★プレミアムドッグフード専用スレ★

貧乏人・手作り派はお断り

人生初のにげっと

>>1さん、例えばプレミアムとは・・・ラインナップしておくといいよ。

なんちゃってプレミアムフードの
SD
アイムス
ユーカヌバ
ピュリナもお断り

ニュートロのナチュラルチョイスこそ最強だと信じて疑わない俺が来ましたよ。
でも人間の生活費を削ってワンコ様に貢いでる貧乏人なのでスレの趣旨から外れるため颯爽と去ります　ﾉｼ

おいらはｱｽﾞﾐﾗが最強だと信じて疑わない

アーテミスはこっち？
ビィ ナチュラルは？

プレミアムフードもピンキリです。
内容はそこいらの激安フードとかわらないのに
値段だけプレミアムなのが多いこと。

たとえばロイヤ○カ○ンなどひどすぎる。

その点で言えば、愛犬元気素材のチカラなんて
中身は心のチキンスープとほぼ同じなのに
値段はアイムスより安い。
愛犬元気と大きく書いてあるのであまり相手にされていないけど。

値段が高いだけで、栄養バランス悪い、穀類系、素人が作った国産フードは無しってことでいい？

キチガイばかりのスレはここですか？

アズミラ、お体が臭くなったYO

なんで批判スレになってるの？

>>7
同じ「鶏肉」という表示でも、肉にはレベル階級があるんだよ
表示文字が同じでも、中身が同じにはならない。

国産安餌級の無知な貧乏人は禁止ね

批判スレばかりでつまらんのよね
自分のに合わないから全てを否定するみたいなのは役に立たない

アボダームが好きです

でも象さんの方がもっと好きです

ドットわんはここですか？

>>11 素材のチカラはアメリカ産ですよ。
はい、失礼しました。さよなら、、、

値段が高いから良い餌？このド素人が

胃腸弱くてフード選びに悩んだけどドットわんは繊維質が多いせいか調子いい。ジロ吉も気になるなー

1ｷﾛ/1000円台は安物ﾌｰﾄﾞな気がする件

名前うろ覚えなんですけど、ル・セレーブルだったかな・・・凄い高級フードがありますよ。
1キロ1万円近く、マイナーなのにテレビで取り上げられてました。いつか食べさせたいです。
良質な原材料がプレミアムならマザー、ブラウンシリアルズ、マンマリゾもそうだと思います。
国産無添加で一番人気の吉岡さんはスレチですか？吉岡スレはアンチが誹謗中傷して怖いんですよ。

ソリッドゴールドがいいと思います。

ホリスティックレセピー

これみてやっぱりなっと思った
なぜうちのワンがアズミラで下痢なのかわかった
アイムス･ヒルズ・ロイカナと食べてきたが、どれもビートパルプ（砂糖だいこん）だらけだったんだ
そんなうちのワンも、ソリッドゴールドは大丈夫だったよ

795 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 02:13:55 ID:WogGujeR
>>790
ビートパルプじゃないか？
ﾆｭｰﾄﾛは入っている製品もあるけど、ｸﾞﾘｰﾝﾌｨｯｼｭ、ﾚｾﾋﾟｰは確か入っていないと思う。
ビートパルプはあんまり良いとは聞かない。

ビートパルプを搾り出すのに硫酸系の化学薬品が使われていて、
その薬品の副作用で便が固められてるらしい。
そんなフードばかり食べていた子は完全に消化酵素不足になっていて、
ビートパルプが入っていないフードを食べると自分で消化吸収をする力が弱っていて、軟便になっちゃう。
だからオーガニック系のビートパルフを入っていないフードを食べると
軟便になる子多いみたいだね。
>>703　あたりにも軟便の話でてるから参考にして。

>>20
ルセーブルと言うフードの中身はまるっきりアーテミスですよ。
材料、成分すべて同じです。
ネットでは有名な話です。

オーガニック系でよさそうなとこはソリッドゴールドの他はどんなのありますか？

>>20
貴方には魔法のドッグフードもお薦め

( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ

この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/29 17:47 [ No.6227 / 6585 ]

我が家の愛犬ウォーリーのお誕生日に、友人からいただき物をしたんです。
一見お菓子かな〜と思ってあけてみたら、それはなんとドッグフードでした。
うちのウォーリー悩みは食が細くて、何でもは食べません。色々とドッグ
フードを試したけど、どれもほとんど食べませんでした。それが、たまたま
いただいたフードを食べたんです。ホームページを見てまたビックリ
http://www.re-celebre.com/
「Re.Celebre　〜ル・セレーブル〜」
その金額にも・・・。
でも、注文してしまいました。
よくよく考えてみると実際には１日５００円〜１，０００円位なのでそうでもないのかな！

あ〜っ。誰かに話したので、スッキリしました！


Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/29 23:13 [ No.6233 / 6585 ]

えーっと何に感動したんだか良くわかんないけど、
ウォーリー君はたぶんまた食べなくなると思う。

だって値段だけはあまりにも厚顔無恥で感動物だけど、
中身はただの●ザーなんでしょ？

どこかの印鑑じゃないけど、こういう品の無い商法が
まかり通る世の中が恥ずかしい。


Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/11/30 15:01 [ No.6236 / 6585 ]

「ル　セレーブル」にも確認しました。
納得できました。よかった！
なんか無責任な掲示板ですね！
誰かに言いたかっただけなのに・・・。
ちなみにもうすぐ１週間になるけどウォーリーは相変わらず喜んで食べますよ！
掲示板なんて二度と書きません。
ご迷惑をおかけいたしました。

Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/12/ 1 3:27 [ No.6240 / 6585 ]

無責任でなければ
「ル　セレーブル」に確認されたのですか？
私は確認して、安心したといったのよ！
無責任の何者でもないわ〜
あてにならないわ〜↓↓


Re: この感動を誰かに言いたい〜 2006/12/ 1 14:37 [ No.6244 / 6585 ]

torako6さんのおっしゃるとおり、セレブさんに確認はして
ませんでした。だって、そこまでする必要ないですもん。
でも、無責任とまで言われたら、ちょっとね〜。
で、セレブさんに電話しちゃいました。
ずばり、セレブと●ザーは同じじゃないですか？
と、質問したところ、

いいえ、まったく違います。当社の独自商品です。
原材料は似てるかもしれませんが、当社は契約農家
からの旬の野菜を使っているので、栄養価が高いです。
調べてもらえばわかります。　ということでした。

そこで、両社ＨＰでのデータを比較してみると

セレブ　　　　幼犬用
内容量　　　　９００ｇ（３００ｇ×３袋）
原材料名　　鶏肉、はだか麦、玄米、椎茸、大麦、もちあわ、米ぬか、いりこ
　　　　　　　　胚芽押麦、もちきび、大豆、ハト麦、トウモロコシ、そば米、
　　　　　　　　玄米胚芽、パセリ、青ジソ、ごぼう、白菜、人参、大根葉、
　　　　　　　　キャベツ、高菜、なたね油、魚醤、米酵素
成分表示　　粗蛋白質１７．０％以上、粗脂肪１１．４％以上、粗繊維１．２％以下
　　　　　　　　灰分２．９％以下、水分８．３％以下、
　　　　　　　　カロリー４０７kcal/１００ｇ

マ●ー　　　　幼犬用
内容量　　　　９００ｇ
原材料名　　鶏肉、玄米、はだか麦、大麦、米ぬか、椎茸、いりこ、もちあわ
　　　　　　　　胚芽押麦、もちきび、そば米、ハト麦、大豆、トウモロコシ、
　　　　　　　　玄米胚芽、パセリ、ごぼう、青ジソ、大根葉、キャベツ、白菜、
　　　　　　　　高菜、人参、なたね油、魚醤、米酵素
成分表示　　粗蛋白質１７．０％以上、粗脂肪１１．４％以上、粗繊維１．２％以下
　　　　　　　　灰分２．９％以下、水分８．３％以下、
　　　　　　　　カロリー４０７lcal/１００ｇ

福岡って魔法の国なの？

>>26>>29
http://www.magicdogfood.com/index.html
これはすごいｗ



http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/700482225817726.html
お名前： マサマサ
アニマルワンと魔法のドッグフードの製造は同じところですね、
パッケージに明確に表示されています。（株式会社こだわりもん工房）

怪しいものではないと思いますが。1ヵ月使用ですが。


お名前： マサマサ
1年2ヶ月のトイプードルを飼っています、とっても食が細くプロプラン、アーテミス、ソリッドゴールド、ロイヤルカナン等を与えてきました。
落ち着きがなく、家族にも噛み付くほどでしたが、この掲示板で魔法のドックフードのことを知り、だまされても数千円ですので思い切って購入してしました。
約1ヶ月経過し本当に信じられないのですが噛み付くことはなくなり、少し落ち着いてきました。
私も最初は怪しいと思いましたが実際に食べさせないとわからないものだと思っています。
ただ、徐々にフードを変えると軟便になりやすいようなのとロイヤルカナンが少し残っているので、現在は魔法のドッグフード６・ロイヤルカナン４の割合で与えています。

>>28
高カロリー低蛋白でどう見ても粗悪なフードだね
蛋白質に比べて脂肪も高過ぎだし

なんかダイエット食品の誇大広告そっくりな商法だなｗ
魔法の○○ってのがｗ

もうどうにでもな〜れ

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

>>1
何がプレミアムかもわからないくせに、メーカーの宣伝文句に騙されて
【プレミアム】という言葉に酔いしれて自己満足しているお前がお断りｗ

ﾊｲﾊｲ批判するヤツはみな貧乏人認定でおｋ

入ってくんなよｗ

つかプレミアムでもせいぜい1kg2〜5千円くらいでしょ？
月にその程度の餌のお金って安いじゃん。
それで貧乏人とかって…ｗ
徹底的に冷蔵庫の残りあげるならともかく、手作りしてそれなりの材料買って餌にしたらもっと高くなるけどね。
まぁ、どっちにしてもその程度の出費のことで貧乏とかどうとか言う奴の方が
なんか金に拘ってて「貧乏人」って感じｗ

だからやっぱり>>1と>>35が貧乏人でいいんだと思うよｗ

ウルグアイ産のフード、ウェナーってどうなんだろ？

所詮ウルグアイ

>>38
ウェナーって結構いい感じだと思うヨ。
ビーフしかないのが痛いけど。

ID:XgCkLStS
手作り厨は入ってくるな
日本語読めないのか？

中身で分けませんか？値段で分けると、素人の作った意味もなく高い国産や
現地との価格差が異常に大きいTLC、ナチュラルナースとか
儲け主義メーカーの粗悪フードもプレミアムになりますよね。

徳岡商会のジロ吉 1kg 2,310円＝ピュアボックス社のドットわん　500g 1,680円
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172051568/815

P-BALL　1kg 3,675円
http://www.p-ball.co.jp/lineup_1.html
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172051568/816

アニマルワンのグリーングレイン・チキン　1kg 1,239円＝
株式会社こだわりもん工房？（ラベルは有限会社いきもの屋）
魔法のドッグフード　定価1kg 1890円⇒1kg 1680円　3袋以上は1袋1500円>>30

アニマルワンのマザー　900g 2,205円＝ル･セレーブルのＤ.クリスプ　900g 9,450円>>27

>>42
うちは吉岡で調子いいけど、こういうの見ると他の国産はとても使えないな。
吉岡だって別銘柄で出してるし対応も悪いけど、全く同じものしか作ってなくてそれを別銘柄で値段変えて出してるだけの所とは違う。
値段を上げて来た経緯を見ると憤りはあるが、個別調整でキロ1200円はまだまともだ。

除外フードの条件はこんな感じの希望

　AAFCOやNRCなど世界的な栄養基準を満たしてない
　トウモロコシ、大豆、おから主原料（全材料中の上位3番目まで）
　副産物使用
　グルテン使用

サイエンス、ロイカナ、ニュートロ、ユカヌバ、ファーストチョイス


>>1
荒れるから早めに明確な基準を作ってくれ

バカばっか

“個別調整”ねー。。。

>>46
またそれか。
状態に合わせて良くしようと少しずつ変えていた訳だが、その度に便が緩くなった。
実際には記載しているだけで何も変わってないのであれば、便に変化がある筈が無い。
無論便の変化だけで判断している訳ではない。
良くしようと変えていく度に、少しずつだが確実に犬の状態が良くなって来た。
最初の頃の軟便対策だけとかのままだったら、今と同じ状態ではいられなかったと思ってる。
マイナーチェンジしただけで便が緩くなる様なフードは駄目だという意見が一般的だと思うが、それは尤もだろう。
だが自分の犬の場合はそれでも得られるものの方が多いと判断しただけ。
だから決して安易に他人に薦められるフードではない。

>>47
またそれか。吉岡専用スレでやってくれ。
ここはプレミアムスレだから、HPに成分表示もしてないメーカーの
ミネラルのキレート可も採用してないペレットフードはスレ違い。

×キレート可
○キレート化

スマソ

>>45　同意
プレミアムの定義もグダグダなのに何をもってプレミアムとするのか
>>1は早く基準作れよ。
貧乏くさっ！

>>45>>50
自演乙

冷凍のココ買ったけど良かったよ。
塩かけて自分でも食べてみたけどおいしかったよ。
http://www.1da.jp/
(ワンダフーズ)

>>52
グリーンピースやコーンがまるっと入ってる時点でうちはパスだなー
消化できんの?まんまでてくるんじゃ意味無いじゃん

>>50
これほど役に立たないスレもないなw

いやほんとにそうだね。
なんかいんちきナチュラルフードとかボッタクリなんちゃってプレミアムの
変な業者の宣伝で埋まりそうｗ

ル･セレーブルはよく訴えられないな
ホムペの作りとか在庫僅少とか全てに措いて桁が違う
魔法のドッグフードもこれに比べればかわいいもんだ

ケーナインプラスの考えるスーパープレミアム
http://www.canine-plus.com/commodity/what.html
肉の含有量が多いこと、副産物不使用、油脂素材を極力使わない、９種類の有効成分配合。
>>１
こんな感じがプレミアムってことでおｋ？
金があれば良質な動物性蛋白質を多くできるものだし。ぼったくりじゃなければ。
グルコサミン、コンドロイチンとかサプリ的なものは別として
オメガ3･6、キレートミネラル配合はプレミアムではスタンダードですよね。
プレ＆プロバイオ、消化酵素等はこれから主流になりつつあるって感じですか？
自分が使ったはイノーバ、ティンバーウルフ、アーテミス、ピナクル配合されてたけど。

>>54>>55
じゃお前らが案を出せばいいじゃん。

しかし、メーカー自ら自社商品を「プレミアム」謳うのは、おかしいだろ。
プレミアムかどうかは　消費者　が決めることだよ。

自動車のT社が、別ブランドを「高級車」と謳って、世界中から失笑されてたしな。

福岡は魔法の国です。

人の作ったドッグフードを４倍の値段で売れるトコです。

ね！ル・セーブル！！

>>58
なんであんたが突っかかってんの？>>1？ｗ
>>1がしっかりテンプレ入れないからこんなことになるんじゃん。
そもそも参考になることなんて何もないから他人が案を出す必要もなし。
落ちちゃえば、こんなスレ。
ドッグフードスレだけで事足りてるしｗ

安餌害や日清やビタワンの社員がスレを荒らしたがってる件について

どういった定義でプレミアムとして扱うのか、何もないのにこんな駄スレ立ててるから
言ってんだよ。
挙句の果てに「魔法」だの「セレブ」だのヘンテコなのばっかりでてきてキモイ。
それにヒルズ・ロイカナ・ニュートロあたりなんかプレミアムじゃないだろ。
なにかっていうと安餌だ、どこどこの社員だ言う馬鹿がいるけど、あんたが
偽プレミアム業者なんじゃねーのｗ
リコールに便乗して必死だねｗお疲れさん。
こんな糞スレ別に用ないからこれで失礼するよｗ

まーなー、グダグダになるわなｗ
>>1 責任取って、こんな範囲でどう？くらいの案出せや、横着せんと

>>63
必死ｗ

>>63
必死すぎです。

必死

　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||
　　　　　　　　.||||||　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||
　　　　　　　　.|||||||　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||||
　　　　　　　　 ||||||.__________　..___　 ___________　 ||||||||||||
　　　　　　　　 .||/::::ｉ;::::;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;:::::::;ｉｉｉｉｉ＼||||||||||
　　　　　　　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒
　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　ここだけの話だが、必死、必死、必死とおまえら３人必死すぎ。　

えー>>61>>63が必死にしか見えないじゃん。
自分は57だけど、他にも案出してる人いるのに
必死に>>1に突っかかって落ちちゃえばとか書いてるし
国産穀類フードの工作員かと。
プレミアムキャットフードスレも最初は荒れてたけど、今は良スレだよ。

69だけじゃなんなんで、海外の人気・評価が見れるサイトも。
全体的に肉の含有量が多いフードが人気。

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1
6つ星評価6 Star Premium Dry Food は、イノーバEVO、ティンバーウルフW&N
オリジン、ネイチャーズバラエティ、ソリッドの穀類不使用フード。
5つ星がアーテミス、カリフォルニアナチュラル、キャネディなど。

http://animalark.eapps.com/animal/PetFoods.nsf/$$PetFoodsByRating?OpenForm

http://www.rateitall.com/t-353-dog-food-brands.aspx?age=&zipcode=&gender=&sort=0&pagesize=all


WDJの評価基準はこんな感じだった。
●動物性蛋白質を多く含んでいること。
（最重要視されるのは良質な動物性蛋白質50％以上が理想的だが、現状では製造上の機械の問題で難しい）
●副産物を使用しているものは、すべて選考から外す。
（基本的に副産物は豊富な栄養素を含み悪いものではないが、価格が安いためその取り扱われ方に問題がある。）
●種のはっきりしない脂肪や肉の入っているもの（動物性脂肪、ミートミールのような表示のあるもの）は、選考より外す。
●全粒穀物を推奨
●人工着色料、合成保存料を否定
●オーガニック、ヒューマングレイドの表示がある場合、その証明書を確認。
※USDAでヒューマングレードの認定書が発行。
http://www.whole-dog-journal.com/

>>69　必死すぎ

>>52
ドッグフード試食好きな俺が来ましたYO!

たしかにウマイ・・・ｗ
わんこもお気に入りの様子だし
来客用にもいい鴨（ってオイ）

なんかネーミングがセンスよくないか？＞WAN da FOODS

>>70
WDJの推奨フードって特に分析試験なんかもしてなくて基本的には
商品のラベル記載で判断だったと思った。
で、基準としては例えば動物性蛋白質が多いかどうかの判断基準として
「原材料欄の一番最初に肉類が記載されてるのが良い」とか言ってたような・・・。
で、但し書きとして「でもその後に穀類ばっかりが続くのは良くない」とか・・・。
副産物も「体に有用な副産物も中にはあるんだけど良くない副産物も数多くあって
それがラベルからは判断できないからとにかく副産物って書かれてるのは除外する
ことにした」みたいな感じで説明されてたと思う。

ttp://www.tdsp.jp/dogcafe/shop/premium_lotus.htm
ロータスって最近日本に入ってきたのかな？結構興味をそそられるのだが・・・買ってみるか迷い中。
ちなみに今はニュートロナチュラルチョイス（汗

ロータスって日本向けに海外で作ってるぽくない？
逆輸入っていうか・・・（意味違うか）

ホムペみてそんな印象をうけた（ロータスジャパンの）

実際どうなんだろ？

ナチュラル・ライフ、食わねー
試供品で貰ったホリスティックの方を旨そうにやっと食ったー

トイプーなんだけど4ヶ月で体重が止まってしまって、食も細くて困った
ミルクかけても喜ばないし、ふやかしても3日で飽きるし・・・・orz
ウェットだとウンチ緩くなりそうで、なんとかドライだけでいきたいんだけど。

オーガニックで粒小さくて、ビートパルプ使ってなくて、嗜好性高いのって何かないすか？
なんとか2キロぐらいまで成長させたくて。
茶碗は壊れそうなくらい華奢で怖いです。(；´Д｀)

うちはソリッドゴールドオーガニックにしたら半分くらいしか食べなくなって困った。
ミルクかけても茹でささみ混ぜても食べなくて。
しょうがないので今日イノーバエボ買ってきて半分混ぜたら喜んで全部食べてた。

>>75
日本は非常に「オイシイ」市場ですからね。

>>77
他の犬（成犬）はうちもソリッド
ソリッドは他のフードより少ない量で大丈夫みたいだよ

>>78
そういうことなのですかね。最近、六本木あたりのナチュラル系？？犬猫商品店で、オーガニックはじめ色々なフードを見かけるので、
若干購買意欲をそそられてしまう。確かに「オイシイ」市場なのかもね

手作り冷凍ドッグフードって最近ペットショップで置き始めてるけど
試したことある人いる？？

どうなの？

素材だって何使ってるかわかったもんじゃないから自分で素材から集めて
作ってあげたいのが手作り派。

作り置きや冷凍保存などされたものでなく、なるべく新鮮なものを
与えたいって思うのが手作り派。

よってそんな中途半端なものは買わないのが手作り派。

なんじゃないの？

>>76
＞ウェットだとウンチ緩くなりそうで、なんとかドライだけでいきたいんだけど。

犬の生化学的なこと全くわからないんだねｗ

＞オーガニックで粒小さくて、ビートパルプ使ってなくて、嗜好性高いのって何かないすか？

自分で作れば？ｗ

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
手作り厨って感じ悪いね

>>75
ロータスってフリントリバーランチと同じ、アボのオーブンベイクのOEMですよね。
ショップのバイト君が「ニュートロとかは卸から買うんですけど
ロータスってそういうのないみたいで〜」と不思議そうに話てた。
FRRは向こうのサイト見るとマルチ系みたいだし、ロータスも特殊な販売方法なんですかね？

>>84
人格障害または精神疾患なんだろう

広尾の自然派ショップにナチュラ社のフードとナチュラルライフが置いてあって
外人には犬猫どちらもイノーバEVOがすっごい売れてると言ってた。
リコールの影響で穀類不使用が売れてるのか、元々人気だったのかは聞いてないけど。

ウチの犬3匹にロータス食べさせたら、軟便、下痢、吐くの症状が3匹共に出た。今までのフードに少し混ぜたのに。落ち着いてから混ぜたら、また軟便で高かったけど捨てた。ウチのには合わなかったのだろう

【ポチたま】森進一のモノマネで人気の柴犬（タロベエ）が話題〜映像あり【近日放送】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

>>88　うちも軟便になって、しかもありえないぐらいウンチが臭くなって
やめた。

>>88
三匹軟便、下痢、吐くのってどう考えてもおかしいでしょ。
消費者センターに連絡したほうがいいと思いますよ。診断書ありますよね。

ロータスって整腸作用のあるさつまいも、プロ＆プレバイオ配合で
消化の難しいとうもろこしや大豆も無く、下痢になる犬が多いグルテンも入ってないし
原料見ると問題なさそうだけどな。
カビでも生えてたのか、オーブンベイク製法に何か問題でもあんのか？
うちはサンプル試して便、嗜好性ともに問題なかった。
ただ色々と食べさせて下痢したのは吉岡くらいで、特に胃腸の弱い犬じゃない。

>>88
今までビートパルプ慣れした胃腸だからじゃあまいか
うちもそうだったよ

詳しくは１から読んで

ビートパルプがたっぷり入ったユ○ヌ○とかヒル○は、てんこ盛りにして食べたいだけ食べても下痢しなかったけど、オーガニックフードは表示通りの量を守らないと、下痢しやすいよ。

795 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 02:13:55 ID:WogGujeR
>>790
ビートパルプじゃないか？
ﾆｭｰﾄﾛは入っている製品もあるけど、ｸﾞﾘｰﾝﾌｨｯｼｭ、ﾚｾﾋﾟｰは確か入っていないと思う。
ビートパルプはあんまり良いとは聞かない。

ビートパルプを搾り出すのに硫酸系の化学薬品が使われていて、
その薬品の副作用で便が固められてるらしい。
そんなフードばかり食べていた子は完全に消化酵素不足になっていて、
ビートパルプが入っていないフードを食べると自分で消化吸収をする力が弱っていて、軟便になっちゃう。
だからオーガニック系のビートパルフを入っていないフードを食べると
軟便になる子多いみたいだね。
>>703　あたりにも軟便の話でてるから参考にして。

>>88は釣りですよ。
三匹が軟便下痢嘔吐したフードをまた食べさせるわけない。
三匹が「うちには合わなかった」と思う飼い主はいない。
しかもリコール騒動のある今、フードに問題あると思うのが普通。

＞ビートパルプを搾り出すのに硫酸系の化学薬品が使われていて、

これって良く聞く（見る）話なんだけど、そもそもビートを絞る目的は
人間の食品である砂糖を搾取するためであって、そのために硫酸系の
化学薬品なんかを使ってるんでしょうか？

>>95
うちの罹り付けの
獣医A：デマだよ、ありえない
獣医B：知らない、わからない

>>95
農畜産業振興機構に問い合わせてみた｡
http://alic.lin.go.jp/sugar/index.html

そこの人が各製糖会社に問い合わせて返事くれた｡
曰く
「ビートパルプを絞る際に化学薬品をつかうことはありません。
　ビートパルフはビートを絞ったあと、乾燥させただけのものです｡
　ですから便が固くなるとしても薬品の副作用という事はありません」
との回答を貰った｡

うっかり送信してしまった。その続き｡
「ビートパルプとは関係ありませんが
粗糖を精製する際に炭酸法で行なう場合は
消石灰をつかうことがあります」ということだった｡
ググってみると
http://www.titi-lime.co.jp/Purposes/Sugar.html　によると
消石灰を粗糖汁に添加して二酸化炭素を吹き込むと、
反応して炭酸カルシウム(CaCO3)が生成します。
この炭酸カルシウムは吸着性に富み、粗糖汁中に含まれる
コロイド状不純物を吸着して凝集沈殿します。
この沈殿物は過剰な石灰があるとろ過が容易になります。
製糖には食品添加物規格基準に合格し、製造許可を
受けたメーカーの石灰のみが使用できます。

アキレスで良くお世話になってるみちのくファームが
オリジナルフードを販売し始めた
このタイミングでコーングルテン使用のフードを売り出し始めるなんて
なんか一気に信用ガタ落ち・・・

ビートパルプ情報なら、こんな板もあるよ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/339454565969394.html

>>97
ﾄﾝｸｽ。
結局、ビートパルプの薬品話はデマってこと？

>>100
その板はIPモロ見えで、以前フード輸入業者（国内販売総代理店）とか
フードを売ってるペットショップあたりの自演が禿しかったのでアテにしてませんｗ

>>101
個人的にはデマと判断するよ｡
>>100の掲示板も見たけど
本来は捨てるはずの絞りカスを4倍に増やすために
わざわざ添加物なんか使うか？？？って疑問に思う｡

>>99
みちのくは吉岡のOEMを「ナチュラル馬肉フード」として売ってるし
スレチでしょう。あれ原材料も分析値もプレミアムとはいえない。
カルシウム3.0％以上は目を疑った。分かりやすい粗悪フードですね。
新しいオリジナルフードはアニマート・ワンズオリジナル「カムイビット」か。
コーングルテンじゃなくコーンミールじゃまいか？
アニマート・ワンズの馬肉フードも吉岡ってのは聞いたことあるけど・・・
まあどっちにしろスレチですね。

>>103
カルシウム3%って、ムチャクチャ多杉！！
そんなの超大型犬の子供に食わせてたら、関節が上手く育たないよ！！

>>104
それ成犬用で、ナチュラル馬肉ドッグフード子犬用見たらカルシウム4.0%以上だった。
ちょっと信じられないような数字だよね。
ゴルやデーンの子がこれで育ったらかわいそうなことになりそう。
過剰摂取は骨軟骨症や股関節形成不全が高確率で発症するって立証されてるのに・・・

カルシウムは何％がベストなの？

>>106
フードに「何％」含まれてると書かれていても、どんなカルシウムを使ってるかで
吸収率は大きく異なり実際にどの程度吸収されるかはマチマチ。

「キレート化」とか「ナノカルシウム」とか口にするフードヲタならそれ位知ってること。

なので別に４％と書かれていても驚く数字じゃない。

疑問視される数値であることに違いない。

消化率は別とはいえ、NRCと違いペットフードのために研究されたAAFCOの栄養基準が最大値2.5％。
ほとんどが最低限のみで、こうやって最大値が定められてるものは少ない。
大型の子犬用で出てるのはドライで0.8％〜1.2％とか。
カルシウム高いフードでも2％とかそんなもんだよ。
4%に驚かないフードヲタって吉岡スレの人？

回答どうもです。
吉岡やってるけどフードヲタじゃないから知らなかったんですが。
因みにうちの犬の吉岡フードは1.5%以上ってなってますね。

え？107あてとまざってしまったが、107＝110じゃないですよね？
吉岡って公式サイトに分析値も総合栄養食の表示もないし
ブログでラベル見たら「ペットフード公正取引協議会の定める給与試験の結果
総合栄養食であることが証明されてます」って表示もなかったけど
そのカルシウムの分析ってちゃんと飼料分析基準の結果で協議会に届け出てんのかね。
たとえ良い原材料使ってて有害な科学物質不使用だったとしても
世界的に認められてる栄養基準を無視して、病気になったら本末転倒だよ。
カルシウムの含有量の高さは嗜好性をあげるためだろうし
>>107の吸収されないカルシウムってのは、キレート化もされてないからで
それにカルシウムがこれだけ高いとリンはどうなってんだと。
色んな疾患の可能性が考えられて、要するにカルシウムが高いのは低レベルなフードってことです。

ID見てよ
106＝110です

総合栄養配合設計食ってのとペットフード公正取引協議会認証品って記載しかないね。
原料も大まかな表示しか無いし。
ただうちの犬は何度も変えて今のフードに落ち着いてるので、問題が無ければこのままで行きますよ。
少なくともリコール問題は気にしなくていいから。

うちの手術で太った老犬用フード(馬肉)のカルシウム以外の成分表示を書いてみる。
繊維はこれが限界の多さでカロリーもこれ以上は下げられないってさ。
栄養素が壊れるから。

粗たんぱく質22%上　粗脂肪7%上　粗繊維6%下　水分10%下　290kcal/100g

ドットわんから出してる納豆与えてるんですが与えてる方居ますか？血液サラサラになるようにと思い与えてます。

>>112
間違えた。106＝107じゃないよねって書きたかったんだ。
老犬の食餌については様々な見解があるから、問題ないなら良いと思うよ。
トレーサビリティ最優先の人には良いフードだろうし、吉岡を徹底排除するつもりはなかったんだが
とんでもない数字を107が驚くことじゃないとか言うからさ。
て、馴れ合いすると煽られそうだから消えるよ。

やっぱり、給与試験で総合栄養食と証明されているものを食べさせたいと思う。
いくらいいこと言っていても、分析さえしてないってのは・・・

>>113
犬の血液がサラサラになるかどうかは不明だけど、すごい食いつきがいいので
しつけ用のおやつとして与えてます

>ドットワンから出してる納豆

普通(人間の食用)の納豆とどこか違うの？

乾燥させてあるから手であげられる。
（濡れた手で触るとヌルヌルするｗ）

国産大豆を使用しているらしいから、乾燥させてあることを除けば
人間用と一緒だね

人間用の安い納豆は中国産の大豆使ってたりするけどね

納豆はカナダ産大豆も良く使われてるね

大豆のおやつなら該当スレはこれでしょう

ジャンク・ドッグフード＆おやつスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060612797/

ソリッドの穀類不使用を小型犬に与えてる方いますか？

質問させてください。

うちのﾄｲﾌﾟｰﾄﾞﾙが卵アレルギーであることがわかりました。
今まではﾆｭｰﾄﾛをあげていたのですが、卵を使用しているようなので、やめなければなりません。

自分なりに調べてみたのですが、卵不使用のものは缶詰系のものしかでてきません。

できればドライフードがよいのですが、卵不使用のものをご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

ティンバーのエルク＆サーモンは？
今パッケージ見たけど卵や卵由来っぽいのは無かった。
食いつきいいし、体も締まってるよ。

>>123です。

>>124
ありがとうございます！
さっそく探してみたいと思います。
普通にﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟなどにおいてますか？


ﾋﾟｭﾘﾅﾜﾝのｻｰﾓﾝ＆ﾗｲｽというものも見つけたのですが、原材料に卵は書いてないものの…ｻｰﾓﾝ、ｺﾒ、麦…等。となっており、等。の部分が気になってしかたありません↓

ナチュラル系のフード扱ってる所ならあると思う。
うちは都内だけど近くには無かったんでトイレシートと一緒に
まとめてネットで頼んでる。
ネットで購入前か購入と同時にサンプルもらえる所で
検討するのもいいかも。

>>126

いろいろとありがとうございます。
ネットで探してみます！

>>123
ﾋﾟｭﾘﾅﾜﾝのｻｰﾓﾝ＆ﾗｲｽは本国のサイトに全表記されてますよ。
でもanimal fat、animal digestって書いてあるし
ティンバーの方が断然良いでしょうね。
うちもティンバーのエルク＆サーモンは最高に食いつき良かったです。
ウンチの量が減って回数は増えて
ちょっと走ったり腸が刺激受けるとコロッコロ出てきました。

>>123です。

>>128

ﾋﾟｭﾘﾅﾜﾝはたまたまサンプルをもらって、メーカーに問い合わせたところ卵不使用だったので…

ティンバーは評判もいいようなので、一度あげてみようと思います！

ピュリナなんて安餌やめとけ
つか、ここプレミアフードスレだしｗ

話豚切りでスマソ

アボダームのオーブンベイクド使ってる方いますか？
うちはサイエンスのメンテナンスと、プロ用のシニアをミックス＋手作りです

友人が使ってるので、アボダームを試しに分けてもらったら結構食いがいい
あと、老犬の部類ですが、成犬用〜老犬用とかは食いを見て調整していますので
アボダームのどんな種類のフードを使ってるかとか
オススメ出来る点とかもありましたら、どうか教えて貰えたら幸いです

アボのラム＆ライスあげてたことあります。
特徴亜鉛のおかげか毛艶はなかなか良かったけど、他は可もなく不可もなく。
あとアボのオーブンベイクドのOEM、ロータスとFRRならサンプルあげたことあります。>>91
ロータスは今売り出し中だからサンプル配ってるとこ結構ありますよね。

あげます

ティンバーやイノーバやアーテミスとかここで評判のをあげたけど、さっぱり食いつき悪くて残念だったけど、ビルジャックのサンプルGetしたからあげたら、食いつき良かった！！
もう少し色々あげてみて、駄目だったらビルジャックで落ち着こうと思う。
もっと評判が良くて食いつきの良さそうなドライフードって何かありますか？

うちはアズミラのライフスタイルですが、バクバク食べてます。
おなかがゆるくなることもなく、体調いい感じです。

>>134
嗜好性の評判でいえばビル・ジャックが一番だと思うよ。
食べなかったその三つ以外だとピナクルトラウト、FRRも食いつき良かったとよく聞くな。

>>134
ビルジャックはＢＨＡ使ってるからね。それでも使うかは自己判断で。

だから、BHAは人間の食品にだって使われてるんだって。

ランフリーに馬肉と野菜のせてあげてます
ランフリーどうでしょうか？
たんぱく質がちょっと足りないようなのでお肉足しているんですが、、

ランフリーって吉岡のOEMじゃなかったっけ？
ただのボッタクリフードだろ

中身のわりに高い国産て、国産重視の人にとっては安心代なのかと思ってたけど
ランフリーって国産と外国産が混ざってるんですね。何のために買うんだろ。
「ラム・ポーク＆五穀（パピー用）」　800g　4500円
原材料：豚もも肉、玄米、小麦粉、豚レバー、ラムもも・かた肉（ニュージーランド産）、豚耳、、、
小分けして肉いっぱいに見せるのは分かるけど、豚ごときをわざわざ。
宣伝費も研究開発費もかからないのにアホみたいに高いですね。

カルマはどうですか？
好き嫌いが多いので困ってます。
カルマはまあまあ食べてくれるんですが、あまり聞かないので･･･。

>>142
カルマは高いからユーザが少ないだけでは。うちは大型犬多頭飼いだから
経済的に無理だが、金がうなってるならカルマにしたい。

ニュートロのナチュラルチョイス・成犬用・ラム＆ライスのサンプルを数個もらいました。
何歳から何歳までという表記がなく、成犬用と書いてあるだけなのですが、
１０歳のシニアのワンに与えても大丈夫ですか？？

10歳で内臓弱くないなら、シニアでなくてもいいと思うが･･･
今時期はニュートロは避けたほうがいいって、親しい人には強く言う。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1180385131/l50

うちで今使ってるのはコレ
http://pita.st/control/?e=045974937759
詳しい事は解らないけどアーテミス、ビルジャックよりうちの子には合ってますよ。

間違えた、こっちだw
http://p.pita.st/?m=wkh16irs

度々ｽﾏﾝ‥ こっちだった、リードで吊ってきます‥

http://p.pita.st/?m=6vwklmrt

１４４です。
＞＞１４５
ありがとうございます。
リコールの問題があるんですね。。。

私は色々与えて今はドットわんご飯で落ち着いてます。便の調子も良いです。

ケーナインってフード、購入した方いますか？
うちは、最近注文したのですが、評判はどうなのかと思いまして。。

注文する前に評判とか聞かね？

>>150
ここプレミアムだから、ドッグフードスレで教えてあげてね。

ここで言うプレミアムってどんな定義なの？

>>154
たった150くらいのレスも読めないのか？
ここでいうプレミアムの定義とかって以前に
ドットわんが論外なことくらい分りそうなものだが。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>156
読んでも分らない？お前みたいな馬鹿の煽りが何度も出るから簡単に説明してやるよ。

ここで何度も出てるキレートもドットわんには採用されてないだろ。
キレート化されてないミネラルなんてほとんど吸収されず無意味なんだよ。
先進国じゃ10年も20年も前から常識。ペットフードでも今やプレミアムなら当然。
日本じゃ人間用サプリでもずっと許可がおりなかったくらいだから
ペットフードなんて当然ほとんどが不採用。
最近人気が出てきたeateatがキレートミネラル使用と聞いたが
主原料がコーングリッツ・コーングルテンミール・小麦粉のぼったくりOEMじゃ意味ない。

ドットわん＝ジロ吉は大豆粕(おから)主原料でキレート採用以前に外。
食物繊維を必要な犬には良いだろうけどそれをドッグフードに入れる意味は？
他の国産新興メーカーも原材料がおから、米糠、卵殻だの、食品廃棄物の再利用が目立つ。
産業廃棄物の有効利用は素晴らしいことだが、それを使ったフードをプレミアムと呼べるか？

こういうツテがあるから最近台頭してきた小規模ペットフードメーカーには
産業廃棄物の関連会社が副業ではじめたパターンが多いんだと思ってるよ。
ゴミ焼却炉のメーカーがはじめたワンフーなんてまさにね。
言っとくが国産アンチじゃない。国産で栄養要求量をちゃんと研究した栄養バランスの良い
良質な原料使用のフードがあったら是非教えてほしいと思ってる。

>>157

　　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　　　　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

　　　　　　　　ﾅﾝﾃﾞ、ｿﾝﾅﾋｯｼﾅﾉ？w
　　　　　　　　ｶｵ、ﾏｯｶﾀﾞﾖｗ

何も言い返せない恥ずかしさを誤魔化すためにAAまで探してきて必死な>>158
プレミアムキャットフードスレで煽っといて何も説明できないまま逃げ出した人？

>>159
言い返せないも何も、ドットわんがどうのなんて一言も訊いてないしｗ
プレミアムキャットフードスレ？なんだそれ？

おまえら、思い込み激しすぎｗ

>>153>>154と続けばドットわんを含めたフードの説明を求めてると思うが
ID:Zoh8WI0h
ただの煽り屋だった。釣られた自分が悪かったよ。


ドッグラン事情　その5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1180619615/373

>>142
カルマ、使いましたよ。ハスキの幼犬用に購入したけど下痢した・・・
穀類が多いので子供には消化が悪いみたい。先住犬の雑種、ゴルにあげて
みたがゴルは調子いいみたいでけど、雑種犬はやはりウンチがゆるいです。
原材料もかなりいいのを使ってるし、表面もカリカリで油っぽくなくてクッキー
みたいで粒も大きい。お腹が丈夫なコ向きですかね。値段はショップでうまい
事探せば千円くらい安く買えます。
ビルジャック、ここで評判いいので試そうかと思い、いつも注文してるショップで
聞いてみたけどブリーダーパックを作ってるメーカーはあまり信用できない
ので（品質、管理、輸送）やめたほうがいいと言われました。

>>162
レスありがとうです。
『カルマ』の内容的に悪くないのなら安心です。
家の犬はお腹は強いのか、フードが合わなかったことはないので、ただ好き嫌いが多く、嫌なモノは逃げ回り意地でも食べない犬なので･･･。
『ビル』は食べたので購入したのに拒否。
子犬の頃に療法食と薬を飲ませていた時期があるので）薬くさい？ティンバー、ソリッド、ワイソングなどは丸２日間一粒も食べなかったです。
今のところ『カルマ』はなんとか食べるので･･･。
あとは国産の『ピュアロイヤル』『ドゥロイヤル』などの半生タイプだと食べるので混ぜて与えたりもします。
ピュアロイヤルオンリーだと･･･半生は糖分が多いと聞いたので。
ちなみに『ピュアロイヤル』はプレミアムフードには入りませんよね？
お値段はそこそこするんですが･･･。

結局、国産で一番ましなフードはなんなんでしょう
マザー？　カロリー高すぎてだめです
ドットわん？　便が多くなりすぎてだめです
ほりんふ？　　食べません
ランフリー？　内容と金額があわない？？

誰かこれだ！というのを教えて下さい！！！！

>>163
EVOやEVO　RFあげてて、カルマのサンプル貰って2日だけあげたことあります。
家の犬は穀類系フードは味も消化も苦手な方だと思ってたんですが
カルマはよく食べて、便量が増えただけでした。何日も続いたら食べなくなったかも。
リコール騒動追ってるブログにリンクされてたCBS4の記事で紹介されてますよ。

http://cbs4denver.com/topstories/local_story_132175303.html
CBS4denver (2007/5/13)
Their owner, Julie Neva, stocks the store with pet foods you may not have heard of: Wellness, Nature's Logic, Merrick, Karma and Nature's Variety.

ブログでは「オーガニックのペットフードを扱う小さな会社が紹介されていました。
広告費をかけられないため、名前を知られていないメーカーです。 」って・・・
ネイチャーズバラエティとandになってるけど、これカルマですよね？？
リコール開始直後にmixiのNYかアメリカのペットコミュ見たときは
この記事に紹介されてるWellnessとMerrickを使ってる人が目立った気がします。
獣医に勧められたとか、グルーミングの店で一番良いと言われたとかで。
karmaと、上で出てるWenaeweウェナーの名前もありました。

>>164
「便が多くなりすぎてだめです 」とか「食べません」とか
自分の犬の状態で判断してるんなら人に聞いても無駄だべ

>>164
自分の犬の状態や価格を重視するなら吉岡を使えよ
犬の状態に合わせて改善しようと何度も変えて行けばいい
高タンパク低脂肪低カロリーとかだって作ってくれるぞ
それで犬に合えば十分良フードだろ
別に社員じゃないけど、マザーなんかは低タンパク高脂肪で本当に粗悪だからなぁ
それに比べれば大分まし

シピリカにしようかと考えております。
どなかた与えている方いらっしゃいましたら
使用感（？）など教えてください！

>>167
吉岡ほどのオカルトフードを安易に他人に薦めるとは…

ドッグフードなんて皆オカルトフードだろ。
シアヌル酸にアセトアミノフェン、信用出来る物など何も無い。

>>136
ありがとうございます
探して挑戦しようと思います！
ちなみにヤラーの玄米入りもまあまあ食いつきました

>>137
BHAは体に悪いのですか？よく分かりませんが、ビルジャック以外を探しますね

>>171
いや、色々な意見があるから自己判断でって・・・あぁ(´д｀;)
ＢＨＡはブルチヒドキシアニソールという酸化防止剤のことで、
発がん性があるという事から、人間での食品では油脂の製造に用いる
パーム原料油およびパーム核原料油など以外の一般食品では使用が禁止
されてるものです。
ただ、前胃のない動物には発がん性が認められないという研究結果もあって、
そこら辺で賛否両論なんです。抗酸化力が強いため、必要最小限の使用ならば
酸化したフードあげるよりよっぽど良いという考え方もあるわけで。
実際、製造後も、開封後他の容器に密閉しても、徐々に酸化は進むわけで
使い切るのに１ヶ月も２ヶ月もかかるならどっちが良いとはいちがいに
言い切れないと思います。軽率なカキコで混乱させてすいません・・・

ＢＨＡ気にしてたらアイスも食えないじょ

>>151
ケーナイントリビュートではないだろうけど
ケーナインプラス？ケーナインヘルス？プリセプトプラスのケーナイン？

突然すいません
ナチュラルハーベストの「プリモーディアル」(1.7kg/¥3100-)
ってどうなんでしょうか？
住人の方々のご意見を聞きたし！！

>>175
＞犬本来の肉食性を前提に作られた、肉類主体の高タンパクフード「プリモーディアル」
＞穀類はエネルギー源となる炭水化物が豊富ですが、食べ過ぎると太ったり、アレルゲンとなる場合があるため、穀類を使用せずに作りました。

ナチュハー、日本の犬向けって建前で炭水化物過多のフード出してたのに
流行に流されてとうとう高タンパク穀類不使用フードを出したんですね。
真空パックに400円かけてわざわざ穀類系フードを逆輸入する意味あるのかなー
と思ってたけど、プリモーディアルはけっこう良さそう。
主原料ポークでこの値段はちょっと高いけど。
ポテトプロテインって蛋白質の含有量を多くするためですかね？

知人からポークは抗生物質が投与されている可能性高いから
ペットフードにはあまり使われないって聞いたことある。
このポークは大丈夫なのか？

>>177
んじゃ、チミ自身は豚肉一切食べないの？
ペットフードに使うためだけに豚を育てたりしないよ。
「残留値が高くて人間の食用に使えなかった肉をペットフードにまわしてる」って
言うんだったら何も豚だけに限られる話じゃないし・・・

>178
自分は毎日豚肉食わんし、高いけどなるだけ使っていないの選んで買ってるけどｗ
DOGフードとなればローテ組むにしても一定期間ほとんど毎日食べさせることになるしさ
安全な肉つかってあるのか疑問に思っただけ。

>>178
論理が飛躍しすぎです、お子様？

すぐ人間に当てはめようとするのはイタタだな
あんたは毎日毎食同じものばかり食べてるのか？と

>>180
感じ悪っ　更年期？

C○-○Pの牛肉コロッケも実は豚肉＆鶏肉コロッケだったわけで・・・。

しかも内臓肉を混入したり、鶏肉だと色が薄くて牛肉に見えないので
血液混ぜて着色したり、さらには腐敗しかかってる肉まで混ぜてたとか・・・

すぐ極論を持ち出すのは馬鹿の証明。複数の要素を総合的に判断できない奴。
それはそうと、C0-0Pの牛肉コロッケの件、どの製造メーカーでもやってそうな
気がするよね？　今回だって告発されなきゃわかんなかったんだし。
況やドッグフードをや。みんなで金を出し合って成分分析できれば面白そうだけど。

豚肉に限らずとも、どの肉でも抗生物質や４Ｄミートの噂はよくある話だよ。
このような話はオカルト国産フードメーカーが、外国産フードをけなして
自分のところのフードを褒め称えるために良く持ち出す。
この手の話に興味を持つのは良い心がけだと思うけど、全部を鵜呑みに
してしまうのではなく、話半分程度にしておいたほうがいいと思う。
私は10ｋ千円とかで売られている極安フードにならありえるかな?程度にしている。
この手の話をすべて信じてたら、何も食べれなくなっちゃうもん。
>>184
ドッグフードの成分分析ってすごくやってみたいね。
金持ちでフードにこだわりがある人なんかは実際にやっている人もいるみたいだけど、
幾ら位かかるんだろう？
手軽に成分分析が出来るようになれば、悪質フードも減っていいだろうね。

成分分析しても大した結果が得られないのが現在のドッグフードの実情なんだとか。

だから「イケないドッグフード」みたいなの記事を書いてる人達とか、
それこそ「我が社のフードが一番！他社のは危険」みたいなこと言ってる
メーカーも成分分析結果を記事やPRに利用しないんだそうです。

151です。
ケーナインプラスを、試しに購入し、近々届く予定ですが、ドットわんも評判よさげなので、どれを長期購入にしようかと。。。

>>186
どこで聞いたんですか？成分分析したくないオカルトメーカーの言い訳のようだ。
成分っていろーんな種類があるけど、何の分析結果が得られないんですか？
ビッグウッドのフードを財団法人食品環境検査協会てとこに分析依頼して
栄養成分値を載せてた本は見たことあるけど。

>>187
ケーナインプラスってなかなか良くできてて、ユカヌバやＳＤよりか良いと思うけど
せっかく全粒穀類を採用、副産物やアニマルダイジェスト不使用なのに
コーングルテン使用したり、リニューアル後にビートパルプ入れたり
なんかよく分らないメーカーです。中途半端というか・・・
BHA、BHT、EQ不検出の検査証明書うｐしてますね。
厚生労働大臣登録検査機関マイコトキシン検査協会って、カビ毒検査の機関？
http://www.canine-plus.com/product/adult.html#
http://www.mycotoxin.or.jp/

>>186
>成分分析しても大した結果が得られない
色々な食べ物がきちんと成分分析されている中で、なぜドッグフード
だけが成分分析できないのさ。
某ドッグフード専門店では独自に食品分析センターに成分内容の分析
をお願いしてその結果をコメントしてたりする。
他の掲示板では与えていたフードに疑問を持った飼い主が、そのフードを
成分分析した結果、会社側が穀物を焙煎したときに出る香りと言っていた香りは
バニリンだったと言う話もある。

ドッグフードだけがろくな成分分析結果が出ないなんてありえないと思うけど。
何を根拠にそんな事を言ってるのか教えて欲しい。

>>189
分析できないんじゃなくて分析しても期待するような（？）結果が出ないだけ。
わかりやすいところで言うと、仮にBHAが検出されたってBHA自体は人間の
食品添加物にも認可されてるし、量も基準値をオーバーして大騒ぎするほど
入ってるものはまずないんだとさ。

ドッグフードに全成分表示の義務が無いのは実にけしからんと思う。
明らかに｢色を付けてるだろ!｣ってフードなのに着色料の表示も無い。
合成保存料などの添加物を使っていても記載が無い。
その事を知らずに全成分が記載されてると思っている人って多いよね。
合成保存料などの添加物が認可されていて基準値以内だからいいって
話じゃなくて、義務じゃないからと言って表記されていないのが問題。
今の状態じゃ難しいけど、成分内容の分析が誰でも気軽に出来るようになれば
添加物が入っているのに表示義務が無いがために無添加ぶっているフードや
無添加を名乗っているくせにバレないからと添加物を使っているフードが
減る、そしてドッグフードの全表示義務が出来る…ってそこまで上手くいくとは
思わないけど、個人的にはドッグフードの成分分析はやって意味のないものでは
ないと思う。
添加物が入っていなければそれで安心できるし、入ってたとしても基準値内
だから使うか・やめるか考えられる。
添加物が入っているのを知っていて使うのと知らないで使うのとでは
同じフードを使うにしても意味が違ってくるから、私は知りたいな。

>>191
正論。
全く同意。
でも、人間の食べ物でもビーフコロッケの筈がポークコロッケだったりする世の中だからな。

人間の食べ物で全成分分析やって公表したらそれこそすごいことになるだろうね。
マーガリンやショートニング、パーム油脂など使ってるパンとかケーキとかクッキーとか
アイスとか・・・子供の時から良く食べるお菓子類なんかはBHA検出しまくりじゃない？

もっと広い意味で言うと環境問題地球規模で意識の低い民俗が
自分の口にするもの愛犬の餌だけ「安全に」なんてのも無理。
環境汚染に意識のある民族ほど全てにおいてクオリティーが高いし
食に関しても意識が違う。
ましてやヘンテコなカリカリフードなんか論外の怠け者の食べ物。

ペットパティースをあげてる方いますか？
このフードってオーストラリア産と日本産、どちらと考えるべきなんでしょう。
（日本でフリーズドライ加工だから日本産・・・かな）

どんなかんじなのか情報があればご意見下さい！

>>194
おまえ、頭ん中お花畑だろｗ
環境汚染に意識のある民族てどこか言うてみ
無知は無恥。

成分分析って、例えばﾌｰﾄﾞを作る過程では添加物を一切入れていないとしても、材料の魚や鶏などの（餌に含まれていた）微量な添加物が体内に残っていた場合などもあり得るわけで。
だからﾌｰﾄﾞ会社の虚偽とは断定できないのでは？
その為にはペットの食材として使う魚は養殖し、鶏や牛や豚などに与える餌から管理して･･･なんて無理だから。
だから規定の範囲内なら問題ないと妥協するしかないんじゃないのかな？

私の従兄弟（獣医になる為某大学に在学）が言ってた話。

タンパク(肉)と炭水化物(穀物)は半々位が良い。
あまり高タンパクだと腎臓等に負担がかかってしまう。
犬は元々雑食性という事、血糖値の安定からみて炭水化物は重要という事で
実際に肉主体(高タンパク)のフードが出てきてから、
内臓疾患(主に腎臓、肝臓)が増えているという医学的な統計もある・・・。

うちはティンバーウルフをずっと上げてるけど
色々意見があって、なやみますね〜

獣医さんによって見解の違いはありますね。産業動物くらいの学術データがあればいいんだけど。
ただ大学での獣医の勉強って主に家畜で、小動物の栄養学、犬猫の栄養学とはちょっと違うのでは。

ウォルサムの「コンパニオンアニマルの栄養学」から引用。
研究結果（Sheffy et al.,1985)では、蛋白質、脂肪、灰分、エネルギーのみかけの消化率は
与えた食事に関係なく高齢犬の方が若齢犬より高かった。
（中略）Wannermacher and McCoy（1966）は、食餌性蛋白の最適摂取量は
12〜13歳の郡の方が、9〜12歳郡より大きかったとしている。
高齢犬のほうが　若齢成犬より蛋白要求量が高い。
その一方で、高蛋白は腎臓に負担となる。
したがって、蛋白要求量は食事中の蛋白含量を　単純に増加させて満たせば良いというものではない。
蛋白質の量よりむしろ、蛋白質の質を考えた方が良い。高齢犬の場合、高生物価の蛋白質で
しかも最近代謝物の形成を抑える為　盲腸以前の消化率が高いものがよい。」

ウォルサムは栄養要求量の研究だけは素晴らしいと言われるゆえんかと思いましたよ。
こういう研究結果を出してるのに関連メーカーのシニア用がとうもろこしフードって・・・
アイムスもヒルズも学術データを見ると、獣医さんにヒルズやユカヌバ崇拝者がいるのもわかるけど
原材料は粗悪でもいいから数字だけあわせようってとこが、中国製メラミン購入に繋がったんだしね。
シニアでこうだから犬は肉食に近い雑食なのかなーと思って、うちはTW中心に低蛋白フードとローテです。
ぬこ飼いなら迷わず肉肉しいフードのみにしただろうけど。ワンコは難しいですね。
実はこれ他の掲示板にも書いたんだけど。。やっぱ犬の高蛋白はみなさん悩みどころらしいから。長文ｽﾏｿ

>>194
貧乏人・手作り派はお断り

なんでスレタイと１のたった一行が読めないの？

手作り厨って脳に欠陥があるようだけど、普段何食べてるの？

ほりんふ、ってどうですか？？
その他にも、国産で栄養研究がしっかりなされていて、良質なフードはありますか？
吉○関係以外で。

×最近代謝物
○細菌代謝物

>>201
国産だと、>>163で出てる『ピュアロイヤル』が結構良さそう。半生だけど。
私も最初は何となく国産で探して、栄養バランス考えたら結局アメリカ産になった。
ドイツ産は単品で与えるものじゃないし。

そういえばここで何度も出てくるジロ吉、ドットわんの徳岡商会って
ほりんふの浦元獣医師から栄養について教わったそうだよ。
あれって肉骨粉と大豆カスのフードですよね。
でも浦元獣医師は、ほりんふの宣伝では「肉骨粉や大豆カス、コーングルテン、トウモロコシは
犬や猫には向いてない。一番向いてるのは、肉食獣だからやはりお肉と・・・」っだって。

>>175
「プリモーディアル」２日前から使ってます。イノーバエボくらいの粒で、
見た目、匂いなどはRMに近い感じで、食いつきもよくおいしそうに食べてくれてます。
目やにも気にならない程度です。豚肉・鶏肉・魚肉など様々な動物性タンパク。
窒素ガス充填の真空パックで開けるときにシューッと空気の入る音がしました。
穀物不使用フードに興味ある方にはお勧めだと思います。

オリジンとイーグル使用された事のある方、情報お願いしたいです。

>>199
ネスレの研究データでも、
シニア用フードには低蛋白の物が多いが、あれは間違いというのがあったなあ。
確かにプロプランはシニア用でも高蛋白だけど、質は？？

>>202
ホントだ！
徳岡商会は浦元獣医師にアドバイス受けたと書いてるページ見つけました。
うーーん・・・わからない・・・
浦元さんが翻訳した手作り本を読んですっかり信用してしまっていたのですが・・・
情報ありがとうございます。

国産は駄目って事ですかね？！

ピュアロイヤルは実際使いましたか？原材料を見る限るラムのは良さげにみえたのですが。
ちなみにアメリカ産、どちらをお使いですか？
教えてください！！

>>205
ほりんふ自体は異物混入や対応が悪いとかで、良い評判を聞いたことがない。
浦元獣医師って・・・「化学物質は、生物35億年の歴史の中で言えば
大晦日の最後の最後になって出てきた未体験の物質ですから、身体としては当然
これは異物だということでアレルゲンになる可能性があると　思　い　ま　す　」
・・・オカルト臭が　ｸｻｯ
今は>>199です。ティンバーウルフのオーシャンブルー、エルク、ブラックフォレスト
アーテミスのスモールブリード、フリントリバーランチのラム、ピナクルのトラウト
イノーバエボＲＦ、ソリッドのフントなどをローテ。
ピュアロイヤルは嗜好性でよく名前があがるから、暑さで食欲落ちたら
フィッシュかラムを使ってみようと思ってるとこです。国産にしては良さげ。
国産ドライは、何かあったとき用としても使いたいフードがないです。

愛犬厨房から新しく出たフード見た感じが
ランフリーのフードと似ているけどどうなんだろう？
袋といい、フードの形状といい、ふやかした感じといいそっくりな感じが・・・・。
ＯＭＥ？
ＯＭＥやってる時点でランフリーは無しだな・・・。
自分とこのフードは自分とこの名前で出そうよと思うのは俺だけ？
それにしてもすごい値段だよなー
ttp://www.i-ken.jp/shop/item/HSB.htm
ttp://www.runfree-inc.com/product/171

>>206
以前うちのMダックスにピュアロイヤルあげてました。
他のフードはドライも半生も缶詰もほとんど食べなかったけどこれは食べた。
で一回フィッシュの方も買ってみたけどこれは最初の一袋（１００ｇ）だけは
食べたんだけど二袋目からは食べなくなってしまった。
後日販売店でその話をしたら「フィッシュは好き嫌いが良く出るみたいです」と・・・。
ちなみに今は日清のJP-Style与えてます。
ピュアロイヤルよりも好きみたいで良く食べてくれるし、値段も少し安く済むｗ
話が逸れましたが、ピュアロイヤルならまずはラムをお勧めします。

ソリッドゴールド、アボダーム、イノーバエボ、アーテミス…
ときたけれど、買い置き切らしてサンプルでもらった
ユーカヌバをしょうがないからあげてみたら・・・

サクサクしてすっごく美味しそうに見える。
心無しか犬もサクサク感を楽しんでいるように見える。

うちの犬はドライフードあんまり食いつきよくないんで
手作り食と半々なんだけど、手作りのドロッフニャな感じに
ユーカヌバのサクサク感がマッチしてなんとも…orz

>>207
ランフリー実際お店に行って購入しています
唯一信頼できそうなフードと思っているのですが
ＯＥＭやっているとなぜだめなんでしょうか？
内容的にたんぱくが少し足りないと思うので馬肉を足していますが
どう思われますか？
是非ご意見聞かせてください

ランフリーが唯一信頼できそうなフードｗ

>>206
ご回答、また詳しい情報ありがとうございます！！
ほりんふ・・・オカルトちっくですねぇ〜
思い切って聞いてみて良かったです。

家は今まで、N・バラエティとTWの色々な種類をローテしていましたが、
TWは理由があって止めました。
ですので、N・バラエティとローテする物を今模索中です。
今、アメリカ製が問題になっているので、国産で！と思っていたのですが・・
やっぱりなかなか常用できる良い物はなさそうですね。

ピナクル、アーテミスは1度使ってみたいと思っていたフードです。
ただ、アーテミスは別の掲示板で、日本の代理店の管理が悪い（炎天下に放置）
等々書かれていましたが、実際どうなのでしょう？？
買うお店によって違ったりするのでしょうか？

申し訳ありません、毎回質問ばかりで・・・
よろしくご教授ください！

>>208
ありが�d！ラム注文します。
普段そんな好き嫌いしないのに夏は工夫しないと食べてくれなくなるんで。

>>212
アーテミスは当たり外れあるってよく言われてますね。イノーバやアボなんかも。
フードは通販もするし出先でも買います。最初からハズレ袋っていうのはなかったけど
酸化早くね？ってことはありました。
コーヒーの減空保存容器に詰め替えてます。最近は問題なしです。
避難先、アメリカ排除の人は他スレ見てもみんな苦労してますね。
私はもし米国産が全滅したら、多少目を瞑って蘭ヤラー、独ボッシュ、豪ビイナチュラルかな
国産は、ランフリー＝愛犬厨房とかも理解できない。数値ヘン。
うちもフリント使ってたしOEM出すのは別にいいと思ってるけど、国産のぼったくりはやりすぎ。
フランチャイズみたいなもんかな？エゾ鹿は偶然じゃないでしょう。
北海道で爆発的に増えて食害が問題になってる蝦夷鹿を使用って
アメリカも日本もペットフードメーカーは「有効利用」をうまいこと考えますねー

アニマルワンのグリーングレインシリーズはどうなの？

>>214
叩かれまくりのアニマルワンのフードをどうなのって
どう答えてほしいんだ？

>>212
> TWは理由があって止めました。
みんな、その理由を知りたがってる。

↑
うんうん！

工場移転後、品質・管理体制ともに微妙にグレードダウンしたことに関してと予想。
と、供給？前から日本で品薄だったが
アメリカじゃリコール事件移転バカ売れらしいな。

すみません。老犬飼ってるのですが１０才以上のワンコ飼ってる方は
どんなフードあげてますか？
今度ソリッドゴールドのホリスティックブレンドを買ってみようと
考えていたのですが>>199さんや>>204さんの書き込みであまり良くないの
かなぁと。ほとんど穀物ですし・・・。

高齢になって高蛋白は腎臓（濾過するのに）に負担。
でも必要な栄養素なので質の良い（カスの少ない）蛋白質をとりましょう、となる。
質の良い･･･とは、もともと犬は雑食でも肉食系の雑食（猫は肉食）
野菜や穀物などを消化するのが得意ではないので、肉類の蛋白質の方が良いということになる。
夏に食欲が落ちるのは、冬の時期のように
エネルギーを消耗しないから。
夏バテではないので無理に食べさせると肥満になる。
ピュアロイヤルのフィッシュは確かにイマイチ食べたがらない。
家の犬はチキンが一番、ラムもまあまあ食べるかな。

夏にウエットはいんだな。

ttp://www.sankei.co.jp/enak/2006/jun/kiji/30dogthirsty.html
>犬の汗腺は体表面積の０・８％程度しかなく、人間と比べると効率よく熱発散ができ
>ない。気温が高くなる夏は脱水状態になりやすい。
>村中院長は「夏には水分含有率が高いウエットフードを与えてみては」と話す。ウ
>エットフードとは水分含有率が７５％のペットフードだ。

獣医師相談室
ttp://nyan-wan.jp/index.php?action_user_consul_search_detail=true&adcode=doctor&cs_id=2638
>ワンちゃんでも夏バテすることがあります。
>数日から数週間にわたって、食欲がない、動きたがらない、呼んでも反応が鈍い、等
>の症状があります。
>以下の点に気をつけて、夏バテを予防しましょう。
>■食事
>水分が不足しがちになりますので、数箇所に水を置いて、水を切らさないように気を
>つけましょう。
>食欲がない場合、おいしく食べやすいウェットフードを与えてみると良いと思いま

>>213
ご回答ありがとうございました。毎回お勉強になります！！
とりあえず、ピナクル、アーテミス、サンプル取り寄せてみます。

>>216 >>217
>>218の予想がほぼ正解です。ただ私にとっては“微妙”ではないな！？
原材料に変更はないらしいけど、全然違うフードみたいに私は感じる。
それプラス、別フードらしきフードが混入していたのが何回かアリ、それから、
綿埃みたいな物がフードに練りこまれていた。（これはメーカーも通常入るべき物では
ないと認めている。）
綿埃が入っちゃう様な工場の環境、想像したら・・・・ちょっとね・・・口に入れる物だからね。
決定的だったのは、日本の責任者（表記は曖昧にさせて下さいね。）の対応！！！(怒）

＞アメリカじゃリコール事件移転バカ売れらしいな。
だから、調子に乗ってんのかな？？？

ホリステックレセピーをあげようと思うのですが、
評判はいかがですか？
ちなみにラムが良いかなぁ〜とおもっているのですが・・・。

アズミラの使用者の評判ってネットで探してもあまり見つからないのですが･･･
アズミラの評判ってぶっちゃけどうなんでしょうか?

>ぶっちゃけどうなんでしょう

何かネガティブな印象でもあるの？

アズミラは新しい話題がないだけじゃ？前は話題になってたけど
今は次々に新しいフードが入ってくるから。ローテしてる人やサプリ使ってる人は根強くいるとｵﾓ。
一時期人気高くてアンチもいたソリッドも落ち着いたし。バーキングでまた注目されてきたけど。

>>210
OMEが悪いわけじゃないけど自分とこのフードを他の会社から違う名前で出させるのって
私はなんか受け入れがたいなぁ
自信があるならＯＭＥじゃなく自分ちの名前で他社から出せばいいのにと思う。
だって万が一何かあっても「うちは関係ありません」ってことだろうし
うまく説明できないけどなんか私も嫌だなー

Ｏriginal Ｅquipment Ｍanufacturing →　ＯＥＭ

>>215
良スレの悪寒！！って思いながら、初めてこのスレ読んでいましたら、
我が家で常食しているフードが・・・・
これが一番マシと思って食べていたのですが、どこがいけないのか、教えて下さい

>>229
いけなくなんてないよ、
ここは無知な知ったかくんばかり・・・
真に受けてはいけない。

>>229
自分自身がマシと言ってますよね。その程度のフードがプレミアムとは言えないでしょう。
プレミアムスレで語るのはすれ違いだから、いけないんだと思いますよ。
ここでは何度も粗悪だと言われてるのにまだ話題にするのは、釣りかとも思います。
グリーングレインの成分値はAAFCOの栄養基準を無視ですよね。
どんな研究結果をもとにして、給与試験でどんな結果が出ているのか
そういうことが不安にならない人にとってはいけないフードではないんでしょう。
粗脂肪はAAFCOで最大値は決まってないけど、マトンの粗脂肪 21.9%以上は凄い・・・
目ヤニでぐちゃぐちゃになりそう。
トウモロコシ、大豆、あわなどの雑穀が売りのフードだし、ドッグフードスレで語ってください。

>>230、>>231　レスありがとうございます。
このスレでｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾚｲﾝの評価は出ていないので、釣りではないですが、
「プレミアム」ではないので出ていなかった訳ですね・・・

どうして、国産フードって、フードを知らなそうな人がつくってるんでしょうね？
帯に短したすきに長し・・・っていうんでしょうか、
せっかく化学薬品無添加なのに、目的のわからないものがたくさん入ってて・・・

須崎獣医のﾄﾞｯｸﾞｻﾎﾟｰﾄや、ﾏｻﾞｰﾌﾟﾘﾑはどうでしょう？ﾏｻﾞｰﾌﾟﾘﾑはｱｰﾃﾐｽか
ｱｽﾞﾐﾗと品質かわらないと聞くんですが。
ｱｽﾞﾐﾗに前毛や羽混入していて、問い合わせしたら
ﾒｰｶｰ曰く、鶏等の羽は薬品で溶かさず丁寧にむしってるからだと言われて。
でも毛はどうなんだろ？
とか思いました。
後、ｱﾆﾏﾙﾜﾝのﾀﾞｲｴｯﾄﾄﾞｯｸﾞという雑穀ﾌｰﾄﾞが
ﾏｻﾞｰより質もいいと
ｱﾆﾏﾙﾜﾝの人から言われた
んですが‥ﾄﾞｯﾄわんも
どうかなぁと悩んでます。どなたかご意見下さい。
ﾋﾞｯｸﾞｳｯﾄﾞはﾀﾞﾒなんです
よね？

>>232
グリーングレインはマザーと原材料ほとんど一緒じゃなかった？
肉が外国産使用なのがグリーングレイン、全部国産なのがマザーってくらいで
成分値は違ったかもしんない。値段は勿論マザーが高い。
あとマザーと原材料ほぼ同じで成分値が違って
マザーより高くしてたのが須崎の旧ドクターズサポートですね。値段は忘れた。

>>226ソリッドのバーキングとは何の事なんでしょう？
携帯からすいません

>>233
>ｱｽﾞﾐﾗに前毛や羽混入していて、問い合わせしたら
>ﾒｰｶｰ曰く、鶏等の羽は薬品で溶かさず丁寧にむしってるからだと言われて。

上記は缶フードのこと？かな？
ドライには鶏は入ってないと思うんだけど・・・
（「毛」はわかるけど「羽」って）

うちはアズミラドライなので、ちょっと気になります。
教えて下さい。

>>229
ル・セレーブルに変えなさい

>>237
↑オカルトフード

>>235
Solid Gold Northwest - Products - Barking at the Moon
226だよ。ソリッドの高蛋白の穀類不使用フード。主原料ビーフ。
バーキングアットザムーン、バーキングアトザムーンで取り扱い店出るけど
まだ並行輸入のみだから少ない。今は大袋の店しかないかも。
>>70のアメリカのサイトでは6つ星高評価だって。

2年前からイノーバEVOとビルジャックのローテのみ
高齢犬にはビルジャのReduceだけ　高齢犬にEVOやると下痢になるんだ
ここではビルジャックの話でないけどあれはプレミアムじゃないのだろうか？

>>239
親切にありがとうございました！！
ちょっとググッってみます。

禿ヤフーの掲示板で高齢にはイノーバEVO RFｲｲって話題見たお。
前は2ちゃんで名物っぽく名前出てたショップの店長も
シニア用フードじゃなく（？）高齢になったら炭水化物控えめ
良質な蛋白質、脂肪も高めって勧めてた。
体験談じゃなくてごめんだお。

>>234
勧められた店で違いを聞いた回答は
日本国内の地域指定の原材料を使ってるのがマザー
日本国内の地域指定してない原材料を使ってるのがグリーングレイン
って説明だったよ。

うちの犬は食いつきが悪いのが悩みで、マザーとグリーングレイン全種の
サンプル貰って試したことがある。
どれも食いつきは良かったんだけど、便の量が増えるわ下痢になるわで
うちの犬には合わんかった。

ごめん。追記。アニマルワンのサイト見たら
グリーングレインの羊肉と馬肉は外国産って書いてあるね。

所詮は「〜って言ってたよ」「〜って書いてあった」というような
人づてで聞いた話やメーカーやショップのサイトに書かれてる内容だけでの議論

>>242
ブルース・フォーグル博士の本でも老犬の食事は
消化しやすい食事を与えるとともに
バランスのとれた必須脂肪酸と
抗酸化作用のあるビタミンやミネラルに気を使うべきだとあるなあ

>>245
2ちゃんの書き込みに何を期待してんの？

ロータス食わしたらウンチが軟い・・・
はぁ〜次は何食わそ・・・

>>247
ロータスは、固いウンチだと排泄時負担がかかるから、
わざとやわらかくなるような配合らしいよ。

アーテミス程良いのが出ますよ（爆）
色々試してます！ナチュラルハーベストも柔らかい感じになりましたよ〜。

＞＞２４８
そ、そうなんですか・・
排泄時負担って・・最後の方はソフトクリーム状で・・
長毛種なんで、その度にお尻洗って飼い主排泄時負担ですよ。
＞＞２４９
試してみようかなぁ〜
中身がいくら良くても軟便では続けられないし・・

　　　　　　,,. -''"´￣￣￣｀"''-､
　　　　 ／　　／　　　　　　　　 ＼
　　　,r'　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ
　　./　　 ／￣｀ヽ,　　　　　　　　　　',
　　|　 ノ　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |
　　ヽ |,,;=''､　｀''=;;;;,,,,＿＼　　　　　　 |
　　　l '､rtﾃi.　´　ｨ:tﾃ-　 ﾉﾍ　　　.,、 |
　　　 .|　　r'　 .-､　　i　　　　.|　./´/.ﾉ
　　　 .| 　 ｀ﾌ⌒´ヽ　u　　 　 ﾘﾉT´ .|
　　　 .ヽ　（,rェｭ､ヽ、　　　　.ﾉ　.|　 |
　　　 　 ＼（＿__ノ´ .ｰ 　 ／　　i　 |
　　　　 　 　 |`ｰ――'´　 .,'　　 .|ﾘﾉ
　　　　　 　 .|`ｰ―――――''"´|、

「ちがう・・・こんな、こんなはずじゃないんだ・・・」

>>249
だ　か　ら

そんなのは各犬の個体差。

うちのはEVOでもボッシュでも吉岡でも良いウンチ

タンパク質の質から言ってエボが一番高品質フードと思われます。

>>252

>>うちのはEVOでもボッシュでも吉岡でも良いウンチ

だ　か　ら

そんなのは各犬の個体差。

>>254
だから個体差によるって例え話をしてんじゃん>>252は。バカだな。

つか、またお前か>>158>>230>>254
毎回ドッグランとプレミアムスレで頭悪い煽りしてんのな。

　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言　 あ　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　 な　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　 た 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り　の　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、で　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　　す⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　 ⌒Y⌒Y＾Y
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　←>>255　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　　

7歳と、11ヶ月のダックス、10ヶ月のヨーキーの3頭飼いです。
セレクトバランス、ニュートロ、吉岡、アズミラ、ロイヤルカナン、
1stチョイス、ソリッドゴールド、イノーバＥＶＯ、フリントリバー、
アボダームといろいろ試したが、どの子もアボダームを一番喜んで
食べるし、飽きることもないみたい。
だから今後ずっとアボでいこうと思うけど、この餌は安全性とか栄養的にも
問題はないのかな？

犬グッズ通販のPOCHIのHPだけど・・・

ttp://www.pochi.co.jp/sp-page/dryfood.html

>>255
個体差はもちろんだが、>>252のような生まれつき胃腸の丈夫な犬は論外だろ
吉岡でさえ問題ないとは…
世の中、何食ってもウンチが変わらない犬もいるしな

プロステージはどうですかね？

>>260
スレの流れからするとそれもやっぱり個体差によるんじゃね？

>>261
それは違うだろ
もし傾向が似てる犬ならかなり参考になるし、何食っても
変わらなかった犬がそれ食べて下痢したor健康ウンチになった
みたいなレスが付く可能性も否定できないんだから
それに、さわり(フードのニオイや見た目、油っぽさ)だけでも
知りたいって人も中にはいるだろうし、クレームに対する
対応の善し悪しだって分かるかも知れないじゃん

つ＞プロステージは国産

プロステージは国産でアガリスクが入ってる餌みたいで良さそうなんですが、

結局体感的によかったのはあぼかな。
食が落ちたときは水でふやかせて食べさせれば食いつき抜群！
運個も体臭、口臭、毛並みもこれが一番よくなったね。

アボか
涙ヤケの改善で定評あったから期待したけど、うちのにはイマイチだった
というか、涙ヤケの効果を待つ前に軟便で使用を断念したよ

>>266
普通(肉主体)のフードからアボ(穀物主体)に切替えると軟便になるよ。
消化器官が穀物フードに対応出来るバクテリアとかが増えたら普通の便になるので
食い付きが良ければそのまま与えてOKかと。
食い付きが悪ければ今まで与えていたフードを一掴みふりかければ大丈夫。

ところでアボ・・・おしっこが緑茶の様な匂いがする気がするのは私だけかな？ｗ

>>260
私もこの間ショップで試供品貰ってから気になってます。

合成保存料とか使ってないみたいだしオリゴ糖が入ってて軟便になりやすいうちの子にはいいかなと思ってるんですが。

アボって脂肪分多めじゃなかった？
それが合わなくて軟便になるケースもあるよ

>>269
アボ特にアボダームはたんぱく質20％、脂肪分8％と低めです。
動物性たんぱく質が少なく、脂肪分が低いので涙やけにはいいのかも。
個人的には、たんぱく質は28％位あって、脂肪分は10％以下が理想だと思います。

あ、間違えた
リコールの不安でヤメたんだった

涙やけは遺伝だから、食い物で改善期待しても無駄
涙腺がつまってるか極端に細いから、目玉に涙がいかずに別なところから流れてしまうことだから。
根本は手術するしかないんだよ

その点をまるでわかってないのが多すぎ。

>>272
釣れますか？ｗ

皆さんご意見お願い致しますm(_ _)m
ｱｰﾃﾐｽに切り替えようと思った矢先、膀胱炎→ｽﾄﾙﾊﾞｲﾄ結石→ｼｭｳ酸ｶﾙｼｳﾑ結石を患いｳｫﾙｻﾑのpHｺﾝﾄﾛｰﾙを2年近くあげてます。一生処方食続けるよう言われましたがﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞに切り替えたいのです。尿路疾患のワンにお薦めありますか？

獣医の処方よりも２ｃｈのカキコで選ぶんかい？

>目玉に涙がいかずに

涙ヤケ見たことないの？
何つーか、幸せなやっちゃなーw

894

>>274です。
前々から調べているのですがﾚｾﾋﾟｰのﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ、ﾎﾞｯｼｭのﾌﾟﾚﾐｱﾑが粗ﾀﾝﾊﾟｸやﾘﾝ、ﾏｸﾞﾈｼｳﾑが制限されてるので候補に入れてます。
>>275 皆さんのご意見を参考にさせて頂きたいと思っております。

>>278
アボダームを試してみると良いと思うよ

>>275
獣医もフードメーカーと繋がってるから処方も鵜呑みにできない。
リコールについても知らなかった獣医もいる。

プレミアムフードってどんなだよ〜？
アホダームもプレミアムなのかよ〜？
おまえらプレミアムバカかよ〜？

メーカーが「プレミアム」って言えば、つければ、それがプレミアムフード。

フードに関する本やHPをちょっとかじればアカの素人も「ドッグフード評論家」

>>282
その自称「ドッグフード評論家」ってどこにいるの？

>>283
え？>>282の自己紹介だとばかり思っていたのだが？ｗ＞ドッグフード評論家

>>283
>>284
ﾅﾆ、ﾑｷﾆﾅｯﾃﾝﾉ？ｗ

>>276
目がしらにある涙点てしらんの？
涙焼けはそこが詰まることでしょ
なんらかの物質がつまって閉塞してることもあるが、遺伝気質で涙点がもともと無いこともザラ。

いえ、我が家の犬の涙ヤケの原因は単に目やにや涙が目のすぐ下の毛について
そこにもろもろの雑菌が繁殖して毛が黒ずむというか茶色になるというものだそうです。

>>287に１票

俺も毛の黒ずみだと思ってる。

しかし、>>286のあまりの自信にチョットぐらついている俺がいる、ググって見よ

ぐぐらんでも…
涙中の成分の問題だろうくらいは想像つくじゃん
涙液さえ澄み切っていれば、いくら涙を流しても涙ヤケしないんだから
老廃物云々は正しいが、目玉に行かない＆食事は無関係云々は
明らかに誤り

もはやスレ違いだが、話が噛み合ってないようなので。

涙やけは目の下の毛の変色。
原因は涙が溢れていつもそのあたりの毛が濡れているから。
溢れる原因のひとつに涙点の詰まりが考えられる。
涙点とは涙を鼻のほうに逃がす排水溝のようなもの。

ってことなんじゃねーの？

>>289
bubu-はずれ

涙の排水溝＝涙点

ようするに排水溝が生まれつき無い、もしくは不純物などで詰まって目から溢れるのね

>>291
ふーん
それじゃ食事で涙ヤケが解消したケースはどうなるの？
何例も見てるんだが…

それに
不純物で詰る＝涙の成分の問題
では？

>>292
排水溝が生まれつき無い、もしくはあってもすごく小さいなんてことは、遺伝体質で結構ザラ
食いもんで解消するのは、まだ軽症な犬

排水溝がないのにどこから涙が出てくるんだろう

>>295
涙腺

通常、涙は涙腺で分泌され、眼球を潤した後、涙点に入って吸収されれていく。

そんで吸収された涙は鼻にいく
だから完全に詰まってるコは鼻も乾きやすく重症。

>>294
そんならやっぱ
「食事で涙ヤケは治らない」は間違いじゃん
「治らない場合もある」だろ

いや、むしろ
「（運が良ければ）治る場合もある」って程度だろ

> 食いもんで解消するのは、まだ軽症な犬
その軽症なものはなんて言うんだ？

涙ヤケとは原因が違うから違う名称がついてるのかな？ｗ

某ドッグフード掲示板のように手作り食に使うべき鍋はアルミ製かホーロー製かで
悩むよりまだ軽症だな。

>>300
目くそ症ｗ

あぼの効果テキメンカキコ。
本日愛犬をなでなでしていて改めてびっくりした！
本当に毛艶がきれいになった。
ふけみたいなのもなくなったし、口臭もあまりしなくなってた！
アボ最高（並行だけど）！

（並行だけど）ﾜﾛﾀ

ネイチャーズレセピーのラムアンドライスあげてる人、情報下さい！

>>305
今は国内販売名はホリスティックレセピーでしょ

ネイチャーは米だけだとおも

あれは良いと思う。

レセピーとアボの名前がここんとこよく出ますね。でもレセピーって真新しさもないような・・・？
アボダームって値段も含めて考えたら良いフードだと思うけど、発売されたの30年近く前ですよね。
当時は被毛のためにキレート化した亜鉛採用とか斬新で画期的だったらしいけど。
今流行の高蛋白フードや、プレ＆プロバイオだの色々入れてるフードと比べると見劣りする。
どこかで宣伝されてるんでしょうか？
ブリダーズチョイス社だったらピナクルの方が断然良いとおもうけど・・・。

>>305
ホリスティックレセピー、使っていました。
価格のわりに無難なフードでした。
でも、最近3割ぐらい値上げになりました。
そうなると、他にこの値段で良いフードがあるので
購入する意味がないような気がします。
あと、穀物が多いのか便がかなり多いです。

>>306-308
ありがとう。

フードについて本当に初心者なんですが、安全性で考えると米産と欧産、どちらが良いの？

リーガルはどうですか？
他社のフードを食べさせたことがないので違いがわかりません
成犬用に切り替え時期なので評判を聞きたく書き込みしました

つティンバーウルフ

>>309
ヨーロッパ産は、穀物フードが多いですね。
ヨーロッパは、基本的にフードに肉をトッピング
するように奨めているフードが多いです。
アメリカ産はピンからキリまで抱負です。
これは国産でもいえることです。
世間では、国産はあまりよくないと言われていますが
良いフードもかなりありますよ。
ですので、産地よりも個々のフードを見極める事が大事です。
中国産は問題外ですけれど(*_*)

>>309
今はどっちが安全て断言するのは難しいことなのでは。ビタミンのこともあるし。
EUは長期輸送のこともある。安全性を謳うボッシュが強い添加物使ってたり
ジャジーズチョイス開封したら酸化してたって人もいた。
オーストラリアは過去最大の干ばつがあったからペットフードに麦をまわせるのか・・・

ってかね、穀物フードでも特に問題ないと思うんだ。
犬はもともと肉食だったって話はもう何百年以上も前の話だし、
肉が多いといわれるフードだって穀類入ってるフードがほとんどだし、
肉類全てにアレルギー出たら嫌でも穀類フードにしなきゃならんのだし。

あと、穀類フードは筋肉質になりにくいって話もどうなんだろう？
タンパク質はあくまでもタンパク質で肉由来のタンパク質も穀類由来の
タンパク質も分けて考えないよね。
ボディビルダーとかアスリートなんかも肉よりもむしろ大豆プロティンとか
ミルクプロティンやホエイとか摂ってるよね。
小麦１００％のパスタなんか即エネルギーに替わりやすいからって競技前に
食べるって聞くし。
だから「肉類フード＝引き締まった体つき用」ってこともないと思うんだ。
肉類だろうが穀類だろうがカロリーはカロリー、タンパク質はタンパク質、脂肪は脂肪、
炭水化物は炭水化物で同じなんじゃないかな？

結局プレミアムフードブームの謳い文句の影響だよね。
高いものの方が利幅大きいからね。

ってこのスレに書くとみんなに叩かれる。

>>314
人間と犬の作りはまったく違うのに何言ってんだ？

一般的にどうかは知らないけど、うちはカロリー計算してたのに
国産穀類系をあげたらぶよぶよになったよ。
それまでは、ダイエットに悩むって何で？て思ってたくらい。
ティンバーウルフにして散歩時間長めにしたら痩せたよ。
頭でっかちに考えないで、基本的な情報を取り入れて
愛犬の様子を見ながらフードあげてきゃいいじゃん。

＞安全性を謳うボッシュが強い添加物使ってたり

これってマジ？

関係ないけどボッシュあげると体臭がスナック菓子みたいになるね

>>316
一般的なこと、知らなさ杉ｗ

>>317
書いてあるよ。トコフェロールと没食子酸プロピルが組み合わされ・・・て。
動物実験では腎臓障害の注意点があげられてる。ただボッシュなりの基準としては
トコフェロールだけで酸化してしまうよりは安全とか、BHAよりマシとかってことなのかも。

>>318
たとえば何？

>>309です。
いろんな情報ありがとう！
うちのワン皮膚が弱めなので、とりあえずアボ試してみます。

>>314の見解にも一理も二理もあるわな

>>319
そうなんだ・・・ありがとう。
腎臓障害と聞くと穏やかではいられないな。
没食子酸プロピルについてぐぐってきます。

>>316ようするに

>>314
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>314>>318
犬は穀類の消化が苦手なのは一般的なことじゃないのか？
何故穀類系フードがあるかって、原料が安いからだろ。
犬の食物アレルギーなんて全体のわずか5％前後。肉すべてアレルギーの犬はどれほどいるのか。
たくさんある穀類系フードが、極極少数派の犬のためにあると思ってんの？商売だよ？
アレルギー自慢は多いが、食物アレルギーの血液検査は信憑性がないとまともな獣医なら言う。
％前後。それを引き合いに出すバカｗ
アレルギー自慢は多いが、食物アレルギーの血液検査は信憑性がないとまともな獣医なら言う。
つか、調べれば分かるが。何でも陽性になる会社もあるとネットに書いてる獣医もいたくらいだ。
で、穀類の必要性だが、どの動物も炭水化物を摂取するとすぐにエネルギーに転換するか
脂肪として貯蔵する。
だから健康で活動的な成犬には速攻性のエネルギー源としては必要かもしれない。
わざわざ穀類使うなら、栄養価の高い穀類にするだろう。
犬の消化性や栄養要求量を考えたプレミアムフードならね。
高蛋白が売りのフードはたいてい穀類でも全粒を採用したり
大麦、オーツ麦など栄養価も値段も高い穀類を採用してると思うよ。
一般的な穀類フードとそれを一緒にすんなよバカ。
ヨーロッパは消化性が悪く栄養価の低いトウモロコシを使った穀類フードが多い。
人間ならとかじゃなく、犬としての一般的な話をしてくんないか。

修正しながら書いてるうちに間違えちまった。
バカは俺かよ・・・orz

いや、だって、基本的な考え方は人間も犬も一緒だもん。
犬だから肉から摂ったタンパク質は筋肉になってカロリーは消費されやすく、
穀類から摂ったタンパク質は筋肉になりにくくカロリーは体内に蓄積されやすい
なんて考え方はないもん。
筋肉は負荷を与えることでつくものであって黙って肉食わせてれば筋肉になるものじゃない。

あと、犬は穀類の消化は苦手だっていうのならば、穀類から摂取されるべきカロリーや栄養素は
消化吸収されずに体外に排出されるはずなので太ることはないはずなのだが？

ボッシュやばいのか…
ティンバーウルフにかえようかな
うち田舎だからサンプルもらえるとこあるかな

知識を持っているのはすごくいいことだが
威圧的な人がいてｺﾜﾇｽ・・・とｵﾓﾀ(´・ω・｀)

なんか・・・もっと優しくなれれば世の中モメたりしないのにな、としみじみ思った、なんか

肉と穀類では含まれるアミノ酸の種類が違うのでは？

いつものソリッドが無かったから、南米ウルグアイのerro社のウェナーっての初めて買って来たんだけど知ってる人いるかな？
オーガニック認定で2.26ｷﾛｸﾞﾗﾑで3200円(高っ！ｗ)
どんなもんかな‥

肉主体（多め？）のフードって肉の割合どのくらい？

動物性タンパク質は犬の必須アミノ酸を摂取できる。
穀物や植物性タンパク質は必須アミノ酸が全然足りてない。

だから動物性タンパク質を与えるのが当たり前でベストだけど、
どうしても肉アレルギーであげられない場合は
穀物＋植物性タンパク質１対１の組み合わせで
どうにかアミノ酸のバランスが整うけどそれでも不完全。

>>333
イノーバエボはタンパク質42％と高い

>>333
ティンバーウルフはシリーズによって違うけど、
26〜36％位だったかな！？

タンパク質４２％って言ってもそれ全部が肉じゃないでしょ。
エボは穀類は不使用だけどポテト入ってるんだよね。
結局肉が多いといわれてるフードでも肉自体は全体の３０％も入ってないんじゃないの？

なんかもうさ、
タンパク質低めのそこそこ良さそうなドライフード買ってさ、
自分で肉足せばいいんでないの。

>>336
穀類グルテンで細かすカス餌よりはマシ

穀類グルテン（米・コーン・麦）が入ってる時点でプレミアフードじゃない気がする

>>337×細かす

スマソ、タイプミス　　　　ごまかすだった

>>334
ttp://petfoods.blog99.fc2.com/blog-entry-58.html

イノーバなんてよくやれるな

何度もがいしゅつだがイノーバは「犬だってあらゆる食材から幅広く摂取することが大切」って言って
穀類入りフードを売ってる一方で「犬はもともとは肉食だったから」って穀類不使用のフードを
売ってる時点で漏れは信用してない

結局どのフードが一番良いの？

ビタワン

俺は愛犬元気に一票

>>340
この記事ガセネタのようですよ。

http://www.yuho-online.net/index.html
ドッグフード業界も出る杭は打たれるようで・・

>>341
イノーバとエボのコンセプトの違い？

あらゆるフードをためしたけど
イノーバエボが一番優秀と思う。あとDENESも良かった。高いけど。

>>338

で、穀類ﾀﾌﾟｰﾘの犬用ビスケットやグルテン固めたガムの出番ですよ。

>>340
これだけの情報で信じきっちゃう純粋な人が2ちゃんには多いようだ。
Yahoo!掲示板のドッグフードカテ、ここでたまに話題になる北のドッグフードの掲示板では
イノーバの件には冷静なコメントがいくつかついただけで終わった話題です。
陰謀説が好きな人間にはいいネタだろうけど、アメリカのマスコミも相手にしてない。
エボはくっさい軟便になってすぐやめたし、業者じゃないですよ。念のため。

うちは、猟犬2頭飼ってるけどずーっとティンバーウルフ・ブラックフォレスト(高いけどね)使ってる。問題は全く無いよ。

うちもティンバーウルフの、オーシャンと、ワイルド＆ナチュラル。

イノーバの問題点は安定した供給量
うちのはイノーバしか食べないから
近所でも買えるようになって欲しい
床ヌバなんてどこでも買えるもんなぁ

ちなみにプレミアムと呼ばれているフードは殆ど試したが全滅でした
鳥ささみとかレバーの茹でたやつ混ぜてもダメだった・・

今までニュートロとケーナインプラスのローテーションしてて
ネットショップでたまたまイノーバが安くてチャレンジしたら
ほとんどの子がいきなり血便状態になりました。
パッケージって密閉式じゃななかったんだけどバーゲン品だったから?
ネットショップに確認しても本国に送って調査していますと
言ったきり３ヶ月近くなしのつぶてです・・・・。
これってよくあること?

それとケーナインプラス日本で発売中止になるってメーカーから手紙きてたから
アーティミスに変更予定だけど近々バージョンアップ予定らしいし・・・。
ニュートロも新しいバージョン出るらしいし・・・。
かなり迷います。

カルマって使ってる方居ますか？
見た限りは結構良さそうだけどあまり評判を聞かないですね

>>351
たまたま安く見つけたもんなんかよく頼む気になるな
間違いなく並行輸入物だろ

ティンバーウルフとアーテミス気に入ってんだけど
どっちもしばらく時間おいたほうがいいんかなー
ゆー〇でも「新工場移転後の製造品も、試行錯誤が高じてか香りや粒形状が
製造ロットごとに逐一変わっております。」と書いてるし。

>>352
良いもの使ってたとしても、穀類が多くて値段が高いから
オーガニックに拘るような人以外にはあまり惹かれるところがないからでは？
近所にナチュラ社フード扱ってる小さなお店があるんだけど
EVOは売れてて、カリナチュは決まった人達が買うだけだそうで、カルマはさっぱり。
うちもサンプル何度も貰ってるけど購入する気にはならないなあ。

>>354
ティンバーウルフに関しては、
原材料や行程は変えていないとも説明があったので、うちは与えてる。

並行ものではなく正規品でした。
やっぱり安く売ってたのには訳があるんですかね？
結構使っているﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟだったんですが・・・・。

>>328
＞人間も犬も一緒だもん
てぇのはちょいと乱暴すぎる。
犬は炭水化物の消化酵素が弱いので、総カロリーのうちの割合が高いと
内蔵に負担がかかる。
代わりに油の消化は得意なので、総カロリーのうちの油の割合は高くてよいのです。

＞あと、犬は穀類の消化は苦手だっていうのならば、穀類から摂取されるべきカロリーや栄養素は
消化吸収されずに体外に排出されるはずなので太ることはないはずなのだが？
↑下痢するならそうだがねｗ　言い切るならちょっと乱暴なトンデモ風味だよ君。

穀物とポテトを比べてどっちがいいかみたいな論議は言うとおりだけどねｗ

＞＞あと、犬は穀類の消化は苦手だっていうのならば、穀類から摂取されるべきカロリーや栄養素は
＞＞消化吸収されずに体外に排出されるはずなので太ることはないはずなのだが？
＞↑下痢するならそうだがねｗ　言い切るならちょっと乱暴なトンデモ風味だよ君。

ってことは下痢してなければ穀類でもきちんと消化吸収できてるってことなのでしょうか？
それならば「犬は穀類の消化が苦手だから肉類系フードの方が良い」って話は成り立ちませんよね。

＞炭水化物の消化酵素が弱いから割合が高いと内臓に負担が掛かる。
っていう部分のカラクリを詳しく教えてくださいな。
肉類系フードで炭水化物の割合がそんなに低いフードってありましたっけ？
肉類系フードでも炭水化物は穀類系フードとさほど大差なく配合されてますよね？

ドライフードは穀物の粘りをつなぎに使わないと形を維持できない。
犬は穀物を消化して炭水化物を得る事ができる。
犬は植物性蛋白質をうまく利用できない。

良　肉多い系フード
良　普通のフード
悪　穀物の蛋白質で蛋白数値上げてる粗悪フード

でいいんじゃないか？

ペットフードは一般的にデンプン質で固めるから
たいていのフードは小麦粉とかで固めていて
穀類不使用フードはポテトで固めるのが一般的ですよね？？

>>355
レスありが�d
うちは最近のティンバーウルフでも問題あったことないんだけど
運が良かったのかな？と思って。

ティンバーウルフ高杉晋作

ウンチを腸で固めるビートパルプが多いフードをあげていると
ビートパルプなしのフードあげたら大体最初は下痢になるね。

例　ユカヌ場→エボ

ビートパルプみたいな人工的なもん入れるな！　

いまだにビートパルプでこんなこと言ってる人がいるのかｗ
アイ○スのHPでビートパルプについて学んで来い。
で、それ以上の研究結果があるってんだったらぜひとも発表して。

一時期、手作りやってたんだけど、穀物の消化はダメだったよ。
どんなに柔らかく煮てもウンチが良くならなかった。小型犬だからかな？
いま、アズミラあげてるんだけど、あまり良くないの？値段があまり
高くないし、脂っぽくないから（うちのは脂がダメみたいなんで）
お皿にフードの汚れが全然つかない。サラサラだし。
　でも、お店の人にフードを変えて病気が良くなった改善例なんかをいっぱい
紹介してもらったりしたら、だんだん不安になってきた。なんかさ、
宗教みたいで、入り込みすぎっていうか。
今のところアズミラに不満はないんだけど、なんか恐い。

ちょっと前なら冷やご飯に味噌汁ぶっかけみたいなのが普通だったんだから
今さら「犬は穀類が消化できない」なんて話はあんまり妥当だとは思わないよ。
今だって穀類使ってないフードなんてごくわずかで、ほとんどのドッグフードには
穀類が入ってるんだしさ。

>>364
うちもアズミラローテーションに入れてる。
能書きが長いけど書いてある通りなら結構良さそうだし、今のところ
特に問題なさそうだと思っている。
宗教ぽさだけだとしたら、無視して距離を置けばよくね？


ただアズミラだとすぐお腹空くみたいなんだよねえ・・・
普通のパピー用フードに比べると全年齢向けだからタンパク質も脂肪分も少ないんじゃないかと
思うけど、うちは柴だからあんまり動物性が高すぎても皮膚病が心配だし。
アズミラとティンバーウルフを混ぜてみるかなぁ

【暴力団を広告塔】ｻｲｴﾝｽﾀﾞｲｴｯﾄ【JKCの賞歴】
こんなのありました。
http://www.dog24ch.net/~dog24/cgi-bin/001/

>>363
アイムスのHPで自分で入れてる原料悪く言うわけねーだろ
あふぉか

アイムスはうんこカチカチすぎ。

ビートパルプなんてゴミみたいなもんで原料費ゼロだもんな。
かさ増しすぎ。

ビルジャックはどうなんだろう。概出だったらｽﾏｿ

ビートパルプは食物繊維だから、それで腸内停留時間が長いから便を固めるっつわけで、それが不使用なら緩くなるのは当然じゃね？
うちもアズミラで劇下痢
同じ不使用でもソリッドは食物繊維豊富だったから下痢無し（これも量多いと緩くなったから加減汁）

つかアイムスはプレミアじゃないしｗ
そんでまずくてウンコ劇臭いし

長いこと繊維だらけのフードあげてると
確かに繊維なし(少なめ）に変えると
最初便がゆるくなるが、徐々に自分でいい便が作れるようになるよ

フード変えて即下痢したと皆よく言うが
２週間くらいかけて変えてるのだろうか？
急に全部変えたらそりゃ下痢するよ

いろいろ試しすぎたのか、
結局どのフードが自分んちの犬に合ってるのか分からなく
なっちゃいました。

>アズミラだとすぐおなか空くみたい

たんぱく質や脂肪分の割合は関係ないんじゃない？
単純にグラム当りのカロリー量の問題かと
成犬用なら(パピーには)当然増量して与えてるよな？

>>372
サイエンスで育てられたわんこを引き取りましたが
アズミラ、アーテミスのサンプルを100％であげても問題ありませんでしたよ。
吉岡のサンプルでは下痢して破棄しましたが。
今はフードを毎回全切り替えでティンバーウルフやピナクルなどをローテしてます。
ビートパルプは個人的に好みではないため避けてましたが
ビートパルプ以外は良さげに思ったプリセプトプラスのサンプルを三日間あげて
またピナクルに戻しても、下痢にも軟便にもなりませんでした。

>>368
＞アイムスのHPで自分で入れてる原料悪く言うわけねーだろ
＞あふぉか

うん、だったらビートパルプは悪いっていうデータなりを教えてよ
「ビートパルプは絞りかすだから悪い」とか「原価が安いから良くない」とか
「絞る時に薬品使ってる」とか･･･
ビートパルプ使ってないフードメーカーやそれを扱ってる販売店が言ってる
健康食品商法みたいな話しかないんじゃない？

ここ↓のフードをあげていらっしゃる方は、いますか？

http://www.bigwood.co.jp/products/hana.html

>>374
カロリーベースで計算してるからもちろん増量してるよ
だから他のに比べてアズミラは随分あげる量のかさが多くなる
それでもアズミラ100%であげた日は、夕方になるとお腹空いたとアピールしてくる。
脂肪分が少ないから腹持ち悪いんじゃないかと思ってさ。

あとあくまでうちの場合だけどうんこの量は
少←　ソリッド　→　ホリスティックレセピー　→　ボッシュ　→　アズミラ　→多
だった

>>332

ウェナーのパピー用使ったことありますよ。買ったﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟであげていたのがウェナーだったので、高いなと思ったけど、しばらくはと思い買いました。。。
でも家のワンコには合わ無かったです。どうもビーフがダメだったみたいです。食いつきはまぁ良いんですけどね。。。

今は色々試した結果ﾃｨﾝﾊﾞｰに落ち着きました。

>>378
大学の専門機関やメーカーでもない限り細かなデータはわかんないけど
腸でとどまって水分を吸収して人工的にうんちを固めるのは
自然じゃないんでない？
その子にもよるけど、ビートパルプなしにしたら
普通のうんちができなくなるのは
ちょっと怖いかなと。

でもカチカチうんちは処理しやすいし
それがいいという人もいるから飼い主次第だね。

>>377
前にあげていたよ。
届くの遅いし高いからやめちゃったけど
こだわりもあって良いフードだと思う。

ビッグウッドは給与試験もしてない成分値も公開してないオカルトフード
国産メーカーは単独スレあったほうが良くないですか

波動云々いう会社なんてマルチっぽくてきんもーっ☆

>>377
ドッグフードの本で吉岡、TLCと並んで最高評価なんだって。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170833002/594-

「新ペットフードにご用心」て本では叩かれてたよ。その本もトンデモだけど
華に関しては第三者機関に成分分析を依頼して検査機関の名前も出してる。
それによると、粗タンパク質17％くらいで粗脂肪13％くらい。これが本当だとしたら
同じように栄養バランス悪くても、安上がりな残り飯の方がいいんじゃないって思う。
原材料も玄米・ラム肉・ポーク・鶏ささみ肉・豚レバーって並んでるけど
ペットフードに必要な表示事項を無視して成分値を表示してないくらいだから
原材料表示がちゃんと多い順なのかどうか疑ってしまうな。

立てました。

【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/

いくつも似たようなスレ立てるなよ

>>386
国産限定スレないからいいじゃん
プレミアムスレでドットわんやらランフリーやら
国産ぼったくりフードについて聞いてくる奴らいるし

そもそも、プレミアムフードってどんなだよ〜
フードメーカーにからかわれてんの気付けよ〜
おまえら、プレミアムバカかよ〜

昔の犬はそんなことはなかった

腐ったものでも平気で喰ってたもんだ

飼い主も犬も貧弱になったものだな

やっぱ生食が一番なんじゃない？

食糞したりゴミあさったり犬同士で肛門かいだり舐めたりしても
平気なくらい犬の体は強くできてるのに
清潔すぎる環境は犬の免疫システム弱らせるよね

人間も馬鹿ほど肉体労働やダンプドライバーだよな。大体が中卒か低脳な高校しかいけない奴。
子作りは誰に教わりもしないでバコバコと
大学行ってるやつらは肉体労働のような職業には就かない。

犬も同じだな。お金出してまで引き取る価値無いのは何でも食うもんな。お金出さないと飼えない
犬はいいもの食ってる

↑
まだまだなぁ〜読みが浅い！
馬鹿でも思いつく考え方

じゃ馬鹿じゃ無い人間が思いつくもの書いてみな。21:19:01 〜　22:29:57。
丁度１時間位だから、AM0:30までにさ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/






　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　.Ｕ

・・・・・・
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( (　 (ﾟДﾟ,,),:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣


　

　　　何見てんだｺﾞﾙｧ！
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　(,ﾟДﾟ,),:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣

>>392
時間切れ！！
馬鹿だから、考えつかなかったのね。

もういいかげんやめてもらえますか？
本気でウザイです。ここはフードスレです。

ならスルーすればよろしい。いちいち言い返されるとプレミアフードのように燃えるぜ。AM3:00だしな

もうどうにでもな〜れ

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

>>398
馬鹿じゃね。
旦那にも相手にされなくなった腐ババアが。
そんな時間に２ちゃんでクダ巻いて
どうせ肌も汚ったねーんだろ。

獣医さんに「ナチュラルバランス」を薦められました。使ってる人いますか?

Company Associated With Tainted Pet Food Fires Back
http://abclocal.go.com/kgo/story?section=7on_your_side&id=5556336
サンフランシスコ発：　今週初め、大規模ペットフードリコールにかかわる新しい
訴訟が起こされ、訴えられている側のナチュラルバランスを製造する会社が反撃に
出ている。

ナチュラルバランスペットフードは、メラミン汚染され、何千もの動物に中毒を起
こした多くのブランドのフードの中のひとつだった。

しかしナチュラルバランス社社長のジョーイ・ヘリック氏は当番組に本日、名指し
で訴えられたこと自体に彼は驚いたといい、彼の会社がペットがすでに、汚染フー
ドによりペットが死亡したり発症したりした飼い主たちすべてのクレームに対し支
払いを済ませたと主張している。

ヘリック氏は、彼が現在までに、すべての獣医の治療費、および何件かの動物の値
段自体も含み、約200人のペットの飼い主に10万ドル以上を支払ったと主張している
。彼は、犬の命を救うため獣医に支払った金額を補償するために、ある犬の飼い主
には1万4000ドル支払ったと言う。 しかし、彼はペットを失った精神的苦悩の代価
は払わない。

今回の集団訴訟は昨日、サンフランシスコ高等裁判所において、ウイリアム・オデ
ット弁護士により起こされた。彼はペットフードリコールの件で、最初に中国側の
会社を訴訟対象とした弁護士であり、カリフォルニア州および中国、両方の消費者
保護法を使用したケースで、珍しい案件である。

この訴訟は、汚染フードを食べた事によりペットを亡くし、その精神的苦痛に対し
ての賠償を求める飼い主たちを代表し、500万ドルの損害を支払うことを求めている。

訴状によると、問題の生物学技術会社が汚染している米タンパクをサンフランシス
コに出荷、そのタンパクが何種かのナチュラルバランスのペットフードに混入した
という。

本日、法律専門家たちは、このオデット弁護士の訴訟は多くの困難に面していると
我々にコメントしている。

カリフォルニア大学バークレー校教授のリチャード・バックスバーム氏は、「米国
側の判決により、果たして中国側から実際に現金を取得できるだろうか、という私
の疑問がある。」と述べる。

繰り返すが、カリフォルニア大学バークレー校のボアルトホール法学部のバックス
バーム氏がそうコメントするのだ。彼によると、弁護士がカリフォルニア州の法廷
を使って損害賠償の訴訟を起こす事自体は可能かもしれないが、実際勝訴して相手
に支払わせるお金のほうは、少しも回収できないのではと言う。

またバックスバーム氏はこうもコメントした。「まず彼らは、相手の（中国の）会
社が米国内に資産を持っていないか探すだろう。そして米国にいかなる資産も持っ
ていない場合、中国にわたり、願わくば中国側の法廷がそれを認識し、米国で出た
判決に中国でも法的効力を持たせ、実施することを望むしかないだろう。」

我々は訴訟で訴えられた問題の中国の会社に連絡をとろうと試みたが、同社のウェ
ブサイトさえ、抹消されていた。

また、電話オペレータに以来してつないでもらおうとしても、ウェブサイトに記載
された電話番号では通じなかった。

我々は、中国政府がこの会社を閉鎖したという報告が事実なのか確認しようと、サ
ンフランシスコにある中国領事館に電話をした。しかしそれに関する解答は得られ
なかった。

古いウェブサイトの情報によると、この生物学技術会社は良い製品を供給するため
に全力を尽くすと書かれいる。

本訴訟は精神的苦痛のために損害賠償を求めているが、前出バックスバーム氏は、
ペットを失った深い悲しみに対し金額で賠償するという判例はないのだと、我々に
語った。

○○使ってる人居ますか？

とか聞くやつ居るけど、
居たから何だってんだ？

聞きたい事有るんなら、
もっと具体的に内容書け。

ゴールデンの毛並みが良くなるフードは何が良いでしょうか？
現在はアーテミスを与えてます。

>>405
ゴールデンの毛並みって、アトピー性皮膚炎とかってこと？
アーテミスが毛並み悪くなるとは聞かないなあ・・・特に毛に良いとも聞かないけど。
被毛のトラブルがあるならピナクルは？
うちは小型犬で、貰ったとき毛がパッサパサで小さい禿もあったけど
アーテミス、アボ、ピナクル、TWとかあげてきて、どれも毛艶良しでフサフサになった。

なんだ、アーテミスってビートパルプ（Dried Beet Pulp）使ってるフード出してるじゃん
ttp://www.artemiscompany.com/products_detail.asp?product=dry_dog

日本のHPだと「ドライビートパルプ」とは書かずに
「ドライフダンソウパルプ」って書いてるのかな？
ttp://www.artemis-japan.co.jp/item2.html

今日、近所のペットショップに行ったら、ソリッドゴールドのフードが
入ってた。（前はなかった）袋を手に取ってみたら、なんか紙袋の中に
そのままフードが入ってる感じだったんだけど、いつも買ってる所のは
二重包装なんだよね。売ってるところによって違うものなの？

>>406
幼犬でもピナクル与えても良いのですか？
成長段階ならパピー用の方が良いと思ってピナクルは使っていなかったのですが・・・

ttp://www.rakuten.co.jp/kurosu/471753/561339/561342/
「幼犬・母犬その他　成犬その他　高齢犬その他　肥満傾向その他」とは書いてあるね。

>>407>>408
マルチ

>>408
並行は一重で正規品は二重包装らしいよ。

>>407
ttp://dogparadise.jp/food/artemis/powerl.htm
乾燥ビートパルプ（糖分除去）、って書いてるよ。
あんた何がしたいの？

>>412
別に何がしたいわけでもないんだがビートパルプでさまざまな意見があって
果たして良いんだか悪いんだかわからなくなって調べてたら米国のアーテミスの
HPにビートパルプの記載があって、「あれ？」と思って日本のアーテミスのHPを
見たらビートパルプとは書かれてなかったので書いたまで。
>>412さんのリンク先はアーテミス社のHPじゃなくて販売店のHPですよね。
販売元（メーカー）と販売店で原材料の記載が違ってるってのも「なんでかなぁ」って
感じですね。

>>413
ドッグフードスレのコピペしてさあ、マルチまでして、なんだ、つってもね。
だから何だ？って感じ。アンチが必死にあら捜ししてるように見えるよ。
輸入元HPでもナチュラル6ミックスはドライフダンソウパルプとなってて
パワーフォーミュラは乾燥ビートパルプって書いてあったよ。
翻訳がどうなのか解釈の仕方なのか知らないけど
気になるなら輸入元に表示について問い合わせれば？
まあ、アーテミスの輸入元は犬飼いの間だけじゃなく
キャットフードスレでも過去にDQN扱いされてたようなとこだけど。

オリジン使ってる人居る？
独断でも良いんでどんな感じか教えて〜

408だけど、411さんありがとう〜。
スレの流れ上、マルチっていわれても仕方ないのか、とも思うけど
もうね、訳わかんないんですよ。フードの事調べれば調べるほど
迷うし、やっと良いかな〜と思えるフードを決めれば、店によって
包装違うし。
以前あげてたフードより今の方が確実にワンコの調子はいいんだけど
前のフードも違うとこで買ってれば良いフードだったのかな？とか
いろいろな事考えちゃうんですよ。

ソリットを食べさせて一年で肝機能が正常になった。 それから一筋ソリットです

>>417
やっぱ普通の小麦やコーン・穀類グルテン満載フードは、糖分とグルタミン蛋白の過多で肝臓に負担になってるんだね

>>415
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/623179848379554.html

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/index.php/cat/1
上で紹介されてるこのサイトでも評価高いし、うちも興味はあるんだけど・・・
使ってる人の話が少ないですよね。

で、プレミアムの定義はどうなった？

>>417
ソリッドの何ですか？

あんた あのこのなんなのさ？

ペット業界で働く者ですが

ソリッドの工場、不衛生な上、死骸肉使っていた
と某ブリーダーが実際見に行って言ってた

今は知らんが５年前は確実

>>423
何の動物のどういった死骸肉よ。
路上で倒れた動物とか病気で死んだ動物とか安楽死の動物とか
本来フードに入れちゃイカンような死骸肉だったわけ？
だとしたら5年前でも大事だと思うが？

>>423
つり乙ｗｗｗ
馬鹿なチュプしかひっかからないｗ

>>423
>ペット業界で働く者ですが

またおまえか。

Ｓｏｌｉｄ　Ｇｏｌｄは以下のものは使用していません.
　●<肉の中で>
・4Ｄミート…死亡した､死にかけた、病気の、負傷した家畜の肉
・基準以上のホルモン剤、抗生物質、殺虫剤が残留している肉
・肉副産物…尿、糞便、毛、膿汁、腫瘍など
・レバー…肝臓は体内の毒素をろ過する役割をもっているが家畜が
屠殺されるとその毒は肝臓にとどまりそれが犬の体内に
入り込む。

>全て人間の食品基準をクリアーした良質な食肉を使用しています

こう宣伝してて、もしペントバルビタールが混ざってる死骸肉や路上轢死動物でも使っていたら
訴訟大国のアメリカでは大変な裁判沙汰ですよね。
小売業者も訴えるだろうし、ペットオーナーも集団訴訟するんじゃない？
そんな企業秘密をブリーダーに見せるって・・・ｗ
なんか数年前にすごかったソリッドとアーテミスのアンチ工作員が復活してるみたい。
リコールスレの1か2でも、ソリッドの内部告発のFAXを見たけど圧力で潰されたらしいっていう
突っ込みどころ満載の書き込みがあったし。

あずみら

たまたまソリッドのオーガニック見かけたので買って与えたら
やたらめったら水を飲む。
給水器つけてるんだけど、チャッチャッえらい長い事、音をさせてて
それもしょっちゅう・・・明らかに水の量が以前と違うのよね。

この板のどっかのスレで見たと思うんだけど、
ソリッドとナチュチョイ混ぜて使ってた芝が
３匹とも腎機能不全おこしたって話があったと思うので
ちょいと心配になった＆ご報告です。
今はトッピング程度にしかあげてません。水の量は戻りました。

食べてみたけど、しょっぱさは感じなかったけどねぇ

>>423
>某ブリーダーが実際見に行って
ってところでマジっぽく見せかけたいんなら
>ペット業界で働く者ですが
の前置きはいらないだろｗ
次からはどっちかにしとけｗｗ

ケーナインプラスが生産・販売終了だとおおおおおおおお
ttp://www.canine-plus.com/index2.html

次のフードを探さないといけないのかorz

アメリカじゃ優良なフード製造の精神に賛同して株主になった人たちが実際に
製造してる現場を見学しようとしたら拒否され、それどころか仕入れの詳細すらも
開示してもらえず訴訟にまで発展した例もあるんだから一介のブリーダーごときに
そうやすやすと工場見学なんかさせることはまずないんだそうだ

みんな手作りにすればいいのに

自分や家族、子供の食事だって手作りは著しく減少してる世の中だもの

>>431

うそおおおおおおおおおおお！ショーック！
ワシも次のフードを探さねば。ハァ。

>>431
いつも買いに行ってたペットショップに在庫がなくなって取り寄せしてもらった。さっそく次を探してるんだけど色々ありすぎて悩む。。。

ワンコに合えばアボ・ダームは良質だと思う
うちのワンコは涙やけ改善して、皮膚の状態、毛ぶき毛艶も良
便も毎回とても良い便だし至って健康です
ワンコ仲間でもアボ・ダームが合ってずっと食べてるワンコ達もみんな健康です

その子に合えさえすればプレミアムフードの中でも良質フードだと思うな

逆に「フードのせいで健康じゃない」って言う人はほとんどいない

>>438
いや、普通にいるけど？

黒くて小さなかたまりにしちゃったら何入っててもわかんないよね

全然名前が挙がらないけど、ワイソンあげてる人ってあまりいないのかな？
うちは数種類試してワイソンが一番よかった。

＞ワンコ仲間でもアボ・ダームが合ってずっと食べてるワンコ達もみんな健康です

そういう話なら漏れんところの散歩仲間の間では近所のペットショップがなぜか
サイエンス・ダイエットをいつも激安で売ってるのでみんなそこに買いにいってて
サイエンス食べてるワンコが多いんだけどいずれのワンコも健康だなぁ。

若いときはみんな元気
食べているもので
老化のスピードが違ってくるね

本当に食べているもので老化のスピードが違うことが証明できれば
ﾁﾐは獣医学会、いや、生物学会のｽﾀｧだっ！！

クーロンでも作って
同じ環境で育てないと
確実な数字をだせないってことだね。

クローン

九龍

単に平均取ればいいだけだろ

○リッドゴールドの工場は○カヌバ、○ェルネス、○イヤモンドな
ども作っている工場において製造されている。

材料の一部に病死した家畜をホルマリン漬けにして保存している。

実際知り合いが米国滞在中にホストファミリーで飼っていた馬が死亡し
てここの工場の業者が馬の死骸を無料で引き取りに来たのを目撃して
いる

だからあまりいいイメージがない

>>449
＞材料の一部に病死した家畜をホルマリン漬けにして保存している。
よくわかんないのでEnglish OK?

メーカー（工場）は個人単位の仕入れなんかしませんなｗ
引き取り専門の業者ってんだったらまだ信憑性あったかもｗ

ってか、西ナイルウィルスの件などもあって家畜が死んだら
勝手に処分できないようになってる。

>>449
落ち目のヒルズ社員？乙

おまえがいくらネタ振りまいても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや明らかに受け狙いだろ
面白くもないけど

>>427
ソリッドの粘着アンチだろうなｗ

http://www32.atwiki.jp/petfood/pages/162.html
[748] わんにゃん＠名無しさん[sage] : 2007/03/29(木) 07:46:25 ID:dS2xRD20
ＡＡＦＣＯは原材料の全てを記載する事を義務付けてるけど、日本では
その義務が無い。輸入したフードをリパックすればアメリカとは違う表
示にしても構わないと言う事。
日本向けがアメリカの物と違うと言うなら、それが高温多湿の日本の風
土で安全に長期保存できると言うなら、当然それなりの防腐剤が入って
ると言う事。
過去、ソリ○ドでのエトキシキン使用の業界タレコミや暮らしの手帳で
ウヤムヤになった○ュートロのＢＨＡの基準量をはるかに超える使用。

ウィキペディアで「抗酸化剤」の項目を見てごらん。面白い記述があるよ。
どこぞのc/dと言う療法食はアメリカのサイトではＢＨＡ表示してるん
だって。
>>747
ググれ！俺はメーカーの回し者じゃないから、どこが良いとは言わないけ
ど、安全で栄養素を摂れるフードは賞味期限が短いよ。当然だろ？
リコール対象となったメーカーを皮肉るようにオーガニックを謳ってる。


[763] わんにゃん＠名無しさん[sage] : 2007/03/29(木) 11:42:51 ID:2xZWHAUH
>>748
ソリッド・エトキシンでググルと、一切使用していないってなってるんだけど、

業者のタレコミってどこからでてきたの？
まさか２ｃｈだけじゃないよね？
ニュースソースきぼんぬ。

他業者のなんかネタ臭いから。


[764] わんにゃん＠名無しさん : 2007/03/29(木) 11:46:22 ID:bKmpmEIS
>>763
昨日も、あんな事件を起こしたソリッドなのに・・的なカキコミあったけど
詳細教えてくれなかったしなぁ
どんな大事件だったんだろうか・・・

[783] わんにゃん＠名無しさん : 2007/03/29(木) 14:31:47 ID:D53i9o0G
>>763
十年くらい前かな。ペット流通業界に同報FAXで流れた。流した本人はそのフー
ドの代理店の人だったとの事です。つまり会社内の内紛ですね。
そのFAXも見せて貰ったし、FAXを流した人が風評の流布で逮捕されてもいない。
業界の揉み消しじゃないかと思ってる。
俺は人間の管理栄養士でね、人間の療法食のメニューレシピを個々の患者さん
毎に管理してる。
仕事で管理上計算外なのは食材に異物が混入されている場合です。
だから食材は生産者を吟味しないといけない。どうしても高くつく。

時間がないからドッグフードを自分の犬に買い与える訳だが、原材料がシンプ
ルで多くは使っていない物を選んだ上に、栄養学上自分の犬に不足している栄
養素を補完する。


[787] わんにゃん＠名無しさん[sage] : 2007/03/29(木) 14:39:00 ID:c3IDhYI9
>>783
FAX流した人がどんな人かも分からないのに
逮捕されてないってことは分かるんですか？
ペット流通業界に同報FAXまでしたのにマスコミには流してなかったんですか？
暮らしの手帳で叩かれたサイエンスやニュートロよりも
ソリッドのほうがもみ消す力ってあるんでしょうか

問題は何故ソリッドを叩きたいのか、ソリッドを叩くと得するのはどこか、ですな

>>456
穀類グルテン・防腐剤・副産物肉たっぷりで、自称プレミアのメーカーの社員だと思うｗ
どことは言わないがｗ

ソリッドは普通でしょ。
アボが家の犬にはあったのか効果覿面だった。
それ以上だと値段に負けますorz

2chで支持を集めてた頃ならまだしも、今はTWやイノーバが人気で
ソリッドはリーズナブルな定番フードの一つみたいな位置づけだし
こんな執拗に叩いてもしょうがないと思うんですけどね。
昔ソリッドに痛い目にあわされて根に持ってる業者とか？

そのうちTWも、ペット業界に関わる者だけどって人に
ヤバい肉使ってるとか禁止薬物使ってるとかって話されそうｗ

同意。
「ペット業界の者」って自ら名乗る奴ってろくなのいないね。
前スレの終盤にでてきた変な奴もそう。
あ、同じ奴か？ｗ
散々言いたいこと言うくせに、ペット業界の何かは言わない。
もう黙ってろよ、カス野郎。

アーテミスに変えようと思ってるけど、毛なみや食い付きどうですか?チワなんだけど…今のに変えて20日経つが徐々に食い付きが悪くなってきた。
それともフードが飽きたではなく夏バテかな?

ソリッドは4/1にリニューアルを始めたが、未だに古いパッケージのまま。
当然、新成分の記載はない。
しかし、袋の中には、リニューアルに伴い新成分を追加した旨の説明文がコピーされていた。
パッケージは古いままで記載していないが、袋の中のコピーにはソリッドは原材料を全て記載しています。だと。
表に表記せず、開封してコピーを見て初めてわかるリニューアルってのはおかしな話だ。
ソリッドジャパンに問い合わせたが、女事務員がしどろもどろの返答でラチがあかなかったなｗ

新参者ですいません。
アレルギーに悩むラブラドールの飼い主です。
この子を買ったブリーダーさんで使っているフードを調べた結果、
今まで与えていたニュートロからブラックウッド（ラム＆ライス）に切り替えることにしました。
メジャーなメーカーではない様でしばらく様子を見ようと思っているのですが
ユーザーの方がおられましたら感想やアドバイスを頂ければありがたいです。

が・・実は根本的な問題は妻の母・・
可愛がり方を間違えているようで、毎日牛乳・チーズ・パン・ケーキなどなどなど
アレルゲンの可能性ある食品を与えまくってしまってます・・
どれだけ怒っても隠れてコソコソやってしまい、今は険悪な我が家・・
そのうち「家庭問題に詳しい弁護士さんはいませんか？」と書き込みしてしまいそうです・・

母をしばりつけるか、
殴りつけてしつけしないと、無理ですね(^ω^)

義母にマズルコントロールを試してみては？

いやはや、お恥ずかしい限りで・・
今回フードを低アレルギーのものに替えることをきっかけに
義母には犬用以外の一切の食べ物を与えぬよう厳しく言い聞かせるつもりなんですが・・

悪い義母ではなく、動物病院にも自ら連れて行ってくれてるんですが、
アレルギーの薬代が１週間分で８０００円だとかｗ
毒と薬をちゃんぽんで与えてどうするんだ、と・・

今日も愛犬は、尻尾を噛んでむしって凄惨な姿になってます・・
どなたかこんな義母を引き取って頂ける富豪はおられませんか？
食いしん坊ですが。

>>466
なるほど。それは最も厄介な問題のひとつですね。
お年寄りに多いんだよなぁ…もう何度言っても聞かないんでしょ？
真剣に顔つきあわせて、何時間でもしっかり、こってり言い聞かせて、わんこの健康を何とか守ってあげて下さい！

>>467
かたじけないです。
犬に牛乳や人間用の食品を与えるリスクとか、色々調べて交渉に臨もうと思います。
ドッグフードに関しても今まで無頓着だったのですが、調べてみると色々問題も多いようで・・
愛犬の健康のためには、飼い主がどれだけ真剣に学び決断し実行することが肝心なのか
このスレを通じても痛感させられることばかりです。

>>468
除去食試験はしましたか？

>>469
今回のフード変更を、除去食試験のスタートにしようと考えています。
厳密に言えば愛犬は過去にラム＆ライスのフードを食べたことはあるのですが、
もしもいきなり反応が出てしまった際は、食べたことのないナマズ主原料のものに替えようかと。

新しいフードは明日か明後日に配達される予定、
義母にはテスト開始以降はフード以外のものを一切与えないように言っているのですが、
翌日もじゃんじゃん牛乳を飲ませてましたｗ
それから今まで、愛犬の口に牛乳が届かぬよう私が冷蔵庫中の牛乳をひとりで飲み干しています・・必死っす・・
間もなくのテスト開始以降、果たしてどうなりますことやら。。

あーもぅ！義母！ｗ

ムカつくけど、反面なんか憎めない義母というか…

もうなんていうか…
470氏の報告(？)読む度に「あーもぅ義母！！」って感じ 苦笑

>>471
そこなんです・・（苦々しく笑い）
義母が基本的に明るく楽しくいい人なだけに、余計に難しいところなんです・・
今はなき初代ラブラドールはアレルギーがなく、義母は「人と同じものを与える悦び」を見出してしまいました。
実は母が配達をしてもらっている週２リットルの牛乳にしても、その先代から続く愛犬専用のもの・・
（私は本来牛乳が大嫌い、家族の誰も日常的に飲みません・・愛犬以外は）

先代がさほど長生きできずガンで亡くなってしまったのは、
あまりに多い人間食摂取も原因のひとつでは・・と密かに思っているのですが、
そんなことは口が裂けても言える訳もなく。。

長々とスレ違いのグチばかりで、ほんとすみませんでつ・・
誰か、義母にかける良い催眠術を知りませんでしょうか・・（自虐笑）

うちのわんこは牛乳が何よりも好きで毎日一口飲んでるけど、お腹壊す子が多いよね。
うちの母ちゃんもいつの間にか隠れて野菜や果物、おやつを与えるようになりましたよ。
でも母ちゃんは貧乏なので、アレルギーや肥満による病気でどれだけ治療費がかかるか
毎日しつこく、ねっちりと話してたらよくなってきました。
ちなみにブラックウッドは目やに・フケが改善されて良かったけど
通販で賞味期限がまちまちだったので、未だジプシー中。

もう、こうなったら言っても絶対食わせたいのだから
ものすごーく凝った手作りアレルギー食をおだてて作らせるのだ。
オヤツも手作り・・フードの勉強もさせる。
意外と権威ある人なんかに弱いから獣医やアレルギー講習会なんて良いかも
年寄は頭ごなしに言ってもへそ曲げるだけ〜
やって良いものを囮においておく・・・
そして・・牛乳は解約じゃ〜

それと何がダメなのか、獣医でチャンと調べてもらった方がいいよ。
友人ちは食べ物でなくてハウスダストと、イネ科の草だったよ。

スレ汚しにもかかわらず色々なアドバイスを頂き、本当に有難いです。

血液検査に関しては何人かの獣医さんに相談してみたのですが、
最も信頼できる人の話では信憑性にかなり疑問あり、とのことで躊躇しています。
ただ、原因がはっきり判れば誰にとっても最善ですよね・・そうなりたい・・

ちなみにうちの子も時々お腹を壊しています。
義母は「下痢にはさつまいも！」とどっさり与え、下痢が治まればまた牛乳・・
いも→牛乳→いも→牛乳・・のローテーションにフードや犬用おやつや肉類やパンやケーキなどが加わり、
最後にアレルギー薬をチーズに混ぜ入れたもので締める、といった感じ・・
「この子はどら焼きも大好きだねえ〜」とかも・・うわあぁ〜〜ん・・
“自分の食事を与える、同じものを一緒に食べる”ことも幸せのベースにあるようで、
「犬用アレルギー食」作りには興味も理解も示してくれなさそう・・
ただ、がんばって説得してみる価値はありそうですね。

愛犬はとある田舎のブリーダーさんの所で出逢ったのですが、
かなりの自然児育ち、泥水なんかも平気でがぶがぶ飲んでた子でしたｗ
それがうちに来て半年くらいでアレルギーが出だすようになったため、
食べ物（人間食）に起因するアレルギーの可能性が高いものとみています。

誰か、うちの町の牛乳をすべて買い占めて頂けるミルク風呂愛好家さんはいませんか・・？

義母にはっきり「ラブを早死にさせたいのか」と言えば早いと思うけど
アレルギーなんだから義母に気を使う余裕はないはずでは？
義母を抑えられないなら犬を飼わないほうがいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__...... -‐''"'ヾ;`'''ｰ､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. - '' " 　　　　　. . . ﾞヽ,ヽ,｀'ｰ .._　　　　　　　　
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　　　 ﾞ':ﾞ._ ﾞ':';';';:;:,　:.:.:.:.ili;.:.　:;:;: ;';:;:;::　l　ｮm .;.�G=ｦ ;::;::.: :.:. 　ﾞ;;;;;;!　　　　　おめえらバカか？
　　　　　 `':､' ' ':;　;.;.:.:.il|li::::.:.:.:.:. ﾞ;:;:;:;: ヽべ､ﾉｖ'",ｿ∴:.:.:.　 ,,　ﾞ,ｰ+-　　　　　　
　　　　　　　｀''-､ .;.;.:,'l||||ll;::.:.:.:. :: ﾞ;; ;:;:;：ﾞ'';';;''';'''";;∴∵-‐ ;:;　 i-..!_　　　
　　　　　　　　　 i,／ヽ,ﾞﾞ'''ﾞ:::;;:,' 丶 ﾞ;:;:;:;:∴∵:,ィiiiiii;､∴ｰ''　iii, {　 i､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,.::ﾍ:::::::::ﾞ,　､ _.ﾞ;:;:;∴∵,ｨil|l!'l,''";｀;'ｰ;､ｯi,,j i　 i;:ﾞヽ.　　　
　　　　　　　　　　／:::::::ﾞ,:::::::::ﾞ､"k､' 　∵',-ﾞ:":;:;:;'l,:;:;: ''' 　i==i j　 i;:;:;:;ﾞi　
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　　　　　　　　 .i:::::::::::::::;;:;;;::::ﾞ,:::::ﾞ､:ﾞ't;;;;;;;;;入　,,;:: 　i　 =;〃:::::;;;:/;;;;:;:;　}
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>>475
ラブラドールレトリバーっていうとビタミンＡ反応性皮膚疾患とかは疑いました？
アレルギーの血液検査はうちも調べて、で、やりませんでした。
ダニやノミ、タバコ、食器のアレルギーとか色んなアレルゲンの可能性はあって
そういうの全て血液検査で調べたらｶﾅｰﾘ高額になるのに、信憑性がないということなので。
ttp://d-mypet.com/p.php/18/1/
http://petwalk.ddnn.jp/allergy.htm
うちの父はドッグフードなんかあげるの可哀想だと言ってたけど
TWの食いつきがむっちゃくちゃ良くて、それ見てから可哀想だとか言わなくなりましたよ。
低アレルゲンフードでもピナクルとか嗜好性の良いものも候補に入れたらどうでしょう。

連投すみません。うちは口の周りが赤くて脱毛して、食物アレルギーを発症したと言われたんですが
かかりつけの獣医お勧めのラム＆ライスにしても治りませんでした。
掃除機はまめにかけて、換気もしてるし、タバコは吸いません。
給水器をやめて日本製の陶器の食器に変えてみて
評判の良いプレミアムフードにしたら、毛が生えてきました。
食器とフードとどちらのおかげか分かりませんが、今は皮膚トラブルはありません。
TW各種、ピナクルのトラウト、EVOをローテしてます。
このスレか別スレかで、食物アレルギーは原因の分からない皮膚病のときの
獣医の言い訳って書いてあったの、分からないでもないです。

ナチュラルナースいいと思うんだけど、誰かいない？

喜んで食べる姿が見たくていろいろあげちゃう義母でしょ。
義母のおおらかな明るさに強く禁止できない飼主でしょ。
犬に甘い義母と、義母に甘い飼主。
どっちもおんなじっていうか似た者同士、
同類の甘さにしか見えません。。。

アレルギーというより糖分の取りすぎで肝臓に負担になってるんでない。
それで皮膚にトラブルがおくてるんではないかな。
いずれにせよ、パンやケーキが牛乳よりよくない。
牛乳はせめてペット用牛乳（乳糖を取り除いたもの）にすれば？
人間用は解約して、通販で買って義母にはこれをやってと言ってみればどうかな。

それにしても人間の孫だったらどうなるんだろう。
アレルギーでもアナフィラキシー反応がでるくらい重症になると死ぬ危険もでてくるのに。

>>482さんの言うように、ペット用牛乳にしてみましょうよ。
人間のより高価だって言えば、もしかしたら納得するかも？

ラムにアレルギーがあったらダメでしょうけど、
ブラックウッド3000はお腹に優しい良いフードたと思いますよ。
ウチの愛犬も友人の愛犬達も軟便改善しました。
調子に乗ってブラックウッド2000にしてみたら軟便復活…

>>475
実の娘である嫁さんは何も言わないの？

>>472が嫁じゃねーの？
義母＝姑かと思ってたのだが。

>>480
ぼったくり外国産ペットフードの代表みたいなフードです。
豪州代表ナチュラルナース、カナダ代表TLC、アメリカ代表ナチュバラですかね。
ナチュバラはリコール前から日本の販売方法が評判悪くて、輸入元が叩かれてました。
どれも他のメーカーと比較すると現地価格と日本価格との差が激しい。
その値段を出すならもっと良いフードがあると思います。
ナースはアメリカ産を避けるということで選ぶならいいのかもしれませんが。

>>486
ナチュバラから変更したいと思いますがお勧めはどこ？

ボッシュ(小粒)
かなり期待して買ったフード。水に湿らせて与えていたんだけど、
うちの犬(小型成犬)が食べて数時間も苦しんだ末に嘔吐、吐いた粒は食べたと
きの数倍の大きさに膨らんでいた。規定量より少なめに与えないと危険。
このことを購入先の楽●の店に言うが、無視されたので信用できなくなった。
(ボッシュでは有名な店なのに)色々与えて吐いたドライフードはボッシュだけ
なので、もう買わないつもり。

>>488
＞吐いた粒は食べたときの数倍の大きさに膨らんでいた。

プレミアのドライなら普通当たり前

今までどんなの与えてたの？

つか、ドライが膨らむのは常識では。
いままで高発泡フードばかり与えてたわけじゃないよね？

膨らむということは、周囲から液体を採り入れて膨らむわけ。
つまり、フードが膨らんだ分、周辺にある液体の体積は減る。
規定量より少なめに与えないと危険というなら、
その「フードを膨らませた物体」はどこからやって来たの？

こんな意味不明のクレームだから処理できなくて無視したんだなｗ店も大変だｗ

ボッシュ、穀物だらけで、
うんちも多いし食いつき悪くてうちはだめだった。

>>487
イノーバエボ愛用中ですが食いつき、うんちの状態、毛艶
かなりいいかんじです。

ボッシュからアーテミスにしたらうんちの量が1日二回→三回に増えた！何故？一回のうんちの量は変わりません。

お騒がせしており、すいません。
色々な方からアドバイスを頂き、本当に有難いことです。
厳しいご意見もありがとう、自戒のために役立てたいと思います。

この際、義母にはペット用牛乳や山羊ミルクも含め与える事ををやめさせようと考えております。
成犬にミルクは、アレルギー以外にも良くない事が多いみたいですね。
愛犬がじいさんになり固形物が苦しくなった時の楽しみを義母に残しておこうかな、と・・

妻も私と同様、義母の食事与えを問題だと考えており、
二人でじっくり義母の説得にあたる作戦を話し合っています。
今のところ、フードの切り替えとともに「家で茹でたささみ＋犬用おやつ１種類」を
義母が与えるおやつに認定し、テストを始めようと思っています。
本来はフードのみでテストしなければいけない事はわかっているのですが、
愛犬のパピーフードが鶏ベースであり、その頃はアレルギーと無縁だったため
義母のストレス軽減策になれば、と・・

>>495（>>475）
ﾁﾐの話はそもそもスレ違いだし、そろそろｳﾝｻﾞﾘしてきた。

親しい間柄の人の口から言われても全然深刻さは感じられないだろうし
何らかの文献読ませるなりしないと無駄だろ
前も似たような人いたけどなんか読ませたら分かってくれたって去っていったよ

>>495
乙。そういうことを書いてくれて、心配してた人もまぁ安心するだろ。
好転したら短く報告しておくれな。

かんたんで経済的!愛犬のための手作り健康食 (単行本) 須崎 恭彦 (著)
って本を読んで、「貸してあげる」のもよさそーだぞ。アマゾンURL長いから自分でみてくり

>>495
交渉終了いたしました。
結論は、義母が思っていた以上に理解してくれ「フード＋さつまいも」オンリーに。
牛乳も解約してくれることになりました。
皆さんのアドバイスやデータがおおいに役に立ちました。
スレ違いで長々とご迷惑をお掛けしましたが、本当にありがとうございました。

ブラックウッドの感想や評価に関しては、またご報告させてもらいますね。

ギボもワンコを愛していたんだねぇ・・・
自己愛で飯をやってたんじゃなくて、好きだからあげてたんだねぇ・・・

ちょいウル

・・・はぁ。
義母そんなに簡単に理解したなら
今まで495のただの努力不足っていうか努力皆無だったんでないの。
悪者にされてｶﾜｲｿｰ。

>>493
うちはアボからイノーバエボに変えたら
うんちが真っ黒くねとねとになって
あきらかに腸に負担がかかるようになったっぽかった。
割合減らしてやり直してみたけれどなかなか良くならなくて
結局今はアーテミスで落ち着いている。

>>496
お前もｳｻﾞい。たまに出てきてはﾁﾐﾁﾐ言って煽るだけの奴だろ。

>>494
毛なみや涙やけとかどうでしょう?
アーテミスに変えようか迷ってます…。
ブラックウッドあげてましたが涙やけ等良くなってきましたが飽きたのか食べなくなりました;他の物はがっつくんですが…。

アボは小麦粉多目のフードだから
いきなりエボに変えるのはハードかもね

エボは何が多目のフードなの？

にく

うそ

おにく

やっぱりサイエンスはだめですかね？

>>509
小麦グルテンやコーングルテンなどの穀類代用たんぱく質を使用している時点で、もうプレミアフードじゃない。

エボは骨付き肉だよ
BARF（生食）をコンセプトにしてる

「白い恋人」だっていまではヤフオクでプレミア菓子

ほんとだｗ
微妙に高くなってるｗ

プレミアムフードってどんなのよ？ｗ
教えてよｗ

シーザーに決まってるだろ

シーザーなんて油だらけ

>>515
信じる人がいたら困るからやめてよ（汗

ペッツプランはどうですか？あとアボカドは毒みたいだがアボダームは大丈夫かな？

犬には馬糞が一番じゃ

まぁ浄水器屋さんの言うところの「水道水には発ガン物質が混じってるので
浄水器使わないとガンになりますよ。で、浄水器って言ってもそこいらの
スーパーやDIYで売られてるようなやつでは効果ありません。うちのやつなら
発ガン物質を１００％除去できます。」みたいなものかな。

実際には世間には水道水そのまま使ってる人の方が遥かに多くて、でも
それが原因でガンになったとは誰も特定できてない、と・・・。

>>518
ああ、家の、それ、好きだねぇ……。
おやつ感覚なのかねぇ……。

犬がもそもそやっているのに気が付いて慌てて引き離したら、
髭が馬糞まみれ……ｏｒｚ



家はエボだなぁ。今度ティンバーウルフも試してみようかと思ってる。

アボは食いつきがイマイチだったのと
原材料が少なくないかとオモタ

一意見くらいに聞いといて

うちはボッシュですが、めちゃくちゃ消化いいよ。他と同量では、
朝食べて夜までもたずに吐いてしまう（お腹すいて）
だから量増やしてあげてますがこれでいいのかなぁ？
どう思いますか？ご意見下さい。

>>522
運動が足りていれば、それでいいだろうけど
かさを増やしたいのならオカラとか熱を通した野菜混ぜれば良いのでは？
うちのはボッシュ食い付きがわるい。いつも残してるよ。

あぼ、ＳＤＧは今の時期ふやかせば食いつきいいよ。家の場合。
4頭いるが、全員食ってくれるよ。
ヒルズ、ＰＣは食いつかないではいてしもうたよ（´・ω・｀）

ソリッドゴールドの缶詰がリニューアルするとかでどの店も欠品中ですが
いつごろ販売再開されるのでしょうか？
事情に詳しい方いませんか？

>>522
ボッシュのどれ？

>>522です。
>>523レスありがとう。おからと野菜試してみます。
>>526ハイプレミアムライトとジュニアスモールです。
どのこも、消化いいと思います。便も良好です。
食べ始めた時、３日くらい目やにと涙が出たので、ティッシュで拭いたら
軽く赤みがありました（涙ヤケの赤色くらいの色です）
その後、涙も目やにも出なくなったので、良かったのか？わからないけど
継続して食べさせてます。

サイエンスProはプレミアムでいいのかな？

プレミアムどころか毒入りフード

ラビット・ダックベース穀物不使用ドライドッグフード 登場(07/08/24)
http://news01.net/news/2007/08/20070824182104.php

Nature's Varietyからも穀物不使用シリーズ。
向こうの掲示板ではEVO、Timberwolf、Solid Gold Barkingをあげてた人達が
This is so exciting！とか、待ってましたって興奮してる。

実は、高騰する小麦なんかに替わって
安価なタピオカに業界全体でシフトしてるだけだったりしてｗ

なるほど！

ビルバックってどう？？
知り合いの獣医から大量に貰ったのだけど…ググっても情報が少ない。
強烈なにおいのするドライフードなんだけど。

>>531>>532
それならフードの値段も吊り上げればいいだけじゃん。
ビルジャックは鶏肉、とうもろこしの高騰
原油価格の高騰による輸送代金の上昇を理由に値上げしたよ。

>>528
サイエンスプロ、獣医でサンプルどっさりくれたから
今日気まぐれでひとつ開封してみたよ。
小袋の音に「それなに？それなに？」って大喜びだったが、
口に入れてそのまま下へスルーｗ　持ってる袋に気が行ってキープかと思って
袋にかおつっこませて食わせたが、咥えては下へ落とす落とすｗ
こんなんは初めてだったので、ほうー。と違う意味で感心した。

腹いっぱいだったのか？とソリゴオーガニックと３ドックベークドとゆかぬばやったら
わしわし食ってたから、やっぱサイエンスに嫌なことがあったにちがいねぇ。
いつもはドックフード味見するおいらだが、やめておくことにします。。。ｗ

タピオカって澱粉の塊。
つまりは炭水化物＝糖質。

3月4月のニュースでは、飼い主が「健康のために高いアイムスをあげてたのに！」と言ってたり
記事では「ウォルマートのオルロイから、高級品のアイムスやニュートロまで」と書いてあったから
サイエンスダイエットも一般的にはプレミアムだろうね。
WDJ購読したり、オーガニックの原材料や穀類不使用のフードを買うのはマニアックな飼い主で。
最近の記事では北米の飼い主はにわか栄養士のようになってるとか
穀類不使用のフードに切り替えた飼い主のエピソードとかを見るけど。

>>536
だから何？>>336あたりからポテトの話をしつこくしてた人？
その話は>>359>>360で終了したと思ってました。

飼料のタピオカは、あんまりいい噂きかないな。

接着剤の原料としてのタピオカはいい仕事するって噂ですよ。

>>536
タピオカどうこうは別として

>つまりは炭水化物＝糖質

って…。無知にも程がある。

>>540
?
はあ？

>>540
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E6%B0%B4%E5%8C%96%E7%89%A9
炭水化物（たんすいかぶつ、carbohydrates）とは、単糖を構成成分とする有機化合物の総称であり、その多くは分子式が CmH2nOn で表される。
Cm(H2O)n と表すと炭素に水が結合した物質のように見えるため炭水化物と呼ばれる（かつては含水炭素とも呼ばれた）。
また、糖質とも呼ばれる

無知はお・ま・えｗ

>>542
ばかだなぁ・・・540が何をどう思ってるのか
じっくり聞き出してから、真実を教えてやるのが見物人に対する礼儀だぞ？ｗ
>>541で止めときゃ良かったのにのう・・・

糖質＝炭水化物ってのは中学レベルの教養だからのう、さぞかし面白かったろうに・・・

苦しい反論楽しみだったのに来ないかぁ。
「ドッグフードスレで言う糖質は違うんだよ！」とか言って欲しかったｗ

>>527
うちもボッシュのジュニアスモールにしました〜。

まだ届いてませんが(-.-;)
うちのこに合うかなぁ。
すぐ飽きてしまうから…。

チワワを二匹買ってます！


バック〜の評判を教えて下さい・

>>546
back to basics？だったら、内容のわりに高いし
日本での売り方が悪いから使ってる人少ないと思うよ。

勝手に略称きめてるアホのいうことにいちいち丁寧に答えるなんていい奴だな

ジャックラッセルテリアの生後３ヶ月犬を飼っています。
獣医さんに診てもらったらちょっと小麦粉アレルギーの心配があると。。。
獣医さんがすすめるフードは病院しか扱わないアメリカ産のもの。
ペットショップなどで買えるいいフード、アドバイスあります？

>>549
獣医の言うことをきかずに2ちゃんで相談かい？
もちろん、その獣医にも同じ質問をしたんだろうね？
どうしても気に入らないなら別の病院行ってみたらどうよ？

>>550
大きなお世話だよ。
もう他の病院行ってるわ。
人の質問に素直に答えるってことできないのか（笑）

人にいわれたことに(医者)素直に従えない人間が
他人にそれを求めるとは矛盾だなw

>>551
アドバイスもらっておきながら速攻逆切れかよｗ
こんなDQNに育てられる犬に同情するね。
獣医の勧めるフードがお気に召さない理由も、どうせ値段の問題なんだろ？
安物フードを探してるなら別のスレ池。

最近の人間はちょっと皮肉られるだけで逆切れするね

これもゆとりの弊害？

答えてもらうのが当然だという態度

なんなのこれ？

通販で買える小麦フリーのフードはいくらでもあるんだから、
煽りに負けてブチ切れレスしなければアドバイスもらえたろうに・・・

＞獣医さんに診てもらったらちょっと小麦粉アレルギーの心配があると。。。

まずちゃんと検査してもらったほうがよくね？

あぼにしとけば無問題

どっちもどっちだな。
いちいち煽る必要はなかったし、それに釣られる必要もなかった。
くだらない。

一番くだらない人乙↑

生後3ヶ月の子犬が調子悪いってときにケチケチすんなよなー

目糞鼻くその集まりだな（笑）

所詮匿名の掲示板だからな

>>551
> >>550
> 大きなお世話だよ。
> もう他の病院行ってるわ。
> 人の質問に素直に答えるってことできないのか（笑）

>>561
> 目糞鼻くその集まりだな（笑）


（笑）

小麦アレルギーだったら、イノーバエボがいいんじゃない？
でも病院でよく話聞いて決断してください。
ジャックの３ヶ月かわいいんだろうなー

>>551
だよね。>>550みたいな煽り厨みたいなのばっかりだからね。ここのスレ。
本当のプレミアムが何かもわからないくせに、「プレミアム」って言葉にしがみついてる
プレミアム厨とでもいうか、馬鹿ばっかり。
>>553みたいなのが典型的。
どうせプレミアムっていっても一般的だとだいたい1kg1000〜5000円くらいのくせに
それを551が値段のせいであげられないとでも思ってるのかねｗ
その程度の餌代でどうこう言ってる時点で貧乏丸出しｗ
必死に月数千円の餌代工面してますってのがバレバレ。
こんな奴が多いから、他で聞いた方がいいと思うよ。

>>565
本当のプレミアムが何か教えてください。

>>565
自演乙

煽り厨ってｗｗｗｗｗそれお前だろっｗｗｗｗ

ああｽﾏｿ('A`)
>>568は>>565に対するレスな

ｗｗｗｗｗや('A`) の方が余程馬鹿っぽい

>>570
これ以上荒らすなよカス

映画マスクとかで従順で賢くカワイイ犬キャラの、ジャックラッセルに憧れて
実際のジャックラッセルがどんだけコマンド入らんペット不向きの大変な犬か
ナンも調べず考えずにイメージで飼いはじめるガキ青年多いからなぁ・・・
いや>>551の事言ってる訳じゃないけどｗ

ジャックラッセルについて詳しく調べる程度の検索能力あれば、
小麦レスのフード位幾らでも調べられるし、
これとこれ、どっちがいいの？位に絞り込んだ質問になるとは思うけどね。

>>571
これ以上煽るなよカス

ナチュラルハーベストに変えたら、便が黒くて緩いんだけどこのフードはこんな感じですか？
ウチのに合わないのかな？

>>574
よほど酷い事にならん限り、3ヵ月は試さないと結果は分からんよ

>>575
吉岡信者？

>>572
粘着質の45歳ニートとはお前のことか！

一昔前は
通常プレミアムフードって第一主原料が肉類で出来てる製品の事を言ってた。
スーパープレミアムフードになると第一、第二主原料まで肉又はその副産物で
占められている製品の事を指す・・と記憶してたけど今はアレルギー対策とかで
色々な商品出てるから値段と原料見ながら自分で決めるしかないよね。
ちなみにうちの店マ●ビット￥９８０(８�`だった？)で売ってるけど利益￥７０くらい
某スーパープレミアムフード7.5�`の仕入れ￥２３００(正規品)。
仕入れの時点で2.5倍くらいの差が店頭で５倍以上の差になる。
ショップに限らず獣医だって処方食以外に置くくらい儲かる仕組み、基本的に全国共通の
販売価格だからマ●ビットみたいに値崩れしなくて扱いやすい。

副産物使用フードがプレミアムフードの上の
スーパープレミアムフードに崇められるスレはここですか？

医者って医療のプロではあるだろうけど
飼育のプロではないからペットフードのことは別のところで聞くべきだよね

犬なんか何食っても同じだっちゅーの

>>581
この人って何時代の人ですか？

2007/09/01(土）に書き込んでいるのだから、平成の人なんだろうね

吉岡とdogdaysコラボレーションのオリジナルフード使っている方いますか？

吉岡とdogdaysコラボレーションのオリジナルフード使っている方いますか？

>>585
【賛否】手作りドッグフード・吉岡油糧【両論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170833002/
【手作り】国産無添加ドッグフード【自然食】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186603200/

>>545さん>>527です
届きましたか？
うちは今のところ、悪く感じるところがないので、このまま継続しようと
思ってます。

>>583 = >>581

>>588=>>582

トコフェロールって悪いんですか？

赤白青

トリコロール

赤ちゃんのお尻とか首筋にポンポンッとね。
昔は床屋でもうなじにやられたなぁ

シッカロール

永ちゃんと言えば。

>>581
お前何でここにいる？

アボシニアはどう？評判いいかな？使いたいので悩んでます

>>597以前アボシニアを間違って買ったことあります。
まだ１歳過ぎなのに棚にシニアが紛れ込んでて買ってしまいました。
袋あけて気づいて一袋だし食べさせちゃいました。
シャンプー後、ものすっごい毛艶ピッカピカのサラサラになり最高でした。
続けて食べさせたいぐらいでした。

アボ、穀物多すぎ
混ぜるようくらいで使うほうが良くない？

確かに。
黄土色のべっちょりうんこになるからな。
アボは混ぜるが吉。

肉上乗せがぜんていなのかね、アボン

アボは熱湯掛けてふやかしてあげてごらん。
消化が良いし食い付きも良くなるよ。
最初はうんち軟いかもしれないが犬の消化器官が慣れてくると普通になる。
それでもビートパルプ入りのフードに比べると軟いけどね。

アボシニアは大型犬には最良に近いフードだと思う。次点でヤラーかな。
野生動物(獲物の内臓とか)の体温である38〜40度くらいで与えられるフードが
嗜好性が高く消化や健康にも良いと思う。

アボダーム・ヤラーはメーカーの与え方にも書いてるが
ふやかして与えることが出来る。
ふやかして異臭がするとか油が浮いてくるようなフードは健康を阻害するよ。

そもそもドライフードをそのまま食して冷たい水ガブ飲みってことが良くない。
胃の中でフードが膨張する上、冷たい水で胃液が十分に消化能力を発揮できない状態は
腸の短い犬にとって物凄く消化器官の負担になるはずだ。

あと、活動犬とかじゃなければ穀物主体の方が良い場合が多いよ。
特に室内大型犬(レトリーバー種)は肉主体は弊害が多い。

餌一流
躾三流

某フード、ふやかしてあげてるんだけど、中に毛が入ってる。気になったので
販売店に問い合わせたら、薬液に浸けて毛を溶かすメーカーが多いなか、
このフードは薬液を使ってないので、どうしても毛が入ってしまうとの事。
成る程と思って（毛だったら消化されずに排出されるだろうし天然のものだし）
そのままあげてるんだけど、完全オーガニックをうたってるメーカーって
どうなの？ヤラーとかソリッドとか、毛はいってない？

ニュートロでさえも毛がはいってた希ガス

素朴な疑問ですが、みなさんウエットはあげてます？
犬飼ってる友達はビタワン、SD、ピュリナなどあげてるものはバラバラですが
みんなウエットはあげたことないと言うので。
食欲不振のときにあげるとか、たまのご褒美的にあげてるとか、週何回かあげてるとか？
うちの場合ネイチャーズバラエティ、グリーンフィッシュなどを何となくたまにあげてます。

>>604
ソリッドは今んとこ入ってるの見たこと無い。
アーテミスは入ってた。

>>604
アボダームは入ってたことがないねぇ。

いちいち毛を気にする奴って何なの？人間が食べてる鶏肉だって
スーパーで売ってる鳥の肉だって、よく見ると付いてるのあるし
焼き鳥の皮だって、よく見ると付いてるのあるし
ケンタッキーのフライドチキンにも稀にあるじゃん

>>609
多分中に入ってたのは鶏の毛じゃないんじゃないか？
獣毛っぽいのが入ってたんだと思う。

で、>>604
人間の食用の牛肉や豚肉、羊肉なんかで毛が付いてるのって売られてる？
もしくはそれらの肉を使った食品に獣毛が入ってたらとんでもないことになりませんか？
「うちのは薬品で溶かしてないから」って説明で納得されますか？

毛が付いてるってのは「肉」じゃなくて「皮」つまり「副産物」を使ってる証拠なんです。
「うちのは薬品で溶かしてないから」なんてのは言い訳、ごまかし、話のすり替え。

みたいなことをドッグフードの批評っぽいこと書いてるどっかのサイトで読んだ。

>>609
誰も好んで毛付きの食べ物なんぞ選ばねーよｗ
>ケンタッキーのフライドチキンにも稀にあるじゃん
稀にだろ？
毛だらけの状態だったら食う気しないよね？

ちなみにうちはアボをふやかしてあげてるけど
毛は見たことないな。

実際に効果が丸見えだったのはあぼなんだがなぁ

>>604
アボは乾燥粉末だから。
羽も嘴もなんもかんも粉末。
ケーナインは食用部位生肉使用だったけど、販売中止。

毛は薬品なんぞ使わずとも表面軽くあぶるだけで除去できる。

>>604
同じフードかなぁ。
リコール問題で、変更したんだけど、
フードから毛みたいのが出てることがあって、気になってた。
そういうことなのか。ありがとう。

ドライに熱湯かけたらだめだよ。
もともとそのまま食べるように作られてるからそんなことしたら栄養が壊れる
ふやかすなら水かぬるま湯くらいにしといて

毎日カップラーメンが主食の日清の元会長安藤百福さんは長生きしたよ

毛っていっても大小いろいろだしな
もう少し具体的に書きなされ

毛やプラスチックが入ってたって書き込みはどこの掲示板でも見るんだけど
そういう場合はピクトでもいいから画像貼ってくれまいかと思う。
何の毛でどの程度入ってたのか、本当なのかどうかも分からない。

ウンチが比較的に少ないドッグフードを教えて下さい。

毛はふやかしたフードからヒゲみたいにポツポツ生えてる感じ。その時によって
少ししか入ってない時といっぱいの時とある。黒い毛。細いヒゲみたい。

わかったからpitaでも貼れ

あ、犬は調子良さそうだし、フードを変更しようとは思っていません。
ウンチきれいだし。ただ、他のメーカーはどうなのかなと気になったので。

>>233にアズミラで同様の報告があるし、
以前は毛の混入といえばナチュラルハーベストが定番だった。

異物混入勝手にまとめるけど
公式にビニール片・ゴム混入を認めてたのがハーベスト、フィールドゲイン
http://yamadaya.daa.jp/vangard.htm
http://www11.plala.or.jp/N/sub13.html

公式に異物混入（つか、エトキシキン）を認めてたのがネイチャーズバラエティ
http://www.n-v.jp/info/info-20060630.html

公式に虫混入を認めたのが
フィールドゲインは店長ブログ2006年08月17日、蛾とその幼虫のとこ。
楽天で売られてるOEM先のフードに羽と虫混入のレビューがあった。
http://fieldgaines.ocnk.net/diary
須崎のおやつが茶〜黒の昆虫。ってもしや・・・
新ドクターズサポート（須崎）はイヌクニヤのOEMという噂がある。犬肉屋じゃないよ。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/1derland/owabi.htm
アニマルワンはメルマガでグリーングレインの虫混入を謝罪。
それをユーザーが激怒してブログやmixiに書いていた。

証拠はないけど毛の混入については確かにハーベストが多いね。ユカヌバも。
アーテミス、アズミラ、イノーバ、ナチュバラなども書き込みは見る。
プラスチックやゴムはＴＷ、イノーバなどいろーんなブランドで
吉岡はいろーんな異物混入の書き込みを目にした。

ってかさ、プラスチック片とか異物混入は人間の食品でもよくあるよね。
新聞に頻繁に回収通知とかお詫びとか載ってるよね。

プロステージは？名前出てきてないんですけど、どうなんでしょー？

なんか毛が入ってるのって他のモノも入ってそうな気がしてイヤなのは自分だけ？
アーテミスもボッシュも良さそうと思って使って見たけど途中で止めてしまったよ。

初カキコですが、
家はナチュラルバランスを使っていて
愛犬も気に入ってるんですが（嫌いなものはいっさい食べません）
これって体にいいんですかねー？

体にいいと食いつきがいいは別物、とこの板で教えて頂きました

犬が「このフード、毛が混じってるからイヤだ」って態度を取りましたか？
私が散歩に行く公園では他所の犬が抜け落ちてるハトの羽を食べまくってます。
飼い主は叱ってるけどお構いなしに見つけると食べてるのでよっぽどお気に入りなのか・・・？

体に良くて、異物混入がなさそうなのはどこですか？

アボダームが良いと思う

ドッグフードスレでも書いたけど、アボは>>625のスパットの店長がブログで
フィールドゲインに蛾が混入したときにこんなこと書いてた。

>当社のドッグフードは、原材料から、一切使わないのです。
>なぜなら、無添加とお客様と約束しているからです。
>当社調べでは、虫が湧くドッグフードは、うちの物と、プロプラン、アボダームのものだけでした。
>（調査は、国内で販売されている、プレミアム、無添加品）
>虫は、僕も嫌いですけど、殺虫剤が入ったフードは、もっといやです。

原料欄に「塩」って書かれてると「塩入り粗悪フードだ」とか大騒ぎするのに
「チーズ」とか書かれてても全く気にしないフードジプシー達

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　ハァ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>634
なんとなくその店長さんの言い訳のような気もする。
だいたい最初に蛾が卵生み付けるからそれが増えて虫がわくんじゃないのかな。
米とか農作物とかはしょうがないだろうけど。
蛾が居ない環境でフード作ってれば虫もわかないような気が…

派愚スレのﾊﾞﾊﾞｱどもなんかが、毛の混入を毛嫌いｗしてるが、
僅かな毛の混入のどこが悪いんだ。
毛が気持ち悪いと言うのは人間の自己愛的感覚。
毒でもないし、そもそも犬自身はなんとも思っちゃいない。
AAFCOでも不可避的な毛の混入は認められてる。
第一、長毛種の犬なんか自分の毛を舐めて一杯呑み込んでるだろ。
費用対効果の観点から言っても、毛を除去する意味は皆無。
企業姿勢としても、訳の分からんアホ消費者に媚びるために毛を除去して、
そのコストを商品価格に転嫁するような企業より、
僅かな毛の混入はドッグフードとして無問題として製品価格を抑える企業の方が、
遥かにマットウだと思えるのだが。

いや、別に、そこまでアンタ熱く長文にしなくともｗ
別スレじゃほっとけばよろし。

>>637
うん、私もそう思ってるよ。謝罪する側が言うことじゃないし。
熱狂的ﾌｧﾝｼｰが庇って言うのはまだ可愛いもんだけど。

話題に上がってないけどビルジャックって良いかな？
結構喜んで食べてるけど。

プレミアムと呼ばれるフード類をネットで購入してる人は
どんなショップ使ってるんだろう？楽天ショップたまに在庫切れてたり不便だ…

あげ

>>642
うちはゆーほ、myDOG
ゆーほは発送が早い。品切れもあるけど回転も早い。
マイドッグは発送遅いけどサンプル会員になってるから。

ビルジャック、BHA（毒）入り

>>645
その書き方は危険だと思う。

dog

>>645
BHAは犬には前胃がないから影響ないっていう説もあるよ

ゆーほって何？

>>641だけど、落ち込んだ…
そんなの食べさせてた自分が信じられない。
友人鰤が使ってたから試供品貰ったんだけどもうあげられないな。
良いフードは何だと思う？

>>650
あんた人の意見に踊らされすぎな人っぽいから
そういう人は自分で調べて自分で結論出すのがいいと思うよ

>>645
BHAなんて人間自身日常生活で毎日のように摂取してるんだから気にするなよ

BHAごときで毒なんて言ってたら、合成or自然派の酸化防止剤を
使ってさえ酸化と縁を切れないドライフードは猛毒ってことになっちまう。

>>648
説って言うか、まさにBHAがラットの前胃に癌が発生したことを明らかにした名古屋私大の教授が
前胃のない犬や人間などには発がん性は認められないということを発表してるんだよ。

ドッグフードも化粧品も、添加物の危険性の一面だけを強調してメーカーが宣伝に使うんだよね。
夏に室内でふつうに保存して開封後一ヶ月以上たってても平気であげるような人は
BHA入ってる方がいいんじゃないかと思う。酸化したフードの危険性の方が高いでしょ。

うちは外食以外、食品、日用品、犬用品からもBHAやタール色素は避けてるけど
ペットフードのBHAを毒だとかひどいとか言う人って、ペットの身体拭くウエットタオルみたいのとか
シャンプー、経皮性吸収もあるから消臭スプレー、芳香剤、香水もBHAほとんど入ってるし
そういうもの全部ちゃんと成分見て避けてからフードのこと騒いでくださいって感じ。
アレルギーがどうだとか言って煙草吸ってる人もいるけどペットと副流煙について調べてほしいし
ついでに食物アレルギー自慢の何でもフードのせいにして騒ぐ人もウザい。

BHAのADI(Acceptable Daily Intake)は0.5mg/kg 体重/日。
因みにADIは最大無作用量の100分の１､つまり不確実性係数=100。
暮らしの手帖の試験においてドライフードで最もBHA含有が多かった
ﾍﾟﾃﾞｨｸﾞﾘｰﾐｷｻｰでBHA含有量は､2.67mg/kg。
ここで50kgの犬が500g/日のドライフードを食するとすると､
ADI＝0.5mg/kgＸ50kg＝25mg
実際のBHA摂取量＝2.67mg/kgＸ0.5kg≒1.3mg
つまり､ADIの5.2%、最大無作用量の0.05%しか摂取していないことになる。

要するにドッグフードに入ってるBHAの量なんて、全く心配無用。
ビルは良いフードだよ。

>>650です
皆ありがとう。昔とあるフードでひどい目に遭ったから臆病になってたみたい。
調べてみて、昨日病院でも相談した。本格的にあげるかはこれから決めようと思う。
うん…本当にありがとう。

>>656
そのとあるフードとどんな目にあったかkwsk

>>657
ﾍﾟﾃｨｸﾞﾘｰのｳｪｯﾄﾊﾟﾋﾟｰ。食後３時間でアレルギーを起こした。皮膚が赤く腫れて、１年は苦しんだと思う。
飲み薬・塗り薬でなんとか治まった感じかな。
あと、多分それ以来ｳｪｯﾄﾀｲﾌﾟ食べなくなった。これが１番悲しい…
それからフードに慎重になって、ビルを貰って今に至る。

ウェットタイプ食べない犬って・・・？？

牛生肉や馬刺し、茹でたササミや砂肝の類とかも食べないんかな？

ウェットタイプなんかわざわざ与える必要性がないような。。。

シニア用に替えずにサプリなどで補うとしたら
ここのこのサプリおすすめ、ってある？

>>661
歳を取るとまず関節が心配だから
PBグルコとかふりかけてる
あと最近はおやつ式のサプリ（ジャーキーになってる）のもあるね
うちのは喜んで食べてた

…でもスレ違いかもしれない

>>649
ﾔﾌｰ掲示板のドッグフードトピや、ここにたまにリンクされてる北の掲示板でよく名前出る。
サイエンスとかも売ってるけど、プレミアムのラインアップが良くて
店長が独自にフードを検査に出すこともある。

>>662
フードメーカーもサプリ出してるとこあるし、ここでサプリやおやつもやりたいけど駄目かな。
サプリスレは立ててもすぐ落ちそう。

民間のサプリ検査機関ではアメリカでも日本でも定評のあるコンシューマラボで
ちょっと話題になった、関節炎対策用サプリメント１１製品検証
http://www.consumerlab.com/ja-JP/results/gluco-jp.asp
いぬのサプリ骨と関節（徳用） サントリー
グッドペットシリーズ、関節の健康 FANCL
ユニ・チャーム　ペットケア　サプリメント　腰・関節の健康、の、簡単な検査結果がある。

サプリもメーカーごとにいろいろあって迷うところだし
シニアのサプリなんかはここで使い勝手聞けると正直助かるなぁ。
やっぱり関節のサプリは必須だよね。

効いてるのかどうかわからないでつけ続けてる育毛剤みたいなもん

>>665
お前↓カキコしただろｗ

502 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 20:16:55 ID:BQhmx7Ik
ディスカウントストアで安売りされている「薬用トニック（医薬部外品）」から
「医薬品」として売られてる育毛剤までいろいろ試しているが
はっきり「これはイイ！効果ある！」と思ったことがない漏れは
育毛剤ジプシー

使っても使わなくても同じなのか？と思いつつも「使ってるからこそ
まだこの程度で済んでるのであって、使ってなかったら今頃ツルッパかも
知れない」と思うとやめられないし高くても良さげなことが書かれてると
ついつい買ってしまう。

多分フードジプシーの人も同じような思考だよね？

はっはっは！

そだよ。
でも言い得てない？

アズミラみたいなシニア用とかタイプ別にない場合は
他社のシニア用に切り替えたりしてますか？
サプリで補助したり、してるのかな。
他社のフードなかなか合わないし手作りに自身ないしで今後が不安…

アカナってどうなん？

ウチの１０ヶ月は、ずっとサイエンスプロだったけど食いつきが悪く、かといって
どのフードが良いのか決められずに今まできましたけど、たまたま行った某有名ショップで
プリセプトプラスを薦められてしばらく試したら、非常に食欲旺盛になりました。
そのショップで「サイエンス？？あれは生ゴミだよ。」と言われました。生ゴミって、、、、

しかし、うちの先住犬シュナはずっとサイエンスでもう１５歳だけど今だ健在です。

ほんとドッグフードって難しい、、、

BHA避けてビタミンCとかEを参加防止に使ってるフードを使ってる奴って何なの？て思う

>>672
・・・何で？

>>673
遺伝子組み換えの食品避けて中国産をわざわざ食べてるようなもん

はあ？意味分かんない。

うちがあげてるのはプリモーディアルで
バンガードに電話して原材料と添加物の由来を聞いたら
中国産は不使用で、ビタミンはオランダの会社のものだと言われたよ。

まぁ自分の知能の低さを棚にあげて意味わかんないとかいわれてもな

例えもわからない馬鹿みたいだし

>>672
ビタミンＣやＥって問題あり？ごめん教えてくださいorz

>>676
その「例え」の根拠を求めているんじゃね？
ビタミンCやEの毒性を挙げる必要があるかと思うが。

　　　　　ﾎｪ?　　　　　　　　　　　　ﾊｪ?
　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　　
　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　 　
　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　 　
　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

ペディグリー野菜入りをお湯でふやかしてシーザー１／２缶を混ぜあわせたのと、
犬用ミルクにチョビワンフレークちょっとだけ浮かべて飲ませてる。食後はアキレ
ス腱１本。もう成犬なんだけどね。全部おとんのこだわりメニュー。
んで、健康診断受けさせたらすごい良い状態ってほめられた。それにミルクが良い
のか毛がつやつやでやわらかいよ。

>>678
馬鹿なのはしかたないとして
>>675はもう少し謙虚な態度じゃないと誰も教えてくれないだろうな
教えてやる義務なんてないわけだし

また変な奴が出てきた

>>681
678だが・・・俺が馬鹿とかｗ
単なる>>675の代弁だということに気付かない馬鹿に言われてもな。

あと、義務は無いが、「単なる煽りっぽいことをするだけが目的のガキ」と相手に思われることもあるんじゃね？
その否定は説明することでしかできないわけだし。
で、説明できた瞬間に相手の馬鹿が確定するだけ。

↑>>675の気持ちが予知できるエスパーなんだからお前が>>681の代弁もすればいいんじゃね
うざいよ粘着

予知とかｗ
つ 「予想」

粘着とかｗ
つ 「鏡」

それぞれ置いときますね。
んなことはどうでもいいから、ビタミンの毒性をはやくー。

カークランドってどーなんでしょうか？

ぶった切りごめん。
アーテミスの中・大型犬種仔犬用フードに

>幼年期に必要以上のタンパク質を摂取すると骨形成不全症にかかる可能性がある
>中型犬・大型犬のための幼年期専用フード【アーテミス　ラージブリードパピー】です。

とあるのだけれど、カルシウムを取り過ぎるといけないのは解るが、
蛋白質の取り過ぎも骨形成不全になる？
確かに太ればなりやすいとは思うのだが・・・。

ボッシュはどう？いいかな？

れセピーに替えてウンチが多くなったような。。。

ボッシュもウンチ増えるよ。

キャネディとか使ってる人いるかい？
ネットで見た限りは悪くはなさそうだが
安いのが心配だ。

あーだこうだ言う前に一番少ない量の餌を買うか、サンプルを通販サイトやメーカーに
送って貰って食べさせた方が早いんじゃ無いのか？

同じ種類の犬でも好き嫌いがあるよ。うちのダックスは姉妹で好きな餌が違うし、同じ
餌でもウンチの硬さが全然変わるから。

>>685
片方は予想できて片方は予想しないのなんでだろーなんでだろ

それはお前が自演だからww

>>693
自演とかｗ

つ 「馬鹿の言い訳を見たい」


とりあえずコレ置いときますね。

>>694
つ「2ch粘着ニートの即レスｷﾀｰ」

>>694
じゃがいも必死すぎるよじゃがいも
また荒らしてスレ潰すきか

>>695　はいどーぞ「鏡」
>>696　なんだそれ

くだらねーことで話逸らしてないで、とっととビタミンの有害性を書けよ。

>>697
くだらないことで煽ってる前に
教えてほしいなら教えて欲しい態度で頼め
お前みたいな礼儀知らずの馬鹿は教えてgooでもしてろカス

>>697
お前が特定のレスを待ち構えて粘着してるのと馬鹿なレスに対してレスをつけた俺とは根本的な違いがあるわけだがそんなこともわからないのかこのﾁｮﾝは？

>>698
教えて欲しいとかｗ
つ「書けるなら書いてみろやカス」

>>699
根本的な違いとかｗ
つ 「同上」

ほれ、とっとと書け。

>>691
実家の犬（中型2匹）が先月から食べてる。
どうも食いつきが悪いみたい。
ただ、夏バテとかもあるから一概には言えないけど…
今まではアズミラだったけど、キャネディ安いからそっちに変えたんだけど
今のところは何とも言えん。

>>700
だめだなこのキチガイww
誰も教えてくんねーよwww
その逆切れした態度じゃ一生白痴のままでいろカス

>>702
お前は何度書けば理解できるんだｗ

つ 「書けるなら書いてみろやカス」


全部に反論してやっから、とっとと書けよ。
馬鹿にはここまで書かないとワカランかｗ

>>703
やっぱ特定のレスにだけ反応して粘着してんじゃねーかカス
これが常駐じゃなくてなんなんだ？
「書けるなら書いてみろやカス」じゃないんだよボケ
お前が無知なんだ
お前に対してわざわざ対して義務は発生しないんだ
ググレカス

馬鹿はここまでいわないとわからないんだな死ねwww

|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>700
じゃがいもうざい

>>704
つ 「実は知らないのだという事実を否定することにはなっていない」

ま、教えてやったつもりが反論されて撃沈なんてのは恥ずかしいしな。
無知は議論にならないように注意するのが常套手段ってやつ？ｗ

>>706
よっぽどアウトローな親に育てられたんだなw
それとも片親か
まぁここまで礼儀知らないのは親の責任でもあるわな
馬鹿な親の種からは馬鹿しか生まれないしな
社会にでたら無知だから逆切れすれば誰でも教えてくれると思わないことだな
こういうのが注意されたら人殺したりするんだろうなぁ

>>707
うはｗ礼儀とかｗ
も一個 つ 「鏡」

おほｗ片親とかｗ
つ 「懐かしい煽りだなｗ」


どんだけ〜ｗ

じゃがいも得意の鏡攻撃
こいつは語彙が少ないから苦しくなると鏡しかつかえない

語彙とかｗ

つ 「それ以上のことが必要かい？」


も少しマトモに反論できてからどーぞ〜。

つか、じゃがいもってなんだ？
誰かと勘違いしてすっかり同一人物だと信じ切っているのか？

もしそうなら、どんだけ妄想家なんですかｗ

マトモにこいつは反論できると思ってんだ
鏡だけの鸚鵡返しのくせにww
どんだけ馬鹿なんだろうなぁ・・・

じゃがいもじゃないならふしあなさんしてみろ
妄想か妄想でないかわかる
いい加減お前の文体はみんな知ってるんだよキチガイ

>>693->>713
自演乙ｗｗｗ
スレに人いないからって一人で盛り上げようとしてくれなくてもいいよｗｗ

>>713
ふしあなねぇ・・・お前がやったらやってやるよ。
だいたいこっちは同一人物だと妄想されても何の問題もねーしな。
お前のような妄想家を笑うだけのハナシよｗ

つーかしばらくセキュリティなんだっけ？のAAを見てねーから、やり方も書いとけや。

>>712
うはｗ

つ 「決め付けて逃げるパターンキターｗ」

>>716
全くお前なんですけどw
きちんと人様におねがいする態度でやってみたら
お前の態度じゃグクれカスとしかいわれないよw

>>717
イミフｗおねがいとかｗｗ

こっちは一度もそんなこたーしてねーよ。
間違った知識で馬鹿丸出しもいい加減にせーｗｗ

逃げてるからやっぱじゃがいもだな
まだ粘着してんだな

逃げると称して自分がやるべきことから逃げるってのは・・・

ふる。

お前がやったらやるっていうので相手がやっったら逃げるやつしかいない
だいたいお前が否定してんだから自分でアリバイ証明しろじゃがいも

なんだこの低脳丸出しの連中は…。
くだらない言い争いを楽しんでるとしか思えないよ。
生活に不満でもあるのか、人付き合いが上手くいってないのか。
自分らでバカバカしいって思わないのか、暇なのか、なんなんだ。呆れるよ。

>>718はとても楽しそう

>>721
頭悪いな。
お前が「俺にとってはどうでもいいことを」疑ってんだから、
どうしてもやりたいなら付き合ってやるよ、と言ってるだけなんだが。
やらないなら、勝手に妄想してればよろしい。

>>722
そそ、少なくとも俺は愉しんでいるだけ。

ドライフードで水に入れると沈み、水でふやかすとぐちゃぐちゃになるフード教えてください。

水に沈むのは知らないが、カナンは一時間くらいでふやける。
そうなると潰すのも、ぐちゃぐちゃにもなるよ。レンジで暖めると匂いが出るんで、食いつきもよくなる。

ドッグフードスレでもちょっと前にビタミンCのことで粘着してた人とか
フード全般を危険だと否定的な人いたみたいだけど
キャットフードスレみたいに、ドッグフードの安全性スレでも立てればいいのに。

【BHA】キャットフードの安全性【BHT】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1133482137/

BHA、ビタミンCとEで酸化防止するかどうかのメリット・デメリットくらい
分かってる人がほとんどで、そんなもん自分でもう結論付けて
その上でプレミアムの情報交換するスレだと思ってた。

【安全性】ペットフード【教えて】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1181664342/

【毒入り】 ペットフードのリコール 7【危険】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182503047/

>>724
顔とＩＤ真っ赤にして暴れてるお前もな
うざいから失せろ

>>729
うざいとかｗ

つ 「オマエモナ〜（懐）」


でも、この程度で暴れてるってのは・・・なに？2ちゃん初めてのヒト？

２ちゃんは“ベテラン”の方が恥ずかしいよ…

つーかドッグフードの話しようよ

なに？初めて以外はベテランになっちゃうの？

つ 「すげえ」


誰でもイイから、とっととビタミンの有害性について論理的かつ明確に回答してくれ。
んでもって、それに対しての反論をさせておくれよ。

ループもいいけど、そろそろ確定させておいていい？
回答しないなら、俺に反抗してるお前らは、

「無知なくせに>>674>>676のような書き込みをしちゃって引くに引けなくなった馬鹿と同じ」

ってことで。

キチガイの耳に念仏
このファビョがいつまでも暴れるようなら通報しかないな

>>722
ラブラブなのに邪魔しちゃ悪いよ？ｗ
チャット状態だったんだから

>>727
そうじゃなくて、多分
「VCの生産の８０％が中国産」と言うのを聞いて、
中国産？！中国産は毒なのよっ！とにかく危険だわっ！きぃぃぃーっ！

と脊髄反応で泡吹いているだけだと思うよｗ

ああ〜〜っ！だらだら書いてるうちに私が、２人のラブラブを邪魔しちゃった・・・orz

馬に蹴られてきます・・いま馬いないから、犬に蹴られてきまっす・・

>>728
それはリコールに関しての安全性スレだから
BHAの議論はスレ違いって話題もあったよ

最近フードスレが荒れてんのは同じ人が暴れてんのかな？

>>734
相手が正論になることを予想できるなら、議論になるような意見は避けるべきだな。
だからその点はお前正解。
もし自分が正論だと信じるなら、とっととビタミンの有害性を主張してくれ。
俺はそれに論理的に反論させてもらって（たぶん）終了。
何度も書いてるのに、なんでビタミンの有害性について
「○○だから有害」と論理的（当たり前）に主張しねーの？
だからこっちはオマエラに「できねーのにチョーシこくでねぇよ」となるのにさー。

>>735
>中国産？！中国産は毒なのよっ！とにかく危険だわっ！きぃぃぃーっ！
>と脊髄反応で泡吹いているだけだと思うよｗ
なんとなくだが、相手を間違っていないかナ？
念のためだけど、それは俺じゃないからね。
分かってたら余計なことスマン。

>>732 うわ、なんか八つ当たりされてる。
ラブラブ邪魔してごめんね。
じゃあ引き続き喧嘩してて下さい…。

BHAの安全性はさしあたって結論でてるだろ
人間の食品に使われてるんだから。

>>738
ファビョっててこっちの言うこと理解できないかもしれんが
ビタミンなんて俺は一言も書いてない
うざいからビタミンスレでも立ててそこでやればいいだろファビョ野郎

酸化防止剤の話になると必ず「ＢＨＡは毒」って書く人がいるからその後話がループになるんじゃないの。

そろそろフードの話に戻って欲しいんだけど…

ビタミン君が必死に粘着してスレ潰したいだけだろ。
ビタミンの有害性を書けとかは口実延々と粘着してこのスレが機能しないようにしたい三流業者や吉●だと思われ。

>>739　ベテランは恥ずかしいとか煽っておいて八つ当たりとかｗ
>>740　そんなことはどうでもよろしい。

>>741
お前の発言なんぞはどうでもいい。
ビタミンの有害性についてマトモに話せないくせに調子コイタ発言をしたヴァカを俺が弄ってるだけ。
で、その俺に対してお前のようなカスがイチャモン付けてきただけ。
で、俺の意見に文句があるなら、代弁でもいいから回答しろよってだけ。
できないクセにシャシャリ出てくるガキってのはどこにでもいるし、
それは構わないと思うが、せめてその事実は自覚してもらおうと思っております。はい。

>>742　少なくとも俺はそんな話はしていない。

>>743
お前を含め、誰もビタミンの有害性について論理的説明を行わない。
なのに>>674>>676が正しいとするのなら、それは間違いよーんってだけ。
もちろん、俺はお前らの反論が無くなった時点か俺の意見が誤っていた時点で消えるから心配イラネ。
だからとっとと「口実」とか書いてねーで論理的に説明してちょ。
今のままだと、俺の口実と書くことで自分が主張しなくても済むようにしているだけの「口実」に見えるよ。

繰り返すけど、きっちり説明できるならきっちり消えてやるからさー、いつまでも逃げてないで、はーやーくー。

真性キティ

>>745
それは煽りのつもりなのか・・・？ｗ
そういう書き込みをする奴はどこでも絶えないし全然構わないが、一つ聞きたいことがある。

「それで相手が悔しいと感じるなどと、本気で思っているのか？」

朝からずっとやっててニート？引きこもりの人？それとも男を装ったおばさん？
どれにしても性格的に問題のある人ってことは間違いないみたい。

>>747
前段と後段が結び付きません。
よって、「前段は無関係で、性格について罵りたかっただけ」となります。
何も反論できないのに相手を貶めることだけはやめられない。
う〜ん、虚しいね。

また質問。

「それで相手が悔しいと感じるなどと、本気で思っているのか？」
「俺の（書き込みについての）性格は演技である可能性がゼロとしてしまった根拠を述べてください」

はい、どーぞ。

>>748
演技にしろ、演技でもそこまで執着してるのはリアルのあんた。
どっちにしてもキチガイなんだよ。

>>749
つまり、キチガイを演じている役者はキチガイだという理屈ですな。
ほほう。
そりゃーすげえ。
つまり、時代劇・・・たとえば三戸光圀を演じている役者は、数百年前のその人物と同一人物ってことね。
ほほう。
そりゃーすげえ。

マジで言っているのなら入院をお勧めしますが、まさかー違うよねぇ・・・どう？ｗ

必死だなww

いったい何が起こってるんだ…
ひどいな、こりゃ

>>725
確かビルジャックが水に沈んで、ふやかすとぐちゃぐちゃになったと思う。
記憶ちがいだったらゴメン

あまりのひどさに、もう誰も何も言わなくなったみたいだね。ﾁｰﾝ。

>>751
「極めて真面目」との違いを述べることができたらおｋ。
できなければ、「必死」とすることで自分の優位性を確保したいだけの馬鹿確定だょｗ

>>753
単に反論できなくなった、という可能性を払拭した理由を書いてみそｗ


オマエラ、よえーよｗ

もっと目立つようにあげといてあげる

>>754

　　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 　　　　
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}　　＜基地なんだから落ち着きなさい
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　　 ＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

なんつーの？


・・・で？

>>754
>オマエラ、よえーよｗ

理由も説明もおまえなんぞにする必要もなし。
勝手に知りたがってろ。

きちがいに対して通りすがりに一言「馬鹿じゃね」ってのと同じ。

>>758
いったい何度書けば理解できるんだ？

「知りたがったことなど一度もないナｗ」


まったく・・・ヴァカを自慢するのもほどほどに、な。

しかし気持ちの悪い人だな。
どんなブッサイクな面してるんだろ、
言ってることもツマラナイから、さてと風呂にでも入ってくるか。

一生やってろ、カス。

>>689-690
便が増えるのはどうなんですか。硬くない、適度にやわらかい便。
これはいい傾向？

>>761
ボッシュの時ウンチは１日４〜５回程。
硬さは普通でした。
臭いも控え目だったような。

このキチガイはvipと勘違いしてるんじゃないか
くる奴全部にレス返して

>>760　捨て台詞乙。

あげ

ニートのビタミン君が寝る時間以外ずっとくだをまいて暴れてると聞いてやってきました

>>766
>746を参照のこと。

>>763
そこのお馬鹿さんは、
「自分へのレスに対してレスを返すのがキチガイだという根拠」
を書いてみそ〜んｗ

面白い面白い。

ビタミンくん(っていうのか？)こいつずっと消えないでほしい。
>>744で『無視されたら逃げる』『論破されたら逃げる』といった内容の公言をしているので、希望としては引き続きこのままみんなが無視も論破もしないでいてくれると楽しめるんだが…。
生かさず殺さずな程良い距離を保ち、ビタミンくんを常駐させてほしい。
週１か２ぐらいで見に来られるから、また来週来て、騒いで盛り上がってるのをまとめ読みするから。
さっきに続き、またあげるの手伝ってあげる。
ビタミンくん負けずに頑張ってくれ。

>>769　それで楽しめるならお得な感じ。

>>770

　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :}
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　なるほどなるほど･･･
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼












　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r {:: : : : :i　／"　'＼i: : : : :}
　　r |_,|_,|_,|{: : : : | (・ )　 (・ )､|: : : ::}
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　　　で　？
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　,´⌒⌒ ）| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!（ｰノ￣i-/ﾞ ｲゞ
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　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
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　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>771
>746参照のこと。
ループはご自由に。

ここに粘着しないで自己紹介板にでもいけばいいのにこの馬鹿

>>772
それで相手が悔しいと感じるなどと、本気で思っているなんて思っているのか？

>>772
まあお前のようなタイプは
悔しがってるって思い込まれるのが悔しいから
悔しくはないってことを主張するんだよな
結局悔しがってるんだよ
レスしてる時点でね

>>773　なんで？
>>774　俺はオマエラに悔しいと思わせる必要はないよ？
>>775　推測の域を出ることができたらまたおいで。

>>776ってほんと朝から気持ち悪い人だね。
あ、一人ごとだからいちいち返事いらないよ。どうせ同じことしか言えない脳なしだから。

>>777　同じ内容に何の反論もできない馬鹿乙。

>>778
反論待ってんの？自分へのレスが気になって仕方ないみたいだが
おまえみたいなキチに反論する必要ないよ？

みんなおまえみたいな痛々しいキチを嘲って通りすぎてるだけだから。

>>779
何度も何度も書くけど、

「できるものならやればあ？」

ってスタンスね。
ようは、できないお前のような馬鹿の遠吠えを聞きたいだけなのねー。
ま、互いの利益が一致しているならそれでおｋおｋ。


しかし、通り過ぎてるだけのはずが書き込まずにはいられないってのは・・・矮小な人物像が透けて見えますな。

>>776
＞推測の域を出ることができたらまたおいで。
それお前自身に全く同じこといえるのが気づいてないのかなｗ
ネット上のやりとりではものすごく基本的なことなんだけど
どれだけ言葉で言い繕っても結局本音は見えないわけで
悔しくないって言い張っても上っ面の言葉じゃ何も判断できないから
レスの必死っぷりで判断するしかないわけだよ
まあお前の判断も周りの判断も結局全て推測でその蓋然性がいかほどかという話になるんだけど
お前は悔しがってる
そう判断するのが適当なんだよ

>>776
>>774の意味を理解できてないな

>>781
>それお前自身に全く同じこといえるのが気づいてないのかなｗ
まずは、その部分がどこなのか書けたらおｋ。

ついでに、
>結局本音は見えない
それなのに、
>そう判断するのが適当
としてしまった矛盾を自己解決してみよう。
もちろん、
>レスの必死っぷりで判断
その判断となった文が本音ではないという可能性を払拭してしまった理由も添えて、ね。

>>782
>780の最後を除いた部分の意味を理解できたらそんなレスは書けないなぁ。

>>783
適当ってのは断定じゃないだろ

>>783
蓋然性の意味分かる？

こういう食いつきいい人がいるから釣りってのがなくならないんだろうな
当事者以外にはうざいだけだけど
当人は面白がってるんだろう

>>784　だからー？

>>785　〃

>>786　そそ。愉しみましょ。

>>788
こりゃダメだ
議論ってのは互いの知能レベルが噛みあわないと成り立たないんだよな
たいていの場合知能の低いほうが屁理屈レベルの反論して自分が勝ったみたいに思っちゃうんだよな
いろんな人間が集まるところだからしょうがないけど

>>790　実は説明できる能力が無い、という可能性を残したままサヨウナラですね。

>>791　実は反論する能力が無い、という醜態を晒したままサヨウナラなんてないですよね。　ねぇ？

>>789
「愉しむ」だってさ
こんなことが愉しいと感じるあんたの知能の低さに閉口
趣味も仕事も友達もいないからこんなところで「愉しむ」のかそうか
一日今日も張り付いてたら笑いものだな

>>792　どの部分か説明できたらおｋ。

>>793
>こんなことが愉しいと感じる
どんなことにも愉しみを見出すことのできる、感受性豊かな人物像でも思い描いてくださいな。
もしその可能性を考えたくないのなら、その理由を添えてどうぞーん。

>一日今日も張り付いてたら笑いものだな
そろそろ>>746に答えてもらっていいかな？もしかして図星なのかな？

>>794　全部に反論できたらおｋ。
　　　
そんなんじゃ愉しめないよ。　さーどうぞーん。　　　

>>795　日本語でおｋ。

なんかここマジでキチガイに占領されたんだな
ここを放棄して新しいスレに移住したほうよくね？
このままじゃスレが無駄になる

>>797
そう思う。
ここではすでにドッグフードの話ができなくなってるorz

>>797-798
つ 「反応しなければいいだけなんじゃね？」

すみません。ペットプランを病院に勧められましたが評判教えていただけませんか？やめたほうがいいかな

ペッツプランかな
うちはずっとこれ　特に問題があるようには思えない
前の犬の時はサイエンスからペッツプランに替えて涙やけが直った
個体差もあるから一概には言えないと思うけど

>>800
昨年２月の発売以来ずっとこれ与えてます。
元々フードを変えたからって短期間でごく普通の健康な犬の「何か」が劇的に
改善されるとは思ってない（だって改善されるべきところがないんだもん）ので
これもその他のプレミアムフードとかと同様に特に良くもなく悪くもなくごくごく
普通のフードだと思いますよ。

食いつきはすごく良いと思いますよ。
新しいフードサンプルとかゲットすると散歩仲間同士で「どれどれ」なんて
あげてるんだけどこれはどの犬もジャーキー並みに食いついてた。

今、毎月先着１０００人まで５００円でトライアルセットキャンペーンやってるから
明日ちょうど月替わりだし申し込んでみたら？
うちも発売記念のお試しで、ドッグフード嫌いのうちの犬でも食いつきが
良かったのでこれにしたんです（いろいろジプシーしたけどいくら良さげなこと
書いてあっても肝心の犬が食わないので結局は食いつき重視でこれにｗ）。
だからドライでも良く食べる犬ならわざわざこれにする必要もないのかも。

参考にならん話ですまんね。
でも普通の健康状態の犬ならそうそう何か変わるもんでもないと思うよ、やっぱり。

アイムス、サイエンスダイエット、プロプラン、ユーカヌバ、ホリスティック
レセピー、ヤラーなどいろいろ試しました。

この中で悪くはなかったのはホリスティックとヤラーだけ。他は涙焼け、皮膚炎、
腎臓が悪くなったりと最悪でした。缶詰も一緒にあげていたので、どちらが悪かっ
たのかはちょっとわからないのですが。今は涙やけも治り腎臓も良くなりました。

ぺディグリーチャムは匂っただけで油が酸化したような感じで、うちの犬は見せた
だけで逃げてしまって食べませんでした。普段はナチュラルチョイスとデビフの
缶詰を交互にあげていました。特によかったフードはありませんでした。

>>799
お前が反応しなきゃいいんじゃね
他人に反応するなといって自分は反応するとは如何に

>>804
せっかく収まったのにまた蒸し返しやがって
お前わざとだろｗ

>>804　ヒント：>>744後段にて委細通達済み。
>>805　つーか、馬鹿なんだろ。

>>806
いやお前も馬鹿だよｗｗ

ロイヤルカナンとペッツプランは別？それとも同じですか？

享年１５歳の拾ってきた柴わんこは、ビタワンだけで健康元気だった。
最後も老衰だった。だからビタワンで良いんだよ。

ナチュハベのダイエットって良く知りませんが、JP-Styleはセミモイスト（半生）なので
ドライに比べれば水分が多いだけ重量があるので100gあたりのカロリーが「一見」低く見えてる
だけなんてことないですかね？

ビタワンは名作だと思うな。個人的に。
ぺデイグリー、ＳＤみたいに悪い評判はきかなかった・・・。

ユニ・チャームの評判はどうですか？

前に飼ってた犬は最後、尿毒症になってあっという間に亡くなってしまった。
サイエンスダイエットのみをあげていたのでこれが原因か、途中でアルポを
与えて中毒症状をおこしたことがあったのでそれで腎臓が悪くなったのかどちらか
だと思う。

今のわんこは急性腎不全になったけどすぐにフードをかえたので、軽かったのも
あったし今はとても元気です。サイエンスダイエットとアイムスをあげてた時に
悪くなった。目やにが赤く、足の裏が茶色になったのも手作りにしてからはなく
なった。あの色はフードのせいだったんだと思う。

ビタワンは悪くないと思う。１８歳まで長生きしたわんこ、ビタワン食べてたし。
でも、今は何があるかわからない時代。犬だけじゃなく、自分も冷凍食品、レトルト
類、コンビニ弁当は避けてます。どのフードも原材料が変わったらどうなるか
わからないし。

九州かどこかのニュースで、豚に毎日コンビニ弁当の売れ残りを与えたらほとんど
の豚が流産して生まれた豚も奇形だったというのを読んで怖くなった。

まあ、その豚が病気になったのではないけれど、体に何か悪影響があったんだと
思う。毎日食べなければ大丈夫なのかもしれないですけれど。

食生活を改めて何が変わったかというと、無理するとすぐに風邪を引いていたのが
全く引かなくなった。まあ、免疫力が強化されたのかもしれません。

普段はピュリナワンをあげているけど
ナチュラルチョイスの試供品あげたら
いつもより緩いのか、後の毛にウンチがベッタリ付いてしまった
ピュリナより高いしプレミアムフードだから良い物だと思ったけど
合わないのかな？？？

eateatってどうなのかな？
ドライフードとおかずってやり方なんだけどワンの食いつきはさすがに良い。

ブラックウッドあげてるが…３.６kgのが一番少なくうちは月１.５kgも食べない…。クーラーつけてる部屋でフード専用入れ物に(除湿剤?だかも入れ)袋ごと入れ保存中。いつなくなるのやら…。腐る前に入れ換えするが。
うちの実家わんこは、最初１０年はペディグリー、４年は１缶８０円しないやつをあげ１４歳過ぎた(笑)３年前乳癌にはなったけど、去勢してないからが原因で、あと２年前１度心肺提出したが息を取り戻し今は病気したっけ?状態のばぁちゃんです(笑)

いつものソリッドが無かったから、南米ウルグアイのerro社のウェナーっての初めて買って来たんだけど知ってる人いるかな？
オーガニック認定で2.26ｷﾛｸﾞﾗﾑで3200円(高っ！ｗ)
どんなもんかな‥

いきなり違うのあげても胃腸が慣れてないからとあれほど（ｒｙ

>>807　理由を書けたらおｋ。

我が家のチワワ、
ずっとユーカヌバを食べていて年中便が柔らかめで病院を受診し、勧められたフードが名前は忘れたけれどダイエット用でした。
しかしそのフード、アメリカ製じゃないけれどDHAが入っているのが気になり今はナチュラルハーベストのダイエット用に切り替えて便の状態はよくなりました。
ちょうど中国製の小麦問題で色々あった時期なのでフード選びには色々迷いましたがナチュラルハーベストは評判はどうでしょうか？

ペディグリーでMダックス♂18年
♀16年
生きた。あんま差ないでしょ。

何を選ぶかは飼い手だからな。
高いもの食わせてるだけで長生きするわけじゃないし。食の安全が本物にならない限り。
全部安全なら犬の好みに尽きるがね。

>>820
その他人に聞かなきゃ自分が馬鹿って分からないところだよｗ
もはやピエロだなｗｗ
せいぜい踊ってろｗｗ

>>794
もちろん需要が高まりつつある業界ですから業界の人間も最善を尽くしているでしょう。

ただ、あなたみたいな考えの方ほど何も行動を起こそうともしないで不満ばかりいっている知識バカ
なんでしょう。

明日から自分にできることをこつこつとやっていくべきだと思います。

はっきりいって一人の人間が正論を唱えてもなかなか進まないのが社会です（ビジネスですからね）。

安全性を考えたフードを徹底的に考えるのでしたらkgあたり￥10000以上のフードになります。

あなたもしくは庶民の方は愛犬にそれを買って与え続けることができるでしょうか？

>>744
>>938
あなたは世間をしらなすぎます。引きこもりなんでしょうか？

それは建前では人間誰しも誇りを持ってやってるんですから、いいところのみ語り問題のある部分は突っ込まれない限り多くは語りません。

あなたもこの業界でないにしろ働いてみれば「現実」を思い知らされると思います。

また並行物を批判されるようですが、並行物で生じた病気などの例があれば教えてください。

ソースもお願いしますね。

ログ読んだけど748はもう呆れてものが言えないと思うから言っとく。
まじめにレスしてあげてる相手にたいして必死とかいう自己中さ。ひとつひとつの発言のバカさ。
正論ばかり言ってえらそうな態度。ロムってるまとな人はみんな呆れてる。
ただこのスレは748みたいな性格に問題がある人間が昔から多いけど。
あと748もレスを二つにわけるのと、世間知らず＝引きこもりというのもよくない。
世間を知ってる引きこもりに失礼。たぶん748は高卒の主婦。

でもさ、並行品だって本国ではそれが正規品なわけだしさ、
例えばアメリカだって夏なんか日本よりも気温高いところはあっちこっち
あるわけだし、湿気だって南部の方とかはむちゃくちゃ高い所もあるわけだし
それでも紙袋で消費期限内なら大丈夫だということでそうなってるわけでさ

ソリッドゴールドの並行品買ったけどマジ良かった。
パッケージは真空パックみたいに圧縮されていて
水分少なめな感じ。
軟便だった犬のウンチが程よい硬さになりました。
安いし・・・。

ソリッドは４月にリニューアルを発表したけど、いまだにパッケージも原材料表示も変わってない。しかし、中身はリニューアルしてある旨が書いてあるコピーが同封されているがパッケージが古いままでは逆にコピーの説明が怪しさを強調してるように思う。
神奈川のソリッドジャパンに問い合わせた所、新原材料の表示はしてないが、中身はリニューアルしてある、ソリッドは原材料の表示は全てしています。との返答。
してないのにしているってどういう事？？？…しどろもどろの返答で終わりましたｗ
ちなみに並行物をリパックしてパッケージに正規品と打てば消費者はわからないでしょうｗ

>>744
ドッグフード臭のクッサイもたれたウンコ臭よりいいんじゃね？ｗ
ついでに加工食品ばっかり喰ってるオメーのウンコも激臭だよ！ｗ
744は飼い主飼い犬ともに、クッサー！
こういう奴に限ってウンコ臭なくしたがったりして変なもの与えようとするｗ
変なフード喰わして腸内細菌でも崩れてんじゃねｗ

>>823　ヒント：他人にわざわざ聞くのは突っ込むためかもねー。
>>824　宗教家ですか・・・？　論点ズレまくりだし、もうなんのことやら。
>>825　　（同上）　あと、並行物について語ったことは皆無ですよ。
>>826　なんかメチャクチャですねｗ　一つ一つに突っ込みが欲しいなら相手してもいいけど？どう？
>>830　まぁ、落ち着けｗ

きめぇww

ここ最近過去の他人のレスを転記するの流行ってんの？
このスレの少し前にも、前でみたことある文面まんま転記してあるのが数個あるね。
他のフードスレもそうだけど、そういう他人のレスをわざわざみつけてきて転記する人って暇人ねぇ。

>>833
えっ？
それってID:MdiFKJZxはコピペにマジレスしてたってこと？
馬鹿にしてるつもりが逆に馬鹿にされてたなんて・・・
哀れすぎるよID:MdiFKJZx

>>832　愉しみは自ら見付けるものですよー。
>>834　そんなんで本気で哀れと思えるなら脱毛ｗ

加齢臭　　　くせぇw

>>835
脱毛

>>836　俺はまだ18歳だじぇーｗ
>>837　？

>>838
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こんなのが楽しみとはよっぽどつまらん人生送ってるんだなwww

>>835
脱毛って何だよ脱毛ってｗｗｗ

脱帽だろ？ｗ

>>839　応えただけだょ〜。
>>840　ヒント：数多くの愉しみの中のほんの少しの愉しみかもしれないという可能性を考えられるようにナロウ！
>>841　マジで言ってるなら脱肛。

【毒入り】 ペットフードのリコール 7【危険】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1182503047/745
プレミアムに恨みをもつ貧乏人らしい

>>842
お前さんが悪いんじゃないよ。



全て悪いのはお前さんを育てた親だ。




余程社交性に乏しい親なんだろうね。




子は親を選べないからのぅ。




18歳なら矯正も出来ないだろうし。




まぁなんだ、とりあえずカエレｗ

>>843　大丈夫か・・・？

>>844　まぁアレだ。>>746でも見て出直せ。

噂を聞いて来てみれば、基地外スレはここですか。

>>847　お前も>>746を見てきた方がいいかもしれん。

>>848
くやしいのぅくやしいのぅｗ

＞ヒント：数多くの愉しみの中のほんの少しの愉しみかもしれないという可能性を考えられるようにナロウ！
もはや日本語にもなってないｗｗ

>>849　マジ？ｗ
>>850　ガイジン乙。

プ。

w

>>748
>前段は無関係で、性格について罵りたかっただけ
後段が無関係かもしんねーぞ
前段が無関係という根拠を言ってみな　言えるかなー

これは社会通念で解釈すれば結びつくと思うのだが
あっ社会通念がわからないのか　

>>831
コピペにレスしてばっかじゃね。

豚ギリすいません。
ジャジーズチョイスって原材料がイマイチだからチェックしてなかったんだけど
英国王室御用達なのに日本産になってたの？で、完全日本産になるの？
EUと日本の食物自給率考えると何故わざわざ？？なんか不思議。
取り扱い中止になってるの見て、パッとしなかったから
ケーナインプラスみたいにひっそり消えてったのかと思ってた。

>>854　ヒント：前段は（後段と）無関係で・・・って分からんのは本気ののーたりんじゃね？
>>855　はいはい笑い笑い。

うぜー

サイエンスダイエットとヌバが最強！

ジャージーチョイスは工場イギリスに戻ったと思います。
狂牛病が流行ったときに日本に工場を移転？したけど、
結局、日本製のジャージーチョイスは評判が悪くて、
お客さんが離れたらしく、現在ではまた、イギリス製に
戻ってるって聞いてますけど。

今日はキチガイ君は秋葉原でもいってんのかね
いっつも寝る時間以外は粘着してるのにw

>>858　他人を非難するならその前に自分を省みてみましょう。
>>861　まー>>746でも見て反省してくれ。

>>862
お前も>>781を一生懸命考えてみたほうがいいよ
>>783がかなり的外れってことが気づけるからさ

>>863
実は説明できない、という可能性を残して逃亡した方ですか？
逃げるなら潔く逃げた方がいいかもしれませんよ。
逃げないなら、どこがどうだから的外れだ、という具合に説明してみましょう。
それに対しての反論はいくらでも既に用意していますので。

>>864
まず>>783でなぜ順番を滅茶苦茶にして引用しているのか分からないんだけど
>>781を順番に読めば
「君が悔しがってるかどうか」を考える場合
レスの内容に「結局本音は見えない」んだから
「レスの必死っぷりで判断」すると
君は「悔しがってる」
それが「適当」ってことだよね
この「適当」ってのはより蓋然性が高い、つまり確率は高いであろうってことだね

＞その判断となった文が本音ではないという可能性を払拭してしまった理由
これは「本音は見えない」んだから本音かどうか考えるのが意味が無いわけで
必然的に可能性を検討するのも無意味だよね

>>結局本音は見えない
>それなのに、
>>そう判断するのが適当
>としてしまった矛盾を自己解決してみよう。
そもそも矛盾してないよね？ｗ
「君が悔しがってるかどうか」の判断基準に本音かどうかは入れてない
別のところ、つまり必死っぷりに判断基準をおいて判断してるんだから

>>865
>なぜ順番を滅茶苦茶にして引用しているのか分からない
倒置を使っただけ、という簡単なこと。
「もちろん」と後に書くことで強調し、重要な部分だということを表現しているだけ。

>順番に読めば
・・・順番を変えても意味自体は何の変わりもありませんが、>>781の解釈はそれでおｋ。

>「本音は見えない」んだから本音かどうか考えるのが意味が無い
>必然的に可能性を検討するのも無意味だよね
そのとおりだという意味を>>783で書いてありますね。

>そもそも矛盾してないよね？ｗ
いいえ。
>「君が悔しがってるかどうか」の判断基準に本音かどうかは入れてない
そうですね。
>別のところ、つまり必死っぷりに判断基準をおいて判断してる
そのとおり、>>783は独自の考えでそう判断していますね。
しかし、その「必死っぷり」とやらが「極めて真面目」との違いも明確にされておらず（>>754参照）、
それどころか、たとえ必死だとしても、
>「君が悔しがってるかどうか」の判断基準に本音かどうかは入れてない
この前提だと、その悔しがっていると判断した状態が演技であるという可能性も残ってしまう。

つまり、確定できないもので相手を煽ったつもりになっても、軽く覆されて馬鹿扱いとなるのは当然だということです。
それをキミタチのような並に教えてあげているのですが、そろそろ理解しましょう。