【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】

くろをみて
なくひとそれを
わらうひと
＼(^o^)／松原潤ｵﾜﾀ
俺は嘲笑われても泣く人でいたい──「松原潤様へ　本当に申し訳ありません 2」より──

このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に 【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。
そのために避けて通れない、ディルレヴァンガー事件については特にとりあげています。

リアル動物虐待犯罪事情の改善には、動物愛護法の罰則強化やアニマルポリスの設立など公的制度の整備が不可欠です。
そのためにも現実に起こった事件に対しては、問題意識を持ってとりあげていきましょう。

私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。

A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
　一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。

前スレ
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/
過去ログその他は>>2-10あたりで。　　

過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150863245/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1153221036/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155044023/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159064953/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160702319/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163052831/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164274741/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165349437/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/

過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170678686/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174228318/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/

こんにちは

実質過去ログ
松原潤様へ　本当に申し訳ありません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146209497/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149753963/

参考：スレ9のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/&date=20070123085237
スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/&date=20070205172544
重複スレ10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/
重複スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/&date=20070304223958

基本文献１
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20040203142726/http://merikurisumasu.hp.infoseek.co.jp/gyakutaijouhou/matuharajun&date=20070430233307

基本文献２
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file02.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

基本文献３
http://www1.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://megalodon.jp/?url=http://neko.adst.jp/kogenta_kohan.htm&date=20070504145221

日本語で表示されないものは日本語指定（Shift-JIS）にしてください。

なんで>>1と>>2のID違うの

携帯からPCサイトを閲覧したいとき役に立つ便利な変換サイトのURL紹介

PC観覧ﾂｰﾙで【ｉ−コンバート】を選択し
観覧したい、PCのﾍﾟｰｼﾞのURLを貼る
変換後、［画］より入り、色とサイズを設定

http://webstart.jp/search/09.html
なお、画像のみなら【ファイルシーク】の方が良いかもしれない。

以前見ていたサイトが急に見れなくなって困った経験があるだろう。
そんな後悔をしなくてすむ便利ツールがこれだ。
�@ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/
�AInternet Archive
http://www.archive.org/index.php

�@は、今使っているURLをコピー&ペーストするだけで、消えたり改変されたりすることのないURLを新しく作成することができる。

�Aはwwwのページをアーカイブしてくれている。
すでに消失したサイトのURLを入れて検索すると、保存されているページが表示される。
なお、ブラウザの文字エンコーディングを日本語にすること。

アーカイブの威力
※観覧は自己責任
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

その他の便利ツール

URLを踏む前の転ばぬ先の杖として一度は読んでほしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1174289199/-10

有害なURLを踏む前に、散々ｶﾞｲｼｭﾂのウィルス・ブラクラ・ワンクリサイト等でないかを調べられる便利ツール。
http://www.brandnewdays.net/checker/

最近出回り始めたものかどうかはこの中のスレ内をまず検索。無ければ、最新の有害URLかどうかを鑑定依頼のこと。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%E8%C1%FC%B2%F2%C0%E2&COUNT=10

さあ、みんな頼むぞ！
シリーズ１５だ。
犬猫を、犬猫大好き板を虐待厨から守ろう。
新しく来てくれた人も、出戻りも大歓迎だ。
動物虐待に反対の意思表示をしてくれさえしたらいい。
なお、このスレ15はテンプレの途中でレスが複数入ったので、
>>11-15位までテンプレになる可能性があります。こちらもご覧ください。

こげんたは2002年５月６日から５月７日にかけて松原潤によって公開虐殺された。
命日からまもなく５年を迎える。
こげんたへの追悼の思いと、事件を風化させない誓いを、そして動物虐待犯罪撲滅への願いを新たにしよう。
今回は、特にディルレヴァンガー事件関連の資料を紹介していきたい。
これはという資料がありましたら補足をお願いします。

このスレをこげんたに捧げる。

■ぜひ読んでほしい注意事項■
晒してあるメアドや動物虐待が疑われるブログなどに、
【不用意に抗議メールを送ってはなりません！！】

これから書くことは深読みに過ぎると批判されることは承知の上で、
動物虐待に反対する仲間に注意を呼び掛ける意味で敢えて書くものだと最初に断っておきます。

晒してあるメアドにメールしたり、規模の小さなHPに投稿することは、
規模の大きな掲示板などに投稿することとは全く意味が違います。

個人情報を犯罪者や犯罪者予備軍に易々と手渡してはなりません。
【最悪の場合】動物虐待が疑われるブログや、
このスレのような動物虐待反対のスレで
晒されたり直リンクで辿れるメアドは、
【虐待厨同士の連絡用の偽装】であり、
あわよくば、抗議メールを誘うことによって、
動物虐待反対運動の主要と賛同者のメアド＝個人情報を得ようとしたものという深読みもできます。

いつもながらスレ立てどうも。
ある意味、責任だな。

６日夜から７日早朝にかけて、こげんた追悼をお願いいたします。

>>13
ありがとうございます。

黙祷スレになりそうな予感がせんでもないな。
さらに、いつもこげんたに捧げるって割には、そんな言葉とは掛け離れた内容のスレだ。

>>16
このスレ15はそうならないようご協力お願いします。

>>17
俺よりも、自分次第だと思ったりはしないのか？

荒らしには反応しない、こげんた追悼の話から話題をそらそうとする挑発には乗らない、ですよね。
気を付けてやっていきますよ。

>>19
その言葉が何レス続くかわからんが、期待してみよう。

ありがとう。この15はこげんたちゃん事件の関連資料を出来る限り紹介していきます。
まずは、前スレで事件の概要が解る資料として紹介したもの
�@当時の週刊新潮の特集記事が読める
http://www.geocities.jp/pppochi3/2ch.htm
上の魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/pppochi3/2ch.htm&date=20070502121908

お前は祭りがしたいだけだろ？

松原イベントが不評だからこげんた追悼祭りでもしたいのかよ

調子に乗るなよ糞コテ

↑
お 前 が 調 子 に の る な

猫吉ガンバレ！

>>23
応援するのは個人の自由だが、それをする事によってスレが荒れる可能性がある。
人が多く流れが早い場合には自重してくれればと思うがね？
この程度なら別段構わないが。

>>23
ありがとう！頑張るよ。こげんた追悼お願いしますね。
>>24
むしろ、俺が孤軍奮闘しているときよりも、同調してくれる人が現れた時の方が、叩きが収まって荒れない。

>>25
自演、自演と言い出す輩が出てきてもか？

>>26
それは俺の支持をするレスに即座に自演と言う方が荒らしだね。
自演指摘した人間は、その人が自演じゃないと判ると途端に低姿勢になっている。
このスレは愛護の人のレスがそこそこあるときは荒れていない。

>>21の続き、前スレで紹介した、ディルレヴァンガー事件の概要が解る資料です。
今の生き物苦手板の前身、ペット大嫌い板(惨劇の舞台となりました)が
(隔離板として)作られた経緯がかなり詳しく紹介されていて、興味深い記事です。
猫虐殺
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t020.htm
上の魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t020.htm&date=20070503130426

ワイドショーと似ているなこの追悼イベント

社会的に稚拙な三流ワイドショーリポーターが正義感を気取って自分に酔い、
自分の意見は正しい、自分は国民の代表だ、自分の意見に従わない者は悪だと喚き散らしている。
また自分の都合の良い雰囲気を出すためにテロップやBGMで演出する。
そのリポーターは、辛口コメンテーターがたしなめているのにもかかわらず
自分の憶測と事実をごちゃ混ぜにして、コメンテーター批判を含めて興奮して同じことを繰り返し喚き続ける。
（何故か他人（弱者であること限定）の欠点はしっかりつっこむリポーターだが自分（自社）の欠点はまったく無視する。）

茶の間は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ「結局何がしてーんだよ」

荒れる要因を避けるくらいならば、荒れても応援されたいのか...。
まあ、仕方ないな。

　　　∧＿∧韓国人男性の３０？５０％は早漏で、その民間治療として馬糞を食べる。
　　 <丶｀∀´>　でもやっぱり
　　 / ∪　∪ 　 猫汁や犬鍋は精力がつくと言って
　 　し―-J　 何度も軽く殴って苦しませて殺し
　　　　　　　苦しませたほうが旨いと言って喰らう　恥ずかしい食習慣だ

犬を屠殺する場合、ボコボコに殴り殺す。
肉がうっ血によってかさが増えるからと信じているから。
残虐な方法で殺すことによって、犬の体内でアドレナリンが
大量に分泌され味が良くなると信じているせい。

子猫踏みつぶしてる中国女の画像があったが、うさぎ・犬もやられてんのな・・・
笑ってるが、こんなことして何が面白いんだ？
x51から飛んでみた。
　　　　↓
http://tt.mop.com/club/read_139126.html

>>32
これ本物？

ふと思った。
猫吉は俺を虐ｵﾀだと感じているんだろうな。

>>32
スレ違い。

>>32は踏まない方がいいね。変な請求書が来ませんように。

>>34
松原潤を追い詰めた原因に愛護の存在がある、と唐突に主張したりするから、
俺以外の人にも「松原の弁護がしたい人」と規定されるんだろうね。
問題意識がそっちに向くならそう評価されても仕方ないんじゃないだろうか。
ここは犬猫大好き板、松原潤に自我の一番柔かいところをグチャグチャにやられた側だからね。
むしろ俺が思ったのは、
「こいつ実はおい！おまえらを読んだことがないんじゃないか？」
ということ。
それなら愛護を名乗りつつの数々の？な発言も理解できないことはない。
俺も事件の本当の詳細を知るまでは猫一匹に何もそこまで…と思っていたクチだから。

スレ違いはｽﾏｿ。

>>36
変な請求書なんて来ねぇよｗ

>>37
別に唐突じゃなかっただろ。
それに「松原潤を追い詰めた原因」じゃなくて「追いやる要因の一つ」と言ってるわけだし、
それには俺も同意だ。

猫吉こそ、「おい、おまえら」だけを斜め読みしただけなんじゃねーの？
他のスレも読めば、松原が愛誤に反感を持っていたのは確かだ。

>>38
テンプレにも示してないし、謝ることはないよ。
海外の事件を扱わないってのは、スレをずっと読んでる人しか知らないわけだしね。

釣ったわけじゃないからよく聞け猫吉。
>>34は、いわゆる妄想というやつだ。
俺は他人の評価など気にはしない。
評価は、それぞれが与えられた印象や考え方から、その個人に対して決めれば良い事だからだ。
本来なら俺はこんなレスはしない。

>>34はいわば猫吉がよく指摘される妄想というやつ。
虐ｵﾀだと思われているんだろうなと、まるで相手の考えが分かるかのような言い方。
それでいて、何らかの答えを出さなければ、指摘された本人はそういう考えと認める事になるやり方だ。
猫吉がやるのはこれの酷い版だ。
仮に言っておくが、俺はおまえの妄想や自分勝手な部分。
人を見下すようなレス。
それらを除けば話せる奴かもしれないと思っている。
そして、それこそが愛誤と誤読されない為に必要なのではないか？

>>38すまん、請求書は他の人が踏まないようにとっさにネタで書いたｗ
もう少し強く警告を書いた方がいいと思って。それにしても酷い画像だね。
51うんたらから飛んだはどういう意味か教えてもらえますか？

前スレの>>994>>997
当時の雰囲気が分かるスレ、やはりスレ10の中にありました。
ズバリ答えになっていますので、そのまま転載しますね。

648 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2007/02/01(木) 18:45:56 ID:8EuaHns3
仕事終わったぞage
苦手板の過去ログ掘りのことだけどちょっと違うアプローチを思いついた。
ペット大嫌い板のスレッド削除スレ。
2001/11/19〜/2002/05/14
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1006/10061/1006180451.html

愛護の人が虐待スレに堪えきれずスレ削除依頼を出している。
>>40>>89など。

当時のライブスレッドの糾弾スレもある。こちらは板違いとして住民側からの依頼が出されている。
例えばこのスレ。
「悪質虐待スレを糾弾しる！」
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1008/10081/1008179775.html

このスレの>>3-9の便利ツール、アーカイブなども駆使すれば当時の雰囲気を相当に再現できる。
参考にならないだろうか。

>>43�d

やはりスレ10にある過去ログが、当時の苦手板の雰囲気を一番表してると言う事ですね？
解りました。
一度見ましたが今度はそれをふまえて、そのスレの中にあるログも全てロムってみようと思います

>>44
お疲れさまです。
ゆっくり読み進めれば、どのスレが肝なのかが分かると思います。

そのスレはまさに事件の背景と事件直後の喧騒の１週間をカバーしています。
ゆっくり読んで当時の雰囲気を十分味わい理解してください。
また、当スレでは、事件を扱った種々の板のスレを紹介していきます。
合間にスレを訪ねてくださいね。よろしくお願いします。

>>42
51なんたら。つうのは　x51.org っていうグロ扱ってるサイトだよ。
虐待画像見たから、ここに来てしまった訳だ。
海外事件NGとは知らなんで、ｺﾞﾒﾝ。

あ、おいらこのスレ事件はリアルで見てて個人的に署名活動してたよ。
じゃあな、猫吉。頑張れよ。

>>46
教えてくださってありがとうございます。
海外のものはまずは言葉の壁、主権の壁や文化(特に食文化)の違いがあるため、
働きかけることが難しく、扱わないということになりました。手に余るのですよ。
それに一時期そんなのばっかり集中的に貼られましたのでそれもあって。
当時署名活動されたなんて、大先輩なんですね。
このあと７日までで紹介するスレやサイトで
「あれがないとおかしい」
というものがありましたら、ぜひご指摘ください。

始業前が奉納掛軸を貼らないのはおかしい

こげんたに哀悼の意と追悼の意を評す。
たった一人の虐待者に、運悪く選ばれ一匹の猫が殺された。
簡単に言えば、事件の真相はそれが全てだ。
だが、その背景には、そこに至るまで、至った後までも様々な思惑が交錯していたはずだ。
松原の思惑...
苦手板住人の思惑...
愛誤の思惑...
愛護の思惑...
そこに絡んだ様々な荒らし、煽りの思惑...。
その全てが人間の都合だ。
そして、その罪を一人に着せて「私は愛護だから違う」と言っているのは間違いだ。
問題意識を自分からそらすのではなく、なぜ虐殺にまで至ってしまったんだろうか？
どうして殺さなければならなかったのか？
そう考え、ではいかにすれば虐待は無くなるのか？
どうすればこげんたの供養になるかを考えてほしい。
こげんた事件は、このスレでは今も生きている。

虐待なんてｸｿがすることだ

４日午前９時半ごろ、甲府市中心部の保育園の敷地に、猫の死体が置かれているのを女性職員が発見した。
死体は首とすべての足が切断され、そろって置かれていた。山梨県警甲府署は動物愛護法違反の疑いで捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070505-00000012-mai-soci

とどまるところを知らんな。
虐待は無くせない。
愛護の屁理屈よりは、納得は出来る話しだ。

動物虐待しは個人の努力でもあるよ。虐待する人が『しないしない』って我慢すれば、少しはなくせる。周りの人も止めてあげたいけど・・影でやるからねえ

まずは日本語で話してくれ。

>>53
レスありがとう。
かげでやる人たちだからこそ、掲示板を読みたくなるかも知れません。
さんな人に軽い罪にしかならないと囁きかけるよりも、
それなりに不利益を受けると知らせる方が動物虐待犯罪者のためなのは間違いありません。
知らせることをやめないのが大切だと思います。またレスしてくださいね。

>>55
通訳してくれ。
俺には>>53の言いたいことがわからん。

ついでに、影でやる人達だから掲示板を見たくなるとはなんの根拠だ？
法的な罰則をちゃんと教えるのが軽い罪にしかならないと囁く事で、こういうスレで延々と晒される事が不利益を知らせる事になると？
俺の解釈違っているか？

ヌルイ考えの愛護は嫌になる。
自分達の行ってきた歴史を見ない。
そこにあるものしか見ない。
それでは虐待をどうこうのレベルじゃなくなってしまう。
虐待反対。
大いに結構なんだが、綺麗事しかいわない愛護には納得いかない点もある。
さらに、そこにこそ付け込まれる隙も出来てしまう。

>>1
多くの人が通報しなきゃ警察は本気で動かないんだから
虐待を見つけてこのｽﾚをあげてるだけじゃなんの意味もない。

通報先を分かりやすく貼れよ。

あと、何をしたくて何を言いたいのかが分からないから
もう少し分かりやすい文章を書いてくれ。

応援してる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>51
また酷い事件が起きたんだね。
これは一見ディルレヴァンガー事件に殺し方が似ている感じがするが。
「殺戮自体が目的で動物虐待を続け満足してきた動物虐待者」が
いよいよその嗜虐欲の矛先を人間に向けた、松原潤・森山慎一の状態なのか。
はたまた虐待・虐殺のシュミレーションをしてきた自分には幼児を殺すことなど造作もない、
そんな酒鬼薔薇の殺人予告事件なのか。
もしくは既に暴力事件を日常的に起こしている人間による脅迫で動物虐待が単に脅迫の手段なのか。
いずれにしても早期の解決を願い適宜呼び掛けをしていきたい。

松原は人を狙ってたのか。
はじめて知った。
これは見識を改めないとな

ネコ殺すと化けて出てくるって死んだ婆ちゃんが言ってたよ´｀

>>59
エールありがとうございます。>>1です。
文章分かりづらかったですか。気を付けますね。
まずは通報先一覧です。
今朝の事件の目撃情報など、ございましたらご一報お願いします。
松原潤の事件のときも、ちょうどこげんたを殺害したと思われる時刻に、
猫の断末魔のような叫び声を聞いた人が証言してくださっています。
警視庁ハイテク課は全国どこの事件でも対応してくれます。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/

松原がいよいよ人に対して、その矛先を向けた...。
わからん。
どこからそんな情報がでたんだ？

松原はチキンじゃなかったのか...。

こげんたの企画ついでに、おもしろい話しを聞いた。
警察官が松原のPCを押収して解析してから言ったとか言う、名？セリフもまるで検討違いになるって事だな。

あるいは......

恒例の妄想か...。

さすがに猫吉の妄想

事実じゃない事を、さもそうあったように言うのであれば、それはもう妄想では片付けられない。
対象をわざと出来る範囲、またはその範囲すら超えた悪人にしようとする。
こんなことをしていれば、虐ｵﾀに攻撃してくださいと言ってるに同義だろう。
それとも、それでスレを伸ばすつもりなのか。

>>60はさすがに猫吉じゃないだろ
猫吉のトリを騙ってIDも同じにしたアンチ猫吉でしょ
猫吉の評価を下げる為の……

前スレのキャッシュができました。
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/&date=20070505153537

>>51で紹介された事件
毎日MNS
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070505k0000m040119000c.html&date=20070505181628
ニュース速報＋にスレが立っている。

【動物虐待】「首と全ての足が切断され、揃えて置かれていた」猫死体が幼稚園敷地に 山梨･甲府
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178306645/
　携帯
http://c-others.2ch.net/test/-/newsplus/1178306645/i

松原の虐待の矛先が人間に向かったという情報はどこからでたんだ？
こげんた追悼中なんだから、松原の話しは構わんだろう

>>73
猫吉の頭の中から出てきました＾＾

【嗜虐欲の矛先を】【人間に向けた】と書いたことに注意してください。
松原潤・森山慎一の動物虐待は人目を避けた動物虐待よりもずっと悪質です。

なぜか。
人知れず動物を虐待・虐殺することに飽き足らず、【その虐待行為を一般に公開し】、
【自分の残虐な動物虐待行為を見た人々に精神的打撃を与えようとしました｡】
↑ここが【嗜虐欲の矛先を】【人間に向けた】の具体的な内容です。

動物虐待はその対象がいずれ幼児などにエスカレートする予兆の場合があります。
松原潤・森山慎一のような犯行公開型の動物虐待者はそうでない者よりも一層、
犯行の対象がエスカレートする虞れのある動物虐待者であると考えます。
なお嗜虐とはむごい仕打ちを好むことであり、心理的なものを含みます。
（対象に動物も含む）

>>60
> >>51
> 「殺戮自体が目的で動物虐待を続け満足してきた動物虐待者」が
> いよいよその嗜虐欲の矛先を人間に向けた、松原潤・森山慎一の状態なのか。
> はたまた虐待・虐殺のシュミレーションをしてきた自分には幼児を殺すことなど造作もない、
> そんな酒鬼薔薇の殺人予告事件なのか。
（以下略）

>>75をぶっちゃけた言い方にするとこんな感じでしょうか。
甲府の事件、ニュース速報＋スレより

36 :名無しさん＠七周年 :sage :2007/05/05(土) 04:39:42 ID:J0ef/l8W0
なんかまたやばい事件起こりそうなふいんきだな
ただ殺したいやつとこういうアピールしたいバカは
この後のエスカレート具合が違う
警察早く犯人見つけれ　

理由の後付けご苦労さん。
以降、説明がいるような不用意な発言は慎め。
しかも、体のいい説明にしかなってないじゃないか。
やれやれだ。

上記レスみたいな感じよりも、ひとつひとつおかしい点を指摘した方がいいか？
反論しろとよく言う奴だからな。
反論しても、体裁わるけりゃスルーするからな。
真摯に聞くなら指摘してみようとも思うが...

>>78
が読解力足りないだけじゃん
>>73
＞松原の虐待の矛先が人間に向かったという情報はどこからでたんだ？
いきなり書いてあることと違うし

そうかい？
そう思うのなら、それは自由だ。

>>79
読解力がないと言うよりすぐ歪曲する人なんですよ

>>80おまえがいちばん偉そうだよ自分でわからないの
ジジイだろどうせ

では、嗜虐欲の矛先を人間に向けた。
この情報は？
これなら正しく聞けるはずだよな？
しかしながら、答えはやはり猫吉の頭の中だ。
それに該当するレスがあるわけじゃない。

>>82
どう感じるも君の自由だ。

>>83>>84
こいつやっぱりばか

>>85
話す気はあるかい？
それとも、ないかい？

はじめましてm(_ _)m
こげんたの事件は知っていました。
いろいろな所に貼られている”爆笑”のコピペを読んだのは初めてですが悲しく涙が出ました。
本当に、虐待行為が無くなる事を祈る気持ちです。
猫吉さん頑張って下さい。

>>87
祈る先に、いつか、虐待に対して出来る事を見つけてみてください。
祈るだけでは何も変わらない。
しかし、自分に出来る事はないか？
と、考える事が出来るなら、虐待を減らす事にも近付くでしょうから。

本当にその通りですね。

つまり今回の山梨県の事件は人知れず猫を虐待・虐殺することに飽き足らず、その虐待行為を人に見せつけ
自分の残忍な動物虐待行為を知らしめる事により事件現場近辺の住人、又はマスメディアを介し認知した人々
に恐怖や嫌悪感を与えた。っと猫吉は言いたいのだな。

>>85
まあそう言う私的な感傷は抑えな。>86は先日の暇人なら反対勢力とかの類ではナイよむしろ協力的な思慮深い椰子だよ。
事実、彼のおかげで理解しやすいスレになっている。

>>87
レスありがとうございます。
こげんたちゃん可哀想で終わらず何かできることをやろう、これがテーマです。
動物虐待犯罪を世間にしらしめ、動物虐待者予備軍が育たない世の中を作りたい。
またレスしてくださいね。

>>90
山梨の事件はそのように理解しています。
補足説明ありがとうございます。

苅部ってその後どうしたんだっけな・・・

>>90の意見を猫吉が承認したので、人の意見に上乗せは好きじゃないが言っておく。
動物虐待は確かに、その矛先を人間に向ける場合が強い。
これらの統計は、アメリカでの犯罪が基準になったもの。
日本での話しではない。
だからと言って、その統計が無視できないものであるのも確かな事。

だが、虐殺を公開しているからその矛先がより人間に向きやすい、などと言うのは論拠が無い。
あくまで、個人の考えでしかないと付け加えておきたい。

ディルレヴァンガー事件＝こげんた公開虐殺事件の最中の２時台に立った、
ニュース速報板のスレは残念ながら現在見ることはできません。
これはそのあと、５月７日午前３時台にニュース速報＋板で立ったスレです。
最初の頃はまだ、コラ等を使ったネタではないかと思っている人が多いのが分かります。
【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10207/1020709005.html

>>95
スレタイが途中で切れていました。正しくは
【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継
７日03:16
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10207/1020709005.html
なお、同じスレタイで警察板に派生スレが生まれました。こちらは７日03:35
http://mentai.2ch.net/police/kako/1020/10207/1020710141.html

みなさん、おはよう。
大方の人はGWの最後の一日で、休養にあてる方も多いでしょう。
このスレでは５年前の今日、この２ちゃんねるを舞台に起こり日本中を震撼させた、
仔猫の公開虐殺中継、ディルレヴァンガー事件をとりあげます。
後にこげんたと名付けられた仔猫に追悼の思いを、事件を風化させない誓いを、
さらに動物虐待犯罪の撲滅への願いを新たにしたいと思います。
まずは事件を知る手掛りとなる資料を紹介していきます。
夕方以降、皆さんからの追悼の言葉をよろしくお願いいたします。

まずは優しい作りのものから。
前スレ>>859さんが紹介してくださっています。

> こげんたちゃん事件を上記HPにて公開しています。↓
http://www.dearkogenta.com/music/kogenta87.swf

これで精神的にきつい方は次に紹介する、事件に使われたスレは読まないでください。

近所のノラ猫がうざくて困ってます。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084634698/

上記のスレでまたまた、猫の毒殺を勧めるカキコが消されちゃいました。
しかも透明削除・・・
悔しいです、すげー悔しいです。

ディルレヴァンガー＝松原潤が犯行に使うために立てたスレ
「おい！おまえら」
をディルレヴァンガー発言のみ、または全文のどちらかを選択して読むことができます。
「ハムスターをチン」も同様に読むことができます。

「ディルレヴァンガー記事」
http://catheal.com/d-bbs.htm
上の魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://catheal.com/d-bbs.htm&date=20070506091825

>>100
これはいい。
保存さして貰います。

外飼いと同様野良猫も害獣でしかないと思うけど確かに残酷だな。
>>6を一通り読んだけど大学出たとは思えないほど幼稚で脆い男だ。

確かに松原の残酷さは異常だったな。
しかし・・・｢おい！おまえら｣を見ると
あんなに賛同者もいたのかと改めて思うが

>>93
> 苅部ってその後どうしたんだっけな・・・
→苅部さんのスレもURL紹介しますよ。

これはニュース系以外では最も早いスレ立て。メタル野郎の熱いレスの数々に感動。

ペット大嫌い板で猫リアルタイム虐待中
音楽/HR･HM板
７日/01/55
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1020/10207/1020704106.html

>>103
異常なのかどうかは定かじゃないが、賛同者の中には煽りの類も多数いたはず。
自分の手を汚さずにとか、単純にアンチ愛護、アンチ愛誤もいただろうな。

>>105
久しぶりに２ちゃんの苦手板やこのスレに来て思いだしたんだが
その賛同者というか扇動者に関しては、ある程度個人情報も流されてたよな。
確か実名や住所も出たんじゃなかったっけ？
住所に関してはこげんたが殺害される事件の前に、本人が２ちゃんで告白したんだっけか

>>106
実名に住所までが？
俺は、その情報を確認したことないな。
それに、それ事態は罪にはならないし、煽りをやったとしても「本気でやるなんて思わなかった」と、言われて謝罪されてしまえば、相手が心内で笑っていようが最終的にそれ以上言及できなくなってしまう。
これをさらに言及すれば、常識を疑われるのは言及した側になる。
難しいよな。

煽っていた連中のレスも反吐が出そうだが、松原潤の残虐さや反社会性とは比較にならないと思う。
あの事件は煽られてエスカレートしたものではない。
松原潤はしばらく前からシナリオを描いていたはず。
煽っていた連中は最初は猫の体を切り刻むような虐待を望んでいない。
松原潤はギャラリーの提案を生温いと怒鳴りつけて何度も軌道修正し、流血に固執した。
その誘導ぶりに、コラを使ったネタかもと思っていた煽りもいたと思う。
次に「おい！おまえら」の冒頭部分を引用する。
俺は煽り連中を松原と同じように責める気にはならない。

1 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:10 ID:fSmIWVjk
いいアプろだ教えて下さい。


先ほどキャリアを捕まえました。

2 :7死さん :さげsage :02/05/06 23:13 ID:MlhT7kEo
キャリアって何？

3 :＞2 :02/05/06 23:14 ID:J8EBZYf8
都基礎でしょ

4 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:15 ID:fSmIWVjk
ウイルスキャリア。

背中が黒で腹が白。重さは4キログラムほど。

5 : :02/05/06 23:17 ID:k3jK2M3X
>>1は低学歴。

6 :　 :02/05/06 23:17 ID:rsLXzdYH
ttp://keropi-.dnsalias.com/imgbord/imgboard.cgi

7 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:19 ID:fSmIWVjk
＞6

そこグロはダメって書いてある。

8 :6 :02/05/06 23:22 ID:rsLXzdYH
じゃグロになる前の画像を・・・（使用前）

9 :7死さん :さげsage :02/05/06 23:23 ID:MlhT7kEo
ttp://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

ここでいいんじゃないのかな。

10 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:30 ID:fSmIWVjk
あげた。
重たくて何もできん。
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0473.jpg

11 :　 :02/05/06 23:34 ID:rsLXzdYH
使用中きぼ〜ん

12 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:36 ID:fSmIWVjk
猫祭り開催しますか。

＞11
どんなのがいい？

13 :　 :02/05/06 23:41 ID:rsLXzdYH
猫ちゃん反抗中♪
っていうか、俺、グロはちょっとだめぽ
ソフトな、冗談で済みそうな奴プリーズ

14 :1号館からのコピペ :さげsage :02/05/06 23:42 ID:MlhT7kEo
やっぱネコは、またたび粉末で酔わせるのが一番良いね。
腰が抜けて逃げ出せないから、ホントやりたい放題（ﾌﾌﾌ

15 :祝 ◆kLtqjiKQ :02/05/06 23:42 ID:22a2lqYj
使用前。
あの目付きがその気にさせます。
ディレルヴァンガーさん、
宜しくお願いします。

16 :1号館からのコピペ :さげsage :02/05/06 23:43 ID:MlhT7kEo
馬鹿だなー
猫の鼻先にあてて吸引してやるのが一番だよ♪
苦しいのか掃除機の先をカリカリやるんだけど、無駄無駄。
その内グッタリしてくるけど、ここで氏んでもツマラナイから
氏なない程度に繰り返してね♪

飽きたら風呂で踊らせて終了。
犬かきならぬ猫かきは凄い笑えるよ！

17 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:44 ID:fSmIWVjk
＞13
それじゃあ何の意味もねえだろうがゴルァ！
俺が冗談でわざわざスレ立てるとでも思ってんのか！

18 :川‘〜‘)|| ◆killz.52 :sage :02/05/06 23:44 ID:wToE9HdT



　　　洗濯機・・・

19 :1号館からのコピペ :さげsage :02/05/06 23:44 ID:MlhT7kEo
ねこちゃんの肛門に練りからしをお見舞いしてあげた。
いつものねこちゃんとは違う声をあげて走ってどっかへ行ってしまった。
（虐待文コピペ、以下略）

20 :祝 ◆kLtqjiKQ :02/05/06 23:46 ID:22a2lqYj
尻尾持ってグ〜ルグル。

21 :>>12　一号館からコピペ :さげsage :02/05/06 23:46 ID:MlhT7kEo
ありがとう。猫って粘着質のモノが嫌いなんだね。ようやく猫見つかったからさっそく試してみたよ。
目・鼻・口以外の全身にガムテープをグルグル巻きにしてやったよ。
ものすごくはしゃいでくれた。
（虐待文コピペ以下略）

22 :川‘〜‘)|| ◆killz.52 :sage :02/05/06 23:47 ID:wToE9HdT
・・・電気・・・

23 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:47 ID:fSmIWVjk
まったく、独逸もこいつも
少しは写真写りってモンを考えんかい！

血だよ、血塗れ。スプラッタがなければ面白くないだろうが。

そういやこのスレはageるんだったな。

俺は松原が逮捕される前は、まさか２５過ぎてる立派な大人の年齢とは思わなかった。
こげんた殺害前の苦手板でのレスも記憶にあるが、どうせ20前後のちょっと頭の良い、虚勢を張ったレスにしか思わなかった。
自分で大学出て今は何年目とか言ってたが（本当だったが）信じて無かったし。
こげんたの事件も「俺はここまで出来るんだぞ」みたいな感じで殺したと思ってた。
結局逮捕されて見れば、ネットの世界で虚勢を張っていた小心者のクズだったが。

>>112
俺には宮崎勤も小林薫も小心者のクズに見えます。
幼女を殺した後にも執拗に遺族をいたぶろうとしていた文章に
「おい！おまえら」と共通のまがまがしさを感じます。
動物虐待者は虐待が発覚して社会的制裁を受けた方が本人のためかも知れません。

胸が痛い

VIPに来て助けてください
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178428419/

1 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/05/06(日) 14:13:39 ID:pSOWKdBM
> これから犬虐待する
> http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178428138/1
>
> 1 名前：ちゅるちん ◆aScpaxgsxM [] 投稿日：2007/05/06(日) 14:08:58.19 ID:R1ouuge60
> とりあえず犬を蹴ってみるｗｗｗｗｗｗ
> ５０ｃｍくらい宙にういたｗｗｗｗ
> 「ｷﾞｬﾌｯ」だってｗ
> いったそーｗｗｗ

こんなスレッドが立ってます

>112
どちらにせよ動物を楽しみやストレス晴らしに殺生できる思考では知的障害と言っても過言ではないだろう。
学歴が長ければ博識とは限らんからね。仮に「虚勢を張るために、他人に認めてもらう」がことの動機なら
構って欲しい自己顕示欲の強い思考が若輩な人物でしょうね。

>>116
２ちゃん用語だとは思いますが知的障害者に悪いです。
反社会性人格障害ならそうだと思います。
普通の人から良心と遵法精神を抜いたような人格。
ただし、損得勘定は普通にできますから、犯罪を侵すとは限りません。
松原潤がアテントや森山慎一の後に生き物苦手板に来たなら、
彼は決して同じ事件を起こしていない、そう思います。
その意味でも風化防止は必要なのです。

>>115
おそらく釣りですよ。
画像もないので今既に通報し終わった人々に加えて新たに通報する必要は感じません。
動物虐待反対スレにとって何か重要な日にはよく虐待関連の釣りスレが立ちます。
高柳政男への厳罰嘆願書を呼び掛けていたとき、締め切りが迫る大事な土曜日だったかに
「30分以内に1000にならなかったら猫殺す」
とか。
VIPから撤退した後しばらく嘘のように猫スレが立たなくなりました。
ま、偶然かもですが、
一生懸命レスしてアクセス禁止にならないようにしてください。
深読みだろうが連投していればアクセス禁止にはなります。

アメリカの連続殺人犯は、人間を殺す前に動物を殺して、その死体(切断した首など)を友人に見せびらかしていたそうな
酒鬼薔薇も全く同じ行動をとっている

ネットで猫を殺し、写真を貼り付け自慢する。これも同じ

他の命を自分の力でコントロールできるという、歪んだ支配欲の表れですね
誰かに見てもらう事で初めてその行動は達成されるんだろう

>>119
同意。
犯行を人に見せようとする歪んだ自己顕示欲は反社会性人格障害の証しですね。
サイコパス
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

>118
画像うｐもありませんし、釣り宣言はまだですが、どうやらそのようです。
焦って此処に貼ってしまいました、すみません。
どうやら私の勇み足のようでした、失礼しました。

>117
訂正と補足ありがとう。
反社会性人格障害だけに留まらず総ての分野において理解力に欠落のある思考回路
と云いたいのですが。確かに私の>116で使用した名称は不適切です。すいません。

>>115
私も暇な学生かなんかの釣りだと思います。

さてここで動物虐待が他の重大犯罪の予兆とされるのはなぜか
アメリカ合衆国での研究成果です。
http://www.alive-net.net/world-news/wn-pet/49-1.html
http://kogenta-site.tripod.com/fukuoka/newspaper/wide2.shtml

>>108
もともと煽っていた連中を、松原と比較する必要はないだろ。
比較するのは意味がない。
残虐や反社会とは関係が無いからな。

それと、煽られてではなく、計画性があるといった考えのようだが、憶測と付け加えておいたほうが良い。
おまえの見解だけが全てではないのだから。

>>113
共通点はあるが、話しを大きくしすぎ。
自重してくれ。

>>116
知的障害の意味を履き違えてないかな？
学歴があれば博識とは違うには同意。

構ってほしい...こういう意識は当人にはないものです。
周りから見てそういう見識になりはしますが、何かをしている時その当人は構ってほしいなんて思ってはいない事が殆どです。

>>121
早速のレスありがとうございます。
短い時間でも心を痛めていらしたことでしょうね。納得していただけて安心しました。
今後も見過ごせないスレを見たら報告よろしくお願いします。
>>122
気になさらないでくださいね。２ちゃん用語でDQNの意味だというのは伝わりました。
レスありがとうございます。
夕方以降にもいらしていただけたら幸いです。

>>124はあなたの>>107のレス（煽りをしていたギャラリーへの追及）を受けて書いたんだが。
>>124
> >>108
> もともと煽っていた連中を、松原と比較する必要はないだろ。
> 比較するのは意味がない。
> 残虐や反社会とは関係が無いからな。
>

>>128
少し安価おかしくないか？
俺は煽った奴らの実名や住所が公開されたことを知らないし、また、公開されたことしても煽りだけでは言及出来ないと言っただけ。
よくいるだろ？
煽った奴も許さない、同罪だなんて言う人達が。
公開されたことが本当なら、そういう人達が本気で何かをしないようにとの警鐘の意味のレスだ。

俺が名無しだからわからないのか？
俺はauだよ。
猫吉は俺に絡まん方がいいと思うが？
最後にはスルーなんだからな。

先程からの流れを見て少し不安になった事がある。
まさかとは思うが、今更虐待画像を貼ってまでスレ立てする奴がいるとは思えない。
２ちゃんからの逮捕者や事件を教訓にしているならだ。

だが、画像が無い場合に信憑性が無いといって、放置で構わないのだろうか？
勿論、通報している奴もいるんだが...。
どうも、馴れすぎてないかと思ってね。

>>108-111を読めば煽られてエスカレートした犯行ではなく【一貫して松原潤主導で】【虐待ショーが行われた】のは明らかですよ。
煽りの中にはトラウマになって松原を憎んでいる者すらいるかも知れない。
>>124
> それと、煽られてではなく、計画性があるといった考えのようだが、憶測と付け加えておいたほうが良い。
> おまえの見解だけが全てではないのだから。
→計画性は、たまたま野良猫を見つけたから急いで捕獲してきたと書きつつ、
猫缶、またたび、等猫が嫌いな人間がなぜ持っているか不思議なものを持っていたこと。
11時近い深夜のはずです。河原に近い、広大な空地にポツンと建っていたコーポでしたね。
前にも書きましたが猫缶や波切りはさみは２月に買っていますね。

>>130
その自戒は必要だと思います。
ただそのスレの内容を読むと、危機感を感じませんでした。
馴れすぎないようにしていきます。

>>131
抽出したレスばかりでは判断を誤る。
それについては、個々の判断で良くはないか？
計画していた、計画していない、そこそこは計画していた。
人の考え方は様々なものだろ？
何も猫吉の意見を否定してはいない。
俺の見解は猫吉のそれに当て嵌まらないだけだ。
何ヶ月も前から２ちゃんねるを使い、事件を起こそうとして起こした事件なら...あまりにずさんで幼稚なものだったと感じている。
舞台、見世物、ショーとしてやるなら、もっとセンセーショナルかつ愛護に対して意地汚い方法がとれたとも思うんだよ。
つまり、個々の見解や憶測はいくらあっても構わないが、真相は松原しかわからない現状で、それのみが真実のように書くのはどうかと思う。
その点で、憶測と付け加えた方が良いのではないかと提案した。

>>133あなたのレスをどう読むかも、俺のレスをどう読むかも、読む人に任されていますよ。
それはあなたを批判した人にあなたが答えたレスでもありますね。
>>108は計画性を強調しているのではなく、あくまでも、
【松原潤が煽られてエスカレートした犯行ではない】と俺は書いている。
【松原潤のシナリオ通りに虐待ショーは行われた】と書いている。
>>108
> 煽っていた連中のレスも反吐が出そうだが、松原潤の残虐さや反社会性とは比較にならないと思う。
> あの事件は煽られてエスカレートしたものではない。
> 松原潤はしばらく前からシナリオを描いていたはず。
> 煽っていた連中は最初は猫の体を切り刻むような虐待を望んでいない。
> 松原潤はギャラリーの提案を生温いと怒鳴りつけて何度も軌道修正し、流血に固執した。
> その誘導ぶりに、コラを使ったネタかもと思っていた煽りもいたと思う。

>>126
ではなぜ公に画像や行動の経過を載せたのだろう。
>構ってほしい...こういう意識は当人にはないものです。
>周りから見てそういう見識になりはしますが、何かをしている時その当人は構ってほしいなんて思ってはいない事が殆どです。

私的憶測ですが矢張り行動の動機は自己顕示欲というエゴの表れだとおもいますが。

>>127
今日は休みなんでのんびりオブザー部します。

さて、ここでディルレヴァンガーに刑事責任を問う動きの中で、有志が作ったサイト、
松原潤の２ちゃん語録を紹介します。
魚拓にしました。文字コードを日本語表示(Shift-JIS)にしてご覧ください。

[ディルレヴァンガー]発言リスト改訂４
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20021003083457/http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm&date=20070506154947

>>135
ありがとうございます。オブザーブ、心強いです。

■国防省ttp://www.mod.gr/
■特捜戦隊デカレンジャー（SPD）ttp://www.toei.co.jp/tv/dekaren/index.shtml
■ドイツ国境警備隊第９連隊(GSG-9)ttp://www.gsg9.de/
■英国首相官邸(ダウニング街１０番地)ttp://www.number-10.gov.uk/
■ロシア連邦保安局(旧KGB)ttp://www.fsb.ru/
■アメリカ国家画像地図局(NIMA)ttp://www.nima.mil/
■国際連合ttp://www.un.org/
■スウェーデン予備軍ttp://www.hemvarnet.mil.se/
■アルジャジーラ(アラブ)ttp://english.aljazeera.net/
■国際刑事警察機構(ICPO)ttp://www.interpol.int/
■地球防衛組ttp://www.sunrise-inc.co.jp/datacard/card0093.htm
■第四海兵遠征旅団(米国)ttp://www.lejeune.usmc.mil/4thmeb/
■スペシャルポリスttp://www.tv-asahi.co.jp/dekaren/

>>135
公に画像を載せ行動の経過を掲載する事が、必ずしも構ってほしいという意識の元にはしていないと言う事です。
構ってほしいが再優先の行動ではなかったのでは？
と、疑問視させてもらいました。
私の見解ですが、松原は犯行時、誰か俺を構ってくれよと思っていたのか？
それとも、愛護共、ざまあみやがれ！
と感じていたのか？
自己顕示欲が強い人間は、自分がした事に対して騒がれるのは好みやすい傾向にありますが、自分自身に対して憶測されたり、様々な見解をされるのを嫌います。
これが時折、周囲から構ってほしいという風に見えるのですが、当人には【構ってほしい】といった意識は働いていない（自覚していない）場合が多いのですよ。
どうでしょうか？

>>134
だからこそ、批判や否定ではなく、提案にしている。

さて、大人にとってはテレビがつまらない時間帯ではなかったかな。
約束していた、ディルレヴァンガー関連のスレを紹介しておきますね。
今回調べてみて、あまりの数に呆然としました。
キーワードをいろいろと工夫してにくちゃんねるで検索したものを貼ります。
松原潤と名前が出ているものが時期的に後になります。
ディルレヴァンガー、松原潤、ペット大嫌い板、ディルの、等で検索しました。
ディルレバンガー、ディルレベンガー等のスレタイの間違いも考慮すれば200スレくらいあるのではと。

ディルレヴァンガーで検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83f%83B%83%8B%83%8C%83%94%83%40%83%93%83K%81%5B&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=
ディルので検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83f%83B%83%8B%82%CC&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=

>>141
まあ、程々に頑張ってくれ。

ペット大嫌い板で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83y%83b%83g%91%E5%8C%99%82%A2%94%C2&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=
松原潤で検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%BC%8C%B4%8F%81&andor=AND&sf=0&H=&view=table&all=on&shw=

>>93
苅部さんのスレは「ディルので検索」の中にあります。
なにぶん、事件を知ってまだ１年余り。
リアルタイムでこの喧騒を経験した訳ではありません。
思いもしないキーワードのスレタイはフォローできていないはずです。
あれが無いのはおかしいというスレがありましたら教えていただけるとありがたいです。
また、２ちゃんのスレ以外でも重要資料がありましたらご指摘ください。

>>139
そうですね。しかしディレルに関して思い当たる事は後半で己の個人情報を
書き込んでいた事。

あと動物の殺生を個人の欲望の為に行うなら見せる行為は手間のかかる行動ですよ。
炊事をしながらキーボードやカメラを触るには「手を洗う、拭う」といった１つ別の
ステップがありますよね。写真を撮る、取り込む、うｐすると段階的に手間の掛かる
工程に虐待の行動を加えると。観る人々を意識したと私は思ったのです。

猫吉ﾀｿ。ｶﾞｿﾊﾞﾚ！
ていうか、連休中、猫が轢かれた直後らしき場面に遭遇した。
動いてたので、あわてて車から降りて、見に行ったんだけど、
死んでいたよー。猫は歩道の端に寄せておいた。役所にも連絡しておいた。
自分の住んでる所じゃないから、知ってる獣医も無いのに混乱したよ。
交通事故に遭う猫は、頭があまり良くないか、盛りが付いてる場合が多いらしい。
避妊去勢手術して野良、外猫減らそう。

>>146
個人情報を書くのは、高学歴のアピール他だと思います（自分はそこら辺の頭の悪い奴らとは違う。
または、苦手板の中でも特化した存在と示したかったのではないでしょうか？）
それが示すように、現在の自分（無職）についてはひた隠しにしています。

さらに、松原は自分の欲求だけでこげんた殺害に至ったのではないのでは？
と、俺は考えてます。
様々な煽りや、名無し時代からコテになるまでの、苦手板でのそれまでの愛護や愛誤とのやり取り。
あらゆる状況が引き金になっていると思いました。
画像やその他が手間になるのは勿論ですが、愛護、愛誤への反感心、それを公開する事により愛護、愛誤へダメージを与えられる事への高揚感。
好奇心、ざまあみろといった感覚、そして、これもあったかも知れませんね。
もっと愛護や愛誤が目を背け、やめてと叫ぶような虐待方法を提示しろ！
俺がやってやるから。
生温い方法など除外だ！
なんて思っていたかも知れません。

わんにゃんは飼っていないけれど（小鳥がいます）、大好きだ。
ペットを飼う者として、虐待は許せない。弱いものいじめ最低。
やる奴は馬鹿だ。他人の痛みなんてどうでもいいって思ってる。
頭がおかしいとか、そんな理由じゃ納得出来ません。
ニュースにならないだけで、やってる人はいるかもしれない。
そんな人を絶対許さない！頭悪そうな文だけど、本気でそう思います。
真剣に議論してるこのスレの住人を見て、私も意見を言いたくなりました。
痛ましい事件がおきませんように…

>>147
ありがとうね。遺骸にも心遣いができる本物の愛ですね。尊敬します。
書いてあることはスレチだったけど心が温っかくなるレスでした。
あなたからは懐かしい感じがする。
こげんたの命日を思い出して来てくれたのかな。
夜に追悼の言葉をいただけたら嬉しいです。

>>149
許さないという気持ちを、じゃあどうしたら虐待ってなくなるのかな？
虐待が次々に起こる中で、どうすれば起きないように出来るんだろうと考えてみてください。
犯人を憎み、許さない。
これらは、全て何らかの動物が犠牲になった後なのですから。

>>145猫吉
>>104でもレス貰ってたんだけど猫吉って中の人1人じゃないの？
CLANPみたいなもん？

この事件知ってまだ1年余りなんだ・・・
お前のパワー凄げぇよ。
残念な事に当時の記録保存してたPC飛んじゃって廃棄したんだよ。

色々あると思うが、頑張れよ。
生暖かい目で見守ってる。

>>149
レスありがとう！
動物に対する優しい気持ちと動物虐待を憎む強い気持ちがよく伝わってきました。
事件当日にこんなレスをいただけて本当に嬉しいです。
何よりもこげんたの供養になりますね。

>>148
確かに頷ける意見ですな。
そうなると松原は快楽の虐待でなく、事件当時の彼の世間「ネット社会」に対しての
自己主張の道具に虐待の行動をとったととも考えられますね。彼の屈折し、制限された社会に対しての報復の形ですかね。

>>149
君の様な人が増え真面目に考えてくれたら未来は良くなるだろうね。
ただ >やる奴は馬鹿だ。他人の痛みなんてどうでもいいって思ってる。頭がおかしいとか、そんな理由じゃ納得出来ません。
と決め付けるより「なぜか？」を考えてほしい。





スレチでしょうが昨日の山梨の件、何か新しい情報ありますか？

>>152
エールありがとうございます。
４年近く経過したあとだったからこそ、資料集めができたのかも知れませんね。
膨大な上に玉石混交だった資料が、淘汰されたあとだった訳で。
先輩の方々の努力の結晶を読むことができましたからね。
ところで、猫吉は俺一人ですよ。トリ共有とかはしていません。
CLANPって何ですか？ガンダムは関係ないですよね？
漫画家のグループのこと？調べたけどいまいち解りませんでした。
> >>145猫吉
> >>104でもレス貰ってたんだけど猫吉って中の人1人じゃないの？
> CLANPみたいなもん？

レスを頂き、考えてみました。犯人に対する怒りだけじゃ変化はないんですよね。
実際、虐待を受けた動物を保護している人たちをテレビで見たことがあります。
私があのようなことを出来るか？正直、無理です。団地で犬や猫を飼えません。
もし出来たとしても、事後でのことなんですよね。本当に難しい…
身近に虐待をしている風の人がいれば、通報する、止めることは可能でしょうが。
何か行動を起こすことは、出来そうにありません。でも、もっと考えてみます。
ただ、自分なりに考え、他の方の意見を聞けたことは良かったと思います。長々と失礼しました。

>>154
松原の場合、常習性が無かったとも言い切れ無いんですがね。
ただ、もっぱら言われている、ハムスターから猫へいったんだから、次は人間だったなどと言うことには疑問ですね。
俺は仮に、動物虐待をしている人間の一割〜二割程度しか、人間殺害にまでは及ばないのでは？
とも考えています。
裏を返せば、動物虐待者の数は、動物虐待から殺人犯になった人間の八割増しなんていうおぞましい答えにも繋がるんですけどね。

松原の場合、反社会性と言うか、苦手板に来ていなければ、果たして猫殺害までやってのけていたのか？
と、疑問は残りますが。

まあ、こんな考えここで言うと、松原、虐待者擁護なんて言われそうですがね。

>>156
行動する事が最善ではありませんよ。
自分で考える。
そして、自分に出来ることはないかと考えてみる。
それが、日常忘れてしまいがちな、動物虐待を本当に見つめるという点で大切なはずですから。

>>155
ｸﾗﾝﾌﾟは、その名を共有する漫画家達だったかな。
確か四人くらいいたはず。

>>159
ありがとう。ってａｕなんだね。いつもそんな語り口ならいいのに。
やはりそこそこ他の人のレスが入るとこのスレは荒れないね。

まぁ猫吉みたいなスレを自分のブログと勘違いしているキチガイ（笑）がいなければ荒れないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日が変わるまで途切れなく愛護のレスがありますように。

>>160
まあ、俺と猫吉だけの時より荒れないわな。
前にもいったっけか？
新規の人や、松原関連でもなんでも、動物虐待に興味がありスレに来た人は大切だ。
広く動物虐待反対を訴えるなら、訴える側にそれなりの配慮があってもいいからな。
俺と猫吉は、虐待反対といった点では同じだが、その考え方、物の捉え方、見解、見識に至まで全てが違う。
意見がぶつかるのは当たり前。
しかも、俺は、このスレにとって荒らしらしいからなＷ

>>155
時間おいて二度もレス貰ったから、猫吉の名前で活動してる仲間が何人かいるのかと思ってさ。
ｽﾏｿ。CLAMPだった。>>159の言うとおり4人でアニメ書いてる人達・・・

しかし、au って頭いいよな。自分の考えを解り易い文章に出来るってなかなか出来ないもんだ。
尊敬に値するよ。

CLANP

ふむふむ。
次のレスで紹介するのはどちらかと言うと愛誤よりのURL。
でも経験上、普段愛護とか関係ないペットも飼ってないような人の方がむしろ、
動物虐待事件に対する怒りの反応が烈しいように思う。
同じ目に遭わせてやりたいとか、死刑にしろとか口走るのは大抵ノンポリ。
大好き板よりメタル野郎の方がよほど素直に事件に憤っている（前掲）。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1020/10207/1020704106.html

弱者の強がり
http://page.freett.com/sleep_dead/COLUMN/0019.htm
絶たれた夢
http://page.freett.com/sleep_dead/MAILMAGA/M0004.htm
ディルレヴァンガー＝松原潤と判明後に晒されたコラ
http://megalodon.jp/?url=http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/xmas/x35.html&date=20070502075619

松原潤に殺された白サバ模様の猫以外にもその他の猫やハムスター、
成仏出来ますように。

動物虐待者が一人残らず逮捕ーされますように。
動物虐待する奴は世間のつまはじき者になるくらい、罪が重くなる法改正されますように。

>>168
今日と明日だけは「うむ。しかと聞きとどけた」という神がいてほしい。

色々な意見交換がなされている様ですが…

私は、今後動物虐待が減る為に、もっと多くの人間に動物虐待の危険性を認識してもらうべきだと思う
動物虐待は、大体の人において単なる「動物いじめ」としか考えられていない
けれど、動物虐待は、凶悪犯罪に繋がる行動としての信号としてだけでなく、児童虐待やＤＶとも関わりがあるらしい。
ペットが虐待をされている家庭では、ＤＶがあったり、また動物を虐待する子供もまた、虐待を受けているらしい

単なる動物いじめでなく、その背景に問題があると多くが認識すれば、警察の取締も強化され、通報の件数も増える(ネットに虐待画像を貼った、というだけでなく、近隣の動物虐待を確認している人は以外と多いけれど、通報するまでには至ってない方が多い)

動物好きにはそれだけで問題にするけれど、好きでもなければ嫌いな人にとっては動物虐待なんてどうでもいい。
この「どうでもいい」という人に動物虐待はいけないと思わせ、それを浸透させる事で、動物虐待は少なからず減る筈

>>166
それは確かに思った。あの事件が起こる前の(当時の)大嫌い板のふいんき(ryを
苦々しくは思っていたけど、自分の力ではどうしようもないしまあ仕方ないか、
と達観してた面もあった。で、事件が起こった当初は、まさかあれほど
犯人に対する怒りが大きなうねりになるとは思ってなかった。
普段は動物関連の板には出入りしてないと思われるような人たちが
虐待に対する批判の声を次々と挙げていて、それまで達観してしまっていた
自分は少々物わかりがよすぎたかな、と反省した。

>>170
＞好きでもなければ嫌いな人にとっては動物虐待なんてどうでもいい。
この「どうでもいい」という人に動物虐待はいけないと思わせ、それを浸透させる事で、動物虐待は少なからず減る筈

全くその通りだと思います。
残念ですが動物虐待など「どうでもいい」と思ってる人達の中には、一応動物虐待は良くない事という良識は持ってるかも知れませんが
それより動物の次は人間に及ぶかも知れない、そっちの方が一大事だろ、という考えをする人の方が多いかも知れませんね。
勿論これも正論と言えば正論ですがね。

>>170
まずは、長文お疲れ様でした。
注意してほしい点をいくつか。
まずは、「どうでもいい」と思っている人達も、動物虐待がいけないことくらいは分かっています。
ところが、自分の生活に関わりあいが無い、また、人のする事に興味が無い、トラブルは面倒と様々な理由から敬遠する人が多いんですよ。

そして、あなたが開示された事由もまた、その殆どが可能性でしかありません。
そういった事例もあるかもしれないが、それはまだ小数と割り切られる可能性が高いでしょうね。
あなたの考えは、虐待を減らしたいといった点において、すでに現実性に足がかかっています。
俺はそれ自体は素晴らしいって思いますよ。

>>170-172　うっ、嬉しい。( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>169
せっかくなんだ。
神頼みだけじゃない、何かこうありたい、あればいいのにみたいな理想論でも語ってみないか？

俺の願いはこの方のレスに
「動物虐待者が自らの行為を心底悔いて、手をかけた動物たちに深謝し」、
「完全に更生しますように」
を加えたもの。そしてこのあとの時間は追悼をすべきだと思う。

>>168
> 松原潤に殺された白サバ模様の猫以外にもその他の猫やハムスター、
> 成仏出来ますように。
>
> 動物虐待者が一人残らず逮捕ーされますように。
> 動物虐待する奴は世間のつまはじき者になるくらい、罪が重くなる法改正されますように。
>

さらに優等生的に答えれば、下のように修正したい。
>>168
> 動物虐待する奴は世間のつまはじき者になるくらい、罪が重くなる法改正されますように。
→動物虐待する気持ちも失せるくらい、罪が重くなる法改正されますように。

俺は....そうだな。
この際、どうしようもなく無理な事だが、全ての人達がせめて自分よりも弱い生き物に、少しの愛情と優しさを持ってくれてほしい。
ただそれだけでいい。


無理な理想だけどな。

俺はこの世に生まれ落ちた生命が１つでも多く幸せになって欲しい。
ちょっとブロードになりすぎか？

命を粗末にせず大切にはぐくんで欲しい。

>>178
俺はココのところ貴方の話に関心している。馴れ合いじゃないが同じような希望で
ワロタ。

猫吉、今日は沢山情報ありがとう。これからも動物虐待に留まらずその他のDVを
減らし協力できるように覗かせてもらいます。
神ではないですがね。

>>178
確かにその通りですよね。
それは無理かも知れないし難しいかも知れない・・・・
しかし自分がまずその気持ちでいられる事、そして周りの人達に出来るだけ伝えていく

それが通報以外に個人が出来る最良の策かも知れませんね。

＞この「どうでもいい」という人に動物虐待はいけないと思わせ、それを浸透させる事で、動物虐待は少なからず減る筈

イタタタタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこのカルト宗教ですか？
興味のない考えを押し付けられる身にもなれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


動物虐待を重罪にすべきとかほざいてる馬鹿もさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿部政権の次は綱吉政権ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
お疲れさまです。>>146は鋭いレスで発見がありました。
この後もURL紹介をしますので近いうちにまたいらしてください。

>>182
現首相の名字くらい間違わないで書けよ。
２ちゃんで誤字の指摘ですかｗｗｗと切り返せないよそのレスの中じゃあ。
キャラ作りなら成功だね。

>>184
＞キャラ作りなら成功だね。

このスレでNo.1の痛いキャラの君にほめられるとは光栄ですね＾＾

＞現首相の名字くらい間違わないで書けよ。

それ以外の反論が出来ないからとりあえず誤字に突っ込んだんですよね＾＾
痛いキャラを作っている貴方らしい行動ですねｗｗｗｗ

>>180
２ちゃんだからな。
考える事がたまたま似ていた。
それでいいかなって思う。

これだけ普段書かない人の良いレスもあって
過疎ってるわけでもないのになんで構うかね。

もう猫吉はコピペだけしてろ。

はいはい。読んでいる人を考えて反論する必要のあるときは反論してますよ。
反論しなくても読んでる人には分かるなと思うときはスルーしてます。
エネルギーも時間も大切です。

>>181
一人一人の気持ちの問題は、果てしなく遠望しなくてはいけないんですけどね。
まあ、理想論です。
だったらいいなぁって。

反論？
誤字指摘でバカにするのが反論かよ。

「おい！おまえら」のスレ立て時刻まで１時間を切りました。
>>109-111に問題のスレの冒頭部分を挙げています。

>>185
変質者乙。

>>173
そうですね、確かに、アメリカでは動物虐待と犯罪の関係はかなり研究が進んでいる様で、動物虐待を取締ることで犯罪そのものも減ったという実績もあるのですが、日本においては研究すら殆どなされていない様です
現時点では「可能性」の域を出てないんですよね
アメリカでは動物愛護団体がすすんで犯罪との関連性を調査し、提示する事で動物虐待取締の強化を実現したみたいです

日本の愛護団体も、何か活動しているのでしょうか？
もしそうでなければ、何か自分達でできる事はないのでしょうか…

それと、「動物が好きでもない人〜」の下りでは、私の言い方が悪かったのですが、
「いけないと思っていない」ではなく
「通報したり大騒ぎする程度の問題ではない」
という無関心から関心を持ってもらう、通報の件数を増やしてもらう、という意味合いのつもりでした
すみません

興味を喚起することでいろいろな意見や議論が生まれ、解決策が生まれる。
興味を持つ人がいなければどんな問題も解決しない。
興味を持った先本人がどういう意見を持つかは自由だよ。押し付けではない。
興味がないならこの板に来なければいい。

「興味のない考え」と言っても、すでに現行法でも処罰対象の行為だからねぇ＜愛護動物虐待
「法の不知は許さず」と言われるように、興味なくても知るべき事柄ではある。

動物虐待の重罪化についてはいろいろ議論はあるかも知れないが、例えば
少年法なんかもいろいろ議論のある中で昨今は厳罰化の方向に流れているように、
その時々の時代背景の中で自然と方向付けられるものだろうからな。
世論が動物虐待により厳しい方向に向かえば、罰則もそれを反映した形になるだろう。

興味を持たないって一番楽ちんだよ。
考えることも調べることもしなくていい。
議論をして反駁されたり非難されたり時に誹謗中傷されたり嫌がらせされたりして傷つくこともない。
自分の発言に責任を持つ必要もない。
自分の理想が実現せず落胆することもない。

前線で必死に戦っている人たちを、自らは傷つくことなく高みの見物をして嘲笑する。
自分にとって都合良い成果が得られればそこにただ乗りしようとする。
卑劣だと思う。

はたから見てつまらない問題に見えても、議論の内容がお粗末でも、
何も関心を持たず議論から逃げている人たちと比べれば、
関心を持って何かに取り組んでいる人たちの方がよっぽど敬意に値するよ。

自分も動物愛護問題について動物嫌いな人たちと熾烈な議論をしたことがあるけど、
最後の辺りはもう動物問題を離れて人格攻撃・誹謗中傷・罵詈雑言、嫌がらせ、
お互いに多大な精神的ダメージを受けた。
結局互いに謝罪して和解したけれど、価値観のすり合わせなどできないということがわかった。

では議論しない方が良かったかというとそうは思わなかった。
価値観の違う人たちの気持ちが少しは理解できたし、
議論する過程でいろいろ調べ知識が身に付き考え方も深まった。

「興味ない、だから関わらない」一番楽です。
だけどそれじゃ自ら成長を止めることになるし、
解決が必要とされている問題もいつまで経っても解決しないよ。

>>193
日本の愛護団体は制度的にも冷遇されています。
アニマルポリスも無い現状では、個人のボランティア活動が大半（保健所からのレスキューなど）で、しかもその多さが半端ではないらしく、実質数の少ない動物虐待よりもそちら側で精一杯な現状みたいです。
かく言う俺も、あまり詳しいわけじゃありません。
愛護団体方面に詳しそうなコテもいたんですが、最近は姿を見せなくなってしまいました。
その人なら、もう少しマシな意見や推察も語ってくれたと思うんですが...。

意味合い違いの方は、こちらこそすいませんでした。
愛護が愛誤になってほしくはないので、邪推ながら注意文にしてしまいましたが、お気を悪くしないでください。

↑3つの書き込みは>>182向けね。

興味がないってことは時に罪深いことだし卑劣な行為にもなりうるという認識を持ってほしい。
価値観の押しつけはよくないが、興味を喚起することは重要だよ。

>>197
「関心がない」には、
そういう心の状態を言う場合と、
その問題に対する自分の取り組み方、スタンスを言う場合とがあります。
上の意味で関心がない人を責めることはできません。
この層に、動物虐待を意識してもらうきっかけになればと思います。

>>198
そのコテって無駄age万歳さんですか？
あの方博学で心強い存在だったんですけどね・・
今どうなされてるのでしょう。

このスレでは５年前の今晩、この２ちゃんねるを舞台に起こり日本中を震撼させた、
仔猫の公開虐殺中継、ディルレヴァンガー事件をとりあげます。
後にこげんたと名付けられた仔猫に追悼の思いを、事件を風化させない誓いを、
さらに動物虐待犯罪の撲滅への願いを新たにしたいと思います。
問題のスレッド「おい！おまえら」はちょうど５年前の深夜１１時１０分に立てられました。
被害に遭った仔猫はその時既に捕獲され、その命は風前の灯でした。
皆さんからの追悼の言葉をよろしくお願いいたします。

>>201
俺と同じく、このスレにおいて荒らし認定された、笑い男と言うコテです。
何度か知り合いの愛護団体の事について語ってましたし、おそらくは虐待についての捉え方も、考え方も素晴らしい人でしたよ。
残念ながら、無駄ageというコテの人については、良くは知らないんですよ。

黙祷。。　　　　　こげんたお幸せに・・あんなくそ人間がこの世から居なくなりはすように

こげんた、まだまだ力が足りなくて本当にごめん。
少しでも、君たちとの共存ができるように努力するから。
黙祷。

>>201
無駄ageさんに関しては苦手板の

うんこ王子 ◆OJI88Lcg.oというコテが

＞無駄ageさんは暇人雑記は毎日更新してるようだから無事かとｗ
＞前に戻って来てコールを送ってみた時はなんか他の板で忙しいようだったｗ

という情報しかないですねぇ

日本中を震撼...。
悪くはないんだが、少しオーバーに感じるな。
日本中の愛護を震撼ならしっくりくるが

悲しい事件、聞きたくない、知りたくない
だが知らなければ、よく考えなければ　これからも「そんな」事件が増えるだろう。

こげんたよ安らかに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>201
無駄ageはこのスレには来てないよ。
博学なのは認めるけど、
真面目な議論をするのに非常に邪魔な存在だったんですけどね・・
2chに飽きたか、ちく裏あたりに戻ったんじゃないか。

と言っても自分もうんこ王子 のレスは今日来て見つけたんですが
信憑性については何とも

1 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:10 ID:fSmIWVjk
いいアプろだ教えて下さい。


先ほどキャリアを捕まえました。

2 :7死さん :さげsage :02/05/06 23:13 ID:MlhT7kEo
キャリアって何？

3 :＞2 :02/05/06 23:14 ID:J8EBZYf8
都基礎でしょ

4 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:15 ID:fSmIWVjk
ウイルスキャリア。

背中が黒で腹が白。重さは4キログラムほど。

5 : :02/05/06 23:17 ID:k3jK2M3X
>>1は低学歴。

6 :　 :02/05/06 23:17 ID:rsLXzdYH
ttp://keropi-.dnsalias.com/imgbord/imgboard.cgi

7 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:19 ID:fSmIWVjk
＞6

そこグロはダメって書いてある。

8 :6 :02/05/06 23:22 ID:rsLXzdYH
じゃグロになる前の画像を・・・（使用前）

9 :7死さん :さげsage :02/05/06 23:23 ID:MlhT7kEo
ttp://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi

ここでいいんじゃないのかな。

10 :ディルレヴァンガー :02/05/06 23:30 ID:fSmIWVjk
あげた。
重たくて何もできん。
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0473.jpg

こげんたちゃんが亡くなった時は私はまだ２ｃｈそのものになんの関心もなく、ニュース報道で知ったのみでした。
「ひどい人がいる」と思っただけで、何か行動をしようとは思いませんでした

子猫を拾い、里親を探す経緯で２ｃｈを開いてみた際に、その詳細を知りました

涙が止まりませんでした。

こげんたちゃんには生まれ変わってきたら幸せになってもらいたい。
これだけ多くの人が祈っているのだから、次は絶対幸せになれる
もしかしたらもう、誰か優しい方と一緒に幸せな日々を送っているかも知れない
そう願うばかりです

>>198
いえいえ、あの表現ではみんなそう捉えると思います
自分の文章力に反省です

それと愛護団体について教えていただいてありがとうございます。
日本では愛護団体はまだ調査などはしていないのですね
アニマルポリスの実現も、日本では難しいのでしょうか…
(アメリカはキリスト教の教えが広まっている分、動物愛護の考えも受け入れられやすいのでしょうか？)

でも、私は諦めたくはないです
ひどい、可哀想と憤っているだけでは歯痒すぎます。

その為にも、ここで書き込みをし、考えの甘さはご指摘いただき、いい案を出し合い、みなさんと議論ができれば…と考えています

私も猫と人間が幸せに共存できるように自分ができることはしていきたい。

こげんたちゃん、生まれ変わったら幸せに生きられますように。
黙祷

やっぱり今日は、明らかにいつもより多くの人がレスしてるね
こげんたに黙祷

昼間見つけましたが日本にアニマルポリスを発足させるべく
立ち上げている個人サイトもありますね。
私はこのアニマルポリス設置の署名を提出することで行動を起こします。

こげんたちゃん
君が惨い殺され方をしたと知ったとき涙が止まらなかった
どんなに痛かったろうに･･･
どんなに怖かったろうに･･･
将来、必ず虐待の無い日本にするからね！

　　　　　　　　　　黙祷

動物の権利保障ってのは先進国共通の趨勢で、国の政治的経済的発展レベルと比例している。
「その国の文化水準は動物に対する扱いで判断される」という言葉のとおり。
憐みの令は極端だが、「たかが猫殺したぐらいで」という発想は、
時代の趨勢、文明の進歩（もしくは文化の深化）と逆行するものだよ。

昔の人は動物を物としてか見ておらず、悲鳴を聞いても機械が壊れるのと同じ無機的な音声とみなしていたらしいけどね。
虐待者の精神性って多分こんな前近代的な水準にとどまっているのだと思う。

虐待者に対する抑止は監視、厳罰による制裁、これ以外にない。
反社会性人格障害者や嗜虐趣味者・快楽虐待犯などが
犯罪をやめようとする動機があるとすれば、良心ではなく、
それによって自分が被る不利益が大きいからということだけしかない。

世の中には平気で殺しを楽しむ人間が一定割合は存在する。

>>218
なるほど...と、思えた前半部分が台なしになってしまいそうな後半部分。
動物を物としてしか見ていなかったと思うのは、扱われ方がそう見せていたに過ぎない。
憐れみの令が示す通り、古くから愛護（愛誤）的精神は存在していたんだよ。
悲鳴を聞いても..これもまた、現代人にもあてはまってしまう。
こげんた事件でも、悲鳴を聞いても、聞いたと言う人はいても何らかの行動をとるひとは少ない。
動物に対してだけでなく、無関心ってのが影響してるって考えはないかな？
どうだろうか？

虐待者の精神は、前近代的などだけでは計りきれない部分が多い。
でも、そこまで考えられるなら、まだまだ良い意見が聞けそうだ。

みなさん、おはよう。
今日はこげんたの命日です。
昨日はディルレヴァンガー事件関連の議論に参加してくださった方々、
こげんたに追悼の言葉をかけてくださった方々、
本当にありがとうございます。
予想を超える有意義な１日となりました。心から感謝しています。

今日１日で他の資料を紹介していきたいと思います。また、紹介したURLをまとめます。
>>21と>>28及び>>43が事件詳細への導入編にあたります。

直上の３レスについては後でレスさせてください。

>>219
そこまでの見解を導きだせるのなら、これ以外に無いと決め付けるのではなく、こういうのはどうなんだろうか？
と、模索してみてはどうだい？
厳罰化すればするほど、より分からない所で虐待は行われるようになる可能性がある。
それはさらに陰惨さに拍車をかけてしまうかもしれない。
また、逮捕後のリスクが高いことにスリルを覚える輩が出て来るかもしれない。

どうかな？

>>222
> 厳罰化すればするほど、より分からない所で虐待は行われるようになる可能性がある。
→発覚しないように注意深くなるでしょうね。そこは同意します。
> それはさらに陰惨さに拍車をかけてしまうかもしれない。
→これは直結しませんね。快楽殺人がこれまでより重く罰せられるようになれば、
快楽殺人のやり口がより陰惨になると思いますか？
そうは思いません。殺すのが好きな人間は動機が快楽なだけに自分の趣味に合った殺し方をするでしょう。
より陰惨な殺し方になる犯人がいるとすれば、
【その犯人にとって殺し自体が目的であるだけでなく】、
【残虐な殺し方をすることに社会等への敵意を込めている犯人】
である場合ではないでしょうか。
だとすれば、そうした犯人は社会の安寧にとって一層の脅威です。
動物虐待も同じです。

> また、逮捕後のリスクが高いことにスリルを覚える輩が出て来るかもしれない。
→これも同じ。このような動機で一線を越えてしまう犯人は社会の安寧にとって一層の脅威です。
結局は、厳罰化することによって、
社会の安寧にとってさほど脅威とするにあたらない犯人は犯行を思い止まる割合が増え、
より脅威となる反社会的な犯人は網にかかることになる。
雑魚と凶悪犯の卵とが判別しやすくなるのではありませんか？

そして厳罰化によって動物虐待犯罪自体の件数は発覚しないものも含め確実に減ります。
すなわち被害動物の数を減らすことができます。
物を盗むと手首を斬られる国では窃盗は少ないですよ。

>>223
殺人と動物を殺すのを同義に考えすぎだ猫吉は。
陰惨と言ったのも、それが全てに該当する訳じゃないだろ？
中にはそういった意味合いを持たせる奴が出て来るかもしれないという話しだ。
松原の起こした事件で日本中が震撼したと言うなら、そういう奴の出現こそ防がなければならない事項とみるがね？
なんでも厳罰化してそれでおＫ。
それしか思えないなら今の法律に対して憤ってくれないか？

虐待を思い止まらせる、もしそれが出来るなら、厳罰化のみでは不可能なんじゃないかと思うんだよ。
俺はね。
より分かりにくく、見つかりにくく殺されるだけだ。
そしてその牙は、発覚しないように成長し、やがて唐突に人間に矛先を向けるかもしれない...。
その時に、周りの人間は気がつかなかったと、一同に言うだろう。
俺は厳罰化に反対なんじゃない。
それが現実になった場合の、あらゆる弊害を考慮しては？
と言っているだけだ。
厳罰化、監視、抑圧するだけでは、時として何も変わらない場合がある。

動物だって、嬉しがったり怒ったりする。人間と同じだ。
言葉を喋れない分、人間である私たちが守らなくちゃならない部分も多いはず。
動物に触れ、撫でて、頬擦りしてみれば虐待したい気持ちはきっと起こらない。
中には触れちゃいけない、熱帯魚なんかもいるけれど…。
とにかく、犬猫に限らず動物は可愛い。嫌いなら、近寄らなければいい。
虐待して「自分は強いんだ」と思うのは大間違い。私だって喧嘩は弱いと思うけど、
動物には勝てます。誰だってそうです。強さを見せ付けたいのなら、
スポーツとして格闘技をするほうが余程健全で尊敬もされる。
虐待をする人は、そこに気が付いて欲しい。撲滅、動物虐待！

>>225
聞いていて小気味いい。
そういった考えの方が、虐待を減らせるのかもな。

>>222
その可能性、私も考えました。
更に、もっと可能性が高いと個人的に思うのは、厳罰化する事でいわゆる「愛誤」な人達が、ペット飼育する上で他人に迷惑をかけていても、自らを悪いと自覚しなくなる事。
極端な話、苦情がきても
「あの人は神経質に色々言って、そのうち虐待でもしだすんじゃないの」
と、むしろ嫌う方が非人道的だと非難し、動物嫌いの立場が狭くなり、
明らかに飼い主側のモラルがなってないにも関わらず、それを主張しづらくなる

…こんな風に「動物虐待は後に大きな危険性を孕んでいる」と一般に認識されると、動物愛護法を盾にしたい放題な飼い主が現れないか…と思うのです

とはいえ、動物虐待をみすみす見逃し、今の現状のまま放置はできないとも思います。
動物虐待を減らしたい…その策として、厳罰化の他は、今のところ私には浮かびません

厳罰化、は勿論、その際誤認や誤解が生じないようにも努めなくてはならないと思います

>>227
弊害の可能性だけを示唆するなら、まだまだ沢山あるだろうね。
罰則を厳しくするだけで動物虐待が無くなる、それで決着と考えちゃいけない。
そう考えてしまう方が、動物虐待をより軽視してしまっていると思える。

ただ単に動物が苦手な人に迷惑にならずに、それでいて虐待者からは守れる。
そんな法律になればいいんだけどね。

聞きたいことがある。
本当に『こげんた殺されてよかったね』なんて思ってる人いるの？

その質問を今日、公で聞くのは軽率ではありませんか？本当に他の人から聞きたいのですか？
殺されて良い動物はあなたの周りにいますか？
自問してみてください。

>>228
そうですね
殺人ですら、極刑を設けられているにも関わらず、殺人を犯す人は絶えません。
…減らす事はできても、無くす事は難しいと思います

ただ、厳罰化の前に、世間一般に動物虐待をもっと重くみるべきだ、と広く思ってもらわなければ、何も事は進みません
「動物虐待が後に凶悪犯罪に繋がる」というのを漠然とした可能性でなく、れっきとした根拠とする必要があると思います
その為には調査が必要ですよね

…思っていたのですが、この２ｃｈ内で行動に移せないでしょうか？
私は２ｃｈ内のルールやシステムは無知なので、声を大にしては言えないのですが…
白血病研究に２ｃｈの方が参加し、貢献なさっている事をどこかで聞いた(みた)記憶があります。
このような事ができないでしょうか
勿論行動に移す前に、議論の必要は充分あると思います


>>229
悲しい事にいると思います。
こげんたちゃんの死を面白おかしく捉える人が
理解に苦しみます

>>230申し訳ないです…どうしても喜んでる人が信じられず自分の中で喜んでるのはネタだと思いたかっただけなんです…。

>>231同じ人として情けないです…

動物虐待虐殺するような人達は親の育て方にも問題あるんじゃないですか。

子供のうちから命の大切さや動物を可愛がる、大切に思う気持ちを育てなければならない。
そういう環境、教育も必要かと思う。

>>233
同意です。

アメリカの心理学や日本の学者でも、動物虐待にとどまらず暴力的な人格について
「周囲の大人(特に両親)が善悪の区別を教えなかった為」
と述べています

教育現場から働きかけるのは、今ある虐待を止めるのではなく、これから起こり得る虐待を防ぐ意味合いでは大きいと思います
私は、教育現場からも何かできないかと考えていました

さてと、猫吉。
俺はこの流れをどうすればいいか問いたい。
このまま議論を続ければ、あなた達も俺と同じく荒らし認定を受けますよと注意するのか？
それとも、何も言わずに議論に参加すればいいのか、確認したいね。

>>235
ａｕが荒らし認定されたのは、テンプレに書いてある。
具体的にはスレ9のネガティブキャンペーンだ。
今の議論流れは自然なもので、スレを機能不全にしようとしたものではない。
ただ、これ以上深く、リアル動物虐待防止のために、例えば
「教育現場でできること」を議論していく場としては、このスレよりもふさわしいところがあると。
まさにそういった、すぐに効果は見込めないが遠大な構想のもとに議論する場として
動物虐待の定義と予防について徹底論議するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164715082/
　携帯
http://c-others.2ch.net/test/-/dog/1164715082/
へ誘導します。
繰り返しますが、ここまではスレ違いだとは思いません。
動物虐待について世間にもっと知ってもらうこと、
そのためにネットを広く呼び掛けていくこと、が今いるこのスレであり、
動物虐待犯罪事情改善のためには上で紹介した徹底論議スレと両方が必要だと考えています。

>>236
脱字がありました。
議論流れは→議論の流れは
ネットを広く呼び掛けて→ネットを通じて広く呼び掛けて

なお、以前こんなレスをしています。
多少加筆修正しています。

このスレではリアル動物虐待を防止する方法について既に結論が出ている。
リアル動物虐待を【なくす】魔法のような妙案は残念ながらない。
ただし、【確実に減らす】方法ならある。
具体的にはリアル動物虐待の抑え込みに成果を出したイギリスの方法を範とすること。
すなわち、
�@リアル動物虐待への罰則の強化＝厳罰化と、
�A動物虐待に特化したアニマルポリスの設立だ。(テンプレに書いています)

飲酒運転等道路交通法の罰則強化で交通事故による死亡者は劇的に減った。
遺棄を含めた動物虐待への罰則強化も同じように虐待犯罪事情の改善に大いに貢献することになるはずだ。
罰則の強化に伴って、人々のなかに動物虐待犯罪を犯してはならない、犯させてはならないという規範もこれまでより強く育まれる。
自然、家庭や学校、地域社会での動物虐待に対する姿勢も変わってこよう。

こういった、強制力のある法律や制度の直接的な力のバックアップを得るには世論の同調が不可欠だ。
そのために、このスレでは、
現実にリアル動物虐待が発覚したときには大いに問題にし、情報提供を呼び掛ける。
摘発された悪質な動物虐待事件に対する嘆願書や署名を募る。
こういったことをしてきた。
１つ１つのリアル動物虐待が軽視されるようでは、法制度の拡充など遠い。　

突然すみません
VIPで今現在
【ヘルプ】壁の奥に子猫？がいるっぽいんだが・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178507188/

と言うスレが立っています
保健所、消防や愛護団体からも無理と言われ、家族からも壁に傷付けるのを反対され
スレ主、住人共に困っています
どなたかスレまで来てご指導下さい…


スレ違いは承知しています。申し訳ない。

>>236
誤字だらけだな。
荒らし認定されたのは→荒らし認定されているのはが正しいだろ。
ちなみにネガティブキャンペーンをいつまで引っ張るつもりかしらんが、俺は単なる偶然だと否定している。
偶然を必然と言い続け（ここまでは猫吉もだな）、あげく高柳の友人などと、俺に対し疑惑をぶつけた先輩とやらはアボンしたがな。
ちなみに笑い男の場合はどう説明する？
流れがなかった所に、虐待議論を持ち掛けたから荒らし認定なのか？
スレを守るためなら、愛護すら攻撃標的にする猫吉の事だ。
スレ＞動物虐待＞猫吉キャラ＞住人
こんな風に見えるんだがな。
俺から見るとさ。

まあ、という事で、これ以上議論する余地は無しと猫吉が言うんで、議論に参加した方々、やめた方が懸命ですよ。
荒らし認定か、悪ければ虐ｵﾀ認定される可能性がありますからね。
すでに虐待を減らすのに必要な答えは出ていて、議論の余地がないらしいです。
つまり、この場で議論されてもうざいだけって事でしょう。

では警告までに。

>>235
私の発言に何か不適切な点があったのでしょうか…？
荒しと思うようなところがあったのならば、お詫び申します


>>236猫吉さん
色々教えていただいてありがとうございます。

厳罰化についてはもうお話があがっていたのですね
ただ、個人的な意見、偉そうに聞こえたら申し訳ないのですが、ネット上での呼び掛けのみでは不十分だと踏んでいます。
ネットは情報収集、情報交換の場としてはこれ以上便利なモノはありませんが、「自分で欲しい情報だけを拾ってこれる」故に、無関心な人間に対してテレビＣＭや街頭ポスターの様に、意図せず相手が情報を目にする、というのが起こりづらいです

結果、もともと動物虐待に関心のある人、動物好きな人が集まり、「反対」と言っていても、世の中は気が付かないのでは

私は、無関心な人達にどれだけ広まるか、という部分でこれから変えていく足掛かりになるのでは…と思っています

その為に、ネットの外へ動きだす必要があると考え、他の方の意見も聞きたいと書き込み致しました

このスレを選んだのは、私を動かしたのがこげんたちゃんだったからです
そして、２ｃｈなら多くの方が出入りしているので、それだけ沢山の意見がいただけると期待しました

スレ違い、また、荒しととれる様であれば、申し訳ありません

>>242
俺から見れば不適切な点は何ひとつありません。
また、荒らしだと思うような点もまったくありません。
久しぶりに、すごくしっかりした意見をお持ちの方だと思って見ていましたよ。

>>241、>>243
ありがとうございます。

とりあえず、同じ志を持ちながらも言い合いになってしまったりするのは嫌なので、この場が議論に相応しくないのであれば、猫吉さんにご紹介いただいたスレで議論さしていただきたく思います

動物虐待が少しでも減るように…

>>244
向こうのスレは現在は機能してないんですけどね（笑い男ってコテを隔離する為のスレって話があるくらいで...）
もし良かったら、最初から読んでみてください。
かなり色々な事が書かれていまからね。

それと、かなり人がいないスレですから、大変だとも思いますが...。

>>242
ネット上での呼び掛けのみでは不十分だと踏んでいます。
（中略）
> その為に、ネットの外へ動きだす必要があると考え、他の方の意見も聞きたいと書き込み致しました
→ここは同意です。
考えた方法の１つが、厳罰嘆願書集めでした。
高柳政男の動物虐待に対しては、VIPにスレ立てをし、また自身で知人等を回り、
厳罰嘆願書を集めました。相当数の方にご協力いただきました。
なぜあなたがこんなことをしているのかと驚かれたり、
昔の友人には「似合わねえ」と笑われたりもしましたが、スレ読んでもらったら、協力してくれた。
他の人にも呼び掛けてもらって行ったこともない県の厳罰嘆願書ももらいました。

ネットを通じて呼び掛けると言っても、現実の社会に働き掛けることを含むこともできます。
ささやかではありますが何らかの種を撒くことになっていると信じています。
動物虐待事情を改善するにはさまざまなアプローチがあります。
自分に出来ること、自分の得意なことをしていけばいいのだと思います。

なお、俺を動かしたのもこげんたです。
こげんたの犠牲の上に、動物虐待に問題意識を持つようになる人は今後も出てくるでしょうね。
いろいろな意味でこげんた事件は風化させてはならないと思います。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/

>>239
助かって良かったね。

向こうのスレで言った方がよいのでは？
スレ違いな話なんだしな。
自分だけなんでもおＫは、そろそろやた方がいいぞ。

やた方が→やめた方が

>>249
そうだね。
向こう落ちるの早いから後でこのスレ読んだ人が心配しないように書いたけど気を付けるよ。

>>245
既に向こうに書き込んできてしまいました；
確かに、人はいませんでした。
以前の書き込みも、ざっと読んでみました。
とりあえず、自分の思う事だけは書き込んでみたので、誰かが何か言って下さる事に期待します


>>246猫吉さん
できる事から始める、身近から声をかけていく、素晴らしい事だと思います
ネット上での呼び掛けに、私の意見が否定的に感じられたならすみません
ただ、ネットだけではなく、もっと何かできるのでは、と思ったので

>>252
> ネット上での呼び掛けに、私の意見が否定的に感じられたならすみません
→あなたが心配されるような誤解はしていないと思います。
こげんたがきっかけで動き始めた同志だと思っています。

> ただ、ネットだけではなく、もっと何かできるのでは、と思ったので
→ネットと現実の社会の両方に働き掛けるのが重要ですね。
現実の社会に働き掛けることの方が時間的にも空間的にも制約が大きいです。
ネットで働き掛けることは、極端に言えば寝たきりの人にもできますね。介護をされている方にもできます。
移動のための交通費もかからなければ、社会的地位の高い人に会うためにそれなりの服を着る必要すらない。
小学生でもできるかも知れません。
現実の社会に働き掛けるためにはこれらのことが全て必要になります。
その意味で、ネットを出て働き掛けることができる方は貴重です。

俺の仕事は細切れの時間が多いので、レスはできます。
しかし体は拘束されていて、定期を解約に銀行に行けるかというと、できないのです。
なかなかまとまった時間が取れない環境でもレスすることはできます。
ネットで働き掛けることは現実の社会で活動するのが難しい人間の次善の方法だと思います。

>>253
私の書き込みで気分を害してしまったのでは…と心配致しましたが、よかったです

確かに、体を使って行動を起こすとなると、時間的にも経済的にも制約が生じますよね
私も、今の仕事では難しいです
なので、今の仕事を辞めて、もう少し活動しやすい職業を探そうか…と考えていました

長期戦になる事は私も覚悟の上です
一朝一夕に成せる事でもないでしょうが…

今の段階では私にも、こうして書き込みをする事しかできていません
けれど、大勢の方が集まって知恵を出し合えば、もっと良い策も生じると思いますし、それぞれが得意分野から専門的知識を持ち合えば、わからない事も解決できる筈です

ネットからも力をいただいて活用し、行動を起こしていきたく思います

猫吉さんに「同志」と呼んでいただけた事、嬉しく思います
できる事から枠を広げていきたいので、助言やご指摘はこれからもお願いします

>>254
> できる事から枠を広げていきたいので、助言やご指摘はこれからもお願いします
→こちらこそ、新しく解ったことがありましたら、教えてくださいね。
動物虐待犯罪事情の改善にはいろいろなアプローチの仕方がある、
自分にできること、自分の得意なことをそれぞれの人がやればいい、そう書きました。
このスレでは、息の長い、深い議論をすることを犠牲にした代わりに、
誰でもいつでも入って来れるスレであることを優先しました。
２ちゃんにおける言わば動物虐待の入り口です。
深く議論した成果を披露していただけることは、大変嬉しく思います。

ａｕはいなくなれよ
はっきり言って邪魔で仕方ない
動物虐待についての話も幼稚だし
穴だらけの反論しほうだいな話をされても意味ないし
このスレにはａｕは不必要
猫吉さんもスレ住民もきっとそう思ってる
おまえは退場しろ

今日はこげんたの命日です。ちょっと場違いかも知れないけどこれを貼っておきたい。
嫌いな人はごめんなさい。

虹の橋

天国の、ほんの少し手前に「虹の橋」と呼ばれるところがあります。

この地上にいる誰かと愛しあっていた動物たちは、死ぬと『虹の橋』へ行くのです。
そこには草地や丘があり、彼らはみんなで走り回って遊ぶのです。
たっぷりの食べ物と水、そして日の光に恵まれ、彼らは暖かく快適に過ごしているのです。

病気だった子も年老いていた子も、みんな元気を取り戻し、
傷ついていたり不自由なからだになっていた子も、元のからだを取り戻すのです。
まるで過ぎた日の夢のように。


動物たちは、みんな一緒に走り回って遊んでいます。
でも、ある日その中の１匹が突然立ち止まり、遠くを見つめます。
その瞳はきらきら輝き、からだは喜びに小刻みに震えはじめます。

突然その子はみんなから離れ、緑の草の上を走りはじめます。
速く、それは速く、飛ぶように。あなたを見つけたのです。
あなたとあなたの友は、再会の喜びに固く抱きあいます。
そしてもう二度と離れたりはしないのです。
幸福のキスがあなたの顔に降りそそぎ、あなたの両手は愛する動物を優しく愛撫します。

そしてあなたは、信頼にあふれる友の瞳をもう一度のぞき込むのです。
あなたの人生から長い間失われていたけれど、その心からは一日たりとも消えたことのなかったその瞳を。
それからあなたたちは、一緒に「虹の橋」を渡っていくのです。

>>256
うわっ、タイミング悪かった俺orz
自演と言い出す人間が出てくるかも知れないがごめん。
レス�dｸｽ

>>256
おまえが邪魔だよ。
議論も出来ない奴は一生ROMってろ。

>>258
あれがレスかよ。
これこそネガティブキャンペーンそのものだろが。

俺の個人的な意見だが、このスレにauは必要だよ。思想なんてものが偏ったうえに
同じ意見のみなら論じ合う必要性がない。auは偏りすぎずに軌道修正をしたり、文体の
ミスや間違い、勘違いもみつけてくれる。ココには今のところ真逆の考えの住人は居ない
彼を含めだ。猫吉の意見も時として偏りすぎるそんな時同意見だけではカルト教団や愛誤
の類にはまりかねない。もちろんauが居ても虐待反対には変わりがない。
同意見の交換場所でなく「こげんた事件」を基にいかに将来「あのような事件を
減らしていくか」を論じ考える事がこのスレだと思うよ。

というか>>256はａｕに何かされたの？

とにかくａｕは目ざわり
あいつがいなきゃスレはもっとまし
きっと正しい方向に行く

松本　ジュンと見間違えた。
そんだけぇ〜
sage

おやおや。
これはまたＷ

>>263少し話す気はあるかい？

kima56か？

このスレは猫吉さんがやっていくから意味ない邪魔するａｕはいらない
軌道修正なんかしてないし
猫吉さんの理知的な言葉に比べたら
ａｕの話はわかりにくすぎ

>>265
おまえａｕだろ
幼稚な椰子と話すきはないね
とにかく消えていなくなれ
あんたは役立たずだ

>>268
そっか。
（苦笑Ｗ）

こげんた事件。
忘れる訳ないよね。
どれだけ時間がたっても忘れない
こげんたに黙祷

ID:Hr/KUZJvは何なんだ？

口調の感じはkima56に似てるね。

>>270
こげんたへの追悼の言葉、ありがとう。

>>259-260
特に>>260は意味を説明してくれ。

個人ブログじゃあるまいし、虹の橋を持ってくるな。

>>260
そうかね？
>256のauをコテに置き換えて読んでみたらするっと納得したけどね。

あご外されたこげんたに爆笑
しっぽちょん切られたこげんたに爆笑
耳エグられたこげんたに爆笑
熱湯かけられたこげんたに爆笑
足を切断されたこげんたに爆笑
血まみれになるほど肛門を責められたこげんたに爆笑
目をつぶされたこげんたに爆笑
喉をかき切られたこげんたに爆笑
紐で縛られ、抵抗もできなかったこげんたに爆笑
犯人に餌貰って喜ぶバカこげんたに爆笑
3時間も虐待されたこげんたに爆笑
うずくまって怯えてるこげんたに爆笑
窒息死したこげんたに爆笑
惨めに吊るされたこげんたに爆笑
誰にも助けてもらえなかったこげんたに爆笑
敗北主義者こげんたに爆笑
地獄に落ちたこげんたに爆笑
最悪な名前をつけられたこげんたに爆笑
激痛に鳴きわめくこげんたに爆笑
切断されたしっぽを目の前に置かれたこげんたに爆笑
親に捨てられたこげんたに爆笑
ゴミを漁ってたこげんたに爆笑
うんこを漏らした汚物こげんたに爆笑
自分の小動物虐殺は棚に上げ被害者面する卑怯者こげんたに爆笑
偽善者に利用されるこげんたに爆笑
誰にもかわいがられなかった嫌われ者こげんたに爆笑
ズタボロになったこげんたに爆笑
不幸な星の下に生まれたこげんたに爆笑
人間様に完敗した弱虫こげんたに爆笑
波板切りはさみに震え上がるこげんたに爆笑
虐待される為に生まれてきたこげんたに爆笑
生きたまま切り刻まれたこげんたに爆笑
何一つ楽しいことがなかったこげんたに爆笑
公開処刑されたこげんたに爆笑
飽きられ、黙祷されなくなったこげんたに爆笑
苦しんでる様をネタにされたこげんたに爆笑
じっと我慢しても虐待をやめてもらえなかったこげんたに爆笑
写真だけ見てかわいいと言う奴はいるが、実際は臭くて誰も拾わなかったこげんたに爆笑
人々のストレス解消に貢献したこげんたに爆笑
信頼してたところを突然虐待され、混乱するこげんたに爆笑
血を噴き出しながらバスタブを転げ回ったこげんたに爆笑
発狂した表情のこげんたに爆笑
野良＝こじき＝ニート＝ゴミクズなこげんたに爆笑
生き地獄を味わったこげんたに爆笑
勝手な妄想で虹の橋を渡ったことにされたこげんたに爆笑
どれだけ本が売れても、何の恩恵も受けられないこげんたに爆笑
脱糞が原因で殺されたこげんたに爆笑
川に捨てられ、流されていくこげんたに爆笑

>>273
auいなくなれってだけの書き込みに対して
レスありがとうっておかしいだろ。

こっちが>>258の意味を説明して欲しいくらいだ。

猫の鈴出てくるなよ。

>>268
今日の脱線は貴方のレスからだよ。狭い思想は目が不自由な思想。
多くの意見を取り入れ論議する。そして見聞を広め未来のために改善策を
考える。独裁的な理想は「話題の隣国」だけでよいだろ？
肝要に考えを持ってくださいね。

黙祷

>>276
> >>273
> auいなくなれってだけの書き込みに対して
> レスありがとうっておかしいだろ。
→「auいなくなれってだけの書き込み」じゃないだろう。
ａｕへの批判で理由も書いている。君たちこそ反対の意見を圧殺するなよ。

>>256
> ａｕはいなくなれよ
> はっきり言って邪魔で仕方ない
> 動物虐待についての話も幼稚だし
> 穴だらけの反論しほうだいな話をされても意味ないし
> このスレにはａｕは不必要
> 猫吉さんもスレ住民もきっとそう思ってる
> おまえは退場しろ

こげんた黙祷

ａｕも消滅して黙祷

目が不自由なのはａｕ
目が良い椰子は
ａｕがアホで
猫吉さんがすごいって気付くはず

>>280
こげんたへの追悼の言葉、ありがとう。

>>279
つまり、今の流れで今日この日に猫吉批判を繰り広げても
ありがとうって言うわけだな。

ａｕの話はクソ以下
無駄なレスばかり

>>279
じゃあ自分は反対の意見は圧殺だの黙殺だのするなよ。
自分以外の人間について想像する事もなく、自分を必ず上に置いてしか物を言わないだろ。
それと「虹の橋のたもと」ならともかく、>257を貼るんじゃこげんたへの供養にも何にもならない。

>>256
> ａｕはいなくなれよ
> はっきり言って邪魔で仕方ない
> 動物虐待についての話も幼稚だし
> 穴だらけの反論しほうだいな話をされても意味ないし
> このスレにはａｕは不必要

まぁここまでは人それぞれの考えだが

> 猫吉さんもスレ住民もきっとそう思ってる

猫吉は思ってるのかも知れんが、スレ住人の俺は別に邪魔だとは思わん
むしろこのスレにはａｕは必要かと
理由は>>90の
＞反対勢力とかの類ではナイよむしろ協力的な思慮深い椰子だよ。
事実、彼のおかげで理解しやすいスレになっている。

>>285
批判のための批判だったりして読む人が判断がつくと思えばスルーしてるよ。
きりがない。

>>284
このままだと、こげんたの命日にも関わらず、動物虐待の話じゃ無い流れで終わりそうなんだけど。
それについてどう思う？

>>285
auに対しては圧殺、黙殺どころか、煽ったうえに荒らし認定してるけどね。

というか今日はこげんたの命日なんですが、話がずれてませんか。。。。

>>287
その勝手な判断によるスルーで事態が悪化する事もあるだろ。
自分以外の人間にも感情なり考えなり、それこそ立場があると一度じっくり考えてみたらどうだ。
あまりに上から見た物言いに腹が立っても、結局猫吉はこんなもんかと反論しなかった事があるから
気持ちは分からなくもないけどね。

>>289
スレ9だっけ？同意。

>>289
俺は読む人が判断すればいいと思っているからレス9と10、それに重複10のキャッシュは引き続き載せている。

こげんたの命日を追悼で終えたいのは同意。

いやいや、命日に悲しいニュースを見るよりは住人のキャラについてレスが付くのは悪くないですよ。
脱線気味ではありますが。

>>292
＞こげんたの命日を追悼で終えたいのは同意。

それじゃとりあえず>257について訂正は？
こげんたに対して詫びて欲しいくらいだ。

>>290
ずらしてるやつがいるんでね。
本当はスルーしときたいところだったんだけど、
追悼イベント仕切ってるやつが、レス�dｸｽとか言ってるんで。

>>290
こげんたの命日なら、事件の要因になった愛誤を少しでも修正できたら
供養になるかもしれない、とか思ってみたり。

こげんた、安らかに。

ぎりぎりセーフ　
こげんた、安らかに眠ってくれ

にゃー、にゃー　ともめてる俺達をとがめる声が聞こえる。

>>297
>>285も>294も批判のための批判だと判断されたようだからあえて書くが、
「虹の橋」は生前に飼い主がいたペットのために書かれた詩だぞ。
どういう考えで載せたのか知らないが、こげんた事件の傷がふさがっていない人間なら
不愉快になるとは考えないのか。
こげんたに捧げるためにどうしてもこのスレにコピペしたいなら「虹の橋のたもと」にしろ。
本気で追悼する気があるかすら疑うよ。

それから虹の橋(虹の橋のたもとも)はキリスト教に沿ってる。
>>213のようにこげんたが生まれ変わって今は幸せにと祈る人も多いのに、
個人のブログじゃあるまいし。

おはようございます。流れ切っちゃいますが、カキコします。
友達と動物虐待について、少し熱くなっていた時の会話です。
友「じゃあ、もし目の前で動物が虐待されてたらどうする？」
私「助けるに決まってるじゃん」
友「相手が大勢の男でも？勝てなくても助けるの？」
そう言われて、私は「当然だ」と返答できなかった。勝つ見込みのない相手に
１人で立ち向かうより、交番へ行って助けを呼ぶ方がいいのは分かっている。
それでも、動物を助けられないからという理由ではなく、怖いからという理由で
「助ける」と言えない自分が恥ずかしかった。私が思いの他落ち込んだせいか、
話は此処で終わった。動物のことを第一に考えるなら、助けを求めるのが一番。
けれど、怯まず立ち向かう勇気も欲しい。矛盾した考えがグルグル…。
ただのチラ裏話ですが、身近な人と虐待について語った時の私の思いです。

>>302
レスありがとうございます。
もし動物虐待に遭遇したら…
腕力で勝てる自信がある場合はともかく、難しいですね。
現行犯の場合は私人でも──警察官などではなくても逮捕できることはご存じですよね。
そして逮捕とは犯人の身柄を拘束することであり、逃げ出せないようにすることです。
犯罪者を捕まえる機会を逃さないように刑法が国民に協力を求めている制度です。
そのため、犯人の抵抗を封じ、逃走できない状態にする最小限度で有形力の行使が認められています。
虐待行為をやめろと言っても聞かず殴りかかってきたら、足払いをかけてもかまいません。
抵抗をやめるまでに必要最小限度であれば、違法性の問題は生じません。
ただし、捕まえたら、たるべく早く警察に身柄を引き渡してください。
捜査は認められていませんので名前や住所を書かせたりするのは違法です。
あくまでも犯人を捕まえて警察に引き継ぐための制度ですから、
反省文を書けば警察に突き出さないでやる、などというのも違法になります。

カメラを搭載した携帯電話を持っていれば、写真を撮って証拠を残してください。
声を掛けて制止するのがためらわれる場合にはすぐに警察に通報してください。
時刻、現場の詳しい位置、犯人の人数と服装・靴等の特徴はすぐにメモをとってください。

動物虐待者は虐待を繰り返すことが多いのです。目の前の動物を助けられなかったとしても、未来の被害を防げるかも知れません。
制止したり逮捕するのは分かりやすい勇気ですが、通報するのも勇気です。

>>302
まあ、誰もあなたを攻められはしないし、怖いとかんじるのも普通だよ。
ただ、携帯で通報してから、そいつらに向かって警察を呼んだってくらいはどうだろう？
実際に警察も来るし、動物虐待をする人間は（相手も人間だから、どこかまずいとかいけないって気持ちはある）すでに法律違反しているからね。
警察呼ぶ時は、勘違いはしないように、と、忠告も入れておきます。

>>303
訂正と補足です。
携帯のカメラで証拠写真を撮ることを勧めた部分以降は、犯人を制止する場合にもあてはまります。
> 声を掛けて制止するのがためらわれる場合にはすぐに警察に通報してください。

→声を掛けて制止するのがためらわれる場合にはすぐに警察に通報してください。
制止や現行犯逮捕する場合にもなるべく制止に入る前に警察に通報してください。

>>302の方のように友達との会話で動物虐待の話題を出すのも、身近な社会に対する働き掛けですよね。
心強いことです。

猫吉。
おまえの昨日のレスで、ちょっと引っ掛かるレスがあるんだが、質問したら説明する気はあるか？

>>304
声を掛けるのは周りの大人の男を味方につけてからの方がいいと思う。
そしてその人に声をかけてもらうくらい慎重でも誰もあなたを責めない。
動物虐待は陰湿な暴力犯罪なのだから、
そして発覚した動物虐待犯罪では刃物を使っていることが多いのだから。
その場では何事もなくても逆恨みされてあとあとトラブルになる恐れがある。

>>306
この後に書いておいてくれ。後で読むよ。

引っ掛かったってのが>>253のレス。
銀行に解約にも行けない。
これ自体は構わない。
俺も、すぐにレスを返すつもりがこんな時間になる。
社会人なら仕方ないことだ。

だが引っ掛かったのはここ。
裁判傍聴の時に、行けるようなら行きますと書いたよな？
これは、そんなにも忙しいおまえには、どだい不可能な話ではなかったのか？
行けるわけがない、行けないことが分かっていながら、行けたら行くなどは詭弁だ。
もちろん、行きたいという希望という解釈もあるが、それほどまでに忙しいならもう少し言い方を考えた方がいい。

>>309
そんなにひっかかったのはどのレスだろうといろいろ想像していたが、全然違っていた。

高柳政男の犯行は松原潤のそれに劣らず残虐だった。
そればかりか、里親として貰い受けた当の動物病院の前に猫の遺骸を放置するなど、
「嗜虐欲の矛先を人間に向けた、ひと段階エスカレートした」犯行だった。

裁判を傍聴できたらぜひ行きたい、これは紛れもない心からの願いだったよ。
裁判を実際にこの目で、この耳で経験しなければ知ることのできないことがあるから。
報道されない歴史の証人の１人になりたかった。
しかし傍聴が可能になるのはあくまでも有給が取れた場合だ。
出社した後に抜け出して傍聴するのは不可能。
有給を取るのはギリギリ直前までかけあったが無理だった。
俺の仕事は代わりが出来る人が１人しかいない。
その人が無理を聞いてくれる状況でなければ仕事を休めないし、職場の敷地から出られない。
これでおｋ？

>>310
そんなには引っ掛かってない。
裁判に傍聴に行く行かないは個人の自由だ。
ただ、行けないのが分かっていながら、行けたら行くなどと言っていたのかと思ってね。
そうなると、相当に感じ悪いからな。

>>311
その誤解は解けたと思う。
日にちが迫らないと有給が本当に取れるかどうかは判らない。
そんな訳で公判期日が先の頃には確かにまだ希望を持っていた。
しかし期日が迫りいよいよ傍聴が叶わないとはっきりした頃には悲痛な嘆きを漏らしている。
これはVIPスレが落ちたときのレス。

145 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2007/03/22(木) 17:01:33 ID:Z85Gbd3u
落ちた。20分書かなかったら落ちました。
やっぱりVIPは凄い。
設定してた投函の呼び掛け締め切りを迎えてちょい呆然としてます。
傍聴の呼び掛けもあるし、まとめサイト作ってくれてる人との連絡もある。
どうしたらいいのか。
仕事抜けられないのが悔しくてたまらない。

>>312
ああ。
俺が言った事が当たっているなら、本当にろくな奴じゃない訳だが、違っていて良かったよ。
じゃあもうひとつ。
これは個人的な疑問だから、答えたくなければスルーしてくれて構わない。
どうして仕事場と家でIDが変わらない？
同じパソでも、一度落としてからログインすると普通は変わるよな？
まあ、俺は携帯だからそれほど詳しくはないが。

電源落としてないからｗｗ
確か電源落としたときも変わらなかったような気がする。

>>310
＞高柳政男の犯行は松原潤のそれに劣らず残虐だった。
＞そればかりか、里親として貰い受けた当の動物病院の前に猫の遺骸を放置するなど、
＞「嗜虐欲の矛先を人間に向けた、ひと段階エスカレートした」犯行だった。

一体こりゃどこからのソースだよ？
妄想で語るのはいい加減にしろ。

こういう場所で発言する事の、他人への影響を考えてみろ。

>>307
スレ違いな話はやめて、話しを元にもどそうか。
あの話しを聞いてるかぎり、数人での動物虐待の場合、刃物で...は無いような気がしている。
まあ全て俺の考えだけど、数人で固まって刃物使ってまでは想像しにくい。
どうだ？

>>315
ソースはありますよ。
スレ13とかから読んでない方ですかね。
ニュース速報＋スレにもスレが立っていますよ。
立件できなかった横浜市鶴見区の方の動物病院から里親詐取した仔猫の動物虐待です。

そもそも高柳政男の犯行が発覚したのは、この鶴見区で貰い受けた仔猫の遺骸を、
当の動物病院の前に置いたことが発端でした。
動物病院には高柳政男に仔猫を引き渡す直前まで預かって世話をしてきた、
獣医・看護士等の方々がいます。仔猫の特徴から当然、誰に渡した仔猫かが判ります。
そこで、
「高柳と思える男には仔猫を譲渡しないように警告する回文」が
神奈川県内の動物病院に出されました。

ニュース速報＋板の当該スレを探してきましょうか？

>>317
読んでますよ。
それにこの事件に関しては少なくともあなたよりは詳しいでしょうね。

＞そもそも高柳政男の犯行が発覚したのは、この鶴見区で貰い受けた仔猫の遺骸を、
＞当の動物病院の前に置いたことが発端でした。

このソースをお願いします。

>>315>>317
ブックマークに残ってました。
神奈川県内の→横浜市内の、に訂正します。
ニュース速報＋板に立った最初のスレのテンプレも確かこれです。
http://megalodon.jp/?url=http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011625.html&date=20070411094129

>>318のソールに関して、過去スレを探すのに時間がかかるようなら、
こちらは急ぎではありませんから>>315のauさんに先にレスして下さって結構ですよ。

>>320
auと呼び捨てで構わない。
俺のほうこそレスはいらんさ。
毎度の事だしな。
しかも、架空の話だ。
取るに足りない。
そちらを優先してくれればいいよ。

>>319
あなたの言うソースは関係者から直に聞いた訳ではなく、この記事だけなんですね？
当該の愛護団体ではこのような話はありません。
あやふやな話をさも真実のようにこのスレで披露するのはやめてもらえませんか？

>>321
さん付けがしっくり来ないのなら呼び捨てにさせてもらいます。
こっちは丁寧語の方が使い慣れてるんだけど、それも気持ちが悪いならぶっきらぼうで行くよ。
虐待者の傾向について語るなら取るに足らなくはないと判断して、僭越ながら>>316にレスさせてもらうと
集団では殴る蹴るだと思うが、今時は刃物を持っている小僧も少なくないし、
酒が入ってたり、集団の興奮状態によりで使うことはあるかもしれない。

状況によって緊急性がある場合は、建物の陰などに隠れて携帯から通報するのが一番かもしれない。
ただ、K察に通報して来てくれるかどうかが問題。
市警または担当者によって対応はかなり違うらしい。

>>322
この愛護団体の中の方ですか？

>>324
この質問の真意は何ですか？

あなたのこれほどまでの怒りが腑に落ちないからですよ。
>>315
> >>310
> ＞高柳政男の犯行は松原潤のそれに劣らず残虐だった。
> ＞そればかりか、里親として貰い受けた当の動物病院の前に猫の遺骸を放置するなど、
> ＞「嗜虐欲の矛先を人間に向けた、ひと段階エスカレートした」犯行だった。
>
> 一体こりゃどこからのソースだよ？
> 妄想で語るのはいい加減にしろ。
>
> こういう場所で発言する事の、他人への影響を考えてみろ。

するめそうめんさんのサイトです。
この中のリンクで当該NPO(非特定営利法人)横浜アニマルファミリーのサイトに行けます。
横浜アニマルファミリーの記事の中には、俺が
【VIPで活動している時に有志が作ったまとめサイトがリンクされています】。

>>327のサイト
http://megalodon.jp/?url=http://kurao.fc2web.com/takayanagijiken.html&date=20070508192948

>>323
丁寧語どうまでにどうこうは言わないよ。
そんなのは個人の自由。
呼び捨てでいいってのは、さんつけしてるとそれが原因で色々と来る可能性があるから。

酒...単純にしか考えていなかったからな。
そこまでは考慮してなかったよ。
ただ、集団でいて、素面の状態で刃物は考えにくいと思った。
動物虐待犯罪者の多くは、虐待という性質上、一人でいるときにこそ最大限の残虐性を発揮していると感じる。
周りに目がある状況で、仮に周りが仲間でも、さらに仲間であればこそ、切り刻むのはためらいが出ると思われる。
自分の性格やその他に、周りの反応が変わる可能性があるからだ。
自分の犯行を見せるタイプの虐待者でも、結果は見せるが経過を直で見せたりはしない。
これが、虐待者の集団集会なら話も違ってくるが...。
とは言え、刃物を動物に使わなくても、注意した人間に使う可能性は否定しないし出来ない。
このあたりはやはり要注意だな。

ａｕはこの流れで自分がしたこのレスに対して何も言うことはないのか？
その>>320の人物が激怒している俺のレスの中身は、
【俺がこのスレやVIPで１月中旬から書き続けてきたことだぞ】。
【この部分の訂正を求められたことは１度もない。】
（下の引用には強調のため【】記号を付した）

>>321
> >>320
> auと呼び捨てで構わない。
> 俺のほうこそレスはいらんさ。
> 【毎度の事だしな。
> しかも、架空の話だ。】
> 【取るに足りない。】
> そちらを優先してくれればいいよ。

>>324
相手の詮索は無用だろ。
相手が自分から名乗るならまだしも、来たレスに単純に答えてはどうだ？
それとも猫吉は詮索されたいのか？

>>326
＞あなたのこれほどまでの怒りが腑に落ちないからですよ。

あれやこれやが積もり積もって噴き出しちゃったんですね。
小出しにすれば良かったんでしょうが、顔が見えない掲示板で文句言うのは得意じゃないもんで。
それに正そうとするほどあなたを良く知らないし、義理も無いですから。

するめそうめんさんのサイトも見てます。
するめそうめんさんの活動やサイトから想像できるお人柄は尊敬してますが、
サイト内に間違った情報もあります。(直接当事者に確認しました)

２ちゃんとはいえ、このスレの特性上、自分が現場にいた、または当事者から直接聞いた話で無い限り
慎重に情報を提供するべきだというのは間違っていますか？
もっと言えば、当事者であればこそ極力主観を挟まず情報を出すべきと自分は考えてますが。

ａｕは【今後も動物虐待犯罪に反対する愛護家を名乗るなら】
>>330にこそ答えるべきだろう。
このスレでの自分の信用がかかっているのが分からないのか？

>>330
俺のレスがおまえにスルーされるのは毎度の事だ。
都合が悪くなるとレスしなくなるだろ。

しかも、今回の話は、朝にレスされた人の友人との話しを続けたものだ。
しかも、友人との架空の話し。
今、質問や意見をぶつけて来た人を優先するのは俺としては問題ない。
架空の話しをやめる事は、今、意見をぶつけてきた人がいる場合、取るに足らない事だ。
蒸し返す事も可能だしな。
優先したにすぎんよ。

俺の信用を心配する？
猫吉が？

俺を荒らし認定した奴の言う事じゃないなＷ
俺の話しを鵜呑みにするほど、ここの住人は馬鹿じゃない。
動物虐待については様々なアプローチがあり（これはおまえも書いてるよな）
様々な考え方がある。
俺は自分の考えを優先させて人に聞かせたい訳じゃない。
俺の意見を聞いた人が、自分で考えて動物虐待問題を考えてくれるようになればいい。

>>329のレスで架空の話に戻したね。
それだけ。

>>336
邪推だな。
質問があれば答えるさ。

それも、猫吉と話ししてればいいよと言った後に、さらにレスくれた人を俺は無視スルーしなかっただけだ。
俺はおまえじゃないからな。
どこまで卑屈な奴なんだか。

＞２ちゃんとはいえ、このスレの特性上、自分が現場にいた、または当事者から直接聞いた話で無い限り
慎重に情報を提供するべきだというのは間違っていますか？
もっと言えば、当事者であればこそ極力主観を挟まず情報を出すべきと自分は考えてますが。


確かに

>>329
集団で虐待に至る場合だけど、今時分の若者は精神的に幼いっつーか、
未発達な面があるからどうだろね？人間相手なら刃物を出す恐れはぐっと低くなると思うが、
相手は叫ぶ事も警察に駆け込む恐れも無い「たかが猫」だし、
愛護法違反でしょっ引かれる事を知らない方が多いんじゃないか？

たむろっていたところに猫が現れた場合と
「猫でも的にかけようぜ！」で集まったケースでは違うと思うが。

これはかなり的外れな考えかもしれないが、とことでauは男性？もちろん答えなくて構わないけど、
子供の頃仲間達と「ど根性ガエル」とかして遊ばなかったか？(年代や環境にもよると思うが･･)
自分の周りでは小学校中〜上級生に行われているのが多かった。
つまりザンコクな行為だと分かる年齢であり大人に見つかったら一大事、
だからすぐに先生にチクる女子には絶対見つかるな、っていう暗黙のルールでやる行為だろ？
例えカエルが可哀想、気持ちが悪いと思っても、やらないと「あいつはビビリ」って事で
仲間内での自分の立場が危うくなるし、集団の力で罪悪感は薄らぐ。
それと根っこの部分は同じじゃないか？と考えた。

>>332
> 顔が見えない掲示板で文句言うのは得意じゃないもんで。
> それに正そうとするほどあなたを良く知らないし、義理も無いですから。
→あなたは俺が書いたことにソースがないと思っていましたね。
上に紹介した横浜アニマルファミリーのサイトで、VIP発のまとめサイトをリンクしてもらってから
１ヶ月が経ちますよ。
VIP発のまとめサイトには俺のレスの中身がそのまま載ったままです。
リンク後同じ動物虐待犯(高柳)のコーナーで追加された記事がいくつもあることを考えると、
また削除された別のサイトがあることを考えると、
VIP発のまとめサイトには特に不適切な記事はなかったと思っています。

>>340
すみません、仰りたい事がよく分からないんですが。
>340で引用された自分のレスへの答えが→以降ですか？

＞上に紹介した横浜アニマルファミリーのサイトで、VIP発のまとめサイトをリンクしてもらってから
＞１ヶ月が経ちますよ。
それも当時に見ましたよ。だから自分の出したソースには不適切な部分は無い、と解釈すればよろしいですか？
あなたが>>328で提示されたサイトでも虐待に関して事実と異なる部分があると>>332でレスしましたが。

ところでＶＩＰ発のまとめサイトは、先方に２ちゃんから派生したサイトだと伝えたんでしょうか。
高柳逮捕に尽力された愛護団体が、２ちゃんにサイトへのリンクが張られている事を歓迎したと思いますか？
あの当時は高柳の件だけではなく、別件で多忙を極めていらしたので担当された方が見落とされたのかも
しれないですね。

あなたは、他人は思考力も知識も経験も、何もかもが自分より下だとでも思ってるんですか？
それとも、そんな物言いしかできないんですかね。

>>339
今時の若者は...。
それを育んでしまったのは、今大人と呼ばれる人達だよ。
そのあたり忘れてはいけないし、愛護法どうこうの前に、彼等にも倫理感や道徳観念はある。
集団で動物虐待のイメージとしては、確かにおっさんが集まってよりは若者ってのが妥当だけど、これはあくまで架空の話だからね。

そういう遊びはしなかったけど、集団でのそういう占有意識やその他の意識は理解できる。
秘密を共有したり、同じ事を数人でやったりして仲間意識を高めるのは、本能行動のひとつだしね。
ただ、行き過ぎた行為はそれに該当しなくなってしまう。
そこまでやる者を、違う者と他に意識させてしまうと、孤立してしまうからね。
その行き過ぎた行為を、刃物を使って動物を切り刻む行為に当て嵌めてみた。
ただ、これらは全て、個人個人がまともに判断がつく状況を想定してる。
ただ、あなたが言ったように、軽い気持ちとか罪の意識が働かないってのもあるだろうね。
架空の話の場合（設定もあやふやだから）話しつらいね。

>>332
> ２ちゃんとはいえ、このスレの特性上、自分が現場にいた、または当事者から直接聞いた話で無い限り
> 慎重に情報を提供するべきだというのは間違っていますか？
→あなたは「当事者から直接聴いた話」として書けば、
掲示板で信憑性を持つという論拠で書いていますね。
俺はそう思っていません。
ソースとして提示した記事は、物凄い数の人が目を通す、ニュース速報＋板のスレのテンプレですよ。
その後ニュー速報＋板で２スレ立ち、その記事はそれぞれにリンクされています。
あなたが激怒している俺のレスの中身は、
>>330
> 【俺がこのスレやVIPで１月中旬から書き続けてきたことだぞ】。
> 【この部分の訂正を求められたことは１度もない。】
→すなわち、大変な数のレスの批判に耐えて残っているものです。
人の多い板の良さは、このような自浄作用があることです。

> もっと言えば、当事者であればこそ極力主観を挟まず情報を出すべきと自分は考えてますが。
→これは先に述べました。当事者が激怒するような内容の記事を含むサイトを、
当事者がリンクし続けるのは当事者としての権利を放棄し義務を果たさないことになる。
当事者から直接聴いたというあなたが許せないほどの誤りであるならば、
掲示板で訂正することが苦手でも横浜アニマルファミリーにメールすれば済みますね。
俺にレスするほど俺のこと知らないし義理もないという言葉は、
高柳事件について俺より詳しく、また当事者の話を直接聴く立場にあったあなたが
訂正することなく今まで放置してきた理由にはならないと思いますよ。

>>343
＞掲示板で信憑性を持つという論拠で書いていますね。

また人の考えまで決め付けてくれちゃって。肝心の質問に答えてくれない上に話はどんどんぶっ飛んでるし。
ぜんっぜんそんな事言ってないし、怒ってるのはそんな事じゃないやこのあんぽんたんめ。

今忙しいので、説明するのにちょっと時間ください。
レスを強要したり他人の時間を拘束する権利は自分には当然無いので、
そちらも入浴するなり明日に備えて休むなりしてくだされや。

>>344
それではこの話題は一旦休止します。

今日は>>303と>>305、>>307に動物虐待犯罪の現場に遭遇したらどうするか、
>>302の方のレスについて書きました。
興味のある方はご覧ください。

>>314
昼間、仕事中もID変わってないけど、自宅で仕事してんの？
有給があり、他に社員が居て、自宅と同じIDって。

考えられるのは自宅が会社なのかな。
親が社長だとか。

>>345
おいおい。
自分の考えってのを付け加えろよ。
自分のレスしか紹介しないんだからな。

その辺りのレスが読みたい人は>>302の後を続けて読むと思うよ。
だから自分のレスしか直リンクしていない。
そんなに読む人は馬鹿じゃないから大丈夫だと思う。

都合よく引用するんだな。
だがおまえがそれを言うと、逆に見下されたと思う人もいるんじゃないか？
愛護の為の読解力の付くスレなんて、まるで教える側だからな。

>>349
> 愛護の為の読解力の付くスレなんて、まるで教える側だからな。
→俺は愛護初心者のためのスレという言葉を遣ってきたはずだ。
ａｕよ、いい加減、印象操作はやめてほしい。

なんで荒らし認定したauには答えてんのに>>346はスルーなんだよ。

昼間、仕事中もID変わってないけど、自宅で仕事してんの？

>>350
それを言ったところで、おまえの教える側的立場は変わったか？
印象操作なんて邪推よりも、そんな事しか言えないスレの顔の印象を心配しろ。

確かに猫吉はたまにあれ？と思う時はある
さんlovenekoさんを黙り疑惑とか
月猫に関してはトリが変わってるから分からなくはないが

>>353
訂正
lovenekoさんを黙り疑惑とか

前から気になってるんだけど、
騙りを黙りと間違えてる人って同じ人？

ああ騙りね

>>351
読み落としていた。これか。
>>346
> >>314
> 昼間、仕事中もID変わってないけど、自宅で仕事してんの？
→会社のPCなんか企業秘密が漏れる可能性があるから普通怖くて２ちゃんでは使えないだろう。
親が社長でもない、極く普通の勤め人だよ。

>>355
ワロタｗｗ
覚えてる人がいたんだね。
＞俺が猫吉を黙って立てたスレ
ってレスがあったね。

>>357
いや、PCが同じでも回線が違えばID変わるはずだが？
つまり、自宅と会社の回線が一緒なの？と訊いてるんだ。

>>359
違うよ。GKみたいに会社が特定されるような真似はしない。
PCからは会社との関係は出てこないはず。
てかどうでもよくね？

>>360
p2から普段書き込んでるでしょ？

>>359
>>360

自宅と会社が回線が異なるなら、個人のPCダイアルアップの回線をつなぎ続ければ可能。
（まさか会社で個人での常時接続はできないハズ）
しかし、これが不自然なんだな。

何でスルーするんだ？？

>>361
p2だと同じIDになるの？

>>360
どうでもいいさ。
俺はね。
どうだ？
詮索される気分ってのは。
良い気持ちではないだろ？
だったら自分もしない事だな。
良い気持ちで仕方ないってなら、もう付ける薬もないけどな。

てｔ猫吉
p2書き込んでるんでしょ？
何でスルーされるんだか分からん
何か都合悪いのか？

>>363
ｐ２の説明の　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?p2.2ch.net#ID
「IDは共有だよ」の説明のリンク先
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4#ID
「ID表示について」の説明を読むと
「BE.2chは強制ID制。IPアドレスを記号化してIDを作ります。
1. 日付が変わってもIDは変わりませんが、固定IPじゃない環境の人のIDは変わります。
2. メールアドレスと認証コードが違っても、IPアドレスが同じならIDも同じになります。」
の部分が説明が線で消されていて

最後に（2006年7月23日から通常の板と同じ仕様になりました。）となっているんだが？

てか猫吉
p2ログインから普段書き込んでるんでしょ？
何でスルーするの？

確かにp2の話題になってから猫吉黙りだしたな

>>367
ｐ２ログインから書き込めば、どの板でもIDは携帯と同じ固定
IPアドレス変えてもIDは変わらんよ

それより猫吉が黙りだしたのが全て物語ってるでしょｗ

>>343、>>344の続きです。他の方々、コピペと内容によるスレ汚しお詫びします。
猫吉氏のレスは「」で括り、こちらからのレスには・を付けます。
「>>332
> ２ちゃんとはいえ、このスレの特性上、自分が現場にいた、または当事者から直接聞いた話で無い限り
> 慎重に情報を提供するべきだというのは間違っていますか？
→あなたは「当事者から直接聴いた話」として書けば、
掲示板で信憑性を持つという論拠で書いていますね。」

・書いてませんが？そりゃあなたの考えですね。なんで、人がこう考えてるんじゃないかと思った事を、
せめて「書いてるんじゃないですか？」と書けないの？断定されるから反感も感じちゃうんだってば。

「あなたが激怒している俺のレスの中身は、」

・そのレスが私を激怒させたと考えているのもあなたですね。
今はどうでもいい事ですが最初に憤懣遣る方無しと感じたのはVIPでの活動でした。
　
「>>330
> 【俺がこのスレやVIPで１月中旬から書き続けてきたことだぞ】。
> 【この部分の訂正を求められたことは１度もない。】
→すなわち、大変な数のレスの批判に耐えて残っているものです。
人の多い板の良さは、このような自浄作用があることです。」

・批判に耐えて残ったんじゃなくて、バカバカしくて訂正も批判する気すら起こらなかったとは考えないんですかね。
今の自分がそうだし、過去もそんな事が幾度かありましたから。

「> もっと言えば、当事者であればこそ極力主観を挟まず情報を出すべきと自分は考えてますが。
→これは先に述べました。当事者が激怒するような内容の記事を含むサイトを、」

・当事者ってわたしが？何の当事者でしょう？どこからその考えが？

「当事者がリンクし続けるのは当事者としての権利を放棄し義務を果たさないことになる。
当事者から直接聴いたというあなたが許せないほどの誤りであるならば、」

・これは一体何についてなんでしょう。するめサイトさんの件ですかね？こちらが激怒しているのが
あなたのレスの内容と断定したと同じく、こちらが一言もそう書いてないにも
　かかわらず、高柳の件についての誤りだと断定してるわけですね。

「俺にレスするほど俺のこと知らないし義理もないという言葉は、
高柳事件について俺より詳しく、また当事者の話を直接聴く立場にあったあなたが
訂正することなく今まで放置してきた理由にはならないと思いますよ。」

・申し訳ないが意味が分かりません。これはあなたの言う、批判のための批判という事でしょうか。

こちらの言いたい事は>>315>>322の最後の一文であり（>>332にも補足）、虐待者の本質を探るための
妨げになるような、他人にも影響があると思われる不確かな情報を垂れ流す事にこそ腹を立てているんですよ。

どうやらｐ２の話は流れるか
良かったな、猫吉。

じゃこちらから猫吉氏に質問です。
まとめサイトのリンクをお願いした際、２ちゃんからの派生サイトだと先方に伝えたんですか？
>>350からですが、あなたが愛護初心者ではないという事を説明してもらえますか？

>>372
あーごめん。さんざレス消費した後で悪いけどこっちはスレ汚しだし返答待ちだし、
>>371>>373は適当にあぼ〜んして続けてくれ。

猫吉の事だから、俺は荒らしをスルーしているって思ってるんじゃないか？
まあ、黙り込むのはいつもの事だ。

でも何かp2の話題になってから黙りだしたのは違和感ある

何でこんなのでスルーされるんだｗｗｗ
ｐ２ログインから普段書き込んでるのか？
と聞いてるだけなのに

答えないところを見ると何か都合悪い事なのか？と思われるぞｗ

>>375
でもそれまで答えてたのに、俺が質問してから沈黙したでしょｗ

>>376
まあ、そう印象されるのは仕方ないな。

職場に自前のノートパソコンを持ちこんでるって言えばよかったのにｗｗｗｗ

>>377
ネットストーキングを受けていると公言するくらいだから、そういう事について知られたくない。
って事にしといてやってくれ。
何が都合悪いかは、俺には分からないけどな。

何だ、猫吉が答えてくれないと話が進まないな
ｐ２ログインから普段書き込んでるかどうかさえ黙ってるって事は
認めたら串使ってる件も含めて＜過去の自分の自演疑惑で説明した事に矛盾が出るかも知れないからか？
ま、都合悪そうだからこれぐらいにしとくけど

猫吉はもう答えてるだろ。そだね、どうでもいいやねって言ってやれよｗ

360 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2007/05/08(火) 22:39:04 ID:Cu1s9Hwi
>>359
違うよ。GKみたいに会社が特定されるような真似はしない。
PCからは会社との関係は出てこないはず。
てかどうでもよくね？

猫吉ってなんかネットで悪さでもしてるのか？

ここはコテの自演スレか？

空気読まずに訳の分からないこと書き込んだせいか、
なんだかいろいろごめんなさい(m´・ω・｀)m
返してくださったレス、読みました。大勢ｖｓ私は
妄想（想像）なんですが、もしこういう場面に遭遇したら、
一人で無茶はしません。ありがとうございました

↑すみません、私は>>302です

>>385
大丈夫。
あなたは何もしてない。
そういう話も時には必要だよ。
この流れは、ある意味必然だったから、気にする必要はないよ。
あなたが振ってくれた話で、多少なりとも虐待現場に遭遇の場合の話が出来たんだからね。
あなたが、気を悪くしていないなら、また虐待関係なんかで気付いたりしたら、スレに書き込んでみてください。

とにかくｐ２は都合が悪いんだろ。
荒らしの相手はしても自分にとって不都合なレスには答えない方針みたいだからな。
今までがそうだし、他板でもそうだったし

>>385
>>387に全く同意。
気にされる必要は無いし、個人的にはこのような話題を提供して頂いてお礼を言いたいくらいです。

これは無駄レスではありますが、自分もあなたと同じ事を想像した事がありました。
夜にライブハウスの開場待ちでたむろってるワカモノ達の側を通ったとき。
今もしこの輪の中に猫がいたら、後先考えず飛び出していくんだろうなと思った。
昨年起きた猫虐待事件（犯人の栗田により２ちゃんで画像が公開された）を知った直後であり、
個人的な事もあってついそんな事を思ってしまったんですが、
もしもがあってしまった時にはお互い、一番賢いと思える方法で対処しましょうね。

こげんたの追悼イベントも終わって
普通にスレの流れで出てきた話だもんなぁ。
それまで猫吉も自分のPC環境を話してたのに。

何この流れｗｗ
昨日の最後のレスは2239、こげんた追悼の時は連休もあり夜更かししてたけど
いつも寝落ちする時間でしょうが。
スレ違いも甚だしいがスルーすると後をひきそうなので書く。
普段p2で書いてるんでしょうまでは読んだけど、
VIPでスレ１〜４の3/19から3/30までの12日間で1000レス以上書いた、
その全てがアイダホ州で、p2で書いていることは周知の事実じゃないの。
VIPスレ3でもp2でいつも書いているのかと聞かれて気にいってて便利だからとレスしてるし、
いずれ誰かが答えるだろうと思って放置したら不審な方向に行ってるｗｗ
エッジは規制が多いうえに解除までの期間が長く、スレ立てもままならないので、
去年の秋からp2を使っているよ。
秋の規制集中時期のprin規制解除要望スレを見れば、
その時期いかにたくさんのprinユーザーがp2ユーザーに移行したかが分かる。

自分のログが自動的に全て保存され、過去ログも読めるから便利で手放せない。
それまではいちいち自己レスを保存していたが、わずらわしい上に、
よく洩れがあって作業時間が惜しかったからね。

>>391ニート乙

焦るなよ。
2239ってなんだよＷ

で、詮索される気分はどうなの？

去年の秋から使ってるのか
今年の１月には串からスレ立てたとか言ってるし
自演出来まくる環境だな

ある時期から、スレ立てしなければならない時期になるとスレ立て規制にかかるようになった。
p2がないともう何もはじまらない。
串は公開プロキシーだから１レス書くと次にはもう使えない。
そんなに自演を疑うなら誰でも公開プロキシーが使えなくなる方法があるからやれば？
wikiにあったよね。

>>396
今年の2007/01/22ってprin規制されてたっけ？

板ごと規制が始まってからは何が何やらわからないよ。
それに普通の書き込み規制と全く関係なくスレ立て規制は行われる。
その板で同じprinなりp2なりの人の立てたスレが一定数以上になればそのホストからは立てられない。
数の問題だから同じ日にいくつも落ちたり削除されたりすれば即立てられるようになる。
詳しくないが。

>>398
470 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2007/01/28(日) 19:20:56 ID:tC6oI1yM
俺にエールくれた人、ありがとう。感謝してるよ。
あと、俺は自演で荒らしたりしてないから、追い込まれたりはしていない。
荒らし報告スレを立てようとする人間がそんな馬鹿な真似はしない。

この10のスレ立ては、>>1がスレ立て制限をクリアするために串刺した。続けて>>2を書こうとしたら、風呂敷からはねられた。それで串をはずして書いたら５連投制限で書けなくなり、違う串を。

次のレスはまた風呂敷にはねられて串なしで。
>>10までなら５連投制限にひっかからないからあとは串なしで。

単純なことだ。
間に他のスレにレスすれば５連投制限にはひっかからないことは後で知った。

逆にスレ立てや自演に慣れていないことを示唆するではないか。
荒らしへの反論は、今日はこれで終わりにする。


この時の自演疑惑について説明なんだけど
prinが規制されてなかったんなら５連投制限も何も
ログアウトして書き込めば良かったじゃん

いっぱい串持ってるんだね

>>398
何が何やらわからないとか
詳しくないがとか

何か怪しいぞｗ
p2ユーザーはログインとログアウトで簡単に自演出来そうだな
先輩はログアウトか？
と思われるぞｗ
てか怪しい単発はログアウトからの自演かよ？ｗ
と感じてしまう

余計な事かもしれないが、>>385は猫吉にあてた部分もあるんだし流れる前にここらでレスしとけば？

>>391
＞昨日の最後のレスは2239、こげんた追悼の時は連休もあり夜更かししてたけど
＞いつも寝落ちする時間でしょうが。

今まで話題の途中で落ちる時は一言断ってただろ。
>>360のレス直後に電源切ったなら納得もいくが、>>360が反映された時点で>>361も表示されてると思うけどね。

>>402>>385には適切なレスが複数あった。
今は猫吉叩きなら誰もスレ違いと言い出さない不思議な状態＝糞スレ状態だ。
これが終わってからレスしようと思っていた。

>>404
では先に適切なレスにレスしていいよ

元から糞スレ

>>403
俺はよく寝落ちしてるよ。
昨日レスすると書いたのにレスしていなかった、で翌日が始まることも多い。
過去ログ読めない環境ならp2にすればいいよ。
事実と違うことを書くと歪曲しているみたいだからね。
あと、落ちるとわざわざこのスレでは書かない。いないと判ると荒らす人が出てくるから。
てかまだ斜め読みしかしてない。
もう終わる。

>>404
＞今は猫吉叩きなら...
仕方がないだろうな。
原因は猫吉にあるんだから。

>>407
もう終わるのも勝手だけど
前から自演してる感じで胡散臭かったけど
昨日からの一連の流れで余計に自演疑惑を深めたな
>>339の質問なんか簡単に答えられる事だし

>>409
>>399ね

もし良ければ公開プロキシーチェックを精力的にやってみようか。
スレ立てしない時期なら俺は何も困らないよ。
いろんな板の猫スレで単発の荒らしを見つけてチェッカーにかけるだけでいい。
苦手板と犬猫大好き板、ペット大好き板、オカ板、園芸板、これだけで十分じゃね？
荒らしが減るよ。
同意してもらえればやるけど、どう？

>>411
猫吉がやりたいのならどうぞ

でも猫吉は自演疑われても仕方ないな
ま、２ちゃんで自演はおkかも知れんけど
猫吉の場合はコテとトリまでつけて、このスレのスレ主だからな、今や。
他の名無しさんとは立場がちょっと違う

猫は２ちゃんを詳しいのか詳しくないのか分からない件

それでは今日からしばらく試験的に荒れてるスレの煽りレスやコピペ荒らしに絞ってやってみる。

>>414
それでいいんじゃないか
とは言っても、猫吉は自分で言った以上は
今日から自演する訳ないから過去の自演疑惑は解けないが

>>412
２ちゃんで自演はおＫかも知れないが、愛護側の人間が、自演までして訴えるのはどうかと感じる。
まあ、俺は自演どうこうはどうでもいいんだけどね。

>>416
＞愛護側の人間が、自演までして訴えるのはどうかと感じる。

そう、俺もこれが言いたかった
猫吉の立場が違うってのは、この部分が一番か

>>407
揉めてる時に猫吉がよく使う「もう落ちるよ」というレスが記憶に残ってるんだけどね。
ｐ２も●もあえて利用してないが、別の方法でほとんどの過去ログ読めるからご心配なく。
わざわざどうも。

>>418
> >>407
> 揉めてる時に猫吉がよく使う「もう落ちるよ」というレスが記憶に残ってるんだけどね。
→>>391に書いたけど俺は普通にp2で書いてることを認めたレスしてるしもめるはずがないと。
そもそももめるというのは真反対の見解がぶつかって双方が譲らないときに使う言葉。

どちらにせよ昨日すぐ答えれば良かったのに

てかこのスレでも１度だけでなく出た話でしょう。
自演疑惑の話にもっていきたい香具師が何度も書いてる。

持っていきたいってか、疑惑まとってんのは猫吉だから仕方ない。
ある意味、諦めろとしか言えないな。
だいたいおまえも他人に対して、過去に散々、自演疑惑の話にもっていっただろ。

串使ってスレ立てしなければ言われないですんだのに

トリつきの猫吉の口から聞きたかったんだよ
VIPはトリつけてなかったし

>>424
まあVIPは●ないとトリは無理だったが

忠告。
大事なはずのスレを、自分が叩かれた（なぜ、叩かれていると感じるかも疑問だが）くらいで、糞スレ呼ばわりするなよ。

>>421
一応言っとくけど、このスレでトリつきの猫吉から、はっきりp2をメインに利用してると聞いたのは今日だぞｗ
VIPが周知の事実と言っても、トリつきじゃなかったのでね、一応確認の為に昨日聞いただけだよｗ

ようするに自分が振る自演疑惑はいいことで
自分に自演疑惑を振られるのは悪いことなんだろｗｗｗｗｗｗ

本当にキチガイだなｗ

こげんたの本って本屋のどこにあるの？あとタイトルも教えてほしい

age

>>429
Dear,こげんたですね
http://kurao.fc2web.com/sabasiro1.jpg


今は書店にお問い合わせするかAmazonでお求めください

>>431
m(_ _)m

>>432
このサイトの中にも説明があります。
http://www.tolahouse.com/sos/

>>433すみません。ケータイなので見れません。でも教えてくれてありがとうございます。

猫吉さんへ

以前　動物愛護くじの事を書いたものです
同じ事を以前から熟考されてらっしゃる方がいて
自分の忘れたころになって
少し具体化する感じもあるそうです
民主党の松野衆議院議員が総務省に話を持って行き、
総務省も検討してみるとの由、
なんだか期待したくなりますね　　　　

>>435
ＧＪ！報告ありがとうございます。楽しみですね。松野議員は頼もしいなあ。
新しいことがありましたらまた教えてくださいね。
>>434
申し訳ありませんでした。i-mode版です。
http://www.tolahouse.com/sos/i/
上の、Dear,こげんたの本の部分をクリックしたものがこれです。
http://www.tolahouse.com/sos/i/hon.htm
本を読んで寄せられた感想が載っています。

猫吉さんハンゲーム（苦笑）のid持ってないですか
登録無料のゲームサイトですが
猫吉さんがハンゲのidを書いてくれたら自分が
そこの動物愛護のサイトをミニメールで教えることができるのですが　　　

>>437
ごめんなさい、なんにもわかりません。
大規模ＯＦＦ板でもその方法で連絡を取ろうという提案がありましたが、
参加できませんでした。
申し訳ありません。
捨てアド晒してもらったら、
「この後○時○分頃に○○という文を入れていつものコテ・トリでレスします」
というやり方で連絡が取れますが如何ですか。
こちらも捨てアド、最初は今日中のやりとりということでよろしければ。

[email protected]

↑これでよければ下さい

>>「この後○時○分頃に○○という文を入れていつものコテ・トリでレスします」
というやり方で連絡が取れますが如何ですか。

このテクニックは難しいのですか？

わかりました！！予め、メールで
打ち合わせをした時間にここでレスした人が猫吉さんですね

>>439
後半は意味がよく解りませんでした。
とりあえず予言メールを送りますね。
20時半までに送ります。

猫吉さんがメールで暗号を送る
ここで同じ暗号をコテトリ付きの猫吉さんが書けば
そのメールは猫吉さんである

でよろしいですな　フフ？

>>440
そういうことであります。よろしくです。

>>443まさしく>>442の通りです。
楽しみですね。ごきげんよう！

できれば　件名を暗号にして
ここにその暗号をコテトリレスしていただければ
地雷メールを踏まなくていいのでお願いいたします

>>445
> できれば　件名を暗号にして
> ここにその暗号をコテトリレスしていただければ
> 地雷メールを踏まなくていいのでお願いいたします
→捨てアドでのやりとりは慣れてないので自信ないですがやってみます。

送り次第ここに件名と同じ暗号をレスしてください

いい加減にしてくれませんか？
アドさらしてるんだから無駄レスしないでそっちでやってください。
だから、スレを私物化とか言われるんですよ？

わかってないな〜
あんただろ変なメール送ったの

こういうことを防ぐための方策なわけ。

猫吉さんのような人に知っておいてもらうかどうかの瀬戸際なのだよ

こういう感じだから　ここでは公開できん　


　

>>449
ひでえ奴だなあんた。
なんの確証があって、変なメール送ったとか言ってるんだ？
>>448に失礼だろ。
丁寧文で指摘した相手に対して、そのレスじゃ常識がない奴としか思えんな。
愛護との連絡スレとか立てて他でやれ。

>>448
気を悪くしないでくださいね。
愛護にも色々いますから。

>>449
本当にひどい方ですね。
よくわかりました。
人を疑うばかりで、よく愛護活動が出来ますよね。
>>451
大丈夫です。
気にしてはいません。
お気使いありがとうございます。

こげんたを三毛猫だと信じている人が多い。前から不思議だった。
本当のこげんたは背中が黒、腹が白のキジトラなのに。今日思い当たった。
こげんたの本の挿絵が三毛猫なんだね！
キジトラだと見映えがしないということなのかなあ。
こげんたに悪いような、少し残念な気がした。忠実な方がよくはないだろうか。

猫吉さん認証しました

スグ送ります　

>>どうとでも言ってくれ　ここでは活動できない
おれ愛護なのか！　さようなら　　

>>454
愛護でもないのか。
まあ、消えてくれ。
人を不快にしといて、なんとでも言えとはＷ
常識があると違うもんだな。

俺がまごまごしてて遅くなったのも悪かった、>>454にも他の人にもいらいらさせる事態となった。
ただ、分かってほしい。この短い時間のやりとりを鍵つけて、
既に嫌がらせのメールを送った人間がいるそうだ。
このスレはそういう人が監視していて、即座に攻撃を仕掛けて来ている可能性が高い。
セキュリティのためにレスを消費したのは申し訳ない。
今後はメールでやりとりし、他の人との連絡の必要が生じたら、場所を変えます。

後はメールでやりとりしてくれ

それはそうと、本当に嫌がらせメールなんて送った奴いるのかよｗ

何かお取り込み中ですが。。。。。

lovenekoさんの、栗田の刑事告発文書が前スレに貼ってあったと記憶してるんですが、
前スレ落ちて見れないんですが、誰か保存してる人いませんか？

>>456
俺に対してはかまわんが>>452には、特に謝罪しても罰はあたらんはずだがな。
特に相手はなんだあれ。

>>457
常識ないやつだったからな。
虚言かもしれんし、本当かもしれない。
どちらにしても、ひどい人間には違いないさ。

>>458
これ？
http://www.geocities.jp/loveneko0001/kokuhatsu.html
上の魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/loveneko0001/kokuhatsu.html&date=20070501171523

>>253
＞こげんたに悪いような、少し残念な気がした。忠実な方がよくはないだろうか。


では猫吉がした虹の橋の引用は？
>>300-312がまとめ。

>>460
それです！
ありがとうございます

>>461
×　>>300-312
○　>>300-301

自演疑惑の上に自分がルールブックですか
で、猫吉の引用した虹の橋は忠実なんですか？

↑
自演疑惑のうえに

虹の橋の引用は説明して貰いたいですね。

あいつは寝落ち決めこんだんだろ。
まあ、常識ない奴と頑張るみたいだから、そっとしとけ。
あいつにはお似合いだろ。

>>461
「虹の橋のたもと」ではなく「虹の橋」をこげんたの追悼のために選んだのは、
間違っていないよ。
「虹の橋」は、【かつて愛されたことのある動物が】、
愛した相手(人間)が命を全うしたときに再会できる場所があり、
再会したあとは二度と命の区切りによって引き離されることはない、
そこでは動物たちは健康な体を取り戻していて、仲間と仲良く、この上なく楽しく過ごしている。
にもかかわらず、愛した人間の気配を感じたとき、待ち望んでいた時の到来を知り、
全身に喜びをみなぎらせ、力の限り走り寄ってくれる。
愛と信頼の関係をお互いがその瞳に見る。
記憶の中で変容したところはあるかも知れないがそういう詩だ。

対して、虹の橋のたもとは、愛されたこともなく孤独で、貧しくみすぼらしく、惨めな動物と、
同じく愛されたこともなく孤独で、貧しくみすぼらしく、惨めな人間とが、
虹の橋のたもとでなぜか出会い、惹かれ合い、一緒にいることに不思議な幸福感を覚え、
虹の橋を一緒に渡っていく、そういう話だ。

俺はこげんたが野良猫だったとは思っていない。
初めて出会った人間にいとも簡単に捕まってしまった。
外出が許されている飼い猫か、たまたま飼い主とはぐれてそう月日が経っていない迷子の猫か、
あるいは捨てられて間もない猫か。その可能性の方が高いと思う。
４kg位という松原潤のレスを読めば、成猫になる前の仔猫といったところ。
野良猫生活が板についた猫ならやすやすと捕まってはいないと思う。
また、人間の方も、虹の橋のたもとより虹の橋のほうが違和感がない。
ここは犬猫大好き板だから。
なお、キリスト教の詩ではない。インディアンの古い伝承だと言われている。
結論：虹の橋の方を選んだのは間違っていない。

こげんたを愛した人間はいなかったと思うがなあ。
はぐれたはともかく、少なくとも捨てた人間は愛してないと思うぞ。

関係ないが、「外出が許されている飼い猫」って
この持って回った言い回しは気持ち悪い。

外飼いの飼い主には合わせたくないな

>>469-470
柔かい心を忘れてしまっているね。
「外飼い」という言葉は２ちゃんの、犬猫大好き板やその親戚筋の板で、
とてつもない罪悪のように書かれ続け、既にその語感を持っている。
ただし、少し考えてみてほしい。世間の大多数は猫などさほど気にしてはいない。
サザエさんちのタマは外飼いだよ。あのアニメを見て、
「猫を放し飼いにしているアニメをゴールデンタイムに流すとはけしからん」
と頭に浮かぶ層は国民の少数派だろう。
日本は広く、都市部ばかりではない。外飼いなど何も意識されない地域も多い。
俺たち犬猫大好き板住民は、多少なりとも洗脳されているという見方もできる。

こんなことを言うのも俺が２ちゃん歴＝犬猫大好き板歴が浅く、
最初の頃のとまどいをよく覚えているからだ。

あと、捨て猫の可能性もあるが、柔かい心で考えてほしい。
その動物を可愛がっていた人物（例えば子供）が、
捨てることに決定した家の中の権力者（祖父など）にさからえない場合もよくある。
段ボール箱に捨てられた子犬を拾って帰って、隠れて何日か飼い、親に頼んでみたものの、
「もとの所に置いてきなさい！」と怒鳴りつけられて泣いた経験はないかい？

こげんたが１度も愛されたことのない仔猫だったとなぜ真っ先に思うの？
迷い犬や迷い猫を必死に探している人の貼り紙はよく目にするもの。
飼い主とはぐれた迷い猫だった、本当はこれが一番可能性が高いと思うよ。

悪いが、どちらの話も憶測で、なんの結果も得られはしない。
そんな事を言い合う必要はないんじゃないか？

>>472
こげんた＝野良猫とは言えない、他の可能性もある、定説にはできない、
俺はこの結論で結構だよ。

>>471
俺は外飼いの是非には触れてないんだが。
わざわざ「外出が許されている飼い猫」と書くほうが2chに毒されてるだろ。

せっかく振ってくれたんで軽く触れてみるが、
松原の事件があった地域で外飼いなら、それは罪悪だ。

>>473
そう思うなら>>471で自分の考えの裏付けをする必要はない。
それぞれが、心中で好きなように思い、それに沿って供養するも、思ってやるのもいい。
猫吉の場合、その思いを先行させてしまい、他の考えを無視したかのごとく虹の橋を掲載したのが、猫吉と同じ考えじゃない奴には不快に感じたんだろう。
自分の思いだけを日記のごとく書くから、ここはブログじゃないと言われるんだ。
おまえだけじゃなく、他にも人がいて共有するスレって事を忘れるな。

捕まってしまった個人は攻撃できても、
未だ処罰もされず虐殺を続ける、
最凶の犬猫虐殺者「川窪」をスルーする。
川窪に虐殺された犬猫は判明しているだけでも300匹。
偽　善　者　ど　も　め！

こげんたは戒名（仏教）　　　虹の橋って仏教用語なのか？
こげんたは捨て猫　　　妄想よりも聞き込み結果からの考察の方が信用できると思うが？



基本文献３
http://www1.tanteifile.com/diary/special/kiji.html


今日は変なタイトルですいません。殺された猫のお葬式をやることになったんで。ちゃんとお坊さんも呼んで、四十九日と一緒にやります。（この件でのお問い合わせは勘弁してください。私達だけでやりますので）

猫の戒名はつけました。こげんたと言います。

丸２日間、４人がかりで必死で聞き込んだんですけど・・・・こげんたは捨て猫でした。

遅レスで悪い。
>>468
間違っていないのは猫吉がそう思ってるだけだろ。
客観的に見て正しいかどうか分からないのに、その物言いはどうかと思う。

＞記憶の中で変容したところはあるかも知れないがそういう詩だ。

つい２日前、>>257で引用したばかりで変容とはどういう事だ？
言わせてもらえば、>>468は単にこちらを言い負かしたいがためのレスに感じたよ。

「虹の橋」は再会が鍵となっている。
死後、虹の橋で健康な体を取り戻し、日々仲間（他の動物たち）と遊び楽しく過ごしていても
その瞳を忘れる事の無いほど信頼し合う生を過ごしたお互いに特別な存在である人間と動物が
they each miss someone very special,
死後の世界「虹の橋」で再会し、共に天国へと渡って行く。
これがこげんたへの追悼にふさわしいとは思わない。


一方「虹の橋のたもとで」は、生きている間は殴られ、飢え、激しい苦痛を味わい、
beaten, starved, tortured, and unloved.
自分は生きている間出会えなかった特別な誰かと再会して虹の橋を渡っていく他のペットたちを
悩み求めるように見ているペットが、同じような生を過ごした人間と出会い
「特別な誰かと愛されたペット」となり一緒に虹の橋を渡って行く詩だ。

探偵ファイルではこげんたは捨て猫だったって結論してたよね。
飼い主を見つけて器物損壊罪を適用しようとしたけど無理だったと。
１歳未満の若い猫で、殺される一週間ぐらい前から餌を探している姿を目撃されているという情報もあったはず。

飼い主でもない人間に連れてこられて安心して餌を食べている姿を見ると、
人間に対する警戒心がなく飼われていたであろうことが推測される。

一層可哀そうになる。
人間に捨てられたときとても悲しかっただろう、
松原が拾ってくれて猫缶を与えてくれたとき、とても嬉しかっただろう、
それが裏切られた時の恐怖と絶望は想像を絶する。
こげんたを捨てた人がこの顛末を知ったらどう思うだろうかと思うと、いたたまれない。

連投申し訳ない。

＞また、人間の方も、虹の橋のたもとより虹の橋のほうが違和感がない。
＞ここは犬猫大好き板だから。

この理屈がわからん。
「虹の橋のたもと」で描かれた人間は、虹の橋のたもとで出会うペットと同じように
生きている間特別な存在を持てず、また同じ苦しみを味わってきた人間だ。
その意味で言ってるのかもしれないが、こげんたへの追悼ならば、まずはこげんた自身の事を考えるべきだろう。
過去に愛された事もあったかもしれないが、飼い主とはぐれた迷い猫の可能性には自分は賛同できない。
>>477が紹介した某探偵以外にも、松原の罪状を重くするために「餌をあげた事がある程度でも飼い主」として
必死に探した人がいるが、やはり見つからなかったそうだ。

＞なお、キリスト教の詩ではない。インディアンの古い伝承だと言われている。

あくまでも「言われているだけであり、根拠は無い。古くから伝わる「作者不詳の詩」は確かだと思うが。
こっちも宗教には明るくないが、ネイティブアメリカンの信仰について少しでも知識があれば疑問に思うだろう。
精霊信仰や輪廻転生、生まれ変わりの死生観を持つネイティブアメリカンが作る詩としては不自然。
（ナバホとチェロキーの本を読んだだけだから、間違っていれば誰か訂正して欲しい）
余談だが、「千の風」はしっくり来るけれど。
キリスト教についてはDear,こげんたブログの昨年10月の記事にもあった。

「虹の橋」を否定するつもりは決して無い。救われる多くの人がいるのだから素晴らしい詩だと思う。
ただ、ペットロスで苦しむ人々にこれほどまでに支持される理由を考えたら、
こげんたの追悼にこれを持ってくるのは納得できないと感じた。

>>479
自分は1枚目の画像しか見てないんだけど、あのこちらを見上げた瞳は焼きついてる。

捨てられてしばらくは手がつけられない程の人間不信になった猫を知っているから
捨てられた時の、そして救われたと思った時のこげんたの気持ちを思うと言葉が出ないよ。
肉体的にはもちろんだけど、とても自分なんかには想像ができないくらいの精神的苦痛だっただろう。

決して捨て猫歴が浅い事を否定する訳ではないけど、ノラ歴が長くても、持って生まれた性格で
あまり人を恐れない猫もいるらしい。獣医さんに聞いた話では。
うちにも百戦錬磨みたいな耳をしてる猫が来るけど（来週あたりには保護してとりあえず手術予定）
ちょっとなら触らせてくれる。
何を言いたいかというと、人をまだ信じていたこげんたを･･と思うと、なんかもうね。

>479のレスを間に挟んじゃって申し訳ない。
スレを汚す事になるから他のレスの邪魔にならないように深夜を選んだけどごめんよ。

続き。スレ汚し申し訳ないです。
何故ここまで食いつくかと言えば、虹の橋に限らず不確かな情報をさも事実であるかのように
このスレに流すのに反感を持っているから。犯罪を扱うこのスレでは問題があると考えている。
情報ではなく考え方でも、猫吉が正しい事もあれば、間違っている事もある。
そして掲示板ならどちらも発言する権利がある。
だが、間違いを指摘されてただ言い負かすためかのように持論を繰り広げたり、
反対の意見を唱える住人を排斥するのにはそれこそ反対する。

また、このスレで本気で動物虐待反対を訴えるなら、そしてスレの顔を自認するなら
auも過去幾度も発言していたが、人に好かれるキャラを目指して欲しい。
新しくスレに来た住人がスレ趣旨に賛同し、その人が持つ考えを発言できるように。
しっかりとした考えを持ち、スレに貢献できると思われた人をこれ以上追い出したりしないために。

それと極論だが、もし今がこげんた事件の起きる直前だったらどうなる？
松原のように愛誤に反感を持つ奴が「猫吉に一泡吹かせてやれ」と考えるに至る可能性は無いか？
考えられないような残酷な行為をできる人間が動物虐待をするのだから、確率は０とは言えないのでは。

更に、腹を立てているのは上に書いた事の他に、スレに関連すると思われる部分では
高柳事件の傍聴への呼びかけで「勇気あるスネーク記者」「裁判のハイライト部分」「歴史の証人」という
言葉を使ったのに不快感を持った。現にVIPでは「実刑が下りたら法廷でガッツポーズをする」とレスした奴が出たし、
それに対して猫吉は止めもしなかった。裁判をお祭り騒ぎのように扱う行為は自分は見ていて不愉快。

また、スレの顔である猫吉が、自己判断で虐待レスを「釣り、煽り」とするのも危険だと考えている。
虐待文に紛れ込ませて自分が本当にした行為を吐く奴がいるかもしれない。スレ13から14でそう感じた。
一昨日の自分のレスはID:aD2TxP0V ID:4qV89jk/　猫吉へのレスは>>315,318,320,322,325,332,341,344,371,373

過ぎた連投で不愉快になった住人も多いかもしれない。言ってくれたら謝罪し、以降ロムるだけにします。

>>303での
＞カメラを搭載した携帯電話を持っていれば、写真を撮って証拠を残してください。
>>302は女性でしょう。架空の話で何だが考え方として、シャッター音で気付かれたらどうするつもりだよ。
携帯電話のシャッター音が切れない理由は知ってるだろう？
愛護≒愛誤に少なくないと思え、共感できない部分は動物＞＞＞＞＞人間を自分以外の人にも強要するところ。
猫吉が何を持って自分は愛護だと声高に宣言してるのか分からないが、この部分では愛護っぽいと感じた。

それでは賛同してもらえないし、まして反対の考えを持つ人は説得できない。
自分の意見に納得してもらうためにはまず相手の意見を聞き、受け入れる事が一番の近道じゃないか？
過去ログでの発言から、猫吉は愛護団体に接触していない事を誇っている印象があるが（もし違っていたら謝る）
自分は「知らずに批判するのは卑怯」だと思っている事もあり、愛護団体と市が主催する講演にも参加した。
心底うんざりした部分もあったが、主催者の男性は話ができそうだったので「猫が嫌いだ、駆除するべきだとの
考えを持っている人にはまず歩み寄ってから」と説明したら具体的方法にも同意・共感してもらえた。

それから、こっちが激怒してると勘違いしている猫吉のレスだが、事実と違う、または確証が無い事を
決めつけるかのような発言をする以外に、テンプレにある「虐待者自身に焦点をあてて本質を探る」ための
妨げになると考えから腹を立てて文句をつけた。
判決以外は傍聴したし、また「横浜 猫 虐待 傍聴」で検索をかければ傍聴された人のブログが出てくるが、
その報告から受ける印象ともだいぶ違う。>>310>>317の猫吉のレスを読んだ人は
高柳という動物虐待者の本質を探れないどころか誤解する恐れがある。

最後に、自分が何事においても常に上だと考るのもできれば控えて欲しい。
例えるなら囲碁将棋で猫吉が3級くらいだとして、実は段持ちの人に「きっとそのうち楽しくなりますよ」と言うような事はやめてね。

ﾗﾌﾞﾈｺに騙り疑惑かけてるアホですから。

>>484
> ﾗﾌﾞﾈｺに騙り疑惑かけてるアホですから。
→それは１レスに対してのみ。前スレで書いた。

愛護ってこんななのか！？
ってな感じにとられる言動は慎め猫吉。
すでに、おまえの言動や過去にやってきた事に対して、不愉快や不快に思ってる人間が複数いる。
愛護猫吉をコテで続けるなら、スレの顔として存在するなら、これ以上愛護に対する世の中の見解を、捩曲げるような真似はしない方がいい。
おまえが実は、それが目的じゃないならの話だけどな。

もちろん、お前を見て愛護全体がそうだと思う人も少ないとは思うが、今のおまえを見ていてろくな見解には達しない。

流れ切って悪いのですが
>>471
「外飼い」という言葉は２ちゃんの、犬猫大好き板やその親戚筋の板で、
とてつもない罪悪のように書かれ続け、既にその語感を持っている。


今や２ちゃん以外の掲示板でも外飼い、野良猫を害獣と言う言葉で使う輩もいるし。

決して２ちゃんだけではないよ、外飼いに対する罪悪を感じてる人。

だから
俺たち犬猫大好き板住民は、多少なりとも洗脳されているという見方もできる。


外飼いに対する罪悪を猫吉が「洗脳」と取るのなら、２ちゃんの犬猫大好き板だけではないよ。

【害獣】という表現を使う奴は、苦手板に書き込んでるような奴らだろ

>>488
ゴメン、ちょっと言葉足らずだった、携帯からの文書慣れてないんで・・・

害猛とか言ってる人は極少数だし相手にされてないけど
普通に外飼いの猫に迷惑を被って、罪悪を感じてる人もいると思う
ただし飼い猫の場合、まして知ってる家の猫だと、不満を言いづらいというか・・・
自分も経験があるから。
それが掲示板とかだと、言いやすいのかな。

という事でもう終わりにします。
流れ切ってすいません。

訂正です
害獣とか言ってる人でした、すいません。

>>483
>過ぎた連投で不愉快になった住人も多いかもしれない

不愉快になんかならないよ。
意見は人によって違うしね。
あなたの言ってる事も、なるほどと思える部分あるし。

>>489
外飼いに関しては、被害にあった人しか分からないのかな。
それと地域猫の問題とかもあるしね。

森山ってクビにならないの？

>>491
寛容なお言葉、本当にありがとうございます。
ですが、長文の５連投（>>482は何故かＩＤ変わってますが)はスレにとってとても迷惑な行為だと思うし、
内容もスレ違いな部分が多いですから、スレの住人の方々に対して心からお詫び致します。


外飼いもやり方によっては本当に迷惑だと思う。
排泄の躾を徹底していないとか、オス猫の場合去勢手術をしていないとスプレーの臭いは物凄いから。
もしメス猫を未手術で出している場合は、さかりの鳴き声も凄まじいものがある。
それから食べ残した餌を放置する事による被害もある。
地域猫は、人と猫がお互い快適に共存できるように努力しましょうという目標があるからその辺りはきちんとしているはず。

ゴハンだけあげて可愛がる、つまり美味しいとこ取りで煩わしい部分は手を出さない、そういう隣人に対しての反感、
または敷地内の排泄物の処理や大切な植木を枯らされた事の恨みから猫を虐待する事が始まり、
虐待行為そのものを楽しむためへと目的が変わって行く事は有り得ないだろうか。
「迷惑な野良猫」に対しての扱いは、昔は惨かったしそこまで咎められる事も無かったようだし。
摘発されない、記事にもならない動物虐待事件は悲しい事にとても多いね。

関係ないかもしれないけど品川庄司の品川が昨日の日本テレビにて
「ロンブー亮さんの猫に自分のハナクソ食べさせて遊んでました(笑)」ってヘラヘラしゃべって
ました。猫好きの私にしたら気分悪くて仕方なかったです。

>>494
お気持ちは受け止めますがスレ違いだと思います・・
番組を見ていないので猫に対しての感覚がそこまで酷いかどうかは分かりませんが、
「たかが猫、何しても平気」と自分よりも下等な存在として扱っている点では
リアル動物虐待者と共通する部分があるかもしれないですね。

局サイトにある視聴者からの意見募集コーナは匿名で投稿できますし、
(日テレも某国営放送と恐らく同じ様式だと思うんですが)お気持ちをぶつけてみてはいかがでしょう？

スレ違いかも知れないが明るい話題を！
さっきフジテレビ見てたらファミレスの外壁の中から出れなくなって鳴いてた親子猫が３匹無事救助されたよ！猫はファミレスの猫好きのお姉さんが引き取って飼ってくれるって言ってた。店長さん店員さんＧＪ！猫可愛いかったよ！(^.^)

>>493
俺も連投（しかも満更虐待と無関係の話ばかりではなかったし）構わないと思ったよ。
コピペが大好きで連貼りする奴もいるからね。

ひとつだけ思った事があるので書きますが、猫を遠ざけたい（庭に入らないようにしたい等）等の目的から、虐待行為を楽しむ行為に変わっていく...。
これがあるとすれば、かなり稀有な例じゃないかと思いますよ。
庭に入らせない手段が殺す事になったとしても、虐待を楽しむのとはまた違いますから。

>>496
スレ違いだけど進行してる話があるわけでもないし、たまにはそんな話題もいいね。

>>496
自分も見ました。
何より安心したのは、助けた猫を引き取ってくれる人がいた事。
テレビで犬猫を救出する場面をよく見るけど、野良の場合で引き取ってくれる人が
決まってない場合は、その後が気になるしね。

松原ってディルレ事件の/?

そうだよ

おいおい、野良猫は害獣だろ。
害獣だから虐待していい、殺していいというなら話は別だが、
害獣である事実すら認められない人間に愛護は語れないぞ。

とりあえず聞いてみるから、害獣とする根拠を提示してみな。

>>503
実際に害があるだろ。
糞害、食害、交雑、その他。

人の話はちゃんと聞いてくれないか？
まあいい、では、あなたが上げたそれらの事由で、どうして害獣となるか全て明確に答えてみてくれないか？
まさか、適当に害になるようなことを言ってるんじゃないだろ？
四つの事由全てに、人間に対していかに害になっているか答えてくれ。

糞尿害については人家の汚損や作物に害がある。
食害については、野生種、家畜に対する害がある。
交雑は日本では特殊な例だが、希少種の絶滅を引き起こす重大な害がある。

こんなことをを説明しなくてはならないのもおかしな話だ。
猫の生態を知っていれば>>504で十分明確な答えになっている。

おかしいとはまったく思わないが？
それらを明確に説明できもしない輩が、野良猫を害獣というほうがおかしい。
違うか？

さて、野良猫を一概に害獣と切って捨てたあなたに聞いてみる。
それらの事由では害獣と認識するにはいかにも不足してはいないか？
そもそも、害獣指定される基準を知っているのか？
さらに、例外なく害獣と言う気なのかも聞いてみたいね。

>>506
対馬山猫
西表山猫
は害獣か？

外で生息する猫で飼い主もいないぞ。

>>507
なんだ、行政が指定する害獣の定義の話なのか？
こっちは>>488からの流れで話してるんだが、
人畜に害を為すものすなわち害獣と表現しておかしいことはない。

その意味では野良猫は例外なく害獣だよ。

>>508
ここではイエネコの話をしている。
ついでに言うと俺が例として挙げた野良猫との交雑で
絶滅が危惧されてるのはツシマヤマネコだよ。

では聞くが君の様に外に生息する猫と希少種の線引きを捕獲して駆除や餌に毒を混ぜて駆除しようとする
人々に判断できるのか？

>>511
そこになぜ、毒殺の話が出てくる？
俺は最初に「害獣だから殺していいというのは別の話だ」と断っている。

>>509
安価がいるな。
>>488とは随分前の流れだな。
普通それを流れとはいえない。
表現か...ならば、さっきあげてくれた事由も、個人表現の一端に過ぎなくなるわけだが？
さらに野良猫が例外なく害獣と言ってしまえば、その固執した考え方はなんとかならないのか？
と、言われて仕方なくなるぞ？
あなたの考え方が、世の中全ての人間の考え方じゃない。
野良猫を害獣と考える人もいれば、考えない人もいる。

あなたがもしそれを理解出来ないなら、そんな事もわからないあなたが、野良猫が害獣である事実（個人的思考）が認められないなら、愛護は語れないなどとは詭弁にすぎなくなってしまう。
違うか？

>>512
そうか、それは私の早とちりだ。すまない。

>>513
列挙した事由は表現ではなく事実だ。
俺は野良猫＝害獣と言う表現に拘ってるのではなくて、
害のある動物を害獣と表現することが悪のように言われるのがおかしいと言ってるんだ。

野良猫を害のある動物と考えられない人間に愛護は語れない。

野生の日本猫は既にいるのではないか？
穀物類を狙う小動物に対し船に乗せられこの国に連れて来られ既に１０００年
は過ぎているだろう。今でも農家の精米、貯蔵庫の為に外で飼いたがる人々もいる。
愛玩動物である都会限定の話か？

>>515
事実とは認識しているが、それら全てが一概に全ての野良猫に当て嵌まるものじゃない。

＞害のある動物を害獣と表現する事が悪のように言われるのがおかしいと言っている。

おいおい。
君が最初にあげたレスには、こんな事は微塵も読み取れるふしはないぞ？
とってつけた説明なんぞいらんよ。
さて、愛護を語れない。
それこそどうしてだ？
何かを認めなければ何かを語る資格はないなどとは、見識の狭い子供のような弁だ。
固執してるよ。
この部分は特にね。
もう少し幅広い考えをもつことを薦めておくよ。
嫌なら無理にとは言わない。

栗田：「ネコは小動物に危害を加える害獣。ぼくの正義感でネコを殺した」

>>517
愛護に限らずだよ。
事実が見えてない者が語るのは妄想だ。

春は出会いの季節そしてちょっぴり寂しい別れの季節でもあります。
本当の家族のように世話をしていたあの子とお別れしなきゃいけない。
でも安心してください。
世の中にはそんな猫たちに無償で餌をやり、
虚勢もちゃんとして最後まで面倒を見る、そんな立派な方達がいるんです。
ここは猫達にとってはまさに地上の楽園です。ありがとう．．．そして．．．さよなら．．．

http://nyanko.circle.ne.jp/cn/

ちょいとお邪魔しますよ。
>>502には納得できる部分もある。
野良猫は確かに害をなす獣かもしれない。それを認めず行われる愛護活動は事態を悪化させる事がある。
虐待という被害に野良猫が遭わないために、愛護思想を持つ人間が野良猫の被害を無くす様に
個人ができる範囲で努力する事が必要だと思っている。

以降はgdgdな個人的意見ですが、被害状況は遥かに少ないとしても犬(飼われている犬)だって
人に害をなす獣となるし、共通しているのは両方ともおおもとの原因は人間が作った。
(人を噛んだとかノーリード以外の犬による被害も飼い主の怠慢・非常識によるものだと考えている)
もともと猫は人間にとって役に立つ動物として輸入され、鼠や船が時化に遭わないために
飼われるようになった益獣だった。

あなたにとって(あなただけでは無いが)野良猫は害獣なんでしょう。
だけど、具体的にどんな被害を受けているか言ってくれたら、役に立つレスが返ってくるかもしれないですよ。
また自分にはどうもできない事だが、ツシマヤマネコの件は自分も早急な対処が必要な問題だと思っている。

>>519
論点はずれ、返答にもならずか...。
言いたいことの内容は分かってあげられる部分もある。
しかし、大半が議論の中で付け加えたものになったり、訴える内容の一部も変わっている。
もう少ししっかり考えをまとめてみては？
＞害のある動物を害獣ということが悪...
付け加えのこの部分の訴え方は間違ってなかった。
頷ける部分があったからさ。

また、話してくれよ。
俺はこのスレに変わらずいるからさ。
次はもう少し柔軟な考えで、真摯に訴えてみたらいいんじゃないか？

野良猫は害獣か否か？
難しい話ですね。

仮に害獣としてどこで野生の貴重な猫種とどこで線引きをし
駆除、捕獲で害獣とされる種だけにとどめられるのか？
交配で危険とあるがトラとライオンは自然に交雑できるのか（例）？
それならすでに西表や対馬にハイブリッドがいるのではないのか？

駆除活動をするにしてもピンスポットで種分けはできないだろうね。

的外れな横槍だったらすいません。

沖縄のヤンバルクイナを食い荒らすノ猫を駆除していることに抗議している馬鹿愛護団体があったな。
ああいうことしてるから愛護団体のイメージが悪くなる。

>>524
愛護側の人間も愛護ではない方達も、また、アンチ愛護の方にしても、広く見識を持って柔軟に物事にあたる。
これが出来ればいいんだけどね。

>>523
更に横槍すみません。
野生の猫、つまり在来種と野良猫(元々日本には生息していなかったイエネコ)は線引きされています。
ツシマヤマネコは野良猫(またはイエネコ)からのウィルス感染は発表されてたけど
交雑は確認されているんだっけ？知識不足ですみません。
長崎の観光パンフはツシマヤマネコが表紙でまうごつ愛らしかよ〜


板違いの話で申し訳ないけど、4年くらい前にレッドデータではないが天然記念物指定された動物がおりまして
保護どころか棲息地の開発が進んでいる。
レッドデータ記載種でも棲息地の伐採開発はたまに記事になるし、そんな事しておきながら
外来種の駆除はナニ？と思ってしまう。
アライグマなんか行政によっては昼間に刺又使っての駆除だそうで、子供が見たら深刻な影響があるんじゃないか？
それこそ愛護法での「●●す場合はできる限り苦痛を与えないよう」に反していないんだろうか。

野良猫は、「害獣と感じる人も中にはいる」ってのならまだわかるな。
しかし、「害獣」と言い切るとすれば、やはり法制度的に害獣指定されてるとか、
あるいは害獣と見なすことが社会的コンセンサスになってる
（圧倒的多数派が害獣と見なしている）ってことになるだろうから、
一般的に「害獣」といわれるもの（ネズミとかゴキブリとか）とは
やはり違うんじゃないかと。愛玩動物でもあり法的にも愛護動物と
位置付けられる、だから害がある場合でも（一般的な意味で言う）
「害獣」とは対処法も異なってくるのだろうし。

時と場合により、害獣になるんだよ。
ネズミだって飼育していれば愛護動物。

>>527
＞野良猫は、「害獣と感じる人も中にはいる」ってのならまだわかるな。

ID:X6F+FfIGはそういう意味で発言してるのかと思ってたが、>>509を読むと違うような？
熱くなって突っ走ってしまったのかもしれないし、自分の考えを持った人のようだから
auのレスに同意でX6F+FfIGの話はまた聞いてみたいな。


個人的な考えとしての野良猫=害獣については、子供の頃大事な鳥をノラにやられ、
猫を見るとこんにゃろーと追い掛け回していた過去があるから分かる気もするんだけど、
今は糞やスプレー害に参っていても出先でノラを見るとつい頬が緩むからやっぱり分かっていないんだな。
ただ猫は嫌い、被害を受けていて憎いという人の話は受け入れるようにしている。
理由があっての感情なんだし、万が一にもだから殺しましたとならないために、ノラの平均寿命は2，3年だとか、
寄せ付けない方法や餌遣りしている人がいたら責任持って糞の始末をしてもらえと話している。

＞ノラの平均寿命は2，3年だとか、

気休め言うの止めたら？
野良猫で困るのは死んでも次から次へと新しいのがくるから
あーあ、保健所が駆除してくれなかなぁ

駆除してくれなかなぁ

みなさん、おはよう。
>>478と>>480-483は同じ人なんですね。
一昨日はその前の日の最後の質問>>373には答えようと思っていました。
>>341の後半に書いてあることを繰り返してあるので重視していらっしゃるのでしょう。
これでしたね。
なお、>>350からというのは「愛護初心者のための読解力のつくスレ」というフレーズのことでしょう。

373 :わんにゃん＠名無しさん :2007/05/08(火) 23:27:36 ID:4qV89jk/
じゃこちらから猫吉氏に質問です。
まとめサイトのリンクをお願いした際、２ちゃんからの派生サイトだと先方に伝えたんですか？
>>350からですが、あなたが愛護初心者ではないという事を説明してもらえますか？

２つあるうちの最初の質問の答えです。
下の【】の部分を、早とちりしていらっしゃるようですが、
俺がアニマルファミリーにリンクをお願いしたのではありませんよ。
リンクしてもらってと書いたのは、数ある高柳関連の記事の中で、
VIP発のまとめサイトがそれなりに価値のあるものと、
評価していただいたことに感謝しているからです。

>>340
> 【上に紹介した横浜アニマルファミリーのサイトで、VIP発のまとめサイトをリンクしてもらってから
> １ヶ月が経ちますよ。】
> VIP発のまとめサイトには俺のレスの中身がそのまま載ったままです。
> リンク後同じ動物虐待犯(高柳)のコーナーで追加された記事がいくつもあることを考えると、
> また削除された別のサイトがあることを考えると、
> VIP発のまとめサイトには特に不適切な記事はなかったと思っています。

レスする暇だけはあるって割には、随分遅いレスなんだな。

私達の呼びかけにVIPも賛同してくれたって事のアピールだろ

レスありがとうございます。
>>533については仰せの通り「リンクしてもらって」で誤解しておりました。申し訳ありませんでした。

更に質問させて頂きたいのですが、まとめサイトが先方にとって「それなりに価値があるものと評価されている」と
考えているのは何故ですか？

サイトの高柳関連リンクページ、つまりＶＩＰまとめサイトのリンクが貼られているページですが
トップに「査読まではできていない」とはっきり書かれています。
それから、日頃２ちゃんねるを閲覧されていない方は、まとめサイトのトップページをご覧になっても
２ちゃんから派生したサイトだとは分かりづらいでしょう。

２つあるうちの後の方の答えです。
俺は【愛護初心者のための、読解力のつくスレ】と勝手に言ってきましたが、
【読解力のつく】と繰り返して言っていることに注意してください。
愛護の何たるかを教えるという趣旨だと誤解してらっしゃるのではありませんか？
俺は愛護初心者に近いですよ。
ペットに関心なくずっと生きてきました。愛護歴は１年余り、こげんたを知ってからです。
飼育方法のスレなど先輩方のレスを拝聴するばかりの自分でも、
動物虐待反対については関心を持ったから自分なりにレスしている、
そのように書いてきました。
俺は愛護初心者であると言い、あなたは俺が愛護初心者でないことを証明しろと言う。
だからこの質問は答えることが不可能です。

>>532
>>341後半の理由のひとつですから、２ちゃんに拘る理由にも書いておきます。
わたしが個人的に高柳の公判中、一番心配したのは松原の二の舞になる事でした。
ネット上、特に２ちゃんではあるけれど、できたら傍聴報告については抑制をかけて欲しかったので
犯罪報道とプライバシーについてまとめられたサイトのアドレスをスレに貼りました。

あなたがこのスレやＶＩＰ以外貼った嘆願書や傍聴の呼び掛けコピペには、高柳逮捕に尽力され、
そして「ＶＩＰ派生まとめサイトを評価してくれたとあなたは考えている」愛護団体のアドレスを貼っていましたね。
(愛護団体に関してはイニシャルでＡとします)
Ａのサイトには、あなたの言う裁判のハイライト部分、つまり第二回公判の傍聴記録はありません。
第一回公判の報告にも、後から注釈が付け加えられています。
この意味を考えてみてください。

>>536
これは俺がこのスレを
「愛護初心者のための読解力のつくスレ」
と書いたことにも関連しています。

横浜アニマルファミリーはNPOとして地域に密着して地道に活動されている、
実体のある愛護団体だと思います。
書かれている記事を読んでも、代表者の方のお人柄がしのばれます。
しかしこうした小規模で良心的な愛護団体でも、愛護に反感を持つ人間からの攻撃は日々の悩みの種だそうです。

今回は高柳政男の告発という、そうした攻撃の矢面に立つ勇気ある行動でした。
当初は共犯者の告発も視野に入れて記事を書いていらっしゃることから想像するに、
妨害や嫌がらせは普段の比ではなかったことでしょう。

こうした中で、事件を扱った記事としてとりあげる際には、精査まではできていなくても、
表題だけ見てリンクするといった迂濶な行動はされていないと思いますよ。
VIP発のサイトを例にとれば、現在の本スレとともに、このスレもリンクされています。
リンクが切れていたので読めなかったでしょう。
こうした部分まではフォローできない、本文も精査まではしていない、と理解するのが相当だと思っています。

なお、先方のなされた判断で取られた行動（VIP発まとめサイトのリンク）は１ヶ月前のことです。
同じコーナーでその後の追加の記事がいくつもあることを考えると、特に問題があったとは思えません。
なぜなら、読んだ方々からの反響も届くはずですから。

「愛護初心者のための読解力のつくスレ」には少し説明が必要でしょうか。
愛護活動には、それに反感を持つ勢力からの妨害や攻撃、嫌がらせといったものが絶えません。
ネットでの活動も例外ではありません。
彼らは相当な情熱を持ってそうした行動を日々行っているようです。
あたかもGKのようなネット上での世論工作までしている輩がいます。
そのせめぎ合いが観察できる、このスレはそうした側面がある。
そのような意味で遣っているフレーズです。

>>537
＞愛護の何たるかを教えるという趣旨だと誤解してらっしゃるのではありませんか？

そうでしたね。誤解しておりました。愛護歴は浅くこげんたを知ってからというレスは幾度も目にさせて頂いてましたが。
あなたがスレ立てを行うようになり実質スレの顔となってからの発言、つまりあなたが敬意を払っているように
見受けられた方々がレスされなくなってからですが、元々のスレ住人に対しても新規の方に対しても、
スレでは一番の愛護で手本であるかのような発言をされるとの印象を持っていました。
>>483の最後の部分ですが、犬ではどちらか分かりませんが猫の飼育歴ではわたしの方が長いでしょう。
なのに、過去スレで、猫についてまるで教え諭さとすかのようなレスをされました。
何故、自分よりも猫に慣れてるとか、こちらがそれこそ愛護初心者と決めつけるかのような物言いをされるのだろうと
当時カンカンに腹を立てました。わたしなりの考えから自分は愛護では無いと思っていますが、
上から決めてかかられるのは不愉快なので>>482での人に好かれるキャラを、という想いでいます。

>>539は今まで(スレ12とか)散々「横浜のおばちゃんたち」と連呼されていたのに随分違う印象ですね。

＞表題だけ見てリンクするといった迂濶な行動はされていないと思いますよ。

>>536にはトップページと書きました。表題だけとは書いていません。印象操作はおやめください。

＞なぜなら、読んだ方々からの反響も届くはずですから。

Ａでは里親希望以外のメールは受け付けていません。高柳の公判中にも別件でとても忙しくされていました。
ただし、２ちゃん内にサイトへのリンクが貼られているという事から、第一回公判記録へ注釈の追記があり
そして第2回公判の記事は掲載されませんでした。

スレ住人の方々、ここ数日のスレ汚し本当に申し訳ありません。
>541の続き
２ちゃんとＡ団体に関連した事の1つには、お互いに「高柳への厳罰」という目標は同じでも
考え方や意見は人それぞれという事で今の食い違いがあるんだと思います。
あなたは嘆願書を何としても1万に載せたいと活動されてましたし、また傍聴の呼び掛けにしても
途中からVIPを活動の拠点とされました。　
VIP板を実際目にしたのはあなたが活動開始されてからなのですが、幾つかのスレタイだけ見ても
この中から傍聴者が出るとなると、わたしの憶測が当たらないか不安になりました。
それこそ憶測ではありましたが。

あなたがご自分の想像から、あなたのレスを含むまとめサイトの価値や信頼性について
お考えになられている事は分かりました。
昨日の5連投やその前の>>315からのレスに書いた、こちらが反論した事に関しては
訂正なりご意見なりが頂けないようなのでここで一旦終わります。
これ以上、スレ住人の方々にご迷惑をおかけして不愉快な思いをさせるわけにはいきません。
あなたがわたしに対して反論なり批判なり仰りたい事があり、捨てアドでという形をお望みでは無いのでしたら
板内に最適なスレがあるので、もしよろしければそちらへ移りませんか？
今日という事なら、こちらは夜なら時間が取れると思います。

>>537
337 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2007/03/09(金) 21:54:12 ID:EOx8BsNj
読解力のつくスレ（笑

>>542
他の住人はどうかは知らないけど、俺は一向に構わない。
猫吉が仮にも答え続けるなんて珍しいからな。
答えられるだけ答えてもらえばいい。
ただ、新しい何かの話題や、議題なんかが出たら少し控えてほしいけどね。

ちなみに猫吉は、俺や笑い男に最後はいつも答えられなくなる。
これもまた面白いけどな。

>>542
スレ違いだとはこちらも思っていますので、【最初に>>532に書いたように>>373の２点に絞って答えていますよ。】
それにあなたのように1：30になろうかという時刻からまとめてレスしている訳でもありません。
表題→表題とトップページに訂正します。
単純に抜けたミスです。
横浜のおばちゃんは、常に
「横浜のおばちゃんたちはすごい」
「横浜のおばちゃんたちの頑張りには本当に頭がさがる」
といった
最大限の賛辞とともに遣っていますが、揶揄しているようにとれますか？
かんかんになられた猫の件、スレとレス番号を教えてください。
たなたのレスがどれかもご指摘ください。
> 好かれる人柄に→ここは２ちゃんですよ。

ご提案の件、このスレでスレ汚しになることを他のスレで話すことまではしません。

>>532
> みなさん、おはよう。
> >>478と>>480-483は同じ人なんですね。
> 一昨日はその前の日の最後の質問>>373には答えようと思っていました。
> >>341の後半に書いてあることを繰り返してあるので重視していらっしゃるのでしょう。
> これでしたね。
> なお、>>350からというのは「愛護初心者のための読解力のつくスレ」というフレーズのことでしょう。
>
> 373 :わんにゃん＠名無しさん :2007/05/08(火) 23:27:36 ID:4qV89jk/
> じゃこちらから猫吉氏に質問です。
> まとめサイトのリンクをお願いした際、２ちゃんからの派生サイトだと先方に伝えたんですか？
> >>350からですが、あなたが愛護初心者ではないという事を説明してもらえますか？
>

今日の猫吉は誤字だらけ

たなたのレス

>>540
おまえの頭の中にそうした考えが有る限り、おまえはこのスレで勝手に敵を作り、勝手に妨害されていると感じ、スレを守る為と言いながら勘違いで愛護すら追い出す。

もうそんな考えは捨てて、動物虐待についてのみ真剣に考えてみろ。
そうすればおまえには、このスレにおいて、また違った考えもやる事も見つかるかもしれない。
スレの顔が愛誤では話にならない。

駆除してくれなかなぁ

猫だって生きる権利はあるよ。

>>550
同意

>>544
ありがとうございます。遅レスですが>>497もありがとうございました。
構わないとの事ですが、どうも調子に乗り易いものでその時は強く諫めてください。
>>497での、稀有な例であり、殺す事と楽しむ事は違うという意見ですが、
落ち着いてからレスを読んでみたら納得しました。
殺す事が平気なのと(惨い事ではありますが)殺す事が楽しいのでは大きな隔たりがありますよね。
テンプレのリアル動物虐待に沿っていませんでした。すみません。

仰る通り、他の方々がどう感じられているか分かりませんし、
不快に思われても仕方がない行為だと考えているので、
＞ただ、新しい何かの話題や、議題なんかが出たら少し控えてほしいけどね。

この流れだと、その新しい話題も出しにくいと思うので自分としてはまだ続くのならば別のスレへ出たいのですが。
それと、こちらに対してはスレでのいつもの口調で構いません。
偏屈で狭量ではありますが、別スレでのレスですが、語尾にハゲが付けられても
内容があればお礼のレスを返すくらいの柔軟さは持っているかと思います。
あなたのように、煽りに対し「そっか(苦笑)」と返せるくらいの大人な対応はまだまだできませんが。

>>545
＞ご提案の件、このスレでスレ汚しになることを他のスレで話すことまではしません。

こちらがお誘いしたスレを汚す事をご心配されているなら大丈夫ですよ。一応貼っておきます。
【議論】喧嘩するなら此処でやれ！【討論】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174605705/
スレ趣旨はスレタイの通りであり、もともと議論を繰り広げている粘着荒らしを隔離するために立てられたスレです。
ちなみに、上のスレ立て原因を作ったその2名のレスはこの始末です。

579 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 06:29:54 ID:uNBrF+Qu
エテ子の猿踊り、次のショータイムは07/03/26(月) 09:30〜10:45ごろになります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

580 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 08:41:06 ID:6/LK+QTX
いくら半日書き込みを我慢して「なっ何さっ、ネット中毒なんかじゃないんだからね！」とアピールしても
朝の６時半に必死に書き込みしてちゃ意味ないよなあw

こんなレスをさせておくために立てられたスレですので、まず迷惑にはならないでしょう。
また、上に挙げたうち1名はスレ趣旨に沿ったレスもしながら自演でスレを荒らしていた経緯があり、
＞【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
＞真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。

これを地でいった感じでした。

>>545つづき
> 好かれる人柄に→ここは２ちゃんですよ。

では>>482の
＞新しくスレに来た住人がスレ趣旨に賛同し、その人が持つ考えを発言できるように。
＞しっかりとした考えを持ち、スレに貢献できると思われた人をこれ以上追い出したりしないために。

これに賛同しては頂けないのですね。考え方の違いとはいえ、とても残念です。
だけどその方がいいと思いませんか？たしかに過去カンカンに腹を立てた事はありますが
あなたはとても熱意のある方なので、これが済んだらピリピリしないで馴れ合わない程度に和気藹々と
一緒に虐待反対していけたらいいなと考えています。
和気藹々では不謹慎な表現かもしれませんが、扱う問題が重く心が荒むので、
たまには息抜きをして負担を減らせられればと思っているからです。

＞最大限の賛辞とともに遣っていますが、揶揄しているようにとれますか？

おばちゃんという言葉を使われていた事で揶揄されているように感じていました。
賛辞のおつもりだったのなら、婦人という表現を使われるべきではなかったのでしょうか？
あなたが貼られたコピペは警察に重い腰を上げさせたとありましたし、他のレスからも評価はされていると
思いましたが、>>541に書いた、スレ12でのあなたの「おばちゃん」の使われ方は以下の通りです。
(改行させて頂きました)
これが本当に頭が下がるとの最大限の賛辞とともに使われたと想像するのは、すみませんがわたしには無理です。

>596 横浜のおばちゃんたちを応援しよう！
>690 横浜のおばちゃんたちは実刑を目指してる。詐欺未遂の立件をやめた時点で執行猶予を落とし所にしたということかな。
>701 呼び掛け期間が１/３だから松原の時の１/３でも集まれば、上出来なんだと思う。
　　　　横浜のおばちゃんたちは天晴れというほかない。
>722　しかし事実は正反対だ。蓋を開けたら９０００通近い厳罰嘆願書が届いていた。
　　　横浜のおばちゃんたちが把握していたのは、後半戦に入った２月下旬で１０００通超えたくらい。
　　　しかもその数も自サイトと友好サイト（ネット）での反響を加味した数字だ。ネットでも呼び掛けが行われたことを、
　　　横浜のおばちゃんたちは喜びこそすれ、効果があまりなかったとは決して言わないだろうと思うよ。
　　　彼女たちもまたネットの力を引き出したのだからね。

住人の方々重ね重ね申し訳ありません。
＞かんかんになられた猫の件、スレとレス番号を教えてください。
＞たなたのレスがどれかもご指摘ください。

必要ありますか？レスした通り、ご自分が上の立場と決め付けてものを言うような事はやめて頂いて、
好かれるキャラを目指して欲しいという事で書きましたので不要かと思ったんですが。
また、こっちが反論したくなるような屁理屈こねられたらちょっと困るなーと。
「虹の橋のたもと」の件も、検索すると出てくる日本語訳とも違うので独自に解釈されたのかと思います。
訳す者によって差が出るでしょうし、まして詩の解釈なので違いが生じるのは当たり前ですが、
こげんたへの追悼はどちらが相応しいかという話の中で、この解釈では問題がありませんか？
このスレで訴えている内容から、スレの顔ならばできる限り誠実であるべきだと考えているからなんですが、
もしそれも「ここは２ちゃんですよ」というお考えならば仕方のない事です。

＞表題→表題とトップページに訂正します。
＞単純に抜けたミスです。

そうですか。ものすごい違いが生じるので厳しくなりました。

＞それにあなたのように1：30になろうかという時刻からまとめてレスしている訳でもありません。

>>481に書きましたが、レスがある時間帯は避けたかったんです。お陰で昨日一日アスピリンの
お世話になりましたが。傍聴に行けるくらいだからあなたより時間は作れる環境です。
ただ、別のスレへお誘いまでしておいてすみませんが、今日はたぶん無理です。ごめんなさい。

>>555
あなたをかんかんにしたという猫にかんしてのやりとりの箇所、それがまさに必要です。
他のことは見解の違いもありますが、飼い方に関して偉そうに語って他の方を激怒させたというなら、
反省しなければならないと思っています。
こちらからはこのスレで話題にするのはそれだけにします。

>>556
レス数激減してるな。
なんかあったか？
それとも、やっと人の言ってる事をちゃんと 聞く気になったか？

今しがたmixiで、犬の虐待と疑われる行為を発見したのだがどうすればいいのだろう、
という趣旨のトピックが立てられました。
書き込み主にどのようにアドバイスしたらいいでしょうか。
「動物虐待遺棄防止」というコミュニティで３６００人の参加者がいます。

初めてトピックを立てさせていただきます。
不適切であればお手数ですが削除お願いいたします。

私の住まいは２階建てのアパート(ペット可)の１階なんですが、最近真上(２階)に越してきた男性が自分の飼ってる犬(パグ)を虐待してるようなのです。

普段は全然吠えないんですが時々上から「ドンッ！」という物音とパグの「ギャン！」悲鳴が数回聞こえてきます。

以前越してきてすぐに上の男性がパグと走り回ってかなりの騒音だったので私が注意しに行ったらドアを開けてすぐにパグが外に出てきて怯えたように私の足元に擦り寄ってきました。
とてもそのパグの悲鳴(とても悲鳴にしか聞こえません)を聞いていられないのでどうにかしたいのですが何をしてあげられるか分からず皆さんに相談しました。

少しコミュニティの趣旨に合わない気がしましたがどうかよろしくお願いいたします。

もし、ここよりふさわしいコミュニティがありましたらコメントよりお伝えいただきたいと思います。

>>558
そのコミュ知ってるし、今確認したけど(本当に今立たってたｗ)
いきなりこのスレで言われてもｗ
取りあえず自分もそちらに行ってみます。

嘆願書は判決にどの程度の影響を与えるものなのでしょうか？
日本の裁判は自由心象主義なので裁判官に当事者や第三者の感情を訴えることが重要だと聞いたのですが。

署名なんて無駄だと水を差す動物嫌いな人がいるのですが、効果があることを証明する論拠ってあるんでしょうか？
高柳の件は公判のときに署名の束を机に置いて「これが厳罰を求める署名です」と
被告に見せ付けたそうですが、
これも「単なる演出。世間が騒ぐからガス抜きのために逮捕しただけ」と虐待犯を擁護するような発言をする非道な野郎がいます。

「世間に与える影響が大きい」とか判決文に必ず文言がつけられると思うのですが、
これは署名を斟酌していることの証左にはならないでしょうか。

で、高柳を救う会とかいう高柳の免罪減刑を求める署名も集まったらしく、
担当者は「ここは犯罪者を取り締まる場所だから見ない」と一蹴したらしいのですが、
「無罪を主張する」という嘆願も法律的にはありなのでしょうか。
「減刑を主張する」のはありだと思うけど、
当該行為が犯罪行為に該当するか否かは法律で決められていることであって、
一般人の感情に左右されることではないですよね？

昭和４０年代に実の娘を姦淫し暴行軟禁した男性が娘に殺害されるという事件が起こり、
当時の法律では尊属殺は無期懲役か死刑どちらかしか処罰の方法はなかった。
尊属殺重罰規定に対する違憲判決が出て、
彼女は数年の懲役で済んだとかいう話があった。
彼女に対する同情と酌量を求める意見が殺到したらしいが、
これがあったから違憲か否か検討する作業が行われた・違憲判決が出たというわけではありませんよね。

このスレにも居ましたよ。
嘆願書を『ゴミ』扱いしてた輩がね。

>>560
嘆願書の影響に関しては、高柳の件でこのスレで散々話題に出た

【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/

ごめんなさい落ちてるから読めない・・
できれば簡単に教えていただけると、
これでレスなかったら諦めます。

高柳を救う会なんかあるんだ？

法学板か裁判・司法板のが欲しいレスもらえると思いますが。
尊属殺法定刑違憲事件は
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm
裁判官も人の子

>>560
> で、高柳を救う会とかいう高柳の免罪減刑を求める署名も集まったらしく、

ソースよろ

186 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2007/03/06(火) 21:46:43 ID:Da6I+0AS
>>182-183
念を押しておくね。
厳罰嘆願書はまさに当の事件の判決に対して影響力があるんだよ。
表向きは、裁判官は自己の良心に従い、憲法と法律にしか拘束されないとされているけれどもね。
なぜなら、日本の刑法（と刑事特別法）では、
（懲役の期間・執行猶予を付けるかどうかなど）量刑に幅を持たせているから。

動物の愛護及び管理に関する法律の罰則規定で言えば、リアル動物虐待に当たる犯罪の
罰則は、
１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処す。
としか定められていないのであり、
このかなり幅のある罰のうち、
【当該事件の被告人に対してどの程度の罰を判決として言い渡すか】
は、ひとえに裁判官にかかっている。

俺たちが呼び掛けている厳罰嘆願書は、この、
【裁判官にまかせられた量刑の裁量部分】
で最高の刑罰を選択してもらえることを願って働き掛けているものだ。

そして、考えてみてほしい。
現実のリアル動物虐待事犯で、最高刑が求刑され、札幌フレブル事件のように、
相場通り求刑の８掛けなどではなく、求刑通りの判決が下されるようになれば、
動物愛護法の罰則規定が、犯した罪に比べて軽過ぎると社会に問う足掛かりになる、
そう思えるではないか。
少なくとも俺は、そう信じて厳罰嘆願書の送付を呼び掛けている。

俺もよその猫や野良猫が屋内に侵入してきて
ペットのイグアナやハムスター殺そうとしはじめたら
一撃で害獣が動けなくなる力で思いっきり蹴り飛ばしますけどね。
死のうが知りませんｗ

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16727688&comm_id=439964

高柳を救う会については、
mixiの「動物虐待遺棄防止」コミュの高柳のスレッドで、
専門的に動物愛護に関わっている方の書き込みがありました。
その方自身が見聞したかどうかはわかりません。
googleで「高柳を救う」とかで検索かけてもひっかかります。

本当かどうかは私もわかりませんが、
法律的にはこういう嘆願も受理されるんでしょうか？
減刑を求める嘆願は家族か親類じゃないと大事に扱われないと聞いたことあるんですけど。

>>567
リンク先まだ見てないけど、
多分それ書き込んでるの、猫が嫌いな人たちが集まるコミュニティの、
爬虫類が好きで野良猫は全部死んでしまえとか言ってる男じゃない？

動物愛護コミュ見てる人からメッセージ来て、
そいつ「猫の餌やり小屋を破壊しよう」とかいうトピック立ててて、
2chでも同じような書き込みがあったけど、mixiでも同じ活動してんのか、と嘲笑されてたっけ。
このスレも見てたりしてな。

>>568
そいつは自分の事を
環境右翼とかなんたら言ってるアホだろｗｗ
バカはほっとくのが一番

>>568
色々キーワード変えて検索かけても出ないんですが？探し方がまずいんだと思うので
良かったら教えて下さい。
嘆願書に関してご質問の件、そっち方面の板で聞かれた方が話が早いと思いますよ。
厳罰を求める方でも今までの動物虐待事件で裁判官に受理された事は無いのでは。

567の例がどんなバカか分からないけど、イグアナはちゃんと飼えば犬猫並みに可愛いらしいし、
板違いの動物にペットを殺され精神的に虐待した事があるので、あくまで仮定の話で
そこまでしてやりたいという気持ちは分からなくもない。実行に移すなら全然別だけど。
3回目は本気で頭に来てたんでスカっとしなかったと言えば嘘ですが、
やっぱり怪我までさせたら可哀想なんでそれはできませんでしたね。

受動喫煙にさらされている飼いネコでは、
リンパ腫が2.4倍になるというマサチューセッツ大学の報告もあります。
飼い主の喫煙行為は、ペットの喉　呼吸障害　心臓病
肺がん等の主な　原因といわれています。
同室での喫煙期間が長いほどペットは
重病となります。
一度病気が起こると、わづかな煙でも
呼吸困難、咳などの発病が起こり、
十分な治療効果を得る事が出来ないそうです
また、一時的に小康状態となっても
既に完治する事は不可能です
コレを境に重度の生涯病となるそうです。

あながちスレ違いではないと自己判断して続けさせてもらいますが(スレ違いでしたらすみません)
いくら可愛がっていたペットを殺されたとしても、実際に動物を叩いたりやましてそれ以上は
なかなかできないものだと思うんだけど。とすると、栗田の犯罪動機
(>>518の栗田：「ネコは小動物に危害を加える害獣。ぼくの正義感でネコを殺した」)
は、最初から虐待嗜好があったのではと考えてる。
友人にアスペに詳しい人がいて(みんな大好き看護士さん)、話を聞くと、
アスペの症状からあの行為に至ったというのは納得できないものがあった。

>>563
スレ12のキャッシュです。
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/&date=20070320165523
厳罰嘆願書が当該判決に実際に影響したかどうかは裁判官の内心の問題であって、
判決と裁判官自身の言葉から推し量るしかありません。
しかしながら厳罰嘆願書は検察側の証拠として採用されています。松原潤の事件が有名です。
詳しくは3/6から3/7にかけてをご覧ください。
3/6は>>144からで、>>220からは違う話題になっています。

>>570
googleで「高柳を救う」と打つと出ます。
またmixiの動物虐待遺棄防止コミュの高柳のトピックにも書き込みあります。
真偽はわかりません。

>>574
ありがとうございます。
ブラウザが悪かったようで、googleのトップから検索したら出ました。
個人のブログが1件だけヒットしましたが、これでしょうか。
mixiは以前友人から招待を受けたのですが、参加していませんので
これだけしか材料が無いのですが、仰る通り真偽のほどがつかみにくい内容ですね。
実在するならば、裁判の公平を図るために弁護側にも存在が明かされて
弁護人が利用するのではと考えたのですが、法律には無知に等しいもので
憶測の域を出ずすみません。

書かれてあるとおり、
「ここは犯罪者を取り締まる場所だから見ないよ」と一蹴されたそうだから、
仮に検察への提出を警察など経由で求めたとしても、
あまりに良識に反する署名だからということで受理されなかったんでしょう。

>>573
>>570のレスについて、誤解を受けるといけないので書きますが、嘆願書を否定している訳では
決してありませんし、>>573のご意見には同意です。
>>556についてレスが必要なら、よろしければ誘導させて頂いたスレで話しませんか？
今夜は用事がたんまりあるのでそちらをこなしながらそのスレに行けます。
明日は、午前中は10時から1時間くらい、後は夜なら時間を作ります。

>>572
アスペルガー症候群は反社会性人格障害などと違って、犯罪を起こしやすい病気ではないよ。
一言で言うと「空気が読めない」病気なんだって。
他人の感情は理解できるんだけど、なんでそう思ってるのかが理解できない。
言葉を額面どおり受け取って、その背後にある意味を理解できない。
思いこみが激しい。一つの物事に執着する。
栗田の場合、猫が鳥を食い殺している姿を見て、
「小動物を殺す悪い生き物」と思いこんだ。それが犯行の一つの理由。
こいつは特殊な事例であって、アスペルガーに一般的な現象ではない。
学問や芸術など自分の興味を持った分野に関して素晴らしい才能を発揮して、
社会的に成功することもあるそうだ。

>>578
そう、確かに思い込みが激しかったり共感性に乏しい面はあっても、
成長するに従って症状が軽くなっていくし、また治療や自分の症状を理解する事で
症状故の問題は少なくなっていくよね。

PDDに関しては研究もまだまだこれからだし、医師によって分け方も違うので
統合失調症を抱えた人が犯罪を犯した場合と同様、慎重に扱って欲しいと思う。
個人的には栗田はアスペを隠れ蓑にしたに過ぎない虐待者だと考えている。

あなたは詳しそうだから、知ってる事をいちいち書くなと怒らないで欲しいんだけど
もしも動物虐待に関して今後の可能性として他の人に参考になればと書くと、
統合失調症患者が犯罪を犯した場合、その犯罪内容の凄まじさから
世間に衝撃を与える事が多いが、実際に犯罪を犯す率は
いわゆる定型発達者よりも遥かに低い。(本の受け売りです)

高柳も「うつ状態や人格障害を患い」で情状酌量されちゃったもんなあ。
こいつの具体的な病名知ってるけど、公の場で書くのは、
その病気を患っている人たちへの偏見を招くこともあるから、やめとく。
人格障害患っていると言いながら虐待や保身のための狡猾さは発揮するクソ野郎だよ。

こいつの虐待仲間2chかmixiか実装石辺りに絶対いるだろう。
リアルで虐待目的で懇意になれる相手見つけられるとは思えない。過去ログ洗え洗え。

>>580
高柳の具体的な病名をなぜ知っているのかわかりませんが、
その病気の患者さんたちへの偏見は招かないと思いますよ。
仮に偏見を持つ者がいたとしてもそいつが馬鹿者として認識されれば良い。
栗田のアスペルガーと同様の認識に収束すると思います。
具体的な病名は判決の酌量や生活保護受給の妥当性の判断の一助になると考えます。
是非、教えて頂きたい。

まあ、あなたの知っている情報が曖昧な伝聞や嘘なら書かないほうが良いと思いますが。

それから細かい事ですが、人格障害は患うものではありません。

そういえば栗田の時は、散々ここで言ったっけな。

アスペルガーだから、虐待犯罪を犯したんじゃないってな。
当初、アスペルガーか！
みたいな感じで大変だったね。

>>580
＞こいつの具体的な病名知ってるけど、公の場で書くのは、
＞その病気を患っている人たちへの偏見を招くこともあるから、やめとく。

裁判の事実確認で出された以外にってこと？
そうなら守秘義務を守らない医師がいるという事でそれもまた問題だね。
このスレで公判記録が載ったサイトへのリンクが貼られていたし、
見ていない人でもノイローゼという言葉が使われていた昔ならいざ知らず、
今どき鬱だ神経症だくらいで動物虐待傾向があると偏見を持つような奴は放っとけ。
発病に至る環境で虐待嗜好が芽生える事はあるかもしれないけど、
症状自体とは別の話でしょう。

愛護団体の方から聞きましたが、その方がなぜ知っているかはわかりません。
が、いろいろ行動していて事情も精通しているので、間違いではないと思います。
ごめんなさい、その方の許可がない限り言えません。

病気というか人格障害だそうなのですが、そんな特殊な障害ではありません。
まあ誰でもなりそうな障害です。
奴が虐待を犯したのはその人格障害だからではなく変態だからです。

>>584
あなたを責めてるわけじゃないから、スレに対してあまり悪いイメージを持たないでくれな。
無理な話かも知れないが、やはり実際に起こった虐待事件の話だ。
特にこのスレにいるみんなは敏感なんだよ。
不確かな情報や、不透明でしかない情報も、結果的に愛誤に走らせてしまう可能性もある。
そういった点で、重要な部分に関する発言は慎重にしてみてくれ。

伝聞なので確証はありません。
思わせぶりな発言してすみません。
でも仮にその病気だったとしてだから虐待したという必然性はないはずです。

世界最悪の糞猫↓
http://imepita.jp/20070420/523830

http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0003.html

http://nukoup.nukos.net/img/5579.jpg

こげんたきめえええええええええええええええええええええええ

まさに読解力のつくスレ（笑

>>588
削除人が動いてるな。
ご苦労な事だ。

>>587
きめえ、と思うならわざわざ書き込まなければいいんじゃないですか？
嫌がらせのためにそんなことをするなんて、余程暇なんですね。
あなたの方が気持ち悪いです、わざわざリンクまで貼って。

ん？
今回は松スレはスルーか？
以前なら真っ先にって感じだったんだがな。

>>577もスルーされたのでそろそろ落ちる。
高柳の判例はまだ公開されていないね。
大体2ヶ月くらいだと聞いたけど、判決公判が高柳より後でも見れるのはあった。

>>580
>こいつの虐待仲間2chかmixiか実装石辺りに絶対いるだろう。
リアルで虐待目的で懇意になれる相手見つけられるとは思えない。過去ログ洗え洗え。

昔の猫吉も過去ログ掘り呼びかけてたなｗ
まぁ結局ログ掘りを熱心にやってたのは、猫吉と他１〜２人ぐらいだったと記憶してるが。

>>577
「猫の件で俺が教えて諭すようなレスをしてあなたがかんかんになったというレス」
を指摘してください、その際あなたのレスがどれかも指摘してくださいと、
（今日の日付でもIDが変わっているため）俺はこれだけしか書いていません。
このスレで答えていただきたい。

>>577
土曜日はこれだけしか書いておらず、スレ番号レス番号を指摘するのに他のスレに行く必要はありません。

>>556
> >>555
> あなたをかんかんにしたという猫にかんしてのやりとりの箇所、それがまさに必要です。
> 他のことは見解の違いもありますが、飼い方に関して偉そうに語って他の方を激怒させたというなら、
> 反省しなければならないと思っています。
> こちらからはこのスレで話題にするのはそれだけにします。

>>593
やってたのａｕだけじゃなかった？

>>596
つ先輩

つうか、高柳の話とか出てんのに猫吉は自分の事だけだな
でてきたかと思ったら、自分の読解スレにたいする肯定だけ
はっきりいってｺﾃででてこないほうがいい
それにそんな関係ない話をこれいじょうスレでするな
相手が指定したスレいってやれ
ここは猫吉のための掲示板じゃない

>>596
ログ掘りをした人が複数いたのはキャッシュ読めば判るから、
>>596は、「特に熱心でログ掘りに関してレスが多かったのはａｕだった？」
と聞いた方がいいし、ａｕ自身が答えないとその答えにならない。

確かにログ掘りを最初に呼びかけたのは猫吉ではなかったかな

>>597
仕事からもやってたんだ

>>596
俺は違うよ？
t-comじゃないのか？

ａｕはログ掘りしていないのか。

>>603
どうして俺だと？

>>604
>>593-602から>>603の俺のレスは自然な流れ。
ａｕの名前を出した>>596＝>>601に聞いてくれ。

>>590
コピペにマジレスしてんじゃねぇよカス

>>605
正確に言うと、ログ掘りはやったが成果は上がらなかった。
だから、発表するまでに至っていない。
これが事実。

今日のID:jhwHfZg9なんかは、mixiと２ちゃんの両方で活動してるのはレス内容から察するけど
２ちゃんだからと言って、確証のない事は余り言わないほうがいいと思うぞ。特にこのスレのような犯罪を扱うスレでは・・・
というのもmixiから２ちゃんに流れてくるユーザーは２ちゃんを勘違いしている人が多い気がするなぁ。
そういや話ずれるが、苦手板の松スレで見たが、松原を煽った煽動者の住所が晒されてる某スレって俺も最初知らなかったんだが
昨日調べてみたらググるまでもなく、mixiにそのスレのＵＲＬ貼ってあった。
苦手板にも「ディルの行為を一緒に囃し立てたヤツラが許せない」のスレがあるんだが、そこには晒されてないんだよね。

＞松原を煽った煽動者の住所が晒されてる某スレ

kwsk

自分で探せ
mixi見れる人はリンク貼ってある。自分もそれで気づいた。
ちなみにそのスレッドは2003年に立てられて、煽動者の住所晒されたのは今年の３月で
月に一気に晒されてた。

松原潤を煽っていた連中の個人情報は出してはならないと思っている。
煽り連中は倫理や社会規範の点では非難されても仕方がない。しかし摘発された訳ではない。
現実に猫の体を切り刻んだ松原潤とは明らかに区別して考えるべき。
こげんた追悼の最中にもこの話題が出て、煽り連中に対する自分の考えと根拠は述べた。

>>108
煽っていた連中のレスも反吐が出そうだが、松原潤の残虐さや反社会性とは比較にならないと思う。
あの事件は煽られてエスカレートしたものではない。
松原潤はしばらく前からシナリオを描いていたはず。
煽っていた連中は最初は猫の体を切り刻むような虐待を望んでいない。
松原潤はギャラリーの提案を生温いと怒鳴りつけて何度も軌道修正し、流血に固執した。
その誘導ぶりに、コラを使ったネタかもと思っていた煽りもいたと思う。
次に「おい！おまえら」の冒頭部分を引用する。
俺は煽り連中を松原と同じように責める気にはならない。

お前ら、中国にも抗議しろよ・・・・・。

>>610
悪い、具体的なスレタイだけでいいのだが
ﾐｸｼｰは見れん。
>>611
猫吉知ってるの？そのスレ
もし知ってるとしたら信憑性は？
いや、単純に気になるのだが
苦手板にも晒されてないのに

>>613
俺は高柳政男関連で過去ログを漁っていたときに、見つけた。
全く関係のない、観光地のスレで晒されていた。
それと今話題にのぼっているスレが同じ内容なのかどうかは判らない。
ミクシィも見れないから確認できない。
ただしこのスレでそれがどのスレか指摘するのは思い止まってほしい。

>>613
> >>611
> 猫吉知ってるの？そのスレ
> もし知ってるとしたら信憑性は？
> いや、単純に気になるのだが
> 苦手板にも晒されてないのに
→信憑性については正直判らない。
ただ、告発する人間がもろその情報だけを書くのはアリだと思う。
→苦手板の愛護って新参がほとんどだと思う。しかも新陳代謝してる。
過去ログ読んでないなと思うことが多い。
苦手板にすら書いてない、という表現は適切でない。
あそこは最早、事情通のレスが集まる板ではないと思っている。

>>614
観光地のスレ？
mixiに貼ってるリンクは全く違うスレだった。
マルチコピペかどうかは、あなたの言う観光地スレは俺は見てないので
判断出来ないが・・・
分かりました、このスレで煽動者の話題はもうしません。

>>616
ありがとう。１つ補足です。
俺が見たのはすべてそのスレにあまり関係のない単発か連続２〜３レスのレスだけ。
だから、スレが立っているとすればそれは知らない、ということになります。

611 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2007/05/13(日) 13:02:55 ID:0Wv2ORdy
松原潤を煽っていた連中の個人情報は出してはならないと思っている。
∫
次に「おい！おまえら」の冒頭部分を引用する。
俺は煽り連中を松原と同じように責める気にはならない。

612 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2007/05/13(日) 13:11:47 ID:JsfEbhkJ
お前ら、中国にも抗議しろよ・・・・・。


まぁ責める気にはならないな

>>617
ちなみにそのスレでは、あなたがvipで活動されてた時のスレの誘導も入ってたので
てっきりあなたも知ってると思ってた。
高柳の厳罰嘆願書のコピペもあったので・・・
あなたも知らなかったという事は、mixiの一部の住人も協力してたのかな。

>>619
ミクシィが見れないのはVIPで高柳政男の厳罰嘆願書を呼び掛けていたときと今と事情は変わりません。
ミクシィで誰かが呼び掛けてVIPのスレに来て協力してくれた人がいたなら、
その人たちと仕掛け人の人には感謝したい。
ありがとうございます。

扇動者個人情報なんてわかるわけないだろ。
嘘に決まっている。

いや結構いろんなところに載ってたよ。
検索かければ簡単に見つかる。
扇動者の名前コピーペーストして打ち込めばすぐ見つかる。
消される前に自分はコピーして保存している。

久しぶりに動物虐待反対

>>622
いろんなところに載ってるのは嘘だろってこと。
個人情報が割れるわけない。

ちなみにどいつよ？

祝◆kLtqjiKQ
川‘〜‘)||◆killz.52
灰（黒寄り）
鬼畜モン
あいひまん
666

>>624
このスレで煽ってた奴の話はもういいだろ。
これ以上続ける必要がない。

>>625
それで過疎をまぬがれたいんだろ。

続きは苦手板に行ってください。

>>627
続き？
する気なんかさらさらないね。
おまえも本当にいい加減なやつだな

相変わらず300匹虐殺で未だ検挙されない川窪は話題にすらならない。
仕返しの恐れの無い逆ｦﾀ専門のスレだなｗｗｗ
偽善者どもめ

>>628
過疎防止に御協力ありがとうございます！

>>630
君もなＷ

やっぱりねｗ

あげときまーす。

471:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 2007/05/09 23:14:05 RDd6bbjy
「外飼い」という言葉は２ちゃんの、犬猫大好き板やその親戚筋の板で、
とてつもない罪悪のように書かれ続け、既にその語感を持っている。
ただし、少し考えてみてほしい。世間の大多数は猫などさほど気にしてはいない。
サザエさんちのタマは外飼いだよ。あのアニメを見て、
「猫を放し飼いにしているアニメをゴールデンタイムに流すとはけしからん」
と頭に浮かぶ層は国民の少数派だろう。
日本は広く、都市部ばかりではない。外飼いなど何も意識されない地域も多い。
俺たち犬猫大好き板住民は、多少なりとも洗脳されているという見方もできる。


1 名前： 黒ムツさん 投稿日： 2007/04/21(土) 19:19:28 ID:XyeBldcG0
ペットなんていなくても生きていけるでしょ。
社会の迷惑ですよ。

ペット被害が特にない人はたったの12.1％！！
動物愛護に関する世論調査　内閣府
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-2.html
「ペットで迷惑」６割　大阪市がアンケート
ペット等に関する迷惑　７割　埼玉県
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BK00/monitor/17enquete4-2.html

938 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage]投稿日：2007/05/14(月) 16:07:41 ID:ZRH/oHEt
471:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 2007/05/09 23:14:05 RDd6bbjy
「外飼い」という言葉は２ちゃんの、犬猫大好き板やその親戚筋の板で、
とてつもない罪悪のように書かれ続け、既にその語感を持っている。
ただし、少し考えてみてほしい。世間の大多数は猫などさほど気にしてはいない。
サザエさんちのタマは外飼いだよ。あのアニメを見て、
「猫を放し飼いにしているアニメをゴールデンタイムに流すとはけしからん」
と頭に浮かぶ層は国民の少数派だろう。
日本は広く、都市部ばかりではない。外飼いなど何も意識されない地域も多い。
俺たち犬猫大好き板住民は、多少なりとも洗脳されているという見方もできる。

バカ理論




【糞害】猫の外飼い馬鹿　26【感染症】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146667580/

虐ヲタは精神疾患があるから、入院してね

外飼いは良くないでしょう。

そうだよ、猫吉を攻撃する為ならマルチもOKさ

いや、単純に外飼いは良くないと言ってる訳だが？

馬鹿な事をするもんだな。
しばらくは招かれざる客もご来訪ってか...。
動物虐待以外の話になるか、それとも...。
ま、ある意味猫吉次第か

動物虐待がなくなりますように。

>日本は広く、都市部ばかりではない。外飼いなど何も意識されない地域も多い。

さすがにこれは言いすぎじゃん

>>640
同感、ID:A5x+1VnJみたいに動物虐待反対の話だけする奴に来て欲しいよね

お前もだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>644
ダメダメ、返答に困ったからって
ワンパターンな返答してると
携帯とPC使ってる同一人物だとばれちゃうよ。

631 ：わんにゃん＠名無しさん[] ：2007/05/14(月) 12:18:03 ID:A5x+1VnJ
>>630
君もなＷ

644 ：わんにゃん＠名無しさん[] ：2007/05/14(月) 19:50:47 ID:hGlLUrQW
お前もだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

コテとコテアンチの自演スレですか

>>645
まだこんな事言い出す奴がいるんだなＷ
ま、好きにしてな。

>>645
あんたが誰かは知らないけどね
au煽っても無駄
自演なんてする椰子じゃない
猫吉じゃあるまいしwww

>>643の皮肉、きついな。ワロタｗｗ

お前もだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

auに対する煽りや批判があると楽しそうな猫吉 ワロタwww
まさに自演疑惑コテ

>>651
やめとけ。
猫吉批判は勝手だが、俺を肯定する必要なんか無い。
俺は以前言っているからな、虐待話だけをしに来てる訳じゃない。
俺には俺のスレにいる理由がある。

ほんと猫吉はクソコテになったね
これがあの猫吉とは信じられない
いない方がいいんでわ

>>652
猫吉にやられた憂さ晴らしだろ？
朝から晩までがんがってる君を見てすぐにわかったよ。

煽動者の話はスレ違いではないと思うんだが。
猫吉の見解とは違うが、愛護、愛誤、煽動者等等、
ギャラリーの存在抜きには松原の事件を語ることはできない。

で、その個人情報が知られることになった原因は重要だと思うんだ。
自ら晒したのか、ネットから洩れたのか、リアルに知る人物がリークしたのか。

どれも考えられないから、俺は嘘だと思うけどね。

>>654
そうかいＷ

>>655
松原潤のPCのホスト情報が晒されたのは確かまだこげんたが生きている時間だった。
おい！おまえら以外のスレで、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　とともに晒されていた。
判る人には判るものだとびっくりした。

分かる人がいても分からねーから
住所がもれるなんて自分から晒したか知人に晒されたぐらいしかありえない

あの場で松原にトロイかスパイウェアでも送りつけたってか？

続きは苦手板に逝ってくださいwww

>>657
アホ、松原はあぷろだの管理人がホスト晒したんだよ。

煽動者が同様のヘマをやらかしてない限りわかるはずないよ。
2chの運営が調べた事もないはずだ。

虐ｦﾀは頭が悪いｗ
自分のアカウントでアクセスすれば捕まえてくださいと言っているのと同じ。
ネカフェかFREESPOTでなきゃ適当な無線LANでアクセスすれば絶対捕まらない。

アーホアホアホアホアホ吉ー外ー　下手の横車押し(Karma Chameleon風)

>>660
そうでしたか。
今回こげんた追悼で読んだものに
「警察の求めに応じてろだの管理人が云々」とあったので勘違いしたかも知れません。
ろだの管理人がディルレヴァンガーのホスト情報を晒した日にちと時刻は判りますか？
もし判るのでしたらお願いします。

捕まった奴より現在進行形の虐殺を止めさせろ。
多摩センター動物病院　http://doubutsubyouin.jp/
http://www.youtube.com/watch?v=KBBKm1seyO8
http://www.youtube.com/watch?v=acMyH6rJLEk
http://www.youtube.com/watch?v=Xdijjk8Jm4I

>>663
相も変わらず自分の言った事に平気で唾を吐く奴だな。

>>663
即日だったと思うが探すのめんどい。
それに煽動者の個人情報が載ってるスレも教えて貰えないし。

>>663
>>663
扇動者の信憑性の話題だが、猫吉が゜ﾐｸｼｨやってたら非公開のメッセージのやりとりで詳しく教えられるけどね。
猫吉はﾐｸｼｨやってないからな。
ちなみに自分は道民です。

>>667
いまのところ信憑性皆無だろ。
直接書き込むんでなければ、別にここで教えたって構わないだろに。

>>668
俺が信憑性について語れるのは１人だけ。
扇動者の個人情報は2002年から出てたからね。
当時は探偵ファイルもそうだったけど、扇動者も晒せ晒せみたいな雰囲気だった。
俺が道民と言った時点で想像つくでしょ？あなたが扇動者の住所しってるなら。

>>669
いや、想像もつかんし、住所なんか知らんよ。
だから嘘だろって言ってるんだが。

この事件は翌朝から追ってたが煽動者に関しては
６６６が反省してたことくらいしか覚えてない。

>>670
ちょっと俺の言い方が変だったね。

＞あなたが晒されてる扇動者の個人情報を知っている（晒されてる詳しい住所）なら、俺が道民と言えばピンと来ると思ったんだけど。

もしかして知らない？

スレは今も２ちゃん内で立ってるから、板検索すれば気づくと思うが。
検索ﾜｰﾄﾞも想像つくと思うんだけどなぁ。

>>671
だから、知らないって言ってるじゃん。
道民うんたらに関しては見たことあるかもしれないが、
どうせ嘘だろうから記憶が欠落してる。

検証しようにも教えてくれないんだろ？

>>672
検索ワードくらい教えてくれたっていいだろうに。

このスレが晒したってことにしたいの？
自分で検索してご覧よ。
俺が読んだのはGoogleで出てきたよ。

>>675
このスレに晒さん限り、このスレが晒した事にはならんだろ。
ソースすら提示できないっていうから、せめてヒントくれって言ってるだけじゃん。

まあいいや。
「ペット大嫌い」「あいひまん」で検索したら見つかったから。
でも、一緒にあるディルの情報を見る限りデタラメだね。

確かにディルは当初、全く見当違いの名前で晒されてたよね。

この種の大量虐殺事件は話題にもならない。
虐ヲタと変わらない虐めを趣味にするチンカス連中の巣食うスレ確定。

山口県下関市の下関漁港内に１００匹を超える子猫の死骸（しがい）が大量に捨てられているのが
見つかり、県警下関署が廃棄物処理法違反と動物愛護法違反の容疑で捜査している。
調べでは、投棄現場は下関市街地と彦島に挟まれた下関漁港内の船だまり。３月上旬、
漁港関係者が岸壁近くに大量に浮かぶ包みを発見、開けると子猫２匹の死骸が入っていた。
目撃者の男性（５７）によると、包みはいずれも白いタオルとビニール袋で覆われ、ガムテープで
とめられ、１包みに２体入っていた。包みが約３０個入った段ボールも２、３箱あり、死骸は百数十匹に
上るとみられる。同３０日に届け出を受けた下関署は２７匹を回収。
いずれも、生後１カ月程度で目立った外傷はなかったという。
船だまりは小型漁船が常時２０隻ほど係留されており、昼間は漁業関係者がよく行き来するが、
夜はほとんど人通りがないという。
　昨年、一昨年にも数十匹投棄されていた。今年は数が多いため届け出た。近くの県漁協伊崎支店の
丹田洋市・運営委員長は「段ボール箱があまり水を吸っていないことから、誰かがこの場に捨てた
のではないか。タオルも新しいため供養の気持ちも感じるが、誰が何のためにこんなことをしたのか」
と困惑している。

>>679
既出だが、そのニュース以上の情報が出ないからしようがない。

川‘〜‘)|| ◆killz.52
こいつは北海道旭川市在住だったと流されて、事件以前に自ら道民であると書き込んでた気がするから本当なんだと思う。
騒ぎの後「俺の名前と住所流されてたけど一文字もあってなくてワラタ」とか書いてたけどな
まあどんだけガクブルしてたんだか・・
コピーペーストして検索すればたくさん登場しているスレッド出てくるよ。
モー娘のファンで太り気味で若はげなんだっけ？
（「娘っ子」とかいういかにも北海道東北弁らしい言葉を使ってたような記憶がある。）
騒ぎになっている最中「たかが猫ですよ」とか何度も強弁してたっけな。
糾弾されたら「猫を殺したことはない」「猫は好きですよ」
「自分はしっぽ切れとか耳切れとか言ってない、自分が教唆したことを松原が実行したわけではない」
とか自己弁護し始めた。
事件以前から独身男性板にも顔出してたな。
体に傷のある女性をその劣等感に付け込んで落とす方法とか延々とスレッド立てて書き込んで、
そのサディズムが非難されてた。

あいひまんは他の裏虐待サイトのコテハンだったらしい。
灰は都内の某理工系大学関係の人間だという書き込みがあった。

666ねえ、他の逃げた奴らよりは勇気あると思ったけど、
騒ぎになって逮捕されてから反省しているとか言っても余りに調子良すぎると思ったよ。
しかも「動物愛護が偽善的で嫌いだ、マナーのない飼い主が嫌いだ、せめてあの猫が近隣に悪さをする猫だったらよかったのだけど」
とかこの期に及んで苦しい言い逃れしようとして、みっともないことこの上なかった。

結局猫を殺したことに対する罪悪感なんてなかったんだよ。
予想外に世間が騒いで自分の立場が危うくなって初めて、反省の態度示しておいた方が得策だと気付いただけ。
こういう連中は「良心が痛むから」罪を犯さないのではない。
「処罰されて割に合わないから」罪を犯さないんだよ。

やはりこのスレで話題にしたら、そりゃ晒すヤツ出るワナ

ま、でも信憑性があるのは、昨日の道民らしき人物の思わせぶりな発言と

晒されてる人物で一番住所が詳しい川‘〜‘)|| ◆killz.52ぐらいだな。

でも仮にこいつが実在したとしても、松原を煽ったかどうかなんて証明出来ない

それか実在したとしても、全く関係ない人かも知れん。それだと問題だが

>>683
問題なのは、それを鵜呑みにした奴が、そいつに対して何かしないかって事。
さすがにそこまで馬鹿な奴もいないと思うが、煽った奴も許せないみたいなレスをみると一抹の不安もある。
良識ある事を祈るね。

犯罪者でもない人間の個人情報を晒すのは行き過ぎ。それだけのこと。

>>679
地元で川窪が捨てに来たたと言われているぞ。

今年の３月にミクシィでも松原を煽ったヤツの個人情報の話題をして、周りから非難されてた人物いたな

確証もないのに公開の場で名誉毀損に当たるような事は慎んだ方がいいと

当たり前の事だが

もうその話はいい。
関心がある気持ちもわかるけどね。

>>685
犯罪者だから晒しまくれってのもどうかと感じるが。

始業前は奉納掛軸うpしてくれた？

当人も煽った奴も全員不幸になればいい。

>>667
> 猫吉が゜ﾐｸｼｨやってたら非公開のメッセージのやりとりで詳しく教えられるけどね。
> 猫吉はﾐｸｼｨやってないからな。
→昨日スルーしちゃったレスだけど、ミクシィにも行く人らしいから教えて。
ミクシィって過去ログ見れるの？
２ちゃんだとめんどいけど誰でも簡単に見れる？

>>692
昨日の人物ではないけどソーシャルネット板にでも行って見れば？

俺もﾐｸｼｨは観覧出来るけど、消滅したコミュの過去ログが見れるかどうかはわからない

まぁﾐｸｼｨ始めたのも情報を知る為に入会したようなもんだし、ﾐｸｼｨの詳しいシステムは２ちゃんほどわからない

>>693
レスありがとうございます。

>>692
もう知ってるかもしれないけど一応レスする。

ﾐｸｼｨはｺﾐｭﾆﾃｨが存在する限りﾄﾋﾟｯｸ(２ちゃんねるで言えばｽﾚ)は落ちたりしないよ。
管理人かﾄﾋﾟｯｸを作成した者が削除しない限りね。

例えば>>558で話題になってる「動物虐待遺棄防止」のｺﾐｭﾆﾃｨは、開設日が2005年の４月だけど、削除されてないﾄﾋﾟｯｸは
当時の書き込みも簡単に見れるよ。
削除されたﾄﾋｯｸﾟに関しては、保存してない限り見れないと思う。

猫吉が見たいのは当然動物虐待関連でしょ？
だとしたら人数の多い有名なｺﾐｭﾆﾃｨは今も健在だから、削除されてないﾄﾋﾟｯｸの過去の書き込みは簡単に見れる。

>>695-696
そうなんですか。初めて知りました。
これからミクシィやってる人に聞こうと思っていたところでした。
ご親切にありがとうございます。
いろいろな方々がレスしているのにスレ主さんが削除すると読めなくなるのかな。
少しもったいないような気がしますね。

>>697
コミュの管理人ならそれこそ削除でもなんでもあり。

ここはミクソ初心者スレかよ

>>698
> >>697
> コミュの管理人ならそれこそ削除でもなんでもあり。
→他の人のレス削除もできるという意味ですか？
一部不穏当な所を編集とかもできますか？

＞他の人のレス削除もできるという意味ですか？

出来ます。

ただし削除されるほとんどは、簡単に言えばスレ違いのレス。
それか煽りレス。

ソーシャル板行けよ池沼共

>>700
他人のレス内容は編集できないが削除は簡単。
さらに、２ちゃんと違うのは、自分の書いたレスならいつでも編集出来る。
コミュから特定人をはじく事も可能。
スレ自体を普通に閲覧出来なくすることも可能（コミュに入ると閲覧できるが、入らないと閲覧出来ない。コミュ入会は管理人の承諾が必要）
さらにmixiは、個人単位でアク禁に出来る。
つまり、猫吉がmixiにいたとして、俺（au）が嫌なら簡単にアク禁に出来る。
mixi内で、独自にメールのやり取りも可能。
メアドはもちろん晒されない。
こんなとこか。
猫吉は、誰かがいってたがmixiむきだろ。
人を見下すような態度とらなければな

なるほど。スレ主でも他人のレスの編集はできない、自己レスの編集は誰でも出来るのか。
ここに晒されているミクシィのレスの意味が変わってくるので確認したかった。
ありがとうございます。

ソーシャル板行けばそんなのわかるだろ

>>705
正直すまんかった。
お詫びのしるしに、こげんた追悼の準備で発掘したものを。
８月の松原潤逮捕報道、FNNフジのトップニュースのキャプチャー画像。
安藤優子さんがやはり今より少し若い。
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=12663&pg=20060825
上の魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day%3fid%3d12663%26pg%3d20060825&date=20070515190136

>>705
正直すまんかった。
お詫びのしるしに、こげんた追悼の準備で発掘したものを。
８月の松原潤逮捕報道、FNNフジのトップニュースのキャプチャー画像。
安藤優子さんがやはり今より少し若い。
http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day?id=12663&pg=20060825
上の魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.enpitu.ne.jp/usr1/bin/day%3fid%3d12663%26pg%3d20060825&date=20070515190136

>>706
懐かしいｗ

サーバーが不調で連投失礼しました。

今までにあったこのスレのスレ違い発言や流れに比べれば、目くじら立てるほどじゃない気もするがな。
個人的には教えたら終りだから、さっさと解答したのみだ。
気に障ったなら悪い事をしたな。

ヒント
コピペは編集可能

ソースが無ければ只の戯れ言

>>706-707
GJ!!

今の日本は犯罪者に甘い
リンチを正当化する気はないけど、
法律で犯罪者の人権が過度に守られていることも犯罪を誘発する一因ではないか
法を犯してまで復讐をする人間がいると思ったら犯罪の抑止になるのではないか
松原も３万円払えばいいんでしょとか言ってたもんな
まあ自分が犯罪者になる勇気はないが、
仮に法を犯してまで妥当な処罰を受けていない犯罪者に報復する勇者がいたら
多分非難はできない、むしろ賞賛してしまうと思う。

ある動物虐待犯が逮捕されて社会的な不利益を被ったと人権侵害だと主張しているのを聞いた
マスコミの過熱報道とか世間の過剰な個人情報晒しとか確かに行き過ぎた部分もあったのかもしれない

しかし、しかし、
生き物の身体的権利を平気で蹂躙する極悪卑劣な行為をして、
それを糾弾されたら人権を盾に自己弁護する

本当にこんな奴にも人権を認めてやらなければいけないのか
こんな屑みたいな人間の権利に比べて、動物たちの権利があまりに軽く扱われていないか
今の法律はおかしい、だけど法律に違反して報復とかしたら自分もこいつと同類になってしまう
とても悔しいよ

>>713
人の考えはそれこそ千差万別だが、君がそれを公言することは、ある意味【背中押し】と同じだ。
松原を煽った奴らと、同じになりかねない。
悪いことは言わないから思うだけにしておきな。

>>713
まぁニュー速+では賞賛されるだろ

471:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 2007/05/09 23:14:05 RDd6bbjy
「外飼い」という言葉は２ちゃんの、犬猫大好き板やその親戚筋の板で、
とてつもない罪悪のように書かれ続け、既にその語感を持っている。
ただし、少し考えてみてほしい。世間の大多数は猫などさほど気にしてはいない。
サザエさんちのタマは外飼いだよ。あのアニメを見て、
「猫を放し飼いにしているアニメをゴールデンタイムに流すとはけしからん」
と頭に浮かぶ層は国民の少数派だろう。
日本は広く、都市部ばかりではない。外飼いなど何も意識されない地域も多い。
俺たち犬猫大好き板住民は、多少なりとも洗脳されているという見方もできる。


1 名前： 黒ムツさん 投稿日： 2007/04/21(土) 19:19:28 ID:XyeBldcG0
ペットなんていなくても生きていけるでしょ。
社会の迷惑ですよ。

ペット被害が特にない人はたったの12.1％！！
動物愛護に関する世論調査　内閣府
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-2.html
「ペットで迷惑」６割　大阪市がアンケート
ペット等に関する迷惑　７割　埼玉県
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BK00/monitor/17enquete4-2.html

話ずれるけどここ犬猫板だから対象は犬猫に限定しているんだろうけど、
実際一般的に愛護の対象はどれくらいまでの種族を被覆しているものなの？
犬猫だけ？フェレットや熊や猿やイルカなど哺乳動物まで？
鳥も？爬虫類も？両生類も？昆虫も？
必ずゴキブリやハエなど害虫は邪魔だから殺すくせにとか
屁理屈ぬかす奴いるわけだが、松原たちもしてたな、こういう奴らになんて反論してますか。

ということで福島の母親の頭切断して出頭した少年、
こいつに動物虐待歴あればまた事例が増えるな。
情報入ったら晒しましょう。

>>718
過去ログ見てないんだろうけど、このスレで扱うのは基本犬猫。
先日の森山の件はペット大好き板になる。

>>720
基本的には同意。
摘発される動物虐待者は少ない。
その内面を推し量ることのできる資料はさらに少なくなる。
森山の話が出るのは問題ないかと思う。
厳罰嘆願書の呼び掛けは協力したい。
とにかく２ちゃんで動物虐待反対のパートスレは今ここしかないので。

動物虐待反対を前面に押し出すなら、スレタイは少々あれだがな

フェレットはネコ目だから扱うとか言ってたアホが居たなぁ

世の中の動物たちが楽しく幸せに暮らせますように…

>>707をどうぞ

471:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 2007/05/09 23:14:05 RDd6bbjy
「外飼い」という言葉は２ちゃんの、犬猫大好き板やその親戚筋の板で、
とてつもない罪悪のように書かれ続け、既にその語感を持っている。
ただし、少し考えてみてほしい。世間の大多数は猫などさほど気にしてはいない。
サザエさんちのタマは外飼いだよ。あのアニメを見て、
「猫を放し飼いにしているアニメをゴールデンタイムに流すとはけしからん」
と頭に浮かぶ層は国民の少数派だろう。
日本は広く、都市部ばかりではない。外飼いなど何も意識されない地域も多い。
俺たち犬猫大好き板住民は、多少なりとも洗脳されているという見方もできる。


1 名前： 黒ムツさん 投稿日： 2007/04/21(土) 19:19:28 ID:XyeBldcG0
ペットなんていなくても生きていけるでしょ。
社会の迷惑ですよ。

ペット被害が特にない人はたったの12.1％！！
動物愛護に関する世論調査　内閣府
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-2.html
「ペットで迷惑」６割　大阪市がアンケート
ペット等に関する迷惑　７割　埼玉県
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BK00/monitor/17enquete4-2.html

猫吉さん　例のサイトの掲示板にに犬を虐待した声が隣から
聞こえてくるんですが云々　というスレがありますが
どうしたものでしょうか

↑
そいついろんな掲示板にマルチしてない？
>>558とか？

似てるね　違う人間の書いた同じ事件かも知れんが　

そいつよばわりとかマルチとか考えて書いたらどうか　

>>729
言われて見れば確かにそうな

いやいや　気にしたらごめん
両方　早急に解決して欲しい
　

>>558 私の住まいは２階建てのアパート(ペット可)の１階なんですが、
最近真上(２階)に越してきた男性が
自分の飼ってる犬(パグ)を虐待してるようなのです。

自分が某掲示板で見たのはアパートで隣の住人が、、、
なので

別件かもしくは　　２階　　　虐待人　Bさん
　　　　　　　　　１階　　　Aさん

という位置関係なのかも　しかし違ってたら片方がまずいので別件と
みなしたほうがいいかもしれない　

マルチかどうかはあまり問題じゃないような気がする。
掲示板そのものに慣れていない人のレスであった場合、
マルチだと気付く人が出てくる可能性にも思い至らず、
切迫していて優れた回答を早く手に入れるためにマルチしている場合があるだろう。
また、釣りまたは釣りに近い場合にも、同種の問題の解決方法を切実に知りたい人がいるかもだ。
こんなスタイルのスレとしては詮索以前に全力で回答するしかないだろうね。

確かにこのスレにいると、余計な詮索をする癖がついた自分もいる。
mixiのスレ主は昨日
＞本日あまりにも激しい泣き声、振動があったので
耐えかねて急遽通報させていただきました

というレスがあったね。
どうやら警察に協力をお願いしたみたいだ。

例のサイトとやらでの話をここでしたいならURL貼れよ

>>733
という訳で、全力で回答するとすればのレスを募集します。
俺なら、
�@保健所または
�A動物愛護センターまたは
�B動物愛護相談センターに相談してみることを勧めます。
これらの行政機関には問題解決のためのノウハウが蓄積されている場合が多いです。
また、出張・訪問して直接飼い方の指導をしてくれるところもあります。
また、最近では市役所や区役所、市町村役場などに
「なんでも相談室」「すぐやる課」などを設けているところも増えています。
警察に通報する前にこういった行政機関を利用してみるのはいかがですか？