去勢や避妊はペットの幸せなのだろうか？

タイトルの通りです。

無駄な繁殖を避けたい・発情期はうるさいetc・・・
人間の勝手な都合で去勢・避妊手術をすることが、犬や猫を始めとするペット達の幸せなのでしょうか？
繁殖を避けたいのなら飼い主が気をつければいいだけ、発情期はほんの一次期間耐えればいいだけのことなのに

重複

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181467214/l50

>>2
そこは猫のみ、ここは猫だけでなく全ての動物が対象です

自然界で生きている動物達には不要だが
”ペット”達にとっては幸せだと断言する

>>1
飼われている動物が「幸せ」かどうかは人間が判断してよい。
だから、飼い犬や飼い猫は家に閉じ込められても幸せ。避妊・去勢されても幸せ。
同様に、牛や豚の親子が引き離されても幸せ。残酷に屠殺されて痙攣していても幸せ。
そうすると、2chを舞台にした事件で殺された猫やフェレも幸せだったかもしれない。
人間は勝手だからね。

どうせ繁殖させないなら飼い主とペット両方神経磨り減らしながら未手術で済ます意味がない。
ペット飼いながら人間の勝手な都合だとかも面白すぎるなw
ほんなら使えんチンポ後生大事に付けといて勝手に監禁して飼うのは人間の勝手とちゃうんかいと。

以前飼ってた犬は生殖器由来の癌で死んでしまったので、
繁殖させる気が無いならしたほうがいいとおもう。好き好きだろうけど。

去勢しようと思って数年、中年になり太ってきたので去勢できなくなった。
だって、去勢したら太るよね。
メスは避妊手術したんだけど、若い頃。

1回生ませてはずせばいい。
うちのめすねこは8ヶ月でセックスもなく避妊されたが。

幸せなわけない。人間が面倒だからしていることだ。
病気や長寿になるのだったら人間もすればいいわな。

避妊虚勢肯定論者は動物を物扱いするくそやろう達だよ。
頭悪いんだろうな。馬鹿は幸せだから。

確かに深く考えすぎる人間は自分で追い込んで不幸になりやすい。
よって去勢避妊すら自分ではよくわからないペットは
「男として〜女として〜」なんて悩むはずもなく
手術によって発情のストレスもなくなり
飼い主といるだけで単純に幸せなのである。

去勢避妊は面倒とか言って、生まれた子犬・子猫を捨てるヤツは、懐も心も寂しい
糞以下。「はい、これ処分して」って生まれた子猫を袋詰にして、何度も保健所に
持って来る飼い主もいたっけな。　去勢避妊は人間の勝手だという反対派もいるが、
その人間の管理が行き届かず、ペットを捨てたりする身勝手な人間のせいで、
犬猫処分数は減るところを知らない。
猫のことはよく知らないが、犬は人間と違って死ぬまで生殖器が働いている。
ゆえに>>7さんの通り、生殖器由来の病気になることが多い。
年を取ってから手術すると治りが遅いので、するなら早めに。
>>12さんとレスが重なるが、自分としては犬猫は（特に犬は）飼い主と一緒に
いるだけで幸せなんだと思う。

どちらが正しいかなんて判らない。飼い主がよく考えて決断すれば良いと思う。
真剣に考えて決断した飼い主は無駄な妊娠なんかさせないし
万が一妊娠させてしまっても捨てるような無責任な事はしない筈。
>>13さんが言ってるような飼い主は何も考えてない動物を飼う資格のない人間だと思う。
因みにうちは昔飼い初めた子はメリットだけを聞かされ疑いもなく手術したけど
後から飼った子は考えが変わって自然のまま。
もちろん一日のほとんどを飼い主と過ごしてるしヒート時は一層気にかけてる。

そんな事言ってたら、動物をペットとして飼うこと自体がおこがましい！
って考え方も出てくるんでないの？
自然に生きるのが一番幸せ･･･とかさ･･･。
でも実際ペットとして飼うわけだし、犬や猫が意思表示できるわけでも
ない･･･。
となれば、飼い主の考え方次第。
猫なんか、1週間じゃすまない子だっている。
半年に一回･･･1年に二回･･･1週間ずつ我慢すればいいなんて、笑える。
実際にはそんなもんじゃすまない子はいっぱいいるよ。
2〜3ヶ月に1回、2週間ずつわめかれたら、お手上げなんじゃない？
その間、狂ったように鳴き喚かれて、トイレとかも出来なくなっちゃう
子だっている。
飼い主次第だよ。
飼い主が、そのコの為だと思って一生懸命考えて出した答えなら、どっち
だっていいんじゃないか？
他人がとやかく言う問題じゃない。
飼い主が、きちんと責任を持てるやり方で決めればいいことだと思う。

いま、アメリカカリフォルニア州で、犬猫の不妊去勢義務化法案が
審議されているのをご存知ですか？
ブリーダーなどを除き、ペット用の犬猫は義務化、違反者には罰金
という法律です。

先日避妊手術をさせましたかなにか？
繁殖の予定がないのでしましたよ。ヒート中の世話が大変でしたからねぇ。
これでいつでも、ペットと旅行にいけるし、散歩も堂々といける。
ヒート中はまわりの犬が散歩をしていない時間を狙わないといけないから、散歩が好きなうちの犬としては、幸せだと思いますよ。ヒート中だけ我慢してっていうのも、人間が他人に迷惑をかけないためのルールで、犬には関係ない。
犬によって個体差はあるけど年に２回発情期があって、しかもそれぞれ１ヶ月間ぐらいは我慢しないといけないとしたら、そっちのほうが不幸かと。

「女の人はイライラして大変でしょ。だから子宮と卵巣取っちゃいなよ」
こんなのが許されるわけないでしょ。

ペットを人間の立場で考えること自体おかしいと思いますが…。
家族のような存在とはいえ、人間に飼われているわけだからねぇ。

>>19
同意。
ペットの繁殖能力は人間とは違うし、それを人間の立場で考えるのはおかしい。

去勢してないままいてたら 会陰ヘルニアになっちゃいました。去勢してないと色々と年取ってから大変みたい。繁殖云々じゃなく病気の予防のために虚勢は必要みたい。

どう考え立って不自然なことなんだし動物にとっては不幸だと思う
でもしょうがない
その分かわいがってやろうと思って折り合いをつけてる

>>19-20
じゃあ殺された飼い犬猫が器物破損扱いになっても我慢してね
ペットと人間は違うんだから

>>23
そういうガキの喧嘩で負けた時の捨て台詞みたいなのはﾔﾒﾚ

発情期で一晩中オンオン泣くのを考えたら、繁殖しないなら去勢も
ありと思う。病気のリスクも減るし。

うちはポメ8歳♀です。
生理の時は自分で舐めてしまって、特におむつなどもしないし普段とあまり変わらないので、
今まで避妊など考えた事はなかったのですが、高齢になってくると子宮関係の病気にかかりやすいと
聞いて、今色々考えています。そこで質問なんですが避妊後、ホルモンバランスが崩れ、
ひどく毛が抜けたりとか聞きますが、やはりあるのでしょうか？
出来れば長生きして欲しいけど、健康な身体にメスを入れるのも
少しかわいそうで悩んでいます。

>>1
幸せも何もペットでしょ。まず幸せの定義すら理解出来てない下等生物に幸せとか言ってる時点で頭悪い
結局ペットなんだから人間の都合が良いようにペットを躾しないと結局はペットが可哀想だろ。
だからペットの為に避妊去勢をする

>>20
その理屈なら、作家の坂東氏のように間引き(里親探しを含む)をすべきであって、
生殖機能そのものを除去すべきではありませんね。

>>26
年齢的に今から手術するのはリスクがあるのは覚悟した方がいいよ。
獣医とよく相談して、麻酔が大丈夫か検査してね。
抜け毛に関しては個体差があるから、何とも言えない。
大丈夫な子もいるし、ダメな子もいる。

>>1
頭悪そ
死んだらあ？^^

>>27
はげど〜ｗ

>29
レスありがとうございました。
毛の問題はやはり個体差があるのですね。
獣医さんと相談しながら、よく考えて決めようと思います。
ありがとうございました。

>>30
頭悪そ
死んだらあ？^^

避妊だと将来、繁殖させたい場合！
無理になるので中絶というような方法はないのでしょうか？

>>33
頭悪そ
死んだらあ？^^

ちかいうちに
えーっと6+5だから11匹とメス親が2だから
13匹捨ててくるよ
うちは田舎だから山で生きていけるはず

もちろん雑種だから強いので
血統書つきの馬鹿犬みたいにすぐくたばったりしないと期待している
いつか立派な群れになってるとこ見てみたいなー

>>34
自分の都合で産ませたり殺したりするの？
避妊どころの話じゃないな。

34は生き物飼うな。

＞＞34が最も賢く、最も現実的
ここは偽善者だらけでヘドが出る

>>40
>>34自演乙
中絶をどうやって行うか、それが母体に与える影響や
麻酔のリスクなど、何も考慮しないで現実的とは。
中絶って薬飲ますとぷりって胎児が出てくるとでも思ってるんじゃなかろうか。

はじめまして。ケータイから失礼します。
６才♂
年とると前立腺が悪くなる可能性があるから去勢した方がいいと獣医に勧められたけど、そろそろ去勢した方がいいのかなぁ？
悪くしてからの治療は大変だよね。

避妊も虚勢も好きなだけしたらいいよ。
ただし自己弁護的な妙な言い訳はやめて「人間の勝手で動物を改造手術する」のだ
ということを自覚することだね。それなら文句ないよ。

避妊をどうやって行うか、それが母体に与える影響や
麻酔のリスクなど、何も考慮しないで現実的とは。
避妊って薬飲ますとぷりって胎児が出てくるとでも思ってるんじゃなかろうか。

>>43に同意
去勢はペットの為というより大部分は飼い主のためでしょ
所詮人権のない動物だし別に去勢はいいと思うけど
ペットを傷つけているのは事実

バタバタ五月蝿く、言う事が聞かない、オス犬の足上げての排尿は、
去勢すると治ります！　大人しくなります、後は訓練士に相談してください？

そお言う獣医師が居ます、金玉取って（下品で失礼）大人しくなるのは馬だけだよ
獣医が腕はそう習うんですね・・・・？
私が誰かに支配されて、金玉取られたらどんなに悔やむ事か！
病気で命に関わり、取らなきゃ死ぬとかならしょうがないけど。
犬は物だからしょうがないのかな？せめて取る前に1度位交尾させてやりたい。
去勢をする事を、国は進言してるよね？

早い話が反対だな！

そんな事を言いだしたら観賞魚や植物、野菜や果物だって人間の都合の良いように改良されてるじゃねぇか！！！

兄弟で２頭居た♀ワンのうち、
うちに来た１頭は７ヶ月で避妊。
別のうちに行った１頭は１歳近くまで避妊せず初ヒートを迎えた。
しかし、直後に子宮蓄膿症にかかり、結局避妊した。

病気予防の為に避妊するように獣医が勧めるわけを実感した。
人間より遥かにそういう病気にかかりやすいんでは？

自分の子供も去勢や避妊させるべきかな？

犬は人間より弱い。
自分の子供なら、病気になってから考えればいいと思うよ。

俺も>>43に同意だなあ。したけりゃすればいいし、したくなければしなければいい。
悩むのはわからなくはないけど、堂々と口に出せてしまうのは飼うっていう行為の
根本にあるエゴをとらえてないんじゃないのかな。本当に動物のことを想うなら人に
飼われるってこと自体が幸せなのかどうかそもそも疑問だし、そこに答えを出す前に避妊・虚勢に
反対するのは、生殺与奪の権限を持ってる自分から目をそらしてることなんじゃないかな、と。
『家族』とか『友達』って言葉で形容するのは別にいいし、それも間違ってはいないと思うけど、
ともかく『飼ってる』ってことを忘れるな、と思う。動物を自分の好きにするような立場に
お前はすすんでなってるんだよ、それで動物の幸せ云々って、それはちょっと厚顔じゃね、ってこと。

２ちゃんらしい面倒くせぇキモヲタたくさんのスレですねｗ

うちの近所のオス犬、常に興奮状態で発情してる。気に入ったメス犬を追いかけ回して上に乗っかるのはもちろん、人間の女性の足にもつかまり腰を振る。ちんちんは真っ赤に膨らんで自分の思い通りにならないと奇声をあげる…
さすがにこういうオス犬は手術してほしいと思う。
みなさんはどう思いますか？

性欲なんて無くなるのなら本当はそのほうが幸せだろ。
動物も人間も。理性だけで接する事ができるじゃん。

>>54
理性を持つのは人間だけ。畜生にはありません><

犬ってヒトのオスメスの区別つくのか？

私もその辺は詳しくわからないけど、現にその狂った犬は人間の女性ばっかり狙ってるよ。稀に男性にも腰を振るけど…あとはメス犬を飼ってる飼い主とかはそのメス犬の匂いが飼い主についてるから狙われる。

病気になったら去勢避妊すればいい。

>>58
動物は病気の進行が早いから命にかかわる。
手術で防げる病気もあるし。

>>58
友達はそういっていて犬が年とってから子宮蓄膿症になってﾊｹﾞしく後悔してた。
若いうち、体力あるうちにやっとくべきだったって。

ひとつ言える事は
手術をしないと、病気になった時に後悔する。
手術をすると、したあとに必ず後悔する。

一生、答えなどでませんよ！

あのさ、オス犬の発情はメスのヒートを察知して
発情すんのよ。
人間に対しての腰フリは発情ではありません。
上下関係の確認だったり遊び感覚がほとんど。チンチン多少出ててもね。

不妊、去勢手術は賛成派だけど、嘘は言うなよ。

ヒート中のメス犬だけに発情するわけじゃないよ。犬にしかわからない気に入った匂いがするメス犬にも発情するよ。ヒート中でもないのにいつもオス犬に尻の匂いかがれて乗られてるメスいるし。

“ペット”としてなら幸せではないかな？動物としては・・・だが

>>63
あ、それうちの避妊前の♀がそうでした。
ヒートじゃないのに一年中尻をかがれ♂は大興奮。
「ヒート中ですか？」と聞かれて「違います」と答えるものの疑われ・・。
一番悲惨だったのは友達が♂犬連れてきたとき、いきなり興奮し出して準備万端。
うちの♀はやはり全然ヒート時じゃなかったのでお互い困りました。
獣医さんに相談したら「ヒートじゃなくても匂いする子はいるんだよね」と。
避妊手術したら♂犬とも楽しく遊べるようになったし、追い掛け回されて逃げまわる図もなくなったので良かったです。
♂犬の飼い主さんにも迷惑かかることもなくなりました。

幸せなのは飼い主だけだよ。

発情期以外で追い掛け回されるのはストレスなんだよ。擬人化してかわいそういってもね。

去勢はしろ

面倒もみれない無駄な命を作るな

当たり前だろそんなこと


終了

>>1
ひざの上で寝ている猫たちを見ていて幸せそうに感じる。

避妊、去勢は必要だと思う。生まれた子犬・子猫を全部飼い主が面倒見れるならいいけど、
現状捨てたりする人多いし・・・。今まで猫も犬保健所寸前〜拾った子ばかりだ・・・。
どの子も元々は飼い犬・猫から生まれたんだろうけど、自然では生きていけないと思う。
道端とかでバッタリ鉢合わせしてしまうこっちの身にもなってくださいよ。ﾏﾏﾝの怒る顔想い
浮かべながら片手に毛玉抱いて御帰宅ですよｗｗｗええ、ええ、ヘタレは私ですｗｗｗ
避妊・去勢は「幸せ」かどうかで語られるものではないと思います。「必要」かどうかだと。
人間だって、制限のある中で生きねばなりませんし、問題はその中でどういう生き方・過ごし
方をするかだと思うのであります(´・ω・`)

間接的な知り合いの男。オス犬を飼ってるんだけど、「去勢して男としての機能をなくすなんてかわいそう。同じ男としてこいつには一度くらいセックスさせてやりたい。だからだれかお見合い相手いない？」

だってさ…
なんか違うよね？
こんな飼い主いるんだね。呆れます。

避妊去勢しないでいて自然に自家繁殖が進み手がつけられなくなって崩壊するケースが
多発している昨今において、きちんと手と目の届く範囲で繁殖をコントロールする事が
どれほど大切かなんて、すこしでも考えれば判ることだろうに。
崩壊したケースの犬猫たちの写真はどれもこれも無残だぞ。

>>71
まるで・・・うちの主人？
生後6ヶ月のオス・Ｆ１ミックス。そろそろ去勢が必要かと獣医と相談中。
しかし主人が、かわいそう・男にしかわからない、と反対しています。
確かに人間のエゴで去勢するのはかわいそうだと思うけれど、
ミックスと交配させたい物好きは、そういないでしょう。
うちの子とよく似た子が欲しいというけれど、生まれた子を全部
引き取るのは難しいし、Ｆ２ミックスを好んで飼う人もあんまりいなさそう。
かわいそうだと思うんですよ、本当は。
でも繁殖させる予定がないなら、癌予防とかいろいろな面で去勢をしたほうが
いいのかなと思っている。

>>73
ミックスだから何？血統書なきゃだめ？なんかミックスとか(ry

本当に犬が好きなのだろうか

>>1
ペットの幸せではないな。
人間の都合によるものだ。
だが人間の都合という観点から見れば、
牛鳥豚のように、劣悪な環境で初めから食われるために
生かされている「可愛そうな生き物たち」よりはマシと言えるだろう。
少なくとも、ごはんと寝床は用意され、外敵もほぼいない
環境を長年に渡って提供されるのだから。

>>74
血統書コンプレックス乙

いらねースレだな
叩き合いが見たいやつが立てたんだろうし

正直、生命の連鎖を絶ったことに対する罪悪感は有る。
しかし、だからこそ、出来る限り、かわいがろうとしているし
幸せであってほしいと努力してる。トイレ以外、わがままも放置してる
猫の気持ちなんてわからないし、人間に置き換えたって
避妊しないほうがいいかは意見が分かれるだろう
だから、俺は自分が猫の立場に置かれたとき
どうしてほしいかを基準にして、避妊した

ま、俺が死んだとき、閻魔様の前で猫たちが
俺の弁護側に付くのか、その逆か
そこでやっと自分の選択の正誤がわかる
それでいいや

ぬるぽ

>>76
低能乙ｗｗｗｗｗ 血統書なんて大抵の犬にはただの紙切ｗ住民票かｗ

ミックスじゃ血統書ないが、血統書ついてる犬でもちゃんとした交配をさせてなきゃなんにもならんｗ俺はそんなのに拘らん、昔は3匹血統のいい子飼ってたがなｗ今は【血統書】は付いてるが、
普通の犬で、それ以下でも以上(ry

最高に可愛いが。

繁殖させるのも責任を見れるならいいだろうしな。つうか一匹しか飼ってないのに捨てる阿呆とかいるからな。そういう奴の思考は可愛い自分の犬の子がみたい…いざ生まれると大変で面倒見れない＝捨てるor保健所だろ。

室内飼いなら広さも求められるし。 去勢すれば特定の病気さけられるが、別な病気は 防げないし気休めな部分あるだろ。俺は去勢なしで２匹18歳まで生きたがな。

うちのパスカル君(シベリアンハスキー)は去勢してません。そんな勿体ないこと出来ませんよ。パスカル君の性欲は私が責任を持って処理しています。

>>80
まあ落ち着け。
血統書にこだわらないんだったら初めから書き込まなきゃいい。
書いたということは（以下略

>>83
血統書に拘る奴や流行りのカラー等で選ぶ（ステータス）ファッション感覚の奴に対してｗ

すまん。あなたの言うとおり向きになった。確かにどうせ交配させたいなら同じ犬種が、いいだろうしね。
ただ＞雑種とは好き好んで繁殖させないでしょ。←これに引っ掛かった。

うちの犬、６ヶ月の時去勢しようかと獣医師に相談したら、
「８ヶ月過ぎるまで待った方が、犬の体の為にはいい」と言われた。
今８ヶ月。縄張りを主張したり、近所の犬が鳴くと応戦するように吠えたりと、
オトコっぽくなってきた。そろそろ決行しようと思う。
万一放れて、よその犬に喧嘩売ったり、子供作ったりする前に。

>>85
飼い犬の性欲は飼い主が責任をもって処理すべきです。
何より勿体ないです！
うちのパスカル君はしたくなるとおっきしたアソコを擦り寄せて来ます。
私はお口で愛撫してあげながら自分のアソコの準備をします。
準備が出来たら四つん這いに。彼はなれたもので何処に入れるのかはちゃんとわかってます。
成人男性よりちょっと小さめのアソコは小柄な私にピッタリです。
私の事などお構いなしにガンガン突いてくる彼はクライマックスに「くぅ〜ん」と鳴くので、それに合わせて締め付けてあげると待ってましたとばかりに射精を始めます。
１０分以上続くためお腹の中は彼の生温い精液で満たされ、幸せを感じつつ私も達してしまいます。

獣姦かよ！

イヌはロッキングの時射精するって知らないんだね

そんなに毎日興奮状態なら手術しろ！逃げ回っても追いかけてきて、粘膜までビローンと飛び出したチンチンで足につかまって腰振ってくるな。明らかにみんな迷惑してるし、それを野放しにするなんて飼い主の責任。

ペット＝犬にとって、「一番幸せ」なのは
飼い主である主人と、死ぬまでずっと一緒にいれてモフモフかわいがって貰うこと。
って聞いたとき、ものすごく納得出来て、>>1の考える幸せに同意できなくなりました。
確かに人間の都合で体にメスを入れた事を、ちゃんと認識して
ペットを一生かわいがっていけば、十分そのペットにとっては幸せなんじゃないかな？

あとね。したいけど出来ない、特にオスの発情期の辛さとストレスは、相当なものらしいよ。

>>90
飼い主がよく考えて出した結論ならどっちでもいいと思うけど、私的には
悪くもない肉体を傷つけないで尚且つ死ぬまで飼い主と一緒にいれたらもっと幸せだろうと思うな。

発情期の♀がそばにいなくても♂はそんなにストレスがあるの？
うちは♀だけど発情期は相手をして気を紛らせてあげるようにしてるよ。

彼女いない歴=年齢の喪男たちと一緒。

犬のそれって繁殖の本能だけでしょ？
人間とは違わない？

>>93
違うに決まってんだろ。
そもそも、玉がない、子宮がないとかいうことで
犬の幸不幸を論じようとすることが、大変低レベル。
擬人化しすぎ。

もし犬猫が言葉を使えるようになったら、
やりたいのは必ずしも性欲だけが理由じゃない、とか屁理屈こねだすかもなｗ

本能を理屈で歪める人間のなんと愚かしいことか。

>>91
違うよ。
もし、一度交配の味を覚えてしまったオスには、特に辛いと思う。

100％、私は避妊去勢当たり前派なので、「体に傷つけたら可哀想派」とは
分かり合えないだろうな〜て、ここのスレ見ておもた。
>>94　同意。

違うよ→あるよ。

>>96
「傷つけるのが可哀想だから」だけの簡単な気持とは少し違う。
手術によってホルモンバランスを崩して肉体的なダメージも出るので肉体くらい
自然のままでおいてあげたい派。・・とは言っても人間に飼われてるのだから
その事で飼い主がストレスになったり、色んな意味責任が持てないんだったら
不妊手術する方が犬の為かも。
だから私は不妊手術は推奨はしないけどする人の気持も解る。

「ペットは家族」とよくいわれる。
家族だからおいしいご飯を食べさせ、同じ屋根の下で暮らす。
家族なのに、法的な扱いが所有物なのはおかしい、という人もいる。
だが不思議なのは、こと避妊虚勢に関しては、多くの飼い主が盲目的な肯定をしているということだ。
あなたの妹なり息子なりが、例えば障害や病気のゆえに自分をコントロールできない状況だったとしよう。
そんなとき、「私も辛いしあなたも辛い。かわいそうだけどあなたのためよ」
と言って残酷な手術を医者に頼むのだろうか。
「動物の権利」などといっても、所詮は人間様の気紛れであって、一方的に押しつけられ取り上げられる。
果たして、そんなものをもらって動物たちは満足なのだろうか。少なくとも自分は満足しない。
「手術なんかやめて、猫用のソープを作ってニャー」「犬用のバイブを作ってワン」

本当の人権とはこういうものである。

>>99
おまえは猫か？ｗ
猫並みの人間であることは間違いないようだがｗ

>>99
貴方の考えだと動物は飼わないで自由になるべき・・になるけど
やっぱり私は犬と仲良く暮らしたい。

>>98

>手術によってホルモンバランスを崩して肉体的なダメージも出る

どのホルモンがバランスを崩し、どんな肉体的ダメージが出るのかソースよろ。
全摘による不妊手術の場合でも性ホルモンが分泌されなくなるだけで
バランスが崩れるのは閉経時など年をとってからだという認識だったので。

犬について、一説では2km先までヒートのニオイを嗅ぎ分けるそうだから
その範囲内にいる雄犬と飼い主に迷惑をかけているという自覚はある？

>>99
そもそも、「人権」　なんてものも
衣食住＋αが供給されている社会にのみ通用する概念であることを
忘れてないかい？
人間を、あまり万能だと勘違いしないことだ

うちのわんこ８ヶ月、最近、散歩中塀やら電信柱の臭いかぎまくり
で、片足上げておしっこ。獣医さんに相談したら、去勢するんなら
体力のある今の内にって、家族で良く相談してくださいって。
旦那に相談したら、やりたいのに出来ないストレスは男じゃないと
解らないと。かわいそうかと思いながら来月、手術の予約をしました。

ソースは獣医から、どうしてそうなるか等詳しく説明を受けた訳ではない。
私的には人間が已む無く若くして子宮及び卵巣を切除した場合、更年期と同じ
状態になる事から犬は言わないから気付かないけど同じだろうと思っている。

>犬について、一説では2km先までヒートのニオイを嗅ぎ分けるそうだから
>その範囲内にいる雄犬と飼い主に迷惑をかけているという自覚はある？
・・という事はその雄犬も去勢していないと云うことですよね。

>>102です。

>>98

102です。
うーん。それって、古い学説ですよねえ。
それに卵巣を摘出した若い人間と犬では身体の構造も全く違うし・・・

>・・という事はその雄犬も去勢していないと云うことですよね。

去勢していない雄犬と飼い主がどうなっても
手術させていなかった飼い主の責任で
避妊してない雌犬や飼い主には関係がないということで理解しました。

犬の本能を制御できるのってドッグトレーナーくらいだと思うので
ウチは愛犬を守るということも考えて去勢済みです。

>>107
確かに私は古い人間で、手術後知人がずっと投薬を続けて苦しんでいたのは昔の話です。

犬の病気と人間の病気はあまりにも似ているので無視できません。

>去勢していない雄犬と飼い主がどうなっても
>手術させていなかった飼い主の責任で
>避妊してない雌犬や飼い主には関係がないということで理解しました。
貴方の書き込みに矛盾を感じ、売り言葉に買い言葉 となってしまった事は反省しています。
決してそんな風には思っていません。
直ぐ隣家に去勢していない犬がいますが何の問題も発生していません。
もし貴方が言うように迷惑をかけているのならきっと思い悩む事と思います。

手術の危険性以外に飼い主から見てデメリットはありません。
飼い主の負担は手術しない方があると思います。
嘗て私は不妊手術のメリットだけを知らされ、何も考えずに手術を受けさせていました。
貴方はそういう方ではなく信念を持って手術を支持されているのだと思いますので
これ以上議論するつもりはありません。

私もうちの犬に愛情も責任も持っています。

>>108
犬と人とじゃ、性ホルモンに晒される期間が全然違うよ。
排卵を考えれば、犬は年２回周期、人は月１回周期だしね。
当然、卵巣除去の影響も全然違うはず。
避妊するしないは飼い主の価値観次第だけど、
人間の更年期と一緒に考えるのはおかしいと思う。

>>109
犬を擬人化するつもりはありませんが本来あるべきものを強制的に無くしてしまうのは
人間にも犬にも良い訳がないと思っています。だから
自然の身体のままでいさせてあげられるならそうしたいと思っています。

嘗て不妊手術をした子は元気です。
ただ手術をしてから太りやすくなったのは勿論ですが、被毛の状態が見た目悪くなりました。
ただ見た目が悪いと言いたいのではなく被毛は健康のバロメーターだと思っていますので
きっと肉体的なダメージがあるからだと思うのです。
犬は我慢強い（鈍感）ので判り難いだけで身体には負担がある筈と考えています。

今後参考にはさせて頂きますが書き込みは遠慮します。

>>110
＞きっと肉体的なダメージがあるからだと思うのです。
妄想

将来子宮の病気で早死にしたら後悔するよ。
メス犬は婦人科系の病気で死ぬのが8割と病院で言われて私は決意しました。

>>112
うちの柴犬も結局悩んだ末初潮前に手術を受けさせました。
第一に不自然なことだし、仔犬のうちから母親になる可能性を奪われる犬が不憫なこと
第二に取り返しがつかないこと
第三に台雌候補として３ヶ月過ぎまで育てた優れた犬を
行きがかり上とは言えロハ同然で譲って下さったブリーダーに申し訳ないことなどなど。

踏み切った理由は、
一回ぐらいならお産させて仔犬にそれぞれ良い里親を見つけてやることも出来るかも知れないが
乳腺腫瘍は発情と偽妊娠に伴う乳腺の腫脹の繰り返しが原因で、一回や二回のお産で回避は出来ないこと、
初潮前に手術すればほぼ100%防止できること、もし悪性の乳腺腫瘍になれば非常に痛い死に方になることなど。

ただし動物病院によっては初潮のあと次の生理の前に手術した方が良いとするところもあること、
また乳腺腫瘍の発症率は欧米のデータに依っており、その中でも犬種により確率に高低があること、
秋田犬や柴犬など日本犬のデータがないこと、だから柴犬ならもしかして手術しないでも悪性乳腺腫瘍の
の発症確率は高くないのではないのかなどと思い悩んだのですが、
主治医と決めた病院の院長は「文献によれば初潮前 (が最良) ですね」と一言で済まされてしまいました。

まあ未だに割り切れない気分です。

>>110
＞被毛の状態が見た目悪くなりました

これは嘘だな。去勢していない猫は毛並みが悪くなる。
鰤のところに行ってみてくればいい。
長毛種であっても、繁殖に廻しているというコは、
気性が荒く、全体的に毛が短くて油っぽく手触りも悪くなり硬い。

去勢したほうが毛吹きがよくなるというのは常識だろ。
子供をなす為に費やされるエネルギーはそれほど多いということだ。

>>114
>110は犬の話じゃないのか？猫？

犬は我慢強い（鈍感）ので判り難いだけで身体には負担がある筈と考えています。

って書いてあるけど

>>108
>確かに私は古い人間で、手術後知人がずっと投薬を続けて苦しんでいたのは昔の話です。

人間の友人が術後、投薬を続けていたってこと？


>直ぐ隣家に去勢していない犬がいますが何の問題も発生していません。
>もし貴方が言うように迷惑をかけているのならきっと思い悩む事と思います。

未去勢の雄犬にも個体差があります。
隣の雄犬は反応ないのかもしれませんが、あなたが知らない所で、
半径2km以内にいる未去勢の雄犬に影響を与えていることは知っておいて下さい。


>手術の危険性以外に飼い主から見てデメリットはありません。
>飼い主の負担は手術しない方があると思います。
>嘗て私は不妊手術のメリットだけを知らされ、何も考えずに手術を受けさせていました。

デメリットがないので伝えられなかったからメリットしか聞いてないということ？
ごめんなさい、趣旨がよく分かりません。


>ただ手術をしてから太りやすくなったのは勿論ですが、被毛の状態が見た目悪くなりました。

タイミングが重なったというだけで、
皮毛の状態と不妊手術の因果関係はありませんよね。

犬も人間と同じで本来あるべきものがなくなるのは不自然だし、悪い影響が出る。
でも、犬は人間と違って我慢強い（鈍感）ので判り難い。
都合のいい部分のみ犬と人間を重ねて、そうでない部分は切り離しますね。

あなたの書き込みを順を追って見てみると、言いたいことが良く分からないのです。
また経緯もあやふやで、思い込みで不妊手術を後悔しているようにしか見えないのです。

>>116
文章力が乏しくて申訳ありません。

>人間の友人が術後、投薬を続けていたってこと？
はい人間です。
犬と人間は違うと言われそうですがホルモンバランスを崩して太りやすくなる処なんか人間と同じだと思っています。

>未去勢の雄犬にも個体差があります。
>隣の雄犬は反応ないのかもしれませんが、あなたが知らない所で、
>半径2km以内にいる未去勢の雄犬に影響を与えていることは知っておいて下さい
うちはたまたま♀ですが、もしうちが♂で迷惑を被るとしたら自分の都合だけを主張する事はしないです。

>デメリットがないので伝えられなかったからメリットしか聞いてないということ？
>ごめんなさい、趣旨がよく分かりません。
飼い主にとって手術をした方が負担が減り楽になるので楽を選ぶ飼い主も少なくないと思います。
その頃の獣医師の話や私が読んだ本にはメリットが強調されていてデメリットには後に「しかし・・」と説明が付き、大した事がないように受け止めていました。
よく考えずに 手術を受けさせた自分の行為を後悔しています。

人に飼われなければならない動物は人と共存できるようにしつけられる方が幸せだとは思っています。
だからと言って飼い主の都合で悪くもない肉体までも切り取ってしまうのとはまた訳が違うと今は考えています。

>タイミングが重なったというだけで、
>皮毛の状態と不妊手術の因果関係はありませんよね。
この事については 根拠がないので謝ります。
手術をしていない近所の子は毛並みが変わらないのにうちの子が変わってしまったのでそう思い込んでいました。
貴方が仰るようにタイミングが重なったのかもしれません。

>犬も人間と同じで本来あるべきものがなくなるのは不自然だし、悪い影響が出る。
>でも、犬は人間と違って我慢強い（鈍感）ので判り難い。
>都合のいい部分のみ犬と人間を重ねて、そうでない部分は切り離しますね。
この部分は貴方の仰る事が理解できません。
犬と人間は当然違いますが同じ部分や良く似ている部分も多々あると思います。
その事で都合よく言った覚えはありません。

>>116さんは初めてレスくださった方ですか？
もう書き込まないつもりでしたが、私の書き込みに長いお返事をくださったので返事しました。

数学のような答えが出ない問題だと思ってますので、
反対意見でも納得できる意見は参考にするつもりでいますが言い争う気はまったくありません。

ダラダラとつたない文章を読んで頂いて有難うございました。

>>117
うちの例だが．．

避妊しても、別に太っていない（２頭いて２頭とも）。
近所で避妊した子もスリムなまま。
キツイ言い方かもしれないが、単に食餌管理の問題じゃないかと思う。

毛づやについても同じ。
特に変化なし。
周りでも毛質や毛の量が変わった話は聞かない。

ってことで、>>117はレアケースなんじゃないの？
ホントに避妊が原因かどうかも分からんし。

ウチも避妊したが、あまり変化はないな。
少し太りかけたけど元に戻ったし、毛並みも色も変わらない。

ただ、手術してからテレビが大好きになったようだ。

「避妊虚勢をすると子猫のままの性格になります」とかいうけど、
これが人間だったらと思うとすごく気持ち悪いよね。
愛猫の身体の中でどんな変なことが起こってるかわかったもんじゃない。

>>120
その発想がすごく気持ち悪いよね。

この手のスレによくある
発情期はほんの一次期間耐えればいいだけのことなのに
の文章が気になる
雄だけに限り人間と例えて考えてみると
人間の男性の基本的な発情期は3日ぐらいで(これは人により、全てには当てはまらない)睾丸に精子を溜めておける期間らしい
精子を長い間睾丸に溜めておくと、睾丸内で精子が死滅するそうだ
確か死滅した精子を睾丸内に留めておくと体に吸収されて、悪影響が出るとかなんとか
だから、男性は手淫なり夢精で精子を体外に排出するらしい
まあ、何が言いたいかって言うと
出したいもんを出せずに人間の都合で我慢させ、徒かもペットの為を考えて発情期の間だけ我慢させれば良いって
今すぐしたい糞を他人の都合で一生我慢しろと言ってるのとそう変わらないんじゃね？

去勢の良い悪いは置いといて・・・
　一般的に、言われているほど去勢手術の利点はないらしい・・・　たしかに
精巣や卵巣を除去すると、人間でも長生きするけど。　ただ、獣医にとっては一番の
儲け仕事だから、公の組織などは、１の話を１００にして、患者側には説明する。
　
　でも、犬にとって去勢が良いか、悪いかは犬によっても異なる。　もし仮に人が
同じ立場でも、去勢されても長生きで平和がいいって人もいれば、短命でムラムラしても
去勢されてたまるかって人もいる。　　でも、数の統制は、今の時代大丈夫だと思うけど・・・
　
　俺は善悪は別にして、自分がされていやな事は人にはしない主義だからやらなかたけどね。
　
　恐らく、人間は１千年後に宇宙人にペットにされてて、『生殖器の病気になるし、ヒトは年中繁殖期でうるさいし
、ムラムラさせるのもカワイソウだから去勢しましょう。数も増えて保健所でヒトを袋に入れて殺すのは
結局彼らのためにならない。』て会話が行われているだろうね。　　

馬鹿じゃねーの？

ヒトの去勢は昔から施されてたでしょ
宦官とか少年合唱団とか

>>124 馬鹿が寝ぼけたと思ってくれ。　　ただ、わかりやすくしてみた
>>125 知ってるよ。　去勢の刑は、腐刑とか言われてたらしい。（傷口が腐るから）
　古代中国では負けた国の子息は強制的に去勢されたらしい・・・
　宦官や犯罪者は自己責任だから、百歩譲ったとして・・・　合唱団は本当に
自らの意思でやってたのかなぁ？？　『そのほうがいいんだよ〜、富が入るんだよ〜』
とか言わされてたのかな・・・　　特攻隊と同じ志願と言う名の強制だったら哀れだな。　

恐らく、人間は１千年後に宇宙人にペットにされてて、『生殖器の病気になるし、ヒトは年中繁殖期でうるさいし
、ムラムラさせるのもカワイソウだから去勢しましょう。数も増えて保健所でヒトを袋に入れて殺すのは
結局彼らのためにならない。』て会話が行われているだろう
この部分さ、自分は今現在そんな状態だったら、避妊去勢してくれって思うよ
ペットとして管理されて、やる事は出来ない、周期的にムラムラするのに…
苦しいと思うんだよね
今現在飼われてる訳じゃ無いから、相手が居ればする事はする事し、相手居なければオナるから良いけど
犬も猫も自分でオナる訳じゃ無いし(中にはぬいぐるみ相手とかはあるのかもしれないけど)
嗅覚良いから、外歩いてる発情期の相手判っちゃうから
今すぐやりたい！！！！
でも出来ない
苦しくないかな？

>>127 うーん。　俺は昔男子校にいたときは、当然やれなかったが全くいらいらはしなかった。
だが、大学に行ってそーゆー事を知ってから、無性に相手がいないときはムラムラするようになった。
　恐らく、味を占めると生き物ってもんはそれが当たり前になって、要求もそれに合わせてでかくなる。
　なんか>>123では分かりづらい事書いて申し訳ないｗｗｗ　
　俺は抜かれるのは嫌だから、自分の犬にも去勢はしなかったが、もし自分があなたのような考えの人間
だったら、うちに犬を去勢してたかもしれん。
　病気や欲求不満から苦しませない事が愛情か・・・　　苦しみに向き合わせてでも尊厳を守るのが愛情か
は、永久に決着は付かない。　

http://www.youtube.com/watch?v=1lcZcEKMmzY

私はぬこも犬も去勢避妊してるけど、
理由は発情期がうるさいとか、繁殖がどうのじゃなくて病気リスクが減るからやったな

避妊去勢はストレス軽減にもなるって聞いたけどこれはどうなのかな。
確かに性格が丸くなったけど。

性犯罪者は金玉抜きの刑に処せばいいのにと思う。
ペットとは別問題だけど。

>>130
メス犬はよくわかんないけど、
オス犬はストレス減ってると思う。
去勢してないオス犬って、
四六時中「やりてぇー」って神経すり減らしてるように見える。

うちはＭﾀﾞｸｰｽ♂３歳だけど手術やめた。
理由はほとんど同じ時期に生まれた♂の柴が散歩仲間にいて
うちの犬や他の犬とも良くじゃれあってたりしてたんだけど生後
５ヶ月目頃に去勢手術したらそれ以降すごく臆病な性格になって
他の犬を見ると飼い主の後ろに隠れつつすごく吠えまくるようになって
しまい、ついには散歩の輪に入れなくなってしまったのを目の当りに
したから。
あとはうちのは小型犬だからシーズン中のメス犬を見つけて興奮しても
抱いてその場から離れれば済むことと、今のところそうやって見えない
所まで引き離してしまえばケロッとしてる（淡白？）ので去勢の必要を感じないから。

うちの子は片睾丸なので、一歳すぎたら去勢するよう獣医さんにいわれました。
片睾丸なので、普通の去勢手術より大変になりますよね。
普通の去勢なら入院しなくてもよいと本でみましたが、やはり片睾丸の手術となると入院が必要になるんですかねぇ？

片睾丸の場合♀の手術と同じようにお腹を切ってもう片方を出すようで
うちの子が手術した６年くらい前は入院が必要でした。
現在は♀の手術でも日帰りで手術するようですが病院によっては入院する所もあるようです。

去勢避妊推進なんて勝手な思い込みと人間の勝手だよ。

>>136
片睾丸の場合癌になる確率が高いと聞いたのですがどうなんでしょう？

>>136
いつでもどこでも腰振る見苦しい見世物は勝手じゃないの？

>>134
片睾丸でもどの位置までおりてきているかによる。
とりあえず皮膚の下に出て来ているなら普通の去勢と変わらん。
切り口が2カ所になるだけ。
皮膚の下まで出て来てないなら、開腹。
開腹して、睾丸を探しながらのオペになることもある。
そうなると牝の不妊手術より大変。

うちの片睾丸は皮膚の下にあったので日帰り。
こんなところで質問する前に獣医師に確認すべし。

>>137
陰腹睾が癌化しやすいって言われてるけど、否定してる獣医もいます。
ただ、昔ブリーダーから聞いた話では陰睾丸は咬み犬になることが多い。
これも迷信かも知れないけど、確かに陰睾丸の子は性格的安定に欠ける子が
多い気もする。
ちなみに知人のシーズは陰睾丸を10歳近くまで放置してお腹の中で
癒着しかかって手術が大変だったと聞いたことがある。
そんなことから考えれば、癌化した場合、発見が遅れるとかあるかも。
ちなみに避妊、去勢をするとコートに変化があるなしはあると思う。
特にロンコートダックスの場合、飾毛が軟毛かし、色も薄くなる。
他の犬種でも毛に色がついてる子は多少なりあるかも。
ちなみにうちの犬は仔犬のうちに避妊をしてる。
繁殖予定が無かったので、彼女の健康を維持しやすいように早めに避妊した。
♀場合、避妊する月齢、年齢によって乳腺炎、子宮蓄膿症、子宮がんに
かかる確率が下がると聞いたので。
女の子は高齢になればかなりの確立で婦人系の病気になる。
命のかかわる病気もあるので。

>>140
詳しい説明ありがとうございました。
正にうちのダックスは去勢後被毛が薄汚い感じになってしまいました。
オーバーコートが貧弱になってアンダーのほうが目立つようになりました。
上の方でも変わらないと言う人の書き込みばかりだったので
うちのはレアケースかと思っていたのですがそうでもないようですね。

>>140
誰も「婦人系」につっこまないのか？

142
婦人病系と書きたかった。間違えた。犬に婦人病と使うのもおかしいか。

虐待反対http://ameblo.jp/moet-amelie/
アイスかき氷を食べさせ連れ回す女。

>>1
避妊手術すると生理の苦痛から解放されます

>>145
生理が苦痛であるかないかは人間から見た判断だしね・・・
確かに人間にとっては汚される煩わしさから開放される。
犬猫が喋れたら人間の思い込みなんかもあって面白いだろうね。

ロン毛ミニチュアダックス。
兄弟犬が年一回親犬（ブリーダーさん）のところに集まってるんだけど
兄弟でも毛量にすごく差があって去勢したのとしないのとで違いが出てる感じ。
去勢の影響なのかたまたま固体差なのかはわからないけど去勢してないのは
フサフサで去勢したのは毛が少ないの。

>>146
あんた無知で頭が弱いね、生理は動物でも痛いのは常識です
ない頭で獣医にお聞きになったらいかがですか？

>>145>>146>>148
すいません、「生理」って、生理学の生理？
それとも、人でいう「月経」の事ですか？
犬の「発情」時の出血とは全く別物だって御存じなんでしょうか

ちなみに私人間♀ですが、所謂「生理痛」はありません

>>135
>>139
大変参考になりました。
近々、一歳を迎えるので病院へ行って獣医さんに
いろいろ聞いてみます。
どうもありがとうございました。

犬の場合「生理｣は「ヒート」と言います。
苦痛があるなしはわかりませんが、避妊、去勢犬の寿命は明らかに
それをしてない犬より長いって統計は出てます。
発情時にかかるストレスの違いが寿命の長さと関係してるようです。
人は恋愛する自由が認めらてますが、犬の場合、発情してもその都度
自由に繁殖行動を取るって言うことは不可能。
避妊去勢するのは各飼い主さんの選択肢だと思うのですが、
老犬になって生殖器の病気になった場合、麻酔をかけるリスクが高くなり
場合によっては手術出来ないことがあったり、命と引き換えに手術するなんて
事も少なくありません。
犬猫が避妊去勢によって幸せか不幸かは聞いてみなと変わらないけど、
どの飼い主さんも自分の飼ってる子の幸せを考えて
選択してるのではないでしょうか？
倫理的に病気でもない子の体に傷をつけるのは良くない、人間が動物の生理にまで
干渉するのはいけないって言うもの理解は出来ます。
長生きして欲しいって言うのも人のわがままかも知れないけど、
フィラリアの予防薬、ワクチン、去勢避妊が広まったからここ２０〜３０年で
犬の寿命は飛躍的に延びてます。

>>149
私は人間から見た犬のことを言ったつもりです。
勿論ヒートのことです。
私も幸い生理痛はありません。
>>148は生理痛で苦しむ女性しか知らない男性ではないですか？

>148は人間の「女」をまだ知らない独身童貞４２歳本厄です。
「頭痛・生理痛に○○」というCMを見て「生理＝痛い」と刷りこまれただけですので
勘弁してあげてください。

>>146
生理によって汚される煩わしさ‥とは、どう言う意味よ。

犬でなく、
自分個人だったらとりあえず生殖機能なんてまったくいらないんだがｗ

捨てられるよりマシ

>>1
もちろん幸せ。
オスもメスも避妊手術することで無駄なストレスや、病気が防げる。

うちの猫は去勢したけど獣医の薦めでしなくちゃいけないもの。
だと思ってた。確かに、室内飼いだけど外に出て行ってしまう猫で、
それを考えるとしてよかったと思ってる。
だから今は、ここで言われてる「人間側の勝手な理由」でした方がいいと
思ってる。「しない方がいい」理由をもっと聞きたいな。

>「人間側の勝手な理由」

そんな謙虚な想いが有れば俺は否定する気はないかな。

『申し訳ない』
そんな一欠けらの心すらも無い奴ばっかりだから
無償に腹が立つんだよな。俺は。

犬猫を繁殖するさせないのは、結局のところ人間の都合。
しかし、野生として生きる道は普通の日本の地域にはありえない。
野生化する前に、危険そうであれば施設で殺されるんだろうし、
そうでなければ、やせ細って不幸なﾉﾗになるしかない。
自分の飼い犬猫の子供を全て引き取れるだけの環境や経済力がなければ、
去勢や避妊手術するべき。近所の犬マジ不幸。
繁殖して産まれた子供達狭い空間に閉じ込められ、散歩に出る事はなく、
医者にかかることはなく、不潔な空間で飼い殺し。

家は虚勢前は食欲も無く元気も無い状態が続き、
いろいろ検査したり検査入院したりと余計なストレス与えてた。
虚勢早めてみたら元気になった。
スプレーは負担も掛かるらしいし…
定期検診はしているが虚勢した事でストレス減らす事出来たと思ってる。

去勢、避妊した犬や猫は、
手術を行っていない犬や猫と比べて寿命が長い、
というようによく言いますが、
成犬になってから(またはシニア)手術をしても同じことが言えるのでしょうか？

>>158
大抵の人は「良い事」と思ってしてると思うし医者もそういう言い方するね。
だからそんな気持ち微塵もない様に聞こえる、見えるかも。
私も手術後「かわいそう」という思いがあった位だった。謙虚ではないです。

私の知り限りで「去勢避妊」率は低く「別にする必要を感じない」という。
（室内飼いだからかも）
今後また猫を飼う事になった時「迷わず去勢（♀ならしないかも知れない）」
という思いがあったのですがこのレスをみて疑問を感じる事も多かった。
なので、「しない方がいい」理由は人の感情、感覚で「しない方がいい」のか
猫や犬の気持ち、身体的にみて「しない方がいい」のか、いろいろもっと知りたいのです。
「した方がいい」理由は一杯聞いたのでぜひお願いします。
私のいま一番の心配は麻酔です。

私はある獣医師のHPを見て手術をしない方を選びましたが、
するしないはどちらも人間の身勝手からで犬猫から見れば何の道良くはないのだから、
飼い主がよく考えて決めるしかないと思います。

かかりつけの病院内には手術のメリットを強調するポスターが貼られています。
しかし獣医師（HPとは別の）から手術を勧められる事はありませんでした。
私が地域猫の去勢手術をした時「してあげた的」発言がポロっと出てしまったのですが
その時のかかりつけ獣医師の「ん？してあげた？」みたいな反応に、
この医師の心の内が読み取れました。
その先生は子供の頃からとても動物が好きだったようです。

>>164
レスありがとう。
>私はある獣医師のHPを見て手術をしない方を選びましたが

そのサイトをみて、何かに気付かされての結果でしょうか。
差し支えなければどういった点でしない方に決められたか教えてもらえませんか？

>>165
正確にお伝えしたくてサイトを検索して見ましたが、昔のような症例写真や
専門的な詳しい説明などのページが無くなっていました。
ですので、その時に感じた記憶しか言えません。

麻酔のリスクは言うまでもありませんが、
先ず術後、ホルモン異常を起こした犬達の症例写真を見て驚いたこと。
手術をした場合のメリットはかなり浸透しているものの、
異常をきたしたものについてはあまり知らされていないといった内容。
手術をしなかった為に発病すると言われている様々な疾病の統計が実は
医学的には証明されていないということ。
それらから私が気付いたのは、切り取って存在しなくなったものは何であれ
１００％発病は有り得ないのだから統計上の数字はあてにはならないと言う事でした。

勿論、手術するメリットと言われている事も記載されていたと思いますが、
医学的な事ではなく、非常に温度差が感じられる問題で医師が判断するのではなく
飼い主が判断するべき事なのだと思いました。
飼い主の考えも多様だと思います。
手術してしまったらヒート毎の煩わしさから開放され楽かも知れません。・・が、
リスクを冒してまで健康な肉体を切り取るという不自然な行為には強い抵抗を感じ、私はしない事を決めました。

猫のオスで完全室内飼いなら、去勢する必要あるかな？
うちの兄弟猫は1歳半になるけど、母猫以外女の子もいないので、発情もしないし
なわばりを主張する必要がないのか、マーキングやスプレーも一切なくて
去勢の必要性をまったく感じないんだが。
なんで、現在の室内飼いの猫でも去勢をするのが当たり前的な風潮には懐疑的。
通い猫だった母猫には、さすがに手術してもらいましたが。

ちなみに犬ですが、姉夫婦のとこで飼っているパピヨンの男の子も去勢していません。
もう6歳くらいだと思いますが、特に発情等の問題はないようです。
（ピンクの亀頭が露出してますが、去勢してないせいでしょうか？）

マーキングやスプレーされまくったら理由になるんじゃないの？

>>168
その場合は、ある程度仕方ないと思ってます。
自分もマーキングやスプレーがひどかったら、去勢しようかと考えてました。
ただ、将来マーキングやスプレーがあるかどうかわからない時点で
無条件に去勢しちゃうのはどうなんだろうと思った次第。

昔、家の猫に過ちで子猫生ませちゃったけど
子猫舐めてる時の母猫って本当に幸せそうな顔してるんだよね。
生き物は命を繋ぐために螺旋構造持って生まれて来るんだから当たり前だよなあ…

でも元々餌やって人間の居住空間に繋ぎとめて、人間のために可愛い屋さんをさせてるエゴなんだから
避妊・去勢も自分のエゴとして行ってるよ。
近所に猫行き渡っちゃった以上、これ以上増えたら貰い手探せないし。

虚勢をする前に病院でリスクの説明はありました。
�@ＦＩＰ発祥するかも知れない。
可能性は０では無い。発祥例は有り。

術後、ミスにより虚勢手術なのに一週間入院した。
リスク理解した上で同意書サインして手術したので、
ひたすら先生信じて直るまで面会に通った。
今は問題無く元気に生活してる。

小型犬８ヶ月、今月じゅうに去勢予定だが体重が2キロないのでちょっと不安。
先生はチワワよりは大きいですよ、とおっしゃった。
今のところマーキングも無いし、足も上げない。散歩でシッコもしない。
こんな♂初めてでリスクと天秤してとても迷っている・・・

>>166
わざわざ調べてまで教えてくれて本当にありがとう。
ほんとに「メリット」の方ばかりしか知識がなくて飼い主の判断ってなると
今までは「する」って気持ちが猫にとってもいいのだと思ってたから
参考になりました。他の方の意見にもいろいろ考えさせられました。

>>172
＞今のところマーキングも無いし、足も上げない

本来はこの行動を覚える前に手術をさせるべきだと獣医に言われました。
うちは足あげのマーキングが始まってからすぐ相談に行ったのですが、
「遅いです。一度覚えてしまったら去勢してもマーキング行動は直せません」と言われました。

うちの犬、１２月生まれ。狂犬病の注射の時、去勢手術は夏は暑い
ので避けた方が良いって言われて涼しくなるの待ってたら早９ヶ月
マーキングしほうだいですｗ　もう手遅れですね。

>>175
うちの猫が子供を産んだのが9ヶ月ごろだった…
もうそろそろ避妊しないと〜、などと言いながら多分当時忙しかったんだろうなあ、
ちょっと先送りにしてたつもりがとんでもない結果に。
いつどこで妊娠したのかも謎…室内飼いなのに…

避妊去勢すると決めちゃってる人は早めの方がいいかもしんない。
もちろんその子の体力との兼ね合いだけどさ。

バーさん猫16歳が避妊手術をしてれば、かからなかった病気になってしまい若いうちに避妊手術受けとけば良かったと思ってる

歳が歳だから病気を治すための手術も受けられない...

卵巣２つが腹の内側からぼっこり腫れて飛び出してるし子宮から膿も出る、薬で落ち着かせているけど避妊手術受けとけばならなかったのにって激しく後悔してるよ

アメリカの動物福祉団体と獣医師会の追跡調査の結果

１．生後二ヶ月未満で不妊去勢手術した犬猫と不妊去勢手術をしなかった犬猫を
生後１０年後に比較した結果、ホルモンバランス異常やそれに伴う疾病の発生率は同じだった。

２．生後３０日で不妊去勢手術が可能であり生後３０日で不妊去勢手術を行った犬猫と
生後六ヶ月以降に不妊去勢手術を行った犬猫と成長の度合いや病気の発生率に差がなかった。
※生殖器が小さく未熟なため生後６０日未満での不妊去勢手術には獣医師に十分な技術が必要
手術に自信がないと匿名アンケートに答えた獣医師の多くが術後の成長に問題があると顧客に説明していた。

産まれてきた動物に去勢なんかできない。

去勢しないと馬は気性が荒れるけど犬も同じ？

ペットは避妊去勢して一代限りにしてね
捨てるかもしれないし逃げるかもしれない
飼い主が突発的に死ぬ事もある
素人が無駄に産ませて人にあげたりしないでね
もらいてが無くて殺されるペットがいる間は…

>>180
うん十万かけて買って一代で終わらせるてのも割りきれない

>>181
金の話か。だったら、保健所でも行ってもらってくればいい。
よりどりみどりだよ
ttp://www.jawn.jp/search_index.html

>>181
金か…ヤレヤレ

>>181
お前が死ねばいい

3才♀の犬なのですが避妊手術をするか悩んでいます。
いつも生理の時は普段より体調が少し悪いみたいです。
子供を生ませるつもりはないので後の病気予防のために手術した方が良いのかと思ったりもするのですが
恥ずかしい話手術自体も何かあったらと心配です。
専門書や獣医さんによっても、した方がいいと言う人としなくてもいいと言う人がいて迷っています。
意見お願いします。

「生殖機能を奪う」という時点で普通抵抗があると思うんだが
案外抵抗ある飼い主さんは少ないようで。

まぁ本当に動物が好きならペットなんて飼わないべきだけど。

そうそう、ペットなんてやめな。かわいそうだぜ。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

去勢や不妊手術とホルモン
http://www.pet-skin.com/03kyosei-0.htm

こないだある多頭崩壊現場を知ったのだが、初めは４匹だった猫達があっという間に40頭になり悲惨すぎる。
家主は初めから避妊去勢という術を知らなかったよう。全部近親相姦だよ。

不妊、去勢手術が動物にとってのメリットになるなんて考えるべきではないと思う

動物にとっては正常な器官を傷付けて取り去られるのだから、迷惑なことだ
人間の都合で、動物を管理する為に酷いことをしているのに、
自分の手を汚している感覚を忘れてはならないだろ

人の社会で他人に迷惑をかけないでペットと生活するために手術をするんだよ

愛するペットに泣いて謝りながら手術を申し込むんだよ

一緒に生活する事を決めたときから、死を看取るまでが飼い主の責任なんだよな

飼う必然が無いなら、ペットショップでなんか買わないほうがいい

>>190
言ってる意味がよくわからん。

>>190
分かった、とりあえず避妊去勢しろと言ってるんだね。

避妊手術がペットにとってどうなのか？私はよく考えたあげく避妊手術をしました。
家の子は猫の女子ですが、１年のうちで６ヶ月以上はその気になってました。あっち
こっちにマーキングしましたね。なき声はさほど気になりませんでした。
最終的に避妊手術をした一番の理由は、その気になっているのに子作りできない
状況を見るに見かねてのことでした。本当にストレスがたまってかわいそうに
思えました。雄猫と仲良くして受精してさかりが収まり妊娠という本来の
ことができない状況で、ほっておく事はあまりにもかわいそうで見ていられなくな
りました。猫にとって幸せかどうかと聞かれたら、いろんな意味で幸せだと思っています。
もっと早くしてあげるべきだったとも思っています。

手術すべきでない状況は、雄、メスがいて子供を生んでもいい場合だと思いますね。
当然賛否両論あると思いますが、これは猫たちが教えてくれた事だと思っています。

現代社会でトラブルなく生き物を飼うには、避妊手術が必要だという考え方は、もっともだと思う。
しかし、私にはできない。
陰のうと子宮は、新たな命を生みだす源だ。
それを断つことは、その生き物の持つ生命力、生きる意欲を断つことにもつながる。
もし私が、他人から不妊手術をされたらどうだろう。経済力や能力に欠如しているからと言われ、納得するかもしれない。それでも、魂の底で「私は絶対に嫌だ」と絶叫するだろう。
もうひとつ、避妊手術には、高等な生物が、下等な生物の性を管理するという考え方がある。
ナチスドイツは「同性愛者は劣っている」とみなして断種手術を行った。
日本でもかつてハンセン病患者がその対象だった。
他者による断種、不妊手術の強制を当然とみなす態度は、人による人への断種、不妊手術へと通じる。
ペットに避妊手術を施して「これこそ正義」と、晴れ晴れした顔をしている人に私は疑問を呈する。

>>194
「それは、わたしのおいなりさん」まで読んだ

>>195
フォォォォー！！

いつも自分だったらと言う人いるけど、自分とは違うんだよ。生物的にも社会もさ。
例えばそんな崇高なことを言っても、現社会においては破綻する。

>>194
これって坂東眞砂子？

飼い主の考え方次第だと思う。家のは欲しい飼い主を見つけてから計画繁殖して
全員にかわいがってもらってるし、自然交配がないようにオムツ付けて管理してるし
それができない人は避妊するのも選択肢の一つだと思う。
自分とこの子は絶対避妊手術はしない。

伸びねーな みんな興味あると思ったんだがなー

人間でも自分の息子が将来性犯罪を犯す可能性があるなら去勢したいと思うのはおかしいだろうか・・

ペットの去勢避妊はもちろん人間の都合だよ。
動物の幸せでは決してないと思う。
たくさん子供が生まれても、皆を幸せにする事が人間にはできないから、
しかたなく去勢するんだよ。
子育てしてる母猫の顔は本当に幸せそうだよ。
申し訳ないとおもいつつ、今取り得る最善の手段として
人間の都合で子孫を残すという大切な機能を奪ってしまうのだから、
その子を大切にしようと思うだけです。

高齢になって子宮蓄膿症や前立腺疾患、睾丸の癌になって亡くなる事も多いですよ。
飼い主さんは老化と勘違いしてなかなか来院しないから、来た時点でかなり
重篤な状態が多いです。もともとその年齢ならいろんなところも悪いから麻酔
もかけにくいし。

発情がうっとういいから、とかパンツはかせるから大丈夫とかはペットの体を
考えてあげられてないと思います。
動物の体は、発情したら交尾、出産しないといけないようにできてます。
そこを押さえ込んでしまい、パンツやマナーバンド等で交尾できないように
して我慢させることも人間の都合を押し付けてるんですよね。

人間が飼う時点で自然の動物ではなくなってるんですから、ずーっと何度も
交尾させてあげられないならやはり不妊手術をしてあげるのもひとつ
の愛情でしょうね。

発情の苛立ちや生殖器系の恐ろしい病気の多くから開放されるんですから。

昭和時代はさーノラが普通にうろうろしてよーそれを近所の人が少しずつご飯やったりしてー
そいつがコミュニケーションの中心だったりしたもんよ
子猫産まれてもよーいちいち文句言う奴なんかいなかったしよー
あんな時代にもどらねぇかな

病気のリスクを下げて健やかに長生きして欲しい一心で不妊手術の日取りを決めたけど、
>>188のサイトには、手術の結果ホルモンバランスが崩れ皮膚病や更年期障害様症状を
発症するリスクがあると書いてある。
結局どちらにもリスクがあると言うことか。

ちなみに獣医から手術をするデメリットとして太りやすくなると後から仔が欲しくなっても遅いの
２点しか言われず、病気についての説明はなかった。

もう飼ってる時点で"野生と同じ幸せ"はないと思ってるから
飼い主がそれが幸せだと思えば手術するのが幸せなんじゃないか
その分、野生(野良)では味わえない類の幸せをめいっぱい与えるんだし

不妊手術をせず起こる生殖器疾患＞＞＞＞＞＞手術の結果ホルモンバランスが崩れ皮膚病
や更年期障害様症状を発症

ですよ。しかも重篤度も未不妊術＞＞＞不妊術済です。
勿論両方にメリット、デメリットがあります。
でもまだ10歳にもなってないのに子宮破裂寸前でぐったりしているのに、
「これも子のこの運命」とやらで片付けられてしまう子を何匹も見てるとやはり
不妊術はしたほうがいいのかなと思います。オスでも睾丸が腫れ、ボールみたいに
肥大しおしっこしにくかったりヘルニアになり痛そうにしてる子なんかを見ると
やはり若いうちから老後のことも考えていれば…と痛感します。
健康な子にメスを入れるから大変な手術ではありますけどね、でも長生きして欲しいですから。

本当に人それぞれ、色んな考えがありますね。

うちも悩んだ末、不妊手術をしたけど、理由の一つに大事な犬の子供達を手離す事が出来ないってのもあった。

欲しいって言われてあげる物には出来ないよ。

幸せなわけがない
人間社会に動物を連れ込む人間のエゴの代償がペットの去勢
無茶苦茶な話だ

でも去勢せずにはペットは飼えない
そこが我々人間社会の根本的な限界

未来には解決して欲しい課題だよね

>>208
・・バカかお前は
大事な犬を自分の気持ちを大事にするためだけに生殖機能を奪うという最たる虐待をするとは・・
お前みたいなアホは死ね

だからね。
理由の一つにって書いてあるでしょ。
悩んだ末にってまで書いてあるでしょ。
理解出来なかった？みたいだね。

>>204
猫の寿命が倍に延びてるわけだからそれなら辛いなぁ。
病院や病気の知識がないから自然到達されてたわけだし
その餌も玉葱入り猫まんまとかだろｗ

>>204
逆に野良猫たたき殺しても文句言う人もいなかったしな。
万事が世知辛くなってるから、どちら側にも規制が必要なんだよ。

自然到達？
中卒の方ですかね

そういうことしか揚げ足取れないの？

>>210
どこを縦？

>>190
このメンヘラ、あちこちに出没してるよ。
相手にするな。

>>1
毎回発情期を迎えるのがペットにとってツライんじゃないの

人間がそんな事考える必要ない

人間でも似たような事する人登場↓
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1195378025/l50

>>218
だったら欲求不満な童貞は惨めだからって去勢するのかよ
人間とペットを一緒にするなっていう意見は最もだが
最近ペットは家族っていう妙に擬人化した都合のいい奴が多いからな


私たちは動物の幸せのために去勢してるんだっていう馬鹿がいるが
一番動物の幸せになることは最初からペットを買わないことだろ
所詮動物飼うのは人間の自己満足の癖にそれを動物のためっていうな
ま、動物を「飼ってあげてる」なんて大法螺吹く奴にはわからんだろうけど

家の都合で去勢しなきゃいけないって理屈は十分にわかるけどさ
そんな奴に犬猫は家族だの友達だのペットだのっていう資格はないな
所詮ペットはペットだ

ペットだからいけないんだよ。
人間のように虚勢せずに、人間のように自由恋愛させ、
出来た子どもは、保護者が責任を持って養う。
これどうよ？
できれば問題なくね？

誰も動物を飼わずに人工的に繁殖もしなかったら
動物は自然淘汰されて上手く回るんだろうか？

>>222
ペットを擬人化するのならそれが一番理想だよな
もっともその理想を実現できる環境はかなり限定されるが

ペットは家族って言葉は考えるほど軽くはないと思うぞ

>>221
ペットは人じゃないんだから、人にそのまま置き換えるのはおかしいだろ。
ペットはあくまでも、人間に管理される立場にあるパートナーだ。

と思ったら、>>224なのか。
そういう立場からの主張なら特に反論はない。

>>221
おまい朝からのカビだろう童貞ということだけはよくわかった

>>222
そもそも出来ればこんな議論ははなからない

残念ながら、日本では野良犬は衛生面から処分(＝殺す)っていう法律になっているからね。
これさえなければ好き放題産ませて好きなように生きさせるのが確かに動物にとっては一番だろうね。

「野良犬は処分」の法律がある以上、殺されるのわかってて生ませるよりは、避妊手術の方がまし。

自分なら、何も知らずに殺されるのが分かって産まれてきたり、
殺されるのを知らずに愛する我が子を産んでしまうのと、避妊とどちらがいい？

現代社会でトラブルなく生き物を飼うには、避妊手術が必要だという考え方は、もっともだと思う。
しかし、私にはできない。
陰のうと子宮は、新たな命を生みだす源だ。
それを断つことは、その生き物の持つ生命力、生きる意欲を断つことにもつながる。
もし私が、他人から不妊手術をされたらどうだろう。
経済力や能力に欠如しているからと言われ、納得するかもしれない。
それでも、魂の底で「私は絶対に嫌だ」と絶叫するだろう。
もうひとつ、避妊手術には、高等な生物が、下等な生物の性を管理するという考え方がある。
ナチスドイツは「同性愛者は劣っている」とみなして断種手術を行った。
日本でもかつてハンセン病患者がその対象だった。
他者による断種、不妊手術の強制を当然とみなす態度は、人による人への断種、不妊手術へと通じる。
ペットに避妊手術を施して「これこそ正義」と、晴れ晴れした顔をしている人に私は疑問を呈する。

今週去勢予定でしたが、直前で手術の予約を取り消しました。
去勢すれば飼いやすくなるかもしれませんが、やっぱ無理。
荒っぽかったり、室内にマーキングするようなことがあっても、
動物の本能あるいは躾の問題だと思って忍耐強く飼います。
病気の予防とはいえ、ペットの去勢なんて人間の都合のような気がした。
ペットはペットといえばそれまでですが、去勢しないで後悔するより
去勢して後悔するほうが辛いと思った。

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

最近去勢したようです、可愛そうに　童貞のまま　カマちゃんに
http://blog.goo.ne.jp/tototo194/e/8477796e452825a6ee83431c89e6bdcd

そろそろチワワ来るかなといつも思ってしまう

人間にも去勢手術を安易にすればペットにすることも抵抗なくなる

賛成派も反対派も平行線だと思うけど・・・

もし自分がこんなことさせられたら！と擬人化するのは如何なものかと。
ペットはペットですよ。

ペットと人間を一緒に考えるからおかしくなるんだよ。
犬猫と人間は違いますから。
家族として愛して可愛がるのと、擬人化して勝手に犬の感情を考えるのは違うから。
自分は一匹目を子宮蓄膿症で大変な目にあわせたので、
2匹目以降は総合的に考えて手術してます。

子宮蓄膿症や、乳腺腫瘍は本当に辛そうだし、かわいそう。
勝手に犬の権利を奪うとか言ってるけど、飼い主なら去勢避妊するのが義務。
適齢期に避妊去勢しちゃえば犬は交配したい、と言う意識は持たないと思う。
だって今まで見てきた犬は全部そんな感じだし。成犬の雄でも、生後６ヶ月の
時去勢済みで、シーズン中の雌犬と仲良く遊んでた。
交配したいという犬の欲求を叶えられずに、シーズンの雌犬と合わせる度に
ストレスを与え続けて、挙句の果てには予想のついた病気になって死亡・・・。
このほうがよっぽど人間のエゴに見えるよ・・

手術しているって聞いたり、手術する予定って聞くと、ちゃんと考えている
飼い主さんでよかったねー！ってほんとに思う。

>>229
その考え方は正しいね。
>>228の問題があるから、実際229の考えに沿った行動を社会がとるのは不可能だけど。

動物は自分で避妊具を使わないから、爆発的に野犬、野良猫の数が増えるし、
野良に病気も蔓延する。

「お友達や他の動物(人間含む)を噛んじゃいけませんよ」
ってな言葉も通じないし聞きやしない。

野良で溢れると、そのうち人間に残忍な殺され方をする目にもあいやすいのでは？
そんなのよりは、初めから避妊、去勢を、というのは一理あるとも思うけど

猫がオナニーとかして性欲をちゃんと処理出来るなら良いけど、毎晩悶々として「やりてー！！」と叫んでる姿を見て去勢するのが良いと思った。
まぁ俺も童貞だし同志だよ。

犬猫を擬人化しすぎじゃね？

健康なうちに手術するか、病気にかかってから手術するか。
どちらが正しいか分からないけど、結局手術はすることになると思う。
子供がいらないからって理由だけで避妊させる人ばかりじゃないよ。
私は欲しかったけど…、諦めた。可哀相で申し訳なくて
沢山泣いたけど全然後悔してないよ。
その分、この子を大切にしていきたいと思ったから。

>>236
＞ 自分は一匹目を子宮蓄膿症で大変な目にあわせたので、

定期的に健康診断して、早く発見してあげれば良い事だとおもう。

>>241
手術したからといって必ずしも病気にならない訳じゃないよ。
病気になりにくくなるだけ。

健康診断で見つかろうが、どっちにしろ苦しむじゃん。
なに言ってんだか・・・

毎月、健康診断受けるの？
半年や一年間かけてゆっくり進行する病気ばかりじゃないよ。

>>243
子宮ガン、子宮蓄膿症、卵巣ガンなどは避妊手術すれば１００％予防できると思うけど。

結局犬猫は畜つまり人間の都合で作り替えられた動物。人間社会で上手くやるための手段としてある程度の犠牲は必要なのでは？
自分的には犬をずっと繋いでいるのも可哀想なんだけど(笑)
本来犬は仲間と大原を走り回る動物。

うちの周りのメス犬はかなり高い率で子宮蓄膿症になって、結局手術してるな。
6歳くらいから頻発するみたいです。
高齢犬の回復手術はリスク高いんで、した方が良いじゃないかな。
うちのは半年ちょっとで手術しちゃったけど、全く太ってないよ。
運動と食事量でコントロール可能だよ。

ウチのは麻酔に敏感な犬種なんで、避妊手術をずっと躊躇っていたけれど
７歳８ヶ月にしてついに施術した。

同犬種の施術経験がある医師を捜して、事前検診にもそれなりにかかった
けれど、>>246が更に高齢になって発祥するよりかはマシだと思う。

でも最初っから子供作る気はなかったんだから、最初の発情が終わった後
にしておけば、乳腺癌のリスクも防げたなぁと言う後悔もある。
施術をしないでくれという犬種クラブやブリーダーさんからのお願いもあった
んだよね。

うちは5歳で避妊しました。かなり甘やかされて飼い主にベッタリな子だったので精神的に相当ショックだったみたいで…見ていて可哀想で涙が止まりませんでした。
手術したことに後悔はないけど、もっと早くに手術をすればよかったと少し後悔はあります。やっぱり物心つく前の若いうちにするほうがいいと実感しました。

ペットは可愛がられることが幸せなんじゃないの？
子供生んだり、本能故の問題行動で飼い主に煙たがられたら意味ないじゃない。
ペット自身の力で暮らしていければそれでいいけど。

去勢云々言うなら
ペットは人間に飼われる事が幸せなのか？と言う所から始めるべきだな
去勢だけ見れば幸せなわけがない

＞本来犬は仲間と大原を走り回る動物。
ずいぶん良い方向に解釈したね
　
本来は弱肉強食の自然界で生きることに必死な動物
大きな怪我・病気・老衰は治療という概念が無いので群れから捨てられ死を意味する
当然餓死することもあるし、上位の動物に殺されることもある
群れのボスは弱ってくるとNo２に殺されたりなんてことある
もちろん繁殖は自由だけど生き残れる子は限られた数だけだしね
まあでも確かに自由なのは間違いない　
　
過酷な本来の生活がいいのか、まったりペット暮らしがいいのか
まあ、犬が喋るようにならんと分らんね

本当は飼育自体褒められたもんじゃないよ。
犬猫の場合わざわざ愛玩動物として生産して飼育する訳だから。
ペット産業という物を成立させ拡大させた事によって苦しんで死んでいく犬猫のなんと多い事か。

大切な問題です皆さんで考えましょう。

ttp://blog.goo.ne.jp/tototo194/e/8477796e452825a6ee83431c89e6bdcd

今更、自然に返せるもんじゃないからもう仕方ないよ。生きるために。

飼い主の飼い方にもよるが、基本的に去勢や避妊はしなくていいでしょ。
科学的な根拠も無いのに専門家の言う病気の発症率に踊らされすぎ。
避妊や去勢手術を受ければ、自律神経や正常なホルモンバランスを崩し、いろんな症状を引き起こし、障害の原因になる可能性の方が圧倒的に高い。

ただし、ペット医療や業界、行政、自治体を成り立たせる為には去勢や避妊は絶対に必要。

＞避妊や去勢手術を受ければ、自律神経や正常なホルモンバランスを崩し、いろんな症状を引き起こし、障害の原因になる可能性の方が圧倒的に高い。
　
＞圧倒的に高い。　
＞圧倒的に高い。
＞圧倒的に高い。
　
専門家ですらないあなたの科学的な根拠をお願いします

自然がどうだの言ってる人が理解できない。

ペットを擬人化させすぎなんだよ。
まあそれだけ愛してるならいいけどさ。
去勢が犬にとって幸せか不幸なんてどっちもねえだろ。

痛いのが可哀想と避妊も去勢もためらい、発情期中は実家へ預けてた。油断してたら若いﾄｲﾌﾟｰが6才半のｼｭﾅの処女を奪い、帝王切開で高齢出産… 痛い思いさせる羽目に。結局ｵｽも去勢予定、産まれた子犬はMiXでも可愛いですね

チワワ♂なのですが、去勢するのに失敗とかってほとんどないですかね？？

だから良い病院、腕の良い獣医を見つけるのは飼い主の仕事なんだよ。

猫や犬も哺乳類
だから人間と比べるけど
絶対に幸せにはなれない、不幸になる

なぜなら、ニューハーフの人達が性転換手術や豊胸手術をしても
血栓症等の死に至る可能性があるホルモン剤を使いつづけるのは
更年期障害を防ぐため

だから、当然猫や犬も去勢後にホルモン注射をしなければ更年期障害になる

ちなみにウチの猫は17年生きてて、ガンで亡くなったけど
葬式場の人が「立派な骨をしてるって言ってた」
もちろん去勢なんてしてない

断言してもいい、去勢された猫や犬は幸せにはならない
唯一幸せになれるのは、性同一性障害がある人間だけ。

閉経が無いので犬に更年期は無いはず。

立派な骨と去勢に一体何の関係が・・・

>>265
去勢させる決心が揺らいでしまったじゃないか

何でそんなに決めつけられるんだ？
生き物なんだから、ケースバイケースだろ。

うちはオス(犬)を一頭で飼っているが、ヒートが来たメスが近くにいると餌を食べなくなる。
ガリガリに痩せる。
だから去勢した。
そうでなければ、しなかったな。

犬や猫の発情は本能であり、人間のように理性で抑制する事は出来ない。
うちみたいに本能が強ければ、去勢しない方が可哀相だ。
四六時中、煩悩だけに支配されて生活する事はストレスだしな。
解消させてやれない以上、仕方がない。

自然に反するのが嫌なら、ペットなんて飼わなければいい。
人間と共存する＝人間社会のルールに従うって事だからな。
そこからズレている。

もし、頭の中が性欲しかない状態になる時があり、自己コントロールできないとする。
去勢する事で性欲から解放され犯罪者にならないですむなら、オレは手術するね。

少なからず､人間を去勢すると更年期障害で骨がスカスカになるのに
犬や猫にはおきないって事がおかしいだろ

人間も犬猫も、子供の頃は成長ホルモンだあるからいいけど
人間も犬猫も、大人になれば性ホルモンは必須なんだよ。

>>270
ソースは？
明らかに不妊去勢を反対することを目的としているような
サイト以外で頼むよ。

うちの実家の犬焼いてもらった時、お骨は普通でスカスカなんてしてなかったけど。
ちなみに6ヶ月で去勢と8ヶ月で避妊の兄妹だった。
二次性徴がないと骨格が少し華奢になるのはあってもスカスカはないよｗ
更年期自体、犬猫にあるかどうかは分からんが少なくとも骨は大丈夫だよ。

>>271
リアルな人間のニューハーフ
人間にはおきて、犬猫には起きないって事は無いだろ

>>270
ちゃんとしたことを知りたいからまともなサイト教えれ。
人間がそうなるから同じになるというだけじゃ、ただの素人の妄想で終わるよ。
どうにか難癖つけたいだけならもう終わりにしとけ。

ニューハーフの手術と去勢は違うだろ。
豊胸や女性ホルモン打つわけじゃなし｡

家のわんこを避妊した際先生に「年とると人間の様な更年期障害がおこるん
ですか？」と聞いたら「見たことはありませんがはっきり言ってわかりませ
ん。なぜなら学術的に調査研究をした人がいないから。」って約１０年前に
言われた。この10年で研究が進んだのでしょうかね？

ここで>>265みたいに決めつける馬鹿がいるから困るんだよね。
それはおまえが勝手に思いこんだだけだろ？といいたい。
17年生きて骨が太かったら幸せなのかよｗ
考え方あほすぎて萌える。
おまえにいいたいんだが、お前の親は幸せなのか？
妻は幸せなのか？友達は幸せなのか？
なんでお前は人の幸せを断定して決められるんだ？あほか？
俺は去勢が良いとか悪いとか思わないけど
こういうやつがいる限り・・あっめんどくせ。

狭い世界で体験したことでそれが全てだって断言出来る人って
ある意味幸せだよねって>>265を見て思ったｗ

ペットは自分の幸せのために飼ってるもの。
それを忘れてペットを擬人化しすぎて（擬人化が必ずしも悪いとはいわない）
思考がおかしくなってるんだよね。
去勢で幸せ不幸せいってる時点で菜食主義者にでもなれよ。

>>265
ごめんな。
去勢して19年生きて、見たことないほど骨が立派だって言われちゃってごめんな。
お前の持論崩しちゃってごめんな。

去勢避妊が虐待って言ってる人、自分はずっと子供作り続けるのかなぁ？
ペットはスキンとか使えないし、「幸せ家庭計画」とかもたてられないから、自分だったらいやだとか、
人間と同じに考えるのはおかしい。うちは去勢して本当に良かったと思っているよ。
なにより、ランでヒート♀連れたバカな飼い主に文句言わなくていい。

うちはヒートじゃないのにほぼ一年中ヒートの匂いを出してたらしく、
散歩してるとオス犬が興奮してすさまじい状況になり、「ヒート中ですか？！」と詰め寄られたりして・・・。
でも実際は全然ヒートじゃないから困って獣医さんに相談したら、
「稀にそういう犬いるんだよね」とのこと。
かといって、うちの犬を一年中ひきこもらせるわけにもいかず、
散歩にいけばオス飼い主に迷惑＆オス犬可哀想で困って悩んだ挙句避妊手術した。
自分の犬も興奮したオス犬が突然飛び掛かってきたりして大変だったしね・・。
なんつうかお互い悲惨な状況だったｗ
今は犬も犬同士の友達も出来て自分も飼い主さんとお話することができる。
うちの犬も他の犬と普通にちゃんと挨拶出来るようになったしよかったよ。
なんでもヒートが元々重い犬には稀に匂いがしっぱなしってのがあるらしい。

>>265
ん？ところどころで人間と同等に考えて
最後にそれを覆してどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ

私も避妊には反対だったけど発情期のぬこの様子やある病気にかかりにくいってのを聞いて手術を決意しました。


避妊は去勢と比べて難しい手術らしいけど失敗なんてないよね？　


それだけが心配。

×避妊手術
○不妊手術

>>284
手術の成功失敗の不安の気持ちはわからんでもないが
人間の全身麻酔も実際死ぬ人もいる。死んでも文句言うなって誓約書もかかされる。
結局絶対安全な手術なんてないよ。ワクチンの注射も狂犬病のやつも
死ぬ犬だっているんだから。
ただそれを大きく捕らえすぎて手術に踏み切れないでやる時期逃す人もいるだろうけど。

>>281
ランでヒートの犬に寄せ付けない躾を覚えた方が楽ですよ
相手を非難するより自分の犬の躾をしてください。

いや、普通に考えてランにヒートの♀連れてるのはバカだろ。

>>287
おまえは相当な馬鹿だなｗ
犬がしゃべらないので躾でしゃべれるようにした。
>>288
同意。ま、実際大半の飼い主は無知が多いのも現実。

>>288
いやぁ〜今時の飼い主は、犬のヒート時期すら確認できない
奴が多いからじゃない？他の♂飼育者に言われて見て気がつく奴が多い
自分のオス犬が馬鹿な飼い主のお陰でのっかちゃっても困るから躾ぐらいは
しておいた方がいいんじゃないかって言ってるんでは？

ずっと前だが、ノラネコに避妊手術したんだけど、
それまで妊娠時、子猫に栄養取られてガリガリだったのが、
ふっくらしてきて結構満足そうな様子に見える。

>>287　>>290
普段ヒート♀がいない状況で、いきなりランで出会ってこっちだってよく分からないよ。
そりゃ「待て」とか「イケナイ」のコマンドはみんなしてるけど、大体我慢の限界早いよ。
ま、うちは去勢してるからいいけど・・・見てると怒られるのは♂で、かわいそうだよ。
躾しろとか言って、こういう人がヒートの♀連れてきて、乗っかるほうが悪いとか言うのかな？最悪！

発情するのは人間でもメスばっか

>>267
成長期には成長ホルモンがあるので問題なしですが
その後は、オスでもメスでも、男性ホルモンか女性ホルモンが必要になります
まぁ人間と比べて、猫や犬は短命なので、それほど心配ないかもしれませんが…

>>269
そう、精神論ならそういう事、だけど体に起こる変化は人間も犬猫も同じって分かってるよね

>>277>>278
アホすぎていう言葉も無いって感じ
同じ哺乳類なんだから、何で人間にだけおこって、犬猫にはおこらないって言えるの
遺伝子操作とか除いて、データあるの？
猫が長寿だったのは、人間と違い、理性が低く、本能のままに動く事を止められた結果

もうアホらしくて書くのが嫌になった、大学(医学部)でそんな事言ったら教授から赤点食らうよ
まぁ人間の医学であり、獣医になるための大学じゃないんで
たかが医学部レベルが、人間に関しては確定した理論と結果を、犬猫にも同様と言った俺がバカだったよ。

はいはい医学部えらいえらい、賢い賢い

うああｗｗイタイイタイ。。
こういうやついるよ。自分がすごい知ってて知性振りかざしてて気分良くなってる人ｗｗｗ
何が悪い何が良いって人間が決めたことだよ？？ｗｗ
お前もそういうのからできてる存在で何がいいことだろうとか教育されてんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
それで哺乳類だから同等だとｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗ
データ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の一文ってほかの人に言われて傷つくから自分で言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は哲学の勉強でもしてろｗ能無しｗ

家の息子も発情期になったようだからパイプカットでもさせなきゃ
他所で腰振りそうだわ
１５歳ぐらいの息子じゃ動物の本能と変わらないからね

発情期になってから考えんなよあほ飼い主

今の室内での飼い犬や飼い猫は、さかりのくる時期が速まってるらしいから
｢まだ○ヶ月だから大丈夫かな〜｣
なんて思ってると、ある日突然夜中に騒ぎだして･･･
なんてケースが増えてるらしい。


うちの友達もそれやられたって。
推定年齢５ヶ月ちょい(飼いだしてから１ヶ月ちょい)でさかりきちゃったみたいだよ。

慌てて獣医師に相談したら｢えー？もうきちゃったの？｣だって。

人間なら
　
良い女発見→やりたい→でも無理→逮捕もいや→諦めよう
でも我慢できない→店でも行くか→あ、金がねえｗ
公衆便所駆け込むか→なんか惨め→帰ってエロビ・・・
　
犬なら
ワン！？→アオーン！！
　
獣には去勢や避妊は必要だ

>>299
人間も近頃は成熟が早くなったっていうけど、動物もそうなのかな？室内飼いに限って？？
友達のとこのＭダックスも不妊手術予定してたら、その前に来ちゃって延期した。
やっぱり医者が驚いていたらしい。

>301
室内飼いだと、冬はあったか、夏は涼しいで季節感が狂うんだって。
あと、照明が太陽の代わりを果たしてしまうから、例え冬でも｢あったかい+日が長い=もう春？｣みたいな体内時計のずれが生じるとか。

あとは栄養豊富な餌食って、環境が良いから体の発育が早いらしいよ。
↑これは人間も一緒かも

>>302
植物かよw

うちの犬は♂で去勢してないが非常に後悔している
１は一時期って書いてるけど発情してるメスが居れば10日ぐらいは
ぴーぴー言って人も犬もストレス溜まる
年に2回だから20日ほどじゃん？って思うかも知れんが
避妊してないメスが5匹も居てみ？　10日ｘ5匹ｘ年２回＝100日・・・・
1年の1/3弱って事になる　
若い頃はさほど気にならなかったが年々ヒートに敏感に反応する様になってる

去勢しないやつなんて犬を擬人化しすぎてるあほと繁殖のためくらいだろ。
擬人化房が多いから議論はできないよな。

去勢も避妊も人間の都合だろ。病気になりにくいとか言う奴がいるけど大部分はいろんな手間がかからづに済むからだろ。
それなら理屈やいい訳せづに都合がいいからやってますでいいんじゃないの？

え？都合がいいからやってますよ
　
ペットって存在自体が人間の都合じゃん
　
躾も人間社会のための都合じゃん

↑　それでいいんじゃない。

避妊手術されました。

http://blogs.yahoo.co.jp/moro9ma/10495590.html

>>309
術後の傷が痛々しいです。

>>309
先生じょーず！傷、きれいだと思います。抜糸してしばらくすれば全くわからないと思う。
すごい傷跡残っちゃう子もいるからね。

>>306
こんなバカ久しぶりに見たわｗ

繁殖しちゃった場合の新たな命にまで責任取れるなら避妊、去勢なしでもいいけど。
発情させっぱなしで欲求満たしてやれないなら避妊去勢した方がペットの尊厳守れるような気がする。
交尾の機会与えて貰えないのに発情のたびに身もだえしてるの見てて辛い。

去年、飼い猫去勢したが思いは>>306に近いな。
病気の予防やら発情期のストレスをなくすため、
というのは、飼い主のいいわけだと思う。
悪いけど飼い主の都合に合わせてね。一生大切にするから、という感じです

うちのぬこさまも室内飼い、発情期のあの声に不眠症になってノイローゼ、
となりそうで、悪いけど手術させてもらった。
だけど、犬には迷う。
無理なく一生元気に過ごすには、どっちがいいんだろ。

うちは犬飼いだが、第一に来るのは病気予防だったなぁ。
加えて飼い主にも都合がいいから一石二鳥。
まぁ、手術しないで病気になって後で後悔したくないという飼い主の都合と言ってしまえば
飼い主側の理由に過ぎないんだけど。

手術は無事に終わったけど、入院のストレスで３日くらい吐いたり震えたりして、
こんなことならしなければよかったんじゃないかと泣きながら犬に謝った。
今でもして良かったのかどうか確信は持てない。良かったのだと信じることにしている。

ヒート中の♀ってどんな行動とるんですか？

たまたま散歩に行った公園で拾った犬が今年で１６歳になる。
犬を飼うのは初めてだったのと、避妊が病気予防になると知らず
可愛そうな気がしてしなかった。

１４歳から乳がん（良性）になり全身麻酔の手術は体力的に無理で
お乳が腫れて垂れ下がるのを待ってブロックして行くしか出来ず・・・
病気予防になることを知っていれば避妊はさせたと後悔しまくりです。
犬のおっぱいは沢山あるので次々に腫れて可愛そうなことをした。
無知な飼い主でスマヌ・・・

今はまだ元気なので精一杯可愛がって、
犬が嬉しいことを沢山してやろうと思う。

真面目に悩んでます。
うちの猫、♂1才４ヶ月去勢はしてない。
盛りが来ないと喜んでいたら、なんとオナニーしてました。
このままが良いのか？
去勢した方が良いのか？悩んでます。
誰かアドバイスお願いします。

ぬいぐるみを買って来て、穴でも開けといてみるとか

ペットに去勢・避妊手術を強要するのに変な理由はつけないでくれ。
間違っても「この方が長生きできるからペットは幸せ」だの
「病気になる確率が下がるからペットは幸せ」だの言わないでくれ。

「愛しいから少しでも長生きしてほしい。それに発情期の喧しさから開放されるし
生殖器系の病気の心配しなくて済むから楽」と言う理由なら
去勢・避妊手術には大賛成です。

うちの16才になるマルチーズ（♀）は、大の犬嫌い。
2度お見合いさせたら相手の犬の鼻を噛んでしまった。
そのことから出産は無理だし、避妊手術受けさせる必要もないと思った。
ところが11才過ぎた頃から乳腺腫瘍がボコボコできて巨大化してしまった。
心臓にも疾患が出たので手術は危険と獣医に言われた。
そのわりに今も食欲あるし散歩も大好きなマルだけど、子犬産めないなら避妊手術させればよかった。
そうすれば乳腺腫瘍もできにくかったんじゃないかと後悔してる。

その後飼ったシュナ（♂）はマルのようにならないようにと1才の時に去勢させた。
獣医に注意された通り、太りやすくなって困るけど。

>>318
ガンはすべて悪性で進行するものですよ。
良性のデキモノは「腫瘍」と言います。
基本的に別物なのでしっかり区別してください。

猫のオナニーってどうやってるの？
身体柔らかいから自分でフェラとかすんの？
または肉球の柔らかい手で人間見たくシコシコ手コキするの？

去勢や避妊はペットの幸せではないよ。
人間の都合でやってるだけ。
ペットを飼う上で、ペットの生殖器官は煩わしい。
ただそれだけ。

そもそもペットに幸せなどという概念はないので
あるかないかという問い自体無意味

>>325
そうだろうな

>>326
ならこのスレに来るなよｗ

これから書く表現は不快な人には本当に腹立たしい書き方かもしれない
手術反対派とは永遠に相容れないのであろうとも思う
だけど敢えて書き込もう

犬にせよ猫にせよ思春期を迎えた知障者と変わらないんだよ
言葉で納得させられる相手じゃなし
悶々と過ごしてアクション起こそうものなら怒られて
（人間だったら社会的制裁を受けて・・・って池沼者に制裁があるのかは知らんが）
思考の大部分を占めるくせに、自由に使えないどころか
抑圧までされる本能だったら摘んでやるのが愛情だと思うんだ

摘んだ方が人間の方も扱いやすいって本音もあるよ
（特に気の強い牡なんかだとね）
でも犬だって余計な雑念払って飼い主に集中できれば
そっちの方が幸せになれるんだよ（ここら辺は飼い主次第かな？）

そもそも、避妊や去勢は各自飼い主がその子の為に考え決めればいいんじゃないか？
それより、手術をした事で後悔している事、しなかった事で後悔している事を
聞きいて参考にした方が・・・

ペットの幸せ・・・それは最期が来た時、自問自答でしか答えなんて出ないと思う。
自分が一緒に居て幸せだったと思う事ができたら・・・ペットだって幸せだったであろう。

猫、飼ってるが知識がないんで去勢しなかった
一年経つと出来ないって後から知ったよ

>>329
前の猫は♀。
発情が稀にしか来ないし激しくないので放置しといたら、
4歳のときに熱を出して病院行きとなった。
診断は子宮蓄膿症。
発情すると子宮口がゆるむから、異物が入りやすくなって
この病気になりやすくなるそうだ。
治癒した後に避妊手術して、長生きしてくれた。
病院に行くのが遅れたら子宮蓄膿症で死なせたかもしれない。
　他人に自分の考えを押しつける気はないが、
　避妊手術しない人は、この病気に注意、だな。

>330 できるよ。老齢だと麻酔のリスクがあるけど。
　　　獣医さんが「できない」って言ったの？

>>331
獣医ではなく、知り合いの猫飼ってる人です。
生まれて一年半ぐらい経っても出来るものなのですか？

牝の死因のトップに子宮膿腫や乳腺腫瘍が多いのは事実。
これを踏まえて考える時、「人間の身勝手で」とは言えないと思う。

ロサンゼルス市、ペットの犬猫の去勢・不妊を義務付ける条例成立

ロサンゼルス（ＡＰ）　米カリフォルニア州ロサンゼルスのビジャライゴサ市長が２６日、
米国でも最も厳しい基準となる、ペットの去勢時期を生後４カ月までに定めた条例案に
署名、成立した。補助犬や競技動物などは免除されるが、一般のイヌやネコの
飼い主が違反すると、罰金が科せられる場合もある。

捨てネコや捨てイヌの数を減らすのが目的。ロサンゼルスでは昨年、動物保護
シェルターで約５万頭のネコとイヌを保護し、約１万５０００頭が処分された。
費用は２００万ドルかかっていた。

飼い主はペットが生後４カ月になるまで、もしくは獣医の指導があった場合は
６カ月までに、去勢させる義務が生じる。

違反が最初に見つかった際には、６０日間の猶予期間が与えられるが、２度目の
違反発覚で罰金１００ドルと社会奉仕活動８時間が科せられる。それでも従わない
場合は、最大で罰金５００ドル、社会奉仕活動４０時間が命じられる。

一方、盲導犬といった補助犬のほか、警察犬、競技に出場する動物、ブリーダーの
飼育する動物などは、免除される。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200802270023.html

これもすごい法律だな。
俺でもジンケン、ジンケン言いたくなるわ。
こりゃ中国並だ。

>>333
「人間の身勝手」はペットを飼った瞬間に発動してる。
子供を生ませても避妊して長生きさせても
あまり関係ないんじゃないかな。
ただ長く生きてくれる方が飼い主は幸せってだけで。

初めて行くドッグランでは去勢済みかどうか聞かれることがある。
繁殖させるつもりがないのなら、いらぬ心配をする必要がない様
去勢したほうが飼い主としては楽。
去勢したことによる弊害が無ければ。

犬は人がコントロールできそうだが
猫は人がコントロールできそうにない

去勢したらなにしろ楽になる。
その余裕から飼い主に幸せがやってくれば、飼い猫にも幸せがやってくる。

不幸な子が生まれないからいいと思う。

エゴから無駄に産ませて子犬猫を人にあげないでね
センターで迎えに来てくれる人を待つ犬猫がわんさかいるんだから…

貰い手が減る

うちの子は去勢前は家の中そこらじゅうにﾏｰｷﾝｸﾞしまくってたけど、
去勢してからまったくなくなったしぬいぐるみに腰をふることもなくなった。
だから去勢してほんとよかったと思う。
ただ手術の日迎えに行ったら変わり果てた姿になってて放心状態でほんとにかわいそうなことしたなと思った

うちのは手術後もまるで変わり無い様子で、お迎えに行ったら尻尾プリプリして元気いっぱいだった。
傷治りも良く、心配していた術後の精神的ショックも見受けられない。
去勢以来家の中を汚さなくなったし、性格が一層穏やかになって愛情が増したよ。
デメリットが思い浮かばない。

>>333
そんなん人間の自分勝手で始めた手術に思わぬ利点があったというだけ。

>>344
無知すぎるｗ

牛や豚を、感謝して手を合わせて拝んでから食う。
犬や猫を、感謝して避妊・去勢してから愛玩する。
心底感謝しているが、俺の気持ちと牛や犬の幸せとは関係が無い。
せめて、飢えず、こごえず、その日を生きていてください。

>>346
まぁ、極論を言えばそういうことだよな。

人間の幸せではあるが、ペットの幸せではないわな
気が強いペットは嫌だ、家を汚すペットは嫌だ、発情して吠えるペットは嫌だ
ペットに何かあった時に手間をかけるのは嫌だ

こういう奴がペットを『家族』って言ってると思うと笑わせるね
よくもまあそんな図々しい台詞を言えるもんだ

笑わせるっていうか気味が悪い。
ペットはペットでしかない。

犬や猫なんて所詮動物なんだから別に去勢は勝手にすればいい。
でも、去勢を正当化するためにペットの幸せとかを引き合いに出してくるとあきれる。
自分が飼いたいから飼って、発情期がわずらわしいから去勢するんだろう。
最初から最後まで自分のためにやってることだろう。
後ろめたさなんて感じずに堂々とうっとうしからって言って去勢しろや。

なんて ひねくれた人が多いんでしょ。

自分の幸せを他者の幸せといいわけする人の方が捻くれてると思うが

>>352
同感。
ひねくれてるっていうか気味が悪い。

そうそう。
避妊は人間様の勝手。ペットを飼うのも人間様の勝手。

だから飼ったペットは一生涯、責任持って面倒を見るんだ。

日本の犬猫飼育世帯が100万世帯位になったら
動物愛護法で避妊去勢を禁止にすればいい

あれだよな、自分の幸せをペットの幸せってほざく奴は、
飼いきれなくなって捨てる際に、
今までペットの幸せのために生きてきたから
今度は自分の幸せのために生きるなんて言い訳するんだろうな

日本の犬猫飼育世帯が100万世帯位になったら
動物愛護法で避妊去勢を必須にすればいい

生活保護

猫とは貯蔵庫のネズミ退治する守り神として多くはエジプトで飼われていたんだね。
輸入などが始まり船のネズミ退治として乗った猫が世界各地で貯蔵庫のネズミ退治や
ペストの流行を防ぐため日本でも一家に一匹猫が飼われた時代があったんだね。
ペストが流行らなくなると猫はいらない子になって沢山捨てられ野良猫ができたんだね。

いろいろ調べたんだけど、ペットの避妊去勢はどうして広まったかわからない
誰かおしえてけれー

むやみに増えないようにするため。他に何があると思うんだい？

まあ、副作用として特定の病気になりにくくなるというのもあるが、
それはあくまでも副作用。

例えば、高齢の雌の犬猫の場合、
去勢すれば婦人科の癌にならないって言うことがあるのかしら？

それなら、これからでも手術を受けさせようかな？

>>361
８歳で避妊手術を受けさせたけれど、
・子宮関係のガンおよび病気は一切無くなる。
・乳腺ガンは通常と同じ確率で起こりうる。
という説明だった。
乳腺ガンの不安も取りたいなら、初ヒート後で避妊手術を受けさせる
方がいいと言われたよ。

またうちの場合は大型犬＆麻酔に敏感に反応する犬種なんで、８歳
というんはかなり危険を伴う、ともいわれた。
でも、さらに高齢になって、手術を伴うような病気にかかるよりは、今の
うちに受けさせた方がいいと判断して施術した。

今現在は、受けさせて良かったと思ってるけれど、初めっから子犬を
生ませるなんて考えなかったんで、もっと早くにするべきだったとも
思ってる。

でもそれはおかしな話。
胃があれば胃がんになる可能性はある。
子宮があれば
大腸があれば

人間にも言えること。なんだかなあ

>>362
ありがとうございます、参考になりました。

>>363
どこがおかしいんだい？

胃については、なくなると食べ物を消化しづらくなる(命にかかわる)。
子宮については、人間でも筋腫になれば結構簡単に、取った方が良いといわれる。
大腸については胃とおなじ。

卵巣のことを言いたいのかな？だとすればもう少し犬猫と人間の差を
調べてごらん。ネットでもすぐに見つかると思うよ。

じゃあもう病気になる可能性がある臓器は全部取っちゃえば？

>>366
まずは君が実践して見せてくれｗ

微妙にスレ違いで申し訳ないのだけれど、

遠距離で付き合ってる彼女の家のチワワ（♂）が、やたら俺の腕にからみついてくる
ので、何なのかと思ったら、俺の手の甲に股間を押し付けて腰を振ってる。
ああ、そういうことかと思って、チワワのオナニーを手伝ってやった。
以降、彼女に会うたびに彼女の家に立ち寄り、チワワと会ってオナニー手伝ってやっ
てる。正に俺の右手が恋人。
彼女も「やだ！ウケル〜！」と大喜びではあるのだが、だいたい月に１回のペースで
こういう事をする際、気を付けなければならない事って何だろう？
俺がこんな事しているせいで、チワワが病気になるとか、そんなことは無いよな？
こんな事をするくらいなら、やはり去勢を勧めた方が良いのだろうか？

>>368
健康には害ないと思うけど…
1ヶ月に1回オナニー手伝ってあげるのが習慣化した場合、
それができなくなった場合すげーストレスになると思うよ。
今までできてたのに何で！？って感じで。
彼女さんは手伝ってやらんのかい？
できればそういうのは飼い主に任せた方が良いと思うんだが。

ぬいぐるみを買ってあげればいいじゃない

369
返答thx
過去ログにも一回味を覚えてからが辛いって書いてたな
彼女によれば、犬にも気に入る手とそうでない手があるんだと
彼女の友達で1人気に入った手の人がいるけどその人は「やだー」って感じなんだと
今後はゆっくりオナニー中毒からフェードアウトしてくのがいいのかな

タイトルの通りですね。

気を付けれられる人だけが飼う資格あるんですよね。

気を付けれない、我慢出来ない勝手な人のせいで
　手術されたり殺処分されたり可哀想な目に遭うんですよね。

そろそろ保健所に捨てに行く人の名前を公開してもらいましょう。

去勢した奴の性器を潰してやれば、少しは「他者(ﾍﾟｯﾄ)の痛み」というものが分かるだろう。

珠鳥してますが何か？

男の人って猫の去勢躊躇うみたいだね。
俺もそうだけど。
やっぱり自分の性器がとられる感じがするからだろうか。

オスとしてのバラ撒き本能が騒ぐのかね？

流れも読まず書き込むと、あるがままで出来ちゃったら子供も育ててやるのがベスツ

犬猫の避妊というのは、子宮と卵巣を取るんですか？

>>378
獣医師の方針もあると思うし、きっとなぜ？
という疑問が残ると思うから、自分でググってごらん。
「犬 避妊」ぐらいですぐに見つかるからさ。

ググりました。ありまと！
体力のある子なら負担は大きいけど両方取った方が、以後の病気予防に繋がりそうですね。

ウチは麻酔に弱い犬種。
ブリーダーさんの所へお迎えに行った時、まさに去勢手術の麻酔の為に亡くなった子の飼い主から、
涙の報告が来ていた所だった。
去勢の利点もわかるけど、万が一の事を考えると、しなくていい手術はさせたくないなぁ。

あと、今度、保健所の子を新たに迎えようと思うんだけど、去勢は必須なんだよね…

覚悟の仕方は人それぞれだと思うけれど、覚悟は必要なんじゃないかと思う。

「とっても注意していたのに」、望まれなかった仔が大量に生れて、
捨てるやつがいたり、どうなるのかを知ってか知らずか保健所に連れて行く
やつも大量にいる。こういう現実には目をそむけてはいけないんじゃないかな。

うちのはもし結果的に不幸なことになっても、しかたない、それを真正面から
受け止めるのも飼おうと思ったヤツの務めだろうとおもって手術した。

結果的には元気に過ごしているんで、
「ラッキーだったからそんなこと言えるんじゃねーの」などと言われても
反論はできない。

・取っ払って子孫の可能性０、取るときも危険
・取らずに発情期閉じ込めて悶々と過ごさせる
・自由に子を作らせて、出来ちゃった子は保健所送り
・自由に子を作らせて、出来ちゃった子まで責任を持つ→無限連鎖で犬屋敷

どうするかは、自由

先日、うちのM.ロングダックス♂がまだ３歳なのに若年性の前立腺肥大を患い
大変なことになってしまい 泣く泣く去勢手術をしました。
でないと命にかかわる重大な事態に陥るからです。

友人の飼っている年老いた柴犬は未去勢だったため前立腺肥大による感染症に侵され、 毎日血尿出して苦しんでます。年齢的に手術に耐えられない体だそうです。
そういうのを目の当たりにしていたので、去勢・避妊手術には抵抗はあったのですが
やむなく決心しました。
ネットのブログの情報を読んでも先生の話を聞いても♂のワンコは
歳をとってから前立腺が肥大したり癌化する子が多いそうです。
そうなると、死ぬまで辛い泌尿器疾患（尿石症、膀胱炎）と付き合う可能性もあります。
飼い主として腎不全や全身転移で苦しむ死に方をさせたくはありません。
なので、りっぱな毛艶が無くなるとかみすぼらしくなるとか言ってられないです。
そう考えると、もう一匹いる健康なダックス♂（同じく３歳）も若いうちに
去勢してあげたほうが万が一の時、後悔せずにすむのではないか？
と検討中ですが、軽いアレルギー持ちなのでＭ・ダックスに多いと言われる
去勢手術に使用する縫合糸へのアレルギー反応も気になるところです。

「やむなく」「しかたない」って、責任の所在が不明でいい表現だな

去勢反対の人は女ホルを３ヶ月飲んでみれば？
Ｈ系の欲望が頭の中から消えてスッキリするよ。
ちなみに精液は１滴も出なくなります。

>>385
ずっと健康でいられるのなら、わざわざメスを入れて手術させたくないですからね。
今ちょうど術後ですが、いつもと違う様子は飼い主として見てて切ないです。

>>387
発情して普段と違う様子を見るのには何も感じないわけだなｗ

あげあしとりうざ〜

俺も虫垂炎になるかもしれないから、虫垂とっちゃおうかな
胆石も心配だから、胆のうもとっちゃおう
胃潰瘍とか胃癌も心配だなー、胃もとっちゃうか

今思ったんだけど、最初からさ、子供の産めない犬猫を作っちゃえばいんじゃね？
産まれてからやるのも、産まれる前にやるのも一緒だろ

うちの犬は去勢なんてしなくても全く問題なかったぞ
前立腺肥大にもならなかったし、無責任に他の犬と交尾もさせなかった
１７歳の大往生だ

去勢派は去勢させなければ２０年も３０年も生きたというのだろうけどね

>>392
確率って知ってる？

その確率を決めるのは飼い主の飼い方自身だ

甘いものばかり食べて歯を磨かなければ自然と虫歯になる確率はあがろう？
ましてや歯医者に行くのを渋っていれば尚更の事


結局去勢すれば寿命が伸びるってのはあくまでも平均寿命なんだよ
去勢させない飼い主の中に的確な処置を行わないせいで早死にさせるから平均寿命が縮む
去勢させときゃ的確な処置なんて必要なくなるがね

スレタイに答えるとすると
幸せではない、だけどね。
どっちにしろ飼われてる動物の
幸せは飼い主によって左右するから
本人の意思は通らないよね。

去勢にはメリットもデメリットも両方存在する
その中で去勢するデメリットに対処できるなら去勢してもいいし、
去勢しないデメリットに対処できるなら去勢しなくてもいい
結局飼い主次第なんだ。はっきりとした正解はない
それを他人に自らの主義主張や価値観を押し付けるのがそもそもの間違い

っていうかペットの幸せといったところで
父親に進路や交際相手のケチつけられる子供程度の幸せが関の山だろ
飼い主の主義主張や価値観による幸せを強制されるペットはいい迷惑だ

>>392
どういう育て方をしたのか詳しく

>>397
普通の育て方だ
外で飼って、毎日散歩して、餌やって、それだけ
互いに子供の頃に自動車に轢かれて片足潰したけど治ったしな

飼い猫って 言うまでも無く野生動物じゃない
ペットだ
オレはミケを飼った　不妊手術をした
外飼いはしないから、生殖関係の病気は避けてあげたい。
可愛がっている　とても。それはオレのエゴだろう。
でも死ぬまで可愛がるし、最後は看取るつもりだ。
猫が幸せと感じるかどうかなんて知らない。
ミケが幸せだと感じていると思えることをやってあげるしかない。

だからさ、お前にとっての幸せの価値観を一方的に押し付けられたら猫も浮かばれないっつってんのよ

親友全てなくしても金さえあれば幸せだろ、とか、
性格最悪でも美人と結婚できれば幸せだろ、とか他人に幸せ押し付けられる側はいい迷惑だろうが

室内飼いだけど不注意で一度妊娠。子猫の貰い手がついた頃に発情。同居を始めた祖父の不注意で何度か脱走。授乳後期でｶﾞﾘｶﾞﾘなの見てたらもう妊娠の負担はかけたくなくて…今日手術。罪悪感でいっぱいです。

>>401
どこが罪悪感なんだい？
フツーの間隔でいえば、「…」の前だと思うんだが一応確認。

>>400
みたいなカスもいるからな。

>>401
不注意な飼い主でも、子猫のもらいてがついたので良かった・・・ホッ

>>402わかりにくくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。お産の時、月並みだけど母性本能とか命を産み落とす事は本当尊いって痛感したのに…仕方ないからって勝手に生殖機能奪う権利が私にあったのかとか考えると罪悪感なんです。勝手に手術して後悔してる時点で人間のｴｺﾞですけど。

連ｽﾏｿ
不注意で妊娠させてしまった事は今でも反省です。可愛い子猫達に会えたり本当に貴重な体験させてもらったけど、母猫にはいっぱい負担かけちゃったからこれから出来る限り恩返ししたいです。
>>403何匹かは残るかなと覚悟してました。でも無事に貰い手がついて安心しました。

子供産ませる予定ないなら去勢しないと
性欲だけあって発散できない状態で一生いろっていうのも

402に言いたいんだけどさ、４００の言うことも４０１も正しいと思うんだけど?
むしろ401の様に必死に子育てする猫の姿を見て命の尊さやら感じない人に生き物飼う資格も
エラそうな事言う権利も無いと思うのだが?
避妊することが人間の人間のエゴだと思わなくなった時点である意味飼い主失格じゃない?
だってさ
長生きしてほしいと願うのも、子供を産まれて世話が大変なのも、発情の鳴き声がウザいと感じるのも
マーキングされて困るのも、安全だといってへやに閉じ込めるのも、生まれた子供を捨てるのも虐めるのも、保健所なんてもん作ったのも、病気にならないでほしいのも
皆人間じゃない?
この中で外に出してしまって産まれた子供を必死に世話して里子に出してした人が批判されるんだろうね?
子供を生むのは幸せかは知らんけどさ、一応全生物の使命だよね?
へたすりゃあ使命を奪われて食うか寝るかばっかりの単調な生活で長生きしたらしただけ体にガタが来てそしたら大嫌いな病院で気休め程度の治療をされて。
それでも猫は幸せだと言い切れる?
ま、こんなこと言ってる私も人に自分の考え押し付けてるけどさ。
産まれた子孫の面倒まで見るのが生き物を飼う責任じゃない?
病気にならないように愛情こめて観察するのが飼い主の責任じゃない?
自分の考えを押し付けずに猫が少しでも快適なように試行錯誤するのが自由と野性を奪った相手への礼儀なんじゃない?

産まれた子猫を飼えないのも病気に気づけないってのも基本は飼い主の力不足。
それが実現不可能な時点で人間のエゴなのは決定してるんじゃないかな

結局生き物は自然のままに育てた方がいいってのはそれなんだよ
人間に飼われた時点で飼い主がその生物をどう扱おうと結局は飼い主のエゴに振り回される
だからできる限り人間のエゴが影響されないように育てた方がいい

生殖器の重大な疾患など緊急に去勢、避妊を施さなければ助からない命も無視して
自然の姿なのだから放置しろと

　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ　　 ばもおお(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
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手術しようとしまいと、自己の欲望のために他の生命を「自分の都合いい様にしているだけ」なのは一緒
飼う時点でそれに対する責任やらなんやらは覚悟してるんだろうし、好きにするのがいんじゃね？

覚悟もなく買うやつがいるとしたら、正直どうかと思うが…

>>409
くだらない理屈だな、病気にかかればその都度直せばいい
自然のままにしようが手を加えまくろうが、
飼い主の保護下に置くのならそうするのが常識だ
そんな覚悟もない奴が病気予防のために去勢をだなんて戯言拭いてるんだ
去勢しない犬猫はみんな病気で早死にするのか？アホらしい

>>407
まずはアンカーの付け方を覚えろ、話はそれからだ。

生殖関係の病気って厄介だよなー
手術に耐えられない体になってから多発するんだもんな
友達の飼ってる小型犬が前立腺に腫瘍が出来たらしくて
あの時、決心しておけば良かったなどと後悔して泣いてる　
実家の親が買ってる犬は、未去勢で１２歳だけど
友達のあんな様子見てたら、俺は飼いたくねーな

スマン、訂正

×親が買ってる
○親が飼ってる

>>413
ご、ごめん・・・実はつけるんめんどかっただけ。
見にくかったらスマソ

>>1
うちの近所の野良猫（♀）が、2年連続で4月ごろに物置き兼ガレージ
裏のガラクタ積んであるところで出産しやがった..
飼い猫と比べるとビックリするぐらい小さいし、ガリガリ。
そのくせ4〜5匹生んでる。でもウチにいる段階で1〜2匹死亡
おふくろが母猫かわいそうだって餌やったけど、ぜんぜん食わんし..

たまに近所で見かけるけど、ガリガリでボロッボロ　幸せなのかな？

長い目でみるならば、やはり避妊＆去勢は必要だと思う。

可愛そうは一時的な感情に過ぎない。

少なくとも、野生のオオカミや山猫とは別。

今日うちの猫を去勢いたしました（猫を飼うのはこの子が初めてです）
必要なことだとはわかってているんですが、やはりショボーンとしてる様子を見ると
かわいそうなことをしたなあと涙が出そうになりました。
幸せな猫人生を送らしてやらないといけないなと、なにか肩にズシンときましたね

>>419
去勢してなくて、近所の発情中のメス猫に反応している姿の方が
見てて切ないと思うよ。
それにショボンとしているのは数日だけ。
いつのまにか普通になってるから涙なんて流さなくていいよ。

知り合いの飼ってる二匹のオス犬は飼い主のチンココンプレックスにより去勢されている。
生後一年くらいで急に大きくなってきたチンコを勃起させている犬の姿を見た瞬間
そいつの目つきが変わった。数日後その犬はタマタマを抜き取られて帰ってきた。
子供を作らない為とか性欲によるストレス防止と色々と獣医に教えられた理由を言っていたけど、
それなら何故犬の他に飼っているメス猫たちは去勢しないの?何で??たまに脱走するメス猫のほうが近所の猫に妊娠させられる
恐れもあるし、性欲にしたってオス犬が勃起して腰振ってる姿は可哀想なのにメス猫が発情して床や壁に悲しそうな泣き声をあげながら体を擦り付けている
姿は平気なの??しかもオス犬はとりあえず射精したらおさまるけど、メス猫は一日中発情してるのに。
その二匹の犬は一度も散歩にも連れて行ってもらった事が無く、年中部屋の中で暮らしているから、
近所の犬を妊娠させてしまう事も無いのに・・・
確かに飼い主のチンコは包茎で小さい。勃起しても小指程度の大きさしかない(去勢前の犬のほうがデカかった)、
でもそんな理由で体の大切な部分を切り取られるなんて・・・
普段から餌もろくに与えず不衛生極まりない狭いスペースしか与えないのに、
去勢手術には何のためらいもなく大金を払う。何よりその飼い主は愛犬家を自負しているからタチが悪い。
ああいう人間には動物を飼ってほしくない。

まあ幸せではなかろうよ。しかし避妊せずに生まれてきて邪険にされた揚句
保健所で殺される子犬子猫よりは幸せであろう。

性欲の濃い人ほど避妊去勢を嫌がるのかな
ペットはセックスを楽しんでるのではなく、子孫を残すために本能で発情する
擬人化もほどほどに

動物自身に幸せという概念がない以上
猫が幸せに思うか思わないかの論議は意味ない。
ただ、去勢避妊すれば病気のリスクは確実に減るし、
繁殖時期のストレスはないだろうと思う。
そもそも今現在、動物数が飼育する人間よりも
大きく上回っている事を考えれば個人ブリーディングも
避けてほしいと思うだけどね。

所詮私達は人間なんだから、議論しても答えは出ないと思う。

人間の事だって、どう生きたら一番幸せなのか分かんないしね…

じゃあペットはあんたらと暮らしてても幸せだと思ってないかもね

↑私自身よくそう考えてしまう。うちの猫たちは幸せなのかなって。

外に出さないようにして、体調管理もして、大切に育てているけど結局相手は言葉が話せないから…もしかしたら良かれと思っている事も嫌かもしれない

だけどのびのび寝てる姿や、猫同士でじゃれたり運動会したり、猫の要求にいち早く気付けたりすると｢ｸﾞﾙﾙ…｣と
幸せ と思ってもらえてるといいな

>>372
＞保健所に捨てに行く人の名前を公開

とりあえずこの案だけはちょっと賛成かもと思った

そうなったら遠くの山道にコソーリ捨てるだけだろw　ゆとり？

>>423
なんだかなー
発情期に交尾させなきゃ嫌がる、猫がストレス溜まる、可哀想だ、
なーんて散々言っておきながら、こういうときだけ本能だって言うのは都合よすぎ

ただの本能ならそれを妨げたところでストレスが溜まるわけでもなかろうによ
発情してるのに交尾させなきゃ可哀想っていう奴の方がよっぽど擬人化してるよ
大分中途半端な擬人化だけどな

そもそも発情期に交尾できないのが辛そうだから去勢するってのも言い訳臭い
一時期の発情のために一生涯臓器や器官をもぎ取るのが本当にペットのためかね？
多頭飼だったら管縛るだけで後は発情期に交尾しても増えはしないのにやるのは結局全摘だろ？

どうせ去勢も飼育も飼い主の都合なんだから正々堂々と胸張って人間の我侭で去勢しましたって言やぁいいんだ
結紮なんて金のかかる手術はしたくない、マーキングは嫌、発情期に鳴かれるとウザイ、素直にそう認めろよ

で、>432は犬や猫飼ってるの？

堂々と胸を張れるよな理屈になってませんが…

>>432 同感。この前発見した女性のチワワ飼いのブログに凄い事書いてた。
「去勢した愛犬が退院して家に帰ってきた。去勢前と性格が変わっていて別の犬が家に来たみたいで新鮮な気分♪」
やはり生き物の臓器を治療目的以外で剥ぎ取れる連中の神経はまともじゃないと思った。

動物を飼うこと自体、人間のエゴの塊だから。
だけど、動物に、辛い嬉しいはあっても、幸不幸はない。

飼育＝エゴだって事をしっかり理解した上で
そいつにとっての「嬉しい」や「普通」を模索してやりゃいいんじゃないの？
そんな特別な事じゃないと思うけど。

私がこの子を幸せにしてあげる!!なんて
それこそ人間視点エゴ自己満じゃないかね。

>>435
まず、何の為に去勢したんだろう？

去勢の是非以前に
そういうバカ女は、大嫌いだ。

ペットブームの産物なんて
ほとんどがこんな物だな…

>>432
結局、何言いたいのかイマイチわからん。
飼い主の私利私欲で避妊去勢手術することを
もっと自覚しろと言いたいだけ？
>>435
そういう飼い主のblogの一文だけ引っ張り出して

＞やはり生き物の臓器を治療目的以外で剥ぎ取れる連中の神経はまともじゃないと思った。

と、発言する方が神経疑っちゃうなぁ。

反対してる人はペット飼った経験あるの？

>>438 そのブログに関しては全部観たよ。大事に可愛がってる感じだったけどね。
ただ、その一文が大事に可愛がって飼ってる愛犬に対して抱く感情じゃ無いだろって事。
ここの板の人たちにも見てもらいたいけど、ブログのＵＲＬ貼ったら迷惑かかるしね。

野生動物と人間の飼育下にある動物とは違うだろう。
肉食獣は、絶滅危惧種が多くいずれにしても
人間の管理下におかないとダメではあるけれど。
やり方は違うだろう。野生の方はこれ以上絶滅が
進まないように肉食獣が生息できる環境を保持することが
重要だし。飼育下にある方は野放図に増やさないように
しないといけない。飼育下にある肉食獣が増えていくこと
自体が野生動物にとっては脅威になる。特に猫は、小動物に
とって野生の食物連鎖の外から人に飼われながら
そこに入ってくる状態になりやすいので、野放図に増やす
のはよくない。

>>433
飼ってるからいってるんだよ
俺一人だけで飼ってるならまだしもうちには家族がいるからな
結局家庭環境の都合で全摘せざるを負えなくなった

去勢や避妊なんてのはな、ペットの幸せなんて甘ったれた事を言えるようなものじゃないんだよ

>>438
ま、そういうことだな
流石に去勢自体をするなとは言わん
例えば捨て猫を拾ったけど里親が見つからないから自分で飼う事になった等という場合、
やはりどこかで人間の都合が入らざるを得なくなる

人間の都合を入れるぐらいなら動物を飼うなっていうのが自分の意見だが、
何でもかんでも人間の都合をいれずに動物を飼えるなんて所詮理想論だからな

>>443
人間の都合をいれずに動物を飼う事なんか出来ないって事は
多分みんなわかってるよ。

理解した上で、飼育しているはず。

自分だけがわかった様な顔をしないでくれ。

そりゃ、いろいろな飼い主のいろいろな飼い方があって
賛成出来ない飼い方してる奴も、たまにはいるだろう。

だけど
「あの子はこうだから不幸せ」
「この子はこうだから幸せ」
と、人間が選別したって
動物になんら影響はないんよ。


質問だけど、動物飼った事はないの？

↑ごめん。上のレス読んでなかった。
飼ってるんだな。

避妊去勢するのがいいか悪いかより。
重要なことは、人が飼っている動物は
人の管理下から外には出さないって事が
基本だろう。子供が生まれたのなら死ぬまで
飼うか、飼えなければ処分するべきだ。

最近>446の意見を象徴することがあった

近所のばぁさんが十２０匹の猫を残して死んだ
生前、ばぁさんは数が増え飼育が困難そうなのを見るに見かね避妊虚勢を
薦める近所の人に「人間のエゴで体にメスを入れるのは可哀想だから」
と聞く耳持たなかった（苦情もきてたんだと思う）　
ばぁさんの死後、近所の人達の協力もあり子猫は貰い手がついたが
人に慣れてない成猫や病気の猫はやむなく動物愛護センター送りになった
何日後かには保健所へやられる条件で・・・

確かに避妊去勢はこのスレの一部で言われてるとおり、人間の都合だと思ってた
だけど、鳴きながら連れていかれる猫達を見てて亡くなったばぁさんには同情出来なかった

人間も生後6カ月で 去勢 避妊すべし

なんか話がずっとループしてるね。

早い話が「俺は人間嫌いだ〜！人間なんて信用ならん！」って言ってるわけだろ

>>444
わかってんだったらな、あからさまに人間の都合で行っている事を
動物のためにやってるなんてお為ごかしをいうべきではなかろうよ

>>451

だから…
動物の為に、なんて思っている人はそんなにいないだろ。

人間側のエゴだって承知の上で、飼育している人がほとんどだろう。
一部のアホを除いてさ。

あなただけがそういう風に考えてる訳じゃないんだよ。
自分以外は解ってない！みたいな態度はやめなよ…


少なくとも
動物を真剣に飼っている人は
そんな事、重々承知だと思う。

２ちゃんの去勢関連のスレに行くと、
『ペットのために』去勢をするなんていってる奴が相当いるぞ

元々愛玩動物として飼っているんだから、
人間の都合で飼っているわけで。
そうである以上は責任は持たないといけない。
人間の都合で生存しているわけではない
それ以外の動物に悪影響を与えないことが
愛玩動物を責任を持って飼うことだろう。
それができるかどうかが一番重要で
避妊去勢をするかしないかは2次的なことだ。
もし避妊去勢をしないで子供ができたなら
その子供は全て人が飼っている状態にするか、
それが不可能なら殺処分してしまえばいいわけで。
避妊去勢をどうしてもしないといけないわけでも
ないだろう。一番よくないのは避妊去勢はかわいそう
だといって子供を作ることを放置しておいて、
きちんと後始末はできないような飼い主だ。

>>454
現在、動物を飼ってる？

もしくは過去に動物飼ったことあるの？

一番の理想は去勢をせずに子供が増えても全部面倒見切れることなんだが、
現実的にはほぼ不可能だしな

>>453

２ちゃんでしか物事を考えられない訳じゃないよな？

あんたが思うよりも
動物との関わりを深く考える事の出来る人はいるし
逆の人間もいるという事。

動物と人との関わりは
去勢してるかしてないかで
そんなに変わりゃしない。

根源の部分で大切なのは
高慢にならない事じゃないの？

いろいろな意味でさ。

避妊や虚勢をしないことは、ペットは幸せなのだろうか？

>>458
そんなのわからないって散々・・・

しかし、愛玩として動物と暮らす人間には、そういう疑問をもち思いを馳せることは大事だとおも。
でも、するしないは住宅事情や環境によりけりで法上の所有者が決めること。

>>454
どこの坂東だ

結論：ペット飼ってる奴が動物の幸せについて語るな

>>461
ペット飼っていない奴が語ったところで
答えは出ないけどな。

頭でっかちじゃ動物は扱えんよ。

>>458
少なくとも幸せじゃないだろうな
だけど不幸せだともいえない

何しろ手が加えられてない自然な状態
何らかの意図があるわけじゃないんだから
±０ってところだな

>>462
「扱える」という時点で傲慢すぎる
お前は幼女さらっても「飼ってあげている」なんだろうな

>>464

何言ってるんだ…？

動物と人が関わる以上
少なからず、そういう「扱い」は必要になるんだよ。

そういう事を全て理解した上で
動物と関わらなきゃいけない。

あんたは、解った様な顔をしながら
結局うわべしか見ていない。
自分が一番動物の事を考えられる、そんな勘違いをしてるだけ。


動物と関わるって事は
そういう事なんだよ。

動物が幸せか不幸せかなんて
人間が決める事じゃないんだ。

それを決める事自体、不毛で傲慢だと思うよ。

考える事は大切。
これは確かだけどさ。

>>457
２ちゃんでこうやって書き込みしてるんだから２ちゃんの意見を優先するのは当たり前っしょ
去勢関係のスレや書き込みじゃ、ペットのために去勢するんだなんて意見が多いこと多いこと

っつーか知恵袋とか２ちゃんねる以外の場所でもペットのために去勢してやってるなんて意見をよく見かけるぞ

「つまらない女だ」尿を浴びせ暴行続けた元教育学部生
は去勢していい？

>>466

もういいよ…

あなたは、２ちゃんでしか自分の考えを構成出来ない人なの？
２ちゃんに書かれている事が全てだと思うの？
違うだろう？

大体なんだ、幼女がどうとか変な話題を持ち出してきて…
意味がわからん。


自分が見ている世界が全てだと思わないで
もっと視野を広く持って欲しい。

言いたい事がたくさんあるのは分かるよ。
動物に対して真剣に考える事が出来る人だって事も分かる。

だけどまだ、幼すぎる。

自分の考えがある事は結構。良い事だと思う。

だけど…ひとつの考えにかたくなになるのは
動物と関わる上で
いずれ両者にマイナスに働く。

だから、もっと柔軟になって
いろいろな人や動物と出会って
たくさん話をして
自分の世界を広げてみて欲しい。


…もし、それでも、全く得るものがなければ…
過激派動物愛護団体にでも入って
避妊・去勢反対運動でもすれば良いさ。

>>468
お前は人が何が言いたいかもわからずに勝手に自己完結しまうタイプですな
見苦しいっていうか恥知らずっていうか、通信簿に人の話はしっかりと聞くようにって注意されなかったか？

>>467許す

そんな香具師はこうすればよろしい。
　　　 _, ,_
　　(　ﾟДﾟ)
　　(　 　　）　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ω＝＝≠つ――――ノヽノ |
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　 <　<
　　　 _, ,_
　　(　ﾟДﾟ) 　 　　　ﾌﾞﾁｯ!!
　　(　 　　）　　 ∴:;　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　 　|　ω＝＝ゝ”ヽ＝つ――――ノヽノ |
　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　　　　 <　<

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　∴:;　　　　　　　　　　ノヽノ |
⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　　　.；っ＿＿j　<　<

>>469
煽りたければ
煽れば良いよ…

でも、自分は喧嘩したくてレスしてる訳ではないから。
あんたに解って欲しい事があるから、書き込みしてるだけ。

…出来れば、感情的にならずに、レスを読んで、返して欲しかった…

もし誰かに、訴えたい・伝えたい事があるなら、常に冷静でいないと
せっかくの自分の考えも
曲がり曲がって伝わってしまう。

もし２ちゃんで気に入らない書き込みをされても
煽りで返さないのが、大人ってものじゃないか？
それとも感情的に返す方が、正しいと思う？

とは言いつつも、自分もちょっと感情的になってしまった所はあるな…すまん。

いい加減にスレチだから、押し問答はもうやめよう。

出来るならば
お互い冷静に終わらせたい…

>>454の

＞それが不可能なら殺処分してしまえばいいわけで。

という発言にはとても納得出来ない。
動物を飼うということがわかってない。
そういう気持ちで動物飼ってほしくなーい

>>472
すくなくとも、人間として責任をとるという意味だろ？
他人に迷惑をかけないという意味で。

最近、ムツゴロウ家の石川さんが、｢ネコ語がわかる本｣
というのを出版されていたが、その中に同じような逸話があった。
（もっとも過去の逸話であり、避妊についてもきちんと触れている。）

>>472
自らの過失で望まない子猫を得てしまい、なおかつ引き取り手も見つからない場合は、処分するしかないだろう。
動物を飼うってことは、そのくらいの責任と覚悟をともなうんだよ。わかってないのはお前さんだ。
安易な気持ちで動物を飼うな。

責任感が歪んでます

>>474
まぁまぁ…
「処分するしかない」ってのは最終手段で
なおかつ極端な言い方だから、突っ込みたくもなるだろう。
わざどそういう言い方する気持ちも解るけどさ。

実際は
もし貰い手が見つからなかった場合
自分のところで飼える様に努力する人がほとんどだろうな。

>> 474
自分の管理不足で子猫が生まれた上に
自分じゃ飼えない、貰い手がない
から殺処分する。
どんだけ無責任な飼い主なんだよ。
貰い手がいないなら自分で何とかして飼えよ。
それが動物を飼う責任てもんだろうが。
生ぬるいこと言ってんじゃねーよ。

それでもどうにもならなかったら心中するしかない。

>>471
自分が感情的になってるってわかってる？
わざわざ上から目線の長文を書き続けてるけどさ、
お前がそこまで偉そうに物を言える立場か？

自分は感情的になってないですよって奴に限って、
腹の中で感情無理矢理押さえ込んでる臭いがプンプンする
無理に冷静さを取り繕うとしている感じがな

あと>>468をよく見たら、「幼女」だか何だかってわけのわからんことを言ってるな
>>464と間違えたのか？本当にお前みたいな奴はいい迷惑だな

>>477
じゃあ「去勢、避妊は幸せになれる」で結論出たな

>>479
うん。わかってる。
だから、感情的になってしまった部分を謝ったつもりなんだが…

でも、感情抑えて、例えわざとでも冷静でいないと
話はまともにできないじゃない？
それをあんたはわざとキツい物言いをして…
お互いさまじゃないかな？

表面的でも、意識して冷静になろうよ。
そうしてないと、話せる事もはなせなくなってしまう。

自分の否も認める努力するから…

とにかくもうスレチな言い合いはしたくない。

>>482
ま、落ち着きたいっていうのならお互いにそうすべきだと思うけどね
お互いに頭を冷やそうや


とりあえず別の人の書き込みとごっちゃにするのはやめとけ

>>1さんはまだいらっしゃいますか？

ま、ミャーミャーうぜーから感情的になってチョキンとやっちゃうのも飼い主の権利ってことで
なんて権利か知らんけどｗ

結果として去勢は仕方ない。
が、自分がインポで短小、包茎だからペットの性能力を妬んで
去勢する飼い主は氏ねって事でＯＫ？

そんな奴がいるのか！？

>>486の脳内にいます

発情期ってぐらいだから発情して興奮状態になるのは一時的なこと、
発情期が終わればケロッとしている

それなのに発情した猫ちゃんが可哀想なーんつってる飼い主は、
年中欲求不満でオナニーし放題な自分自身を猫に当てはめてるセックスレスなんだろ

>>448に模範的見解が出てる。

人間が動物の去勢・避妊を勝手に選択出来るなら
動物達が人間に対しても同じ選択が可能である。
ろくでもない対象は圧倒的に人間のが多い。
思い上がるんじゃない。

Aが去勢避妊かわいそうというともうBは擬人化するなという。
そしてBは避妊は幸せと言い切る。Aはそれはエゴだと言い返す。
するとBはAを変人奇人扱いする。
自分が人間以外の生き物の幸せの定義を決め付けているのも擬人化だと気づかずに。

ここは厨房の主張スレか

>>491
気づかないから偉そうに主張できるんじゃないのか？
自分自身が欲求不満に陥っているのを動物に擬人化してるから、
平気で避妊去勢は動物の幸せなんて戯言をほざける

>>493
気づかないというか気づきたくないんだろうね。
ハッキリ言って人間なんて動物の敵だよね。
一方ではそとで轢き殺す者があり
もう一方では殺処分して
その上猫のためとか言って生殖機能奪って家に閉じ込めてさ。
これって好きな生き物に対する仕打ちには見えないわな。
寧ろ絶滅させたいのかとw
これ以上生き物にとって生きていく妨げになる生き物何ていないよな。
犬猫飼ったりしてる人で
「身寄りのない猫を飼ってあげる何てやさしい私」とか
「流行の猫（犬）飼ってるオシャレな私♪」とか
思って飼ってる人って多いんだろうなぁ・・・
そういう飼い主が居るから捨て猫が増えるしさ、新しいﾔﾂ飼うのに保健所につれてかれる犬猫が増えるんだろうな。
それに人間が餌やったり過干渉するようになって野良が増えたんじゃん?
病気だって飼い猫が長生きするようになって増えたのが多いし。
それって結局避妊派の人たちの言う「不幸」は人間が作ったもんばっかりなんじゃん。
皆「不幸な」猫を減らすより不幸な「猫」を減らす方針なんだろうか??
人間に殺された猫以外で不幸な猫ってあんまり居ないよなぁ。

猫のため猫のためってうるさいけどさ、
これってほんとに猫のためなのか?

避妊しないと幸せにできないとか言うんだったらハナっから人間が動物飼うなんて向いてないんじゃなかろうか。

今日 旦那を去勢してきました！外に子供作る心配無くなり 家族

>>494
よく分からんけど、君は何も飼わなくていいよ

手術反対派は
賛成派の人格批判よりも
手術する動物に対しての
リスクをあげるべきじゃないの？
ちなみに俺は避妊去勢は必要悪と
思います。

>>494
不幸かどうかとか
猫のためとかどうか
というのがすでに人間様基準の思考なのだがw

そんなことで悩む奴も、煽られて顔真赤にする奴もペット飼わなきゃいいと思う

友達のとこのネコは２匹とも避妊手術してるけど、毎日
楽しそうに暮らしてるよ。
ネコや犬がどう感じるかなんて、所詮人間にわかるはずないよ。
ペット飼う事自体が人間のエゴなんだからさ。
要は最後まで責任もってかわいがってあげる事じゃないのか？

私は去勢こそしていませんが女性ホルモンを服用しています。
精液は出ませんし殆ど立つこともありません。
性衝動もなく毎日幸せに暮らしています。
なのでペットも去勢しました。

人間の去勢の情報
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/text.htm

てゆーかさー最初から手術済みのペット飼えばそれでいいんじゃないのかなー
生後２，３ヶ月くらいのでもしてんじゃね

人が生き物を飼うならば必ずどこかに人間の都合を入れる必要がある
その覚悟が必要なんだろう

それもできずに去勢を否定するのも、
去勢を動物のためと美化するのも全くもって同じレベル

などとなぜか上から目線で言い放ち結局何の意見も言ってない奴はさらに低レベル

去勢とか言っているのは
民主党支持者だろ

>>504
同意。
結局 反対派は手術する事に対しての
動物がおうリスクを言えない。
手術することが不自然ならば動物を飼う時点で
不自然な行為なので反論にならない。

反対!
ttp://plz.rakuten.co.jp/yaieyukar

「飼うこと自体が不自然なんだから、不妊手術も構わない」
とか言ってる人たちは、開き直ってるようにしかみえない。
不自然なことをしている自覚があるのなら、少しでもそうならないよう
努力すべきなんじゃないの？こういう人がいるから社会もよくならないんだ

私は去勢こそしていませんが女性ホルモンを服用しています。
精液は出ませんし殆ど立つこともありません。
性衝動もなく毎日幸せに暮らしています。
なのでペットも去勢しました。

病気を防ぐためにも去勢はありかと思います。

猫を避妊する飼い主は自分も避妊して一生飼い猫に命をささげろ。
自分たちは猫にそういうことさせてんだから。
それに子供が出来て猫を捨てる馬鹿や子宮卵巣のガンでぽっくり死んで猫を困らせる飼い主が減る。

>>509
ちがうだろ

手術を否定する根拠に「不自然」を持ち出すことは
そもそも「不自然」である飼育という行為をしている以上
根拠足りえない、ということだろ

１か0かなのか？

不妊去勢手術をしたい奴はすればいい
したくない奴は最期まで自分で責任もつってんならしなきゃいい
ま、しない奴に限って産まれたら里親探したり他人まかせにする馬鹿が多いけどな
自分で世話できんのなら不妊しとけって話だよ

>>515
まー愛護ボラの方にも、
これ以上飼えないという理由で里親だすバカもいるんだよな
その理由というのが、すでに猫を飼っているにもかかわらず
保健所からわざわざ引き取ってくる人
こういう人も他人任せなんだよな

>>516
んで、金がないから支援してなんつー馬鹿もいるしな
金がないなら引き取るなって

>>517
さらに立派な親気取りで色々とウルサイことばかり言う馬鹿もいる

>>517
別にいーじゃん。
お前に無理矢理 金出せって脅してるわけじゃねーんだから。
ボランティア活動でなら嬢渡だって必要なことだろうが。

愛護ボラしてるとこの多くは子猫なんだよな
成猫はもらってくれないってね
自分達もよ〜く知ってるから子猫が大半という事実
そして成猫は殺処分されるが大半という事実
もしくは地域猫として放し飼い
なんというか愛護精神もなんだか捻じ曲がってるんだよね
愛護論は難しいもんだ

>>516
もう飼えないってよぉくわかってて拾ってきたくせに、
「哀れな子猫を見捨てることは人間としてできませんでした」とか
自分に酔ってるうえに、誰にともなく恩着せがましいことをいってるしな。
拾えなんて誰もいってねーんだからうっちゃっとけやアホ。

去勢って言葉が、かえってこのスレを荒れさえてると思うよ
実際、人間の場合、去勢を望んでもブルーボーイ事件とかあったし
このせいで性同一性障害の人が数百人(多分千人を越えてる)が自殺に追い込まれ死んだって現実があるし

私もタイで去勢しましたので、安易に去勢を奨められません
なぜなら、私は生きてる限りホルモン注射が必須なわけで(使わないと更年期障害とか色々と体に出る)
それをホルモン剤投与無しで猫や犬にやって幸せとかは理解出来ません、飼い主の自己満足のためでしょ

私も猫を飼って居ましたが、ウチの猫は自分を猫とは思わず自分を人間だと思ったらしく
他の猫を見てもまるで他人事のようでした、もちろん発情期なんてなかったです

少なからず、去勢賛成主義者はホルモンとかをまるで分ってないバカとしか思えません。

　＞生きてる限りホルモン注射が必須なわけで(使わないと更年期障害とか色々と体に出る)

なんか違う気がする。デポじゃなくてプロセキソールを使っているけど、女ホル
を使うこと自体が更年期障害を引き起こすハズ。実際、乾燥肌になって結構
大変。なので、多摩鳥と多摩鳥＋女ホルを同列で扱うのは間違いだと思うけどね。

>>522
MtF-SRS までやったの？

>>524
やってないよ、私が手術したのは、薬を使い続ける事が肝臓に悪い事と
アンチ男性化とハゲ防止が理由だから
ちなみに胸はストレス性胃炎の薬のアビリットの副作用って言ってるし
幸い、ウチの家系は胸は小さい方だから、ごまかせてるよ


>>523
理論的にメチャクチャだよ、子供や成長期は成長ホルモンがあるから性ホルモンは要らないんだけど
大人の体ならどっちかの性ホルモンが必須で、それが無いか不足すると更年期障害になるよ
閉経後の女性が一気に老化するようなもの

大人の体でどっちの性ホルモンも無しだと、骨がスカスカになったり
肌が急激に老化したり、そういう症状が出るよ、ただ寿命が短くはならないけど体が壊れるだけ
それは人間に限らず、ペットの哺乳類も同じ事らしいけどね

＞女ホルを使うこと自体が更年期障害を引き起こすハズ。
＞実際、乾燥肌になって結構大変。

上記は完全な間違い、男性か女性か、どっちかの性ホルモンが不足した時に更年期障害は起こるよ
下記は男性ホルモンが皮脂を出していたのが女性ホルモンによって
油が出にくくなっただけ、つまり油性肌から油がなくなって乾燥肌になっただけ

スレ違いだと思うから、このスレからは撤退するよ。

東京都江戸川区です。今捨てられ猫（かなり小さい）拾ってきたんだけど、どうしていいもんやら…。飼える人いませんか？

アンチ男性化とハゲ防止のために去勢、ほうｗ

1時間前、13歳のお婆ちゃんゴールデンが旅立ちました。

お産してから不妊手術をして正解。
この子の子供たちがまだよそで生きてることだけが、少しの喜びです。

>>528
ありきたりかもしれないけど…
いい飼い主さんにめぐり会えて幸せなわんこでした
ご冥福をお祈りします(-人-)ナームー...

思うんだが、去勢のようにホルモンまで取ってしまう方法じゃなくて
パイプカットのように、繁殖行動だけを止める手術があれば
それならホルモンがどうとか関係なく、それで問題ないんじゃないの？
人間に出来てペットに出来無い事はないと思うけど
詳しくないから断言とか出来ないけどな

ならコンドームでいいだろｗ
http://amor1029.exblog.jp/1817737

>>530
卵管結紮、精管結紮ね。
獣医に頼めばやってくれる。

パピヨン、5.5キロ、オスの去勢手術を受けたいと思うのですが２万って普通ですか？
メス犬しか飼ったことないから去勢手術の相場がわからないので...

家はオスをマンションで完全室内飼いなので去勢していない。
なんの問題もないよ。
メスが居なければオスは発情しないし、性格が乱暴ってこともない。
むしろおとなしいくらい。
自由に外に出すなら必要だと思うけど。

勝手に交尾させ放題で 子犬、仔猫生まれまくり〜〜

殺処分になっちゃうよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

犬猫の性ホルモンの体への影響と、人間の性ホルモンの体への影響を
一緒にしている馬鹿がまだいるんだなｗｗｗ

そりゃあアンチ男性化とハゲ防止のために去勢する馬鹿だもん

今も日本では「地域猫」とか言って、地域の野良猫に餌付をしてならしては捕まえ、病院に連れて行き、
全頭避妊手術を目指しているおばさん連中はいるの？遠大な撲滅計画にしか聴こえんのだけど、、、
それとも彼女たちは網の目から擦りぬける猫たちのことも計算しているわけ？

エゴから生れた「愛護」（じつは撲滅）運動なのか、
緻密な計算にもとづく「頭数調整」なのか
単にゴミ袋荒されるのが嫌な人々の思いつきなのか

>>538
＞遠大な撲滅計画にしか聴こえんのだけど、、、
ゴキブリは見つかったら大抵ぶち殺されてるけど
これも遠大な撲滅計画なのかね？

つーか
日本に野良猫以外に猫はいませんかそうですか

少なくともその「地域」では、野良猫撲滅されるんじゃない？

元々日本にいなかった動物だし、飼いたがる人が多いペットなわけだから
チップ埋め込み＋登録制は必要だと思うよ。

猫を3匹飼ってるし、その事実を公開してる。（みんな避妊・去勢してるのに）
それだけで猫関係のトラブルがあると いちいち腸内快調他クルクルｗ

まともに飼ってる人ほど被害者かもしれんて...ｗ

元々日本にいなかった渡来系、弥生人、、、、はどうしようか？

>>543
人間は特別だから無問題。

猫も特別だから無問題

犬も猫も家畜なので人間がいないとやっていけないしさまにならない
避妊も社会的／間接的にも家畜である犬猫に幸福をもたらすファクターです今現在においては

>>541
心配無用
避妊手術ｶﾜｲｿorﾏﾝﾄﾞｲで結果育てられない子猫産ませちゃったバカ飼い主がその地域にこっそり捨てに来るから
おかげで費用負担増・避妊すれば増えないと説得されたその地域の猫キライが「話違うじゃないかー」で地域猫制度そのものが崩壊したりする

崩壊ってのは、全猫ひっとらえて保健所行きってことな

オイラの住んでるイタリアでは基本的に保健所に頼むと、係が来て犬猫（野良に限る）とも連れてゆき、無料で避妊手術をしてくれるらしい。
ただし、その後、危険な大型犬以外は、もとの収穫場所に連れて却って野良に返すとか。その後、係が周回して餌の世話まで焼くと書いてあるが、、、本当かな？
人口密度の差もあるだろうけど、無料で去勢、元の場所に返すと言うのは悪くない気がする。

ちなみに大型犬はまとめて飼う場所があるらしい。殺すことはない、とのこと。

>>318
亀レスだけど、ガンに良性というものはない。悪性のできものがガン。
良性のものは「腫瘍」で、ガンとは区別される。
たぶん318さんは乳腺腫瘍と間違われているのかな。

>>386
睾丸が萎縮して生殖能力なくなっちゃいますよ！ｗ
しかも元に戻らないし。
って思ったら>>501>>510と同じ人か・・・
ホルモンバランスの関係で精神面が不安定になってしまう人が多いというし
他にもガン含めていろいろな病気にかかるリスクは高まるんですよね。
ペットの去勢の話とは性質がまったく異なるはず。

>>548
沖縄などで問題になっていた害虫のウリミバエも
似たような手法で根絶できたんですよね。
放射線で不妊化した固体を放して徐々に数を減らすという。
私もそういう発想の転換をしてもいいんじゃないかなとは思います。
まあ日本はまだまだ意識の低い人が多いから難しいんでしょうけど。

でも根絶はいやだな

チョイ前に避妊を非難するならリスクを挙げろといっていたんであげようと思う

　知り合いの犬猫の話では
・祖父の猫が去勢の麻酔で死に掛けた
・避妊したが取り残しがあって再手術でお亡くなり
・去勢したところ急速にでぶって心臓を悪くした
　テレビなど赤の他人の話なら
・犬を避妊したら入院中に糸噛み切って出血多量死
・避妊した猫が数年後体内の糸から肉芽腫発生→腎不全で死亡（獣医の実録
・去勢の麻酔で死亡
　ウチの猫の話なら
・去勢後尿疾患になりやすくなった
・関節を悪くして半身麻痺（↑とは別）
　２ちゃん内の話なら
・避妊したところ潜伏していた伝染性腹膜炎発症

くらいかな

>>534
それが正しかったと思う。

昨日、雄猫を去勢した。
思いっきり、嫌われている。ベットの下に潜り込んで餌も食べない。

＞スプレーが嫌だから去勢する
雄猫の本能なんだから、それが嫌なら飼うな。

＞交尾できなくて、ストレスが溜まる
本気で一匹飼いするつもりなら、ネットで嫁さん探しぐらいしろ。
子供が生まれたら、全国駆け回って、里親に届けるぐらいいの気持ちで飼え。
里親が見つからなかったら、自分で家族（猫）を養うつもりで飼え。

>>554
でもいまさら言ってももう遅いんじゃないのか？
猫出てくるといいな。

ところで変な事を聞くがもしや「IDQN」の人か?

避妊去勢はまだ、生殖器系の病気になりにくいなどのメリットもある
でも断耳断尾のほうが余程、人間の勝手な思い込みと都合のように思えるんだが
このスレ主はどう思ってるのかな？

ペットに子どもを産ませてやりたいっていう感情はわかる。
でも、仮に一匹に一回子種を残させると一回で4〜6匹生まれる。
その子達にも一回は子種を残させると16〜24匹の孫世代が。
その孫世代にも子を産ませると64〜144匹の孫世代が生まれる。
さらにひ孫まで考えると何匹になると250匹を軽く超えるんだぜ？
※自分のとこでは増えないからオスはノーカウント、ってのは無しで。

犬猫は早ければ半年で出産できるから、ひ孫世代まで行くのにかかる時間はたったの2〜3年。
こうなるともはや「里親を探すのが大変」「飼いきれないから」「人間の勝手」だけじゃ話がすまなくなる。
避妊去勢は善ではないかもしれないけど、時として必要なことだと思う。

>>557
そんな大袈裟な計算ださなくてもｗ
ぬくぬく環境で育てればそうだけど
自然にまかせると、せいぜい成猫になるのは１〜２匹前後
だいたい平行に推移してくよ
大昔からいるのに、君のその大袈裟な計算でいくと
すごい数の猫が今地球上に溢れていることになるぜ？
とにかく、

外にいる猫には餌やらない
ゴミ漁りする可能性あるから注意してゴミをネットなりで保護する
ケガしていても無視
子猫が寄ってきても無視
とにかく触らない
自分の敷地に入ってきたら捕獲して保健所もしくは警察行き

本気ですればかなりの猫は減るんだよな

ワシ海外（北米）に済んでいるんだが、こちらではペットの去勢は当然のこと
だ。去勢していない犬を飼うのは、「無責任」と受け取られて当然の事だ。
（正直、去勢していない犬を連れているのは、見るからに変な人ばかりだ。）

ここではペット用の犬の話をさせて頂くが、こちらではきちんとしたブリー
ダーから購入する際には、ブリーダーに「否認手術する。繁殖はさせない。」
という契約書にサインさせられる場合が殆どだ。
繁殖させる為の犬は、別に「繁殖用」として売られている。
両親がグランド・チャンピョンだろうが何だろうが「ペット用」はペット用。
繁殖するべきではない。
これは、ブリードの純血を保つためでアタリマエの事だ。そうでもないと、
純血なのに段々ブリードの特長とか変わってきてしまうだろうが。
ラブラドールとか、むやみやたらに素人に繁殖されたせいで、スタンダードが
著しく変わってしまった感じするし。

自分の犬が寂しそうだと？子犬をもらってくれる人がいるだと？
保健所とか、動物愛護教会、レスキュー団体とか回ってから考えろよ。
そうやって、自分の勝手で繁殖した犬達とその子孫の一生の幸せを、オマエは
責任を持って見届ける事ができるのか？　絶対不可能だろう？
不幸な犬っていうのは、保健所で処分というだけではない。特に日本では鎖に
繋がれっぱなしで、１日ほとんど人間や他の犬とのコンタクトがない状態で
居る犬もそうだ。病気で苦しむ犬も、野良で腹すかせている犬もそうだ。
それから去勢していない犬は、ドッグパークで他の犬に「イヤな顔されてる」
事に飼い主は気がつかないのだろうか？

日本に行くたびに、去勢してない犬（特にアホそうな小型犬）が多い事に驚く。
おまえの勝手な繁殖のせいで、おまえの知らない所で、不幸な犬が出る可能性
はあまりにも大き過ぎる。

去勢は残酷だ、とか平気で言ってるバカな飼い主も多いが、性欲バリバリなの
に交尾させてもらえない上、他の犬にもイヤな顔されて生きてく方がよっぽど
残酷だ。
手術の負担は一時的なものだし、ミニマムで済む。

それから話がずれるが、大体お金払って犬を「買ってくる」って事に、全然
抵抗感じない？
毎日どれだけの犬が処分されてるか、とか、全然気にならないのか？　
そういう命を救ってやる気にはなれないもんかね？

こっちじゃドッグパークで会う犬の半数近くはレスキュー団体や施設から
もらわれてきた雑種犬だ。
日本では、そういう犬に会う事は滅多にナイよね。
何とかならないもんだろうか？

559だ。
興奮して、長文になってしもた。
すまん・・・。

いいこと思いついた。

性腺取れば性腺絡みの病気になるリスクが少なくなるんだから、
全身の機能を停止させちゃえば、あらゆる病気のリスクから解放されるじゃん。

または、不幸にして赤ちゃんが産まれてしまった場合に備えて、
蛇やカエルを飼うといいね！
子猫１匹で１週間くらい腹持ちするから、むしろポコポコ産ませたほうが

>561
そんなスドイ事・・・。

>>562
でも、飢えや外敵から救われる両爬類は幸せよ？
子猫を野外に放って野良にすることもなく、保健所の手を煩わすこともなく。
要は、蛇のエサを自家生産してるだけの話で

>>559
北米ねぇ

北米の雑種なんかどうなの？

>>564
見ず知らずの人を捕まえていきなり「最近どう？」って聞くようなもんだな、それｗ

>>565
だってさ、ブリの行動なんて当然だし
犬猫板にきてる人なら知ってるんじゃないかな
だからブリの行動をせつせつと語られてもさ
だから何？って思ってしまうのよ

北米の雑種はどう？とは？
たいていがデッカイね。ラブラドールとか、シェパード、ボーダーコリー等
が混じっているのが半数以上だと思われ。

ブリの行動って何？ブリットニースピアーズ？
ブリーダーか？
日本のブリーダーも、客に去勢･避妊する約束させんの？
じゃ、なんで未去勢の犬が多いんだ？

アメリカやイギリスの獣医師や動物行動学の学者の書いた本
を読んだことあるけど
アメリカやイギリスでは、
確かに動物愛護・動物福祉は日本よりも進んでいるのだけど
アメリカやイギリスの根本には
「人間が動物を管理・支配するのが当然。それが正義」
みたいな思想にあるように感じました。

ブリードして、「スタンダード」に合わない子が生まれたら安楽死させたり
人間になつきにくい性格の子が生まれたら安楽死させたりも
当たり前のことのように書かれていました。

人間に都合のいいように手術で肉体改造することを
（猫の爪が生えないように指を切断したり、
　犬が大声で吠えないように声帯切ったり）
やむをえないことのように書いてる本もありました。

「人間が動物を管理・支配するのが当然。それが正義」

そういう、日本人にはなじみにくい思想が根本にあるのに
表面だけを見て
「北米では〜〜〜」「イギリスでは〜〜」
のようにそのまま取り入れるのってどうかと思います。

「ここは、日本！」ですよ。

今ここで書いたのは去勢に関しての事だろが。
ココは日本だから、「去勢しないで子猫・子犬バンバン産ませていい」のか？
飼い猫、飼い犬を人間が支配するのはアタリマエだろうが。
オマエだろう、ミニチュアダックスあたりに服着せてカートに乗せて、好き勝手
させて、ベタベタして「ウチの子は幸せ」とか思ってんの。大当たり？

>ブリードして、「スタンダード」に合わない子が生まれたら安楽死させたり
>人間になつきにくい性格の子が生まれたら安楽死させたりも
>当たり前のことのように書かれていました。

どこの国にでもある問題だが、それが日本ではありすぎる、っていう問題を
提議してやってんだよ。
日本ではそれを問題視する人間の絶対数が少なすぎるんじゃないか？って事だよ。
（逆に言えば、５６８みたいな人間が多すぎるっていう事だ。）
意味がわからないならレスすんじゃねーよ。

なにがココは日本ですよ。だ。腹ﾀﾂ。

>猫の爪が生えないように指を切断したり、犬が大声で吠えないように
>声帯切ったり

そんな事する奴、日本が一番多いだろうがっ。
ああ、５６８のアホさにマジ腹たってきた。
こういう奴がいるから動物愛護の後進国のままなんだよ。

ちょっと個人的な怒りを表現しすぎたかもしれん。
ｽﾏｿ。

ブリードして、「スタンダード」に合わない子が生まれたら安楽死させたり
人間になつきにくい性格の子が生まれたら安楽死させたりも
当たり前のことのように書かれていました。

こんなの当然だろうに・・・
日本で問題になってるのか？

お前さんは愛護団体の人？
大袈裟かもしれんがプロパガンダしようとしてる？

キリスト教的人間観と仏教的生命倫理の差はあるね

久しぶりに会った他犬種の飼い主がうちの犬を褒めたあとに
「○ちゃんは赤ちゃん産まないんですか」と聞いた。
ガウガウ犬が多いと言われる犬種に関わらずフレンドリーで遊び好きで
サイズも手頃でまた可愛いんでこの犬の子なら貰って飼ってみたいと思ったらしい。
「もう手術しちゃってるんですよ」と答えた。
切ないが一回二回のお産では乳頭腫瘍などは回避できないからなあ。

手術が引き起こすリスクについても知った今なら避妊しない道を選ぶんだが。

>感染するような病気の子を平気で連れて遊びに行ける様な神経だったらこんなに悩んでヤキモキしないよ〜！
私も、スーパーや幼稚園で完治してない子がウロウロしてるの我慢できない方だから。

kwskお願いしますです。

>>568ノ言うとおり。欧米と日本は違う。手術はともかく声帯きったり指切るの推奨する国のことだしねー
文化が違うんだよ。鯨食うなとか言って嫌がらせして来るくらいだし。
取りあえずだ。自分が儲けるために増やした犬を形が悪いとさっ処分する国に不幸な子云々言われたくないね。
日本もだけど。
で？>>569のあつーい人は>>559？もう一度言いますよ。
「ここは日本ですよ」
欧米の考えとは違うところもあるんで押し付けないでくんない?
なんか雑種もらえとかいう割にやたら純血種のスタンダードにこだわるねぇ。
綺麗事言ってても結局高級な純血種のほうが買いたいんでしょー?
純血種がどうこうとか言ってるやつが子供産ませて捨てたり逃がしたりするせいで国産の生き物の血が汚れるんだよ

>>574
おまえ、どっから読んでもバカだな。自分の書いた文章読み返してみろよ。
こういう女のせいで日本がバカにされる。
文化が違う、では済まされない問題だろ？
じゃ、おまえは某国での食用犬の扱いも同じ様に考えてるのか？

>自分が儲けるために増やした犬を形が悪いとさっ処分

そうだよ。これが問題なわけよ。
で？　去勢をしない事が、この問題をどう助けるんだよ？

他人を罵倒する前に、｢日本に住んでいて、自分のペットを去勢していない飼い主」
なら、その立場からの意見を言ってみれば？
（但し、手術は健康的な負担が大きすぎる、とか、今時そんなレベルの低い
意見だけはナシにしてくれよ。）

ま、意見がないから、こんなアホなレスしか付けられないんだろうが。
意見がねぇならイチイチ出てくんなよ。
ウザ過ぎ。読むだけにしれくれよ。

再度、569です。

>>571
まともな意見を有難う。・・・だが、オレは違うと思う。
「避妊」と「子孫に対する責任」という観点で考えると、
キリスト教、仏教の分け方では納得できない面が多いと思う。
言いたくはないが、原因が「無知」や「無関心」や「知らないフリ」に
ある気がする。
あと、自分（のペット）さえ良ければいい、っていう考え。
だから、>>568（とその同類）の様なレスに腹が立つ。

でも、最近の日本のあまりの惨状を知って、避妊していない飼い主から
バッシング受けるだろうな、とは思いつつカキコしてみた。

>>570よ、スマンがオマエの文章はあまり意味がわからない。
オレに聞いているなら、回答は：
>愛護団体の人？
そういう訳ではないが、レスキュー団体でボランティアで犬の一時預かりや、
施設で犬の散歩を週１でしている位だ。
>プロパガンダしようとしてる？
政府の人間でもないので、そういう訳でもないが、日本での実態を
知りたいし、改善の手伝いがしたいな、という夢の様な事を考えている
犬好き人間だ。

身体が弱かったし完全室内飼育だから避妊をしてなかった。
が、最近織物が出る様になり先生に手術を検討する様に言われ、
11才になるが手術に踏み切った。
子宮が倍位に腫れていたらしい…

手術前はかなり機嫌の浮き沈みがあったんだけど、
後は安定して機嫌は良いからとりあえずは安心。
定期検診は行くんだけど、手術してよかったと思う。
できればもっと早くにしておくべきだたと思った。
マァ１例って事で。

>>577
人間だと７４歳か

>>575
ちょっとこっちも何が言いたかったのかわからん文になってたようだ。ｽﾏｿ
自分が言いたかったのは、自分の国の文化や常識を押し付けるのはやめてほしいというだけのこと。
まあ575が形の悪い犬を殺しているわけでもないのに変なこと言ってすまんかった。
ついでにうちは完全室内猫四匹全員もとノラ＆捨て猫でうち一匹去勢済み雄。他三びきは雌で11歳と2か月。
そういえば犬の話だったんだよね。ウチは猫だからすこし話が違うのかもしれん。
あとね、リスクのことはレベルの低い問題じゃないんじゃないか?
大方の飼い主は不幸な子云々より自分の子が病気にならないでほしくて手術してるんだろうし。
その子の安全は重要な問題だと思うのだよ。
そしてだ。私を女と決めつけるなw

>>575だ。
>>579 よ、お前を女と呼んだ覚えはナイ。
それともお前は>>568か？

室内飼いの猫の場合、オレ、正直わかんない。
ポコポコ子猫が産まれちゃうんじゃなければ、いいんじゃないか？
ただ、万が一にも逃げ出して一時的にでも野良になったら・・・と考えると怖いが・・・。

>大方の飼い主は不幸な子云々より自分の子が病気にならないでほしくて手術してるんだろうし。
そうであれば、まぁいいんだけど、「手術をしない」のが問題なワケよ。

もちろん自分のペットは大事にするべきだが、統計的に、健康な犬では去勢をした方が、
健康で長生き出来るし、避妊手術のおかげで防げる病気もある。

「将来、何万分の１の可能性で、避妊手術の影響が出るかもしれない」とか、
「子犬の顔が見てみたい」という理由で、自分が責任の持てない命を世の中に
排出する（またはその機会を持つ）事は、オレは絶対に間違っていると思う。

ブリーダーの話ではなく、素人の個人で、繁殖に使用しない健康なペットを
避妊しないで「血統いいから子供産ませるかもしれないしー」とか言っている
奴に我慢ができない。

オレは個人的にはブリーダーなんて皆死んでほしいが、まあ、これは掲示板で討論しても
どうにもならない問題だからね。オレはここで問題提議するつもりはないよ。

>>579
＞大方の飼い主は不幸な子云々より自分の子が病気にならないでほしくて手術してるんだろうし
勝手な決め付け乙

去勢・避妊すると寿命が延びる、病気にならない
という書き込み見るけど、因果関係は科学的に証明されてるんかな
どうしても裏づけを紹介してないで、寿命が延びるとか病気にならないとか
そんな言葉で進めてるんだよな

>>580さんどーもこんばんは。
バカ女こと５７４です。568ではありません。
女と呼んだかどうかは>>575の二行目を読めば思い出すでしょうw
私が避妊手術することに対してあまり賛同できなかった理由を言おうかと思う。
うちはだいぶ前猫屋敷だったんだそうだ。母が拾ってきたペルシャ猫の子供たち30数匹だったそうな。
そのうち20匹ほどは里子に行き、残り10匹くらいの猫に子守されて私は育ったらしい。
だから、猫は人に育てられ、自分の子を育てて、飼い主一家と子々孫々にわたって一緒に暮らすもんだと思ってたんだよ。
それに避妊手術は負担が大きいのと、去勢の後にホルモンバランスの崩れで太って足腰立たなくなった猫もいたし、避妊去勢が必ずしも正義だとは思えなかった。
でも今思えば雑種の子猫たちの行き場がその分減ったかと思うと悲しい。
ペルシャがタダでもらえると聞いたら単なるブランド嗜好でもほしがるもんだしね
ついでにうちの近所には野良ネコもたくさんいる。
ノラといってもほとんどの猫は自分専用の猫ハウスと餌と近所の大勢の人にかわいがられることができる環境があった。
そしていつの間にか家族同然まで仲良くなった外飼い主の一人がその猫をつれてかえった。
子猫が産まれても、虐ｵﾀやｸｿｶﾞｷどもに虐げられる心配もなかった。
不思議と猫好きが多くて、ベランダで猫が日向ぼっこしていても文句を言わないような人ばかりだった。
きっと自分の周りは特別平和なんだな。きっと私は平和ボケしてるんだろうな。
うちの近所では、外猫野良猫が子を産んでも殺す人もいないし、増えすぎることもなくて保健所は開店休業状態だけれど、こんなもんじゃないんだろうね。
見方が甘いと思う。私こそ自分の住んでいる場所の常識を押し付けているとも思う。

でも、私は以前公園で見た、子猫をなめてやっていた母猫よりも幸せそうに見えたことはなかったんだよ。
今横で寝息を立てているうちの猫も含めて。

>>583
「ペルシャ猫　多頭飼い崩壊」でググってみてくれ。
避妊去勢が必要な理由がわかると思う。
一応言っとくけどわかって欲しいのは必要な理由であって
避妊去勢しろよ！っていう主張ではないので誤解はしないでくれ。

＞うちの近所では、外猫野良猫が子を産んでも殺す人もいないし、増えすぎることもなくて

なぜ増えすぎることもないと思う？
あなたの近所の猫は数年に一回、しかも一回に一匹しか産まないとは考えてるわけじゃないだろ？
増えすぎることがないってことはそれだけたくさんの野良猫の赤ん坊が死んでるってことだ。
ただ気付いていないだけ。
もし外敵が存在せずに気候にも恵まれていれば
例え外飼いでも「ペルシャ猫　多頭飼い崩壊」みたいなことは起こりうる。
そうなる前に対策する人がほとんどだからそうはならないがね。
その対策ってのが避妊去勢手術なんだということを知っといて欲しい。
かわいそう、かわいい、自然のままに、それが幸せ…だけじゃ駄目なんだよ、悲しいことだが。

>>584
なんかもともと一匹のボス猫がいる区域に住んでいる猫の数は少ないみたいなんだよ。
だからもともと生まれる数も少ないんで過密にならずに済んでいるし、子猫を連れて帰る人もいるんだけれど、
やっぱり少なからず死んではいるんだろうね
今でこそ病気も天敵も事故も虐待もあまりないから平和に見えるけど、これがいつか崩壊するとどれだけの数の猫が処分されるかってこともあるんだよね。
やっぱり推奨派にはなれないけれど、繁栄を願うだけが猫好きでもないんだよね。
同じ生き物好きでここまで意見が分かれることなんだし、そう単純な問題じゃないんだよな。
全部避妊すれば絶滅するし、増えすぎてもいつかは同じ末路をたどることになるだろう。
生き物の数をコントロールする考えは大嫌いなんだが、これも私たち人間が招いたことだから、人間がけじめをつけるしかないんだと思う。
そして結局その人間の行動の被害被るのは生き物になるってわけだけど。

ノラ猫の赤ちゃんが、カラスに連れていかれるの見たことあるよ。

579,574 よ。
お前が>>568のバカ女と勘違いしていて悪かった。

>>574であんなに狭い目線で「日本だから」とか「外国だから」と意固地な
レスを書いていたお前さんが、何となくでもオレのいう事を理解してくれた様で、
ちょっと感動。
犬やネコが絶滅する、なんて心配しているオマエのアホさが、愛おしくさえ
なってきた。でもな、今の時点でそんな事心配でんでｴｴｯ！

更に>>584の様な意見も聞けて嬉しい。
そうなんだよ。増やした動物を最後まで責任持つ事できる人間なんて居ない
んだよ。

シェルターで処分待ちの犬より、金で純血種を買いたい、というのは個人の考えによる
チョイスで、仕方がない事だと思う。
でも、その子孫からシェルターで処分される犬を出す、というのはあまりにも身勝手だ。

>>582 よ、
決め付けないで調べてみてくれ。
科学的な統計は出ている。調べればすぐに分かる事なんだ。

避妊手術すると太る、とか言うけど、そんなの運動不足の犬だけだ。
（ネコの事は知らんが。）
小型犬だから散歩の必要ナイ、とか書いてあるサイトがあってビックリ
させられる事が多いが、どんな犬種でも最低30分Ｘ２回の散歩と運動は必要だ。
健康なのに30分の運動が出来ない犬は、飼い方が間違っている。

>>582
去勢すると寿命が延びるので、後期高齢者医療制度が必要になります。
「去勢」ではなく「巨泉」と考えるべきです。
巨泉が可愛く健康で幸せに見える人は巨泉すべきです。
巨泉が醜く不健康で不幸に見える人は巨泉すべきでありません。

うちの小型犬（♂）は9歳で去勢しました。胸にしこり発見で良性だけど手術することに。
麻酔をすると言うのでついでに去勢もしました。
仔犬の頃からのかかりつけの獣医ですが去勢を勧められたことはありません。
去勢をしてなんか愛犬の性格が変わったと言うか日向ぼっこしたり猫っぽくなりました。
リビングから外を警備していましたが他の犬が散歩してても「ワンワン！」言わなくなりました。
シニアだし去勢したからしかたないのかと思うけどヤンチャだった犬が大人しくなって別犬みたいです。

何か、ホンワカした雰囲気になったな。

>>588
ここに別の統計があるぞ。
これまで不幸な犬猫を増やさないという大義のもとに
見過ごされてきた避妊/去勢手術の長期的リスクについての統計だ。
ttp://www.naiaonline.org/pdfs/LongTermHealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf

子が産まれたら保健所って受け皿があるんだから、責任持ってそこに連れてけばＯＫ。
メシを食いたがるのが本能なら、交尾したがるのも本能。

病気回避のために生殖器官を取り去るなら、
ケガ回避のために手足しっぽも取り去ってしまえばいいやん。

性格まで変わっちゃう恐ろしい手術なのにね…

>>593 そういう大仰なことをいうのは良くない。まあ性格変わる可能性は否定しないけど。

>>594 だけに聞きたい。
性格が変わるってことがなんでそんなに恐ろしい手術なんだ？
ちゃんとポインタもあげて説明してくれないかな？

>>593
だったら最初から飼わなきゃいいだろ。

>>594
脳の手術ではあるまいし、性格が変わるワケはナイ。
ストレスがなくなって、行動に変化が現れるだけだ。

>>597
無知をさらけだすなよ。
体内のホルモンバランスが少し変わるだけで、精神面に大きな影響が出るのは常識。

と書いても、避妊肯定の結論ありきのおまえは、どんな反論も否定するだけか。
実際に生殖器官を取り除かれた経験も無しに、素人が感情的に否定しまくるのはみっともないけどねえ。

ホルモンバランスでムードに変化が出る事はあるだろうが、性格が変わるワケない。
繰り返すが、行動に変化が出るだけだ。

>実際に生殖器官を取り除かれた経験も無しに、

ここまでアホな奴の相手はしたくないが・・・・。
人間は性衝動を理性で抑えられる能力があるんだよ。（ない奴も多い様だが。）
未去勢の犬が発情期のメス犬に出会ったら、理性や常識で性衝動を抑えると思ってんの？
だから、せめて自分の犬位、管理（避妊）しろ、と言ってるんだよ。バーカ。

バーカ、は余計だった。ｽｲﾏﾝｾﾝ。

>>599-600
あなたは議論してない。
ただ自分の考えを押し通してるようにしか見えない。

野良猫みたいに大繁殖するのを防ぐためでしょ。飼い主なんていつ捨てるか分からないし！！
というかこの議論が下らない。いやならしなきゃいい話だと思う。

バカばっか。

>>602
「いやならしない」それで済むなら飼い主は苦悩しないよ。

苦悩ぜずにまずお前の玉を取ってみろ。
悩みがスッキリとすると思うぞ！

>>600は口が悪くて一言余計でおしつけがましいかもしれんが犬猫のことを真剣に考えてるんだから話聞けよ。議論して無いと言い切ってたら議論にならねーよ
まあ性格は少々変わるとは思うけれど。でも動物は理性で抑えられないのも事実。
避妊去勢すればその数の猫が動物としての幸せと自由を失う代わりに平穏を手に入れ、
その５倍ほどの数の悲しい末路を迎える猫が減る。それだけ。

うちのトイプー、きれいなレッドだし、みんなが欲しがるタイニーサイズ。
賢く、性格も良し、顔もかわいいし、赤ちゃん産ませたら可愛いだろうな
と思う。（どんな子が生まれるか実際はわからないけどね）
適当な♂の見つけ方もわからないし、小型なため、出産がうまくいく保障
もない。
でも、もう８ヵ月になったから「時期」かな・・と迷っています。

>>606
>592
平穏だけなら世話はない。

>>607
出産も命がけってこと忘れずに。

>>601
だってさ、「避妊手術反対」という奴からの、まともな意見や反論が出てこないんだ
もんよ。だから議論にならんのじゃ。

オレは「避妊手術はするべき。しないのは間違っている」と思ってるから、故意に意見を押し通そうと
努力してるんだよ。
オレの意見は、「避妊手術は間違っている気がするので、したい人はすればいいと思います」
ではないんだ。


>>607
悪いけど、オマエんとこのトイプーが賢く、性格も良し、顔もかわいいと思ってるのは多分
オマエだけだと思うよ。
どの飼い主も自分の犬は一番可愛いだろ。
オレから見れば、ウチの犬達はオマエんとこのアホ犬より500万倍賢くて可愛い。
だいたい、そんなアホ犬の子犬増やして何に使うの？金儲け？
トイプーなら、オマエが増やしてくれなくても、すでに溢れるほど居るだろっつーの。
オマエのアホ犬の子犬が、将来施設で処分されるのがそんなに嬉しいか？

うちの仔血統的（過去３代米日チャンピオン犬と作業犬として名を馳せた犬だけ）にも
希少性でもショーにも出さず繁殖させないことにプロの疑問の声が多かった
でも、どんな優良血統同士でも遺伝病を発症しない確立はゼロにならない
里親に出したとしても、生まれた仔全てに一生に関わる責任を持ちきれない
愛しい仔のこどものことだから、一度も繁殖をしたことはないよ
本当は我が仔を継ぐ一頭は欲しかったんだけど、４年掛けた血統調査と学習の結果
愛しくて割り切ることができない人間には繁殖は不可能と悟ったからね
それが死因ではなかったようだけど、子宮蓄膿症も持って今年死んだ
次があるなら最初から避妊去勢をしようと思ってる

>>579,574
>>600は口が悪くて一言余計でおしつけがましいかもしれんが犬猫のことを真剣に考えてるんだから話聞けよ。

・・・なんかさぁ。嬉しい様な、悲しい様な。
お前は俺を応援しているのか？蔑んでいるのか？

>>611
お前は人間のカガミだ。
女ならヨメにもらいたい程だ。

「意見の違うものとして尊重している」、が答え。
言い方悪くてスマンかった

ところでさ、>>611はそれだけ勉強して子供を取らないと決心したのに避妊しなかったんだよな?
自分は否認を推奨する派じゃないんだが・･･･
なぜ子供を産ませないなら避妊しなかったんだ?
自分が反対する理由は主に子供を産ませずに育てるのが動物にとって幸せに思えないことからなんだが、
一応避妊によって得られるメリットの大きさは理解している。
>>611はそこまで勉強したなら子供を産ませない場合の避妊の必要性もわかってたんじゃないのか?
子孫の幸せを保証できないという考え方には賛同するけれど、死因が、避妊で防げた病気なんて残念すぎる結果だと思う。
次の子を迎える時には、>>611なりの最善をつくしてやってね。

>>615
死因は恐らく「腸捻転」だと言われてる
発症後２，３時間だったが、解剖をしなけりゃ
わからないと言われて、それは拒否して連れ帰った
エコー検査で小さいながら蓄膿症が見つかったけど
それが影響したものではないとの診断だった

親の不幸など重なって長く地方にいたんだよ
特に問題はなかったのだけどシニアにも入ってたし
東京に戻り次第、精密検査と避妊も予定していたんだ
いた地方の獣医の対応は信頼できなかったし
実際、運び込んだ後も殆ど放置された
せめて、あと１ヶ月早く帰れたらとずっと後悔してる

あと数年前に保護団体から頼まれた小型愛玩犬が一頭いる
緊急だったんで顔を見ずに預かったが、問題が大きくて
危険で里親も見つけられず引き取った成犬
この場合は団体の方針で環境に慣れた時点で去勢だった
この仔はこの仔で可愛いのだけど、大型犬好きな自分には玩具のようｗ
もしもまた自分に決定権のある大型犬を迎える気持ちになれたら
その時に避妊去勢に関する学習が生きるようにする

飼い主が幸せだと思ってれば、動物も幸せってことでいいんじゃないの？
所詮自己満足でしょ、こんなの。

うちは自然体がいいと思って去勢しなかったよ。
去勢しないと病気が怖いらしいので5歳から毎年誕生月に動物病院で健康診断を受けていました。
9歳で胸の腫瘍（良性）手術のついでに去勢。オカマになっちゃった。
大人しいですよ〜。どちたの？猫ちゃんになったの？って感じです。去勢して1年ですがいいタイミングで
去勢できたかなと思っています。本人も犬の♂として楽しかったと思います。
今までに家出したり（ガールフレンドの家にいました）大きな黒ラブにガルルって飛びついて
相手に羽交い絞めされたり。
1年経って今はクーラーの部屋で寝てます。「マー君」から「マー子」って呼んでます( ´_ゝ`)ゞ

>>618
自己満足で済んだら保健所はいらない

ウチの子かわいいから子供産ませたい、と思うのは間違いなく人間の自己満足だ。

よく「自然のままでいさせたい」っていう意見が出るけど、正直ﾜｹﾜｶﾝﾈ。

>>622
人間にとって不妊手術は不自然だからじゃね？

生殖出来るなら出来るなりのホメオスタシスがあるし、
出来ないなら出来ないなりのホメオスタシスがある。
発情や生殖を未体験なうちに手術を済ませてしまえば、
それらがどんなものか体験が無いから理解出来なくて問題ない。
でも、一度でも体験して発情や生殖がどんなものか体で覚えてしまった後では、
手術後の体の感覚はとても空虚で乾いたものとして感じられる。
おとなしくなるけれど、言い方を変えれば、虚しさに襲われている。

624
>手術後の体の感覚はとても空虚で乾いたものとして感じられる。
おとなしくなるけれど、言い方を変えれば、虚しさに襲われている。
ホンマニ？

生まれてすぐに腕をもいでしまえば、腕がないことを不便に感じないし、
体内のホメオスタシスも腕が無いなら無いなりの状態に落ち着くでしょ、
ということですか。

なんだか残酷な話ですね。

自分が正しいと信じ込むと、残忍になれるもんなんだよ。

自然のままで…はいいけど、繁殖させて無責任で近所に迷惑かけるのはやっぱり良くないです。
猫を多頭飼いしてその上放し飼い…近所の家の敷地に入って糞尿…
人間の勝手で去勢は動物にとって可哀相かもしれないが。

連投ｽｲﾏｾﾝ
責任をもって回りに迷惑をかけない飼い方ができるなら去勢は必要ないと思います。
今身近で猫の多頭飼いで揉めています。

生き物ですので、迷惑はかけます。
対人関係と生命倫理を混同されても困ります。

「自然」のままと言う連中は飼う事自体「不自然」だとは思わないのか？
発情を向かえてるのに生殖しないように管理することも「不自然｣とは思わないのか？
発情しているのに生殖させずに、性衝動で苦しんでいる状況はかわいそうとは思わないのか？
それらも全て放棄して乱繁殖させたとして、生まれた仔全ての責任を取れるのか？
ペットとしてこれほど人間社会に取り込まれ管理されている以上、ペットに「自然」という状態は存在しないだろ。

>>631
お前様の言う通り！
そういう事なんだよ。
人間が飼う限りは、すべて人間の責任で「管理」をしなくれたいけないんだ。
人間の手で改造されて飼いならされている犬に、「自然のままで」は通用しない。

手術で性格が変わる、とか言ってる奴がいたが、
性衝動でエネルギーが溜まってイライラしている状態を、「普通」と思い込んでる
連中が、「避妊すると性格が変わる」とか言い出すんだ。

避妊去勢は飼い主の判断だと思うから、是否は言えないけど
否定する側の方が多くを学んで覚悟をするべきだと思ってる
性に関するストレスの問題、繁殖に関わる管理、
病気予防（致命的であったり、老齢で手術もできない状態で
罹患しても運命だと覚悟できるか）等色々項目はある
「自然のまま」っていうのは、自分が楽をしただけだろと思ってる

>>598
猫はよく知らないが、成犬去勢で性格が変わった犬は５０頭以上は
知ってるけど殆ど（ゼロではない）知らないな
劇的に変わるのは性に関する衝動や争いが減るだけ
性に関わる本能が出来上がる前ならば、もしかしたらそうなったかもしれない
本能としての雄らしさ雌らしさに欠けてるかもしれないってのは認めるけどね
この件については複数の獣医や訓練士にも聞いてみたけど
本当に困った時に一か八かやってみる価値があるという程度だと言われた

>>634　事故
×成犬去勢で性格が変わった犬は５０頭以上は知ってるけど
　　↓
○成犬去勢の犬は５０頭以上知ってるけど性格の変わった犬は

>>598
あと、ある意味差別発言なんで人として気をつけな
自分の周りに男一人、女数人、病気で睾丸や子宮摘出してるが
性格など何も変わっていないし、立派な人間のままだ

実家で超小型犬を飼ってるけど去勢後はマーキングもしないし飼い主に従順なぬいぐるみみたいだよ。
こんなに小さいのに手術したからまだ15年は生きると思うけど本人（犬）は幸せなのかな。

>>631
飼うこと自体不自然だから、せめて身体だけは自然で居させてあげたい、
と考えているのかもしれない。ものは言いようです。

>>638
なんだよそれｗ
自分の都合のよいところ取りのこだわりの無い自然派だなｗｗｗｗ

>>636
犬猫の性格の変化にさえ気づかないあなたに、人を見る目があるのですか？
人間は元々本能を抑え込んでいるのだから、あえて明るく振る舞ったりすることも
出来るわけです。人間には「人格」という「性格」とは別種の理性にカバーされて
本性という物はなかなか見えないものですよ。

>>640
本能と性格の区別も付かないあなたに何が見えるのでしょうか？

性格は変わるよなぁ…

それでも、幸せでいてくれると思いたいけどね。

性格は変わるけど　記憶がなくなるわけじゃないし
それはそれでいいんじゃない？

50頭以上見てきて　性格が変わるんじゃなくて
性に関する衝動が減るだけって
それは確かに節穴だよね。
ご飯争いもおしとやかになるし
散歩連れ出す時のダッシュも短くなったよ。

ちなみに去勢賛成派。
人間と共存しやすくなるから。

>>643
避妊去勢前はストレスが多かったんだね

>>640
言葉の揚げ足を取るワケではないが・・・。
お前の言う通り、人間は、感情を隠せるよな。でも犬は隠さない。
で？去勢した犬はみんな不幸そうに振舞っているか？
ウチのワンたちは、全員避妊手術してあるが、毎日能天気に走り回ってる。

犬（ネコ）が年を取ってから手術をする事になった、という話をたまに聞くが、それは
ちょっと犬猫に気の毒だな、と思う。手術のリスクも多少上がるだろうし。

いつだって無責任な飼い主のツケを払うのは、犬（やネコ）なんだ。
毎日処分されている犬達だって、無責任な人間のツケを払うために殺されるんだ。
それでも「ウチの犬カワイイから繁殖する」なんて、人間性を疑うよ。

ペットの幸せって語義矛盾じゃね？
人間が幸せになるためにペット飼ってるんだもん。

普通のペット飼いって、
その辺のことクリアに分かってると思うけど、
ほんと時々えらい勘違いしてる人いますな

ぬこ「俺今まで言わなかったけど、家主の顔めっちゃ嫌いやねん」
ひと「去勢や避妊はペットの幸せなのだろうか？」
はと「私よく人から嫌われます」
からす「でってう」

賛成派の人から見れば、宦官も不幸じゃないよね。
捕虜たちも野良たちも、飼われてないのは不幸だよ。
どうせたいした人生送れないのに、睾丸とっただけで
一生宮廷で美味いもん食えるんだから。
おまけに欲情しなければ無難に仕事をこなせるしね。
ペットは宦官と同じく、主人に都合の良い存在であれば
それでいいんだよ。
どうせ品種改良された血統書付きの犬猫なんて、元々繁殖能力
低いわけだし欲情するなんて生意気だ！
性のために纏足やダルマにされた女と一緒なんだから。わっはっはっは

【反対派の王道】

飼い猫に傷を与えたくない。
だから、去勢・避妊手術はしない。
そうすると、いずれ妊娠して子を産む可能性がある。
親子ともども多頭飼いするのは経済的・環境的に不可能。
子は手放すしかない。
引き取ってくれる人を探す。
引き取ってもらえない子が残る。
法に触れるので、捨てるわけにはいかない。
法に触れるので、自分で〆るわけにはいかない（←坂東はここで地雷を踏んだ）
保健所に殺処分を依頼。

>>649
>法に触れるので、捨てるわけにはいかない。
大抵の奴はここで見つからなければいいやといって捨てるんだろうな。
保健所に持っていって自分が殺すという罪すら背負いたくないから。
結局去勢や避妊を否定してる連中は、ペットの命に対する責任や罪から逃げてるだけなんだよ。
その代償が大量に保健所へ持ち込まれる犬猫の大虐殺、自己満足の自然とやらを追い求めた結果が
犬猫のホロコーストとはお笑い種だなｗ

>>649->>650
猫って勝手に妊娠出産するのか？一匹の完全室内飼いでもか？
避妊手術すれば外に出してもいいって考えなのか？迷惑な飼い主だな（笑）

子宮ごと買って来て、子宮だけ要りませんってw
最初から剥製買えばいいのにwww

避妊手術推奨派の意見は詭弁くさいな。

避妊手術しない＝絶対子供つくりまくり＝１００％捨てまくり
↑アホの理論

本当のことなんだが今日5匹くらい子猫が捨てられてるのを発見した。
飼える環境に無いのと俺には保護する責任が無いのでスルーしたが、生ませるなら最後まで責任を持てよ。
通り過ぎただけでいや〜な罪悪感を感じてしまうじゃねえか。

652>子宮ごと買って来て、
ふーん

>>654
誰しも「飼える環境」はなくとも「飢える環境」をなんとかすることは出来ますよ。うえるカム

餌やりジジイになれと？

餌贈り紳士を目指してみては？

>>652
その言い方、ちょっと感心した。
ペットのありのままを愛する、てのも大事なことだよなぁ

>>658
>>656
暢気なことをいってんじゃねえ。
月齢満たない猫がそんな気まぐれな世話で生きていけるかよ。
捨てるくらいなら自分で殺すか保健所で殺してもらいに行け。

川原でビニール袋に入れられたり、カラスにボロボロにされた
犬猫の乳飲み仔の遺体を、年に何度か散歩の飼い主たちが見つける
自然のままにして生まれた命はいとも簡単に殺すって神経わからん
拾ってもらおうなんて無責任なことは考えず、全部自分で育てるのが責任だろ
お陰で、まともな神経持ち合わせた飼い主や他人が精神的ダメージ受けてる

>>661
不妊手術を否定する人　がみんな捨て犬・猫をする　という考えは間違い。
妊娠させなければいいのだし、生まれてもきちんと引き取り手を探せる人はいる

＞生まれてもきちんと引き取り手を探せる人はいる

この状態で既に無責任だと思うが？

まあ、きちんと勉強して管理もしっかりした飼い主もいるから
避妊否定でも、きちんとした飼い主がいないとは言わない
でも、動物だから迷惑掛けて当たり前とか、自然じゃないから
可哀想なんて感情論ばかりの飼い主は信用できない

こんなもん飼主の胸先三寸。
犬猫の幸せのために、ペットを所有するんじゃなくて、
飼主側が幸せを感じるためにペットを所有してるんだから。

所詮ペット、という冷静な目を持ちましょう。

無責任に健康な臓器を切り取ってるのに、他人には責任を求めるのね…

避妊する場合もしない場合も飼い主に責任があるんだよ
可哀想〜って自分に酔ってる姿勢が無責任だと言ってる

そんなに全部が全部里親みつからないよ。すぐ大きくなっちゃうし、そう
なると全然人気がなくなるしね。とくに変な柄は。年2-3回妊娠しちゃう
しね。外猫は増えて嫌われてるしね。猫好きばっかりの町でもあればいい
んだけどさ。とにかく妊娠と生まれる数が多すぎるのさ。
避妊させない外えさやりは、手術反対、野良苦情の人間の聞くみみもたない
ますます猫嫌いが増えるって悪循環さ。だから多くさん手術したよ。
えさやりって金ださないね。増えても生んでも預からないね。里親も
探さないからさがしてあげたさ。　最初から手術してれば、こんなに
お金かからなかったし、手術してない猫は子宮の方の病気になってた。
色んな病気も誘発させるしね。ま、全部飼う気がないならするべき、
させるべきだよね。

無責任に増やして保健所に連れてくよりも避妊手術を、って話なのに
避妊手術しない人がみんな仔犬仔猫を保健所送りにしてるわけじゃない
って反論するやつってバカなの？死ぬの？

１８年いたうちの子は避妊手術を受けさせました
先代の忘れ形見で６兄弟でした
ほかの子は交通事故や出ていってしまったりとでしたが最後まで面倒みました

手術をした子にはほんとうに申し訳ない気持でいっぱいですが　もしまた６匹とか生まれたら正直面倒みれなかったです

はじめに生まれた６匹も里子に出そうとしましたがなかなかみつかりません

ほんとにハナには申し訳ないけど　死んだほうがマシな生活を送らせたりするよりよかったんだと思ってます

避妊させることも　愛情だと思います

え？その方が便利だから手術してるだけなんじゃないの？

　↑
出たよ、自己陶酔飼い主
可愛いから考えるってことも出来ないって、お花畑で幸せだよねｗ

性格の荒い犬猫の性格を矯正させるために
去勢するケース

性器系統に病気を抱えた犬猫が再発防止の意味も含めて
性器を摘出するケース

猫の外飼いが町に糞尿だけ撒き散らして
繁殖・妊娠だけはさせないように
あらかじめ避妊去勢させるケース

この３つは別に考えようよ

避妊去勢も大切だと思いますが、
すべての飼い主にマイクロチップを義務づけさせることが
何よりも不幸なペットを増やさない効果があります。

マイクロチップに登録情報がプリントされて入って、
何処の馬鹿飼い主の犬猫が孕ませたってこともわかりゃいいなｗ

ってかスレチｗ
ここのスレタイには何の関係もない
スレ立てて話し合ってみたら？
ちなみに最近漸くメーカー、データーの統一化が進んで
リーダーの設置も増えてるようなんで
自分も有益な方法になってきたとは思ってるよ

>>672
１番目
成熟した犬猫の場合、本能に関わる生殖ストレスの場合や縄張り意識等の
関係でストレスを感じてる犬猫以外には性格変化を望むのは難しい・・・動物行動学参照

２番目
生殖器に関わる病気の発症率が高まるのは３、４歳からで多くはシニア以降
年齢的な問題からも発症、再発防止には手遅れの例も多数

３番目はそういう馬鹿飼い主も多いからその通り

>>675　補足
だから、全部考えて否定是認を考えるべきじゃね？
ここにも学習できて責任もわかってる否定派が極少数いるけど
ほとんど感情論だけの自己陶酔型の馬鹿に見えるしｗ

責任感のない馬鹿は犬種や固体差による手術リスクだけを考慮して
避妊去勢してやりゃいいんだよ
馬鹿でも手術以上に犬猫に与えるストレスやリスクは減らせるからな
それが可哀想だと思うなら、少しは頭鍛えて責任間感じろ！

>>675に書いた1番目
無責任飼い主には想像も付かないだろうが
訓練と信頼関係の出来上がった犬については
避妊去勢で性格が変わるなどありえない
自分の犬が変わったと言うなら
自分の飼い主としての未熟さを自覚すべきだなｗ

大橋巨泉は子供っぽいよ。仕事止めてゴルフばっかりしてるし。
三つ子の魂百までと言うから、退行しても性格は変わってないのかな？

>>678
それは「信頼関係」でなく「訓練」のしすぎで本当の顔を見せなくなっただけじゃないの？
加藤容疑者や酒鬼薔薇も躾が厳し過ぎて良い子を演じていただけでしょ。
そもそも動物に「性格」なんてあるのかね？
「性格」って、ただの「リアクション」のことじゃないの？
犬じゃないと犬の性格なんてわからないと思うよ。

>>680
犬を擬人化するから自己陶酔の馬鹿が増えんだよ
属や種によって違いがあるのが当たり前
それをすり合わせて互いに良い位置を決めるのが共存
行動学の学習と自分の犬の徹底した観察時間を増やせば
何が本当かわかるよ

信頼関係が出来上がるには二年近くかかるだろうが、
あいにく手術させる人はそれよりずっと前にしてしまっているんだな。
画餅乙。

うちの先住は訓練教室常時トップ成績だったが恥ずかしながら
強制も多く信頼関係をそれで崩した
相談した訓練士の全てに賢過ぎるから素人には無理と言われ
結局競技会等諦め性質を見極める努力をして１歳ちょっとで
やっと信頼を得ることができた
超優良血統だったし愛しさからこどもが欲しかったが
色々学習するうちに、愛しさから避妊を決めた
学習結果ではそれより早く避妊してやれば乳腺腫瘍等のリスクは
減らせたと申し訳なく思ってる

優良血統の良さは自慢じゃなくて、血統調査が素人にもできること
過去数代に渡って、親族の遺伝病を調べることも可能
うちの仔可愛いからって簡単に繁殖したがる飼い主の気持ちもわからない
色が希少なせいか、あんたの犬遺伝病持ってるでしょ？って飼い主までも
うちの犬のこども産ませてくれませんかって馬鹿飼い主多かったし・・・

我が家の♀ｺﾞﾙの赤ちゃん。

避妊手術はさせたくないよ…
ﾋｰﾄ中のｹｱやﾏﾅｰもしっかりやるよ。
それを手間だとか、面倒だとかも全く思わない。

でも、避妊手術をする事で、
生殖器系の病気が防げるのなら…
この子と少しでも長く一緒に居られるのなら…

あぁーどうしたらいいんだ
あぁ…どうしたら

ゴールデンは、とにかく以上に腫瘍が多いので慎重に考えてください。
予防できるものはしておいたほうが・・・
ただし２歳半までで・・
すぎているならとにかく定期的な健康診断を動物病院で受けてください。
これ結構大切です。

>685　同じくｺﾞﾙ飼いで、悩みぬいて悩みぬいて今月避妊手術をしました。
一度ヒートを見てしまったけれど・・・。
>686さんのおっしゃる通りみたいなんですよね・・・。
私はこの仔と一秒でも長く一緒に過ごしたい。
あと、ヒートがとてもウチのは辛そうでした。これは犬によるのかもしれないけれど・・・。

>>685
ゴル、ラブにはリンパ種等多いようだね
それとは別になるけど>>686、>>697も書いてるけど、
乳腺腫瘍（悪性の確立五分五分らしい）の
発症率は避妊時期が大きく影響してる
ネットでも検索可能だから調べてみて考えてみてくれ

>>688　安価ﾐｽ
×>>697　→　○>>687

自分が犬（ペット）じゃないから分からないけどさぁ。
毎日ご飯を食べさせてもらって散歩してもらってウンチ片付けてもらって
ご主人様一家に「かわいい〜♪」って言われ続けて長生きするのが幸せなのかな？
避妊去勢手術でｶｯｺｲｲ犬や美人の犬に出逢っても恋愛もしないなんて寂しくね？
避妊手術したから老後は病気にならないって訳じゃないしね・・・

>690　それこそ犬に自由な恋愛なんてないでしょ。

そうそう！
やりたいのにやれないように監視か、やり放題で生まれ放題
子供は捨て子か処理場行きが現実

擬人化するから、話がまったくかみ合わなくなるっつうのにｗ
いくら家族だっていっても、相手は愛玩動物。
人間の都合がいいようにすれば良い話。

獣にとって本能である、性欲を我慢させるのは無理な話。
ヒトの形した獣もろとも、去勢避妊してやったほうがいいよ。

人間はSEX以外にも多くの楽しみがあるけど、
ペットってご飯と飼い主と遊ぶぐらいしかないんだよな…

おお、数日ぶりに見たら、結構いるじゃんか。
避妊手術が大切だって思っている奴達が。
もっと増えて、処分される犬の数が減るといいよな。

飼い主が無責任だから子宮とれ。そうすれば万事OKって考え方は頭悪すぎだろお前。
管理も出来ず、里親探しもしないで子犬捨てるような奴は避妊手術しない以前に問題がある。

「手術しました。後は今までどおりほったらかしで飼いま〜す」でもいいわけか？
そんな飼い主はペットに負担かける手術するより先に飼い方を改めるべきだろうが。
お前はただ単に子宮を取りたがる変態みたいだぞ。

悪いこと言わないから避妊手術で防げる病気の話に的を絞れよ。

>>697
実際無責任の放任状態だから毎年大量の新生犬＆猫が殺されてる。
去勢や避妊の話を語るときここは避けては通れない最重要ポイントだろ。
「面倒だし金もかかるので手術もしませんがほったらかして飼いま〜す」
というやつが多すぎるから捨てられたり保健所に送られる犬猫が後を絶たない。
かといってそんな奴を掲示板使って教育するのは無理な話というか非現実的
ならせめて不幸なペットが1代限りで終わるように去勢避妊を勧めるのが道理だろ。

それに避妊や去勢手術がペットに負担をかけるというが、長い目で見ると度々訪れる発情のほうが
肉体的にも負担がかかっているんじゃねえか？
生殖活動を許されないペットが発情期に受ける肉体的＆精神的なストレスも考慮しろよ。

むしろ発情期のストレスが無くなるんじゃね？

>>697
まあ大体同意。
飼い主は不妊手術をして「これぞ正義」とふんぞり返るんじゃなくて、
ペットへの謝罪と自分への反省の気持ちを持ち続けてほしい。

手術をすると病気にならない、とかはまた別の話。

なんだ坂東信者か

コピペ


処分される野良猫を減らす為に手術してリリースならまだ分かるけど
家猫の去勢、避妊手術も「猫の為」という言い分は笑えるな

繁殖時期になったらうるさい、大人しくさせたいとかが理由の
100％人間の為だろ

子宮ガンになりやすいとかストレスが減るとか都合のいい後付け理由だろ
「手術して長生きしたい」「手術したらストレスなくなったよ」って猫が言ったのかよ

そういう奴に限って除爪手術などは反対するんだよなあ

>>702
この板にもどんだけ外出自由の飼い猫がいるのか知らないのか？
脱走されて泣いてる飼い主が多いことも知らないのか？
半年ロムって出直して来いｗ

バカだな、人間のため＝ペットのためなんだよ
愛玩動物というのは、そういう存在なの

動物愛護とか言い出すと、「家畜は殺していいのか」、
とかそういうこと言う類だな>702のコピペの発言者とかって
オコチャマ、っていうか頭が悪い

バカだなこいつ

>>702よ、
お前は、避妊手術には反対で、除爪手術には賛成なのか？
だったら動物飼わんで欲しい。マジで。

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　.|　　　 　　　 ::|　　　　|. 隔 離 病 棟.| 　　　 川川‖;:*；; ( oo) ;;;ヽ〜
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　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ ＼　　　　　　!　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
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　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　　　　　 　　　!　　　 　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、

ペットを擬人化するなと書いてあるけど、共感できるってのは
人間の宝じゃ。
ペットはペットだろ、って書いてる人達、
決まって文章から冷たさを感じる。
飼い方によって、避妊、去勢は必要不必要に分かれるんじゃ？
外猫とかは、やっぱりしないと面倒見切れないだろうし。
病気云々は、してもしなくてもリスクは同じ。
切り取っちゃえば、無いんだから病気になりようがない。
ホルモンをいじる行為は、太りやすい事からもわかるけど、
体に負担は掛かってるはず。
あの病気怖いし、切り取っとけ。長生きが幸せ。
それだけが生きるのと同じじゃないのでは？
犬はしゃべれないけど、すごく知性がある生き物だと思う。
見抜かれてる感じがする時もしばしば。
擬人化するなというのにも無理があると思う。

私は家の中で飼っていて、散歩もリード付きなので
去勢、避妊は必要ないのでしない。

別に必要ないのにしろとは言ってない。

避妊手術後にエリザベスカラーをつけさせるような医師は藪だ
みたいなのを見たんですけど、そんなことあるの？
いくらうまくても傷口痒くなったり気になったりすると思うんですけど、

あと避妊手術(小型犬)に4万って高いですか？

>>710
エリザベスカラーはその病院の方針もあるから知らないが
避妊手術の費用の相場ならすぐ調べられるだろ。

うちは二日泊まってコミコミで6万超えました。柴犬。
小型犬といっても色々だけど犬種何？

>>711
調べたけどききたいやん。結果ピンキリでわけわかめ
http://nichiju.lin.go.jp/ryokin/ryokin_htm/top.html

>>712
ボストンテリア8kgです。

>>712
6万かぁ高いですね。
うちは日帰り予定なんだけど、4万はちょっと高いかなぁって思ってます。
かかりつけの獣医が一人でやっていて忙しいみたいで、他の病院を進められ
初めての病院でうけることになりました。

猫の去勢は分かるけど犬の去勢はいまいち必要性を感じないなあ。放し飼いにしてるの？

>>715
放し飼いはないです。
必要性については荒れそうなので何もいいません。

>>713
自分の地域では２万５千円〜４万円位（犬も多いが獣医も多い）
最安は、ある人が確認してくれたが麻酔薬の質に信頼度が低いとか？
高い所は近所でも腕はあまり評判が良くないが高額の評判の高い獣医
ここは麻酔事故死寸前で去勢中止になった犬友がいる
ボストンテリアは麻酔には注意が必要な犬種
価格より獣医の腕の評判で決めてやって欲しい

>>717　自己
上記は日帰り価格です

>>715
猫だってもう放し飼いを大目に見られる時代は終わってますよ。
あと去勢は雄の睾丸を抜く手術のことね。雌にはいいません。

他人に迷惑かけなきゃ去勢しようが、猫が発情して喚こうが飼い主の自由。
迷惑かける可能性は手術してない犬猫のが高いが、まあ飼い主がまともなら問題なし。
他人に「ぼくのかんがえたほんとうのしあわせ」云々語りたいなら宗教でも開いてください。

去勢真理教

どっちでも良いと言ってる>>720に対して>>721みたいなこと言っちゃうんだから、まさにカルトだな。

一通り読んだけど…人権とか擬人化、必要以上に事を良さげに言う偽善者と
必要以上に事を冷たく言う嫌偽善者、はたまた童貞、ニューハーフという
言葉まで出てきて、いろんな意味でぶっとんだスレだなぁと思いました。

避妊去勢手術は、飼い主と犬との生活環境･犬の様子や体質･体調･年齢などを考慮した後
獣医に相談、その後自分の独断でするかしないか決めるしか無いと思う。
勿論世の中には避妊去勢反対派･賛成派が双方多数居る訳だけど
他人の意見を参考にする事は大事だが、そういった意見に振り回される必要は無い。
他所の犬が避妊手術して幸せだったからと言って、自分ちの犬が同じ様に
避妊して幸せになるとは限らない。逆も然り。避妊せずに幸せだった犬もいるし
避妊しなかったが為に不幸だった犬もいるだろうて。飼い主と犬の幸せは当人同士にしか分からん。
よって議論しても終わりが無いだろうし無駄では。長文ｽﾏｿ。

本来の動物として考えれば
避妊なんかするもんじゃないだろう
それが原因で寿命が縮んでも天寿というものだろう。
でも、人間のテリトリーで暮らすとなれば
こっち側にあわせてもらわなきゃならん。
人間のエゴだよね。
飼っている人間が避妊する・しないって
選択するのも、その時点でもうエゴ。

で、3日前に家の雌猫避妊しました。
はい、エゴイストです。

一昨日、我が家のボルゾイが避妊手術受けました。
昨日、お迎えに行き、少々元気は無いものの、帰宅。
今朝、容態が急変。９時に亡くなりました・・・
時間が戻せるなら一昨日に戻りたい・・
麻酔で死ぬ事は１０００匹に４頭くらいと言われて安心してたのに。
もう戻って来ない。避妊なんかしなきゃ良かった！！！！！
病院で初ヒート来る前に手術すれば色々な病気が防げると言われ受けたのに。
死んじゃったら意味ない！！
これから避妊・去勢手術受けられる方は後悔しないよう、良く考えて下さい。

近所等の関係で飼っているペットを去勢するかガス室送りかの選択なら喜んで去勢させるそれだけ

開腹術と開腹しない手術、犬にあたえるストレスは大きく違うはず。
つまり、オスとメスでは、メスの手術は危険性が高いと思うが。
オスなんて外に出てるのヤツをパッ切って終り。
メスはそうはいかないだろ。
そのあたり、獣医さんいれば教えて欲しいね。

質問です。例えば戦闘力を必要とする闘犬や軍用犬、警察犬など、それとそこまでいかなくても番犬とか自分の危険を守って貰いたい目的で犬を飼っている場合、去勢すると影響ありますか？詳しい方お願い。

>725
お気の毒に・・・辛いでしょうね
しかし麻酔から覚めてから死亡したのなら
麻酔だけが原因ではないのかも？
もし事後経過が書けるようでしたら後日にでもお願いします。

メスの避妊手術には反対。危険性が高い。
１）純粋に避妊だけなら卵管切除。
２）子宮疾患の予防目的もあるなら子宮全摘。
３）乳腺疾患の予防とヒートも抑えるなら卵巣摘出も。

ネコの場合は１）だけのことが多い？
イヌの場合１）＋２）＋３）　だろうか。
疾患の予防目的で臓器を摘出するのはまったくバカけている。
かかってから治療すればすむ話。

獣医さんの見解はいかに。

>>725
麻酔が原因とは思えない。確かに。

俺は、そもそも去勢云々の話し以前に、獣医が信じられない
人間が医療ミスで死ぬといろいろな事件事が起きたりするけど、獣医でそれは聞いた事無いし

しかも殺しても器物破損扱いだったと思う、業務上過失致死にはならない

うちにネコ♀がいたけど、他のネコを見ても他人としか思ってないし
俺と、ネコ(正確にはネコの毛が嫌い)な親父と、一番じいさんにはなついていたし
こいつ、男女区別出来るのかと訳わからなかった

自分を人間だと思ってた気はするし、母親が風邪で倒れた時はずっとそばに居たらしいし
どうやら家族として認めてたっぽい、死んだじいさんの遺骨を守ってたし


結局は育った環境が全てって気がする
去勢派も反去勢派も極論過ぎるエゴとエゴの醜い争いなんだよな

うーん、ネコ並みの脳みそえを理解するのがむつかしい。

こんなの議論するほうがおかしいだろ

手術をしないままsexさせないのはかわいそう
手術しない奴らは当然発情期ごとにやらせて子どもを生ませてるんだよな

人間の勝手で！とは思ってるけど人間社会で生きてかなきゃダメなんだから仕方ないと思うよ

以前VIPで『ﾀﾏﾀﾏと引き換えに一生ニートでいさせてくれるっていったらどうする？』
って立てたら
50近くのレスのうちひとつも『取らない』って意見がなくて吹いた。
犬のことは詳しくないんだが、猫メスは発情すると飯も水もろくに口にせず鳴き続けるので、相手がいなければ無駄に体力消費して命縮めるだけなので、繁殖しないなら若いうちに避妊手術したほうがよかんべ。
猫オスもスプレーかますわ攻撃的だわ、他猫と仲良くできないわとイロイロあるのだが、やっぱ発情で体力消耗するのが痛い。
あと人間もそうなんだが、一般にオスってのは去勢したほうが長生きする。
男性ホルモンってわずかながら免疫抑制作用があるので。

そこまで自然の姿にこだわるなら、
ﾍﾟｯﾄの避妊去勢しない人は発情期迎えたらちゃんとｾｸｰｽさせてやるのが筋ってもんだ
>>1みたいにﾀﾏﾀﾏ残してやるけど、ｴｯﾁは一生我慢してね！（ﾊｱﾄ
というのも人間のエゴには変わりないしな

このスレ見てると犬の飼い主さんのほうが人間とﾍﾟｯﾄを
感情的に同一視してる人が多いように感じるけどどうかな？
特にオス犬を飼ってると発情なんてたいしたこと無いって思うのかな
ま、確かに親が飼ってた柴は柴の割にのんびりした性格で、
未去勢のまま20歳まで生きて老衰で死んだけどな

自分は猫飼いだけど、猫にはいわゆる「生理」なんて無いし、
排卵システムは人間や犬とは違うから
人間と一緒にして発情とか妊娠とかを考えられないなあ
猫の子宮蓄膿症なんて可哀想だぞ〜
病気が見つかってあわてて病変部取り除いたところで、
腎機能がやられてあっという間に命取り
近所の猫がまだ２歳だったのにそれで死んだから自分は迷わず避妊去勢選んだよ

産まれる子のほうも考えてあげてね

弟のちんちん切ったり娘の子宮を取るとか考えるとおぞましすぎる

去勢するか悩んでます。
獣医師は様子みて問題行動しなければ、去勢しなくていいと言います。
去勢したらしたで健康面で問題があるらしい。
昨日初めて我が家の子が発情したのかチンチンが長く伸びていました。
去勢しなきゃ生殺しみたいで可哀想。

2002年に発表された文献によると、
ネコの避妊手術の時期と、乳腺腫瘍発生のリスクは、

6ヶ月までに避妊・・・・・9％
7〜9ヶ月・・・・・・・・・・14％
13〜24ヶ月・・・・・・・・89％
24ヶ月以降・・・・・・・・効果なし

という結果が得られ、9ヶ月までに避妊手術をすることで、乳腺腫瘍のリスクが、ぐんと少なくなることがわかりました。

ネコの乳腺腫瘍は、犬より発生率は低いものの、造血系腫瘍、皮膚腫瘍についで3番目に多い腫瘍です。
しかも、犬の乳腺腫瘍に比べ、悪性度が高く、70〜90％が悪性と言われています。

>>730
＞疾患の予防目的で臓器を摘出するのはまったくバカけている。
＞かかってから治療すればすむ話。

じゃあ例えば、猫が１５歳で乳がんと発症したとして、その時に手術すればいいかと言ったら
１５歳で手術するリスクの高さはどう考える？

>>738
弟や娘と同じに考えること自体がばかげてる。

>>725
麻酔や手術に対するリスクは説明されなかったのでしょうか？
この世に、完全に安全な手術などありません。
それに同意して手術したのでしょう？
その獣医を信じて手術をまかせたのでしょう？

避妊手術は、全く健康な子の体にメスを入れるんです。
病気の子の手術をするのとはわけが違います。

飼い主も、事前に麻酔の危険性など十分に理解するべきだと思います。
その上で、信頼できる獣医にお任せするべきだと思います。

たとえば、万が一ペットが麻酔にアレルギーを持っている子だとして
それに対応できる機材はそろっているか、対応できる腕のある獣医なのか
そのくらいのことは、手術をすると決めた飼い主が
調べてやるべきことだと思います。

私は避妊・去勢に賛成派ですが
簡単なことだとは思ってほしくないです。

とくに雌の場合、お腹を開くわけですから、手術としては派手です。

麻酔はどんな方法を採用している病院なのか、ベンチレーターやカウンターショックなど
万全の機材を揃えているのか、そのくらいのことは調べてほしいです。

それと、安全に手術を受けたいなら、術前に血液検査とレントゲンくらいは
とってもらいましょう。

>>727
オスとメス、どちらが危険かと言われれば、それは個体差だから何とも言えない。

危険性は犬種にもよるし、健康状態にもよる。

>>740
乳腺腫瘍発生のリスクw
乳腺腫瘍発生のリスクw
乳腺腫瘍発生のリスクw

>>744
子宮蓄膿症と同じで気付かないで苦しませて死なせる
馬鹿飼い主も多いらしいけどID:V8apTpz/もそうなんるんだろうな
避妊去勢は飼い主がしっかり学習して決めれば良いと思ってるけど
心配する気持ちを馬鹿にするような人間は真剣に犬猫の命を考えてないと思うよ

>>739
手術に掛かるリスク以外に健康被害についての情報は知らない
去勢した場合の健康被害があると獣医が言ったのなら
何なのか教えて！

性衝動に関しては個体差がある
強い仔であれば見た目にも哀れだし、飼い主も可哀想で去勢する場合もあり
全く異性に興味を示さない仔もたまにいる
性衝動に関しては成犬になってからの去勢でもかなりの場合、解決可能だけど
本能から起こった性格形成については成犬になってからでは去勢で変化を
望むのは難しいのでよくよく考えて決めてください

>>746　自己
太りやすいという以外の健康被害があるのか？知りたい

>746レスありがとうございます。
健康面で問題と言ったのは、うちのかかりつけじゃなく散歩で知り合った問題行動をおこす子のかかりつけの獣医師で詳細までは分からないです。
麻酔と太ること以外で去勢は健康面の問題ないのでしょうか？

うちは悩みに悩んで去勢したけど太らないよ！
食欲が旺盛になるらしいけど今まで通り以上は(食べたがっても)あげない。

性欲が食欲に出ちゃうのかなぁ‥。でも今まで以上はあげない！

それと、男の子なんだけど縄張り意識が無くなり動きが鈍くなったから人間社会で生きていくにはこれで良かったかな??とか思ったり。
まぁ、自然にある物を切るんだから悩んで悩んでしたけど。どちらの意見も凄く分かるよね！


ちなみに6ヶ月でして今8ヶ月前です。

>>740 xFJuCX5L
現在、日本の人間の女性は一生のうち２０人に１人が乳癌に罹患します。
だからといって予防的に乳房切除することはない。検診を受ければいい話。
イヌも２歳過ぎたら毎年乳癌検診を受ければよし。
ネコ１５歳での手術のリスクを検討する意味はない。年齢からいって手術自体の適応がない。天寿と思うべき。
まぁ、開腹術と乳房切除じゃストレスの度合いが違うと思うので、乳房腫瘍切除に年齢による制約はないでしょう。

＞乳腺腫瘍発生のリスク
13〜24ヶ月・・・・・・・・89％
この89％とは一体なにを意味する数字なのか理解できない。
相対リスクの数字だとは思うが。つまり手術しない場合のリスクが１００％だとしたときのリスク。違いますか？
犬に関しては、乳腺腫瘍の発生リスクは0.05％、初回と2回目の発情の間では8 ％、2回目発情以降の手術では26％
との引用文を目にするが、この数字は絶対的な発生率ではなく相対的なリスクの数字である。
つまり手術しない場合のリスクが１００％だとしたときのリスク。
意図的なのかもしれないが、一般の人に大変誤解をあたえる書き方だ。
犬の乳癌罹患率（一生の間）は０．２％程度だと理解しています。日本女性より少ない。

>>746
手術による合併症は約２０％、感染、出血、麻酔の対する異常反応など。
長期的な健康被害（メス）としては
・骨肉腫の増加
・血管肉腫の増加
・甲状腺機能低下症
・肥満　１．６から２倍の発症リスク
・尿モレ　４％〜２０％に発症
・尿路感染　３から４倍の発症リスク
・外陰炎の増加
・整形外科的問題、骨粗しょう症など

子宮蓄膿症に関しては、２３％に発生する。手術や薬物治療で９６％は治癒。
４％が治療のかいなく死亡する、結局、子宮をとらない犬は約１％が子宮蓄膿症で死亡ということになる。

＞だからといって予防的に乳房切除することはない。

訂正　だからといって予防的に卵巣切除することはない。

うんうん、予防のための切除っておかしい。
他の病気になって死ぬ事のほうが多いだろうに、
リスク怖いから切除って・・。無きゃ病気にならないのは当たり前。
生きるってことは、苦しみでもあるよ。　苦しみ無しに
楽しみだけ与えたいってのも無理でおかしな話。
発情が苦しそうだから、玉を抜いとけって・・。

それに、
犬のためって言うのはおかしいね。擬人化するなって書く癖に
すでに犬のためって考える事こそ擬人化じゃないのかね。
自分のためって言うのなら、まだわかるけど。

それより、犬とたくさんの時間共有して楽しませてあげて〜。

そうよね
私も犬の為じゃなく、人間の為にしたんだと思う。

人間の勝手でごめんねって何度も謝ったもん‥ 。

あたりまえじゃん
猫飼ってるやつはどっちに転んでもエゴなんだよ

避妊さらには性ホルモンを制御することで飼いやすくなるし人間社会にも適応させやすくもなる。
手術を選択する理由としては、それだけで必要にして充分だと思う。
合理的で理性的な判断であり、飼い主のその選択は誰からも責められるべきものではない。
避妊は必要ないし、あるがままの個体を受け入れ折り合いをつけてやっていくというのも飼い主の自由だ。

交合させないことこそかわいそうだとうか、発情こそ苦しいだろうとか、
いやいや、健康体にメスを入れることこそかわいそうだ、不自然だなどといった感情論は
どこまでいっても埒が明かない。その議論を楽しむのも一興ではあるが。

うさん臭いのは、手術がイヌの健康にも寄与するものだとする
もっともらしい理由が横行していること。
人間に対して行えば非人間的な所業である去勢手術は、
イヌにとっては幸せなことなんだという理由付けによって飼い主は免罪符を得たような気になれるし、
獣医師には手術をすすめるセールストークにもなっている。
アメリカ獣医師会やその関連団体は避妊去勢手術を勧めますの一色だ。
ドル箱になっている手術をなんとしてでも正当化しようとやっきである。
しかしその手術のメリットは本当なのか、デメリットはないのか、
信頼するに足る科学的証拠がわれわれ飼い主には提示されない。

>>740は獣医だと想像するが、>>743のような返答を実社会でも飼い主さんに対してしていると思うとぞっとする。。
術式が違うことによる危険性の差を聞いているのに個体差だとか健康状態だとか、
ごまかしているのでなければバカだろう。

>>756 すごく同意だけど、言葉をもっと
簡単にしてあげると、みなにわかりやすいと思うーーー。

ただし、去勢避妊すると飼い易くなる、てのはちょっとはしょり過ぎかと。
リーダー気質が強い犬に去勢すると、ホルモン低下で
大人しくなるっていうのは、子供の頃に限ることで、
大人になると五分五分じゃないかな。
大概の犬はリーダー気質で暴れん坊というより、
怖がりが強いので問題児になる。吠える、唸る、手が付けられない、
これらの問題ってほとんどが飼い主が原因だったりする。
だから、手術はほぼ効かないかと。。

しかも、最初から飼い易い犬を飼いたいって、根本的に違う・・
こういう人達が多くて、犬が捨てられるから
避妊去勢しろってなるのよね。（繁殖するから）

擬人化するな、って騒ぐ人達に言いたいけど、擬人化してこその
ペット。　だから楽しい。　
見るだけなら、絵でも見てればいいと思う。

そうそう！
大人になってからじゃ縄張り意識とか性格とか変わらない確率のんが多いと聞いたよ

どうだっていい、こんなテーマ。
各自で勝手にやれや。

あーあ
この板にはじめ猫でも飼おうと思ってきたのに
どんどん猫好きの人間が嫌いになっていく自分が居る
759みたいなのと同類にはなりたくないな

>>756

＞>>740は獣医だと想像するが、>>743のような返答を実社会でも飼い主さんに対してしていると思うとぞっとする。。
術式が違うことによる危険性の差を聞いているのに個体差だとか健康状態だとか、
ごまかしているのでなければバカだろう。

個体差、健康状態ってのは間違いじゃない。

術前に血液検査させてくれる飼い主って少ないのよ。
内臓の数値がどんな状況かわからずに麻酔かけなきゃいけないわけ。
例えば、同じ年齢でも全く健康なメスの手術と、肝臓腎臓などの数値の悪いオス、どちらが危険かといえば
それは手術が簡単でもオスのほうが危険ってことになる。

あとは犬種ね。
ブルドックとかパグとかシーズーとかはオスメス関係なく気を使うし
胸の深い犬種も同じ。

手術自体は、オスの方が時間も短いし簡単、
簡単というか面倒くさくない
だからってメスより安全というわけじゃない。

オスの方が手術は簡単だから安全です、なんて言ってる獣医がいるなら
それもどうかと思う。

え？血液検査しないで手術するの？
ちょっとビックリ

だから、手術には大きい手術、小さい手術があるよね。
当然小さい手術のほうが危険性は低い。
麻酔には小さい麻酔とか大きい麻酔とかないのは理解できる。
メスもオスも麻酔の危険性は同じだろう。
犬種や予備力によって危険性が違うのも当然だろう。
聞いているのは、卵巣子宮全摘術と除睾術では侵襲度がまるでちがうでしょってこと。

手術と麻酔をごっちゃにして書いて質問に答えていない。>>761

>>745
で、「肺がん患者の70％が喫煙者」と言って、「70％のリスク」というのは結構。
だが普通の人の関心は、「肺がんの確率」だろ？野良を含めた統計は、まず無理だな。
>>740を要約すれば、「少女のまま成長を止めちゃえば、乳がんになりにくくなる」と
いう素人でも想像のつく常識的なこと。15歳なんて本来の寿命の倍以上生きて病気に
ならない方がおかしい。論じるなら１〜７歳が限度だろう。
漏れも150歳ぐらいになったら、あちこち癌化してると思うよ。
でも予め睾丸を取ろうとは思わないけどねw

>>759 同意。本当にどうだっていいわ。
各自で判断すること。

>>759>>765

どうだっていいのに、ここを覗くのは職業的興味からですか？

>>764人間とは体の作りが違うから、人間と比較しても無理
避妊もしない子犬も産ませないのは危険
かといって、避妊手術のリスクは大きい
うちの実家の子は避妊手術でホルモンバランス崩し一年で激太り、少食なのに。
早く良い薬が出来ることを願う。

不妊去勢反対派が基本的に欠落している知識＞
犬は人間がペットや作業の手伝いをさせるために作り上げた家畜です。
一般家庭の犬（ペット）に不妊去勢をしてあげるのは人間のエゴでもなんでもないし、
そもそも犬と言う存在自体が人間のエゴで生み出された家畜であることを認識するべき。
不妊去勢に反対するなら犬をブリーディングや家畜から解放し野に放て。

幸せどうこういうならそもそも飼うなよ。
かわいがりたいからペット飼うんだろ？幸せにしたくて飼うんじゃないだろ？
飼うんだったら責任を果たせ。
ペットの幸せという前提に立つならそもそもペットを飼うな。

なんで？　ペットは不幸なの？

幸せて なんて概念 畜生にあるんか

>>770
幸せかどうかは知らないよ。
でも、幸せにしたくて飼うわけじゃないだく、可愛がりたいとか自分の都合で飼うんだろ？人間の都合で野生を奪ってるわけだ。
それと人間の都合で去勢、避妊することとどれほどの違いがある？

頭悪いんだなお前・・・気の毒に・・・

>>773
そう思うならなんか言ってくれよ。
納得しちゃったんですか？

奇形を固定して喜ぶのがペット文化だったりするしな

>>775
ですよねー。
ダックスなんかヘルニアになれって言ってるようなもんだろ？
そんなものありがたがっておいて、今更避妊去勢が可哀想ってどういう了見だよ。

ねじ曲がった愛護共はダンマリかね？

去勢しなければ、発情期に室内に閉じこめなければならない。これは可哀想であることは当然。
それとも放して、交尾させて飼いきれず処分する犬猫を増やすのがペットの幸せですか？
それとも、自分が飼ってるワンちゃん猫ちゃんが好き勝手出来ればペットの幸せなんですか？

去勢、避妊手術は虐待です！！
したやつはお前もパイプカットや子宮をとりな！！
自分がされたらどうなんだよ？

>>779
あなたに飼い主がいますか？

不妊去勢は人間のエゴではない。ということは不妊去勢しないのもエゴではないよな。
それともそれこそエゴなのか？そもそも、エゴが悪いことなのか？

犬は人間のエゴによる家畜である。それはもうどうしようもないよな。やりなおせないし。
そのエゴの産物であるペットに、さらにエゴを押し付けようが今さら別に問題ないでしょって言いたいのだろうが、
オマエの腐った卑怯な精神は、不妊去勢は人間のエゴではないなんてことを言わせるわけだ。
この論理の不整合を気づかないバカに何言ってもわけわかんないだろうが、不妊去勢は人間様の都合なんだよ。
しないのも人間様の都合。

/3jOIxLa　こいつは人間社会でも機微というものを理解できないアホだろうな。

可愛がりたい、自分の都合、飼うのは結局、飼い主の安楽と快楽が主目的なんだが、
犬のふしあわせ（飼い主がそう思えばそうなんだよ）が飼い主の喜びにつながるか？
飼い主が去勢、避妊はかわいそうと思えば、それを強行することはペットではなく飼い主の不幸なんだよ。

>>782
その飼い主のエゴを正そうとしてるわけだが

>>782
飼い主のエゴこそ至上だというならそう主張されたらいんじゃないすかｗ

>>768　人間が犬をペットとして作ったって言うけどね、
犬のほうもその道を選んだんだよ。
犬も、共存する道を選んだわけ。人間のパートナーになれるほど
知性がある生き物だからだよ。
それを、人間のエゴで作った生き物だからって決め付けて
生死まで操っていいわけが無いっしょ。
ん〜〜〜・・なんだか根本的に人間性まで否定する書き込みばっかりだな。
人間は共感の生き物だよ。
犬に共感し、かわいい、使える、幸せにしたい、いろんな感情があるだ
ろうけど、犬の身を案じれるのは人間の特権なんだよ。

少し上から目線過ぎて、こわいわ・・。家畜は家畜であれ！
って言うなら何が楽しくて飼うのかね。

>>779
てか自分が良くても周りが迷惑するからだめだよ
近所迷惑だからだめ
発情させてみて楽しむの？
へんな趣味でもあるんじゃないの？

しかも犬っていう生命をどうやって作り出すの（笑
品種改良っていっても、古来から精神と知性は変わらないだろうに。
命に無駄な物、自然から持ってた体で不要な部分なんて
何ひとつないよ。耳切ったって尻尾切ったって子供は
また耳を持って生まれてくるし。他の部分も同じ事。
去勢するもしろしないも、
飼い主のライフスタイルに合わせるのは仕方ない事だけど、
大概、家畜なんだから人間様が決めていいんだよ！
って書き込む人たちの、書き方の冷淡さが嫌だわ。
もっと謙虚な気持ちを持ちなよ。

>>787
種特異性の疾患をさんざん作っといてよく言うわ。雑種かえよ。

>>788 疾患になっちゃってるんじゃんか・・（笑
そういう断定的な書き込みが謙虚じゃないっつーの。
人間、家畜にだって感謝しないといけないの。
うちらが食べるために、殺してくれる仕事を請け負ってる人達だって
たくさんいるんだよ。　家畜！って叫ぶヤツらこそ、
命の重さをわかってない。そのくせ、殺す場面でも
見ようものなら残酷・・とか思っちゃうんだよね。
農家でも行って見学してこい。
皆、謙虚で命の重さを知ってるよ。

>>789
ウシブタは去勢するから見習えってことですかｗ

>>790　解読力ないなら書き込まないでくれる？
私の家は去勢が必要ない飼い方だからしてない。

だからといって、手術が必要な家のペットまでするなとは叫ばないよ、
と書いてるんだけど。

>>791
去勢が必要ない飼い方の人にまで去勢しろなんて言ってませんよ。大丈夫ですか？

>>792　　なにじん？　　オハナシがよく見えないのですが・・

>>793
はい？放し飼いの猫や、素人飼いの犬の話ですが？あなたはなんの話ですか？イグアナですか？

>>793
解読力って新しい言葉スカｗ

>>791
去勢の必要ない飼い方なんてないと思う
犬猫の場合家から逃亡する可能性がゼロなんてありえない
繁殖させて売ってるとかって事？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>797
頭悪そうッスねｗ

自分に置き換えたら去勢してあげることを選ぶわな普通
反対派の奴も自分に置き換えれ
SEXがすごくしたくても一生できない苦しみを
無理だろ？
反対派の奴は自分の穴、棒を貸してやれ

もうシーシェパードに酪酸投げ付けてもらえ

根本的に間違ってるるのは人間と違い
猫は快楽の為にSEXするんじゃなくて
遺伝子を残す為にするんだよ。
だから、快楽を奪いとるのか!という主張は間違い。
だから、坂東も勘違いして子猫(遺伝子)を殺しまくってるし。

じゃあ猿はどうなる、猿は！

>>801
猫もsexの際に快楽を感じています。
適当なこと言わないよーに。

>>803
チンコ抜く時メスは激痛らしいぜ
マンコえぐられてうれしいか

>>804
それでも野良猫が交尾をやめないのは、
必要と快感が事後の痛みに勝るからなのでしょうな。
それに、痛い痛くないの話をするなら、
手術を受けさせる方がよほどの痛みと負担を伴いますよ。

話ぶった切ってしまうけど、いつ見ても>>1の言い分になんかモヤモヤする。
飼い主とペットのことだけしか考えてないように見える。

無駄な繁殖を避けたいってのは、
繁殖させても飼い切れないor里親見つけきれない→捨てるor保健所
で、野良猫や野良犬が増加しまくったり、生まれたての命が殺されてしまうわけだから
被害受けてるのは近所の人と生まれた命。

発情期がうるさいってのは、飼い主がどうこうっていうよりも近隣住民に迷惑をかけるほうが問題なのでは？

動物なんだから、子ども産むのも発情期うるさいのも皆自然なことだよ。
それが悪意はないにしても、結果的に迷惑になるのも当然のこと。
でも、それをなんとかするのが飼い主の義務じゃないのか？
公共の場で迷惑かけまくってるガキを「○○ちゃんは子どもだから、元気だから仕方ないのー☆」
って言ってる親とダブる。
迷惑を迷惑と思ってないというか、周囲が見えていないというか…

例えたら
性欲ぎんぎんの男子高校生の目の前に全裸の美女がＭ開脚！
でも首輪でつながれ近寄ることも出来ない。
これって拷問でものすごいストレスだと思うぞ。

>>805
事後の痛みなんか考えてないと思うよ。
そもそも行為と痛みの間に関連を見いだしているかどうか…

一回こっきりの去勢避妊の痛みと、その後避けられるダメージを同列に語るのはどうでしょうね。

>>805
猫と交尾したんですか？

>>808
手術の結果として付いてくるよけいなダメージのリスクもあるわけですが、無視ですか？

こいつ去勢しちまえよ
↓

　　 　 ＿＿＿_
　 　／ 　　__　 _＼
　　/　　,-（_･）（_･）、
　 ｜　/　　　●　 ‖　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜ ｜ 三＿|_つ三 　＜ ぶぉくどらぇもん〜
　　＼｜　＼△_/ノ○　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　⊂＝＝Ω=／ /
　　/　　　　 ,―‐、 |
　　○＾l　　〈 ヒフ 〉|
　　　　|　　　 ―‐　|
　　　　（￣￣）￣￣）

幸せだよ
幸せでしたと言って息を引き取ったよ

逆に主に質問です
勝手に繁殖した場合
子供が生まれても
絶対かえませんよね
ひとつの家で飼える頭数は限られてます
せっかく生を扱ったのに
保健所おくりになってしまうのが
今の日本の現状です
確実に管理できないのなら避妊するべきではないでしょうか？

>>814
だからといって「ペットは避妊されて幸せなんだ」と開き直るのもどうかと

どのレスか忘れたがちょっと前のレスに
「避妊･去勢されて幸せかどうかはそのペットにしか分からん。
よって他人と議論しても無駄。各々のペットの性格や体調体質、己の生活環境を
よく吟味して飼い主が責任持って自分で決めるしかない。」
って書いてあったけど、それが全てだと思う。

いろいろと考えましたが今日去勢手術してきました。
6ｶ月♂です。
するなら雄として目覚める前にと。

数年寿命が延びた事だけは確か

何事もそんなに確かではないよ。

なんで人は定義づけをしたがるんだろうな
こんなもん飼い主が自己責任の上で判断すりゃいいだろ

815
幸せかどうかは
それだけで決められる事ではないと思いますが？
その子の人生を考えて
付き添い世話をめんどくさがらず
子供同前に愛して
自分のできる範囲の事をしてあげる
それが幸せなんぢゃないでしょうか
避妊はやはり必要だと思います
もしなにかの途端逃げ出した場合
どこでなにがあるか保証はありませんよね？
逆に繁殖犬としてブリーダーに酷い扱いをうけていた私の犬は
それしか興味がなく
なにかに興味をもてないのも事実です
その姿を見ていると心が痛みます
環境に合わせて虚勢するそれは大切な事ではありませんか？
誕生する命を無駄にする
それこそ幸せなんでしょうか？

雄をそんなに早く去勢してしまうと、尿の管の成長が止まってしまい、結石などの病気になりやすくなりますよ。

>>821
いや別に手術しないからって即出産につながるわけじゃないし
未避妊・未去勢　＝　無駄な命の生産　という考えがそもそもおかしい

未手術のメス猫飼ってるけど発情期の時めちゃくちゃ鳴いて出たがってた。
尻尾の付け根あたりを刺激してやったら気持ちよさそうに鳴いてその場にへたりこんで、しばらくは落ち着きを取り戻す。
毎日、日に2〜3回それをして発情期をやりすごした。
でも私が仕事に行ってる間とかは、やりたくなっても出来なくてストレスたまってただろうな。

それを思うと避妊手術した方が、やりたくもなくなるからストレス溜まらないだろうなと思う。

外に出さなければ妊娠はしないけど、妊娠したいのに出来ない辛さは猫にとってストレスになると思うよ。

去勢避妊は決して動物の幸せのためではないと思う。
いくら動物のためと言われる理由をあげても
その大前提として人間社会の優先が暗黙の了解となっている。

純粋に動物の幸せ、その種の繁栄のためを考えるならば、去勢避妊せず
交尾したい時にさせ、妊娠したら出産させ、生まれた子供も全て飢える事なく
健康に子孫を増やしながら天寿を全うし、営々と遺伝子が引き継がれてゆく。
それが動物の種としては理想なんではないだろうか。人間がそうしているように。

しかし現代日本には、高度に人間化された社会しか動物の棲息する環境はなく
特にイエネコや犬など太古から人の側で人と共生してきた種族は
もろに現代の人間社会の都合の煽りを喰らっている。

人間が立ち入らず生態系のバランスが保たれていて
完全に野生生物として繁殖できるか、あるいは
隣家が何�`も先にしかないような広大な敷地に
何部屋もあるような邸宅を構えて、生まれた子犬子猫全てに充分な餌と世話と
健康に生活できる環境を与えてやれるなら去勢避妊の必要はない。

しかし現実は違う。殆どの現代日本人は集合住宅や、隣家と軒を接する一戸建てで
トラブルを起こさないよう注意しながら暮らしている。

そんな環境であっても犬や猫と暮らしたい「人間」のためには
今生きている犬猫の「個体の存続」を優先させて、彼らの子孫を犠牲にせざるを得ない。

無制限に妊娠出産させては近隣の人間からその「個体の存続」について
異義の声が上がるのは火をみるよりも明らかだ。
人間社会の秩序を乱さずに個体を存続させたいのも人間、
種を断絶させてでも人間社会の秩序を求めるのも人間、
人間社会の一員に笑顔で迎えられ、そこに生きる場を得るためには、
犬猫はその種の断絶を余儀なくされる。


もちろん交尾をさせる事なく、避妊去勢の措置もさせず、一生の間
虚しく発情させ続けることが動物にとって非常なストレスになる事は言わずもがなだ。
QOLなんてあったもんじゃない。半分虐待に近い。

そうさせないためには、無制限に繁殖させるか、避妊去勢措置を取るか
二者択一しか有り得ない。現代日本の人間社会で犬猫と共生するためには。

私は避妊去勢は人間のためだと考えるが、必要悪とも考えている。
ただ、間違ってもそれが「善」だとは考えられないし考えてほしくない。

個体の種を人間社会の都合で断絶したなら
最低限その個体の一生については、手術を受けさせた者が責任を持べきだし
もっと言えば、人間という種として犬猫の種の保存にも考慮しなくては
本当は、いけないと思う。

今の日本では、その「最低限」すら実行できない人間が増えている。

去勢すると性格がおとなしくなるとよく聞くんだが、うちの近所の柴雄は
去勢してからすごく神経質に吠え、噛み付くようになってしまった
その犬はもともとビビリな性格だったんだが、去勢してますます難しい性格に
なってしまった
犬の性格によっては、去勢後まるくなるどころか神経質になってしまうことが
あるんだろうか？

もともと自分は去勢賛成なのだが、近所の柴雄の手術後の変貌をみて
気の弱い雄は手術しないほうがいいのだろうかと迷いがでてきたのだが・・・
近所の柴雄が特殊な例で、気の弱いビビリな性格の犬でも去勢をすると
落ち着くこともあるのだろうか？