作ってそっちでやってちょ。

>>3面白いな、このページは一個人が作ったのか？それとも
そういった団体があるのか？いい議論が出来そうじゃん

今時間が無いからもう一度読み直す
まさか>>3は代々木じゃネーよな

>>5,6
確かにちょっと話しが違う方向へ行ってたよな
でも色んな話しが有って、面白いんだと思う

>>7
トリップが同じだから代々木

>>7
詳しく見たいなら
http://www.geocities.jp/jeu_san/
と言う具合にdogrun2.htm を外せばOK
悪い事してるわけじゃないが執念見たいの感じるよｗ
羅列してあるから少し読み辛い

>>8
やっぱりそうか、規約研究会より規約研究人のが有ってる気がするな
これからはこのＨＮで登場か楽しみだ

>>9
ざっくり見たけどこのおっさん何者なんだろ、町会から始まって役所まで動かすのは
普通の動機じゃ出来ないよな、何がこの人をここまで動かすんだろそっちの方が興味あるな
犬のウンコ踏んだぐらいじゃここまで遣らネーよな

札幌の月寒グリーンドーム（今は名称も変わりました）もついに15日から有料のドックランになりますね。
犬の料金ではなく、大人・高校生・中学生・小学生と年令に分けて料金設定していました。
小型犬は一人３頭まで、大型犬は２頭まで。色んな決まりが書いてありましたが、今までの暗黙のドックラン状態がなくなり、ちゃんとしたドックランになって欲しいです。
うんこ拾わない･･･ノーリードで放し飼いが多かった札幌月寒。
これで安全に遊べるかな？

>>10
でも、「犬は汚い物だから絶対素手では触らない」人なんだよｗ

つまり偏執狂キチガイ領域の人が、ドックラン方面に執着してるだけかと。

>>12
犬とキスしたり風呂場で犬を洗う不衛生な人より役に立っているよ。

>>13 お前自身が汚いのかも！

>>14
衛生面を気にしたら犬飼になれない。普通人より不潔は間違いない。

>>13
はっきり言うが
役にはまーったく立ってない。
このスレではゴミ。リアルでもゴミ。ついでに飼ってる犬はゴミ扱いｗ

役に立ってるなぞ、自分でそう思っているだけ。ボラすらやってない。

>>16
ゴミが言っても・・・ｗ

>>12
ｺﾞﾒﾝよくわからないんだけど、
代々木さんって犬嫌いなのに犬飼ってるの？
何のために？
それともちゃんとドッグランに連れて行ってるってことは
それなりには愛情があるってこと？

>>18
犬飼だった親が、身障者になったためだったような記憶がある。

>>12
イヤミで言ったつもり何だけど・・・・
まっ此処の住人がどんなに嫌がろうと間違いなく登場するから

>>19
その４か５あたりのカキコでたしか捨て犬貰って来たって記憶に
有るんだけど？　違うかな
その犬触る時はゴム手はめるって言ってたな

>>19>>20
ありがとう、なんか謎の多い人だね

>>18-20
代々木プロフィールのまとめ
親は30数年柴の雑種ばかり飼い続けていました。ほとんど里親の会から貰った物です。
その親が車椅子になったので引き継いで飼って3年です。毎日1時間の散歩、休日は
ドックラン3〜4時間、糞尿取り、換毛期のブラッシング、月2回のシャンプー、年1度の
検査＆狂犬病接種、数年に1度の混合ワクチン、月１のフォートレオンは大変手間が
かかる。親が丈夫な時は、年に数日代わりに散歩してあげ、ほとんど触らなかった。
庭飼いです。今7歳で寿命まで8年ほど死んだら犬飼わない。健康のために飼う可能性
はあるが・・・。超インドア派。仕事もコンピュータソフト開発。神経質で面倒くさがり。
だから何時でも手袋。糞尿の始末等がある物は大嫌いです。表情とか仕草を見るのは
大好きです。好きだけど日常のケアが面倒だから飼わないタイプです。
徹底した議論で詳細な規約を決め、それに何も考えず従うのが好みです。
ノーリードを公共の場でする人は大嫌い。ボランティアの中に単に犬が好きでラン以外の
場所でもノーリードをする人には容赦ない攻撃をします。尊敬するボランティアはパピケン
さんです。

小山内裏公園ドッグランは２００７年１２月１日（土）より会員制に。登録には各種証明書が
必要。都立ランで一番厳しい登録手続き。
http://wanwanpatrol.blog67.fc2.com/

悲しい自己顕示欲

だが数年に1度の混合ワクチンは問題。一年一回必要なのにな。ノーリードよりたち悪い。
ワクチン打たないで死亡させるつもりか？
ドックランでうつしまくってから・・・か。やっぱり佐々木はゴミだ。

聞きかじった知識で毎年のワクチンは体に悪いらしいからとか？

それ自体は好きにしてくれればいいけど
少なくともまだ日本では犬のワクチンは毎年接種が常識なのに
俺様ルールでワクチン打たないような人がマナーマナーと叫びながらよくも公共のランに来れるね
マナーって言葉の意味わかってなさそう
この犬はもう2年もワクチン打ってませんなんて犬がいたら俺なら速攻帰るよ、怖いし・・・

>>24
実に浅い知識ですね。現時点では8種混合ワクチンを毎年接種しています。
来年は9種に混合にする予定。もう少し高齢になったら数年に1度にする。

>>25
一応、俺がそう判断したソースを退治しておく。お前の俺様ルールの元は何？
http://taro.cc/index.php/taro/comments/vaccine/

訂正　　×退治　　○提示

>>27
日本では獣医から毎年ワクチン接種の案内が届くよ？
まさか知らないわけじゃないよね、これのどこが俺様ルールなの？

>>29
それを鵜呑みにするのが浅い！

>>26
あれれれ？君が>>22で書いたんだよ。何とぼけちゃってんですか？
＞年1度の 検査＆狂犬病接種、数年に1度の混合ワクチン
あきらかに書き間違えじゃないでしょ、これｗｗｗ
今も数年に一度でしょーがお前がワクチンさせるのは。

>>31
高齢になった場合を見越して書いたんだよ。初心者は言われたとおり毎年やれば
安心だろうね。

ネットの情報を鵜呑みにして日本で行われてないことを平然とやってるのはどっちだか
ここは日本、毎年ワクチン接種の日本
それが気に食わないならアメリカで犬を飼えばいい

犬の毎年の予防接種に問題があると考えるならまず日本での犬の予防接種に対する
世間の認識を変える努力をすべきで
それをせずにとりあえず俺様は打たないけど周囲は黙れ、なんてのは順番が逆

>>32
嘘つき

他は全部現在の事を書いているくせに、
ここだけ高齢を見越して未来予想を書いたってか？
なんてみっともない嘘をつくんだ。人間性を疑います。

ワクチンは数年でいいんですっていう信念ですらない。

>>33
細々と地味にやっている。此処に提示したのもその活動です。私の提示したソースの
反論資料の提示をお待ちしております。

>>34
医学は発展します。信念を持つ必要は無いでしょう。最新の研究成果を元に予防法を
考えると云う信念です。この資料を詳細に読む価値はあると思います。

この人は日本の慣習やマナー等のもっとも重視すべきソースよりも
ネットで拾った海外ソースのほうが大事みたい、まさに俺流

犬の予防接種は第一義に人間のためであって犬の健康は二の次
日本は感染症を防ぐためにさまざまな努力をしているのに
他人に対して感染症の恐怖感を与える飼い方をする飼い主に何の説得力も無い

他人に不快感を与えない、これがマナーと言うもの
自分の犬を可愛がるのがマナーではない

>>37
日本は医療後進国！　

だから？

>>39
・・・反論資料の提示’のみ’待っています。

だからなんなの？
医療後進国だと大勢の日本人を海外ソースの俺ルールで不愉快な目にあわせていいの？

日本は獣医から毎年ワクチンの案内ハガキが来る国

うちの犬は何歳になってもちゃんと毎年ワクチン接種するよ
もし実は医学的にはあまり良くないことでワクチンが元で犬の具合が悪くなったとしても
それはそれ、他人に不要な不快感を与えるよりマシ、マナー守らなきゃね

マナーとは理論ではなく、社会の実態を重視するもの、だから国ごとにマナーも違う
日本でワクチンを数年に一回しか打たず周囲に不快感を与えるマナー違反の人もいるんだね
まぁこんなオカシイ人はごく一部なんだろうと思いたい

もし今後、日本でもデータの蓄積がされて
国や獣医から犬のワクチンは数年に一度で構わないという見解が出たとき、
初めてワクチンは数年に一度にしようと思う
マナーは変化するものだからそのときは打たなくてもマナー違反にはならないでしょう

家から一歩も出さずに飼うならともかくいろんな人が集まるドッグランに連れ出すんだもの
毎年ワクチン接種という最低限のマナーは守りたいね

>>42
ワクチンの存在を知らないで打たない人が多数いるの知らないの?
狂犬病の接種率5割以下とのデータがあるのご存じない？脳天気なことですね。

狂犬病ワクチン接種率の向上が命題です
http://www.petportal.jp/mt/archives/000127.html

都合の悪い部分は見えない振りを繰り返す人にこれ以上返すレスはありません
ワクチンは毎年接種しましょうね、マナー守ろうね、マナー大好き代々木さん

>>22でこの馬鹿が書いた
＞年1度の 検査＆狂犬病接種、数年に1度の混合ワクチン
はいけないね、と書いたら
>>26で＞現時点では8種混合ワクチンを毎年接種しています。 （中略）もう少し高齢になったら数年に1度にする。
明らかに嘘じゃん。今、数年に一度じゃろが、と書いたら、
>>32で＞高齢になった場合を見越して書いたんだよ。
と、しゃぁしゃぁと嘘の上塗り。人間性を疑うと書いたら、
>>36で＞医学は発展します。
とわざと話をずらしまくった。コイツ腐ってる。

>>44
おまえ、数年に一度の混合ワクチンって書いただろ、>>22で。
狂犬病は年一度ってわざわざ分けて書いてるんだから、
今は数年に一度なんだろ？
なのになんで>>26って書いたのか。まずそこだ。

理屈を捏ね回してスレ上で展開しているのならば
こんな分かりやすい嘘はきちんと説明しなきゃ、話にならんだろが。

ごめんね、何度も話を元に戻そうとしたんですが
代々木が必死で話をそらそうとするのに付き合う形になってしまって
スレ汚しになったようです、失礼

>>43
分かる。ランは公営でもきっちりした登録制にして欲しい。狂犬病で死ぬのは嫌だもん。
ワクチンも何種以上、毎年かハッキリ明示し、証明書を添付しなければ入場不可に
して欲しい。今の都立ランの運営体制では難しいと思うけどね。
>>45
そうですか。普通に返答していると思いますが。貴方の回答の方が私には
都合の悪い部分は見えない振りを繰り返してるように感じます。

>>47
証明する方法は掛かり付けの病院にカルテをコピーして貰い、それをアップするしか
方法が思いつかない。そこまでしてあなた方に信じて貰おうとは考えていません。
今年の予防接種証明書は手元にあるけど。スキャンしてアップする気はありません。
キャナイン8で、LotNo1/No:65-1/3372 去年の証明書はない。

>>46
狂犬病は年に1度と法律で定められているから分けて書いた。ワクチンについては
現時点で毎年接種していたが、高齢になったら毎年は必要ないと思っていたので
あえて数年と書いた。ちなみに＞２２の問題部分はこのスレのその４の＞６５１の
コピペです。証明にならないよね。どうでもいいや。

>>43
ワクチンってマナーなの？私は不衛生な犬と接する機会があるので防御のために
市販されている中で多くのウィルスに対応できる9種混合ワクチンを来年は打とうと
思っています。防御のため多数にウィルスに対応できる最高のワクチンを打つつも
りです。副作用を勘案し、接種頻度は下げると思いますが。
　マナーからの意識はない、防御のため。
冬期に風邪でもないのにマスクする人いるよね。そういう人はマナーでやっている
わけでなく自分が風邪にかからない防御の為だよね？それと同様な考え。

代々木さんは面白いね
ドッグランやノーリードの事になると、少しのミスも許さない
徹底した管理が必要だと言う姿勢の割に
日本の世間一般、施設等で毎年のワクチンを打つ事で危機管理している事に
対しては必要無いと言う
やっぱり自分ルール優先で他の意見は考える余地なしなのね

>>22で書いたの少し手直ししてあげるよ
【徹底した議論（をしたつもり）で詳細な規約を（自分の中で）決め、
それに何も考えず従うのが好みです。】
佐々木さんが色々調べてるのは判るけど皆↑位にしか思ってないよ

パピケンって誰？

普通に考えて、公共の場でノーリードは無いだろうと俺も思う。
ついでに、ワクチン（狂犬病以外）は毎年うっといた方が良いんじゃね？
とも思うけど、法律的には問題ないし、ドッグランの使用ルールに毎年
ワクチン摂取を条件としてなければ、ルール上問題は無いわな。
しかも、ワクチン接種をルールとする場合、何種かも重要になってくる
から、その旨も明記する必要があるな。

客観的に見て、こんな感想を持ちました。

>>25
自分の飼い犬がワクチン打っていたら感染の
心配はない。なぜ帰るの？3種混合しか打って
いないじゃない？　狂犬病と任意のワクチンの
接種を一色単に考えていない？

>>55
人畜共通感染症のこと忘れてるでしょ
それに混合ワクチンって3種でも9種でも接種の全体量は同じ
つまり種類が多くなるほど１種辺りの量が減るので効果も薄くなる
（注射が9ccなら3種は各3ccずつ、9種なら各1ccずつって具合）
これだけ量が違うのにまったく同じ効果を期待するのは無理だよね
あとワクチンを接種していたからといって抗体の強さは固体によって違うから
100%防げるってわけじゃないよ

打ってる犬ですらそうなんだから打ってない犬なんてもっと危険
それをくだらない自己満足で犬に接種しないままランに連れてこられるのって怖くない？

>>53
駒沢ランの会長兼代々木ランの役員。ドッグランのことを考えるＨＰを古くから運営>>56
『愛犬と考えるドッグラン』　　　　http://ke.cool.ne.jp/net.html

>>56
何種がいいのかな？　近所の医者に任せているけどダメ？

犬飼ってる以上予防接種はマナーとかルールと言うより義務なんじゃない
自分の愛犬が病気に罹らないように防御ってのも一理有るな

しかし代々木は面白いな、脳みそがＰＣに成ってる

佐々木の犬のワクチン打ってる証明とかうぷとかどうでもいい。

つうか、嘘をついて、その後の嘘の付き方誤魔化し方がさ
正しい規約とか他人に言える人間のやり方じゃない。

なんとか話を誤魔化そうずらそうとしてるだけの。馬鹿じゃねーのよ。

>>59
ただ佐々木を攻撃したいだけと告白してるw　あぷされたら嘘と攻撃できないからなぁw

都立のランは不潔なことが分かった。

>>57
このスレの住民が答えられるわけない。代々木なら分からんがな。

>>56
なるほど。何種がいいの？公営のランで何種
と明示義務づけてる所あるのかな？

だったら９種を３回に分けて接種すればいいじゃん
オレは面倒だから９種一回で済ますけど

これって、自分が心配なのはこれとこれだからって選べないのかな？
別に５種でも７種でもいんだろ

>>43
3年毎を推奨する動物病院結構あるよ。毎年じゃないと経営的に苦しいと思う。良心的？

>>42,43,56,57
資料を提示しておく。人畜共通感染症のワクチンが9種混合ワクチンの中に2種含ま
れてることを見落としていた。その中の一つは人間においてはワイル病という早期に
適切な治療を行わない場合の致死率は20〜30％の予防になっているものがある。
8種混合ワクチンで一部対応できる。人間へのマナーとしてはこのワクチンは必須だ
と思う。但し不活化ワクチンであり、効果が1年持たないとも言われている。尚コア
ワクチンには含まれていない。
　中学の同級生に獣医をしてる物が1人いることを思いだした。地元にはいないので
名前で検索したら地方で3年毎のワクチンを実施している病院を開業していました。
高校の同級生には10数人医者がいます。その中の1人は北海道大学獣医学部
に進学したとの記憶があります。後で詳しく聞いておきます。
　近所の掛かり付け病院は1年毎を勧めています。今年狂犬病接種月間に行った
際、待っている時間に読んでおいて下さいと1枚の紙を渡されました。内容はワクチンは
毎年定期的に射って下さいというモノでした。毎年は射たない人が増えていて経営が
苦しくなっていると感じた。そこの院長は東京大学　動物医療センター（獣医外科）に
2年間高度外科医療研修されある国立大学付属動物病院で2年勤務、その他動物病院
に2年勤務した後開業された立派な方です。

・人獣共通感染症とは
ttp://homepage2.nifty.com/blue_majesty/illness_dog.htm

・３年毎のワクチンを実施している医師の葛藤と普及しない原因分析　06月16日を参照
ttp://blogs.dion.ne.jp/shinshia/archives/cat_152785.html

・結局ワクチンって何年に１度接種すればいいの？
特に日本獣医学臨床フォーラム2001において、フォーラム代表の石田卓夫先生を参照
ttp://yaplog.jp/fu_makoto/

東京の小山内裏、登録制にするのはかまわないけど間口狭いなー。
16歳以下は保護者同伴でも禁止って書いてあるけど幼児放牧してる奴とかそんなに多いんか？

>>67
利用規約を守らず周りの危険を振りまいた人が多かったのではないか？
水元も同じ規約。

公営ドッグランの場合あまりに間口狭くしてしまうのは疑問に思うなぁ
少なからず都からの助成金を使ってるわけだし
周辺地域のノーリード軽減の効果も狙ってると言っても
ボランティア、利用者だって周辺見回りするほど時間や労力掛けてるとは思えないし
公共の土地、税金をほんの一部の人の為に使用してる事にならない様に
考えてもらいたいな
16歳以下は保護者同伴でも禁止レベルにするなら
金銭も捻出できる年齢になってくるし
利用料金とって管理人置いたほうが良い気もする
朝の駅前の自転車撤去みたいなシルバー人材、ボランティアみたいな人達に
お願いしても良いだろうしね
自給600〜700円一人置くくらいならくらいなら、一時間100円の利用料金でも何とかなるでしょ

無知な ID:Ol9xXRKNは消えたねw

俺には無知な代々木が主張をコロコロ変えてるだけに見える

>>71
見える？www　　それしか言えない?www

>>71
具体的にどの部分が無知。少なくともワクチンについては ID:Ol9xXRKNの主張より説得力ある。

>>73
>>22>>50＞数年に1度の混合ワクチン

>>51＞ワクチンってマナーなの？

>>66＞人畜共通感染症のワクチンが9種混合ワクチンの中に2種含ま
れてることを見落としていた。
＞人間へのマナーとしてはこのワクチンは必須だ
と思う。但し不活化ワクチンであり、効果が1年持たないとも言われている。




慌てて調べてきたんだろうなｗ

>>74
じゃ今の代々木はワクチンについての知識は完璧だなw

>>75
成長する代々木恐べし

ワクチンは基本3年おき、それを知らないのは無知確定？

ID:Ol9xXRKNは未だ毎年ワクチンするのが常識と思っているのか？

今日も城北へ行ってきた。
城北は平和でいいぞー。誰かさんみたいなチキガイがいなくて。

>>79
訳もなく他人をキチガイというのはよくない

ノーリードスレで代々木のボラが実名で吊し上げられているよ。

蘆花ドックラン会長も問題だね。ドライブ中に犬を箱乗りさせて喜んでいる。
ttp://blog.goo.ne.jp/gau-gau-puck/d/20070916

>>80
訳はこのスレを最初から読むか◆kMUdcU2Mqo で検索すると
なるほどなっとくだぜ
犬に興味なぞないが、社会に接点がない故にラン（とそれに付随する人間ども）に粘着してる馬鹿者。

>>82
「危険行為を車の少ないところでやりました」は
「危険行為を人の少ないところでやりました」に通じる。ノーリードしていないか心配

>>83
そうか？　よく勉強して終生飼育をしていると思うぞ。何の知識、マナーも無しで飼って
いる人が多い中、自ら望んで飼っていないのに良くやっていると感心する。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chapichanmama/36629690.html#36629690
この人ととりまきたちはアドバイスしたトレーナーのこと責めてるんだけど
このわんこみたいなのドッグランにいたらやだな

>>85
自分で自分を誉めてあげたいのならチラシの裏へどうぞ。

>>86
見たことない。

>>87
意地でもけなしたいみたいだな。

>>86
元々通っていた方、同じしつけ教室。
こんなのもいるのかと思うと、激しく鬱。

>>90
先生に？

>>86
犬の社会化を目的にランに来る小型犬飼いが多く迷惑きわまりない。

>>91

ブログ主に。
警察犬訓練士は間違った事は言ってないと思うし、
犬同士で遊ぶ事は、しつけ教室でも同じようなこと言ってた。

こういうチュプがいると、こっちのモチベーションが下がる。

>>86
ﾔﾌﾌﾞﾛは馴れ合いｺﾒﾝﾄばっかりだからｗ
ｺﾒﾝﾄつけてる人も本心じゃなかったりするかもしれん

>>93
コメントしている人も普段から甘い躾をしているのが垣間見られる。小型犬は特別だと。

きっとあのパピヨンちゃんはいつか見知らぬ大型に喧嘩ふっかけて
首筋をがぶっと噛まれて即死。

その時飼い主は気づくんだろうねぃ。可哀相な話だ。

>>96
たまには良いこと言うなw

舎人ドッグランのHP、リニューアルと言うか新しくなって立派になってるね。ドッグランの良し悪しはHPで判断するって思ってる代々木さん。いかが？代々木ドッグランや蘆花公園より立派かもよ。

舎人公園ドッグラン
http://tpwc.kuronowish.com/main/

>>81
見た。規約研究会として気になる記述を発見。代々木の以下の利用規約違反。
飼い主一人につき、同時に利用できる犬は一頭です。愛犬から目を離さないでください。
更に超小型犬を共用エリアに放すマナーの悪さ。ランの中でもダメダメチャン。
このように常識のない人が代々木の利用規約作りに参加しているなんてゾッとする。
ttp://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200706/14
（http://megalodon.jp/?url=http://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200706/14&date=20070918222039）
ココの規約にはないが舎人ランなどでエチケットマナーとして明記されている犬の突然の
動きを静止できないサンダルで来ている。
ttp://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200707/21
（http://megalodon.jp/?url=http://blog.ipetclub.jp:80/bambi/daily/200707/21&date=20070918223609）
※　括弧内のアドレスはweb魚拓です。

>>98
1クリックで情報を見れない。間にどうでも良いファイル情報画面が表示される。
階層化不適切。一部のコンテンツについてユーザー登録制になったことは評価
できるかも。XOOPS 使用の意味が分からん。単に管理人の技術的興味からの
ように感じる。城北の方が内容も充実しているし見易い。
代々木はオシャレだが、字が小さく見づらいし、内容が貧弱。本当の公認ページが
9月には出来ると言っているがサッパリ出来ない。蘆花のＨＰ無いはず。会長の
ブログしか知らないよ。次点は駒沢（現代々木ランのＨＰは駒沢と同一人物が作成）。

じゃあ代々木さんの言葉を借りると、代々木と蘆花ランはたいした事がないし、良いランでもないんだな

>>101
ボラの熱心さ、活動実績を見るとそうだなー。

まぁ、おまえが規約作りに参加するよりはるかにマシだろ。

>>100
>>102
mixiに都立ランのボランティア連絡会なるものを発見。意見があるならここで皆に意見を言えば？言う勇気もないかな？

>>104
知っているよ。個人情報流失させるmixi？　直接、ボラの会長や役員にメールで
言った方が速いよ。或いは保健所、公園管理事務所にも指導願うように言うし。

話をぶった切ってゴメンだんだけど、
別に佐々木を援護するわけじゃないけれど…

うちの犬が行く病院、ワクチンは3年ごとだよ。
生まれた年に打ったら、翌年もう1回。あとは3年ごと。
首都圏では割と人気のある動物病院だと思うので、
そこにかかっているワンコも多いと思うんだけどな。
ホテル等を利用するのに前年のワクチン証明が必要な場合は
病院からその施設に説明してくれるし。
毎年ワクチンを信じている人、もう一度よく確かめてみた方がいいかも。
逆にボラれている可能性もあるよ。

規約厨がいるだけで退屈なスレになってしまったな…

>>106
動物病院とホテル兼業も多いから難しいよ。登録制のランでも1年以内のワクチンを
要求される所も多いようだけど、どうクリアしているの？

医者の説明があればOKと単に受けないだけと
施設側からしたら違いなんて無いに等しい
抜け道を用意すると、なし崩しに成るのが関の山
一般的にドッグラン、ペットホテル等は毎年のワクチンの
接種を義務付けている
それにそぐわないのならば利用を諦める
ペットホテルを利用したいのならば、その掛かり付けの病院に預ける等が
妥当だろうね
3年で問題無いと言ってる病院は自己責任、毎年で管理している所に
3年を押し付けるのは筋違いだ

>>109
まだ毎年のワクチンを信じているんだ。

>>110
トリップ付きのレス頂いたが
信じてる、信じないの話しは全く出していないのだが・・・
しっかり読まなかったのか、理解できなかったのかな？
8種等のワクチンは任意で受ける物
3年毎、1年毎でも個人の自由と成る
施設等の管理者が1年とルールを作っているなら
それに従える人のみが使えば良いと言う話しだ

>>111
ごめん

>>112
此方こそ、書き方が乱暴だったかな

>>111
確かにそれはそうだね。
自分は3年に一度のやり方で不都合は感じて無いし、
専門家がそれでOKって言っているのだから、今の病院へ行き続けるつもりだけど
それを押し付けるのは良くなかったね。
ただ佐々木が言ってると、全て変と受け取れている節があるのがなあ…

>>114
全て変に受け取る奴がいる。

>>114
ランには行きますか?　家は登録制でない都立ランに行っていますが、近々登録制に
なるようなのでどうしたらいいか悩んでいます。私営のランは行くつもりないので
そちらの方はどうでも良いです。

>>114
私はドッグランを頻繁に利用するし、出かけたりもするので
毎年受けているが、3年毎の人を否定するつもりは無いね

施設等を管理する側は
個の犬の衛生及び安全を守ると共にそれが他の利用者（客）の
衛生安全を脅かす事の無いように管理する必要が有ると思う
リスクを少しでも減らすのであれば1年毎に接種を義務付けた方が
管理しやすいし、利用する側にもマナーと言えるのではないかな

利用したいのであれば毎年受けるか3年毎に利用するかだね
ドッグラン等の施設を利用させるのも、ワクチン（狂犬病以外の）を
受けるのもどちらも義務ではないし
犬の身体や活動範囲に合った受け方をすれば良いのではないかな

>>116
普通にランに行ってます。
登録制になって、3年毎ワクチンが受け入れられないのなら
その時にまた考えるつもり。
犬の健康管理のことだけを言えば、
トリミングついでに2ヶ月に一度は検診してるしなあ。

閉鎖空間に不特定多数の人間が入り、犬がノーリードで自由に行動できる
ドッグランという場では、万が一の事故発生時に人間の安全を確保するため
8種ないし9種を毎年打ってる犬だけが出入りできるようにしたほうが
良いと思うけどね

3年ごとでいいという人はそれでいいけどその場合犬はズーノーシスに対する免疫は
明らかに持ってないと言えるから貸切でない限りドッグランには入れないほうが良いのでは

>>118
問題をクリアする事例は無いということですね・・・犬の健康のことを考えると3年毎は
変えるつもりはつもりはないのでランには行かないことになりそうです。近くにランが
出来るまで散歩で済ませていたのに戻るだけです。

>>119
ズーノーシスって何？

>>119
ズーノーシス（人獣共通感染症）を一括りにするのは荒っぽ過ぎる。

ワクチン接種率2割の現状で議論しても始まらないw

小山内裏のドッグランひどくない？期間内の平日に講習を受けないと一年間利用出来ないんだって。都立ランなのに誰の為のランだって感じだよ。ボラの私物化って言われても仕方ないな。代々木はこの件はどうなの？肯定？

>>124
都立ランが管理運営をボラに全面的に任せている以上そうなるよ。ボラがいないと
ラン閉鎖の体制ね。どこもボラの人数は少ないし、ドックランの設立の目的を理解して
いないボラでも居ないよりは居た方と良いと考えている節があるよ。
たぶん、講習については役所の人間がやるから平日になったのではないかなぁ？
以前はボランティア運営体制が良いと思っていたが、ボラにはお犬様思想の持ち主が
多すぎて全面的には協力できないなと思っています。そういう人が多いとランの利用
規約も変な方向に行ってしまいます。ＨＮを改名したのも考えが変わったからです。
　小山内裏ドッグランの期間内平日講習は酷すぎだね。地元の限られた人のみしか
利用できないなんて！　上位機関である東京都公園緑地部に改善意見をどうぞ。

八王子市にドッグランができるという噂を聞きました
どのあたりにできるかご存知の方はいませんか？

>>126
これかな？
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p04195.html

千葉のランでただのところある？

>>127
ありがとうございます！
楽しみですねー

このサイトいいね

最新ドッグラン ニュース
http://www.dog-superguide.com/dog_run/dog_run_news.html

>>128
＞１３０で提示したサイトに柏の葉公園あり。
利用規約に「ご利用は狂犬病と3種以上のワクチン接種済みのワンちゃんに限らせ
ていただきます。」明記。1年以内とは記述無し。良かった。

柏の葉公園ドッグラン利用規則
http://www.cue-net.or.jp/kouen/kasiwa/dogrun%20riyoukisoku%20.htm

駒沢も「人間１人に対して犬１匹」という決まりがある。
１人の飼い主が複数の犬を連れてランに入るの禁止が基本で
犬だけ入れるのも、犬を連れていない人間だけ単独で入るのも禁止。

とりあえずそのくらい守れよ。

>>132
都立のランでも多頭飼いの入場を許可してるところもある。統一してくれよ。
基本1人1頭希望。

何頭飼いでも飼い犬の行動を見て無ない人は見てないけどね

まぁ他の犬が近寄ると一斉に吠えて威嚇する縄張り意識丸出しの
ＤＱＮ様御一行は論外だと思うけど

しかもその手の飼い主に限って
やたら長い時間居るから困るｗ

>>134
多頭だと見ること不可能。見てないのと次元違う。

>>135
飼い主と飼い犬の性格と躾次第だとは思うけど
大人しい犬や呼び戻し可能な犬なら
２〜３頭までは見られる人も居るし

１頭でも犬が腰振りまくりなのに放置してたり
ウンチしても持ち帰らなかったりとかザラに居ますよ

>>136
ランは呼び戻し可能な犬のみ利用が前提だけど何で多頭飼いが禁止になっているか
分かないの？

分かる所と分かない所があるので説明よろしくお願いします

>>138
多頭飼いの飼い主さんは
ttp://www.mis.janis.or.jp/~gangan/sub23.html

>>139
ありがとうございます
真新しい事は書かれていませんでした
トラブルにならない様に引き続き利用したいと思います

呼び戻しが出来る犬だけが利用する場所とかの書きこみ
たまに見かけるが、完璧に出来てる犬なんてほんの一握りで
あとは家では出来るとか、外でもたまに出来るレベルだよね
個人的には、多少呼び戻しが出来なくても
飼い主がキッチリ見て必要な時に犬を制御出来ればそれでOKだと思うよ

>>138
たとえば都立小山内裏ドッグランの最初の規約には多頭飼いの入場制限は無かった。
その後、制御できる頭数と規約に加えられ、次に大型犬は1人1頭と明記され、
現在は小型犬も2頭と云う制限が追加されている。
　喧嘩の制止は数秒遅れると大事に至る。また、糞尿に関しては見落とす確率が
格段に高い。大型犬はまだしも小型犬の糞は小さいから特に。
　他のランでも多頭飼いの犬による事故が多い。喧嘩とか興奮状態の中、呼び戻しは
効きづらい。ランの注意書きの中でも喧嘩等の際は声だけでなく身体を入れて離すよう
書かれてます。数秒遅れると大きな事故になります。事故が起こったから制限がきつく
なってきました。真新しい事は書いてなくてゴメンね。

>>142
犬の型や糞の大きさは関係ないのでは？
目を離していなければ自分の犬が糞尿をする時は分かる筈ですから
分からないとすれば
自分の犬を見ていないか確かめずにドッシリ座っているからだと思います

事故に関しても
粗暴な犬や沸点の低い犬種に注意を払って状況を把握していれば
大抵の事故は回避出来ると思います

>>143
多くのランは同時に放せるのは1人1頭。どこのランでも犬から常に眼を離さないで
下さいと言っているが、多頭飼いでは現実的に無理だからそうなっているのだろう。
事故は過信から起こります。

>>141
同意
ラン以外の場所で犬放して呼び戻しの躾けは出来ない
オレはランで呼び戻しの訓練をしてもいいと思う（土日を除けば）

>>145
ロングリードで人のいない時間、場所でやればいい。ラン管理者側からすれば迷惑。

>>145
近所の人を除けば、大半の人は土日に利用。その人たちはどうするの？

>>146
その遣り方で訓練になった？
キミはどこのラン管理者なの？
>>147
土日の早朝とか日中でも利用者の少ない時に遣ればいい
オレは他の利用者が居た方がいいと思う、愛犬が他犬と遊んでいる時に
呼び戻しが出来なければ意味がないと思うから
そんな事出来るのはラン以外無いだろ

ランで呼び戻しが出来るだけの犬の飼い主は逆にランになんか行かない。
ほかの犬にジャマされないで自分の犬と十分に遊ぶには、有料貸し切りラン
の方が良いよ。
大体、自分の犬と遊ぼうと思ったら余所の犬がオイラに絡んできて蹴躓きそ
うになる・・・・
オイラはてめぇの犬と遊びたいんで、オマイの犬とは遊びたいとは思って（ry

>>148
周りの犬が多数いた場合の訓練言っているのか。それならそんだな。
流れ的に基本的な呼び戻し訓練をランでやるなということだろう。

公共ランはいわゆる躾が完璧な人のためにあるわけじゃなくて飼い主の
マナー向上やノーリード対策として設置されてるんじゃないの？
そうやって今の利用者が自分たちが気持ち良いようにランの敷居ばかり
高くしても設置目的に貢献しなければ意味ない。
本来の対象である人たちはランを利用しようとせず結局は公園管理者が
ノーリードを監視して回らなきゃいけないわけでそうしたら公共ランなんて
いずれ撤去されるんじゃないの？

私は服従訓練の競技に興味があり訓練を多少させている
呼び戻しは出来ていると言えるレベルだとは思うが
自分の犬から目を離すと事はしないし離してはならないと思っている
又、呼び戻しが完璧ではなくても飼い主が制御出来る様に
付いて見ているなら問題は無いと思っている
個人としては犬を運動させ楽しみながら
周りの方に手本となるように出来れば理想的だと思う
でも、どうやって躾たのですか？とか聞かれた事は無いですね・・・

呼び戻しの練習ですが
人の居ない広場でロングリードを付けて行うのが一般的だと思います
他の犬など玩具など誘惑に耐えさせるのは訓練し始めでは難易度が高い様に感じます
ランの中でロングリードは邪魔なので使わないか時間を選んだ方が良さそうですね

どんだけ大きい犬飼ってるのか知らないけど
敷地内で呼び戻しのトレーニングも出来ないくらい狭いの？

軽井沢のスカイパークは最高だった！
平日だったからか空いていて色んな遊びができたし
訓練っていうよりは私も一緒に遊んでじゃれてたって感じ。
広くて自然の中は最高だった！

>>153
呼び戻しトレーニングは他の犬が居たり
注意力散漫な状態で出来るかどうか
玩具やオヤツ置いた程度じゃ緊急時に実際には戻って来ないよ

それと自分は東京住みだけど
庭付き一戸建てで呼び戻しトレーニング出来る敷地つったら
ニ億程払わないと無理
都心で一億ちょっと位の家じゃ
庭なんて駐車スペース作るだけでいっぱいいっぱい

>>155
そうなの？
うちは都心だけど、確かに庭はないｗ（屋上を庭感覚で使ってるけど）
それでも大型犬を家の中で充分トレーニング出来たし
実際にたまにラン代わりに連れて行くちょっと郊外の家では
ＤＱＮ隣家が放す犬がギャンギャン言いながら門の外をうろついてて
私の犬も警戒しに行ってたって、呼べばちゃんと戻って来るし
距離が離れても常にこっちを注意して見てる。
門がなくて実際に向こうから手を出されたらどうなるか見たことないからわからないけど。
（シッポ巻いて逃げ帰ってくる予感もｗ）

私はアイコンタクトが出来てればどんなに距離が空いても
リード付いてるのとほぼ変わらないと思ってるから
だから呼び戻し訓練の場所がないって言ってる人たちは
ワンルームでバーナードやデンなんかをキツキツで飼っていて
お互いに向き合うことも出来ないような住宅事情なのか？と思ってさ

代々木のボランティアはノーリードがお好き！　怒りから悲しみに

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181461888/968
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181461888/969

http://create-infinity.shop-pro.jp/
でも「光る首輪」が売れているようだけど、
先日行った駒沢公園のドックランでも、
光る首輪を付けている犬がとても多かった。
夜は特にいいかもね☆

くそー
これも収集頼むぞ

>>156
相当広い家に住んでいるんだな
普通の家で大型犬を家の中で飼ったら
廊下使っても10メーター以下しか離れられないと思う

他の犬とジャレあってる時に呼び戻し出来るなら凄いと思うよ

>>160
違うってｗ
あなたの言う駐車場でキツキツサイズの家ですよ
それでも大型犬を躾られるんだから、場所がないって言うのは
言い訳か余程要領が悪いか、もしくは目も合わせられないくらい
ぎちぎちな狭い空間で暮らしているかと疑問なんです
私のやり方（アイコンタクトの突き詰め）だったら
３人がけソファに一緒に座った状態でも出来ますから。
（さすがに大型だと２人がけはキツいｗ）

はやししね

犬の性格も個体差がありますからね
ご主人様大好きな子も居れば犬と遊ぶのが第好きで夢中に成ってしまう子も居る
元から落ち着いた子も居ればハイテンションで落ち着きの無い子も居る
訓練の入りやすさも色々だと思います
同じ成果に到達できるなら訓練の方法も色々有っても良いと思います
ただロングリードを使って行う方法は一般的な物で
訓練の仕方もある程度確立されてるので手順、注意点も
解りやすく行いやすいのではないかと思います

>>161
自分の状態や自分のことしか見えずそれが全てと思う馬鹿ね、あなた。
ソレを元に他者をこうまで（駐車場でグレートデンｗ）簡単に揶揄するってことは、
リアルでも相当人ともめるでしょう？

沈黙は金。まずは興味のある振りして人の話を聞いとく。聞くだけじゃもめないからねｗ

>>161
それなら初めからの話を持ち出すのがオカシイ
んで、他の犬とジャレ合ってる時に呼び戻せるの？

3年毎のワクチン接種を実施している動物病院院長から意見を頂きました；。以下全文

日本で使われている犬のワクチンには、
　　　　　　　　１種　　　　　（パルボウイルス感染症のみ　予防）
　　　　　　　　２種混合　　（パルボウイルス感染症　と
　　　　　　　　　　　　　　　　ジステンパーウイルス感染症　の　予防）
　　　　　　　　４種混合　　（パルボウイルス感染症
　　　　　　　　　　　　　　　　ジステンパーウイルス感染症
　　　　　　　　　　　　　　　　犬伝染性肝炎
　　　　　　　　　　　　　　　　犬アデノウイルス２型感染症　の　予防）
　　　　　　　　５種混合　　（４種　+　犬パラインフルエンザウイルス感染症　
　　　　　　　　　　　　　　　　の　予防）
　　　　　　　　６種混合　　（５種　+　犬コロナウイルス感染症　の　予防）
　　　　　　　　７種混合　　（５種　+　レプトスピラ・カニコーラ感染症
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　レプトスピラ・イクテロヘモラジー感染症
　　　　　　　　　　　　　　　　の　予防）
　　　　　　　　８種混合　　（７種　+　犬コロナウイルス感染症　の　予防）
　　　　　　　　９種混合　　（８種　+　レプトスピラ・ヘブドマディス感染症　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　予防）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　があります。
まず、東京の代々木近辺で飼育されている成犬の場合についてお話しします。
　　レプトスピラ・ヘブドマディス　ですが、この細菌は、日本では　常在地が　宮崎県と
鹿児島県だけだと言われています。しかも、レプトスピラは　常在地に踏み込まないと
感染することはないと言われています。次に、犬コロナウイルスですが、このウイルスは
病原性が低く、２ヶ月令以下の子犬でしか発症しないと言われています。
　次に、レプトスピラ・カニコーラとレプトスピラ・イクテロヘモラジーですが、　（新宿区の
ドブネズミからも　これらの細菌が、検出されたことがあるようですが）、基本的には
野生動物　との接触がない限り、感染する可能性は低いと思われます。
　つぎに、犬パラインフルエンザ・ウイルスですが、成犬では発症率は低いようですが、
多数の犬が集まる場所に頻繁に行くのであれば、予防しておいたほうがよいでしょう。
　以上のことから　４種混合　もしくは　５種混合ワクチンが良いと思われます。
ちなみに、アメリカ動物病院協会では、４種混合ワクチンをコア・ワクチンといって
基本にし、あとは地域ごとに必要なワクチンを付け足しているそうです。
（日本獣医師会では、明確なワクチネーション・プログラムを、打ち出してはいません）
日本では、４種混合ワクチンは、あまりでまわっていないので
結論として５種混合ワクチンをお奨めします。
　次に、何年毎に接種すればよいか？ですが、日本で手に入る　５種混合ワクチン　
としては、ノビバック（オランダ）、ヴァンガード（アメリカ）、デュラミューン（アメリカ）、
ユーリカン（フランス）、キャナイン（国産・京都微研）があります。
このなかで、キャナイン以外は　３年以上・防御効果があります。
当院では、５種混合と、７種混合をあつかっています。５種としては、ユーリカンまたは、
デュラミューンを３年ごとに接種しています。国産のキャナイン５を接種するのであれば、
毎年の接種が必要になります。ただし、ワクチンの研究・開発に関してはヨーロッパが
進んでいるようです。
　最終結論としては、国産ではない５種混合ワクチンを３年ごとに接種するのがベスト
です。

比較対象に毎年接種を強く推奨してる獣医師のコメントも欲しいね

>>167
『儲かるから』

一方の主張だけ聞いて結論ってすげえ

>>169
良く読め。文頭に以下全文と書いてある。つまり医師の結論。

>>169
欧米人かw

>>158
宣伝ウザイよ。ダックスフンドのスレでも宣伝しやがって。

ていうか、いまごろになって以下全文だらだら書いてまで
「毎年打ってる」って嘘ついたことをカバーしようなんて・・・


精神を病んでいるヒトですなぁ・・・

>>173
メールの返事が来たのが金曜の真夜中。今のところは毎年打っている。3年毎の
病院を近所で探す予定。嘘嘘って何の根拠で言っているんだか・・・

嘘の根拠は

>>46と>>74

根拠

>>22
＞数年に1度の混合ワクチン
自分でそう言い切ってる。
↓
つっこまれる。
↓
>>26
＞実に浅い知識ですね。現時点では8種混合ワクチンを毎年接種しています。
他人を浅いと罵倒しつつ毎年やってると言い始める。
↓
>>32
＞高齢になった場合を見越して書いたんだよ。
常人では理解できないことを言い始める。


俺なら>>22で突っ込まれた時点で書き間違えましたゴメンナサイと謝るな。

馬鹿に嘘と言われても気にならない。以後完全スルーにするわ

アンカー忘れた。>>175,176ダス。

根拠出すと馬鹿だということにして現実逃避ですか＾＾
浅いと罵倒しながら言い訳してたのも現実逃避ですか＾＾

>>179
毎年接種の理由は？

>>173
お前らは最初から相手にされてないよ。＞６６で知り合いに医者が居るから聞いてみたことを
書いてるだけ。身のある話語れない奴はスレから消えろ。　

っていうか、とっくに済んだスレ違いの予防接種の話を
いまさらランスレに長文で書く馬鹿がおかしいんでは？
>>173の言うとおり、病んでそう、精神。言い訳しないと居られないって感じ。
ランのボラへの粘着の仕方とかも、パラノイアックだよね。
偏執狂。手とかも異常に洗ってそう・・・あ、だから犬にゴム手袋なのかｗ

／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
.,,:'　　　　　　　　　　一--.-,,,,,,,、 ,／　　.,,i´　　　　　ヽ
,:'　　　 _,､-‐､､、　　　　　　　　 `"　　 .,/　　　　　　　ヽ
/　　　 -゛.__ ○ ヽ　　　　　　　　　　　　‘''ヽ、　　　　　　ﾞi､
lﾞ　　　　｀＾　｀ﾞ''-、!　　　　　　　　　　　　　　 ゜　　　　　　 ﾞl,
|　　　　　　　　　｀　　　　　　　　,-''''"''ヽ、　　　　　　　　　 |
!　　　　　 、　　　　　　　　　　 ´…-､○ ヽ　　　 　 　 　 　 |
!　　　　　.|ヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ .|　　　　　　 　　　lﾞ
ﾞ，　　　　 |　｀'-,_　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　 lﾞ
ﾞl　　　　 .lﾞ　　　｀"―---､､---ー ﾌ　　　　　　　 　　　　 lﾞ　　　
ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　,"
　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 ,,/′
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　 　 　 　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/

>>182
スレ違いか？　勝手に終わらせるな。結論は？　＞173のような馬鹿の意見なんか
何の参考にもならない。>173の自演か？

>>166
その先生、３種混合が抜けているね。
犬ジステンパ−、犬伝染性肝炎及び犬アデノウイルス�U（キャナインー３）

犬全体で見れば大部分の病気に対して３年効果のある犬もいるだろうけれど、
犬の個体差を考えれば微妙だ。 自分の犬がそうとは限らない。
コアワクチンのうちの１種〜数種だけ抗体価が３年持たずに落ちる犬もいる。
（そもそもワクチンを打ってもあまり抗体ができない犬もいるんだけどね。
特にジステンパー。犬種ではロット、レトリーバー、ヨーキーなど）
もし３年ごとにするにしても、ワクチンの効き目がちゃんと維持できているか
どうか調べるために、毎年の抗体価検査はした方がいい。
抗体価測定しておけばワクチン証明がなくても、測定結果を提示すれば
施設利用や試験の受験ができることも多いし、周囲に対する配慮にもなる。
なによりそうした方が自分の犬が安全。
抗体価検査もしないで３年ごとというのはちょっと安易だ。

>>185
> その先生、３種混合が抜けているね。
そうだね。
> 犬全体で見れば大部分の病気に対して３年効果のある犬もいるだろうけれど、
> 犬の個体差を考えれば微妙だ。 自分の犬がそうとは限らない。
国産でない個体差を考慮の上3年以上効果があると保証しているワクチンと
限定してるよ。(国産のキャナインは毎年接種と明記しているよ)
> もし３年ごとにするにしても、ワクチンの効き目がちゃんと維持できているか
> どうか調べるために、毎年の抗体価検査はした方がいい。
3年効果を保証しているワクチンメーカーのものを使用する場合は無駄。
とりあえず抗体価検査の資料を提示しておく。
http://superpuppy.ca/vet/titer.htm

公営ランは不要な存在だな。税金の無駄に思えてきた。
公営ランなんて本来はノーリード馬鹿に迷惑してる公園利用者のために
行政が税金投入して作った、公園内の馬鹿を隔離する場所だろ。
なのに馬鹿を締め出してどうする。
現にお前らみたいなのが公営ランの規約を厳しくしようとするせいで
公営ランの外でノーリードしてる馬鹿だらけだろうが。。。

>>187
＞３

>>188
なら規約を練るより公営ラン撤去の方向で話を進めたほうがいいんじゃないか。
お前らなんてほっといてもノーリードや糞放置なんてしないんだから
税金使ってまで公営ランを設置する価値はない。

>>189
思案中

代々木のランの周りって異常にノーリード多いよね。
すぐそばにランがあるのに…

迷惑かけてないなら構わないのでは？
ご飯は箸で食べる物と決め付けてる年寄りみたいだぞ。

>>191
ランのボランティアの中にはそれを注意することを躊躇っている人もいる。
ノーリード撲滅がランの一番の目的なのに。

1番の目的とは大きく出たなｗ
代々木さん飛躍しすぎると回りが付いて来れなくなるよ

>>192
なにが構わないの？ノーリードのこと？そうやって公園管理者が言ってたの？

>>194
代々木ランの東京都報道発表資料で設置理由として一番先頭に明記されている。
ノーリードで犬を自由に遊ばせたいという要望はサブ的な目的。
最初に設置された駒沢他の報道発表資料では
犬の放し飼い等に対する様々なご意見に対する解決策としか記述されていない。

代々木の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/04/20h4h100.htm

駒沢他の東京都報道発表資料
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/06/20f6g200.htm

>>194
名古屋だってそうだよ。市営ドッグランはノーリードを無くす目的で作られてる。

>名古屋市では、リードを離すことは禁止されていますが、早朝とか夜の公園は、リードを離して
>もらった犬の社交場と化している場合も少なくありません。しかし、犬が嫌いな人にとっては、とても危険で迷惑な話です。
>健康福祉局長「本市では条例により、公園などで犬を放し運動させることは禁止されております。

http://www.nsk21.co.jp/rika/gm-dog-run.htm

ノーリードをさせない為にあえて自由にノーリードが出来る場所を作る
と言う意味もこめられている事は間違い無いが
それが1番の理由なんて言うのは建前もいい所だ
本当に減らしたいなら規制と罰則のレベルを上げれば良いだけ
現にボランティアに至っても毎日の巡回呼びかけ等していないし
本当に禁止にしたいなら公園ジム所に頼んで定期的に園内放送を流してもらうとか
お金を掛けなくても出来る事は色々有るはず
犬を放すための所としてしか機能してないのが現実
交通公園等と同レベルだな、何処にあるのかすら知らない人が多数
その程度だよ

>>198
そうですね。ボランティアのブログ見るとよく分かります。
「お犬様症候群」の人達に行政が動かされている気がします。

そうそう「お犬様症候群」
残念だけど｢ボラ活動｣｢保護活動｣などしてる人に多い
活動自体は立派なだけに残念
なんつーかそういう活動をしてる事を
違反（ノーリード）の免罪符にしてる気がする

個人的にはランの役割は犬の苦手な人に迷惑をかけずに
安全に自由に犬を運動させる場所と思ってる

愛護ではなく愛誤になっちまったんだね

まるで愛煙家に嫌煙家がヒステリックに噛みついてるみたいな状況だなｗ

それならやはり>>3にあるようにドッグランは民説民営で十分なんだよ。
行政がわざわざ税金でやるようなものではないってことだ。
お犬様症候群の連中が税金で自分たちだけが楽しめる場所を作るなんておかしくないか？

>>203
愛誤が都側の第一目的のノーリード撲滅に関係なく、自分たちの愛犬に優しい規約を
作りそうだな。資金さえ何とかなればボランティアがほぼ全面的に運営を任されている
態勢は都合が良いかも。代々木の場合はペット関連の職業に就いてる人もボランティア
に多いみたいだし。以下のような文書も存在する。

運営ボランティアマニュアルの提出は控え、利用マニュアルのみ行政側にを提出した。
（11月、12月に注目。管理運営上での意見が行政側と市民側で合意に達することが
　できなかった。）
http://www.kanagawa-park.or.jp/manner/hanasiaiH16.html

スレ違いの話なのでご参考までに。
うち、ﾉﾋﾞﾊﾞｯｸ5種を接種してて抗体価検査してる。
1年未満で抗体価が「防御能が不十分です」になる。
ワクチン代の6倍くらい検査にかけてさらにワクチン接種も結局毎年してるよｗ
ちなみに愛犬は6才。抗体価検査はじめて5年目です。

県外のランに頻繁にいった年はアデノの抗体価がすごい高くなった。感染中の数値。
でも発症してなかった。ランでの感染の可能性は高いんだなと実感したよ。

なにがいいたいかというと、獣医の結論丸のみにするまえに検査してみたらいいよ、ということ。
ワクチンの副反応が気になる人にはおすすめ。
獣医さんには物好き飼い主って見られかねない諸刃の剣なので、ワクチン代節約したい人やめんどくさがりなだけの人にはお勧めできない。

>>195 頭弱い子？

>>205
ワクチンの話、詳細になり過ぎたので今回で終了します。
獣医は製薬会社の指示通り接種していて製薬会社のデータは実験室レベルの
もの。ワクチンの効果持続期間も副作用が問題になって初めて1年以上のケースが
検証されるようになった。その結果、アメリカ動物病院協会では3年に1度になった。
＞１８５で指摘されていたジステンバーの場合は1年以内でも効果が得られにくいと
いう研究結果もある。アデノは未調査だが実験室レベルのデータから逸脱するケー
スもあるだろう。
　慎重を期す場合は抗体価検査をこまめにして必要なワクチンのみ接種が望ましい。
但し、検査料金は高いらしい。3年毎ワクチンを実施しているある獣医は
マルピー・ライフテック（株）という検査センターの犬ウイルス健康Ｂセットを
勧めている。＞１８６に提示した資料の問題点に記されているべらぼうに高い
宅配料を抑えることにより料金も安く上げられるのではないか。
　最後に抗体価検査を毎年している飼い主のブログを提示しておきます。
結論部分の記述が秀逸。
ttp://home.catv-yokohama.ne.jp/uu/fleet88/kinako/column-01a.htm

>207
あなたがぐぐった情報は誰でもぐぐれるとは思わないかなあ。
秀逸とかいってるけど、このくらいの考察(大袈裟だな)は抗体価検査するなら普通にするでしょ。
うちも種々考えあわせてワクチン接種を毎年検討し続けてるのよ。
バカンスシーズンの直後は外出機会が増えるから自然感染して高抗体価がでやすくなるとか、
タ〇ママのＨＰでもあったよね。
つまり、ランなどの不特定多数の犬が集まる場所や居住地から遠隔地では感染の機会はたかまる。
個体差があるから他人の結論を丸のみはできないよ、と実例だしたんだけど、わかんないんだね。

変に意地はらないで、検査費用だしたくないって言えばいいのになぁ
まぁ、それなら大人しく毎年打つかランにくんなって思うけどね

>>208
自分もまったく同じ感想を抱いたので>>186読んだ時点でレスするの
やめたよｗ　素人のサイトを「資料」というあたりで話し合えるレベルじゃない。
素人のサイトは参考程度にはしても根拠にはならないうえ、
根本的な理解が間違っている部分もある。
「3年効果を保証しているワクチン」を作っているメーカーだって存在しないし。
（保証ではなく推奨ならある。）
ついでに書くと３年用のワクチンを使用しているアメリカの病院でも
１年に一度の抗体価検査と健康診断での来院を薦めているところが多い。
向こうで働いていた動物看護士が言うには金持ちしか来ないそうだが。

うちも抗体価検査は複数頭している。
デュラミューンだけど３年持っているのはパルボだけ。
パラインフルエンザの抗体ができない犬もいる。
この犬は次のワクチンは別メーカーにしてみるつもり。

不勉強なだけでなく、抗体価検査もしたことがないのにワクチン３年とか
主張する人がドッグラン規約研究会と名乗るなんて驚きだ。

佐々木さんだから。たった一人でも研究会とか。会、とか。ひとりなのにｗ

確かに今ググって見たら3年保証してるワクチンなんて見つからないね
だいたい固体で効果が違うものなのに、効果の保証なんてつけられるとは思えない
（例えば家電だって3年保証ってなってても3年間壊れないってわけじゃなくて
購入後3年間は壊れても無償修理か交換しますって意味でしょ？）

メーカーが効果を3年保証してるワクチンなんて本当にあるのかな？

>>208
検査費用は関係なし。タダ無駄な負担は犬にも人間にも不要と云うこと。
疑いだしたら、毎年でも危ないこと分からないの？　日本の専門家の意見さえ丸呑み
していないけど・・・。素人のタ〇ママの意見を丸呑みにしていませんか？　

苦しい言い訳が始まった。

>212
毎年接種でも防御能維持できない可能性もあるのに、形式的に「1年1回」がよくある規約でしょ。
逆に言えば、ワクチン効いてなくても打っていれば規約は守ったことになる。
副反応や無駄な過剰接種が懸念される(人にも犬にも無駄な負担ってそういうことだよね)けど規約を考慮するなら、
ちゃんと検査して「今年の接種は無駄」と証明してみせてランを利用するのがベストではないかと
言ってるのに、なんでわからないかなぁ。

ランの規約を厳密に意味ある方向に変えるとしたら「利用日前1週間以内の抗体価検査結果、
もしくは伝染性疾病に感染してないという獣医師の証明があること」あたりかな？
それこそめんどくさすぎるよ？ｗ
人間の銭湯だってそのへんは自己申告の信用制なんだしね。
良識的に利用しましょうってこと。

佐々木さんは勉強熱心なんだから、あとは理論を実践すればいいと思う。
今のままじゃ、他人のフンドシで机上の空論たれてるだけだからね。がんば〜。

>>192=>>206
頭の弱いのはおまえ
ドッグランがあるのにその外でﾉｰﾘｰﾄﾞなんて
一般常識のある人間なら
迷惑だって事は分るはずだ

>>214
抗体価検査は少なくとも毎年やるようにします。コアワクチンについては3年毎推奨の
モノを使用。その他のワクチンについては1年をめどに接種させるつもりです。

>>215
おまえらが○○な犬はランに連れてくるなとか煩いから
しかたなく外でノーリードにしてるんだろ
ランの規約が厳しすぎるのもどうかと思うな

>>215 頭のイタい子だったのね｡｡｡

ノーリードが条例で禁止されてる区域なら
ランに入れるかどうかは関係なく
ノーリード自体が迷惑かけてる事実は変わらなかったりするんだけど
痛い子ばっかりなの？

まあじっさい
公園のノーリードは迷惑→
ドッグランを造るからそこでやってくれ→
規約守れない人はドッグランに来るな！→
追い出されたDQNが結局公園でノーリード→
以下延々ループ・・・な気もする。

>>220
そうか？
平日は近所でこっそりとノーリード
休日はちょっと遠くのドックランでノーリードのパタンも多い気がする。
ドックランが彼方此方に多数あれば違うかも知れないが。

そのとおり

>>220
駒沢公園には「リードを買えないからノーリード」という飼い主もいる。

>>223
公園に住み着いてるルンペンのことかい？あいつらキチガイだよね、そのうち排除

で、何が迷惑なの？

>>225
>>197

>>226=>>183
厨房脳乙

代々木さんは今ここにいるのかな？
いっそのことノーリードブログをヲチ＆凸するスレ立ててよ
それならスレ違いとかいわれずに出来るじゃん。

ヲチ＆凸したら代々木ランボラが警察と保健所いっちゃって
しかも保健所と仲良くなって帰ってきたみたいだよ。
ノーリードスレに書いてあったよ。

>>229
会長の加藤　暁子さんは毎日新聞東京本社経済部、外信部、香港支局特派員等に
長年在籍し、現在は日本の次世代リーダー 養成塾 事務局長、慶應義塾大学グロー
バルセキュリティ・リサーチセンター研究員。
　養成塾は塾長の奥田 碩・社団法人日本経済団体連合会会長初め蒼々たる人々
です。
http://www.bunken.gsec.keio.ac.jp/leader_school_031031/031031press-release.pdf

　ドッグラン登録ボランティアと自ら名乗ってブログをしているのに、それについては
管理する気もなく、その記事が条例、法律違反を犯しているにも拘わらず削除する
ことを言論の自由を理由に削除させられないと拒否。ネット等で告発した者を犯罪者
扱いにしています。ドッグランの活動を一生懸命にしてるからと言って保健所にブログ
削除を特に求めることはしないように説得するのは狂っているとしか思えない。
　もう代々木ランについては何も期待しません。

東京都板橋区と練馬区にまたがる都立城北公園のドックランの大型犬エリアに堂々と
ミニチュアピンシャーとハスキー連れたおばさんが放し飼いにしてる。

先日、策の点検に大人の男の人数名来て直してるのか、点検しながら見てたが誰も注意
してなかった。この人は平日によく着てるのでみたのも今回で7回目。

ドュクラン自体適当な運営。利用者も顔なじみで話し込んで犬なんて見てない。特に中年
過ぎのおばさん連中。ドックラン自体の存在意味不明。糞すら放置状態。

続き。大型犬連れてるとそのおばさん居るために大型犬の運動がしにくい。
何かあっても責任取れなくなる可能性大。小型犬が大型エリアに居る限り
ちょっとでも体がぶつかれば、ピンシャーが怪我をしないとも限らないから。

来ないか、犬の大きさに遭うエリアで犬を遊ばせて欲しい。
ミニピンシャーとハスキー飼いのおばさん！！迷惑に思う。

>>232
じゃあアナタが注意すればいいんじゃないの？
点検の人に注意してもらおうなんで筋違い。

駒沢なんて、大型エリアに多頭飼いの小型（ダックス・トイプー・イタグレ等）わんさか乱入。
で、なぜか駐車場でノーリードで大型のしつけしてる馬鹿急増中ｗｗｗ
今、上から写真撮り溜めて告発準備中〜♪

>>234
ランが出来る。小型犬が遠方から大挙して押し寄せる。大型犬が追い出される。
周辺でノーリードが多発か？　ランから恩恵は小型犬のみで大型犬は以前と変わらない。
運動が必要なのは大型犬だと思うけど・・・

代々木の場合、遠方から来る人の中には、ランが芝生でない、ボール等の遊具使用
禁止を嫌ってランの外で遊ばしている人を多数見かけた。小型犬だから良いだろうと
言う小型犬飼い同士の会話も耳にした。小型犬がフリーエリアに居るためか大型犬を
ラン外でノーリードする人もちらほら見かけた。ボラも会長以外は小型犬飼い主みたい
だし・・・

>>214
当方の1年毎ワクチン接種の規約は疑問等メールで東京都港湾局管理の
「城南島海浜公園」、「大井ふ頭中央海浜公園」、「辰巳の森海浜公園」の
「予防接種 （狂犬病・各種ワクチン）を１年以内に受けていない犬は利用できない」
という規約を下記のようにすると回答いただきました。

早急に「ドッグラン利用規約」の表記を改めること
と致しました。今後は、各種混合ワクチンの接種につきまして、
１年以内といった条件とするのではなく、あくまでも、感染症
予防の観点から、ご利用の皆様にご協力をお願いしていくこと
とする予定です。

>>235>>236お前に向かって話してはいないよ♪馬鹿がうつるからタグ打って来るな。
お前は>>209と>>214を100万遍読んでろ。

>>238
東京都東部公園緑地事務所管轄のランも私に来た回答の規約改正理由から
考えると1年毎のワクチン接種規約は撤廃されるよ。案外簡単な理由で動かせる
ものだとビックリしています。

駒沢公園のランも代々木らみたくウッドチップでもう少し木陰を作ったりの改装？してくれないかな！

ドッグランなんて、そのうち事故が多発して無くなるんじゃないの？。規則を守らないやつが多すぎ。

規則がないとやってけないのか？

え！代々木ｻﾝはノーリードボラに根負けしたの？
代々木ランにはもう行かないの？

>>233
七回言ったが最近は無視されてるぞ。後ついていって家は知ってる。
管理の都に言えばいいのか？それとも区？

住所は書かないで、ここで家の写真＆目隠しで犬とババァ公開するか？

>>244
後ついていって家知ってる…ってキモイ。怖い。

>>244
掲示板に書いても既に削除されてたよ。サポーターズクラブへメールがベスト。
常習者の出没時間をどのような犬を連れているかだけを報告すれば終わり。
　これで何も動かなければ、そのボラ団体はダメと云うことになる。熱心だから動くと思うよ。

管理は都で日常の運営管理はボランティア。貴殿の件はボランティアの担当だね。
点検の人はボラだよね。気の弱いボラの居るからボラ会長宛にその違反常習者の
情報を渡して注意して貰う。1利用者が注意して聞かない場合でもボラが注意すれば
聞く場合もあり。それでも聞かない場合は都の公園管理職員に頼む。コレでも聞かない
場合は都の公園を管理している東京都東部公園緑地事務所に規約がしっかりあるけど
守らない人が多いので厳格な登録制にして管理人を常駐する体制にしてくれないかと
陳情する。ボラも人数少なく常時監視することは不可能だからみんなで注意し合いま
しょう。規約に明記されていることは誰でも注意できますよ。注意して逆ギレ起こされた
応戦しましょう。喧嘩になったらボラもさすがに介入するでしょう。それでも介入しない
場合は退散し後日、公園管理事務所にその件を報告し、ボラが居たのに見て見ぬ振りを
されたと告発。そういう事例が溜まると事態は変わるかも知れません。ノーリードのような
条例違反でもないからココで晒しても意味無し。

>>245
キモイも何も…。ドックラン行く途中の自販機の横の家だから。
ドックラン行く途中や帰り道に家に入るの見てるし、そのババァ有名だから

公営ドッグランはDQNを隔離する施設なのになんでおまえらが行こうとするの？

うちは余裕ないのでたいてい無料の公営ラン利用だったけど
連休に小旅行に行った際に、現地で結構高めの有料ドッグランに行った。

客層とかｽﾀｯﾌとかの対応(つか公営はｽﾀｯﾌ自体いない場合が多いけど）も
ぜんぜん違って、有料にしてるだけの事はあると納得できた。

>>234
駒沢に大型犬専用エリアなんてあったっけ？

>>250
小型犬の安全の為、小型犬飼いが望んだ小型犬フィルード、数を背景に大型犬共用
フィルードも征圧か？　大型犬の怖さを知らない小型犬飼いが増えたからだろう。

うちの実家のハスキー、血の1/4が狼。実家に帰るときは、買ってるダックスから目を離せない。
同じ犬同士でも、腹空かせてると襲う危険が…

大型犬エリアに入れてる小型犬は、餌扱いでOK？

＞都の公園を管理している東京都東部公園緑地事務所に規約がしっかりあるけど
守らない人が多いので厳格な登録制にして管理人を常駐する体制にしてくれないかと
陳情する。

だからこれだと公営ラン設立の目的から外れていくって言ってんだろ！
入場制限を厳しくすればするほどノーリード馬鹿が公営ランに入らなくなり
一般公園利用者が迷惑する状況になるっての。

一般利用者の迷惑を錦の旗に行政を乗せてラン作らせておいて
ランができてしまえばそいつらの迷惑はもう知らん顔で自分たちだけ楽しめりゃいいのか？

>>253
大きな事件起こせば良いだけのこと。マスコミ使ってさらに事を大きくすれば簡単。
ネットで騒ぎ大きくさせれば、飛び火して面白い。そうすれば、ボランティアでドックラン
の管理していながら、Blogでノーリード公開してるDQNも有名になるだろうし

Blog消しても「ウェブ魚拓」
http://megalodon.jp/
で記録すれば、いつでも見れる。一度公開したものは、どこかのパソコンのキャシュ
が残るから。ウイニィーやLimeWireで常時共有させれば半永久に見れる

vipに猫殺した写メがある。助けてくれ

ネコを思いっきり蹴ると死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（　´∀｀　）
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191086418/

>>253
施設ができた以上、安全対策のため利用規約が整備されていくのは致し方ない。
公営の場合は特に。そこで再度、公営ドッグランの意義が検討議論されればいい。
隔離施設であると同時に矯正施設であることを理解しろ。そこのバランスを取るのが
運営側の腕。ノーリードの罰則を厳しくしすればランにＤＱＮを追い込める。
＞２５４の考えを含んだ対策です。ドッグランの負の側面を白日の下に晒すのが一番。
　また公共の場では絶対ノーリードをしない飼い主が利用してることも忘れないで！

　じゃー貴方は＞２４４の悩みを解決するにはどうすればいいと思われますか？

244
大型エリアに小型犬連れて入ってるところのデジカメ写真有るから、ドックランの大型犬入り口に印刷して
張り付けするか？本人だって見れば分かるだろうから

>>257
勝手に貼り付けるとボラ及び公園管理が撤去する。

>>257
城北の場合は規則で小型犬を明確に定義、中大型犬専用エリア入場禁止と明記して
いるからボラ等に頼んでそのような事可能だが、他の都立ランは舎人を除いて共用
或いはフリーエリアと云う名称で中大型犬専用エリアはないので解決策にならない。

規約厨も度が過ぎると恐ろしいな。

>>260
だから何？

だから代々木ボラは警察と保健所行ったw

>>262
ノーリード通報するのは普通。

>>260
たまたま今は規約に粘着してるだけの
単なるメンヘルさんだから。
ランで手袋してる人は佐々木さん。
他の犬が来たら、避けて触らないのが佐々木さん。

個人特定はすぐできるのであるよ。写真も何枚か撮ってある。
でも関わりたくないから遠くからｗｗｗｗ

>>264
ﾊｯﾀﾘ乙ｗ

>>264
個人特定してどうするの？

>>230
警察に通報しました。

>>267
誰をどういう理由で？

通報だってW
おまえらホント頭イカれてんだな。

都内で一番良いドッグランってどこでしょうか？？

大井？　辰巳？　城南島？

誰でも入れる状態の公営ランで「一番良い」は私は決められないな。
その時によりどんな犬や飼い主が集まってきているのかで
大きく良し悪しが変化する、という印象なので。

水元

ボラが多い駒沢

じゃぁ、公営じゃない有料ランで一番良いのはどこか、とか話しましょうや。

309美原ドッグラン

最近気に入ってるのは幸手＠埼玉

>>274
範囲が広すぎて意味ねぇーな

新宿小○急デパートの屋上でやるドッグラン（？）は、どうよ？
有料だし時間限定だし狭い範囲だし小型犬〜中型犬オンリーだけど、
ちゃんとインストラクターと指導員がいて、雰囲気も悪くないと
思うんだけど？

>>278
また東京かよ！　このスレは全国対象を忘れるな！

>>279
オマエわざと火付けしてるだろ。>>275と>>276は見えてないのか？
今275と276は泣いてるぞ。涙が光ってるぞ？
個別のランの話なんだから東京も出て当然ですなぁｗﾆﾔﾆﾔ

>>280
俺は>>275だ。

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

>>282
絵上手いね。けど君は馬鹿面だね。

管理人のいる有料ランがいいよな、やっぱり。
中にはおかしな所もあるがそれぞれ雰囲気が出来上がっているから
自分に合っているランを選びやすい。

もう1年くらいドッグランに通っているのだけど
いつも行かない時間帯に行ったら
初めてみる犬種が3種も着てなんか得した気分
更にその1匹と上になって下になってのプロレスごっこして
楽しそうに遊べてワンコも大満足
気が付いたら2時間以上居座ってしまった
楽しいと時間が過ぎるのが早いね
又会えると良いな

>>285
楽しそうですね。でもココは貴方の日記帳ではありません。

トゲトゲしいなあｗ
どこのラン？って聞けるような心のゆとりが欲しいねｗ

>>287
ゆとり教育世代で傷の舐め合いですかw

ゆとりって言葉に過剰反応しすぎｗ
美原ドッグランに行ってもそうやってファビョってんの？ｗ

>>289
’ファビョってんの？’の使い方を分かっていないようですねｗ

必死なID:uko6Vo6Vが居ると聞いて見学に来ました！

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノID:uko6Vo6V ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

　　　　　　　　　　　　／(
　 ／￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

おいらも見学に来ました！
ID:uko6Vo6V　の小姑はランでも嫌われ者

見学自重ｗｗ
つーかランのスレ多いなｗ

神奈川のドッグラン事情
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1175828261/
長野のドッグラン
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1185812780/
新潟　ドッグラン事情　第１広場
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173077592/

>>292
’必死’とかＡＡとか馬鹿の言動そのものですねw

自分もID:uko6Vo6V見に来ました！

同じく心の狭いID:uko6Vo6Vを見にきてみました！

なにこのＩＤからしてウンコみたいなやつ・・・

ＩＤ変えて自演。馬鹿の典型w

自分を批判するものは全部同一だと思い込む。メンヘルの典型。

>>300
自演の典型的言い訳。文章のトーン変えろよなw

>>300
> メンヘル
代々木を毛嫌いしている。ＡＡ房か？すぐダマちゃった>>264だろ？

ずっと張り付いていないと黙っちゃった事になるらしいよ
みんな気をつけないとねｗ

>>303
一日中PCに張り付ける暇なほうが勝つわｗ

>>298
ちょっとワロタｗ
>>286　ID:uko6Vo6V
楽しそうですね。２ちゃんではみんなにカマってもらえてよかったねｗ

>>303-304
必ず自演付き、本当に自分の発言に自信がないんだなwww

・・・････w

これが見えない敵と戦ってる、って奴か。初めて見た。

ﾁｬﾄﾞｳボクサーですなぁｗ　おもしろいですなぁｗｗ
でも、おかげで有料ランの話盛り上がらないですなぁ
おいらは佐々木だと思うの。ケチだから有料の話したくない佐々木さんだと思うの。

その手にのるか！
有料ランの話しまだまだいきまっしょい！ｗ

>>309
有料はノータッチ。好きに議論して下さい。むしろ歓迎します。

このサーバでは駄目らしいのだ。どうすべか、

>>311
?

104 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

このサーバでは駄目らしいのだ。どうすべか、

新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

有料ランの話してる人なんているの？

http://www.2chan.net/

アンデルセン公園、ラン利用不可期間なげぇ〜。
夏場はともかく涼しくなってから寒くなるまでの間の
絶好の時期が利用不可って悲しいぜ！

東京都港湾局管理の「城南島海浜公園」、「大井ふ頭中央海浜公園」、
「辰巳の森海浜公園」の利用規約の「予防接種 （狂犬病・各種ワクチン）部分が
もう改正になっている。同時に登録制なった。めでたし。
　東京東部公園緑地事務所管理のランの規約がいつどう変わるか楽しみだ。
愛誤ボランティアの勝手気ままにさせないぞ。

オマエは何様だ。
ゴム手袋が手放せない癖にのぅ。犬なんてどうでもいいんだろ？
単にぎゃいぎゃい正義の旗印を振り回したいだけか。
寂しいやつだなぁ。

ここは関東？のランの話しが中心なのかな？
関西圏の話がなくて寂しい・・・

何も限定されてないなら東京23区。
これ常識。
関西板作ったら？

限定されてなかったら日本全国では？

気性の荒い犬とわかってて、あえてつれてきてる飼い主ってなんなの？
吼えるだけなら問題ないが攻撃しかけてくるタイプ。

先日いった某所でであった犬うちの犬に襲い掛かってきて抱き上げたら、飛び掛って噛まれたよ
赤アザになってる
血がちょい出てるが、たいした怪我でもなかったし
そこ利用よくするから感じ悪くなりたくないと思って黙ってたけど
その犬は人も犬にも攻撃性が高くかなり獰猛
飼い主は色々言い訳していたが、私ならそんな犬はランに連れて行かない
飼い主はともかく犬自体に迷惑かかるし。

書き込む住人は東京が圧倒的。ランの数も地方より多いし、情報の必要性も
より強いので自然にそうなる。東京都の人口自体も圧倒的に多い。

324の言う通り、日本全国だろうね。
そもそも「地域スレは原則として都道府県別に病院情報のみ」なのに
関西板作ったら？なんて言っちゃだめでしょう。

しかもその飼い主の犬はそこの犬全部に喧嘩ふっかけていた
挨拶普通にできた犬に攻撃してくる犬なんて放し飼いにすべきじゃない
その犬最初から最後まで吼えててマジウザかった
小型の中でも大きい方の犬種だが、多分乱繁殖された犬なんだろうなぁ
吼える犬は腐るほどいるが、あの人にも犬にも吼えまくり
かみまくり攻撃しかける気の荒さは乱繁殖されて
どっかいかれてると内心思った。
飼い主にとっては可愛い犬かもしれんが、そんなの他人には関係ない
噛みつき犬は論外。
とにかくランに連れてこないでホスィ
ああいう犬のおかげで、社会化やって上手に挨拶できていた犬がダメになるから

東京崇拝もいいけど
それならスレタイに関東なり東京なりいれればいい
実際、代々木が来なけりゃ過疎ってるし
全部受け入れればいいと思うんだがね

>>328
ここで愚痴られても・・・

325は現場ではダンマリでここで愚痴、というのは良くないよ。
ランの管理者か飼い主に言わなくちゃ。

ドッグランでの出来事なんだから
別に感想や意見を書くのはいいんじゃないか？
そうやって間口を狭くするから、書き込みがどんどん減る。
ただ>ここで愚痴るのも、意見を求めるのもおkだけど
>>325のいうようにランの管理者か飼い主にも言わない限り解決はしない。

×　>>325のいうようにランの管理者か飼い主にも言わない限り解決はしない。

○　>>331のいうようにランの管理者か飼い主にも言わない限り解決はしない。

>>332
愚痴なんか聞きたくないよ。欲しいのは情報。過疎でもいいじゃん。

>>325
ちなみにどこのランで
犬種はなにかぐらい書き込んでください。

>>325
そういう犬を平気で連れてくる人って無神経すぎるし、
もし何かあった場合の責任とか考えてほしいね。
そういう飼い主に限って｢犬のすることだから」とかいうから、
管理人からきつく注意してもらった方がいいね。

あと>>328の乱繁殖がどうとかの妄想部分は不要だと思う。

だが
だから感じ悪いからいえないって書いてるじゃん
こころ辺りのある飼い主に向けても書いてるし
実際そんな犬飼ってる奴も連れてくるなつーことで書いてるわけで。

乱繁殖つーのは妄想でなくて本当の話だよ
見た目もそうだし、気性の荒い(母親の確率が高い)犬とか
使った場合、凶暴な犬になり素人飼い主ではコントロール不可能になるくらい
暴走する。

犬種は小型犬の中でデカイカテに入る犬だ
いちいち犬種かく必要ないと思うし
書けばその犬種飼ってる飼い主が嫌な思いするでしょ？
これでも犬すきだからかなり気使ってんだよねぇ

>>337
ココは愚痴を言う場所でない

管理者や相手に何も言えないってのは325の勝手でしょ。
危ない犬を放さないでと言うののどこが感じ悪いのか分からない。
だったらもう我慢するか、そこへ行かないかしか選択肢ないじゃん。

>>337
変な厨が騒いでるけどほっといていいよ。
文句言うだけで自分からまともな話のひとつも振れないような奴だから。

>>340
・・・

337が何も言えないってのは、単にスキルの問題だな。
バカだから、解決に向けたまともな抗議ってもんが出来ないんだよ。
喋れば喋るほど余計な言葉が口をついてバカが露呈してしまい
相手はポカン、正しい言い分など伝わらない。
気の毒だが、こういう奴は泣き寝入りでオケ。

なんだかとげとげしい雰囲気だなあ・・・

>>343
そうだよね、スレタイは、「ドッギランについて語る」でしょ？
こういう雰囲気だと”ドッグランについて”語れないよ。ww

やべ！
スレタイは「ドッグラン事情」じゃん！！
（「ドッグフードについて語る」スレと間違えた。）
そうすると、とげとげしい雰囲気もアリですか？w

バカでアンポンタンは糞して寝ろ。

>>346
早く寝ろ！
あぁ、もう寝てたか。
素直なヤツだ。

起きてるよ。
何時だと思ってんだ？
まぁ、怠け者はまだ夢の中か…。

ドッグラン関係なら雑談やチラウラもここでOKだろ

>>349
のはずなんだけどね。自治厨にはお気に召さないみたいだよｗ

>>349
チラウラは遠慮せえぃ

水元で遊んでる程度のサルーキにちょっかいだされてブッチ切れしてる２匹トイ飼いにみんなドン引き。
小型あるんだからいけよ。
おっかけられてひっくり返されて鳴き喚く犬を連れて来るのが最近多すぎる気がする。
うちのラブもいつ小型にやるかハラハラしてしまう。

あと臭い嗅がれて喚いてキレてるフレ飼いもいたなぁ。
そんなのばっかり足立区は。

>>352
ひっくり返すのを止めないのはどうかと思うが、フリーに入れる小型犬飼いは
どこもアホばかり。

水元でサルーキに噛まれた犬もいるけどね
そのサルーキか知らないけど

追いかけっこしててなら多少噛まれてもいいと思うけどね。
肉がとれちゃったり血がたくさんでちゃうほど噛んだとかは別だけど。
うちは、小型の歯が小さいからよく噛み付かれて
血でてるけど遊んでるんだから怒らないかなぁ。

それに犬同士の話だからねぇ。
あまり本気になってると引いてしまう。

自分は小型だけど、走りまくるから逆に小型のスペースがある時は、小型に入れてる。
大型にしてみれば、狩りの対象になってしまうのは、どうしてもあると思う。
特にハウンド系ならば本能なんだから。
犬の種類ももちろんだけど、そういうのを理解しなければ大型と小型に
問題はいつでも発生すると思うんだけど、どうかな？

大型とうまく遊べる子は、見てると追っかけられて当然追いつかれる。
そのときに、飼い主の足の下にうまく逃げ込むタイプとクルッと振り向いて
止まるタイプがいるけど、こういうのは見てて安心だね。

うちのは、そうなるとパニックになって鳴いて迷走してしまう。
上記に書いたように遊べる子であって欲しかったけれど自分の犬を
理解してあげていればこそ、小型スペースに入れてあげるのが愛情だと思っている。
遊んで欲しいからって理想だけでフリーを理由に入れるのは
ちょっと小型も大型も、かわいそうかなっておもう。

>>356
的確な意見有り難う御座います。小型の飼い主がすべて貴方のようなら良いが現実は…

>>356のような空気読める人ばかりだといいんだけど

小型スペースがあるのに、超小型犬を中･大型に入れる飼い主の
意図側からなくて苦しむ
超小型相手では誰もが加害者、怪我させてしまう可能性があるのは当然だし
物凄く気を使わなくてはならない・・・
どうか小型スペースから出てこないでほしい

>>356
あなたは適格。
テンプレに入れたいくらい

駒沢最近やたらめったらフリーに小型が多いよねぇ

>>360
代々木も。ボラも会長以外小型犬飼い？

小型エリアから見ると
いろんな犬が集まる共有スペースに入れたくなるんだろうね
でも、うちのはスピードありすぎる上に走ってる小型は絶対追いかけるから
毎回ヒヤヒヤする
うちのは走ってても対象が止まると追い越して終わるし、
吠えられるとそれ以上のことはしないんだけど・・・
犬同士というより相手の飼い主の心情が気になっちゃって

駒沢はサポーターズが腐ってるから、ちゃんとフリーに中型犬・大型犬って書かないんだよ。
理由は、サポーターズが多頭飼いで自分の小型犬をフリーに入れたいとか、
小型犬の飼い主は小型犬専用とフリーを優先して占有したいと考えているから。

つい最近できたおかしな新ルールは「5歳以下の子供は入場できません」
このルールのおかげで地元の善良で何の問題も起こしていない飼い主ですら入れなくなってる。
幼児がケガするといけないし言いたいことも分かるけど、もっと書き方考えないと。

地元の飼い主たちからは、どんどんドッグランが使いにくくなっているので、
サポーターズへの不信感や不満があちこちで聞かれるような状態。

駒沢は当初からの規約通り
「１人に付き１頭まで＝１頭に付き添い１名まで」
コレを守れば問題のほとんどが解決すると思ってた。

>>363
「成人１人に付き１頭まで＝１頭に成人の付き添い１名まで」になりそうかｗ

>>363
> 理由は、サポーターズが多頭飼いで自分の小型犬をフリーに入れたいとか、
代々木も同じ気がする。駒沢の会長が代々木のイベント委員長だし。
> 幼児がケガするといけないし言いたいことも分かるけど、もっと書き方考えないと。
どう書けばいいの？この規約はごく普通の規約ですよ。乳幼児と犬の安全を成人1人で
同時に見ることは不可能。そう考えられないのはドッグランの認識が甘いよ。

全てを語りきってる
見事です

２００７年７月２１日（土曜日）１０時〜１２時
代々木公園管理事務所会議室にて
安全・マナー委員会ミーティング　議事録

※ <<　>>内は私の見解

１．マナー（糞放置対策）

糞の放置対策としては、糞専用のゴミ箱設置を管理事務所に依頼することとしました。
代々木公園ドッグランは遠方から遊びにくる方も多く、糞の持ち帰りについてはマナーを
守ることが難しい場合もあると考えられるからです。
（電車移動や帰りにショッピングやドッグカフェで食事等）
<<私は密閉容器に入れて必ず持ち帰っています。難しい場合を想像できない。
　多くのボランティアが難しい場合は公園のトイレ等に流しているかもと危惧する。
　そもそも自宅でもトイレに人間以外の糞尿を流すことは下水道法で禁じられている。>>

２．安全−大型犬、小型犬の安全対策としてドッグラン区分けについて

大型犬、小型犬のドッグラン利用をより安全に運営するためには、ドッグランを大型犬用、
中型犬用、小型犬用、超小型犬用に区分けする方向で検討していくこととなりました。
理由は大型犬は思いっきり広い場所で走らせたいという思いがあり、超小型犬について
は社交場として利用が考えられるからです。
<<社交場として利用を公共ドッグランで明言している記述を初めて見た。
　安全委員会委員長はスピッツ、ラン副会長もスピッツ、駒沢会長はパピヨン、
　広報委員長はミニピンとヨーキー、広報副委員長パピ＆ポメＭＩＸ他の多頭飼い
　ボラの役職者のほとんどが小型犬飼い。会長は大型犬飼い。特定のサイズ優先の
　規約にならないか監視する必要を感じる。>>

３．安全―（多頭飼いの利用について）

多頭飼いの利用者については、多頭飼いが増えている現状をふまえて今後の対応を
検討していくこととなりました。
犬同士のトラブル発生時に犬を守れる（抱き上げる）頭数としては中型犬なら２匹が
限度大型犬なら一頭はリードをはずさず、かわりばんこなら２匹も可能かもといった
意見もでました）
<<ボランティア内で多頭飼いが増えてますからと感じる。中型、大型共飼育経験がある
私は中型犬なら２匹可能とは絶対に言えない。>>

>>367
佐々木さん、そういう私怨こもった個人的な感想などは
直接代々木ランがらみの方へ書いてください。
ここは代々木ラン専用スレじゃないし、規約専用スレじゃない。

ここに書くこっちゃ無かろうが。

>>368
私怨なんかないよ。何の専用スレでもないことは十分承知してます。

>>368
どの部分を私怨と感じたのですか？　誰に対する？
　ボランティア集団が小型犬飼い主に偏った場合、規約がどう歪むかの例を
挙げただけなんだ。
言い忘れたけど代々木ランのボラは４つの委員会があり、委員長、副委員長は計７人、
その他に会長、副会長がいます。その内の５人がブログを開設していて全て小型犬飼い。
その他の役員がどのサイズの犬を飼っているか不明。会長はＴＶ出演したので大型飼い
と分かりました。また駒沢ラン会長は2007年6月5日に今度の定例会議の議題について
と云う投稿において「小型犬サポーターメンバーの増員対策について（案）」提案していま
す。サポーターの構成も「代々木公園ドッグラン・サポーターは、平日の奥さん方や、
会社を退職されたご年配の方々が、メンバーに加わると、活動層に厚みが出来て来ま
す。」と書かれていて、特殊な層に偏っていることが分かります。

>>364

>どう書けばいいの？この規約はごく普通の規約ですよ。
>乳幼児と犬の安全を成人1人で同時に見ることは不可能。
>そう考えられないのはドッグランの認識が甘いよ。

普通かどうかはサポーターズだけの基準で決められるものじゃない。
乳幼児がケガをした場合は保護者の責任とすればいい。
「5歳以下」という括り方はちと乱暴じゃないですかね？

いずれにせよ、規約の文面は解釈の幅が有り過ぎるものや、
逆に具体的過ぎて特定の飼い主を排除する表現が多いのは事実。
サポーターズにそこまでの権限は無いと思うが、何か勘違いして
偉そうにルール決めてるサポーターズの運営には疑問です。

>>371
> 普通かどうかはサポーターズだけの基準で決められるものじゃない。
誰の基準で決めればいいの？
> 乳幼児がケガをした場合は保護者の責任とすればいい。
現状でも怪我をした場合は当事者間で話し合い、都もサポーターズも責任は取らない
事になっているよ。
> 「5歳以下」という括り方はちと乱暴じゃないですかね？
有料ランも大概そうだよ。サポーターズの独自の基準ではないよ。
> 偉そうにルール決めてるサポーターズの運営には疑問です。
都が直接運営してくれればいいね。それでも全ての犬を受け入れるようにはならない。
事故の場合の責任を取らざるえなくなるから、今より入場制限はきつくなるよ。

訂正
×　有料ランも大概そうだよ。サポーターズの独自の基準ではないよ。
○　他の公営ランも　　　　　　　　　〃

俺も「5歳以下」って括りはちと乱暴だと思う




6歳でも危ないし7歳でも危ないという意味では大して変わらない
だから義務教育が終わるところを目安として15歳以下入場禁止くらいしてもいいと思う

>>374
都が関与するとそうなるよ。ボランティアの希望で乳幼児をあえて禁止にしてない
城北ランもあった。都としては安全が第一なので本来１５歳以下が妥当と考えて
いる節がある。最近出来た水元、規約が変わった小山内裏などから考えるとね。
　だけど乳幼児、小学生、中学生では危険度全然違うよ。

＞だけど乳幼児、小学生、中学生では危険度全然違うよ。
平均身長で見ると数値の上昇が鈍化するのは16歳からだから
16歳になれば大抵の人が大人と同等の体格になってると言えなくもない
もちろん個別ケースでは一部それに当てはまらないのもいるだろうが
安全第一として年齢で括るなら15歳っていい着地点と思うんだがなあ
ttp://www.pure-supplement.com/shintyo/002.html
13歳あたりだと成長期途中で肉体的に成熟してる子とそうでない子の差がまだ激しくね

>>376
小型犬飼いはそう考えない。小型犬エリアなら小学生でも危険度が少ないから
良いと思う。フリーエリアも含めると体格からは１５歳が妥当。保護者同伴ならという
オプションがあるが、これは実質機能しないのでヤッパ１５歳が良いな。
小型犬の(（子持ち？）ボラが大反対していると思う。

>>374
賛成＼(^o^)／

今は単に5歳以下のガキ連れて公営に入りたい馬鹿が
騒いでるだけだから、笑って見ていようよ。ランの中から、柵の外のこいつをｗ

>>377
あんた自分のスレじゃないんだからｗｗｗ

>>378
＞３７６は俺に振ったから返しただけだ。アンタにとやかく言われる筋合いはない。

自分の犬が他の犬に近づけば飼い主に
｢こんにちは、（遊ばせても）構いませんか？」と挨拶、
犬同志気が合って遊んだあとは｢ありがとうございました｣
そんな小学生に出合った事があり、
歳は喰ってても、挨拶も出来ない、犬を見ていない、
マナーも守れない成人を何人も見てきてる自分としては
（幼児はともかく）何が何でも子供はだめと言うのは、どうかな？って感じ。

うちのは７ヶ月の中型なんだけど
遊びたい盛りで子供も好き
で、ランにいた３,４歳くらいの子のほっぺにジャンプしてキス
→子供、驚いて泣き出す

このパターンは２回くらいある。
一応、おいらも謝るんだけど、向こうも恐縮してる。

でも事故が起きたらやだなあとはいつも思う。

>>380
大型犬が走り回ることがあるランに小学生を連れてくる親の考えが分からない。
多分、犬とのふれあいナントカ。現実には保護者から離れて走り回っているし、邪魔！

>>382
子供いないの？　独身？　友達や恋人もいない？

子供いるからこそ子供をランに入れるのは危ないってわかりそうなもんだけど。
小型犬はともかく中型犬で子供と同じかそれ以上の体重、
大型犬に至っては子供の倍以上の体重から大人並の体重だよ。

そんなのが走り回ってるところへ子供が大怪我するリスクに目を瞑ってまで
大事な子供を連れ込まなきゃいけない必要性って何？

つか大型飼いの親子連れだっているだろう
自分の犬とノーリードで遊べる場所としてランを選んでるんだろう？
それとも公園や河川でノーリードで遊べとでも？

ランで子供に大怪我をさせるくらい制御も効かない犬って
他の犬や飼い主にも迷惑だろ

>>385
運動場で運動するなと言われてもな。大型の親子連れは、自分の庭か有料の貸し切り
ランを利用するよ。犬の運動の邪魔になる子供を連れてくる奴の気が知れない。

>>386
ソースヨロシクｗ

>>387
犬友達がそうだもの。

>>387
うちも30kg以上のコリーを飼っていたが、ランがない時代は公園でロングリードで
遊ばせていた。なんでいきなりノーリードのするのか言い出したのか分からない。

犬友の意見が全国を代表するのか？w
ていうか、結局制御出來ないんだろ？ジャック飼いさんよおw

>>390
犬の運動場だよ。完全に制御できるわけない。注意力散漫な子供はぶつかられる
危険性大。大人なら大した怪我にならなくても子供は大事に至る。
　多分、子供を入れたいと主張する奴は犬と子供を同時に遊ばせたいというワガママ。

屁理屈こねても要するに制御出来ないんだね？ジャック飼いさんｗ

>>392
自己中。犬の運動場に子供は邪魔。基本的なことが理解できていない。

再三の質問には答えないで自己主張だけ
もういいよ・・・おやすみｗ

たとえば大型同士が思いっきり駆け回っててそこに、子供がフラフラ歩いて出てきて衝突したら、親は大騒ぎするんでしょ？
決められた場所で犬を遊ばせに来てるのに文句言われる筋合いないよな。
ドッグランは、犬の遊び場です。子供の遊び場ではありません。

犬の運動場に子供を入れるのは危ないって言うことに対する反論が

・子供いないの？　独身？　友達や恋人もいない？
・制御できる犬なら絶対ぶつからない。制御できない奴が悪い。

これくらいっすか
こりゃやっぱり子供は入れさせないほうがいいね。犬をラジコンと間違えとる。

駒沢のサポーターズは「5歳以下の子供は入場できません」 などという
訳の分からないラインを引くからダメなんよ。

他の公営ランとか有料ランの基準を引っ張り出して独自基準じゃないとかも
頭の悪いサポーターズならではの意見。

他と同じだから正しいじゃなく、なぜもっと良い表現が考えられないのかと・・・
もし他が間違った表現や基準なら全ての公営ドッグランが間違った方向に進むだけ。

「子供がケガしてもランに入れた保護者の責任」って書けばDQNでも分かるだろ
5歳とか書いてもDQNはガンガン入れるから何も変わらないことに気づけよ。

で、まぁ駒沢のダメなサポーターズの話には裏があって

少し前に小型犬の飼い主同士がモメた。
それを仲裁しようとしたサポーターズが余計に話をややこしくし、警察が出動。
モメた小型犬の一人がラン内にベビーカーを入れてたので、
その飼い主を排除するために頭の悪いサポーターズが考えた新ルール。
このルールの弊害で今まで問題を起こしたこともなく、
マナー良くドッグランを利用していた飼い主さんまでもが一緒に排除された。

公営のドッグランにも関わらず、特定の人間を排除しようとする
サポーターズの行き過ぎたルール改正だよ。
サポーターズはドッグランでの問題に一切の責任を取らないにも関わらず、
特定の人間を排除する権限を持っているかのごとく振舞う運営方針が腐ってる。

それを正論であるかのように子供が危ないからとか言ってるのがキモすぎる。

>>397
怪我しないと思ってる奴が大多数、規約を読まないことも気付よ。

>>397
５歳以下を入れても良いと？

公営なんだから特定の人間を排除するなって言うなら
一切の規約を取り外してDQNも良識派もまとめてランに入れてしまえよｗ

>>398
その一緒に排除された自称マナーの良い飼い主さんってぇのの
私怨をその文章からむわむわ感じるが、

でもそんなの関係ない。
その
＞少し前に小型犬の飼い主同士がモメた。
＞それを仲裁しようとしたサポーターズが余計に話をややこしくし、警察が出動。

をもっともっと詳しく愚痴ってくれ。楽しい読み物になりそうですわ。

犬と同様、子供もちゃんと手の届く範囲で監視しておけば問題ない。
それじゃダメなのか？

>>403
週末の代々木ランでは皆無。すべて手の届かない範囲に放置。
だっこひもで赤ちゃんを連れている人も多数見かけた。ダッコしたら安全だと
考えるのは間違い。大型犬にぶつかられたら高さがある分重症になる可能性が高い。

>>385

＞ランで子供に大怪我をさせるくらい制御も効かない犬って

うちの大型犬は体重52キロと45キロ。
制御の問題ではなく、走っていてぶつかったら、子供は吹っ飛ぶ。
制御はできるけど、全力で走っていたら急には止まれないけどw

それだと子供に限らず大人や他の犬も危ないじゃん

>>406

それが不思議と大型犬同士だと、怪我しない。
勿論怪我させたら大変なので、誰もいない時しか利用しないようにしてる。

スタッフは居ないし、素人の考えたワケ分からないルールがあるとか
ますます公営ランに行きたくないと思ってしまう。
ちょっと足を伸ばしても自分の納得いくルールのあるラン探した方が良くない？

個人的には利用して欲しくない順位は
吠えて噛みつく犬≧糞など見てない飼い主＞子供
かなぁ

407さん見たいに空気読める飼い主さんばかりなら問題は起きないだろうね
私が良く利用するランも取り決めは無いが時間帯で住み分けされてる
明るい時間帯は何にでもフレンドリーな犬が多くて
日暮れ頃から、割と自立心のありそうな和犬や
強面系の犬種（実際はおとなしいく躾されている）がきてる
気を使ってる方って思った以上に大勢居るね
自分の犬、犬種を良く理解してるとも言えそうね

こういうのが空気読めるて言えるのか…大型犬ばかりのランなんて珍しいだろうに、じゃあ小型・中型・人は707さんちの犬に近づけば噛み殺されかねないな。おっそろしい（ｶﾞｸガク…）

>>410

>707さんちの犬に近づけば噛み殺されかねないな。
407ですが…私のこと？
どこをどう読めば噛み殺されると？
犬だから100％安心はないとは思って配慮はしています。

自分の噛む力をわかっているのか、自分のおもちゃ以外雑誌すら
持ち上げられないほど、強く噛むのを拒みます。
大きな体で小さなヌイグルミを、そっと咥えてソロリ・ソロリ
歩いく姿をみればおわかり頂けるのにね。

>>403
手の届く範囲で犬を監視できてないからトラブルんでそ
そういう人が子供連れ込めば、同じくトラブルなんじゃない？
監視できる人とできない人での選別はできないから
子供は全部NGでしょうがない。何の問題もない。子供をつれてこなきゃいいだけじゃん？


でも私は有料ランに好みの犬種がいる時だけ行ってますｗ　公営も毎日目の前通るけど。
一番は自衛。それに尽きると思う。
馬鹿はどこに居ても馬鹿なんだから、自分から近寄らないようにしなきゃ痛い目を見る。
ハイパー大型とか、ガキが入ってきたら、さっさと退散。が一番だぁよ。

>>410
頭悪い？　>>407さんの犬は噛むとは一言も言っていない。制御もできるが、
全力で走っていたら急には止まれないとだけ。

>>411
超大型などは、飼い主も犬自身もすごく気を使ってるな〜って思うこと多いですよ〜。
煽ってるだけだと思いますのでお気になさらずに。

むしろ全くしつけの入ってない吠えっぱなしチワワなどが
噛み付きでは怖いです。飼い主油断しまくりだしね。

>>414
所構わず吠える犬は迷惑ですね。近くの神社早朝のみ犬の散歩が禁止になった。
躾が出来ていない犬の行動だね。

近所のランも大型犬さんの方が気を遣ってる人多いよ。
何かあった時は大型犬の方が大きな事故になるだろうし
飼い主も気をつけるんだろうね。

で、小型犬と大型犬では小型の方が吠え声ウルサイのは気のせい？

397、398です。

>>399
怪我しないと思ってる奴が大多数、規約を読まないことも気付よ。

そうそう、読まないから、今みたいな何条もあるような規約ではなく、
最大でも5条以下、できれば3行ぐらいにしないとDQNは
「読まない」というか「読めない」と思う。

>>400
５歳以下を入れても良いと？

このルールだと6歳の子にケガをさせた場合は、
犬側（飼い主）が悪いことになってしまう。
だから年齢をつけるのは逆に犬側に不利。
サポーターズは頭が悪いからこのことに気づいていない。
年齢や身長、体重は関係ないのでは？

>>401
公営なんだから特定の人間を排除するなって言うなら
一切の規約を取り外してDQNも良識派もまとめてランに入れてしまえよｗ

現状の駒沢はDQNも良識派も入ってる状態です。
DQN排除には賛成ですが、良識派の飼い主も排除してしまう今の規約には反対。
サポーターズは、良識派が今までどおり利用でき、DQNを排除できるような
規約の条文を考えないとダメ。それができないなら無法地帯の方がマシ。

>>417
> 最大でも5条以下、できれば3行ぐらいにしないとDQNは
頭の悪い駒沢のサポーターでなくてもその条件では規約作成できないと。
貴方が考えられる？　ＤＱＮ以外の無知な利用者にも向けられた規約だし。
規約の提示の仕方が問題なだけだと。

> だから年齢をつけるのは逆に犬側に不利。
保護者同伴とはラン内でも子供をしっかり監視することなのでそうはならない。
6歳とか小学生を入場させるのは良識派の飼い主と言えますか？

DogRunに来たはずなのにKid'sRunになっていて犬を安心して遊ばせられない状況に
辟易してる人たちは確実にいます

>>418
自称良識派の無知を虐めるな。　駒沢のお話が聞けなくなるからな。

>>419
先週ありました。
バットを振り回すはサーカーボールで遊びだすは。。。。。
親は自分の犬の首ねっこもって犬を振り回すし。。。。。

オレンチのはピレ♂４５�`

でも、ちいさい子大好きで近所のシーズーが親友
ほかの犬に吠えられても一回も吠え返した事ない
服従訓練も完璧なんです
「ストップ」で動作停止、「お座り」で人畜無害の地蔵となります

でも、ドッグランに入るときは物凄く緊張する（俺が）

一番の脅威は声が甲高い主婦かなあ

幼児や子供はだめとひとくくりにするのは問題かもしれないが、
大型犬や活発な中型犬の飼い主は小さい子がいるだけで緊張するということを
忘れないでくれ。本当に気使うんだからさー

本当は子供も同時に遊ばせられたら便利だな、と思うことはあるよ。
だけど自分自身でさえ吹っ飛ばされそうになった経験があるから
犬・子供お互いのためと思ってランに子供は連れていかないようにしてる。
規約がどんなふうであっても事故になれば絶対揉めると思うもん。

>>421
バット振りまわすなんて特例だとおもうよ
子供100人来ても1人当てはまるかどうか？と言うレベルじゃないの？
子供と言うよりその家庭の躾に問題ありでしょ
近所にドッグランが出来てから数年間通ってるが
「バットを振りまわす」は今だかつて見た事が無いな
サッカーボールは禁止されていなくて犬を遊ばせる為なら
他の利用者に迷惑が掛からない範囲でOKだろうね
程度問題と言う事だね

子供より大人のほうが悪質な違反者が多いよ
（利用者として大人の絶対数が多いからとも言えるかもしれないが）

>>423
概ね同意
小さい子を連れているなら、子供はベンチに座らせるや柵付近で親が付き添う等
犬の邪魔にならないように管理は心がけて欲しいね
それが出来る親子なら個人的にはランにきてもOKじゃないかと思う

>>424
俺も遊びながら数匹でダッシュするダルメシアンやラブに不意にぶつかられてよろめいたり
吹っ飛ばされそうになったことある、子どもなら間違いなく吹っ飛んでるだろう
特に子どもは視野が狭く周囲に対する注意力が大人より劣るから事故が起きやすい

だからといってぶつかってきた犬やその飼い主を責める気にはならない
犬が走っていい場所なんだし、完璧によけろなんて犬に無茶な要求しても仕方ない
人間だって夢中になってるとぶつかったりミスするもんだ、そこは犬も同じ

規約なんかにしちゃうからダメなんだよ。規約がないと快適なランができないと勘違いしてる奴ばかりだな。一人一人の最低限のマナーと助け合いがあれば普通に楽しめるだろ、大人として。それが出来れば子供だって遊べるはず。

最低限のマナーも助け合いも無いから規約すら守れないわけであってｗ

>>427
さて＞４２８の御意見にどう反論するのかなw

代々木公園ドッグランは不潔、汚いと渋谷区獣医師会でも問題になっているらしい。
ランで病気感染したワンコが多いのか？このスレでも城北、駒沢は定期的に消毒洗浄を
行っているが代々木は何もしてないと書いてあった覚えがある。詳しい方いますか？
そういわれれば最近は臭い。

>>430
臭いは養豚所位にならないと消毒はされないよなぁ

他の2か所は毛虫で消毒されたのは知ってるが？

>>431
> 毛虫
菌を分解する微生物？

>>430
代々木公園は行かないから良くは判らないのだけど
この時期は銀杏の実が落ちていてあちこちで異臭を放っているけど
それとは別かな？
涼しくなって糞尿の臭いは少しましに成ってると思うけど･･･

>>433
糞尿の香り

>>430
そのボラの文章見ました。対策として消毒剤を散布と言う方法は、慎重になったほうが
よいので、まずはチップの定期交換から　と「オシッコの後は水で流す」というマナーを
啓蒙していく方向で。だってね。
　水だと菌を分解しないし臭いも消えないと思うけどなー

今頃こんな事を言い出すのは、ボラは散歩の際も水も撒いていないように思えるな。
道路にオシッコの跡が永遠に残り、臭いもそのままなんだけど。小型犬で少量だから
いいやと考えるのかも。

>>428 大人ならマナー理解して当たり前。当たり前の事をいわせたいのか？それともわからないのか？

しかし駒沢のラン、貼り紙多すぎ、ありゃナンセンス。ちょっとくらい頭使って欲しいもんだ。

初歩的な事を聞きますが、ドッグランに放された犬って楽しいの？
いろんな他所の犬に囲まれてストレスかかりまくってんじゃないかと。

>>438

その犬によるのでは？
他の犬が嫌いな犬にはストレスだろうし、他の犬と遊びたい子は
楽しいだろうし。

守れない奴がいるから
駒沢ドッグランは事件が多い。
数々の問題があっても改正しない。
トラブルがあっても当事者同士の責任。
運営者は体制の甘さを分かっていない。
お気楽なドッグラン運営者が悪い。
ドッグランがあるから、オリンピック公園に問題が増える。

という陳腐な考え。

当事者同士の責任はあたりまえ。

>>440
規約を改正しても>>417のような的外れな意見を言う奴もいるし、東京都が運営すればいい。

ボランティアなんて素人には、そろそろ手に負えなくなってきてる気がする。
金取ってるところでさえ、トラブルはあるのだし。

ttp://maitta3.hp.infoseek.co.jp/
おもしれぇけど、考えた。

ドッグランを作るだけ作って、後は知らない。
オリンピック周辺の住人にどれほど迷惑をかけているか・・・。
ボランティアはやってることが中途半端。
周辺の人間はいい迷惑。ドッグラン利用者にもいい迷惑。
ドッグラン規定をちゃんと利用者に知らせる努力をするべき。
あんな看板ひとつ立てて、後は知らない当事者でなんてのは無責任もいいところ。
問題があっても当事者同士でやれば？それが今の現状。
今は芸能人なんかも来て犬達のいい遊び場所で通っているが、そのうちに危険な場所とレッテルを貼られるだろ。
東京都の運営が望ましい。

>>445
オリンピック周辺の住人に一体どんなメイワクが？？
ドッグラン前後で何か変わったとでも？

あんなだだっぴろい公園。昔から犬の散歩多いしノーリード馬鹿も多い。

>>446
都立で初のドッグラン。各地から愛犬家が集まる。臭く、五月蠅くなった。犬嫌いは
辛いだろう。

>>446
違法駐車が増える問題もあった。駒沢以外の城北、小山内裏でもかなり問題になって
いる。代々木では駐車場或いは入口からドッグランまでのノーリードが増えているようだ。

>>446
駒沢も違法駐車問題あったらしい。
ttp://www.lonlon-world.net/archives/50485400.html

ドッグランを作った奴は一体誰なんだ？
東京都がサポーターを集めたのか？
だとしたら、素人に任せてトラブルを出し続けている東京都にも責任があるだろ。
素人の手探り運営なんて所詮無理。

どれほど迷惑かけてんの？
中途半端って、どこまでさせれば気が済むの？ボランティアに。

責任を誰かになすりつけたいの？

場所があってある程度の約束事があれば、あとは個々のモラルとマナーがあれば充分でしょ。

誰もがあって然るべきモラルの欠如したDQNに対する
抑止力が必要、て話かと

>>451
ランがある公園自体及び周辺にも迷惑をかける施設って事だからランの中さえも
うまく仕切れないボランティアでは運営管理は無理ってことじゃない？

９月に駒沢ドックラン内で暴力事件がありパトカーが何台も来て騒動になったしろくなことがない。

>>454
ｋｗｓｋ

で、
お前らどうしたいわけ？？

>>456
１，犬一頭に付き、成人一名のみ入場できます。
２，玩具、食べ物（トリーツを含む）は持ち込めません。
３，ペットには必ずオムツを付けてください♪

ということじゃないの？

有料にしていいから管理者を置いてほしいよ。
まずは週末だけでもいいからさ。

>>442
的外れなのは駒沢のサポーターズね。

ノーリードDQN　→　ドッグランに誘導　→　規約が的外れ
→　ドッグランの居心地が悪い　→　ノーリードDQNが公園内に増加

DQNでも理解できるルールにしないとドッグランで遊ぶのが嫌になり、
公園内の芝生や林の中でノーリードにする奴が増えるだけ。
駒沢のサポーターズが的外れな規約を作ると、ノーリードのDQNが増える。

お分かりかね？頭の悪いサポーターズさん
まじで、サポーターズは解散して管理事務所が管理した方がマシ。

>>418

> 最大でも5条以下、できれば3行ぐらいにしないとDQNは・・・

　> 頭の悪い駒沢のサポーターでなくてもその条件では規約作成できないと。
　> 貴方が考えられる？　ＤＱＮ以外の無知な利用者にも向けられた規約だし。
　> 規約の提示の仕方が問題なだけだと。

5条以下、できれば3行ぐらいというのは、
まさにあなたの言う「規約の提示の仕方が問題」が言いたいだけです。
DQNに読める＝無知な利用者も読めるのでは？


> だから年齢をつけるのは逆に犬側に不利。
　> 保護者同伴とはラン内でも子供をしっかり監視することなのでそうはならない。
　> 6歳とか小学生を入場させるのは良識派の飼い主と言えますか？

保護者同伴＝子供がケガをしても保護者の責任という解釈にはならない。
同伴していれば問題ない。悪いのは犬の方・・・っていう
言い分や解釈をするのがDQNなので、6歳とか同伴よりもむしろ
責任の所在を明確にする規約でなければ注意もできないし、
丁重にお引取りいただくこともできない。

「6歳とか小学生を入場させるのは良識派の飼い主」ではなく、
子供がケガをしても保護者の責任であると認識している飼い主が良識派と
言いたかっただけなんですけどね。

自分は相手を責めないから子供を入れていいでしょ？なんてのが通じるのは自分だけ。
それを見たDQNは、あいつが子供入れてんだからオレンチだって子供入れて何が悪いとなる。
そしていったん事故が発生すればDQNは大騒ぎ。
DQNの子供ほどしつけが出来ていないし事故発生確率も高い。揉める確率も高い。
そして大人に比べ子供は大ケガしやすい。

そういうのはどうやって選別する気なの？入場時に誓約書でも書かせます？
「ドッグラン内での子供のケガは保護者の責任です」って。
こんな規約は法的に無効だから意味ないけどね。ケガさせたほうが罪に問われる。
だから子供を入れないのが一番いい。
ランに子供は必要ないし、リスクは少ないほどいい。

本当に良識派の飼い主はそういうことも含め
他人の迷惑を考えて子供なんて連れて行かないと思うけどね。

でも家族で子供飼ってるのに犬だけ入れないなんておかしいよね？

すまん、わざと間違えた。
何のために犬飼ってんのか分からないよ。
「子供は抜きで」なんて、管理するために
犬を飼ってるみたいじゃないの。

>>459
規約がどうであれドッグランはノーリードを減らす事は出来なく、むしろ増やす施設だと思う。
適正な規約ならノーリードがドッグランによって減ると考えるのは甘いよ。
まだサポーターズの大義名分に欺されているよ。そもそもノーリード減らそうとは考えてなく、
ノーリードできる場所を増やそうと画策してるだけ。都立のランはいらない。

>>463
ランの中では「子供抜き」が管理上望ましい。家族で遊べるランがなければ飼わないの？

６歳以下規制で文句言う奴ってのは、
いままで６歳以下をランに入れてたDQNだよ。
単に、自分の利害だけで入れたいだけの人。

うだうだ言っても、決まりです入れませんから〜って
木で鼻を括った様に言ってやればオケ。

>>463
じゃ、アナタのお家では犬を飼わなきゃいいじゃないのｗ
もしくは無料の子供入場規制がある都立ドックランを使わなきゃいいじゃないの。
幾らでも、お金払って入るところがある訳だから。

別にガキのために犬飼ってる人ばかりじゃないしね。

↑そんなお前の発言がガキとしか思えない。
ごめんな。

私設ランは収益がないと困るから簡単には行かないけど公営ランは税金でしょ？
収益を考えず安全第一で運営できるんだから運営する側としてはすごくいい環境のはずなんだけどな。
どうして5歳なんて中途半端なところで制限するのか疑問。水元や小山内裏と同じく15歳以下禁止で十分だと思う。

経営内容と子供の入場によるトラブルを天秤に載せて頭を悩ませてる私設ランのオーナーからしたらうらやましい話ですよホント。
税金でやらせてくれるなら明日からでも子供シャットアウトしたいくらいｗ

>>461
あなたの法的見解から言うと6歳でも7歳でもケガをさせたら飼い主側が不利ということでしょう？
DQNなんて年齢をごまかしてでも入ろうとするから
年齢制限そのものが無意味ということが何故気づかない？

東京都ですら駒沢公園内のホームレスを排除できないでいる現状、
たかがボランティアで参加しているサポーターが
人を排除する権利など無い！何様のつもりかと・・・

サポーターズなど、何の責任も権限もないタダの民間の集団に過ぎない。
身の程を知れ！

>>駒沢サポーターズへ

サポーターズのメンバーの数名が規約違反を続けている現状についてはどう説明する？

・共用スペースに大型犬1頭、小型犬1頭入れて同時にフリーにしている人いますね。
・家からボールを持ってきて遊ばせている人いますね。

サポーターズですら規約を守っていないのに、利用者に偉そうに言われてもねぇ・・・

>>470
> サポーターズですら規約を守っていないのに、利用者に偉そうに言われてもねぇ・・・
証拠がないから公園管理事務所、保健所に通報してもやってませんと回答されて
終わりだと思う。サポーターズの印の腕章とかあるの？その腕章を必ず着けているの？
証拠を多数集めて告発しませんか？

サポーターが実際にどの様な規則違反をしているのか
実際に見ていないから分からないけど
一ドッグラン利用者が感情的に告発しても説得力ないんじゃ？

自分が見る限りだと
例え自分の足先数ｃｍに他人の家の犬の糞があっても見て見ぬ振りだったり
利用するだけ利用して不利益な事は他人任せの利用者が少なからず居る

サポーター排除を叫ぶなら
自分でもボランティアをする位のつもりで行動しないと説得力がない

結局は区民や都民の血税が管理費に回されるのがオチでしょ
訴えるよりも先に各々が自覚を持って行動するのが先だと思う

>>471
あははーあなたってダークなダックス飼いの人じゃない？ｗ

そんなに自分の子供を入れたいなら、
背中に「人を排除する権利など無い！何様のつもりかと」って書いた紙を張って
ユー、入れちゃいなよ。首都高の料金で同じ様な事してた人いたよね、あんな感じで。
注意されたら、「家からボールを持ってきて遊ばせている人いますね。 偉そうに言われてもねぇ・」って
答えてやんなよ。
ホームレス排除のように、アナタをズルズル引きずり出す人は居ないと思うよ。

やってみれば社会において「作られたルールを破るというのは根性がいる」って身に染みるよｗ
気に入らないなら、作る前に阻止するってのが重要なの。つまり、あなたもサポーターズに入って
規約になる前に阻止しないと。
現状じゃ、サポーターしか規約を作れないんだから。

つづき
私が子持ちでアナタ>>471だったら、こういう場合するすると近くの有料ランに行くよｗ
駒沢だったらポンポリースの室内ランだって目黒にあるっしょ。
頑張らない、ムダに血圧あげない。楽しむ為にランに行くんだから、
ランに居る人をいちいちサポーターかどうかニラミながら違反がないかチェックしてるなんて、
その顔怖すぎだよｗ

規約になっちまったもんは、破るのは面倒。声高に叫んでも余程理がこちらにないと無理。
暖簾にたった一人仁王立ちで腕押しなんて、暇で元気な情熱家しかできないよｗ
ボール使ってるばあさんを「いけないのにいけないのにいけないのに」って睨んだって
シワが増えて目付きが悪くなるだけ。

>>469
お疲れ様です。まったく。最近の親はほんとおおおおおに躾をしない。犬以下ですなぁｗ
有料ランに子供が来たら、瞬間で帰っておりますｗ

>>470
それで事故が発生したとしても、安全を確保するために管理者が設定した年齢制限を無視し
年齢ごまかして入場してる時点で被害者に落ち度があると認定される可能性が非常に高いよ。
年齢制限が無意味ってのは詭弁。そんなデタラメ言ってまで子供入れたい？

>>473
> 一ドッグラン利用者が感情的に告発しても説得力ないんじゃ？
何を持って感情的というのか不明？
> サポーター排除を叫ぶなら
> 自分でもボランティアをする位のつもりで行動しないと説得力がない
サポーターが自分の都合の良い規約を作り、運用においても自ら規約を破ったり、
ランの外ではノーリードをしてる証拠を広く世間に広めれば排除できる。或いはランの
問題点をサポーターでは解決不可能と行政に認識させれば小山内裏ランのように従来
のサポーター体制は変えられる。
> 訴えるよりも先に各々が自覚を持って行動するのが先だと思う
大昔からそんなことは言われているが一向に改善しない。念仏唱えても無駄。
現代社会においてマナーアップと叫んで改善されたものは少ない、改善されるのは
罰則の強化が大半。タバコ、違法駐車等挙げればきりがない。税金を投入しても都が
管理者を置くべきだ。休日には常駐させてもいいと思う。代々木のボランティアは信用
できない。

結局ドッグランは、素人連中が中途半端な規則作って後は知らないってことだろ。
何か事件が起きて裁判になったら、
サポーター創設者は中途半端な規則作って、どのように規則を守らせる、認識をさせる努力をしたのかが争点になる。
看板だけを立てて規則を変えたとしても、見ない人も大勢いるわけだから。
登録制のドッグランは規則を認識分かった上で署名するらしい。
注意義務をはたしていない甘い体制であるなら当然、サポーター、創設者の責任が問われると思う。
何かあっても後は知らない、当事者同士でなんてのは、虫がよすぎる。

サポーター創設者、税金使って危ない場所を提供しているということに気付いてくれ。
ドッグランを作ったサポーター創設者に責任はあるのだから。
安全な施設の提供を心がけてください。

それと、今のドッグランはサポーター創設者が
税金使って自分達の自己満足な場所を作ったとしか思えない。
中途半端に好き勝手したいなら、自分達のお金でするべき。

登録制の公営ランだけど、別に規則を認識とかするステップは無かったよ。
ただ住所氏名なんかを記入して、求められた証明書を出して終わり。
マナーよく使ってねみたいなプリントもらったけど、規約は書いてなかった。

どっちを支持するか?と言えば私はサポーターを指示するな
たとえ規約がサポーターの好みに傾倒していたとしてもね
法令や条例などで規約が1つに統一されていない以上
各サポーターグループの考え方、好みが反映される事は
許容範囲と言えるのではないだろうか？
勿論、他のドッグランで問題定義され修正された事例があれば
それはドッグラン全体としての経験として
各ランの運営向上に役立てるべく検討する価値はあるだろう
しかし、問題の大きさにもよるだろうが必ずしも追随する必要は
無いと思う
運営をサポートしてる人間も、人数も、システムもランのサイズ環境も
何もかもが違うのだから・・・
私の行った事のある公営ランに限って言えば
サポーター達のみが優先されたり等の規約は未だ目にした事が無い
ルールはサポーター含めた全利用者に適用されている
平等に取り扱われていると言えると思う
ランの個性（ローカルルール）の違いに不満があり変えたいのであれば
運営に参加するのが1番良いのではないだろうか？
話し合えばどのような考えでその規約なのか？
どう言う必要性から規約改定が必要なのか？
お互いが理解できれば自ずと1つにまとまるだろう
意見が分かれたときこそ民主主義にのっとって
会議での多数派の意見に従うべきだし納得できなければ
また継続して訴えつづけ同士を増やすのも良いだろう
継続は力なりというしね
意見を言えば必ず反映されると勘違いをして
理解されてこそと言う事を忘れてはいけない


まぁここを見てると運営に携わらずに、またできる事をやり切らないうちに
駄目だ駄目だと言ったり
批評と非難の区別がつかない人がちらほら見えるね
先ずは実際に時間や労力をかけ運営してる人達にに敬意を持たないとね
話しはそこからだわ

ようは、
何かあった時に誰かに責任を押し付けたいから規約なんか作るんだろ。
自己責任はイヤだ！って事でしょ。

>>480
> サポーター達のみが優先されたり等の規約は未だ目にした事が無い
規約にサポーターを優先するとは当然書いてない。ただ、サポーターの指示に
従って下さいとは書いてある。規約にある多頭同時放流及びボールの利用が
サポーターよって行われたとの目撃情報が駒沢及び代々木ではあるということ。
代々木ではランの外でのノーリードが役員のブログに多数残っている。
マナー安全委員長のブログでは他の都立公園でのノーリードが複数掲載されている。
(野川公園、木場公園はドッグランは存在しない)
http://nana200238.cocolog-nifty.com/sanpo/2007/06/index.html
（http://s01.megalodon.jp/2007-1019-1524-40/nana200238.cocolog-nifty.com/sanpo/2007/06/index.html）
ノーリードを無くすために設けられた都立ランのマナー担当委員長がこんな人では
かなりの問題でしょう。会長も表現の自由を盾にそのようなブログの記事を削除
しないと公言し告発した人を加害者として警察に相談に行く人です。副会長も一緒に
同席したそうです。副会長もブログにノーリードの記事を指摘したにも拘わらず掲載し
続ける人です。

公営私営を問わず
地方でのどかにやってるドッグランにとっては君らの話はいわゆる「対岸の火事」。
だが、行政は君らのつまらないいざこざに過剰に反応してしまい
地方のランでさえ縮小されてしまいかねない。
頼むから表向きだけでいいからフレンドリーにやってくれ。

>>482
関連性が全く無いとは言わないが
規約の内容と一個人のボランティアの行動は切り離して
考えるのが妥当だと思う
確かにボランティアの指示に従うようにかいてあるが
規約に沿った運営そサポートする為の物であり
「ボランティア≠違反行為の免罪符」は変わる事は無く
違反行為にボランテアと一般利用者の違いは無い
ただし注意処分は間違いの無いよう慎重に行なわれる為
運営側が直接確認が取れた事例に限られてくる
一般利用者が違反を見たという報告だけでは即罰則とは
成らない事情も理解する必要が有る
また仮にマナー担当委員長が上に立つにあるまじき行為を
日常的に行っていたとしても
ドッグランの規約、ボランティア全体が不平等で欠陥のある物と言う理由には成らない
あくまでも問題なのはその一個人であると言う事
相応しくない者への対処は議題に出し解任か辞任と言うのが
適しているように思う

ブログの記事削除については、モラルの問題ではないだろうか
突き詰めればブログの記事を削除しなければならない義務の有無に成ると思うが
その事に付いては法的な判断は出来かねるのでなんとも言えないが
個人的には上に立つ者は、ブログに限らず
努めて誤解を受けない行動、模範になる行動を取るべきだと思う
その観点からすればモラル、マナーは軽視できないと思うし
ノーリードの状態の写真の掲載は軽率だと言えるのではないかと思う
個人へよりも運営会議などで問題定義した方がボランティア全体の
意識の向上へ繋がるのではないかな
議題に上がれば厳重注意や場合によっては辞任等の処分も考えられると思う

>>483
どれにレスしてるの？事実を述べてるだけだし、行政がこのスレだけで動くとは考えら
れない。行政が事実を認識し、その結果ランの縮小、閉鎖もしょうがない。このスレのみ
では何の影響も無いだろうから他の方法で粛々と活動も勧めています。

>>484
取りあえず代々木ランについては徹底的に告発していくつもりです。全国的に有名な
公園の公営ランですから影響大きいと理解してやっています。そこの所を理解しないで
ノーリードの記事を自分のブログに掲載し続ける役員が多すぎる。そういう記事が無くな
れば私も攻撃できない。保健所を通じてボランティア組織に伝わっているのにも拘わらず
変化なしです。

>>484
とりあえず、句読点を入れてくれ。
その長文で句読点がないと読みにくくて死ぬ。

さらに、その文章はもうちょっと少なくできる。推敲してくれ。
ヘンな改行で長くて辛い。


あと、佐々木はどんどんエスカレートして、最終的に脅迫罪あたりでつかまるといいな♪

>>486
＞２１４を良く読んで理論を実践にしています。駒沢の告発頑張って下さい。
貴方の告発の方法だとたいしたこと出来ないでしょう。

>>487
誰と間違ってるのか知らないケド
告発なんてした事もないしする気もないＤＥＳＵ。
ボランティアをする気もそんな無駄な暇も持ってませんから、
ゴクロウサンにすき好んでボラ奉仕やってる奇人暇人どもに、何か言える訳がない。

佐々木は犬には興味がない子だから、こんなことやってるのは、すっっごい暇で
人生で初めて、他人を非難する快感に目覚めちゃったんだろ。可哀相な子。
いままでどんだけ馬鹿にされてたんだか知らないけど、
こんな事に人生の情熱を傾けるのも、まーほどほどに・・・他の事も情熱的にエンジョイしたまい。

あと、たまには他人が落としていったウンコを何のささくれた気持ちも持たずに淡々と処理する
そんな喜びも感じた方が、早く仙人になれるそーＤＥＳＵ。

>>488
このスレに居ること自体暇人だと思うけど。何の主張もせず揚げ足をとるのは
楽しいですか？

>>474　475

駒沢のサポーターってホント性格悪そうなのそろってるな
で、サポーターズのメンバーの数名が規約違反を続けている現状については
規約の内容と一個人のボランティアの行動は切り離して考えるのが
妥当という都合のいい解釈が出てくるのかね？
規約を破るサポーターズが作る規約を守れ！守らなければDQNですか？

>現状じゃ、サポーターしか規約を作れない
これは間違いだろ、都側も公園管理事務所側も作ろうと思えば
作れそうな気がするけどな。実際は作らないだけで、
サポーターしか作れないなんてどんだけ天狗になってんだ？
規約を破る人間がサポーターズにいることは好ましいことか？
そんな状況で規約作ってなんの説得力がある？
あんたらの私有地じゃないんだからどこまで都合いいんだよ。

サポーター予備軍ってこんな人
「篠崎公園にドッグランを作る会」の方々や愛犬家の方々の交流の場
http://8501.teacup.com/pati/bbs?OF=20&BD=10&CH=5

>>490
ボランティアが違反しているのは、規約が問題ではなくて
違反者が問題、ボランティアなら辞めてもらえば良い

>規約を破るサポーターズが作る規約を守れ！守らなければDQNですか？
その通り、ボランティアでもそれ以外でも違反は駄目
ボランティアが違反してるから、自分もOKとは成らない

>>492
具体的の何処にどうやって辞めて貰うように要請するの？ その方法が実効性のある
ものでないと念仏だよ。

だぁかーらー、
駒澤の無駄な貼り紙をなんとかしてくれ。
目障りなんだよ。
美観もなにもあったもんじゃない。
話はそれからだ。

>>494
的外れだなー

>>493
考えれば判るんじゃないの？
運営会議に出席して議題に出してごらんよ
デジカメか携帯で写真撮って証拠として提出
調査＆指導強化週間（月間）を定期施行を要請
違反者が判明しなくて、罰を与える事が出来なかったとしても
違反が無くなれば目的は果たせたも同じ
窃盗や傷害事件じゃないから犯人探しはそれほど拘る必要は無いし
やり直すチャンスを与えるのも問題無い
日時的な問題で会議に出席で気無いなら書類にして全部用意して
提出すれば問題無い
本気で秩序を守りたいなら、労力と表に出る事を恐れてたら駄目
半端でぼやくなら諦めるかランの事忘れた方がいい

>>496
代々木ランにおいては、その方法では何の効果も無いみたい。

>>496
「みたい」って・・・
それで話しを続けろと？
意見を求めてるのか求めてないのか判らんな
まぁ自分の関係してるラン以外興味も出張る余裕も無いし
あとは496なりに頑張ってくれたまえ

トリップミス　×496　○497

>>497
「みたい」って・・・
それで話しを続けろと？
意見を求めてるのか求めてないのか判らんな
まぁ自分の関係してるラン以外興味も出張る余裕も無いし
あとは497なりに頑張ってくれたまえ

>>499
ないに訂正。頑張ります。

つーか、代々木氏ね

>>499
トリップミスじゃなくてアンカーミスでしょ・・・
トリップは名前欄に入る記号だよ

ダメな奴等の集まりなんだからダメなものはダメなんだよ。

本日行ったラン
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ付き２世帯計7人でランに来て（犬はﾗﾌﾞとﾁﾜﾜのみ）
ピクニック（飲み食い）＆「人間同士で｣キャッチボール他で無言で完全占有。
最初にそちら（中大型用）にいたファミリ（大人と小学年長？）は
仕方なく誰も来てなかった小型用へ。
暫くして小型が来たので引き上げ。

うちがよく行くランではこのパターンが多いので、
子供より（幼児を入れてる人には出会ってない）も大人のDQNが迷惑な意識が強い。

年齢とか云々はそのランの客層や利用者の特長によって捕らえ方が違うんじゃないかな。

>>504
どこのドッグランか名前出さないといつまでも占領されるぜ。

昨日、都立木場公園にドッグランの設置を検討するため、地域の皆さんと一緒に考えて
いく場として、「第２回ドッグランを考える会」に参加した。普段ノーリードしている飼い主が
堂々と現状ノーリードが多数おり将来必ず事故が起きるからランは必要だと主張していて
笑えた。その人はランが出来ても使うかは分からないともと発言。一番ランに囲い込みた
いマナーの悪い人達がランを利用しないだろうという発言では一同苦笑。
　管理方法は従来のボランティア丸投げ方式。狂犬病と鑑札が必須の登録制。８月に厚労省
の指導が入った。各種ワクチンに関しては法定で接種が義務づけられていないのでお願いと
いう形にする必要があると都側は認識。駒沢も登録制が検討されているそうです。
　大多数の参加者、都もボランティアが重要とは把握。予算も目処が付いているので後２回
ほど話し合いが開かれた後、来春には開園と考えている。肝心のボランティアが居ないらしい。
公園に隣接し且つランの建設予定場所のすぐ隣になる木場病院の理解が得られることが重要。
今の予定地の場所は芝だがそれを維持管理することは都では考えてなく、ランの地面は土に。
会議後、予定場所を視察しノーリードが数人いたがマナーアップの為とか発言していた出席者
、都側の誰一人とも注意しなかった。参加者数は第１回が３０人、今回が２０人ほどで半分以上
が初めての出席。ボランティアの力が脆弱で管理の行き届かないドッグランがまた一つ誕生する
悪寒。

>>504
大人がキャッチボールしてるから迷惑？そりゃ当たり前。それはそれで問題にすればいい。
キャッチボールと、体格的に未熟な子供が事故起きやすいのとは、まったく別の話。

それがなんで子供よりとか年齢とかって話に繋げようとするのかね。
そうやって話をすり替えようとするのは自分が子供入れたいからかい？

↑
普通に感想を書いてる人にまで
何でこうヒステリックに突っかかるんだろう？

ふーん、それで？

>>506
世田谷ﾜﾛｽ

駒沢見てきた。
入り口ドアに「5歳以下入場できますん」ってＡ４位の掲示がデカデカ。
アッチのドアもこっちのドアも、入る時には「5歳以下入場できません」
あれじゃ、子供は入れられないわ〜ｗ

張り紙が目障り！と叫ぶＤＱＮの意味が分かったぜｗワロタワロタ

「できますん」ってどっちや

>>510
出席者(*´д｀*)ﾑｯﾊｰ

>>511
A4だとあまりﾃﾞｶﾃﾞｶじゃないんじゃない

>>471
駒沢サポーターズの返答が無いな
あと、大型犬+大型犬を2頭同時に放してる奴もいたような気が・・・

規約を破るサポーターズがつくる規約は破っちゃいけないらしいから、
サポーターズが同じサポーターズの規約を破る人間を除名するとかないのかね？
身内はかばって、規約違反はDQN呼ばわり・・・
まぁ、現状、社会保険庁の次に信用できんレベルの組織だし、
誰も尊敬してないし、敬意も払わない、自己評価で運営できてます！って
思い込んでる烏合の集だからな。

利用者として駒沢の規約は、規約を破るサポーターが参加して
出来上がったものだということを念頭に規約を全文読むべきなんだろうね。

>>511
餓鬼に首輪つけて新種の犬ですって言って連れてはいれば大丈夫。

>>506
彼処は芝だから利用しているが土なら利用しない。ランが出来ても外の芝生で遊ばせるつもり。

>>515
>規約を破るサポーターズがつくる規約は破っちゃいけないらしいから
これ言う奴って、サポーターに問題無くても
「違反者がいるのに、何で自分だけ守る必要があるんだ？」とか言い出すんだよな
自主的に守ろうって意識が欠如してるんだろうな

↑お前もな。

>>511
おまえはDQN

>>520
人の迷惑なんか気にしないＤＱＮな俺でもガキは入れないぜ。中に入れたら事故で
自分のガキが死ぬぜ。

>>521
そんな中途半端な　”自称”ＤＱＮはすっこんでろ！

>>522
ＤＱＮが馬鹿とは限らない。言えることは自分勝手な考えをする奴。中にガキを入れるのは
馬鹿なＤＱＮ！

いっそランなんて無くせばいいのに

>>524
マナーを弁えている私はランがある公園では放しづらくなる。他の公園で放すけど。

誰でも入れて管理人がいない無料のランは無くしていいと思う。

て、ほざいてるおまえらがノーリードでも安心して生活できるようしっかり犬の躾をしてくれ。

>>527
躾したと言ってノーリードする犯罪者。躾もなんちゃっての甘甘。

公営ランを無料ランと思わないでほしい。
あくまで税金にて運営されているということ。
当然、犬を飼ってない人や犬の嫌いな人の税金も使われているのだ。

全ての人が納得できる税金の使い道なんか無いよ。

>>530
いやいや、公営ランに管理人を置こうとするならば
1億3千万人の承認を得るべきだ。

有料にして管理人を置くのなら、もっと少ない人数の承認でいけるかも？

東京都の小山内裏ラン、登録希望者だけで1200人もいるらしいが駐車場足りないだろ絶対・・・・

>>531
東部公園が管理する所は管理人置こうとは全然考えていない。すべてボランティア任せ。。
予定されている木場、篠崎も同じと断言する。

>>533
違法駐車が問題になっている公園の駐車場台数（開設候補）
駒沢：２１６，城北：８２，小山内裏：２３（木場：２０４，篠崎：１９２）

>>533
車でお越しの方は来年開設予定の七国公園ドッグラン利用か？　８ｋｍしか離れて
いない。だけど駐車場少なすぎる所に東京都建設局公園緑地部公園課は造ったものだ。
過去の報道発表資料 [2003年11月掲載]「今後の設置方針についてお知らせします」に
照らしても疑問。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/11/20dbj400.htm

つか小山内裏は、身内で私物化したいだけだろ。

>>537
ドッグランジプシーは質が悪いからね。

>>528文章の意味を理解できていないようだな。気安く犯罪者などと発言するヤツに限って本人が犯罪を犯しているものだ。
施設や他人を批判したり、アソコのランの規約はこうだった、とか責任を第三者に押し付けるその余裕を犬の躾に注ぎ込め。

>>539
ノーリードは東京都の条例違反です。罰則もあるから犯罪者と言っても問題ない。
> 気安く犯罪者などと発言するヤツに限って本人が犯罪を犯しているものだ。
その理由を論理的に説明して下さい。
> 施設や他人を批判したり、アソコのランの規約はこうだった、とか責任を第三者に押し付けるその余裕を犬の躾に注ぎ込め。
批判している方は自分の犬の躾ができているのではないでしょうか？

ギッチギチの会員制にするなら有料化しちゃえばいいのに。
年会費5000円以上とればカードキーとか監視カメラとか設置できそうな気がするけど。
カネとればDQNもこなくなるんじゃないの？

>>541
都立ドッグランは都立公園において、飼い主が犬をリードから放したり、糞の後始末を
しない等、犬のしつけ及びその飼い主のマナーの悪さに関する苦情の解消のために
造られたもの。そのような問題のある飼い主を排除するギチギチの会員制は設立の
目的から離れるので無理。そもそもランが出来ても都が想定している問題のある飼い
主が利用するとは思えない。犬飼が快適に犬を遊ばすための私営ランとは性質が違う。

東京都報道発表資料 [2004年11月掲載]〜ドッグランは公園でのマナーアップのために〜
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/11/20eb4300.htm

コテハンつけて目をランランと輝かせてる人って
ある種の心の病気だと思う。
自己愛が勝りすぎて人格に障害があるとしか思えない。

小山内裏なんてどう考えてもギッチギチじゃん。

>>543
理由を論理的に述べよ。

>>544
彼処は問題がありすぎた。誰でも入れるようにしたら小さな子供を放し犬の運動を
妨げたり、多頭を同時に放して他の利用者に迷惑を掛けたり、周辺施設に違法駐車で
大迷惑掛けたりしたから都がやむを得ず介入しガチガチになった。いくら目的のためと
いえ危険で周辺住民に迷惑を掛ける施設を放置することは出来ない。閉鎖一歩手前の
処置。従来のボランティア丸投げ方式では解決できないと判断した。
　開設の条件を満たしていないにもかかわらず地元住民の強い陳情によって開設した
ツケが回ってきた。どこもココぐらいにガチにやってくれると民間ランの代わりに利用
する飼い主にとっては快適となる。12月にならないと厳密な登録制が機能するか判断
できかねる。違法駐車があった場合、その車が登録者のモノかをどうやって判断する
のか疑問だな。利用登録カードを装着していない場合、ランから摘み出されるかが
まず重要だな。その点をきっちりやらないと済し崩されて元の無法状態になり閉鎖。

>>546
違法駐車の件は違うよ。
ちゃんと調べてから書いてね

>>547
どう違うの？
小山内裏ランの公式ブログに周辺の施設から非常に苦情多いと書いてあったよ。
ラン内の問題なら放っておいても自己責任で片づけられるから１番の切っ掛けは
違法駐車だと思ったけどね。詳しいなら教えて下さい。

それってもはや規約でどうにかなるレベルじゃないような気がする
ボランティアが摘み出すなんて無理でしょ
高報酬貰ってるわけでもないのにヘタな真似してDQNとトラブル起こすなんて
ハイリスクなことをするわけが無い、俺ならしない

>>548
詳しくはコテ君が調べてくれると思うけど。
本音と建前って感じだよ。
それよりコテうぜー

>>547
小山内裏ランの公式ブログの
投稿日：2007-09-03 Mon　わんわんふれあい広場の登録制移行について
に明確に書いてあるけど・・・
http://wanwanpatrol.blog67.fc2.com/category6-1.html

>>550
iいい加減な回答だな。真面目に聞いて損した。

552 お前、手袋してるヤツだっけ？

リードをつければ利用可能な1200�u程の普通の公園。柵で囲った花壇にリードを
つけているのにワザワザその中に入れて糞尿をさせている馬鹿がいた。注意したが
「ああー」と分かったかどうか判断不能な返事。中年の爺。

なぜそれをドッグランスレに書こうと思ったのか

つか小山内裏は公式ブログの人が軽く痛いっつーか
そもそも身内で私物化をもくろんでたように感じるな

>>556さんのランを私物化にしたい
との意見
それは感じられますね。
大きく振りかぶってその通りなグゥッ！！
11月までの土日のみの説明会を受けなければ
1年間使用停止とは片腹痛し。

駒沢、ちーせぇガキが山ほどいた。５歳以下が入場できないって張り紙の理由が
「子供にとって危険だぜ」って意味だと理解できない糞親ばかりで臭かった。
６歳だから安全って訳でない。人の犬に安易に近寄るな糞ガキ。直ぐ汚い手を出して撫でよった。

だが、５歳以下と６歳が見分けがつかん俺。
ボク年幾つだい？と聞くのもいかにもなので
心の中でそこの黒ラブに噛まれて指取れてしまえ〜と念じるに留めておいたよｗ

>>558

駒沢はパピ○ンっていうサポーターズのリーダーがダメダメだから
サポーター全員がダメになっちゃんだよね。
だからセンスの無い張り紙は増えるけど、全く効果が無い。

それにいい加減、共用スペース廃止して大型犬と中型犬の専用にしろよ
パピ○ンの犬が小型専用＋共用の全面利用できるようにしてるとしか思えない。
駒沢のドッグランはパピ○ンの私有地じゃないんだけどな。

トラブル減らすんなら絶対分けた方が良いのに、社会化がどうのとか
多頭飼いしているサポーターズがいるから共用という中途半端な表現して・・・
ホント駒沢のサポーターズは裏がありすぎて汚いやり方ばっかりだよ。

>>556,557
根拠が薄い意見だな。＞５５０と同じだ。

>>559
以下の掲示板も私のこのスレ他の攻撃により非公開にしている。ラン運営上の
都合の悪いことも正直に書いてあり攻撃材料としての価値はあったがせこい。
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=papiken&dd=39&re=924
前スレで降臨しているぽっい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183907168/778

>>559 お前の考え方がダメダメだよ。

>>561
明確な理由がないのにダメ駄目と言うのはアホ

パ○ケンのダメダメぶりはサポーターズを含め周知の事実。
でも本人がでしゃばりたいのと、細かな面倒を本人に押し付けたいサポーターズの思惑が一致しているから、そのまま据えとくのさ。
パ○ケンなんか、犬の性質を知らないし、自分の犬が社会化できてないから、滅多にランに来てないしね。

パ○ケンて駒沢サポーターズ代表のこと？
どんな人？男？女？
駒沢で暴力事件やトラブルが多いのはサポーターのやり方にも問題あるだろ。
近所の人に駒沢ドッグランには行かないのか」と聞いたら「危険だから行かない」
という。今の駒沢ドッグランには自由気ままに好き勝手に常識知らずの馬鹿な奴がのさばってのは確かだろ。
大きな事件が起こればドッグランは閉鎖。その方がよろしい。

>>558
犯罪者予備軍乙

都立祖師谷公園の時間限定ランってどうよ？

「ドッグラン」開業　多くの人の笑顔励み
　　　　　　障害者の働く場に　淡路島・洲本


　知的障害者らの積極的な雇用を目指すイヌの運動場施設「ドッグラン　フォレスト　あわじ」がこのほど、
洲本市中川原町厚浜にオープンした。障害者らが働く喫茶店などを経営する「柿原鶏卵販売」（柿原新地社長）
が運営。同社では「障害に関係なく働くモデルケースになれば」と期待を込める。（三宅晃貴）

　同社は二〇〇五年から島内の障害者雇用に取り組んでいる。動物と一緒に遊べる施設が島内に少ないことから
「ドッグラン」に着目。イヌとの交流で心の安定を図るドッグセラピー効果も狙う。

　同社では現在、障害者の正社員二人と就業訓練として四人が働いている。今月末には施設内にカフェを設置する
ことから、今後も数人の雇用を予定している。

　山を切り開いてつくった同施設は約五千平方メートル。芝生スペースやイヌと散歩できる遊歩道、花壇があるほか、
無料シャワーも設置。将来はイヌのアスレチックコースもつくる予定。障害者たちは、接客やごみ掃除、樹木の
刈り込みなどを担当している。

　同施設で働く淡路市中田の社家康仁さん（２７）は「掃除をしてきれいにするのは楽しいし、お客さんの笑顔が
うれしい」。同社の柿原孝司専務（４２）は「勤務態度が熱心でまじめ。健常者もエネルギーをもらっている。
仕事ができれば賃金も上がるという喜びも味わってほしい」と話している。

　午前九時-午後六時（最終受け付け午後四時半）。平日は一匹八百円。土日祝日は一匹千二百円。二匹目からは
割引もある。問い合わせはＴＥＬ０７９９・２８・０２４６


(神戸新聞11/6)
http://www.kobe-np.co.jp/news/awaji/0000731228.shtml

>>562 その明確な理由も現実味のあるまともな理由ならいいんだが、あれじゃねぇ…
そんなお前にボケの称号を授ける。

>>568
駒沢サポーターへの批判に対してのダメ出しが明確な理由がないと言った。勘違いしてねぇ？
＞＞５５９の意見は間違っているとは言えない。ほぼ正しい。意義があるなら理由を言えよってこと。
理由を言えないならアホ確定。

>>568
ボケてるのはお前のようだぞｗ

日本の住居は敷地面積が小さいせいか圧倒的に小型犬飼いが多いんだよね

>>571
だからどうした？

>>571
小型犬が増えたのは、敷地面積が小さいという理由でなく、マンション住まいの人間が
ペットを飼えるようになったからだ。最近の新築マンションの7割がペット可らしい。
ほんの少し昔でもペット可のマンションは少なく、庭付き一戸建ての住人しか犬を飼えな
かった。庭で飼うぶんには大きさは、ほぼ関係ない。だから柴雑種、ハスキー、コリー、
ラブとか中大型犬が流行った。今はペット可のマンション増え、犬を飼う人の裾野が広が
った。だがマンション住まいでは大型犬を選択するのは難しく小型犬飼いが増える。都心
では庭付き一戸建てに住めるのは限られた金持ちになってきているで尚更だ。
　纏めるとマンション住まいが多くなり、その中で飼えるサイズに人気が集中するので
小型犬の割合が増えた。

早く研究の成果を出してくれよ
じゃなけりゃアホな意見出してないでチラ裏にでも書いてろｗ

>>574
貴方の書き込みこそチラ裏にどうぞ

>>569 勘違い坊やとはお前の事のようだな。
世の中で、特に首都圏の狭いマンション暮らしの奴等の大半が小型犬を所有してるというのに、
駒沢ランを大型犬と中型犬専用にしろというﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな考え方が間違いだろ。
ひどく偏った傲慢な意見だと思うが？

ん〜確かに数では小型犬が圧倒的だよね。
そうなると公営ランが小型犬中心の運営になってしまうんだね。
でも、それならそれでいいや…って気もするけど。
うち大型なんで普段から車でちょっと遠くのランまで行くよ。
安全に楽しく遊ばせることを第一に考えているので。
公営は近場にあるから人間がラクだけど大型犬にいい環境とは言えないからね。

おまえらみたいな批判しかできない飼い主に飼われてる犬が可哀想だｗｗｗ

>>578 同意してやってもいいが、そんなお前も可哀相だぞ。

一番かわいそうなのは、汚いから手袋しないと触ってもらえない
親が要介護になったから渋々オレ様に飼われてる犬。
ネットでドッグランサポーターの糾弾に燃える。お前ら馬鹿というのは楽しい。

>>576
小型犬の飼い主はマンション住まいが多い。
　　　　　　　　　　　　マンション住まいは一戸建てより貧乏。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏はマナーとか知らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マナーとか知らない飼い主に飼われている犬も躾とかあまりされない。
従って躾されていない犬の割合が増え、犬嫌いも増える。
数を背景に貴方のようなﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝでひどく偏った傲慢な考え方も増える。　　　　　　　　　　　　　　　

うちは一戸建て
でも

>>マンション住まいは一戸建てより貧乏。

田舎者の思考なのかな？
理解に苦しむのだが。

>>582
以下の相場を見ると一戸建てはマンションより明らかにボリュームゾーンが高い位置に位置している。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020C00025.do?JJ_GA=tiles.FJ020C00024&JJ_TA=FJ400J01005_01&AR=030&SE=020&TB=S00&P=98&C=9812&C=9816&C=9813&C=9805&C=9811&kensakuButton.x=36&kensakuButton.y=14

>>566
あるのかよ

>>584
東京都東部公園緑地事務所、保健所も認めていないラン。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1189267293/286
問い合わせ先
祖師谷公園サービスセンター　　　　　TEL 03-5384-1693
東京都東部公園緑地事務所管理課　TEL 03-3821-6145
世田谷保健所（世田谷区役所内） 　　TEL 03-5432-1111

>>582
> >>マンション住まいは一戸建てより貧乏。
> 田舎者の思考なのかな？理解に苦しむのだが。

＞５８１が言う一戸建ては、少なくともミニ戸建と言われる敷地80�u未満の物は除外
してるだろう。敷地面積の最低限度指定に掛かるモノをミニ戸建と考えると都下は120�u、
区内は60〜100�uも除外。庭付き敷地面積が最低165�u≒50坪程度以上のものが妥当。
　2006年の全国マンション化率は10.35％に拡大。東京都が22.32％と最も高く、
千代田区76.42％、中央区74.31％、港区73.92％で突出。これらの地域に住んでいるなら
？かも知れないが、＞５８３が提示してるようにマンション相場より安い庭付き一戸建ては
少ない。最近のニュースで都内のマンションが６千万円台になり普通のサラリーマンが
マンションさえ購入できなくなっていると流れている。かなり昔から都内に庭付き一戸建て
は普通のサラリーマンでは無理と言われていた。
　田舎者の考えではなく一般的な考えだ。
ｃｆ．
全国　“マンション化率”
http://www.nifty.com/kantei/
東京都都市計画変更案の区市別規制一覧（敷地面積の最低限度指定を含む）
http://www.nomu.com/column/vol113.html

いや不動産を主軸にどちらが金持ちと考えるのはやはり田舎の考えだろう。

>>587
何を主軸に考えればいいの？　不動産は今でもある程度金があるか判断する重要な
指標だと思う。

>>581
では都内のマンション住まいの一般人は貧乏でマナーを知らない、という事でいいんだょな？
そんなお前は10坪庭付き一戸建てで裕福で常識ある特別な人間なんだな？
羨ましい…ょ☆

10坪庭付き一戸建てみたいな狭小住宅と比較しないと強がりも言えないマンション住まいﾜﾛﾀｗ

>>589,590
10坪庭付き一戸建て≒？敷地面積が165�u≒50坪程度が幾らすると思う。1．5億はするよ。
億ションより高いよ。この広さは庭付きと唱う場合の最低ラインだよ。狭小住宅とも言えない。
　そもそもマンション住まいとは賃貸も含めるが、一戸建てはほぼ賃貸がない。
生活レベルが違うのは明らかでマナーの認識もかなり違うはず。
cf.　年収別の持ち家率ｖｓ借家率、4684万世帯の年間収入の分布他
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041004a8000a8.html

>>591
10坪庭付き一戸建てってのはビフォーアフターでやってるような
敷地面積10坪に庭付き一戸建てを建てるみたいな話だろ
なんでいきなり50坪に増えてんだよｗ

>>592
スレの流れから考えると敷地40坪で庭10坪、建坪30坪だ。ビフォーアフターのは特殊。

スレの流れ
読む事出来たんだｗ

生活が豊かかそうでないか、というのは、
月々の可処分所得がどれ位あるかなんじゃねぇの？
月々自由に消費しきっちゃう金が３０万なのか６０万なのか１００万なのかだよ。

賃貸（会社借り上げで賃料ゼロ）にあえて住んでても給与は２千万ほどドンとある奴と
＞小規模の自営商店でも、経費で使いまくれる奴と　＞先も見えてるちんまい公務員と
＞都内一戸建てでも、キチキチで吐くほどのローン抱えてる奴と、
全部豊かさがケタ違いじゃね？ラストが一番貧しい毎日だろう？

同じ医者でも、実家が医院で大学病院勤務医と　＞リーマン家庭出で大学病院勤務医と
＞実家がリーマンなのにナニを思ったか開業やっちゃったばっかりの医者　では
可処分所得が、お大臣と貧乏人くらいの差がある。

不動産からの収入って話じゃなく、現在住んでる所がうんぬんって中学生じゃないんだからさ・・・

>>595
現実は可処分所得が多いのが不動産持ち。土地があれば投資用のマンション兼自宅も
造れたりするからね。各種統計を見れば明らか。小学生じゃないんだからさ・・・

>>595
キチンと把握している？開業医の年収、勤務医の年収
http://consulting-medical-network.blogspot.com/2007/10/blog-post_29.html

ほー、
一戸建て＝高収入は人間性もデキててマナーも心得ている。と、差別化して言いたいのだな？
セレブとして認めて欲しいんだな？
そんな甘チャン坊やは一生ROMってろ！
世の中が平和になるょ。

>>581 つーかお前いくつだ？？
とてもじゃないが大人の思考発言とは思えない…。
…十代、…もしくはせめて二十代前半でありますように☆

>>595
> 賃貸（会社借り上げで賃料ゼロ）にあえて住んでても給与は２千万ほどドンとある奴と
2千万稼ぐ世帯は１％弱、その中で賃貸は1割。そんな特殊な例を挙げられてもなぁ。
今は可処分所得を考えて購入するだろ普通。現実を認めろよ。

何故ドッグランから年収の話に？普段はファ板にいる俺だが、何処にも学歴と年収の話題が好きな奴がいるな。他に話題がないのか

おいおい
金持ちがマナー良い？
田園調布の公園やそばの多摩川の河川敷の様子知ってるのか？
大型犬ノーリードばっかりだぞ(笑)

>>559-602の纏め。
駒沢サポーターのリーダは小型犬飼い。ランも小型犬飼い優先にしている。
数が多い小型犬優先で何が悪い？　躾がされていない小型犬優先は疑問だ。
何故躾されていないのが多いのか？
　小型犬飼いはマンション（賃貸含む）等に多く住んでいる。一戸建てより貧乏で
マナーなど心得てなく躾が出来ない人が多いから。各種データを見ると一戸建て
の方が収入は多そうだ。だが収入が低いからマナーが悪いとは言えない。
　　　こんな感じの理解で、この議論を辞めませんか？
　　自分もツイ口を挟んでしまいましたがスレ違いですねw

>>602
おいおい河川敷、公園のノーリードは躾ができた犬なら問題ないだろう。マナーと関係ない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

広い河川敷ならまだしも、公園はまずいだろ。

>>604
外国を良く知っている傲慢な金持ちに多い考えだ。どっちもＮＧ。

>>604、>>606
河川敷については場合によりOK、NOとわかれるが
>田園調布の公園やそばの多摩川の河川敷の様子知ってるのか？
この条件だとどちらもNOだろうね
東京都の条例を凄く簡単に纏めると
基本的にノーリードは禁止
例外として、訓練された犬、訓練士並みの技術の飼い主、人が来る事の無い場所
この3つが揃えばノーリードもOK
あとドッグランね
公園は人が来る事が前提、都会の河川敷も散歩する人が多く公園のような感じ
残念だが認められないと思うよ

一時期このスレで話題になってた、足立区の舎人ドッグランはどう？まだ評判悪し？

>>608
違うよ！
世田谷保健所に聞きました。盲導犬、警察犬に認定された犬以外はＮＧ。
人が来ることがない場所には、その飼い主もいけないはず。行けると云うことは
他の人が来る可能性があるのでＮＧ。ドッグラン以外の全ての公共の場所でＮＧ。

>>610
つ狩猟犬
ワクチンのときといい
よく調べもせずに毎回断言するのは止めろバカｗ

>>611
保健所の課長さんは狩猟犬のことは言いませんでした。調べたのでなく聞いたことを
述べただけです。東京都世田谷区の場合なんで狩猟犬なんか思いもよりませんでした。

>>611
調べ直したよ。狩猟犬とは明記されてはいなかった。貴方も調べ方甘いねｗ　以下抜粋
「警察犬、盲導犬等をその目的のために使用する場合」

東京都動物の保護及び管理に関する条例
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/tokyotojourei.htm

狩猟犬は放して良い場所はかなり制約あるよwww
http://www.pref.kochi.jp/~tyoujyu/syuryo/syuryosyainfo.html#03

どこの素人のHPみてんの？バカじゃないの。
お前にとっては素人のHPに書いてあることが全てか。

こっちは東京都福祉保健局のページな。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_law/joh08.html

（犬の飼い主の遵守事項）
第９条 　犬の飼い主は、次の各号に掲げる事項を遵守しなければならない。
一 　犬を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、
又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、
固定した物に綱若しくは鎖で確実につないで飼養すること。
ただし、次のイからニまでの一に該当する場合は、この限りでない。
　 イ 　警察犬、狩猟犬又は盲導犬をその目的のために使用する場合

だいたい世田谷限定はお前の勝手な都合、
元々は都条例について反論してた以上、都条例の話をさせてもらう。

＞人が来ることがない場所には、その飼い主もいけないはず。行けると云うことは
＞他の人が来る可能性があるのでＮＧ。
さて狩猟はどこでやるんでしょうね。狩猟区域にハンターが入れるんだから
一般人も入れる可能性あるよな。じゃ狩猟犬のノーリードはNG？

狩猟可能区域はこちら。東京都環境局のページ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/tyoujuu/hogoku/index.htm

>>614
間違い正してくれて有り難う。

>>615
> >田園調布の公園やそばの多摩川の河川敷の様子知ってるのか？
＞608の＞604、＞606に対するレスに対してのレスだから＞６１０で世田谷保健所と
書いた。世田谷には多摩川田園調布もあるし、まあ基本は都条例の話だけど・・・。
　確かに狩猟犬のノーリードはNGでないが、以下の部分は狩猟犬に対して言っていないよ。
ごちゃ混ぜにしないで！
＞人が来ることがない場所には、その飼い主もいけないはず。行けると云うことは
＞他の人が来る可能性があるのでＮＧ。

>>615
狩猟犬に関しては放して良い地域はかなり限られているのでノーリード議論の対象に
することは不適切。一般常識を持ち合わせている人なら、そう考えるだろう。

>>610
折角短く書いたのに・・・
まぁ釣られて少し書くよ
第９条のイに付いては誰でも判るでしょ文字通りなんだから
あえて言うならワザワザ書かないと理解できないのか？って感じ
狩猟区域は鉄砲打てる場所だからもうノーリードレベルの話じゃないな

問題になり議論されるのは第９条のロ、ニの解釈についてなんだが
ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない
　　場所並びに方法で犬を訓練する場合
ニ　その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合
　　で、規則で定めるとき。　

「犬を制御できる者」は突発的な行動（喧嘩など）を制止させる事が出来たり、言葉や動作で
犬を自由に操る、指揮下におくことが出来る人の事
当然、犬にも指示を遂行できる訓練レベルが要求される
「人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法で犬を訓練する場合」とは
「犬を制御できる者」が人気の無い山林、海岸、野原などで飼い主の目の届く範囲かつ
不意に人が現れた場合直ちに保定する事が可能な状況下を言う
公園は多数の人が利用する事が前提に作られている、「侵害の恐れが無い」に該当しない
都会の多数の人が日常的に利用（散歩等）する河川敷でも公園と同じ事が言える
ドッグランは人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法で犬を訓練する場合
に該当すると判断されている

人が来たら保定すればOKではなく、保定する事は不意の場面、緊急を要する場面での対処法
基本的に「人が来る事が無い所」じゃないとオフリードは出来ないと言う事
行く事が出来る出来ないの話しは屁理屈、論外なの判るよね？
東京都の条例に照らしあわすとノーリード出来る場所は中々見つからない
「訓練された犬、訓練士並みの技術の飼い主、人が来る事の無い場所」
多少乱暴だがまとは外してないはず、理解できるでしょ？

納得出来ないなら都の条例なら都で担当してる所に聞くのが1番、
世田谷保健所とかグダグダ言わないで確かめてみなよ
担当は東京都福祉保健局健康安全室環境衛生課動物管理係
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index.html
少なくても私は直接電話して聞いてみたし書面でも出してもらった
（ボランティア活動の裏付けの為にね）

>>618
詳細に説明有り難う御座います。当方も保健所以外の上部機関で確認してみます。
何のボランティア？
> 「訓練された犬、訓練士並みの技術の飼い主、人が来る事の無い場所」
> 多少乱暴だがまとは外してないはず、理解できるでしょ？
上記の部分についてはノーリードする人の根拠になる部分だから実際取締、警告する
現場の保健所で確認した。で回答が警察犬、盲導犬とのことで、それ以外は認められ
ないと明言されました。理念的には正しいが現場ではそのように運営されていない。
訓練された犬、訓練士並みの技術の飼い主か判断できないからという理由です。
これ以上ココで議論しても埒があかないので黙ります。

>>618
言い忘れた事がありました。
> 東京都の条例に照らしあわすとノーリード出来る場所は中々見つからない
> 「訓練された犬、訓練士並みの技術の飼い主、人が来る事の無い場所」
> 多少乱暴だがまとは外してないはず
ドッグランを利用する方は、このスレで度々指摘した代々木ボランティアを含めて
ノーリード房が多いようなので、上記のように書かない方が良いと思う。
貴方が記した後半の2行は、適正な場所がないのにもかかわらずノーリードにする人を
援護する根拠になりかねない。
　端折って書く場合、以下の方が適正だと思う。
「基本的にノーリードは禁止
例外として、盲導犬、警察犬等の資格を持った犬、飼い主のみがノーリードもOK
あとドッグランね」

>>614
よく日付を見たら貴方の提示したのは古い条例のページです。確かに東京都福祉保健局
ですが、東京都福祉保健局のｔｏｐページから該当する条例の最新版を探しました。
以下です。＊＊＊＊狩猟犬は記述されてません。＊＊＊＊＊間違っていますか？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/news/h15/presseisei040218_4.pdf

>>620
発想が逆かな
東京都福祉保健局からのコメントは↓
『東京都内には「侵害のおそれのない場所」はほとんどないのが現状です。』

不適切な所では駄目、適切な場所も無いそれを補う形で、要望などからドッグランが発生してる
人気の無い山林、海岸、野原、河川敷が無いのならば
認められているのはドッグランのみと言う事に成る
諦めなさいと言う事です。
都会と田舎どちらも特徴（メリット、デメリット）がある
犬をノーリードで遊ばせる事が人生の最優先事項なら
都会に住むのを辞めて田舎に住めばいい
今の東京はそう言う所、現実を理解しようとしないのは愚かだと思うよ（620に向けてじゃないよ）
ノーリード強行してるのは、「駐車場がいっぱいだから路上駐車するしかないじゃん」
と言ってるようなもので到底受け入れられない
まぁ公務員が嫌なら東京ぬ住むなとは言わないだろうけどね
自分で色々聞いてみるといいよ

>>622
勉強になりました。感謝。

ノーリードの話をしたいならノーリードのスレに行ってくれよ

>>624
ノーリード房が多いドッグラン利用者にマナーアップキャンペーンとして行いました。
代々木ランのボランティア役員も＞６２２等を見て、ノーリードしないでね。
　保健所の以下のようなメール送りましたが未だ改善されていないので晒します。

以前にも他の役職者のノーリードをメールしましたが、今回はランでマナーを指導する都立代々木公園の
ドッグランの登録ボランティア安全・マナー委員長が他の公園ではノーリードしている写真を自分のブログに
掲載しています。自分がボランティアしてる公園ではノーリードを守りましょうとさんざん言っていて自分は…
都がノーリード撲滅をなくす目的で設置したドッグランの運営を委託された団体でその役員と云うことを重要視して
下さい。言論の自由って言って条例違反を堂々と公人がブログに載せるのは問題です。サポーターの活動を一生
懸命しているから免罪される訳にはならないと思います。このような状態ならボランティアに任す体制は問題がある
ように思えます。その点も検討願います。

　　※　ＨＰ改竄の可能性があるので証拠として「web魚拓」のURLを括弧内に提示しておきます。


・安全・マナー委員長

June 24, 2007
暑い一日は・・・〜代々木公園ドッグランのボランティア（サポーター）初体験。〜

June 19, 2007
早朝〜野川公園散歩　〜他の都立公園でノーリード〜

June 06, 2007
梅雨を待つ花・・・　〜自宅は江東区〜
自宅マンションから徒歩５分のところにある横十間川の菖蒲園
とあるので江東区在住と思われます。

June 07, 2007
早朝代々木公園散歩スピミニオフ会　〜自宅近くの木場公園でノーリード〜
http://nana200238.cocolog-nifty.com/sanpo/2007/06/index.html
（http://s01.megalodon.jp/2007-1019-1524-40/nana200238.cocolog-nifty.com/sanpo/2007/06/index.html）


・代々木ドッグランボランティア使用しているyahooグループのページ（議事録、組織構成、役職者氏名が掲載）
Yahooのグループメールに登録していただけると見られます。
http://groups.yahoo.co.jp/group/yoyogidogrunsupporters/

　　・組織構成、役職者氏名が明記してあるファイル
　　　ブリーフケース→　定例本会議の議事録フォルダ→　役割登録フォルダ→　役割登録　2007.8.11.doc
　　　
　　　　このファイルを見ると安全・マナー委員会の部分を見ると「ナナママ小林」とあり当方が示したページの作者
　　　だと推定できる。当方が示したページのタイトル参照。

ブログを晒したり、個人情報さらしたりするスレじゃないんだよ。本来のドッグランの話しをするスレだよ。そんな事ばかりしてるから警察に被害届出されるんですよ。いつかは罰があたりますよ。

規約厨って、欝陶しいって周りから言われるだろ？

原理主義者

もっと悪質なノーリードの苦情が山程ある中で
この程度のものはスルーされるだけってのが現実だよん。
やらない善よりやる偽善ってことだよん。
実際に活動してるボラは行政に大事にされるよん。

コテうざい

>>630
馬鹿は書き込むな

>>625
> ノーリード房が多いドッグラン利用者にマナーアップキャンペーンとして行いました。
おいおい何様ですか？あんた

>>632
東京都のドッグラン設立の目的を知っている利用者だろう。ラン以外でのノーリードは
結局、犬の行動範囲を狭めることになる。犬飼の中でもハッキリそのことを主張する
人がいる方が、世間の犬飼へのイメージは良くなる。犬を入れろと権利だけを声高に
主張する愛犬家？が多い中での賢明で勇気ある行動だ。

オレ様気取り？

>>633＆631
ものすごい擁護だなｗ
人を馬鹿呼ばわりする奴が、４行以上書き込みできるとは思えなかったが

>>635
１
２
３
４行

>>625は被害届出されるネット犯罪者だからな(笑)
ほっとけばそのうち逮捕されるんじゃない？

>>637
会長以下ボランティアの行動が正当だとｗ

>>625
世田谷区に聞いたって無駄。
残土叩き込んだドッグラン（芦花公園）がある場所は世田谷。
あんなもの許可するような役所ｗｗｗ

>>639
都営ｗｗｗ

都心だと、マンションといえども田舎者が住んでる一軒家の倍はする。
一戸建てで優越感なんて。w

>>641
何でこのスレで都心のマンションと田舎の一軒家を比較するの？

もう終わってるだろ

>>614
お前のは古い条例だ。大バカだなｗ

>>644
指摘済み

平成１９年１１月１１日より駒沢オリンピック公園ドッグランは新しいサポータークラブの
組織にて運営が開始される予定だって。ヤッパ従来のサポーターでは問題ありすぎか！

両手をあげて万歳したいけど…
新しいところもどうなるのかね。

代々木も来年の今頃にはどうなっているのかな？

>>646
新しい？旧サポーターも見たことがない。
飼い犬ほったらかしでベンチでヒソヒソ話してるオバチャン達なら見るよ。
どこかの宗教団体みたいに古着着てるオバチャン達だけど
あれが旧サポーターか？

>>646
会長パピケン辞めたのか？体制自体が変わったのか？登録制に？

>>625
そういう都が理想としている人はボランティアやらないよ。
ノーリードで犬を遊ばせたいだけの人。近くの公園にドッグ
ランを造ろうとしてるの人のＨＰをどうぞ。
http://8501.teacup.com/pati/bbs

○ピケンの独裁政権が終わるのは良いことだね。
あと、パ○ケンが管理するホムペは誹謗中傷の温床なのだが･･･
人権侵害と特定犬種の批判を完全に削除するか、
いっそのことホムペ自体閉鎖してもらいたい。
それができないのであれば今後もパピ○ンへの批判は続くと思う。
パピケ○がいないなら、共用スペースを大型犬＆中型犬スペースにして欲しい。

>>651
ホムペ教えてもらえますか？

>>651
ボランティアに無知な小型犬飼いが多いから無理。

駒沢、ドッグランについてのアンケートを取ってる犬連れてない男がいた。
挙動不審だった。こいつが佐々木？とまじまじ顔を見た。

ねえ、いいかげんドッグランの話しようよ。

>>655
ドッグランの話以外してないよ。

>>652
パピケンでググッたＴＯＰページ。これだろう。
http://www.netpassport.or.jp/~wkmorimo/

>>654
パピケンも個人でアンケート採っているよ。年齢は59歳、細身の眼鏡のおじさん。
暈しの入っていない写真はパピヨンの集いのページにあるよ。

土日に今迄行った事の無いドッグラン行こうと調べていたら
東京都内に公営のドッグラン20箇所もあるんだね、ちょっと驚いた
もう大きな公園に行けば有るって感じになりつつあるね

>>659
ドッグランジプシーのように規約を読まずに利用することは辞めてね。

>>660
それなりのマナーは心得てるつもりだが、注意しておくよ。

ドッグランジプシーって、悪いの？

>>662
遠くから車や電車で来るので糞を持ち帰らず公園のゴミ箱に捨てたり、トイレに流したり
、ノーリードで駐車場からランまで来たり、規約を良く読まず自分勝手に利用し、気に入
らないと彼方此方でそのランの悪口を言う。周りに合わせようとしない人が多い。
　トラブルが起こるのはそういう人が利用する休日が多い。

しかし平日に行くと常連の井戸端会議場みたいになってたりするわけで。

そうそう、平日の昼間なんて常連が占拠してるよ。
ドッグランなのにベンチに座って、自分の犬はひざの上に抱き一切走らせず、
おしゃべりしてたり、飼い犬に背中向けて立ち話に夢中の婆なんか、
自分の犬が粗相したって知らん顔。
公園内ではドッグラン以外のノーリード馬鹿飼い主も多数。
そういう犬は決まってよその犬に走り寄って来るし、
飼い主の呼び戻しはできない(しない)。
おちおち公園内も散歩できないよ。

自分の犬を監視してられるなら、井戸端会議でも問題ないのでは？

ああ、すまん。そういうのは困るね

最近からか昔からか分からないけど
駒沢の小型犬ゾーンで
大勢で座り込んで写真撮ってる人達が邪魔
犬が走れないじゃん

土、日の城南島はイタグレが多すぎて迷惑！！あっという間に２０〜３０頭集まっている。
大型犬を追廻し吠えまくる、ワンと脅かされると大げさに泣き叫ぶ。
とにかく集団で吠えるのは勘弁してほしい。

>>669
芝で快適なランだとイタグレ仲間で有名。公共のランだしオフ会禁止にしても自然に
集まってくるから手の施しようがない。

>>669
同一犬種が集まるのは、別に気にならないけど、
集団で吠えまくるのは最悪だね。

>>671
流行の犬種でこれからより初心者が手を出すだろう。吠える犬の排除は難しい問題。

別に流行ってないょ。

>>673
増加率ランキング
http://www.dog-superguide.com/ranking/increase_rate.html

小山内裏ランは12月から中大型犬、小型犬専用の区分けになる。中大型犬専用エリアには
空いてるときでも小型犬は入れない。登録説明会のレポートよるとね。

駒澤公園のランを代々木公園のランの様にｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟにしてもう少し木陰があると夏も楽しめるのに…ｺﾝｸﾘだと臭うし熱いしですし。でもこの前拡大工事したばかりだから無理でしょうけど(>_<)

続き…そして木陰ができる場所にランを移したら今ランがある場所を、隣にある駐車場のたしにしたらいいのにな！駐車場いつも並んでますから…と勝手に夢見てます。

昨日のつばさに居た白黒フレブル、飼い主がちっとも見ていないから
ウンチしても取らない、喧嘩になっても面倒臭そうに立ってつかまえに行く。
１時間半の間に２回も喧嘩してた。
被害犬はビーグルとビーグル系雑種。

ランで動かない飼い主ってほんとダメダメ。

ダメダメなんて言うヤツはもっとダメダメダメだ。

暗い暗いと言う前に、自分から明かりを点けましょう

明かりに群がる害虫を退治しないと無駄

小山内裏は12月からどうなっちゃうんだろね。監視役がいないとうやむやになっちゃいそうな気がするんだが。
休日は登録者のほうが圧倒的に多いだろうから集団心理的な締め出し効果があるかもしれないけど。

>>675
オフ会禁止の規約はどうなった？　オフ会は小型犬オーナーがほとんどでフリーエリア占領するから大型が利用できない。
マナーとして公共ランでのオフ会は辞めて欲しい。他の公共ランでも禁止にして欲しい。

>>683
昔から禁止だし、フリーエリアなんて前から無いよ。小型犬専用と大型中型専用にって>>675に書いてあるがな

>>684
そっか。他のランもそうなればいい。優先とかフリーとかにしてるから小型がのさばる。

「てめぇで制御できないような大型犬禁止にしとけばオールオケーですが。
つか飼育すんなよｗｗｗ

>>686
お前みたいな無知がいるからフリーでなく中大型犬専用にしろと言われる！
制御できないような大型犬より制御する気も能力もない小型犬の方が多いと感じるよ。

↑
このやり取り見たって一目瞭然じゃん。
小型犬飼い　と　大型犬飼い　は永遠に共存なんか出来ないんだよ
だから別々にするのが一番いい
お互いのタメにも

>>688
賛成。元々、小型犬飼い主の強い要望でできた小型専用エリアを使用しないで
フリーエリアばかり使用する無知な飼い主が増えた。
　制御出来るかどうかの問題でなく、時には身体の大きさが10倍以上違う犬種が
同じ場所で安全に駆け回れるはずがない。

うちは小型犬です。
空いているときはフリーエリアで遊ばせていますが、
大型犬が入ってくると小型犬のほうへ移ります。
これぐらいの配慮は人として当然だと思いますが、
できない人がほとんどですね。

>>690
大型と遊ばせたいからとわざわざ小型エリアから移動してくる者いるよ。

>>690
そもそもフリーに小型が多いと入らず帰るけどねー

>>690
少しは配慮あるようですね。もう少しの配慮が必要だと思います。

>>693
だな。本当に小型犬飼いは無知だな。

>>694
>690はフリーエリアがあるランのボランティアかもｗ

小型「専用」があるのに
わざわざフリーに入ってくる小型犬飼い主の心は
「こっちの方が広いから」
以外にどんな理由があるんでしょうか?

先に出てた「大中型犬と遊ばせたいから」???

でもそれで自分ちの犬より大きな犬に跳ね飛ばされたら(最悪死んだら)
やっぱり慰謝料請求はするつもりなんでしょうか?
それともしない???

あとはどんな理由で入ってくるんだろう?純粋に疑問。
私は1.2kgの小型犬も飼ってるけど、決して大型犬のいるスペースに
その犬を入れようなんてまず思いつかない・・・
ほんと疑問

>>696
> でもそれで自分ちの犬より大きな犬に跳ね飛ばされたら(最悪死んだら)
そこまで考えが及ばない人のようです。乳幼児を入れてる人も同様だと思います。
当然、慰謝料を請求されると思うので避けています。

>>696
ちゃんと制御できる大型犬しかいないと思いますので、心配無用です。

>>698
まだ制御とか言っている…

小型なのにフリーエリアに入れるのは…
小型用は狭い
小型犬とはスピードが違い過ぎて怖い
同等に遊べるのはスピードも持久力も十分な犬じゃないと無理だから。

足が短めで筋骨隆々な５〜８キロクラスの犬種です。
ラブやゴルより速いです。
小回りききます。
上にもありましたが、小型エリアで【遠慮】して遊ばせる人の気持ちはよくわかります。
サイズだけて分けられるのは悲しい。
うちは基本的に貸し切りドッグランにいっちゃいますが…

>>700
事故ってぶつかった場合を考えていない…大型犬は小回り効かない。

JRTかな？確かに小型エリア向けの犬じゃないよね。
あ、体高別じゃなくて、体重別で分けたらいんじゃね？
５キロあたりが境目か？？

駒沢はリーダーのパピ○ン更迭の後、新生サポーターズに期待するのは
小型犬専用と中大型犬専用に分けることかな
共用なんて書くから小型犬は全面使えるって勘違いするんだ
中大型犬スペースに小型犬は入って欲しくないし
もし、入るのであれば中大型犬に優先権があることを自覚して欲しい。
共用スペースで小型犬に気を使う中大型犬の飼い主の身にもなれよ

秋田犬クラスの大型犬からすれば柴犬さえ小型犬になるんだろうな

>>703
優先方式が機能しないのは目に見えてる。駒沢ラン自体狭いし小型犬の数が多い。

>>705
小山内裏がそうだったな。広さもより狭いし。広い舎人は知らんがな。

>>702
城北ランの体重別は参考なる。安全から考えた場合、確かに体高より体重別の方が良いような気がする。
イタグレ飼いは不満かも知れない。ちなみに体高で分けている小山内裏は４０ｃｍ、代々木は３０？ｃｍ。
http://park.geocities.jp/jhk_info/newpage4.html

小山内裏は12月から体重でエリア分けだって。
6ｋｇ以下は小型犬エリアになるそうです。
うちの5.4ｋｇのJRTは小型犬エリアになるんだけど
チワワやヨーキー相手に優しく遊べるか不安・・・

>>683
オフ会禁止にしても実際は偶然集まったかオフ会か判断できないだろう。だけど公共ランでのオフ会は辞めて欲しい。

他所んちの犬は、あなたの犬の遊び相手になる為に、
ドッグランに来ている訳じゃありませんよ。
仲良く遊んでもらえたらラッキーくらいな感覚でいるべきでは？
最低でも。

遊び大好き、体力有り余る犬なら、
飼い主自ら走って、じゃれてあげて、沢山遊んであげればよいとおもうけど。

ランで飼い主自ら走ってる人は割と見かける。


ときどき大勢の犬に追い回されて大変なことになってるけどw

>>711
それってまるっきりおいら。
結構楽しいよ。
時々、追ってくる犬全部引き連れて
そのまま自宅まで走りたくなる。

ぜーんぶおいらの犬にしたい♪

>>712
( ´∀｀)人(´∀｀ )
でもたまに激突されて痛い。。。。

元気の良すぎる犬はランに来る前にある程度、発散させてから行くと良いかも。
うちの犬もあまりにハイテンションな時は少し走らせてから行くよ。

>>710
こういう感覚の奴の犬は、犬同士の挨拶もろくに出来ないんだろうな。
社会性の無い犬の飼い主って、ランに入ってすぐにオモチャ出すバカが多いし。
他の犬が遊びに誘いにちょっかい出しに来ただけでキャンキャン鳴く犬に、それを必死に守ろうとして社会化の更なる失敗を助長…。

飼い主と遊ぶんなら、ロングリードでもつけてどっか他でもいいんじゃないの？
その方がその犬のためだね。

>>714
＞７１０は＞７０８に対してレスしてると思える。その場合
「仲良く遊んでもらえたらラッキーくらいな感覚でいるべきでは？最低でも。」に重点がある。
　＞７０８自体はランに他の犬と遊ばせようとして来ている風に読める。
＞７１０は自分の犬と遊びたいだけの飼い主もいるので、社交の場と考え無理矢理
遊ばせる必要は無いということを言っているだけ。自分は立場は明言していない。
従って貴方の意見は的外れ。

初めての相手は様子を見る
喜ぶ相手とは遊べばいいし
嫌がる相手にはしつこくしない
それがベスト

>>714
物凄い空想･妄想を織り交ぜてどうしました？
とても私に腹立てるみたいですねw

私も愛犬も先に出てる方と全く同じ感じです。
自分も犬と一緒になって走り回り遊んでます。

そんな時、他所の犬が混ざってきて一緒に運動とか毎回ですよ。
だから別にそれはいいんです。躾が入ってて上手く遊べる犬なら。
交流の場でもあるし。（それが出来ない犬にストークされたら帰ります）

ただそんな様子を見て『お姉さんと遊べてよかったわねー』と、
煙草ふかしたり、ベンチから動かないでお喋り三昧とか、
勝手に売店なんかに出掛けて行く無責任な飼い主がいるのも事実なんです。
糞をしたら私が呼びに行くまで当然気付きません。

とにかく他力本願な無責任飼い主にはウンザリしてるだけです。

遊んで貰えて当然、他所の子と仲良くできて当たり前って思い込んでる飼い主は、
誰かしら迷惑と思われてるケース多いと思いますよ。
貴方が言った誰とも関わりたくない人だって
ドッグランにくるでしょうしね。

ちなみにロングリードってものは
安全性や他人への配慮などで
買ったことはありませーん

ランの中でリードを外さず引きずって歩いている犬を見かけます。
先日はロングリードをつけたままの中型犬がフリースペースにいました。
思わず、近づかないように引き寄せたけど、これも危ない！
他の子が足を引っ掛けると危険なのに、どうしてかな〜
散歩の途中で会う人はいつもシャベルを持ち歩いている。
ある時偶然犬のうんちを花壇に埋めているのを目撃してしまった。

結構不思議な飼い主さんっているんですね〜

>>718
リードをつけたまま犬を放している人は、自分の犬を捕まえるのに便利だと思っているに一票
「あれがないと帰るときに捕まえられないんだよね〜ﾐｬﾊ☆」っての見たことありますｗ
呼び寄せすればよいとか、他の犬に対して危険だとか
まったく考えてないと思うよ

ウンチは自然に返すのが一番！と思ってる人もいまだに多いですね
犬雑誌で犬のウンチは土中で分解されにくい、という実験結果を見た気がするんだけど

分解されにくい。というだけで、されない訳じゃないだろ。

>>719
分解されにくいとは知らなかったけどいまだにスコップ持参で散歩してる人は見かけるね
うちの庭には子犬時代の柴男のウンコがいくつか埋まってるんだが流石に掘り返す気にはならんなw

当方大型犬、体重がこちらの半分くらいの中型犬とランで遊ばせたときに
飼い主の男性から邪魔と言われたときは正直へこみました
こちらが引き離しても相手の犬はまた誘いに来るし、飼い主の女性は遊ばせてあげてと言うので
いいのかなと思いつつ遊ばせるとまた男性から危ない邪魔だと言われました
飼い主の女性もせっかく犬同士楽しそうに遊んでるのになんでそんなこと言うのって男性を止めてましたけど
再度危ないから出ていけと言われ、うちの犬が悪者にされてる状況がつらくてランを出ました

>>721
自分の庭にウンチ埋めないよ。ウンチを埋めるのは他人の土地にw
見つかったら刑罰の受けるけど…

肥やしだと思えばエコだぜ☆彡

>>724
犬の糞は肥やしにならない。

>>725
うちのウンチ埋める場所には、トマトと柿の木があって実がなった。両方ともうまかったぞ。
ダックスのウンコを主な栄養として育ったと思うが、、、、、

代々木ランでイベントの噂聞いたんだけど？

>>726
柿なんて肥料やらなくてもスズナリだ。

ウンコが肥料になろうがなかろうが
私有地以外でそれやるなって話だよね？
ドッグランでスコップ持ってるユニクロ金髪オバサンいるけど
常識とか教養なく歳取っちゃって可哀相と思う。

>>722
うちの父親だｗｗｗ
同じ犬の飼い主でも考え方や受け止め方違うもんだね
父親の場合「直ぐに遊ばない、下になる、受身＝嫌がってる」って感じで
犬同士楽しく遊んでいても相手の犬は迷惑犬だって感じに瞬間的に不機嫌になる
私は嫌なら戻ってくるの知ってるし、ずっと付いて歩いて誘ってくる犬は取っ組み合いが好きな
貴重な遊び相手に成ってくれる事が多いから
相手の飼い主には「遊ぶの大好きだから平気ですよ」と遊び始めるまで放置してる
家の犬が遊びに誘ってる場合は飼い主さんに「取っ組み合いが好きでしつこかったら仰ってください」と
声をかける、返答が「はい」「大丈夫ですよ」程度ならそこそこで止めるし
「うちのも同じなんですよ」みたいな感じだとマウントだけしないように見てる
722さんは嫌な思いして運が無かったね

>>722
てめーが出て行けでおｋ

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。

スコップ使ってる人って若い人ではあまりみかけない。
たぶん昔はスコップでOKだったんだろうなぁ

>>733
都心部では大昔から条例違反。

明日明後日はどこのドックランも混んでそうだな

>>729 お前に常識と教養があると、どうやって判断すればいい？
あるとは思えないのだが。

>>736
うんこを他人の土地に埋めるのは多くの自治体で条例違反となる行為。それを理解して
いるからお前よりは常識がある。

少しモチツケ　ぐっさんのコントでも見て
http://www.youtube.com/watch?v=NIydCpt8vNk&feature=related

>>737 常識あるなら他人の批判、ようは悪口なんか言わないハズなんだがな。

まるで小中学生同士の言い争いの様だｗ

駒沢ドッグランの入り口近くで
スコップを持ってウンチ埋めてるオッサンが居たけど
普通に考えて自分の土地以外にやっちゃ駄目だろ

肥料になると言うのなら自分の家の花壇にやれば良いだけの話
最近では自分の土地であっても
近隣に迷惑に成る程の異臭が出たら駄目だし

ゆとりだろうが団塊だろうが
小卒だろうが院卒だろうが駄目な奴は駄目

ここまで当たり前の常識論に反発してくるってことは
>>729で書かれた
「ドッグランでスコップ持ってるユニクロ金髪オバサン」
本人が君臨したのかよっ?WWW

「悪口なんか言わないハズなんだがな」って、私有地外で排泄物なんか
埋めたら、悪口なんかじゃ済まずに犯罪だってww

>>739
そうだよな。さっさと警察に通報するよなーｗ

もちろん通報済みだよ〜
でも本人が肥料になるやら、逮捕できるなら今すぐ逮捕してみろ！とか
まるで>>739や>>742みたいな主張する生物だから
ランに限らず付近地域一帯から煙たがられて
嫌われまくってるよ〜
身なりも汚いし人間扱いされてないし最悪なんだよね〜
社会不適合者って哀れ〜
きっと親も親族も育った環境も劣悪なんだろうね〜

>>743
俺は>737だよ。なんか勘違いしていない？　>714の妄想君ですか？

公共の公園ドッグランでオフ会は辞めてほしい・・・
今日の昭和記念公園にある犬種が５０匹は集まって独占してたぞ。

>>745
偶然に会ったことにすればいいから禁止しても排除無理。そのオフ会のリーダーに
文句言うこと。一応、公共のランもオフ会禁止との規約を入れるように陳情する必要ある。
そこからリーダーに迷惑だと感づかせる。そういう所でオフ会するやつは自己中だから
無理かな?
ところで犬種はウェスティ? 去年は94頭！
http://www11.plala.or.jp/WESjp/syouwakinen2006.html

ウェスティでなかったね。迷惑を考えて昭和記念の隣の私有地を借りたみたい。
188頭なら迷惑この上ないもんね。
http://www.westielounge.com/2007off/index.html

>>745
これか！第２回東西コッカー交流会！！　参加するにはこの掲示板にとあります。
http://bbs11.fc2.com/php/e.php/bowwow-2wan/
そいつのブログ
http://blog.goo.ne.jp/uko6_ponchan12

第２回東西コッカー交流会の自己中参加者
ドッグランが混んでいるから隣の芝生でボール遊び。
http://kenchandaisuki.blog111.fc2.com/blog-date-20071124.html

片瀬在住の者だが、東京の人間はちっちぇーな
たまに50匹程度集まったくらいで愚痴が出るのか
毎日でもあるまいし我慢できるだろ、しかもそいつ等入場料払ってるんだろ？
正当なお客様じゃん
毎年夏になれば東京から湘南に流れてきて渋滞起こすわ
海岸埋め尽くすわでも地元民にたいして申し訳ないなんて思わないだろ？
公共の場なんてそんなもんなんだよ
たまの1日くらいシーズンだと思って暖かく見守ってやれよ

状況が分からんので余り強くは言えないけど

犬が50頭なら飼い主はその1,5倍程来る
それに加え連休の中日に来る一般利用者数を考慮すれば
相当な面積が占領され
おそらくドッグラン内で犬が走り回れるスペースは殆どなくなるはず

一般利用者と参加者の事を考えれば
主催者は私有ランを貸切にすべきかなとも思う

>>751
他の公立（都立）ランなら他犬種の利用者に迷惑なので貸切ランを利用するのが主催者の
マナーだろうな。広さを考慮すると20頭ぐらいが限度でないか？

>>744誰だっていいんだょ！細かいヤツだな。

モチツケ。感じ方は人それぞれ。
懐かしいコントでも見て仲良くな。
http://www.youtube.com/watch?v=OSpM3D28N2E&feature=related

>>753
＞４０２,４１２,４１４でもあるな。

ハズレー。

>>756
誰にせよ勘違い君には間違いない

勘違いはお前。

川越の有料ランの、ドッグガーデンゼブ０って行った事がある人居ますか？そこのオーナー以下、かな〜り評判が悪いみたいなんだけど…

>>759
代々木ラン副会長のブログでも書かれているね。
http://blog.livedoor.jp/robikotatimo/archives/64844017.html#comments

>>760
なにこれｗひどくね？！
ほんとなら絶対行かねーな。
誰か行った人いないの〜？

ゼ部裸いったけどべつにいいとこだったよ？
おじさんも普通の人だったし、芝もきれいにしてあったよ。
そこまで狭くもないと思うんだけど。まぁうちは中型犬だから
大型飼いの人からみたらはどうかわかんないけど。

ブログ・・本当にこんなこといわれたんならざんねんだねー
駐車場が空き地でびっくり・・って上のブログにかいてあったけど
その部分はこのひと神経質すぎないか？たしかにコンクリじゃないけどさ。

ゼ○ラ、２回程行ったことがあるけど、
駐車場は舗装された普通の駐車場だと記憶してるけど違った？
空き地って表現はどうなんだろう？

うちのは小型犬で、利用した日は特別混んでもいなかったから、
芝生も程よい感じでわんこは満足したみたいだよ。
埼玉で芝生のドッグランは他に知らないから、これからも利用する予定。

経営者のおじさん？って駐車場の受付にいた人かな？
顔馴染みには愛想良いけど、うちみたいな一見さんには無愛想と言えば無愛想かな。
従業員？のおばちゃんがカメラ持ってランの中に入ってきたけど、
顔馴染みの犬しか撮ってなかったみたいだし。

ここに限ったことじゃないけど、ランで飼い犬放置で井戸端会議に
夢中になってる飼い主達の方が気になったかな。

あの場所で途中退場してまで出掛ける所なんかあるの？
ゼ○ラに限らず、私営のドッグランやドッグカフェの従業員の中には、
一見さんにはあまり愛想が良いとは言えない人もいるよね。

ゼ○ラのHPは日付や曜日が間違ってたりではぁ？な記載もあるけど、
埼玉では頑張ってる方じゃないのかなぁ。
でも、上記ﾌﾞﾛｸﾞが事実なら、ｻｰﾋﾞｽ業には向かない人なんだと思う。
(本業は別にあって、ランは副業みたいだし）

うちもゼ●ラによく行きます。
駐車場は舗装されてましたよ。
あと、おじさんは無愛想かもしれないけど、このドッグランはうちの犬が
１番喜んで走り回るのでよく利用します。
また、他の無料ドッグランに比べて飼い主さんの意識は高いですよね。
トイレしてもすぐに水かけたり、砂をかけて片付けたり。
おじさんやスタッフとの交流を求めてる訳じゃなく、
犬や他の飼い主との交流を求めてるので、ゼ●ラ好きですよ。

でも、ブログの方は嫌な目に合われて散々でしたね。
ただ、そういう嫌なとこばかりじゃないんだってことで書かせてもらいました。

Googleの航空写真で見ると駐車場は白線引いてあるから舗装されてるね。
それからランだけで最低でも700坪程度はあると思う。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000045139.jpg

駐車場と建物部分もあわせると総敷地面積は2000坪はあるんじゃ？
例え大型犬でもこれが狭いってことはないと思うけどなぁ…
ラン周りや芝生も綺麗に整備してるみたいだし
一人＋犬一匹＋車で1200円なんて良心的な値段だと思うけど。

今ちょっと調べてみたら代々木公園ドッグランは3500平方メートル。
つまり1060坪であってラン部分ではそれほど大差ない。
もちろん代々木公園全部と比べたら小さいに決まってるけどそういう話じゃないよね？

>>765
彼の犬は日本スピッツ、代々木と較べて狭いと感じたんでしょうね。

>>745
第２回東西コッカー交流会のお詫びが掲載されました。やっぱ言ってみるもんだね。次回は
貸切ランを利用するでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/uko6_ponchan12

駒沢ドッグランのホームページ

Ｈ１９年１１月より新組織によるサポーター活動が始まります。
新サポターのＨＰがアップ次第ご案内致します。

って書いてある。ついでにMixiのコミュも閉鎖同然になってる。

ついに諸悪の根源パピ○ンが外されたか？
こいつのホームページの掲示板もMixiも誹謗中傷がひどくて
犬の種類とかモロに書いてあってひどかったんだよなぁ

パピ○ンが消えれば駒沢も少しはマシになるだろう。

>>769
ボランティアに無知な小型犬飼いが多いから無理。

>>762-764
なにこの自作自演

>>770
今度のメンバーは大型飼いも多いよ。新会長も大型オーナーのはず。

○ピケンが諸悪の根源なのは確かにそうらしいね。
ちょっと大げさに言うと、奴のせいで、日本中のランの規約がいい加減な作り方をされた。

大袈裟だな。

>771
自作自演かどうかは知らないがオレも762-764 と同じ感想だよ。

自分の気に食わないレスは全て自作自演に見えるの法則

それは２ちゃんだとしゃーないわ。

ラッキースリーセブンゲット！

登録制になるとワクチン未接種の犬をほぼ一掃できるみたい。
小山内裏はワクチンも1307件の申請のうち、行っていない方は３件のみだったそうです。
ワクチン接種済みの分かるものは任意の提出にもかかわらず。他のランも登録制に
する方が衛生面で安心だな。
ttp://blog.goo.ne.jp/rukey0527/e/197c7ff63e3c4723fb9c87e786d6d086#comment

＞７７８のリンク訂正
http://blog.goo.ne.jp/rukey0527/cmt/197c7ff63e3c4723fb9c87e786d6d086

なんでワクチン打ってないといけないの？

そんなの運営側には関係ねえ！って話じゃないか？

つまり、そのエリアに入ることで被害に遭う犬は
ワクチン未接種の犬だけで、規則的に接種してる犬なら
未接種の犬が入場？」しても関係ないはず…なのでは？

そうも行かんじゃろ…。

>>778
証明書提出しなくても口頭説明で接種済みと処理されてたからアテにならないかも。
任意だと言われてたから証明書持っていかなかったけど接種済みで受理されてた。

>>783
狂犬病の接種率から考えてワクチン接種率が高すぎると思ったが、口頭でも接種済みと
処理してしまうカラクリか。この数字当てにならないな。情報有り難う。

ワクチンは、打ってない本人(犬)が困るだけだからいいけど、狂犬病は他人に迷惑かかるからちゃんとして欲しい。
犬以外のルートでいつか発生する可能性は否定出来ない。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
バッテリー溶接機 [DIY]
フローリングは自分で張り替え可能ですよ　　３枚目 [DIY]
【所有者専用】Panasonic　VIERA　液晶プラズマ [AV機器]
グラインダーについて騙ろうぜ [DIY]
【SONY】BDZ-X90 VS. DMR-BW800【PANA】 [AV機器]

狂犬病のほうはちゃんと証明できるモノがないと受理されない。ワクチンは任意

こないだﾗﾝに、ﾋﾟｯﾄﾌﾞﾙいて怖かったです。思わず退場してしまった。
入っていいの？？ってどうしても闘犬のｲﾒｰｼﾞなので…（飼い主も結構強面さん多くないｗ？）
ﾍﾟｯﾄとして飼われている分にはﾋﾟｯﾄﾌﾞﾙ問題ないの？突然血が騒いだりしないのかなー。

あー、そういう時は外から様子見してからのほうがいいよ。
ワンコより飼い主の様子をね。
最近はドベとかピットブルとかの飼い主もそれなりの自覚を持って飼育している人も多いけど、
ハッタリで飼育しているＤＱＮ飼い主もまだまだ生息するからねぇ．．．
ま、それはドベやピットブルに限ったことじゃないけどね。

吠える犬連れてくんなよ。

うっせーんだよ。

>>789
ﾄﾞﾍﾞはともかくﾋﾟｯﾄﾌﾞﾙは海外でもかなり規制があるし闘犬種ってやっぱりﾓﾆｮる…
普通に散歩してるとかはともかくﾗﾝはちょっと…事故とか起きてないのかな。
そういう犬種を飼うってやっぱちょっと良く考慮して欲しいな、なんてさ。
仲良くﾗﾝで色んな子と仲良くしたいんだったら他の犬種を飼って欲しいような。
結構色んなﾗﾝで見るから飼い主すげーなぁと思うよ。怖くないのかなー。

>>791
そう、それが漏れの言う自覚なんよ。
自分のワンコが客観的にどう思われているのかって言うやつね。
別にそういった犬種を飼うなとまでは言わんが、それによって負わざるを得ない責任を覚悟しとけって事。

オレ的には、飼われ方が適当なフレブルやジャックの方がよっぽど怖いが。

>>792 偉そうに。
お前がビビり症なだけだろ。

小型犬でも躾けられてない犬は全部怖い
　　
躾けられた犬は少し観察すればすぐ見分け出来るが
そいういった犬は大型犬だろうと全く怖くない
　
一般人ならともかく、犬飼ってんならそれぐらい見分けてやれ

>>793
適当なフレブルやジャック　確かにｗ

>>795
(`･ω･´) そりゃそうなんだけどさ、小型犬とﾋﾟｯﾄﾌﾞﾙじゃ力が全然力が違うだろ…
躾がちゃんとしてる子でもやっぱり怖いんだよな。ｽｲｯﾁがｶﾁｶﾁ入ったりしないんだろか？！とかさ。
犬種の差別とこれは別問題だよ。

>>794
ﾋﾞﾋﾞﾘすぎかもしれん。ｗ
あんまり粘着する気もないし、まー。しっかり躾してくださいって事なんだけどさ。
あと、周りもちょっとやっぱしっかり気をつけようみたいな。
暴れ始めたら飼い主絶対体張っても止めろよｗって。

ﾋﾟｯﾄｵﾌなのか？！ってくらいﾗﾝにわらわらいたときには正直ﾋﾞﾋﾞった。

闘犬種はランの利用を控えて欲しいと思うことはあるね。
確かに訓練されてる子もいるんだろうけど、やっぱりね・・・
例えて言えば背中一面に鯉や龍の絵が書いてある様なお方は銭湯はご遠慮ください的な感じかな。

最近あちこちので、ジャックラッセルが暴れてる。

躾け出来ない飼い主がうちの子元気すぎてなんて、アホ発言
犬がガウガウ強いと飼い主も偉いのか、デカイ態度の飼い主たち
他の犬の飼い主は正直言って退いてるよ。

ジャックラッセルは、ドッグランでは 要注意犬種ですね。
気性があらいし、吠えたり 噛み付こうとしますね。
飼い主次第だけど、しつけもできる犬なので 頑張って欲しい。

>>798 お前がアホ過ぎるからだろ。

柴とジャックネタ投下はもういいよ。

私の知り合いのジャックラッセルの飼い主は、名前がカッコイイから選んだと言っています。

名前だけ？ 驚いた。
でも、ちゃんとしつけてます。

賢く、飼い主のコマンドを聞いて、アイコンタクトができていて、
飼い主の側できちんと待機できる
JRTって
いまだかつてランで見たことない。
イイ意味で元気。率直に言えばバカ。

でも、噛み付きのイメージが強いのは、コーギー。
今までに何頭もコーギーの噛み付き現場を見かけた
うちの犬も噛まれたことがある
噛んで興奮して離さないって感じ。こわい

芝はここで言われているほど、悪なイメージない
たまに吠え癖のついてる子をみかけるくらいかな

>>803 飼い主のコマンドを聞いて、アイコンタクトができていて、飼い主の側できちんと待機できる。

ごめんなさい！！
私の犬は　ジャックラッセルではありませんが、できません。

>>803 お前は素直なバカだ。

>>805
率直に言うと貴方の発言はバカとしか思えない。

特定の種類を叩くと、それらの種類のワンコを
キチンと飼っているヒトにわるいから、
「種類を問わず社会性のないワンコは困るのことよ」
ということにしないか？

まあ社会性がなくても適当に躾ててもいいんだけどさ、
どうせリード外したらコントロールできないんだろうし、
意味なく威嚇・攻撃する犬をドッグランに連れてきて欲しくないよな。
放牧場じゃないんだからさ。

>>808に同意だ

JRT、コーギーとか猟犬の流れを汲んでいたりテリア気質などから
エネルギッシュ、気が強い、気難しい、早期からきちっとした躾が必要等は
平均的な犬質評価だし構わないと思う。
吠えて近所に迷惑をかけなければ社会性なんて無くても良い幾ら噛みついても良い
ただし自分の家の範囲内で他人に迷惑が掛けなければの話し。
ドッグランで問題なのは、自分の犬を正しく判断、把握出来ない飼い主だと思う。
「これくらい大丈夫」「今日は大丈夫かも？」みたいのが周りに迷惑をかける。
問題が有ればドッグランには行かない、噛むなら口輪をする等の対応策を
講じるなど幾らでも迷惑をかけない方法は有るし、実際にそう言う飼い主は居る。
どんな犬種でもそれに見合った管理をすれば他人に迷惑をかける事は無いと思う。
問題ある飼い主が居る所為に「問題犬、噛み付きのイメージが強いのは、○○○」のような
イメージがつくのは他犬種でも見ていて悲しくなるね。

犬同士で取っ組み合いしてるときなんかにお互い嫌がらずに楽しそうに噛んでるのは
遊びだから加減してるってわかるけど
唸ったり鼻にシワ寄せて歯を剥き出しマジ噛みする気満々の犬は怖いわ。
うちの子、他の犬が苦手で〜って、ドッグランはお前の犬のための社会化施設じゃないってば。

>>810
ランで面識のない犬との取っ組み合いは避ける方が望ましい。貴方が本気でないと判断しても
された方の飼い主がそう判断するとは限らないし。相手の犬がどのタイミングでスイッチが入る
か分からないからね。きっと貴方はランで迷惑と思われてるよ。

なんか、犬ってより人間がダメだね。
だから関わりを嫌ってドッグランから足が遠のくんだが。

>>812
躾レベルが低いのがランには多いね。本当は逆なんだけど。

>>813
言わないとわからないのかな？
812のレスの「人間」は「おまえ」です。

>>814
ふーん。ウチは取っ組み合いしない犬だよ。取っ組み合いされて早く止めに入ってくれないと
苦情良く聞くよ。

取っ組み合いの遊びで相手に遊ぶ気が無いのに一方的に飛びかかっているのを
放置している飼い主は中々みないね（私は遭遇した事は無い）。
大概の飼い主は相手の飼い主に尋ねてくるし、それが暗黙のルールみたいになってますよね。
取っ組み合いOKでも体格差が有ったり相手がへばってきたら適当に止めて相手の飼い主が
「大丈夫ですよ」なら続けさせる、私の行くランはこんな感じでほのぼのしてるよ。

飼い主ごとに受け止め方も違ってくるから色々気を配る必要は有るね。
でも箱入り娘息子系や汚したくない犬はドッグランの性質上余り向かないかもしれないね。
神経質過ぎる飼い主は周りも余計な気を使うしね。

>>816
他人に対しては神経質ぐらいの方がランには丁度良い。取っ組み合いだしたらすぐ止め
飼い主が「大丈夫ですよ」言ったら遊ばせるのが望ましい。ランの常連は、その辺の配慮が
ないことが多々ある。

>>817
それはあるね。
とりあえず下手に出るというか「大丈夫ですか？」とか「すいません」とか一応言っとくのが無難
相手側飼い主のリアクション次第で離すか続けさせるか見極めればいいし

逆にけしかけてる側の飼い主が「これくらい大丈夫」とか余裕かましちゃうのはマズイ気が

相手の飼い主の顔色見てりゃわかることだ。

偉そうな言い方も嫌われるぞ。

ここにいる奴は大体嫌われてる。

おまえもな

ここで意見書き込んでる奴って自分の意見は正当だと勘違いしてるわな
どんだけ自分中心なんだよ

２ちゃんですからぁ〜

東京都では、既存のドッグランについても利用登録制の導入を検討
http://park.geocities.jp/jhk_info/tuushin20.html

【鑑札】及び【狂犬病予防注射済票】の携帯義務づけは当然だね。
できればワクチンの【予防接種済み票】も登録時確認して欲しい。

>>825
厚労省の承認が必要。＞５０６

>>824
>>825
>>826
厚生労働省と保健所からの通達を受けて、東京都がボランティアの意見を聞いて一緒に検討してるみたい。近いうちにそうなるみたいだよ。ワクチンは義務じゃないからどうするか今後の課題事項だって。

中国で最も危険な伝染病は「狂犬病」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070124/117593/?cd=AdWords

>>827
東京都の施設なんだからボランティアの意見なんか関係ないだろう。ボランティアが
必要ないと言えば登録制でも狂犬病のチェックしないのかよ。

嫌な奴らばっかだなここは。

>>830
忌憚のない意見をする場だ。突っ込みキツイでー

>>827
色々読むと、どのあたりのユーザーをターゲットにしようとしてるのか焦点甘くてよく分からないし、それ次第でランの内容が大きく変わってくるね。
向上心ある犬飼いのための施設にすべくハードルをある程度高く設定するのか、
ノーリード層の隔離施設にするのかで登録・入場条件が相当変わりそうだ。
蓄犬登録すらしない飼い主に任意条件突きつけて登録促しても無理だろうし。
リードさえ付けてれば接触避けることも出来るけど、
ラン内でリード外されて近付かれたらこっちが呼び戻しても防衛できないしね。
といって、代々木のキチガイみたいなマイルール自治厨がうろつくランも願い下げだが。

東京都はノーリード層の隔離施設、大概の利用者とボランティアは無料のランと認識している。
都がマナーアップさせようとしている蓄犬登録すらしない飼い主には効果がなく凄い不衛生で
既存の規約すらも守らない人が多いので閉鎖で良いじゃない。有料ランの利用が難しい層が
集まる所に税金を投入するのはどうかと思う。有料ランの方が安全で快適でしょう。
　暫く利用してよく分かった。

>>827
病気の事を素人のボランティアに意見を聞いても意味ねぇ。そのくらいのチェックは
東京都がやれよ。やらないとドックランのある公園は怖くて利用できない。

お前らセレブっぽい人達ばかりなんだな。

ドッグラン初めて行ったんだが、
小型コーナーがらがらなのに、なんで大型コーナーに小型犬連れて行く人多いのん？
俺は素直に小型コーナーで遊んでたんだが、寂しかった。

>>836
今のランの重大な問題点。小型犬コーナーの意味を理解してない飼い主が多すぎる。

>>837
ですよね。ラブやゴルがガウガウやってるところに小型犬連れて入る気になれるのか理解できんわ。
あーでも初ドッグランは楽しかった。自分が飼ってる犬種以外にも色々なワンコ達に囲まれるなんて幸せ。

>>838
大型はガウガウしてるの見ないぞ。ガウガウするのは小型が圧倒的。

うちの大型犬はよく会う同犬種とガウガウ遊んでますorz

小型犬飼ってる人って、自分もそうだが大型犬に憧れてる人が多そう。
だからなんとなく大型犬に会いたくてそっちに行ってしまうのかな？

自分の小型犬が、大型犬に物怖じしないようになって欲しいんだろうな。

邪魔。

大型飼いって行動範囲広いせいなのか
糞をしょっちゅう見逃してるよな
フリーゾーン行きたくてもウンコばかりで行く気にならんよ

>>843
よく観察すれば小型の方が目を離す事が多く糞が小さいから見逃してる割合は高い。

みんな小型とか大型とかの問題じゃないことばかり書いてるなw

すこしもちつけ

>>845
言えることは小型飼いの方が全てにおいてレベルが低い。

当たり前だろカス。大型飼いのレベルが低かったら大変な事になるだろ。
小型犬で殺人はあり得ないが大型犬では充分起こりうる事。
寧ろ大型犬飼いは要ライセンスであると望ましい。

>>847
むしろ問題の多い小型飼いにこそライセンスが必要だろう。大型飼いは放っておいても
最低限の躾はなされている。

>>848 理解力に乏しい人間のようだな。

>>849
お前の方が理解力が乏しい。小型犬も要ライセンスだ。

まずは人間ライセンスから取得しような。

登録制小山内裏ドッグランの規約がＨＰに掲載された。
http://wanwanpatrol.blog67.fc2.com/blog-entry-428.html
・中大型ゾーンは従来の中大型「優先」でなく「専用」となり、小型は使用できなくなった。
・小、中、大の区分けは体高から体重へに変更。
・糞尿をしてしまったら必ず水を掛けることと公園のトイレに流すこと禁止が明記された。
・ワクチン接種の義務化を明記できないが（7）犬の健康状態という項目を入れて代替えして
　いる点が好印象。都立ランでノミ・ダニの項目まで盛り込んだのもＧＪ。
・「遊び道具は禁止していませんが、使って良いかどうか、周囲の方に必ず確認してください。」
　上記の項目は実効性がないでしょう。でも、登録制で飲み込み事故が多数有ることが周知
　されていて小型が中大型ゾーンを利用しない此処のようなランなら別段周囲の人に断らなく
　ても問題ないかも。取り合いによる喧嘩が起きることが考慮されていないと思うが、即止める
　ような規約があるから問題なしか。
・多頭飼いの制限も妥当だと思う。

全体的に良い規約だと思う。登録利用者同士が相互に監視して規約を遵守したら都立ランで
一番安全で快適なランになる気がする。

>852
小山内裏の利用者は相変わらず近隣商業施設の駐車場にとめてるのが多数。
他の規約をどれだけ守ろうが、周辺からのクレームで潰れるとみたね。
オープニング日からそうだたよ。

ラン内で良識ぶってても意味なぃね。

>>853
利用の資格（3）広場前面道路や近隣駐車場に駐車しないこと　
と明記してあるのにチェック体制が無いんだ。初日からそれじゃ駄目だね。

>>853
駐車場無いところにドックランを造った都の責任は重い。1100人の登録で20数台の駐車場で
対応できないだろう。車で行ってみて駐車場ないから帰るか？　さっさと閉鎖しろ。

水元は駐車場のすぐ後ろがドッグランでいいね。有料だけど。

>>855
「駐車場が少ない」「登録してないと無理」「登録再開は予定無し」

これにて、あの管理ボランティアどもが望む、
「俺ら仲間内だけの私有ドッグラン」の完成となります。

>>850 馬鹿につける薬はないみたいだな。

東京都においては、もう地域に1ドッグランと言った感じに成ってきてるから
これからも増えていくだろうし地元密着型でも良いとおもうな。
限られたスペースの公園に作るわけだから駐車場が狭くても別に良いと思う。
公園自体はドッグランをメインに作られたわけではなく、ドッグランは付随的なものだと思うしね。
犬を安全に自由運動させる場所をペット可のテーマパークと捉えると不満続出だろうね。
ただ「登録再開は予定なし」の所はいただけないな。
ドッグランは公立学校の体育館開放みたいにクラブ単位ではなく個人単位での
利用だから随時登録しても問題はないように思える。
地域密着型＝閉鎖的とするのは公共ランとしては如何なものかと思うな。
入場数制限をしたいのなら、事務所で登録証と利用証を交換する1人2時間等
やりようはあるね、開放時間も限られるけどね。

>>857
結果的のそうなるだけで、最初からボラは仲間内のランとは考えていないだろう。
周辺商業施設の駐車場に停めたり路上駐車が増え苦情が殺到したからだ。

>>859
都は候補地の木場、篠崎公園以外の造るつもりないと考えている。
なおドッグラン候補地になるには十分な駐車場があることが必要条件になっている。
地元以外の人も登録すれば利用できるランしか造るつもりはないらしい。だから駐車場必須。
登録制に移行するのは7月に厚労省による狂犬病、畜犬登録完全化の勧告によるものだ。
入場数制限と登録制は関係ない。小山内裏の場合は上記の流れプラス規約を守らない人が
多かったからそうなった。特に周辺住人、商業施設に迷惑を掛ける駐車問題が大きかったらしい。

確か小山内裏は駐車場問題があったにもかかわらず申請者の車のナンバー控えてないんじゃないかな
登録しに行ったときにアレ？と思ったんだけど説明会は質疑応答ナシだったから確認できなかった。

>>861
「我が家は駐車場が開く９時前に行く予定〜それなら止められるでしょってコトで。
電車なんてありえないも〜んーー；」って人もいる。みんながそう考えると思わないのかな。
ttp://coniconi.at.webry.info/200710/article_2.html
コメント欄　こにハハ　より

>>861
そもそも近所の奴らが半私物化することしか頭にないから。

その手の話題をボラブログのコメント欄に投稿すると即削除される。

>>862
「駐車厳禁」とコメ入れといたが削除されていた。で言い訳みたいなコメ追加してあった。

「我が家は一応「ホーム」にさせてもらってるけど、ほんとに近くの方からすれば
「車でわざわざ来ることないじゃん」的な考えみたい。
ちょっと悲しいけど、登録するからには色々強力してそんなこと思われないように頑張ろうと
思います。
登録した皆で頑張れば、年１回の登録を臨海地区のランみたいに随時登録可に出来ると
思うから＾＾」

その前に違法駐車で閉鎖だよ。