【緑の風に】柴犬ファンクラブPart37【誘われて】
1 :
わんにゃん@名無しさん :
2007/05/02(水) 09:28:12 ID:bDbkSG06
2 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/02(水) 09:30:22 ID:bDbkSG06
前スレ梅てからどうぞ!( ・∀・)つ
今日から生後二ヶ月目の柴犬を飼うことになりました。 ちょくちょくこのスレ覗くことになりそうです。いやぁ、可愛いですな(*´∀`)
>>5 ええっ!?でぶっ!と思ったら
なんだ子犬の頃の写真なんだね・・・
赤柴が黒いセーター着てるみたいで
かわええ(;´Д`)
黒、胡麻は発色加減が難しいんだよね。 展覧会基準は段々厳しくなるし。
うん 許す。
>>8 きゃわいい〜〜〜ん♪
うちの柴男なんてこれ位の頃超ブサだったわ・・・
将来はさぞや美犬におなりでしょうに。
>>8 貧相な尻尾!
って、ウチの柴男の幼少時にも思ったが、そのうちフサフサになるんだよね。
12 :
8 :2007/05/03(木) 21:32:18 ID:FugmjMaO
皆様ありがとうございます。 あ〜しっぽの大きさまで考えてませんでしたw 今4ヶ月目なのでもう少したったらフサフサになりますかね。
>>8 尻尾の先だけ白いのが、大人になるとまたすげーチャームポイントになるよ。
ウチの柴子もそうだからw
ウチの子犬、
>>8 みたいな細い尻尾なんだけど、大人になったらフワフワになるんかな?
この季節になるとあちこちでお散歩デビューした 子犬を見かけるね。 動きが子供だからすぐわかる。 うちの柴男も昔は・・・と思うけど やっぱり今が一番可愛いな。 おやじ犬だけどそこがまたいい!
19 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/04(金) 05:52:51 ID:XF7U3C9D
すみません。教えて下さい。 今月で1歳になる柴男が居ます。室内犬です。 小さい頃は気にして無かったのですが、顔と耳を頻繁に舐めに来ます。 寝てる時…目が合った時…いつでも… それも、物凄い勢いで… 甘えてると思っていいですか? 寝てる特に顔を舐められたらビックリします(≧▽≦)ゞ
まあ うっとうしく思うと な め ん じゃ ねぇ よっ! となるわけだ。
子犬を飼うことになったんだけれど、餌を2日ほどまったく食べてくれない。 粉乳とかかけたりして頑張ってはいるんだけど。 大丈夫なんだろうか(;´Д`)
22 :
956 :2007/05/04(金) 09:09:48 ID:33CnR4rB
>21 ふやかしてもだめ? うちは、「食べたくないときは食べないでよろしい」ですぐ下げていて、 その結果2日くらいは食べないこともあるけど、仔犬だとちょっと 心配だよね。
>>21 買って来た(貰ってきた)所で食べてたフード?
>>19 甘えてるんじゃないの?
親愛の情を示してるんだよ。
うちは舐めるのはダメって教えてきたから
舐めないけどね。
で、舐めちゃいけないって思ってるから
寝てるところを起こす時も鼻先でドン!とつつく。
痛いんだなぁ・・・これが・・・
>>21 ・フードをふやかして与える
・フードに犬用ミルクをかけて与える
・ふやかしたものにウエットタイプのフードを混ぜてみる
・思い切ってご飯を混ぜる
等等を小さい皿に少量ずつ盛って試してみて
一番食いつきのいいのを与えるといいよ
子犬のうちは遊び食いすることが多いから
与えてから1時間ぐらいは様子見ること
それでも食べないなら、子犬用ミルク
それも飲まないなら水に少量のハチミツを溶かしておく
26 :
21 :2007/05/04(金) 12:09:20 ID:z4CchsjH
ありがとう。まだ生まれてから二ヵ月半です。
餌はユーカヌバというのをふやかしてあげてます。(前もこれを食べていたらしいです)
粉乳をかけたりしてみるのですが食べてくれない…
元気は凄いあるんだけどね。餌だけいらない、みたいな感じ。
2日や3日食べなくても大丈夫なのかな。死んでしまわないか心配でたまらん(つД`;)
>>25 今から犬用のミルクあげてみます
食べてる間は傍で静かに見守ってあげてる? あまり構いすぎたり遊ばせすぎたりすると 疲れのせいで食べる前に寝てしまうこともある。 赤ちゃんのころは自分で運動量をコントロールできないから。 心配なら病院に連れて行って先生に相談してみなよ。 病院に慣れる前に嫌なことをされると病院嫌いになってしまうから 病気でなくともちょくちょく顔を出しておくといいよ。 獣医さんの邪魔にならない範囲で。
>>26 ユカヌバは食いつき悪いよ
うちもユカヌバだけど単品だと無視されてるんで
ラム肉を焼いたのをトッピングしてる
ちなみに子犬の頃は、ふやかしたユカヌバに
デビフの「ひな鳥まるごとミンチ」をスプーン大匙1杯混ぜて食べさせてた
ミンチだけ選んで食べてたこと多かったけど orz
>>26 仔犬が食い込み悪いのを軽く見てはいけない。
元気か
食欲あるか
通じは良いか
常に気を配ろう。
柴子九ヶ月の歯が黄色くなってるのに気がつきました 歯磨きなんてしたことないし当然といえば当然なのですが エサは10キロ900百円とかの安物だし、対策といえば愛犬ガムの一番安い赤色の肉のスティックを毎食後に一本与えてる程度でした そこで相談なのですが、1個1000円以下でおやつに与えると歯がぴかぴかになるような牛蹄等のオススメがあったら教えてください
九ヶ月程度では何もしなくても歯は真っ白が普通だよ。 歯を掃除してやろう。布きれを指に巻いてこすってやろう。 エサはペディグリーミキサー程度をすすめます。 お八つは特に要らないと思う。
>>30 デンタルロープとか歯磨き系の玩具安いよ?
洗濯すれば汚れ落ちるし
その赤いガムっての着色料入ってそうだし
余計歯に色付きそうだからやめたら?
>>21 エサの銘柄を変えるのが一番先決だと思う。
ユカヌバは日本犬には合わないと思う。
ビタワンとかぺディグリー程度で十分。
>>34 ユカヌバは、食いつきを良くするために表面に油が吹きつけてあって、
あまり良くないフードであることには同意だけど、ビタワンやペティグリーもなぁ。。。。
保存料や着色料タプーリだよ。原料もろくなもんじゃない。
保健所で処分された動物の死骸から抽出した油とかね……。
そういう添加物が、柴犬系に多い皮膚疾患の原因だったりもするから。
牛蹄は犬の歯を傷めることもあるし、皮系オヤツは、
製造過程で薬品処理してあるから、あまりオススメできない。
地道に歯磨きをしてやるか、遊びに引っ張りっこを取り入れて、
布やオモチャを噛ませてやるのが一番かなぁという気がする。
銘柄は書かないけどドライフードAからBに変えて劇的に変わったのは糞の量。
>>35 ビタワンは合成着色料は使ってないんじゃない?
ぺディグリーは100%使ってるけど
猫を見つけるといつも熱心に追っかけようとするうちの柴子 (7ヵ月半) は 仮に猫に追いついたらどうするんだろうと思っていた。 今日公園のひっきりなしに犬連れの人々が通るゲートの横に猫が座っていたので 近づけてみたら案の定プレイバウして右に左にフットワークで誘いはじめた。 猫は半分立ち上がって威嚇しているけど柴子気が付かない。 見ると目鼻から粘液を流していて、病気のようだ。 柴子がかかって来ないので猫は背中の毛を寝かして座り直したが、 引き綱を更に緩めてそそのかすとフーッと唸って猫パンチを繰り出したので 柴子はサッと飛びさがった。猫がかわいそうだからそこでやめておいたよ。
うちの柴子 木の下で涼んでる。今年初。
>>38 犬を飼うのは初めて?
猫がかわいそうだから止めた、じゃなくてさ……。
飼い主がけしかけるなんて信じられないんだけど。
二匹がどれくらい近づいてたかわからないけど、猫は鎖でつながれてるわけではないし敵だと判断したら全力で引っ掻いてくるよ。
それくらいわかるでしょ?
猫に引っ掛かれて目などを怪我した犬の話を聞いたことない?
犬を育てるなら、もう少し責任をもって欲しい。
あなたの好奇心を満たす道具じゃないんだから。
きつくてゴメン。
>>40 さんじゃないけど、逃げる逃げないじゃなくて、わざわざ威嚇してる猫に犬近づけるようことしない方がいいとは思うよ。
先住猫がいるせいか、うちに柴子と雑種子は散歩中猫見かけると、尻尾振って眺めて側に行きたがるけど、
リード引いて離れるようにしてる。歩きながら何度も振り返ってみてるけど猫にとってはストレスだろうし。
特に出産したばかりの猫は子供守ろうとして気が立ってたりするし、犬はもちろん飼い主さんも危ない。
リードつけて散歩してた飼い主さんと犬共々、道の端にいた育児中の野良猫に突然噛みつかれて
犬の怪我は軽かったけど、飼い主さんは何針も縫う大怪我した話も直接きいたことあるから。
長文でゴメン
>>38 >>42 でも書いてるが
子持ちの♀には負けるから(家の柴子がそうw)
3歳で負けてるから、しかも、威嚇とぬこパンチ一発で退散w
7ヵ月半ならカンペキに負けます
猫に守るものがないなら猫が逃げて終わりだろうけどね
「猫は目さ狙うから犬近づけるなよ」ってばあちゃんが言ってた
>>45 「ねごはめぇさねらうがらいんぬつかずけるなよ」と
連休なのにどこにも行かないで2chやってる俺が
口に出して読んでみた・・・
>>42-43 わかった。これでうちの犬は猫とも遊びたいだけだと判ったし、もうしないよ。
その野良猫はたぶん弱っていたんだと思う。それだから逃げなかったと。
うるせえ。
50 :
956 :2007/05/05(土) 20:30:52 ID:igTOM0DR
柴って怖がられるんだよねー。 とくに洋犬の小型犬を初めて飼い始めた人に。 ・・・という話を同じ柴飼いさんとしてきた。 そして結局のところ「日本犬ほど可愛い犬はいないわよねぇー」。 うちのあたりって近所に洋犬しかいないんだわ。別に洋犬だって可愛いけど、 和犬のきりっと巻いた尻尾とか、 きゅっとした目とか、ぴんと立った耳がいいですよねっ! ・・・という気持ちを共有できて良かったwww
うちの近所は柴犬だらけ。 しかも最近子柴飼い始めた人も増えたらしく、公園に行くと いろんな家の柴に間違われるw ちなみに場所は地方都市中心部の住宅街。 散歩してると洋犬より柴に会う確率のほうが高くなった。
柴専のショップか鰤でも越してきたのかな。
>>51 なぜ未来と決め付ける?
前スレの956かもよ。
>>52 羨ましいなあ〜。
以前、たまたまうちの柴子さん(もうおばば)を散歩している時
まだ一歳になってなさげな若い柴ちゃんと遭遇して、
あちらは黒目キラキラさせながらうちの柴子に興味津々で
とびはねていた。もう、「若さ」というエネルギーを全身から
放出しているって感じで、眩しかったよ…。
>>55 なんと!世の中にはこれほど面白くないボケが存在するとは・・・
今、うちに帰って来たら、うちの柴子が玄関の外で、 すごい勢いでモーン、モーン言って寄ってきた。俺もびっくりした。 どうやら、室内飼いのうちの柴子、 外に出てそのまま忘れられて、ずっと外で待ってたらしい。 外は小雨がずっと降ってたし、可哀想なことをした。 うちのは外飼いじゃないから、こういうの当たり前じゃないんだよな。 今は、俺の布団の上で、丸くなってる。
>>58 柴子かわいそうに・・・しかし58が外から帰って来てよかったね。
モーン、モーン 柴子タン・・・(*´Д`)'`ァ'`ァ
モーン、モーンって‥‥ どんな声なのか想像できない。
>モーン、モーン なんとなくわかるw
鼻声? 「モ」というと唇を使って発声している音だけど。 ところで自分の居場所で口を閉じて普通にしている柴犬の口は、 歯を覆っている上唇が端のところで上にあがっていて あたかもくつろいで微笑を浮かべているように見えるね。
マグロを茹でていたら眠っていた柴子が起きてきた。 足元に座ってる。 冷めたらやるから待ってろ。
モーンモーン もう1週間ぐらい休みたい (´・ω・`)
柴「マグロ、マダー?」
うちのはカツオ節でだしをとり始めると起きてくる。 (だしを取った後のカツオは何日かに分けて柴男のおやつになる。) 催促がましく空中をフンフンフンフン・・・ おかげでカツオを引きあげるタイミングがどうしても早くなり、 人間用のだしはいつも薄い・・・
68 :
64 :2007/05/06(日) 21:56:10 ID:ul5Zt9iM
マグロせしめて寝床に戻った。
お前ら柴は外で飼ってる?中で飼ってる?
昼は外 夜は中
中
うちは野菜を茹でても魚を焼いてもワクテカで台所にやってくる でも肉にだけは無反応 1番ワクテカで駆け込んでくるのは冷蔵庫から氷を出す音w
>>56 老犬の魅力もまた素晴らしいよ。
あのマッタリ感は老犬でないと絶対に味わえないからね。
ヤングな犬を飼ってると、もっと落ち着いてくれないかしら・・・と思い、
老犬を飼っていると、若さがまぶしく羨ましい。
所詮、ないものねだりのI Want Youってこと。
>>67 出汁をとるときは沸騰する直前で止める、あるいは煮立ったら止めるんだよ。
だから出汁が薄い理由は煮時間とは関係ない。
もともと鰹節の量が水に対して少ないんだよw
休み中に珍しく家で焼き肉をした。もちろん犬の分の肉(味付けなし)も買ってきて、せっせと焼いてやった。めったにないことだから、肉が冷めるのを待つ柴男の切なそうな鳴き声が可愛かった。またやろうな、柴男。
>>74 肉あげたことないけど、味付けなしでも食うもんなの?
みなさん、コマンドはやっぱり日本語ですか? 英語などのほうが犬には区別しやすいというし、 この犬は英国の品種だからって英語にしている人もいますね。「ノウ」とか「ダウン」とか「グーッ」とか。
>>75 釣りか?味付けなしは、当り前だろ
体調が悪いときは生肉、犬には「おかゆ」みたいなものだ
78 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/07(月) 10:05:18 ID:UG3hIWAG
肉は何歳頃から食べさせることが出来ますか? やっぱ1才超えたあたり? 生肉がオカユとは知りませんでした。
79 :
67 :2007/05/07(月) 10:17:19 ID:gWY+3KJ3
>>73 あーすまん、普通のカツオ節じゃなく、厚削りので煮立ってからしばらく煮る
タイプね。まじめに取ればものすごく濃くなる。
>>76 そりゃ100%日本語だよ
右と左で覚えてる
ライト、レフトの方がわかり易いのは確かだろうけどね
>>76 基本は日本語。褒めるのは日本語だけ。
でも、ハンドコマンドやリードの引きを併用してるから
日本語でも英語でも無言でもコマンドは通じてる。
82 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/07(月) 11:41:12 ID:GdNFODIU
バウさん、先代の赤柴が死んだ時に 夢枕に立って「今度は黒いんだよ」って言ったって話、ホントなの?
>>77 うそだあ。おなか壊しているときに生肉はやめたほうがいいよ。
>>78 半歳から時々肉食ってるよ。輸入肉問屋から冷凍肉を買ってる。
3cmくらいにぶつ切りにしたラム脛を一度に2個ぐらい解凍して、数日おいて一個ずつ食わしてる。
>>83 >77ではないけど、うそだあって言う前にググってみたら?
犬 病気 生肉で、たくさん出てくるから(面倒なので貼らない)
生肉が病中病後にいいのは、確か本にも書いてあった。
それに>77は体調が悪い時で、おなかを壊してるとは書いてないし。
>>82 死んだ時じゃなくて、死んでから3年くらいしたある晩のことでした。
バウに夢で「またワンコ飼えば」って言われた。ので「お前じゃなきゃ飼いたくない」って
答えた。そしたらバウが「もうすぐまた生まれてくるんだ」って言った。
どこに生まれてくるんだ?って聞いたら、迎えにきてくれたら必ず会えるって言われた。
「なんか目印はないの?」って聞いたら「今度は黒いんだよw」って言って消えた。
別の日には「お嫁さんも欲しい」って言われたw
それで黒柴子も連れてきました。
>「今度は黒いんだよw」 カワイイ・・・(*´Д`)
>>84 だっておかゆは消化機能が弱っているときに食べさせられるが、
生肉は脂肪分が多いからそういう場合にいいとは言えまいと思って言ったんだが。
てかさドッグフードメーカーのサイトで見たんだか手作り食のサイトで見たのか忘れたけど 犬は精製された穀物を消化することが出来ないから 白米や小麦等をあげてしまうと消化器官に多大な負担が掛かるって書いてあったんだけど? だから米をあげるなら玄米でないといけないとか そう考えると生肉の方が犬にとっては自然に近くて消化に優しいんじゃない?
>>87 生肉をやるときは、うちでは脂肪分をできるだけとってやってるよ。
すごく喜ぶよね、生肉。
>>89 そうか。うちは>83で書いたように骨つきをやっていて、筋肉の間や骨の周りには脂肪分に富んだ組織がある。
バラしてしまっちゃ骨付き肉の楽しみ半減だろうし。骨髄もまた脂肪分たっぷり。
次からは骨付きはよそうかな。
犬にとっては生肉→調理肉→ドッグフードの順に消化がいいんだよ。 うちのはお腹が弱くてドッグフード→調理肉→生肉と換えていった。 今じゃすっかり下痢も無くてすごい元気! 馬肉とか脂肪分が少なくていいよ。 でもこんなんで地震とか来たら大変だな〜と思う。
92 :
56 :2007/05/07(月) 17:39:23 ID:0ge4fO0w
うちは鶏肉のササミとキャベツを刻んだのをゆでたヤツが夕飯。(朝飯はドッグフード)
>>73 だね〜。
あうんの呼吸というか、目を合わせるだけで何がしたいのかわかる。
こっちが勝手に解釈しているだけかもしれないけどw
人間同士でもそうだけど、こればかりは長い間一緒に暮らしてきた
時間がつちかった繋がりなんだろうなあと思う。
顔も足もだいぶ白くなったけど相変わらず童顔で甘えん坊の柴子さん。
今はただ元気で長生きしてほしいと願うばかり。
来月、柴子を迎えるんだけど・・・ よく、犬の本を見ると「目をじっと見るのは敵意があるととられる」と 書かれてあるんだけど、何年も一緒に暮らして信頼関係が築けていても やっぱり目を見つめたりしちゃいけないのかな? 1〜2秒で目をそらした方がいい?
>>93 偶然目が合ったら、先に逸らした方=弱い方なので、
犬が視線を逸らすまで逸らしちゃダメだよ。
それと、信頼関係が築けてくると犬は表情も見るから、
じっと見る=敵意とは取らなくなるように思う。
犬の姿をしてるけど人と同じだよ。 言葉を発しないだけだよ。 愛しい人を見つめるとき目をそらすかい?
いやん、そんなに見つめないで。 で、そらす。
今岡山県の教育関係(教育委員会?)かなんかのCMで仔赤柴犬が起用されてる! もさっとした毛がたまらん!!走ったり鳥追いかけたりの静止画のみだけどカワユサはひしひしと伝わる…
98 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/07(月) 20:53:50 ID:07xH71Cw
>>85 しつこく聞いて申し訳ないんだけど、
@犬が犬の口で人間の言葉をしゃべったの?
それともテレパシーみたいにしゃべらずに考えだけ伝わったの?
Aどこにいるか答えなかったのに、
どこへ迎えに行ったの?
Bおそらくブリのところに行ったのなら黒柴はいっぱいいたはず。
なぜその子に決めたの?
Cお嫁さんはどうやってえらんだの?
ワンコからのリクエストはあったの?
目を見るのはどうこうって書いてある本って少し古くない? 今風の躾トレーニングってアイコンタクトが大事って教えるじゃん? 先ず犬と目を合わせることから始めましょうって どっちが正しいんだか知らないけど
101 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/07(月) 21:22:30 ID:07xH71Cw
>>100 もちろん目を見てアイコンタクトした方がいいよ。
誰がが言ってたけど人間と一緒。
目を見るのは喧嘩だっていうのはよその喧嘩腰の犬に対しての話。
どうして自分の愛犬を見ることが喧嘩になろうか(反語)。
>>92 >うちは鶏肉のササミとキャベツを刻んだのをゆでたヤツが夕飯。
ちょっと質問いい?これは毎日?
>>98 @夢には以前からよく出てきてたんです。怖い夢のときとか
いつも必死でバウを呼んだ。真っ暗な森の中で迷子になった夢。
遠くからタッタッタて足音が近づいてきて安心した。もう平気、うちに帰ろうって。
いつも人間の言葉で話してくれたです。
Aどこに行くかは聞いたらどこでもいいって言った。先回りして待ってるって。
Bバウはチビだったのが悔しかったので、今度は大きくなりたいって言ってた。
黒い子犬で一際馬鹿でかいのがグーグー寝てた。秋田犬みたいだったw
Cお嫁さんはじいちゃんが勝手に選んだ。バウがじいちゃんを操っていたんだと思いますた。
>>98 バウは夢の中で大事な注意を言ってた。
名前は変えちゃ駄目だからねって。他の名前をつけたら
もう2度と会えないって言われた。
獣医さんが作る手作り食のページに ささ身はヤバイと書いてあった気がする ささ身より豚肉の方がいいと書いてあった ただし豚肉は火はよく通さないといけないと他のHPに書いてあったけど バラ肉みたいな脂が多いとこじゃなく少し脂がある程度の豚肉がいいそうだ ささ身がヤバイ理由は忘れたけど腎臓に負担が掛かるとかそういう理由だったと思う 現在手作り食勉強中であげちゃいけない物リスト制作してるとこ
え、そうだったんだ… 鶏ササミをすすめたのは獣医さん。 脂肪分の少ない、肝臓?に負担のかからない肉ってことで。 脂分のない豚肉に変えようかなあ。自分も調べてみます。ありがとう。
108 :
102 :2007/05/07(月) 23:06:02 ID:iqPN7crr
>>105 うん、毎日はまずいよ。
鳥のササミってリンが物凄く多くてバランスが悪い。
食事ってカルシュウムとリンのバランスがすごく大事で
同量もしくはカルシュウムが上回ってないといけない。
あまり毎日だとカルシュウム不足になるよ。
(そのあたりは自分でググって)
とくにおばあちゃんワンコだとこれから骨粗しょう症
なんかが心配になる。
カルシュウムを多く含む野菜は
キャベツじゃなくて大根葉、かぶの葉、パセリなんかがいい。
手に入らなければサプリ使ってもいいしね。
それに同じものを毎日って言うのはリスクが大きいから
お肉の種類とかもローテーションした方が良いよ。
老犬はなるべく赤味中心でね。
なんか押し付けがましく聞こえたらごめん。
自分も知らなくてササミ茹でてあげてた一人だから・・・
なんかおばあちゃんワンコだって聞いて心配になったんだ。
手作りの本買うなり、ネットで1度調べて見るのも良いかも。
自身が無いのなら朝晩ドッグフードのほうが良いかも・・・
気悪くしたらごめんよ。
↑ なんていい人なんだろう
>>108 いやいや、すごく参考になりました。
先月十歳を迎えたおばば柴子ともども感謝です、本当にありがとう。
明日葉っぱつきの大根を買ってくる(`・ω・´) シャキーン
脂肪分のなるべく少ない肉も一緒に。
>>105 日本の土壌で育ったキャベツは大丈夫っていう説もあるけど、
キャベツなどアブラナ科の野菜は、過剰摂取するとヨウ素不足になって、
甲状腺の病気になることがあるそうです。海草とかを一緒に与えれば
いいみたいなんだけど、ミネラル過多は腎臓を悪くするとか。
うちも、何も知らないで毎日キャベツをフードにトッピングしててさ。
菜の花やブロッコリーも、喜ぶから普通にあげちゃってた。
それだけが原因じゃないかもしれないけど、猫が甲状腺機能亢進症、
犬が甲状腺機能低下症になった。すごく後悔している。
なんでも偏ると良くないよね。
少量多品種が基本。
あと意見がまっ二つに分かれる
胡散臭いものは調理法も色々変えると
リスクが軽減出来て良いと思う。
ちなみに茹でキャベツは「誇腸症」になりやすい。
>>111 お大事に・゚・(つД`)・゚・
知らないでやってる事多いよね・・・
食事の話を読んでふと思ったんだけど、 昔の犬は、残り物のごはんに味噌汁をぶっかけたような残飯で 20年ぐらいざらに生きた犬がいたよね? それは今の定説?となってる犬の食に対する常識からは明らかにおかしいよね。 30年前の常識と今の常識が異なるように、 また時間が経てば今の常識の中にも間違っていることはけっこうあるのかもしれない。 今、塩はダメだし、白米もダメとか言われてるけど、 意外と、適度な塩分は必要とか白米も良いとか、 未来の常識ではそういうことになってるかも・・・ 昔のいわゆる猫まんまは犬の栄養学的にも正しかった、とかね。
残飯で20年生きた犬もいるだろけど 統計取った訳じゃなく実体験の話だけだろ 稀な例だから記憶に残ってるだけで実際は短命の犬も多かったんじゃね?
昔の猫まんまと現代の猫まんま自体が既に別物になっていると思う 天然のダシで取った野菜タップリのみそ汁は味噌も添加物無しの手作りだったろうし 現代人のように味覚が麻痺していなかったから薄味が当たり前だったろう 米の精米技術も低かったから今のような真っ白な米でもないだろう 現代じゃ普通に子供がかつて成人病と呼ばれた生活習慣病になるんだから 一汁一菜で健康に生きて行ける食生活の家庭の猫まんまなら犬も長生きするんじゃない?
>>114 私が獣医さんに聞いて、なるほどなぁと思ったのは、
・犬も猫も放し飼いが基本だったから、不足する栄養を自分で獲って食べていた。
(ネズミ、カエル、昆虫類、動物の死骸など)
・155さんの言うとおり、短命な犬猫が大多数だったが、あまり犬猫の死に
気をとめていなかったのと、長寿は珍しくから話題になり人々の記憶に残っている。
・人間の食事自体、今のように高脂肪、高カロリー、添加物だらけではなかった。
適度な塩は必要だと、すでに言われているよ。人間より少ない量だが。
白米もダメというわけではなく、玄米がより良いという程度じゃなかったっけ?
時代によって常識が変わる、ということには同意。
うちは、ずっと柴犬を飼っていて、私の記憶で3頭目になるが、
1頭目2頭目の頃は、家族以外は触れない、下手すりゃ噛みつくような犬で、
それが当たり前、むしろ良い番犬なんて言われたものだけど、今なら、
社会化ゼロ、しつけのなってない問題犬と言われちゃうんだろうな。
今の犬は、人なつこくて、誰にでも愛想ふりまいて、おやつゲットしてる。
育て方はそんなに変えてないはずだから、柴犬自体の性格が変わりつつあるのか?
死んだじいさんが昔柴を10年飼って表彰状もらってたよ。 今は10年じゃもらえないよね。
>>118 うんうん。
私の住んでる自治体は登録してから15年で表彰。
前の雑ワンコのときに表彰式のお知らせ来たけど、
その頃はもうそのワンコは寝たきりになっちゃってて行けなかったんだよな。
今の柴男は絶対元気で表彰されるぞ!と今から息巻いてる。
まだ、13年以上有るけどねw
従兄弟の家の柴は22年も生きててどことなく仙人っぽい雰囲気をかもし出してるw ちなみにその犬タマネギとかチョコとか飴玉とか普通に食ってる(エサは朝晩ねこまんま)
犬又かもしれんから普通の犬は真似しない方がいいな。
素人感覚で言えば、 例えば、玉ねぎ食べて血中のある成分が破壊されれば、 体は新しい血液を生産して、新鮮な血液が体を巡るってこともあるかも知れん。 あるかも知れんって話だからな。
「犬又」って何?妖怪? ググルと変な中華なサイトばっかりひっかかる・・・ 「犬夜叉」とかの類?
まじめにとるなよ。猫又という長生きした猫が化けるって話を犬に当てはめてみただけよ。 犬又っていうものは、少なくとも伝説は存在しない。
あ〜いとぅいまてぇ〜ん(古い?) この間も「粉落とし」にひっかかりますた・・・ でもHPで「妖怪犬又」って使ってる人ハケ〜ン。 じゃあ20才以上の柴ワンコは「犬又」ってことで。
後ろの百太郎って漫画に出るゼロって犬形の霊は柴犬じゃなかったっけ。
そういえば犬が草を食べる行動って栄養学的な根拠があるんだろうか? うちの犬は草を食べたことないけど近所の犬は時々つまんでるらしい
昔の本だと解毒とか不足の栄養を摂取するためってなってるね。 コレンの本だとカリウムを摂るためだそうだ。 うちの犬は良く草を食べる。公営住宅などの敷地が道路より0.5-1.5m高くなっている場所で、 よく上に上がってフェンスの根本ないし外側に生えている草を食べている。 イネ科の雑草が多いが、若い笹もたべる。
129 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/08(火) 18:38:11 ID:BxKDnWfD
120を読んで思い出したことがある。 以前柴子と散歩していたとき、柴好きのおじさんに話しかけられた。 柴子のことを褒めてくれた後、色々話すうち、餌の話になった。 白米のご飯と味噌汁のぶっ掛けだけで、十年以上生きるのが柴だと言っていたな。 そういう環境で生き延びてきたのが柴犬なので、洋犬とは全然違うとも。 実際、自分の家の数頭の柴はそれで元気いっぱいなのだそうだ。 単なるネタ話でないことは、会話の端々で分かったよ。 とにかく、柴に詳しいおじさんだった。 家はその時からドライフードにご飯、味噌汁のトッピングにしたよ。
味噌汁は要らないよ・・・。塩分過多にならない? 凄く薄めてるとか?
うちはドライフードだけど、たまーに味噌汁を茶さじ一杯分くらいふりかけてやる。 ニオイがするから、すごーく食いつき良くなるよ。 鼻がいいんだから、なにもどぶどぶかけてやる必要はないと思ってんだけど。
ドライフードにご飯、味噌汁のトッピングって 物凄くバランスが悪そうだね。 その話に共感を覚えたんなら ご飯に味噌汁だけにすればいいんじゃないの?
>>129 実際見たわけじゃないんだろ?そのおやじの柴。
すげー毛艶とか悪かったかもしれんぞ。
それにドッグフードってのはそれだけで
栄養バランス取れる様になってるんだから
トッピング過多はダメだろ?
行きずりの奴の言う事鵜呑みにする前に
自分できちんと勉強しろ!
>>134 なに怒ってんだ?
別にそれぞれじゃねーか、お前の方針を人に押し付けるなって。
136 :
129 :2007/05/08(火) 21:54:48 ID:Y1AH/dqV
バランスは、そんなに悪くないんじゃないかなと思ってます。 具が沢山入ったみそ汁を薄めて入れてますが、柴子の食いつきがとても良いです。 元気だし。
まあ、犬だっていつもカリカリだと飽きちゃうからね。今夜、うちの柴男にも 薄め味噌汁あげてみようかな。元々病人居るからかなり薄味だし もっと薄めたらいいか。野菜食べられるし
どこのスレでもそうだが フードの栄養バランスを言いはじめるヤツは 自分の思い通りの結論にならないと気が済まないのが多いよな
ちょww 柴男、味噌汁の具だけ全部残してカリカリは完食したww 野菜は嫌いかね(´;ω;`)
食わせたこと無いならそうなるだろうね それでなくても、犬にとって野菜はそれほど重要じゃないし
たまーに手作り食で食べさせてたからイケるかと思ってたんだ。 でも、肉と混ぜ混ぜだったからか。手作り食サイト見てると 野菜もたまには食べさせたら長生きするかなあとか考えてしまう
142 :
114 :2007/05/08(火) 23:27:38 ID:Ssjzl5VD
キャベツの茹でたのを柴子にやったことあるが合わなかったようだ。 喜んで食べていたけどな。
うちのはカリカリだけだと物足りなそうな顔(´・ω・`)してこっち見てるし、 ウンコも硬くてヒンヒンいってた。 で、ご飯に味噌汁を大さじ一杯程度かけて、 その他の具もちょびっと入れてやると食いつきが凄くいい。 おまけにウンコの状態もほどほどの柔らかさになって出やすいみたい。
柴犬ってさあ、何でこんなに可愛いんだろうね。
>>145 「犬!」って感じだからじゃないかな
柴に慣れると外国産の犬じゃ満足できないよ・・・
うちの柴子は、生野菜は食べないで遊ぶだけ。 でも味噌汁の具の野菜は食べるねえ。ちょっとしかやらないけど、 モヤシ、茄子、キャベツ、ジャガイモ、ニンジンあたりは喜んで食べるよ。 豆腐も食べる。
ポメ飼ってる友人が先日うちに来て柴男をしみじみ見た後 「犬の原型を見てるみたいで格別の可愛さがあるねえ」 と言った。 柴の可愛さはそこにあるのかも。 装飾をすべて削ぎ落とした清々しさというか。 愛嬌を振りまく洋犬もかわいらしいけど、柴の可愛さはまた質が違う気がするな。
>>147 今度、フードに刺身の妻のほそぎり大根を混ぜて与えてみな。
きっと食べるよ。
>>148 柴犬は犬としての自然美、無理がない・・・と思ったんだが、
よく考えてみると雑種の方が自然美なのかなあ・・・とも思ったりする。
ディンゴのようなね。
>144 それはカリカリの量が少な過ぎるのでは。 一般的に、食餌の量が足りないとンコは固くなる、と言われています。
カリカリはぬるま湯でふやかしてあげるのが基本だよ。 でないと内蔵の中で急激に膨張して犬の体に負担をかけるし、 これからの暑い季節は水分量の多いエサを与えないと 飲む水だけでは水分が不足して血液がどろどろになる。 だから、カリカリは十分にふやかしてから与えるのがベストなんだよ。 これは犬を飼ってる人間の基本。
>>151 ええーっそうなの?
今までずっと、ふやかさずにやってた。
お湯をかける程度でいいの?
>>152 やるなとは言わんがふやかすと歯石つくぞ
>>152 お湯をひたひたになるぐらいかそれよりちょっと多めに入れて15分ぐらい待ってから
あげればOK。
3倍ぐらいに膨れるよ。
もしふやかさずにやるとおなかの中で膨れるんだから、
内蔵の負担になることは簡単に想像つくでしょ。
ただし、硬い物を噛ませる必要があるので
時々犬用ガムをあげたり、噛むおもちゃなどで噛む力をおとろえないようにさせること。
もっとも、ふやかさずにやってもよく噛まずに丸呑みする犬も多いから
そういう場合はふやかしてもふやかさなくても大差ない。
>>153 それは間違った思い込みだよ。
たしかにつくけど簡単に自然に落ちるから
結局口の中はふやかさずにやるより綺麗なんだよ。
ふやかさずにやると噛み砕いて唾液で粘ったのがひっつくので
その方が虫歯になりやすい。
これからの時期はとくにふやかすことを薦めるよ。
うちの柴男はカレーとかシチューのジャガイモとニンジン好き! やっぱりカリカリの主食とか、おやつばっかじゃ可哀想だから、 たまに缶詰フードとか、鶏のささみを茹でた奴あげてる。 殆どカリカリでごめんな柴男 (´・ω・`)
犬に食べさせちゃいけない物リストの中に茄子入ってたよ あとジャガ芋は注意しないといけない物になってた 人間の唾液は口の中を殺菌して虫歯になりにくくする物だけど 犬の唾液には殺菌力ないの?
>>156 犬の唾液はもともとアルカリ性だから
虫歯にはなりにくいって言われてる。
だからカリカリだけあげてればなりにくい。
でもクッキーだのボーローだのあげてると
簡単に虫歯になっちゃうよ。
っつうか歯周病が多いらしいけどね。
市販のおやつの甘いこと甘いこと・・・
だから野菜の切ったのとか
鶏肉ゆでたのとかおやつにするといいよね。
基本歯磨きなんだけど、ここみてると
歯磨かせない柴タン多いみたいだから。
遅くなったけど、レスありがとう>>94-
>>95 ちゃんと目を見るようにするね。
初心者な自分が、ちゃんと犬を育てられるのか心配だ…(;´Д`)
>>158 誰でも最初は皆初心者さ。
柴犬は仔犬でも我が強いから躾をいれるのに
手を焼くかもしれないけど、知恵はまわるから。w
本気で言ってきかせれば絶対わかる。
鳴いたりするのも絶対意味がある。
だから安易に叩いたりしないでね。
……昔の自分のばかばかばかごめん先代柴子さん
そう、本気でなければ柴になめられる。 本当になめてくるんだから。 いつの間にか、飼い主から主導権を取ろうと虎視眈々と狙っている(ように見える)くらい
柴は人をおだてるのが巧いからね。 私は柴子に力で負けた事は無論無いけど、あの笑顔には何度負けた事か・・・orz
今日庭に柴男を放して走らせたら、まあ走る走る。 2時間のうち1時間は走ってたと思う。 追いかけてもらおうと、とにかくなんでもくわえては待ってるし、 追いかけはじめたら「それきた!」とばかりにバカ走り。 ハアハアいって側にいるので撫でようとしたら素っ気なく立ち去る。 で、また「追っかけてぇ(ハート)」と言わんばかりにこっちを見て待ってる。 ちくしょう、柴男のペースにはまってしまった。
いいなあ。 うちの柴子は庭に放して20分も目を放していればどこかから外に出てしまうんだよ。 3回そうやって逃げたが、未だ現場を押さえられずどこから逃げたのか判らない。 電気のメーターのあたりかなあ。 おまけに捕まえるのに一苦労。追いかけ回すと図に乗る (張り切る) ので、 出来るだけ追わずに向こうから自然に首輪を掴める距離まで近づいた時か 水を飲みにケージに入った時に捕まえるようにしているけど。
>追いかけ回すと図に乗る (張り切る) ああわかるわかるーw 目に浮かぶようだ…
>>158 少しでも早くからダッコしてでもいいから外見せてあげてください。
人にもたくさん会わせて、なでてもらって、優しいワンコにも会わせて
あげてください。ワクチン前でも、思い切ってあわせてあげてください。
獣医さんはワクチンが商売なので必要以上に病気を心配させるけど、
心の中で警戒心が強い柴等の日本犬はワクチン前に外に出してあげるべき
だと誰よりも胸の内で思っています。職業上いえないんです。洋犬は生後6ヶ月
くらいまでに学んだ相手を受け入れるけど、日本犬は2−3ヶ月で心閉ざします。
誰にもフレンドリーな柴になります。
うちの柴子は社会化を熱心に行った結果フレンドリーになりすぎて少々困ってます。
>>166 日本犬は警戒心の垣根さえ取り除けたら、ラブラドールより
愛想いい犬だからw
>フレンドリーになりすぎ うちもそうだあああ。 先代は家族の前ではデレデレなのに他人にはお高くとまって 撫でようとする人には低く唸って威嚇するくらい愛想がなかった。 近所の人や宅配便のおっちゃんなど顔見知りの人には さすがに吠えなかったけど、じっと観察していていざ何かあった時は 本気で吠えていた。 で、今の子を迎えた時社会化に熱心に取り組んだ結果 初対面の郵便配達の人にもボールをくわえて遊べや遊べ攻撃を しかけ、通りすがりの人と視線を交わそうものなら自分から近付き 撫でれや撫でれ攻撃にでるような柴犬になりました。 よく言われます、「柴なのにこの子は懐こいねー」…と。
今ぐらいの時期に子犬なら6月頃に雷がゴロゴロするチャンスあれば、 是非子犬を抱いて心配ないよ怖くないよって安心させてあげてください。 雷に対する社会化のチャンスはこの季節にの子犬だったいぬしか経験できません。
そういうのって、やっぱり育て方にかかってるのかなぁ。 うちのはほんとに、他人どころか飼い主にもそっけない。 ブリーダーの所で一番フレンドリーじゃないヤシを選んでしまったところにも 問題があるのだがw 懐いてるし、自分をボスだと認めてはくれてるけど、一線を画してる。 もうこいつはクールなヤシなんだと思ってた。 それがドッグランに連れて行くと、犬が違ったようにフレンドリーで しつこいほど他の犬に向かって「構って構ってーー!」 ちっちゃい時から色んな人に会わせたり散歩にもよく連れていったのに なんでかなー。犬は好きだけど、人間はそうでもないらしいんだよね。
>>159 ありがとう。
犬の本を10冊近くも読んだんだけど、お迎えする日が
近づくにつれて不安も出てきて・・・
柴を飼ったことがある人の話はホントに参考になります。
良い飼い主になれるよう頑張ります。
>>165 柴の社会化は早めの方がいいんですね。
フレンドリーな子になって欲しいので、だっこして散歩に行きます。
雷にも慣れて欲しいので、沢山鳴って欲しいです。
ありがとう!
172 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/10(木) 09:10:38 ID:BUGYx/dB
うちの柴男、よく倒れるんだけど怖い。 興奮がMAXになると、ヨロヨロ数歩移動して、バタッと倒れ、失禁・・・ 感じとしては、ハアッハアッって、何度か大きい息する→倒れる→失禁→十秒ぐらいで立ち上がり→三十秒で復活。 病院では「あまり興奮させすぎない事」ぐらいしか言われなくて・・・ 普段は元気なんだけど、大丈夫でしょうか?こんな柴さん他に居る?
>>171 勉強熱心なんだね。今廃刊になっていない本でも、内容が20年以上も古い場合があるから気を付けてね。
「○○○○編集部編」なんてのが特に。もっとも図書館にある少し古い本でも内容は古くなっていない本もある。
翻訳物なんかそうだ。
>>173 内容が古いからダメ、ということはないと思うけど。
>>174 古い本の内容の全部が全部ダメって訳じゃないけど、
色々研究が進んで常識だと思ってた事もどんどん変わっていってる。
前の犬を育てた始めた18年前は、
・粗相にはオシッコに鼻面を押し付けて「ダメでしょ!!」と怒鳴る。
・犬が悪いことをしたら即座に叩きながら怒る。
のが躾だった。
ここまで極端なのは、さすがにもう無いと思うけど、
5年位前の本でも「??」ってのも有るからね。
>>175 それも躾でしょ
昔の犬はちゃんとそれで躾けられていたんだから
>>176 どんだけ文盲なんだよ
現代の飼い方に合わないから新しい方がいいというだけ
昔の犬の話なんて誰もしてないだろ
>>172 もしかして心臓が悪いんじゃない?
うちのは失神・失禁はしないけど、散歩の途中でよく座り込んで休むよ。
シャンプー時のお湯の温度も低めにしないとすぐに体調崩す。
一応サプリメント飲んでて、病院からはやはり「興奮させないように」と
言われてます。興奮するから他の犬とも遊ばせるな、だって…(´・ω・`)
あー、純血種にゃ心臓弁の欠陥がよくあるからな。 むかし大学に可愛い純白の秋田がいて、俺はよく運動に連れ出して畑の中を走らせたりしていたが、 あとで心臓に欠陥があると聞いて慌てた。 なんでも2-3ヵ月の頃飼い主のヤーさんが死にそうな状態で大学附属病院に持ち込んできて、 心臓に欠陥があるから長くは生きられないと聞いて、病院において帰ったんだそうだ。
本 フィラリア予防とか市販ドッグフードについて 適正な記述があればある程度評価できるよ。 柴は粗食に耐えるなんて書いてある本は×。
近所の柴飼いのおばさん、「犬は絶対叩いちゃダメよ」が口癖。 うちの柴男が小さい頃、他の犬に物凄く威嚇したから 小さいうちに矯正しなければと思い、お尻をぶったら そんなことしたら性格が歪むとか言ってむちゃくちゃ非難した。 しかし今じゃうちの柴男は、吠えなくなりすっかりお利口さん。 が、その家の柴子は近所の子犬に噛み付いたらしい・・・ イギリス式の新しい躾方法か何か知らないけど 自分の犬もコントロール出来なくて何偉そうに言ってるんだか・・・。 ちなみにうちの柴男は「だっこ〜」と甘えてくる。
イギリス式の躾って厳しいんじゃないの? 犬を絶対擬人化しないで犬として接するって聞いたけど
確かによくいるよね、「犬は絶対叩いちゃダメよ」おばさん。 何を根拠に言ってるんだか・・・。不思議。 そしてそのおばさんの犬は当然ダメダメ。 日常的にはダメ、6ヶ月齢以下の子犬に対してダメ、は理解できるけれど 時には叩いて教えなくてはいけない事もある。
イギリス式は体罰厳禁、褒めて躾が原則。 でもキリスト教なのであくまで犬と人は格がまったく違う生き物という感覚。 イギリスの子犬売買に関する法律の厳しさは有名だけど、例えばお婆さんが 飼っていたトイドッグがたまたまリード外れて道に出て、避けた人が転んだとか そんなんでも犬は殺処分。日本人には別の意味でついていけないかも。 本の情報で古い新しいの例としては、アルファ症候群と食餌に関してはもはや 5年前の知識でも古いかも知れないです。 最新学説では、アルファは力より知恵と度胸のある犬がなるもの、食餌では 人間にとって安全なものの中から犬にとってリスキーな物を外し、体重と運動量を 見極めて与えるのがもっとも安心との事っす。 躾については、ウチはとにかく体罰厳禁、人間の手は遊んだりオヤツをくれる 優しい物と認識させるように、散歩中も協力して貰い、良い事をしたら何十回でも 何百回でも褒めた。外出はさりげなく、散歩中はこちらから挨拶。 今8歳半の柴子は、立派に町内のアイドルとなっております。 (可愛い柴がいる、と、隣町から会いにきてくれた人もいた)
本当にきつい奴は誉めるだけじゃダメな場合がある。 口で言っただけじゃなめてかかってくるんだな。 そういう奴にはホールドスチールなんて 何の役にも立ちゃしない。 バシッと怒ってあとは可愛がってやればオケ。 色んな性格の奴がいるんだから他人に分かる事じゃないよ。
187 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/10(木) 21:45:37 ID:B6qmOKVE
>避けた人が転んだとかそんなんでも犬は殺処分 ひえー! ペット先進国なのか馬鹿なのか分からんね。 そこまで行くとやりすぎというかなんというか呆れて開いた口がふさがらない。 それにしても詳しいですね。 短いけど、全て一々自分の考えや経験則からも納得できることばかり。 かなりの勉強家さんですね。御見それしました。
>185 して欲しくない行動はどうやってやめさせるの? 褒め捲くって育てたからして欲しくない行動なんて一切しないのかな?
>>187 人間社会で生きて行くために、ルールを厳密に守ることを求められるんだよね。
だから躾も完璧に入れる。入れるから、デパートなんかでも大型犬が
普通に歩いてる。
殺処分こそされないけど子供もそうだよね。大人と公共の場にいくときは
きちんとした躾がもとめられる。そういうのもいいなあと思うけど。
イギリスだったら犬の介護はしないと思う。
>>188 叱るの駄目なら天罰法かなぁ・・・・?
うちは担当の訓練しさんから、チョークチェーンも
飼い主がチョークいれたの気がつかれないないように
指導うけました。
柴男が前に出るーチョークバシュ。−柴男驚くー振り返るー
おいらと目が合うーおいら、どうしたのなにかあったの?−柴男、いえ今首に衝撃がー
おいら、それは大変だったねw ってかんじ。
192 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/10(木) 22:39:06 ID:B6qmOKVE
>>189 なるほど。デパートの中を犬が普通に歩くってことは、
粗相もマーキングも完全に躾によって封じられてるってことだよね。
それは人間の方から見たら素晴らしいことだけど、
犬の側から見たらものすごく窮屈な世界だよねえ。
少なくとも俺がもし犬だったらイギリスの街中に生まれたくないなあ・・・
田舎で牧羊犬になるなら良いけど。
仏教だったら、生命は皆平等とかってなるのかね。
ところでイギリス式の躾方法って 日本犬に合ってるんだろうか?と思うんだけど・・・ 洋犬とは全然性格が違うよね? 物凄い性格の柴とか紀州とか・・・甲斐もキツイし。 そこんとこどうなのよ?
>>195 イギリス式で日本犬のしつけちゃんと出来るよ。
>>193 でも少なくとも、現役で羊を追う生活は遣り甲斐があるし楽しそうだ。
犬として生まれてきたっていう充実感がありそう。
>>194 仏教の価値観では犬は人間に次ぐ高い地位にあるので
日本以外の仏教国でも犬は大切にされますよ。
弘法大師空海を高野山に案内したのが2匹の犬だったという伝説もあります。
イスラム教徒はマホメットが愛猫家だった関係で猫を大事にします。
>191 185に言わせればチョークなんて体罰そのものなんじゃない? たとえ天罰のように使うにしてもね。 うちの訓練士はそんな指導はしなかったけどね。 それにイギリス式ってチョークは使わないんじゃなかったっけ? 間違っていたらごめんなさい。 それは兎に角、引張り癖のある犬に対してチョークを使わずに矯正って できるのかな?実例を見た事は無いんだけど。
>>198 イギリス式はチョークしないんですか?おいらもよく知りません。
イギリス式・フランス式・ドイツ式・いろんなの勉強してるうちに
ごっちゃになってきました。今はバウ式って言ってます。
チョーク以外のひっぱり防止はジェントルリーダーとかあるです。
マズルコントロールするやつ。あれ効果的かも。装着を嫌がらなければ
いい方法だと思うです。
>>192 難しいよね。あんまりギチギチに訓練を受けるのも可哀想だという見方もある。
クララかハイジか、みたいな話になるのかなw
田舎で一生を送れるなら、ハイジ的に生きる方が犬は断然幸せだよね。
でも都市部で生きて行くなら、最低限の躾は入ってないとな、と思うな。
>>199 バウさん、今の黒柴を飼い始めてからは
先代の赤柴が夢枕にでてくることは一切なくなったの?
今の黒柴が夢に出てきて何か言うことはないの?
「メシが気に入らない!」とか。
>199 ジェントルリーダーがありましたね。使った事無いけど。 逆にジェントルリーダーは引っ張り矯正にしか使えない感じですね。 チョークは大抵の事に応用できるので本当に便利だと思います。 勿論使用に際しては絶対にプロの指導が必要ですけれども。
>>198 >それは兎に角、引張り癖のある犬に対してチョークを使わずに矯正って
できるのかな?実例を見た事は無いんだけど。
うちは道具とか使うの嫌だったんで
「引っ張ったら止まる」をずっとやってるけど
散歩の間中何回もやらないと直らない。
止まって「ツケ」すれば褒めてるんだけど・・・
そして次の日には又引っ張り始めるんだ。
完全にツケるの10年位かかりそうだよ・・・orz
チョークってある意味体罰だよね?
結局身体的な苦痛を与えないと直らないのかなと思う。
>>185 のような方法ってどうやって引き癖直すのかな?
あとそれからチョーク使ってる人に質問。 普通のカラー&リードに換えたらどうなるの?
>>203 チョークは正しく使い方学んでいれば体罰ではないです。
間違った使い方すると体罰。首しめたり、痛い思いさせちゃ駄目だからね。
>>204 チョークでコミュニケーションとれるようになったら、
普通の首輪にしてもいいよ。普通の首輪でもリードを
クイって引いて合図送れば理解するから。
>>185 です。
レス読んで混乱なさった方がいたらすんません。
ちなみに
>>185 に書いたのは、約半年前に講義を受けた時の内容なので、更に
新しい情報が世の中にはあるのかも知れません。
エゲレスは、そもそも産業革命以前は犬を道具として非常に重宝してきたと言う
歴史があり、日本に向こうの犬が入って来た時期は、既にその役割を終了して
ブルドッグもポインターもレトリバーもコリーも、一絡げに「洋犬・ペット」と
なっていたからという背景もあるのでしょう。
戦前はドイツ式(ていうか軍隊式?)の訓練方法が主流だったようですね。
多分ドイツの方が工業化が遅れた分、現役訓練士も大勢残っていたからかと。
どちらが絶対に柴犬に合うとは、私には言い切れませんが、イギリスは牛に
羊を食わせて狂牛病を派生させ、ドイツは未だにネオナチがいるような極端な
志向がある国なので、日本人的には合わない・有り得ない部分と言うのは
犬の躾においても、確実にあるだろうとは思ってます。
ただ、現在上記どちらの国においても「柴犬は大変賢い」という評価なので
要は躾は「タイミング」なのでしょう。
舐める様によーく観察してると、その犬にとってはすごくツボに嵌るタイミング
というのがあるようで、そこを抑えてしまうと、むしろ柴とかは1度2度で
躾が入る位覚えはいいですから、飼育書や検索も良いけど、まずは犬を見る事かと。
日本と言うのは、良い意味で曖昧さを赦してくれるところがあるので、あまり
しゃちほこばらずに、ぶっちゃけ犬がいることで人が幸せになり、人が幸せに
なることで、そこで暮らす犬も幸せになれれば、それで良いのでは内科と。
ウチの柴子も、8歳過ぎてもまだイタズラはするし、散歩時に我侭も言うし
太ってるし、態度も偉そうだけど、ピザ体系はおいおい治すとしても、他人に
取り立てて迷惑になる訳でもないところは、面白いので矯正するとかという気は
さらさら無いです。可愛いから赦す。犬も可愛いと得だなあ。
うちも叩かないけど、叩かない育て方はダメっていうより、 必要なときに叱らないのはダメなんじゃん?
>>201 あれ以来、先代の赤バウが夢に出てきたことはないです。
黒バウも夢でなにか訴えてきたことはないです。
言いたいことがあったら、じかに言いにきてるみたいです。
>>205 じゃあチョークって言うのは全然苦しくないもんなの?
最初に苦しさを感じさせておいてから学習させるんじゃないんだ?
これをやると首がしまって苦しくなるから止めとこ・・・とか。
人が付けてるの見るとリード引くとグエってなりそうなんだけど。
>>210 それは使い方思い切り間違えてる。
それは虐待。首の辺りに不快感、もしくは衝撃でびっくりするくらい。
ベテランの訓練しは空気チョーク使うw 神業w
コラ! バシュッツてタイミングで実際にはチョークしないで殺気だけ送ると
犬がビクっとして振り返るw なんか目に見えない殺気を送れるみたい。
>>211 ああそうなんだ・・・なんかそれだと普通のカラーでも
いいんじゃん?って思っちゃうんだけど。
実際使った事が無いからわからないや。
まあ普通の人だと神業にはならないだろうからねw
遅くまでどうも有り難う!
>203 でしょうねぇ。そんな方法でツケが出来るようになるなら誰も苦労はしません。 と言うよりそんな方法はチョーク以上の体罰だと思います。 プロの指導のもと、チョークでの訓練をお勧めします。3ヶ月あれば十分でしょう。 ツケだけでなく、マーキング、過度の匂い嗅ぎの矯正もできます。 そうこうしているうちに最低限の服従も入ります。 少なくとも家の犬達には充分な効果がありました。 >204 家は1頭目は半年程度でチョークチェーンは卒業。今はお洒落なハーフチョーク。 2頭目は3ヶ月で卒業ました。同様にお洒落なハーフチョーク使用です。 普通の首輪はごくたまに使うけれど、もう歩く時の位置は決まっているので 首輪が変わったからといって引っ張って歩いたりはしませんよ。 >210 ショックを与えるので全然苦しくないって事は無いと思うけれど、 決して首を締める道具ではないですから。
イギリス式とか言っているが、犬を「物」として 改変してきたキリスト狂の毛唐式の飼育方法が、 犬をパートナーとして原形に近い形で共存してきた 日本犬の世界でベターな方法なのか、甚だ疑問なんだけど?
>>200 その例えが、非常に分かり易くて感動した。
216 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/11(金) 05:03:05 ID:7HVnfAVx
>>172 犬のてんかん
この頃 増えていると聞いたよ。
多分、てんかんだよ。
でも、みんないいなぁ〜。
僕も柴犬、欲しいけど、躾が大変出しなぁ〜。
時には体罰必要派の人に聞きたいんだけど どういう場合は叩かなきゃいけないの? まだ柴子相手に叩く場面に遭遇したことないんだけど、これは叩くべきっていうポイントを教えて欲しい
チョークにして、うっかりその事を忘れて180°ターン。 柴子は「キャーン」と大声をあげた。大したことはなかったようだけど。
>>200 元々テレビあまり見なかった上にあのアニメ放映のころはもう大人だったから
どんな話かわからん。
>217 家の2歳去勢済み柴男の場合、他の犬にガウろうとした時。 マズルかお尻をリードの持ち手で少し強めに、はたく感じ。 何回か繰り返しているうちに、いけない事だと認識してきた様で 最近では殆どしなくなったけど。 1歳柴子に対しては・・・チョークを使っての訓練はしたけれど、 リードではたいた事は無いなぁ。 確かに、まだすべき場面に遭遇していません。この先も無さそうな感じ。
221 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/11(金) 11:21:39 ID:gW8GVJic
>>217 考えなきゃいけないほどなら、叩く必要の無いお利口さんなんだよ。
うちは多頭飼いで洋犬3匹と柴男1匹なんだけど、柴男が洋犬を噛むんだ。
1匹は物凄く強く噛まれて皮膚ごとはがれて大怪我。
それ以来他の子を噛むと、これでもかってくらい焼きを入れるよ。
1回スイッチが入ったら何を言っても聞かなかったし・・・
でも何回か怒られるとさすがに懲りたんだかやらなくなった。
普段は洋犬と普通に遊んでるくせに、突然切れる
から危ないよ。
子犬だろうが♀だろうが容赦なしだからね。
みんな今でも残るような噛まれた傷があるよ。
222 :
217 :2007/05/11(金) 14:31:18 ID:8yHCAo1b
>>220 >>221 レスありがとです
うちの柴子3歳はまだガウガウしたことはないけど
柴は4歳くらいから急に性格変わるって聞くので用心しないとですね
もし吠えたらリードの端で叩いてみます
俺は引き綱は左手でまとめて握っていて端は親指に掛けているから引き綱の端で叩くことは出来ないな。 吠えない子だけど。それが出来るってことは両手で二ヶ所をそれぞれ握っているんだね。
まぁ、体罰無しでしつけ出来たらそれに越した事は無いけどさ。 どうしても教えないとイケナイ&危ない場面とかってどうしても 体罰寄りになっちゃうよね。 うちは柴男が悪さしたら、柴男の真横の床を「バシッ!」っと叩いてるけど 屋外じゃそうも行かないもんね。柴男の真横の芝生を 「ポスッ・・」とかって叩いても「ハァ?」みたいな顔されて終わりだしw 小さな子供と同じで、愛情があるから行き過ぎた体罰には繋がらないと 思うんだけどな・・・。お尻バシ!ぐらいは。
>223 2頭引きですが、普通に散歩中は私も殆ど左手にまとめて持ってます。 初対面の犬と挨拶する時はすぐに両手に持ち替えてます。
>>221 それは・・・犬同士の関係上で、どちらかがカーミングシグナルを読み取れないで
いるとか、はたまた完全に「人間が」群れのリーダーシップを取れて無いかの
どちらかでは無いかと。
他に問題は無いですか?ゴハンの順番でもめるとか、さり気なく居場所を牽制して
いるとか、オモチャや家族の帰宅時の出迎えの順番とか、問題と言える程では
無いにしろ、何か気になる事などありませんか?
普通は「噛む」と言っても、甘噛みは置いといて、威嚇・ビビリ噛みまでは案外犬は
やってしまう物だけど、群れの仲間に重傷を負わせるほどの本気噛みとなると、何か
原因があるはずなんですよね。
そうでも無い様なので、本当に、人間からしたら「それが気になるの!?」と思う位
些細な事でも、犬にはストレスだったりするので、よーっく観察してくださいです。
柴じゃなくてコーギーだけど、家族も里親も訓練士も見放した程本気噛みが酷かった
犬がいて、仕方なく殺処分をし、火葬した後、頭蓋骨内の焼け色の違いから、脳に
先天的な異常があったという例も聞いた事がありますが、それは本当にレアケース
なんで、あくまで事例の一つと言う事で紹介しますた。
ウチの柴子、母者の布団の足元に寝てるのですが、こないだ目覚まし時計の音に
慌てて布団から転げ落ち、足先で障子に穴を空けた・・・orz
賢いけどアフォだなあお前は。
>>227 要素は色々あるよ。おやつの事だったり、上位争いだったり
ただ単に柴男の機嫌が悪かっただけとか。
普段遊びで喧嘩とかしてる分には余り介入しないで
放置しておくけど、血をみるとやっぱりね・・・
今はこっぴどく叱られたって事もあるけど
群れのボスに完全になってるから平穏無事。
群雄割拠の時代を経て天下取りましたって感じかな?
だからごはんの順番なんかも上位からあげる。
でもたまに変わったからってもう怒らないけどね。
おもしろいことに一旦ボスになると
一緒に外に出た時なんかは群れを守ろうとするから
犬っておもしろいねぇ。
そうそう、その大怪我した子は柴男より年が上なんだけど
時々柴男がその子のそばに寄って行って、無言の圧力をかけてる。
そしてその子が耳を畳んで、体を小さくすると
黙ってそばから離れるんだよ。
ちなみに飼い主には絶対服従で噛んだり唸ったりもしない。
何をされても怒らないよ。
しかもツンデレじゃなくてデレデレ。
とんでもなく可愛いよ!
229 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/12(土) 00:15:33 ID:0rGLsvqd
>>224 うちの場合は先ず柴男本人?に危険が及びそうな事は激しく叱るし、
場合によってはお尻叩く。ゴミ漁るとか、コードやケーブル齧ったりは
物凄く怒った。後、人間に噛み付くとかも叱った。当たり前かもだけど。
ただ、おトイレの失敗だけは叱った事無かったなぁ・・・・。
何となく、まだ慣れないのかな・・・・。って失敗しても叱らないで
失敗の度に教えてたら、すぐ覚えた記憶がある。
昔の言い方だと「尻癖」の良い犬だからかな、柴って。
あと、やっぱり他所の犬に対して。興味深深なくせに臆病だから
他所の誰かちゃんとケツ同士で挨拶してる時に、誰かちゃんがちょっと
予想外の動きしたら発狂。発狂されたらやっぱり発狂で対応。
だから喧嘩・・・・・。になるから、お散歩同士のすれ違いは気を遣う。
柴犬らしきワンコを発見したのですかさず通りすがりにケータイ動画で撮ったものの、 ほとんど映ってなかった。しかも多分柴じゃなかった; 撮るよりしっかり目で見ればよかった…orz
>>229 うちは柴子を部屋で自由にさせる時は目を離さないを徹底させているせいか
コードをかじったりごみ箱漁ったりした事はないんだよね
留守番させる時はケージとトイレの置いてある廊下と階段をサークルで囲って放してる
そこにはコード類もないし柴子のトイレ用ごみ箱はあるけれど蓋つきなので開けられない
基本的に部屋にも柴子が口にしたら危ない物は届く場所に置かないようにしてるし
過保護過ぎなのかもしれないけどこの家以外で柴子が自由に歩き回る家はないから良いかと思ってる
うちの柴男たちは、ゴミ箱漁ったり コードを噛む等をしないので、安心して留守番を任せてます ちなみに躾は全然してません
うちの柴子も一人留守番できます。 全然悪さしません。 しつけと言えば、廊下以外の部屋に入る事は許さない事くらい。 部屋の中を思いきりのぞき込む事はありますが、両足はしっかり部屋の外で、 首だけを思いきり伸ばして部屋の中をきょろきょろ見回します。 ここまでは許されると思っているみたい。 バランスが崩れて前脚が部屋に入ったりしたら、ぴくりとしてすぐに外に出します。
ウチも躾けた訳では無いのに、コード類は一度も噛んだ事が無いなあ。 給食袋作るのに使うような太目の紐とか毛糸のたわしで歯磨きするの大好きなのに。 それと、お年寄り・小さい子・障害者には、どんなに親しくても絶対飛びつきも やらない。おじさんとかおばさんや若い人には時々するんだけどね。 あ、2階にも上がらないな。これは小さい頃勢い任せで上ったのはいいけど、後で 降りられなくなったというトラウマwのせいだろうけど・・・。 ホントに、良い事も悪い事も1回で覚えるね柴って。 しかしそれはまだ分かるんだけど、人間の弱者へのいたわりみたいな行動原理は 何処から出てくるのか分からない。柴犬は謎の多い犬みたい。 可愛さもめちゃくちゃ多いからいいけど。
いいなあ。うちの柴子は外では「かわいい」「吠えない」と評判がいいが、 家の中に放しておいたら何されるかわかったもんじゃない。 小半日も無拘束で留守番させておいたら‥‥考えるだけでぞっとする。 外ではまた「活動的」「疲れを知らない」という評判もとっていますが、 そのエネルギーが屋内で解放されたら‥ガクブルですわ。
>>234 そうあれ不思議だよね
うちの柴子も年寄りや子供には飛び付かない
どういう風に区別して判断しているのか謎だわ
でも犬に対しては威嚇されても構わず遊んで欲しがり噛まれたことも数回
それでも学習せずまたジャレついていくので引き止めるのに必死w
ドッグランで遊ばせてたら、パピヨンがやってきた。 うちの柴子がじゃれかかったら、飼い主のおじさんが結構な勢いで追っ払いにかかった。 「その犬! うちのを咬むんじゃないですかっ!?」 いや・・・咬み癖のあるような犬はドッグランに連れて来ませんよぅ。 と控えめに言ってみたが、他の犬と接触することにすごくナーバスになっている飼い主 さんででした。 で、他の飼い主さんには「あの人ちょっとへんだよね。柴ちゃん咬んでないし、他の犬が イヤならドッグランに来なきゃいいのに」などと言ってはもらったんだけど・・・ 「咬むでしょ!?」なんて言われると、事実じゃなくてもちょっと凹むわ。
気にするな。 サラ金犬以降はチワワがドキュン飼い主の象徴になったが、 それ以前はパピヨンがそうだった。 多分、その手の人種の生き残りだべ。
239 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/12(土) 23:20:04 ID:JWeGTSAC
パピョンとかマルチズとかポラメニアンなどの愛玩犬飼ってる奴嫌い
>>230 それって散歩中の柴を撮ったってこと?盗撮になっちゃうよ。
うちの柴男の散歩コース、観光客が多く来る公園なんだけど、
夜散歩してたら後ろから携帯構えた若い女がずーっとつけて来て
怖かったよ。せめて一言声かけてほしかった。
>>237 以前他の柴に噛まれた事があるのかもしれない。
うちの柴男も仲良しだったはずの柴子に突然噛まれた経験あり。
他の犬にも噛まれて怪我させられたことがあって、それ以来
同じ犬種を見ると口には出さないけど身構えてしまうよ。
もちろんランには連れて行ってない。
237です。 ありがとねー。 多分むこうの飼い主さんが極端なんだけど、 私はパピヨンってそこそこ運動能力も体力もある犬種だと 思ってたよ・・・
>>240 よそんちの柴男とラブラブな柴子をツーショットで撮ったことあるけど、それも盗撮になっちゃうのかな?
>>240 かもしれないね。
咬まれてトラウマになるってのは、ありうるもんね。
ただ、そのパピヨンの飼い主さんは他の犬に対しても同じらしいよ。
いつもランにやってきては、他の犬を(おじさんが)威嚇するんだって。
犬どうしが遊ぼうとしてても、引き離しにかかるらしい・・・・
というのは、帰りがけに他の飼い主さんに聞いた話だけどね。
ウチの柴子は、ご近所の方が運営してるサイトで、先代紀州男くんの元彼女と 紹介されていた。まだ柴子が少女時代、既に先方は結構なロマンスグレーだった のだけど、他の犬は雄雌関係なく近寄らせなかったのに、柴子にだけは礼儀正しく お鼻ちょんちょん、お尻嗅ぎ嗅ぎのご挨拶をしてくれてた。 他にも、余所の犬とは全然ダメだけど、ウチの柴子とだけは挨拶出来るとか ちょっとだけど一緒に遊べるとか、喧嘩しないとか、何故かそんな子が多い。 こういうとこらの理由は、ホント人間にはサパーリ謎だ。
うちの柴男は、子犬の頃は超小型犬〜大型犬、人間までも、 どんな相手もフレンドリーだったのに、 2歳頃から、同じ柴子でさえ喧嘩売るようになった。 奴が嫌いな人間には吠えるようになったし。 相手の犬で吠えないのはシェパードぐらい_| ̄|○ 人間の男性だとスーツのオヤジと、気取ったオバハンに唸る。 やっぱ未去勢だからかな。
去勢してないのに雌柴に吠える方が珍しいよ うちの近所では未去勢の雄はみんな柴子と仲良くしてくれる 去勢した雄柴は吠える唸る牙を剥く子ばかり うちは避妊手術してあるんだけど手術前に仲良くしてた子は変わらず仲良し
247 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/13(日) 17:51:20 ID:ScOHMq3B
>>242 どんな場合でも他人の家のワンコの写真を撮る時はひとこと飼い主さんに
撮影許可を求めよう。
それが常識。
犬に限らず車でも所有物でも常識だと思うが、 愛犬を撮られて気を悪くする人っているだろうか。 犬をバカにするようなコメントつけてアップロードされたり、 撮った写真でカレンダーでも作ってバカ売れしたりしたらともかく。
もう随分前のことだけど、 ニュース番組の季節映像(2,3秒毎に色んな季節感の有る景色を次々流していくヤツ)に うちの犬が勝手に流されてましたよ。 たまたまそのニュース見てて、 映ったのは一瞬だったけど間違い無くうちの犬だった(うちの門扉の所だったし)。 先に言っておいてくれれば録画したのに。と、残念に思ったけど、腹は立たなかったよ。
今、金のつぶのCMに出てる犬って柴だよね!? 納豆と柴犬って似合いすぎww
251 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/13(日) 19:35:35 ID:ScOHMq3B
>>248 犬を撮られることではなく、無許可で勝手に撮られることに腹が立つんだよ。
なんで腹が立つまでいくんだよw
常識として一声かけるくらいの気持ちはあるべきだと思う。 柴犬好きなら尚更。
あと人んちの犬の名前を勝手に変えて呼ぶのも止めた方がいいと思うな。
少し前にかかりつけの獣医さんが「納豆をあげるといい」と言っていたのを思い出し、今日、初めて、炒めた豚挽き肉に野菜、納豆をカリカリに混ぜてやってみた。いつもは食が細い黒柴男も喜んでガツガツ食べていた。匂いは強烈だったが、そんなに喜ぶなら、またやるからな。黒柴男。
コンビニでおにぎりを買うときたいてい納豆巻きも買ってきて、 包みについた分や両端からはみ出していて食べるとき決まってボタッと落ちる分は 柴子にやっています。 あと犬用の乾燥納豆も喜んで食べます。 ちょっとでも喜ぶので、呼びつけたときの褒美はいつもこれ。 ただし自分で食べてみたけど味つけがないから美味しくないです。
うちの地区では発泡スチロールが資源ごみなので、納豆の容器を 分別する前に柴男になめてもらう。洗うよりきれいになめてくれる。
発泡スチロール本体を飲み込まない? うちはやりかねない。
260 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 00:12:34 ID:l5Hca/6c
258じゃないがうちも同じことをよくやる。 もちろん容器をそのまま与えるわけがない。 飼い主が手に持って舐めさせて綺麗になったら捨てるんだよ。
261 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 00:32:25 ID:pnkdV18J
お聞きしたいのですが、犬も足が痺れたりするんでしょうか? さっき柴子が私に付いてきたとき左前足をなんとなく引きずった感じで歩き方も片寄った感じだったんです。 少しして治ったし、直前まで寝ていたので痺れたりしたのかな?と思ったのですが…。 あと、ベッドやソファーに乗ってきたりして、寝ようとする前にまわり(特にベッドカバーなど布)を舐めたり、口をクチャクチャする事があるのですがただの癖なのか何かの仕草なのかとても気になります。 以前いたコの時は見たことのない行動だし、最近拾ってきた成犬のコなので特に心配です。 一応先月病院で健康診断をしてもらった時は何もなかったのですが…。
262 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 00:35:42 ID:l5Hca/6c
そりゃ生き物だから痺れるよ。 だけど、それだけじゃなんとも言えないな。 もう少し様子を見てから判断すれば? 小さいことを気にしすぎてる気がする。 心配性な性格?
納豆好きだよね、柴。 ウチの柴子も乾燥納豆大好き。ていうか、大豆製品は大体好きだ。 節分用の豆とかも好きなんで、近所のお婆さんがたまに炒ったのをくれたりする。 家族用には煮豆を貰えて助かってるよ。
264 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 01:00:13 ID:pnkdV18J
>>262 ありがとうございます。
子犬の頃から一緒なわけでもなく最近きたばかりで、とてもおとなしい子なので気になってしまいました。
それと、前の子の事や亡くなったときの事など今でも思い出してしまったりするところに急に来たのでので、よけい心配になったり神経質になっているのかもしれません。
柴犬9歳飼ってるけどこの犬板初めてきた〜。柴犬納豆食うの〜!?いつもサイエンスダイエットと煮干し、チーズ位しかあげてないから早速納豆あげてみる!
うちは柴男本人が心配性。 私がくしゃみとかすると、すっとんで来て、 「母ちゃん、ぺしょぺしょ(くしゃみ)ってした!大丈夫?」って覗き込んだりw 何か物音がすると凄く警戒した顔で、「あっちへ行ってはいけない!」ってやったり。 ・・・いや、思い込みだって分かってる。けど、アテレコしたいぐらいの 顔や仕草するんだよw
>266 わかるわかるww この前非常に口惜しい出来事があって、ウチに帰ってきてから 「あーもう泣いちゃおうかなぁ泣いちゃったらすっきりするかな」 とか思って声を出して泣きかけたら、柴子がすっ飛んできた。 で、膝に犬パンチの連打。 「泣いちゃだめぇ! しっかりしててくれなきゃだめぇ!」 ・・・・家でくらい泣かせてくれよぅ(T_T)
納豆食わなかった〜顔そむけてシカトされた
>>268 普段食わせてないなら無視されて当たり前
安全だと分かれば食うようになるかもね
>>469 寝相ってレベルじゃねーなw
宇宙と交信でもしてるのか?
271 :
270 :2007/05/14(月) 09:26:56 ID:u4CaW8ZF
未来に向かってレスしてしまった 宇宙と交信してるのはどうやら俺のようですね orz
272 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 11:58:19 ID:tarXmTb/
>>266 正しくはアフレコだね。
アテレコはカタコト。
ワンコに納豆とかの発酵食品はとってもいいんだってね。 うちの柴男に食べさせてたカリカリが アメリカでリコールされてて、日本のは心配ないって言われても 何だか不安になって手作りに切り替えた。 カリカリも良く食べてたんだけど、手作りはもっと好きみたいで ご飯の支度始めるといそいそとキッチンに見に来る。 「おかあさん、今日のご飯なあに?」って 思わずアフレコしたくなるような嬉しそうな顔してる。 ただでさえ萌え〜なのに・・・はなぢものだ・・・
ヨーグルトも良いんだよね。特にカスピ海ヨーグルトとか。 ウチの柴子も好きだ。プレーンでもいけるけどトッピングには拘るらしく イチゴジャムだと食べない。ブルーベリーなら食べる。どう違うんだよorz
275 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 19:46:21 ID:CYtCyusV
6日後に柴犬の雄をペットショップから迎えます。 質問なのですが… そこの店長さんが言うには ・トイレは朝晩外に出してあげればいい ・血統書付きの純血種 だそうですが室内で買うのでやっぱりトイレの躾はハウス等使ってしたほうがいいですよね? 日本犬は強いと聞くのですが純血種だとやはり病気等にかかりそうな気が…
ブルーベリーは柴爺柴婆の眼にいいと思うぞ。
さげ忘れすいません
いや、家の中か少なくとも庭で出来るように躾けた方が将来のためです。 散歩に出るようになると家の中でする回数がずっと減って、 ちゃんとトイレでする習慣が崩れてしまいがちですけど、 なんとかして家の中の犬用トイレで用足しする習慣をつけてください。
解答ありがとうございます。しっかり躾ます! 柴犬は短毛ですが皆さんは自宅でカットやシャンプーされてるのでしょうか?それともサロンですか?サロンでしたら最低でもいくらかかりますかね?
うちは風呂場で洗ってるけど、サロンの顧客にならないと預かってもらえないので 顔つなぎのためにときどき行っている。 爪切って肛門絞って周囲の毛を切ってひげもきって、シャンプーして4000円。 高いか安いかわからん。
281 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 20:10:28 ID:CYtCyusV
ありがとうございます。 た、高いですね(;´Д`)人間と変わらん…
またさげ忘れすいません(´・ω・`)
>>275 もう決まってしまっていることのようだから今更だけど……。
純血種が弱い理由というのが、
・犬種として、遺伝疾患も固定されてしまっていることがある。
・どうしても血が濃くなる。近親交配に近いほど体が弱くなるのは自然の摂理。
という事なんだけど、良心的なブリーダーは、
できる限り、健康で性格で見た目の良い犬を作る為に、
掛け合わせに細心の注意を払う。
でも、(ペットショップに仔犬を卸すような)いい加減な繁殖屋は、
増やせばいい、売れればいいという考え方だから、
健康で良い犬を作ろうという意識に欠ける。
酷い奴になると、遺伝疾患のある犬も交配に使い、近親交配も気にせず、
母犬がズタボロになるまで仔犬を産ませ続ける。
メス犬を売って、飼い主に交配を持ちかけ(もちろん遺伝的なリスクなんか考えずに)
仔犬を産ませて、不要な仔犬は1〜2万で買い取りますよ、という商売を
しているペットショップもある。(最近の法律でできなくなってるといいんだけど)
生体を展示販売している店には、不特定多数の人間や動物が出入りしているから、
感染性のある病気にかかる確率もハネ上がる。
上記の理由により、純血種をペットショップから買うと、
病気になる確率はどうしても高くなるよ。
でも、必ず病気になるわけじゃないし、予防だってできる。
トイレとハウスは別物だよ。
柴犬は特に綺麗好きで、寝床が汚れるのを嫌うから、
室内トイレを使わせるなら、ハウスからできるだけ離してやって。
ペットショップ出身で、狭い場所で糞尿垂れ流し、
寝場所とトイレの区別をつけられない生活を強制されてきた仔犬は、
自分の糞尿の上で寝ることも気にしないし、
ウンチをオモチャにしたり、食糞癖がついちゃってたりするかもしれないけど、
根気よく教えれば、きっと覚えるから。焦らず接してやってください。
>>279 うちはシャンプーはなし。大雨のお散歩でごしごしw
うちに帰ってからタオルでゴシゴシ拭いたらフワフワになるよ。
自分でシャンプーするときは油分を落としすぎないようにするのと、
石鹸成分のすすぎが不十分にならないように注意。
>>275 柴はトイレのしつけが驚異的にいい。
すぐ覚える、洋犬の100倍楽w。ダックスとかコーギーの飼い主が
ノイローゼになりかけるのが嘘みたいにすぐ覚える。
283が言うようにショップでウンチまみれで育ってるときは覚えが悪い。
ブリーダー育ちで1日、ショップ育ちでも10日くらいで覚えるんじゃないかなぁ・・・。
286 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 21:17:42 ID:CYtCyusV
皆さんありがとうございます!! あと、質問なんですがフィラリア、狂犬病注射はどの位の頻度で行えばよろしいでしょうか?ワクチンは迎えに行くまでに三回目まではペットショップで済ませて下さるそうですがワクチンもどの位の頻度で行えばよろしいでしょうか? 三ヶ月の子犬です
>>286 少しは自力で調べましょう。
ワクチン接種のタイミングに関しては、様々な意見がありますので、
「みなさんはどうしていますか?」という質問ならわかりますが、
狂犬病予防接種のことまで知らないとなると、むしろ、
あなた、本当に自立した社会人ですか?
と質問したくなってきますよ。
すみません… 犬の本は色々見ているのですが躾はよく載っていますがワクチンに関してはあんまり載っていないんです。叩かれるの覚悟で言うと先代の犬はなんの知識もなく何の予防接種もしていなかったのでそれらについての知識があまりないんです…
289 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 21:32:03 ID:fLvoZj48
>>285 ウチの柴子のトイレは家の横の野原。
朝起きた時鎖を外してやると一目散に野原へ駆け出して
大小用を済ませて帰って来る。
野原は自分名義の土地だから、庭で用足ししているようなもの。
一応主人はオレだが、柴子の中では嫁、母、オレの順のようだ。
>>287 そんだけ長いレスしといてずいぶんデレツンだなw
>>288 ワクチンと狂犬病の予防接種は年1回。
狂犬病は役所から、ワクチンは獣医さんから葉書がきます。
フィラリアは血液検査4月中旬くらいにして飲み薬を6-7ヶ月ぶん
購入します。
>>290 だってこの人、飼い主の義務・責任について、何にも知らない上に、
何ひとつ調べようとしていないみたいなんだもの。
それじゃ一応、答えるけどさ。
フィラリア予防
蚊が出始めてから1ヶ月後に投薬開始、蚊がいなくなって1ヶ月後に投薬終了が一般的。
投薬前には血液検査推奨。1年に1回で済む注射もあるがハイリスク。
フィラリアと同時に回虫を駆除できるタイプの薬もある。
狂犬病予防
地域差あるかもしれんが、狂犬病予防接種をしていない犬は畜犬登録ができない。
生後90日以上の犬を飼っている場合、畜犬登録が必要。
よって、飼っている犬が生後90日に達したら、狂犬病予防&畜犬登録を。
受け取った鑑札は犬の首輪につけておくのがベター。
その後は年に1回、春先に案内ハガキが届くので、必ず受けさせること。
混合ワクチン
仔犬期は、母親から受け継いだ免疫が切れる頃を見計らって打つ。
生後3ヶ月未満で3回接種というのは、かなり早い時期に母犬から
引き離されており、満足に母乳を飲んでいないのでは?という不安が残る。
成犬になってからは、年1回の接種が一般的。やらないという考え方もあり。
何種を打つのが良いかは、地域差や獣医師の考え方によって異なる。
上記とは別に、ノミやダニがいる地域に住んでいるなら、予防が必要だよ。
フロントライン等、月1回ペースで投与するのが一般的かな。首輪タイプの駆虫薬もあるよ。
ただし、市販されているノミ取り首輪やノミ取りシャンプーの類は
気休め程度の効果しかないのでオススメしない。
狂犬病予防接種と混合ワクチンは、少なくとも2週間以上、 間を空けて打った方が良いらしいよ。体に負担がかかるから。
レスありがとうございます!ご迷惑かけてすみません。でも叩かれるの覚悟で聞いて良かった。色々わかりました!
>>292 乙であります
あんた天国に行けるよw
確かにこの手のことぐらい自分で調べないようじゃ
不測の事態の時の対応に苦労するのは目に見えてるけどな
296 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 22:24:27 ID:G4AhNT8F
>>292 >鑑札は犬の首輪につけておくのがベター。
鑑札は無くすと再交付してくれないから、首輪につけない方がいいよ。
付けるとしたら毎年新しいのをくれる注射票を付けた方がいい。
>>296 そうなんだよね〜。実は、どう書こうか迷った所です。
行政では注射票ではなく鑑札を付けておくように!と指導しているので、
一応、ああいう風に書いてはみたものの、自分も付けてないですw
注射票は、針金や糸で縛り付けるようにしてるんだけど、
うちの柴男は外飼いで、柴犬のくせに川遊びが好きなせいか、
いつも1年間持たなくて気がつくと劣化して、落ちてしまう。
だから別に、頑丈な迷子札を取り付けてあります。
298 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 22:52:11 ID:G4AhNT8F
そう。 絶対にいずれ落ちる可能性があるものだから、 鑑札番号と住所・連絡先等を首輪に書いておくとかでもいいよね。 それもたまに確認しないと字が消えたりするし。
なんかいつの間にか法律変わって 鑑札と注射済票の装着が義務になったらしいよ 付けてないと飼い主に対する罰則規定もあるらしい NHKのニュースで先日やってたと人づてに聞いて慌てて首輪に縫い付けたw 可愛くて丈夫な鑑札入れがネットで出回ってるようなので今どれを買うか検討中
300 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 22:58:10 ID:YLxxw3zz
(´・ω・`)
義務化もいいけど鑑札の大きさというか形というかもう少しなんとかならんもんかなー 柴はさておき、小型犬にとってあれじゃでかすぎる気がするし ブラブラせずに首輪に装着させやすい形とかにできないもんだろか。
俺も交付された時、役所の人につけておくように言われたんで 「失くすのと保管しておくの、どっちがいいですか?」って質問したら 「なら、保管しておいてください」と言われたのでつけてない
>>293 副作用の切り分け効果もあると思う。
獣医師はフィラリア予防薬を午前中に飲ませろと言う。
折れは副作用あったときに午後、夜間対応出来るからだと思う。
おー、後、忘れてるよーお約束。 子柴迎えたら、写真をいっぱい取っておこう!すぐに大人柴になっちゃうからね。 大人柴も可愛いけど、容姿は残念ながらすぐに変わってしまうのだよぅ。 更にトイレトレーニング、よく 「ウチの犬はゴハンの後or遊びだして少しすると、用足しするんですよね」 という相談がありますが、その子がそういう癖だと分かったら対処は簡単。 ゴハン後という子は、ゴハン終わったら即トイレに連れて行き、出来たら めっさ褒める。遊びだして少しすると用足しする子なら、遊び出して少しも しないうちに一度トイレに連れて行き、やっぱり出来たらめっさ褒める。 柴なら覚えとタイミング良ければ、1日で、手間掛かっても2週間もあれば 覚えるんじゃないかな。 ウチの柴子は、散歩に出て野原の隅でしかしなくなっちゃったけどねorz まあ田舎の話なんで、ここはあまり参考にしないで・・・。
306 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 00:14:07 ID:eK1f6EzC
>>303 なくしても番号さえ控えておけば問題ないといえば問題ないわけだが
>>302 それも去年法改正で変わったらしいよ
自治体ごとにデザインを決められるようになって
現在各自治体でプレートに対する要望などを検討している最中とか
出来れば丸くて角がない指を切らないデザインにして欲しいな
装着義務付けられてるんだから留める用の金具も標準装備にして欲しい
308 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 01:13:32 ID:eK1f6EzC
>>307 >装着義務付けられてるんだから留める用の金具も標準装備にして欲しい
それは俺も全く同じことを思う。
専用の留め金具がついてれば装着率はかなりアップするだろうな。
あと、狂犬病の予防注射も接種率が低いのは料金が高すぎるせいだと思う。
法律で義務付けられてるんだから、税金を投入してでも
もっと安く(1000円程度)にすべき。
他のくだらないことにはいくらでも税金を無駄遣いするくせに。
んなこといったら今度は義務ならタダにしろという人もでてくると思う。 犬(でも猫でも、ペット)を飼うってことは、それなりの金と時間を 費やすってことでもある。 うちのばーちゃんは柴子に向かって「お前は食べて寝るだけで 何の役にも立たないのに食餌だ病院だでお金だけはかかる」と言う。 まあそんなばーちゃんも柴子を可愛がっているのは確かだけど。
うちは↓に注射票を入れて首輪につけてる。 tp://g-sel.jp/SHOP/585314.html ぶら下げるタイプだと、柴男が暴れているうちに落としそう・・ つーか実際に落としたよ。 鑑札は保管してる。
>>310 これはいいですね
ところで注射票って?
長方形の鑑札しか貰えなかったんだけど
ごめん、あの長方形のが注射票ね。 というと最初に貰った丸いのが鑑札か。
えー?今って鑑札丸くなったの うちが登録した時は注射済票と同じ形の金属板だったのに ところで上の方でフードはふやかすのが常識とか みそ汁かけると良いってカキコあったので 今朝フードに少量のみそ汁とたっぷりのぬるま湯をかけてみたんだけど 30分放置してもフード膨らまず軟らかくだけはなったのであげてみたら 食べて10分後に突然吐いたよ ホントにふやかした方が胃に優しいの? 今も口元に込み上げてきてるのをクチャクチャしてるんだけど…
うちのも時間があればお湯でふやかし、 無ければそのままだけど、特別ふやかしてあるから戻すってことはない。 だけどげっぷはふやかしたフードを食べた後でもしてるけどね。
>>275 って教えてチャンの知ったかクンだったんだね。
他スレ見てゲンナリした。
質問マルチした上に、ここで得た回答を、さも自分で調べたかのように書き込んでる。
287さんに自力で調べろって言われた事をまるでわかってない。
>>313 うちは少量味噌汁は垂らすけど、ふやかしてはいないなぁ。
ドライで問題なく食べているなら、わざわざふやかしてやらなくてもいいんでは?
>>313 常識なら、フードの説明に書いてあるだろw
ふやかすのは、気温が上がってきたり年取ってきて食欲が落ちた時だけ
水を含ませるのは一長一短だから
内蔵に問題が無ければ、フードと別に水を与えてれば問題ないよ
>>315 晒せ
ちょっと質問させてください。 柴が大好きで、飼おうと思っているのですが、 店員さんに柴はあまり洋犬のようにベタベタしてくるタイプじゃないと 言われました。でも育て方しだいかな〜 といわれたのですが、実際は育て方次第で変わりますか? 柴のブログを読んでいると、やはりツンデレ系の子もいるし 同居人が、ツンデレ犬は嫌だといってて、今意見が分かれています。 アドバイスお願いします
319 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 10:51:01 ID:YgUyVsfy
>>317 安物のフードが粗悪で犬に悪いってのは常識だけど、
フードの説明には書いてないぞ。
フードと犬の消化について本を読んでよく勉強しろ。
ふやかした方が良いのは知識がある人間の間では常識。
特別関心も知識もないダメ飼い主の間では認知されてないかもね。君のように。
一長一短ならば、ふやかすことの短所を科学的に説明してみろ。
出来ないなら書くな。
320 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 10:53:32 ID:YgUyVsfy
>>313 ドライフードが水分を含んで体積が増えないわけはないのだが、
フードの銘柄は?
それと、もともと与えている量が多すぎたのではと推測する。
肥満じゃないかい?
たぶん「一短」は歯に悪いことを言っているんだと思う。
>>318 散歩中ずっと飼い主の顔見つめてくる。
とか、
呼んだらどんな時でも超笑顔・尻尾ブンブンで走り寄って来る。
とか、
家の中でずっと後追いしてくる。
ような子は稀だと思っておいた方がいいです。
>>321 歯に悪いなんて全く根拠がない。
おかゆを食べると白米よりも虫歯になりやすいかい?
白米を炊いたものはカリカリじゃないからな。
>>319 > 安物のフードが粗悪で犬に悪いってのは常識だけど、
> フードの説明には書いてないぞ。
食い方の説明じゃないんだからそりゃ書かないだろうな
> フードと犬の消化について本を読んでよく勉強しろ。
> ふやかした方が良いのは知識がある人間の間では常識。
> 特別関心も知識もないダメ飼い主の間では認知されてないかもね。君のように。
何をもって常識とするのかまず教えてくれ
自分だけが知っているということは単なる思い込みということもある
> 一長一短ならば、ふやかすことの短所を科学的に説明してみろ。
> 出来ないなら書くな。
あんた自身科学的な証明など何一つしてないみたいだけど?
でも、あんたがその理由書いたらそれが俺の理由にもなるだろうけどね
326 :
313 :2007/05/15(火) 12:28:42 ID:xDvC7Z+i
>>320 フードの銘柄はロイヤルカナンのミディアム
フード量は30gを朝夕2回与えてる
腹もくびれていて肥満タイプではないよ
うちは吉岡だけどふやかしたりはしないな フードを少しレンジアップして、少量の乾燥キャベツを水で戻したのを混ぜてやってる 混ぜた時に多少水分は加わるかも
ふやかすのが常識なんて聞いたことないな。 ふやかす人もいれば、そうじゃない人もいると思う。 獣医や鰤から聞いた話ではふやかす必要ないと言われたし、 ムツゴロウさんの映像見てたら柔らかいのやってた。 うまそうに犬が食べて、健康であればどっちでもいいんじゃないかと。
>>325 ドライフードの一番の問題点は急激に膨張すること。
通常、体積にして3倍から4倍に膨れ上がる。
それが犬の内蔵の中で起こり内蔵に負担を与えるわけだ。
自然界に食べた後でそんなに急激に膨れ上がる食物は滅多にない。
あと、ドライフードのみだと飲み水だけでは
夏の時期にとくに水分不足になり血液がドロドロになる。
これらが科学的根拠であり、
犬の食事を気遣う飼い主なら知っておくべき知識、という意味で常識と言っている。
さて、ふやかすことが悪い理由を説明してもらおうか。
>>328 もちろん、ふやかすことが必要と言っているのではない。
ふやかした方が、より良いということ。
そのひと手間をかけるかどうかが飼い主の犬の健康に対する考え方。
ふやかさなくてもすぐに死んだりするわけじゃないのは当たり前。
食べ物なんだから。
ただ、内臓の負担や血液の流れなどによって何年もかけて寿命に差が出てくるわけだ。
ふやかすことは必要ではない。だが、ふやかした方がより良い。
331 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 13:57:47 ID:pGllshp1
その点で言うと、月に2〜三回カリカリを切らせて あわてて卵ご飯とか何か柴男によさげなご飯食べさせてるおいらは 勝ち組・・・・・・かな? 手元の肉野菜汁+ごはん・・・・
332 :
浅婆 ◆rdShuKj3q2 :2007/05/15(火) 14:07:15 ID:elJpj1ip
私は老犬を餌をふやかして与え、病院にもいかず、大往生で見取りました。 今も老猫は20つぶずつふやかし、お水(冬はぬるま湯)でもう少し緩くし 花がつおをまぜ、食いつかない時は、おとりの花がつおをおまけに上に載せます。 普通の餌で戻し始めたので、考えこれに到達し、現在、うんちにも影響なく 毎日健康に生きていてくれているので、ほっとしています。
333 :
浅婆 ◆rdShuKj3q2 :2007/05/15(火) 14:15:57 ID:elJpj1ip
老犬も同じ方法で、病気なしで16年2匹。 犬はお水を飲むときに、せきをしたので、負担があると思い、何時ものカリカリをミキサーに作り ミキサーをかけどろどろにし、冷蔵庫に保管し(臭いのは没)与える時、冬はお湯で少し暖め、もう少し 水分を入れて与え、お水を飲まなくて済む分、犬の負担が少ないので長生きします。 若い間もジャキーは一切与えませんでした。必要以上の栄養はかえって犬の健康を害します。
>>329 どこが科学的なんだんだかサッパリ分からんけど
あんたの理論は
胃腸に負担がかかる=良くない
というものでしかない
では、生き物の体はどうやって強くなるか考えたことあるか?
筋力をつけるためには筋肉に負荷をかけるのと同じく
内蔵だって負荷をかけないと強くならないと考えたことはある?
確かに機能の限界を超えた負荷は単なる負担でしかない
でも、問題なくドライフードを食べれるのにわざわざふやかす行為は
内蔵機能そのものの低下を招くことにもなりうる
これが「一長一短」」の理由
あんたは物事を一面的に捉えることしかできなくて
その結果がどうなるかなんて考えたことないんだろうな
捏造番組に騙されて、納豆を買いにスーパーに走るような輩だということは容易に想像つくよ
ドックフードが3倍になろうが、夏に血液がドロドロになろうが
飼い主がきちんと管理してれば問題ない
水が欲しい時、水がそばに無いというのなら話は別だが
ずっと読んでて・・・ まあ結論からいくと、その子に合ってて 元気であればどんな方法でもいいじゃないのかな。 うちはカリカリだけだと便秘がちでウンチが出辛い。 ふやかすと気持ち悪いんだか食べない。 色々試して今は野菜をトッピングしてあげて 食後にヨーグルトをあげてる。 それでうんちも調子よく出るようになった。 常識なのにそんな事も知らないのかっていう考えは 大きなお世話以外の何ものでもないよね。 とんでもなく間違った事してない限り ちゃんと毎日気をつけて見てればいいんじゃない?
>>317 937 :わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 20:23:23 ID:CYtCyusV
今度三ヶ月の柴犬を買うのですが、ワクチンは三回目まではペットショップの方で済ませてくれるみたいです。それ以降のフィラリア予防やワクチンはどれくらいの頻度で行えばよろしいでしょうか?また、通知ハガキが来るようにするのは登録等するのですか?
943 :わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 20:48:35 ID:CYtCyusV
>>939 941
レスどうもです。先代の犬は何の知識もなくフィラリア予防もワクチンもなしで死んでしまったので全く知識がないです…犬の本は読んでいますがあまりワクチンについて載っていなくて。沢山予防しなけりゃいけませんね…相当お金がかかりそうですね。いくらくらいしますか?
944 :わんにゃん@名無しさん :2007/05/14(月) 20:49:55 ID:CYtCyusV
あと
>>939 様まだ家に来てないので写真はないです。
フィラリア予防は子犬のうちだけではなく成犬になってもですよね?通知ハガキが来るようにかかりつけの医院でも市役所登録して下さるという事でしょうか?自分で市役所に行ってもできますか?
コイツはもう、ここに来ても放置でいいんジャネ?
フェラじゃなくてフィラリアだろw
「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。」
>>338 それまで女性に石を投げつけていたものはイエスの言葉によって
石を投げるのを止め、次々と去っていった。
そして残ったのは、女性ただ一人と、
その女性に向かって思いっきり石を投げ続けるイエスだった。
柴男の今宵のディナーは、卵粥にチーズ入れた物です。カリカリ買い忘れたので・・・ 栄養の為にキャベツか何か足そうか、それとも、たまにしか無い事だから 100%柴男が嬉しいご飯にしてあげようか考え中。
>>340 柴男くん、飼い主さんカリカリ買い忘れで今夜はラッキーだね。
ウヒョ〜マジ〜?って喜ぶ姿が目に浮かぶようだ・・・
>>340 チーズって人間用の奴は塩分が多いからまずいんじゃないか?
ああ、チーズならまだしもラーメン食わしてぐったりした犬病院連れて来るDQNいるよ
344 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 20:14:09 ID:IL3I9qlZ
少量で、めったに食べないなら問題ないと思う。 いつも思うけど、みんな神経質になりすぎ。 かわいい柴子柴男の為だとは思うけどさ。
345 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 21:03:10 ID:TyfW/2ze
ちょっと自慢させて〜。 トイプー、チワワ、ミニダックス、子犬のゴル、その他の洋犬たち本当にごめんね。 貴方たちがいるのに人ごみの視線はいつもうちの柴男なんです。 貴方たちがいるのにうわぁ〜かわいい≠ニ寄って来られニコニコされるのがうちの柴男なんです。 貴方たちがいるのにいい顔してる、すごくきれいなワンちゃん≠ニいつも声を掛けられるのがうちの柴男なんです。 貴方たちはうちの柴男を見るとどうしてキチ害みたいにわめくの? 貴方たち、場を独り占めさせて本当にごめんね。
柴犬てイケメン面してるよな。
>>336 そこまで聞かれると、本当に飼う気あるのか疑問になってくるな
>>345 言いたいことは分かるがほどほどにしておけww
350 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/15(火) 22:29:59 ID:lEt/xXOK
>>344 に同意。
塩分も必要なんだよ。
でも、手作りご飯とかカリカリ以外に与えているものを見ると
どうもみんな完全無塩食を目指してるみたいで
そこにどうも違和感がある。
今なんか鉄臭い匂いがしてきたんで何かなと思ったら うちの柴子の肛門からだった。 肛門膿は最近絞ったばかりだし、避妊手術もしてるので生理では無い。 みんなのうちの柴雄柴子、肛門から鉄臭い匂いしたりする? 一応明日仕事から帰ったら病院行こうと思ってはいるんだが。
352 :
351 :2007/05/15(火) 22:55:39 ID:oQBZwLub
ぐぐったらどうやら肛門膿みたい。 この前絞ったばかりなのに・・・ 溜まり易い子なんだろうか。 取り敢えず自己解決。お騒がせしました。
353 :
340 :2007/05/15(火) 22:56:54 ID:E5FID8zR
人間用のスライスチーズを混ぜてあげました。何ヶ月に一度だから 別に気にしてなかったなあ・・・。他に人間用の物って殆ど食べさせないし。 あと、うちの柴男って、人間が横になると寄り添って来るんだけど、 必ず自分のお気に入りガムくわえて、静かに怒りながら来るのね。 勿論、飼い主にもガムを触らせないんだけど、何でわざわざ持って来て、 勝手に怒ってるんだか意味不明なんだ・・・。こんな行動する子居るんだろうか
>>353 たまになんだから塩分そんなに気にしなくて大丈夫だよ。
ドッグフードにだって入ってるんだし。
うちの柴男もそれやるよ。
人間にじゃなくて兄弟犬にやるんだけどね。
唸るんならどこか遠くで食べればって言いたいw
>>354 やっぱりやる子居るんだ!わざわざ持って来て唸るからねぇw
人間はまだしも、持って来られた兄弟犬も、さぞかし困惑を・・・w
>>356 その動画、超面白いんだけどw
一人二役って感じ?
後ろ足がホネを狙う悪いやつなのかw
358 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/16(水) 01:02:16 ID:r3oR+xCK
最近、耳に入ってくる言葉やCMで聴こえてくる歌にまで柴用語に作り出してしまう毎日…
>>356 これ面白いしかわいい!!
わざとみせつけて奪い合いゲームするのはわんこたち
好きだよね。多頭飼いではよくあるよ。
でも2役やってるのは初めてみた!!
>>356 いや、前に奪ったらマジギレして噛まれた・・・
柴男も(゚听)!って顔してたけど
うちの犬は食べてる時でも遊び中でも 取り上げて「ほれほれー」ってすると改めてお座りする。 もっと果敢に奪い取りに来んかい!おぼっちゃまめ。
>>363 いい子だな〜。
うちのはおやつを取り上げても抵抗しないけど、
よくひっぱりっこして遊んでいるデンタルロープだけは取り上げると奪いに来る。
この時うっかりするとロープを奪うのに夢中でこっちの手も咬む。
遊び仲間の子は飼い主がいつも右手に手袋しているので不思議に思っていたが、
一度おやつをやろうとしたらこっちの指ごと持っていこうとしたので納得した。
うちのは「待て」をすると横をプイッと向いてムスッとする 他にお母さんとかお父さんがいるとそっちに行ってしまう。 そんなに私のことが嫌いか・・お嬢様め・・・
366 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/16(水) 12:57:36 ID:bBE8FtBp
成犬の柴子が家に来て、今日初めての生理になりました。 メスを飼うのが初めてなんですが、みなさんはどう対処していましたか? 犬用の製品もあると聞きましたが…。 外でしかおしっこもしないので慎重に行かなければなりませんよね。 それと避妊手術をしたほうが後々いいと聞いたのですが、どれくらいの予算なのでしょうか…。 調べてみたのですが場所によって違うのか出でこなくて…。 聞いてばかりでごめんなさい。
避妊手術に関しては 犬 避妊 手術 このあたりでググれ。
>>366 初日から12、13日目あたりが受胎適期で柴子さんもその気になって
♂犬に尻を向けるから、♂犬に近づけぬ事。
近づく♂犬を避けること。
一ヶ月ぐらい続くとされます。
仔をとるつもりはないけどヒート来るとうれしいと思うのは折れだけかな。
手術しないとそれ系の病気になる確率は0.2%。
>>366 未去勢の雄が居るかどうか確かめずに犬の集まっている場所へ行かないこと。
こないだガキが未去勢の若い甲斐犬もいるところにヒート中のボーダーコリー連れてきやがった。
誰も帰れと言わないもんだから、その甲斐犬かわいそうにヒーンヒーンいいながら
昔のドリンク剤のCMの「帰りタイ」みたいな格好で♀に1cmでも近づこうとして足掻いていた。
翌日からしばらく甲斐犬来なくなったよ。
>>370 環境的な要素じゃなく、犬個体としてだけ論じられている
そうであればいいというだけの理想論で、現実的な側面は無視されている
よって評価できない
>>370 自分も全面的に賛成ですね。
ペットの画像あぷろだに、アヒャ君と呼ばれている
飼い主の無知と傲慢な思い込みから早々と去勢させられてしまった
可哀想な元オスの柴犬がいるのですが、その飼い主に読ませてやりたいです。
>>372 ここで名前を晒してまでも批判することではないでしょう。
去勢、避妊手術をするかしないかは飼い主の判断によるだろうし、それを批判するのはおかしいと思う。
エサの内容、飼い方、その他諸々についていろんな説が乱れ飛んでる中、
どれを選ぶかはその犬がおかれた状況で飼い主が判断すればいいだけだと思う。
>>370 これ前にも貼られてたじゃないか、避妊の話題の時に。
ループさせてどうするの。
雄はともかく、雌は子供を生ませないなら絶対に避妊は必要。
疾患のリスクが高過ぎる。
>>371 さんの言うとおり、理想論でしかない。
うちの柴子みたいに老犬になってから子宮と卵巣の摘出じゃかわいそ過ぎるよ。
手術以来、病院の診察室に行くとブルブル震える様になってしまった。
それまで怖いもの知らずだったのに。
そんな思いまでさせても、乳腺については手遅れな訳だしさ。
まだ先だとは思うけど、乳腺腫瘍が出来た時の事を考えると鬱になる。
>>361 柴男はベランダで柴子とプロレスしてると思ってると柴子は
ベッドで寝てたりします。ベランダではワンコの大喧嘩のような
うなり声とドタンバタン暴れる音。そっと見に行くと一人で敵役も
こなしながら大乱闘してるときあります。うまく言えないけど、
一人で戦ってるんですw 動画みたいにじっとしててうなるんじゃなくて
駆け回りながら戦うんです。グラップラーバキが仮想敵の巨大カマキリと
戦ったときみたいなかんじ。
376 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/16(水) 20:20:26 ID:S2nq0a5y
単なる理想論とは思わないな。 疾患のリスクが高すぎるって、単なる思い込みじゃないのかな。 実際、避妊手術せずに15年以上生きている柴子を何頭も知っているし。 先代の柴子は、避妊無しで17歳まで生きました。 避妊したい人はすれば良いと思うけど、これを書いている人の友人達って、 鰤クラスの人が多かったはず。 並の飼い主より、柴等日本犬に関しては詳しいと思います。 そういう人たちの結論なのだから、傾聴して然るべきかと。
377 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/16(水) 20:21:20 ID:/cz0jxj+
うちの柴男、冬毛がから生え変わらないんだけど そんなんあるの?
>>376 だよね。
去勢・避妊肯定論者は自然の状態にしておくと
まるで100%癌になったり病気になったりするという前提で議論しているようだ。
実際去勢・避妊してもしなくても病気になる確率は大差ないと思う。
それは言いすぎにしても、少なくとも、病気にならない方がずっと多い。
どうして生まれ持ったままの健康体で生きさせようとしないのか
犬も自分の家族(娘や息子)だとして考えてみてはどうか?
もし家族なら避妊や去勢なんてするだろうか?
安易に避妊が病気予防になると考えている人たちは
もう一度、家族のこととして考えてもらいたい。
とっても残酷で可哀想だ。
>>377 仔犬だとまだサイクルが上手く出来手なくて変な時期に生え変わったりする。
後、老犬になるとやっぱりサイクルが狂ったりするよ。
380 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/16(水) 20:39:13 ID:/cz0jxj+
>>378 色んな考えの人がいて、
それは昔から議論されているすごく難しい、かつデリケートなテーマだからここでなく別にスレ立てた方がいいと思う。
382 :
359 :2007/05/16(水) 21:06:30 ID:DOxQNypR
たとえば液体洗剤のアタックとかはシバック〜って感じです。
人と犬は体の構造が違う。 生殖を前提としないセックスを日常的に行う人間と、 交尾=繁殖である動物とは、同列には語れないと思うよ。 生まれもったままの自然体で生きさせるとなると、 今度は子供を作らせないのは可哀相、という話になってこない? 避妊・去勢をしていない犬達の中で考えた場合、 子供を作らない方が病気になる確率が高かったよね、確か。 犬を自分の家族と考えるなら、去勢・避妊せず子も作らせず飼い続けるのは、 結婚した娘・息子に、「子供は作るなよ、産むなよ」と言っているのと同じじゃない? あるいは、恋人関係や同棲は許すけど結婚は許さない、みたいな?
>>376 聞いておく意見としては問題ないが
飼育に長けているものの意見だからこそ
一般的な家庭においてそれが適当であるとは判断できないということにもなる
犬に関する知識、飼育に対する方針にはどうしても違いがあるからね
>>378 確かにリスクに関しては100%そうなると考えて対処するわけだからそうなるね
それをリスクと思わない人は避妊なんて考えないのだから
おそらく、愛情を持って犬を飼育してるのなら
ありのままでいさせてあげたい、と誰もが思うんじゃないかな
でも、実際問題として去勢しない雌犬は周りの雄犬に影響をもたらすのも事実
それに何も対処しないというのは、飼い主として正しいのかな?
家族だからといってなんでも容認してるのでは、それはただの無関心と変わらない
自分の息子が「俺はヤクザになりたい」と言ったとき
「そうか、がんばれ」と親が言ってやることは果たして愛情なのかどうか
要は管理する側は、管理しているものを環境に適応させる努力をするべきじゃないかという当たり前の話なんだよね
そのためには、時として管理してるものの未来や可能性を経たなくちゃならないこともあるんだと思うよ
それを残酷と言うのであれば、愛情は時に残酷だということになるね
これも当たり前だのことだけど
>>383 ヒトに例えるのはイクナイ。
乳ガンの危険を避けるために健康な乳房を切り取るか?
子宮ガンを警戒して健康な子宮をとってしまうか?
犬の去勢、避妊に関しては業者の都合が喧伝されてるだけだよ。
獣医師も含めてね。
行政を巻き込んで補助金出させれば利権も同然だ。
>>385 >>378 に合わせただけだよ。
私は元々、人と犬は区別して考えている。
社会的に考えて、犬は飼い主が適正に管理しなければいけない。
管理というのは、健康管理だけを言うのではなく、
人間社会、つまに他人に迷惑をかけないようにしなくてはいけない。
避妊・去勢をせずに、適正な管理をする自信があるなら、それでいいと思うし、
避妊・去勢をした方が管理しやすくなると飼い主が考えるなら、手術すべき。
手術する・しないは飼い主さんの自由だし、
色々な意見があるとは思うけど、自分と違う選択をした
他の飼い主さんを非難するのは、大きなお世話。
387 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/16(水) 22:08:26 ID:3gW6xMEx
去勢・子宮摘出は難しい問題だよねー。 特に日本人は西洋人と違って犬猫も人間と同じ生き物だってい う観念から離れがたいよね。 人間が勝手に動物の体を改造していいのか悩んじゃう・・・。 でも、子供ができて飼えないような状況や健康のためなら心を 鬼にしてってことになるまかな。 (男としては去勢は怖ーっ!)
犬を鎖で縛るなんて不自然でかわいそうだから、放してあげたほうがいいよね?
うちの柴子にまだ小さい頃避妊手術をさせたのは、 先代柴子が乳腺にできた癌が転移して死んだから。 もともと子をとるつもりもなかったし、生理がきても 妊娠させてやれないんだったら…と考えて、踏み切った。 (よく散歩に一緒にいく幼なじみの犬数匹のうち雄もいたし) 健康な身体にメスを入れ臓器をとってしまうことに 抵抗はもちろんあったけど、ただ、先代が癌とわかったときの 申し訳ない気持ちをもう味わいたくない……それもまた、 人間のエゴかもしれないけれど。
ウチみたく、柴子の子犬欲しくて仕方なかったし、周りも待っててくれる人が 何人もいたのに、子宮蓄膿症になってしまったので、やむを得ず手術をした という例もあるから、この話は微妙ですがな。 尚、性格的影響に関しては、ウチの場合は皆無です。相変わらずヤンチャ。 雄は去勢するとずいぶん違ってくると良く聞くけど、どうなんでしょうね。
>>390 うちも仔犬を欲しいという人がいたし、手術はしないで、
産ませるかどうか、じっくり考えてから決めようと思っていたら、
柴子のヒート中に家族(老人)が脱走オスに何度か襲われ、
ついに噛まれて怪我をしたので、手術に踏み切りました。
交配適齢期(3〜4回目のヒート)を待つ間に、
これ以上、何かあったら嫌だ、ということで。
性格は変わらないね。太るということもなかった。
ヒート中のケアがいらないのは、正直かなりラクです。
おでかけ計画も、全然気にせずに立てられるしね。
一代限りの命、後悔のないよう、精一杯楽しく暮らそうと覚悟を決めました。
うちの柴子を避妊させたのは、ヒート期間中の管理をしきれないと思ったから。
5週間、真夜中と早朝の散歩。他犬と接触させない。
柴子もストレスたまりまくり。
自然のままには生きられませんでした。
ちなみに
>>366 さん
うちの柴子の避妊手術は、3日入院で6万円(1週間分の抗生物質と入院費用込み)。
1週間後に抜糸。病院嫌いにもならなかったし、元気にしてる。
俺はそういう覚悟が出来ないんだよな。 うちの柴子が死んだらどうしようって。 だって、普通にしてたら、ほぼ間違いなく柴子の方が先立ってしまうし、 その時に、柴子の子供がいたらどんなに楽だろうって思う。 だから、なかなか踏ん切りがつかないよ。避妊のね。
自分も柴子の子がいたらと考えたが よくよく考えたら親子でも2歳3歳くらいの差しかないのだから 子供とどっちが先に逝くか分からないし 連続で逝かれたひには悲しみ倍増になるだけだと考え直した それでも避妊手術の失敗で死んでしまうことが怖くてなかなか踏み切れなかったけれど 無事に退院してきてくれた 今は柴子が生きていてくれることに感謝する毎日
>>392 うちは2泊でコミコミ6万幾らだった。高いけれど評判はよく、近所の皆が行く病院だった。
ただし気の利かないことに夕方迎えに行ったら晩飯を食わしてあり、
さらに説明を受けて金払う前に柴子を連れて寄越したから、再会の喜びも曖昧になった。
紙切れを出す前か、でなきゃ全部済んでから連れてくれば良かったのに。
>>394 普通の評判の病院を選んでいればそれはないでしょう。>>手術の失敗
補助金もらうために役所指定の病院行ったって、数をこなしているから心配ないはずだ。
うちは良い柴を育てて展覧会で賞を取るだけが目的の鰤から、
たぶん台雌候補の3ヶ月の柴子を譲ってもらったので、
避妊手術しちゃってから鰤に合わす顔がない。ましてや紹介者が>370の横田氏だ。
>393 柴子の子である必要がどうしても理解できない。 今の柴子はどうしてもその柴子の両親の子でなくてはイヤだという拘りがあったの? 多分、そうじゃないでしょ?今の柴子の両親なんて見た事も無いでしょ? どんなコでも家のコになっちゃえば同じなんだよ。 今の柴子の子供が欲しいなんて考えの方が余程エゴなんだよ。
>>376 その15年以上生きている柴子達って出産経験あるんじゃないの?
ブリーダーは子供を生ませる事を前提に飼育するんだから、一生交尾経験の無い個体の事なんて考えられないんじゃないかな。
そりゃ雌犬にとって一番ベストなのは避妊なんかしないで子供を生んで長生きする事だけど、普通は無理でしょ。
交尾させないのに未避妊のままってのはどう考えてもおかしいよ。
無論他人をどうこう言える立場じゃないけどさ。
自然じゃないことだが、おかしいというほどじゃないよ。 >>交尾させないのに未避妊のままってのはどう考えてもおかしいよ。 乳腺腫瘍ってのは偽妊娠を伴う受胎しない発情を繰り返すことが悪いんで、 一回や二回出産させたからって意味が無いらしいね。 一回お産させれば回避出来るんだとしたら、うちだって飼育経験のある貰い手をなんとか見つけてお産させるよ。
飼い主がそれぞれの価値観で、自分ちの犬によかれと思ったようにさせるのが一番だし これが絶対に正しい方法っていうのはないと思う 新しくスレ立てて、そっちで話しあった方がいいんじゃないかなあ。
>>399 禿同
避妊は柴に限った事じゃないからココじゃなくてもいいとおも。
>>377 >>379 家の柴子 4歳なのにまだ冬毛
医者もまだ、冬毛ですね〜って首傾げてたけどw
まだ朝晩寒い日もあるし、外飼いだからだよねって考えてる
うちの柴男は片タマなんだ。まだ8ヶ月だから様子を見てるけど、1才になって片タマなら手術するか、そのままでいくか、考えなきゃいけない。 鰤は手術しなくても平気って言うし、獣医は手術した方がいいって言う。こんなの初めてだから悩むよ
>>396 確かに親の顔も見たことないし、いいたい事も分かるけど、
やっぱ、親馬鹿の俺としては、今の柴子が可愛過ぎるので、
出来ればコピーがいいなあと。
人間で言えば、「あなたの子供が欲しいの」みたいな感じかなあw
孫が可愛いのは、愛する子供の子供だからって聞いたこともあるし。スマンね。
404 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/17(木) 19:09:12 ID:srdwR4Uk
私は逆に、柴子の両親を見て、この血を受け継ぎたいなーと思って、子柴が 欲しかったんだけど・・・。 避妊手術で6万って結構いい値段だね。 ウチは子宮蓄膿症だからもうちょっと切ったけど、1日入院(実質半日)費用は 3万円だったよ。そこは飼い主さんが見守ってやれる状態なら、日本犬みたいに 家が好きな犬は無理に長居させない方針てのもあるんだけど。 一週間後に抜糸して終わり。今はキレイなもんです。 気のせいか、手術前よりお腹の毛ももふもふになったような。一度剃ったせいか?
うちの柴子が手術した病院は体重別で値段表があったよ 軽い子ほど安かった 小さい子の方が技術的に難しそうな気がするけど 使用する麻酔量なんかの違いなのかな? うちは5kg〜10kgの値段適用で2万ちょっとだった 大型犬でも4万くらいみたいだったよ 呼吸器に問題有りな子なので特別な麻酔っていうのを使ってくれたけど 料金は値段表の通りでした 生まれて初めての健康診断から毎年のワクチン、フィラリア予防他フードの購入 全てお世話になってる病院だからそこ以外で手術は考えられませんでした
407 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/17(木) 21:15:30 ID:5PVCYOxn
>>388 田舎だが、しょっちゅう放している。
遠くへは行かないで、近くの畑で遊んでいる。
よく穴掘りをする。以前は親父に叱られていたが、
親父も最近は掘りたければ心行くまで掘らしてやれ
みたいなことを言っている。
夕方には帰って来て、食事を貰うために犬小屋の前に座っている。
お手と待てぐらいはするが、人の言うことはあまり聴かない。
392だけど、6万には特に不満は感じてないなぁ。 確かに近所にもっと安い(4万〜)ところもあるんだけど、 そこの先生は昔から評判もいいしかかりつけなので、 もうそこでお願いしたよ。 うちのは術前にちょっと気になるイベントがあったので 気道虚脱じゃないかって相談したんだよね。 重度だったら麻酔するのに要注意だからさ。 結局、麻酔の管理が難しいほどの状態ではないと診断されて 手術してもらったけど、検査の結果もきちんと納得いく 説明してくれたので先生の技量には満足してる。 病院の値段なんてほんとに差があるから、あとは自分が納得 できるかどうかだよね。
うわー、まだ続いてたのか・・・ 今回の去勢議論始めた奴は反省文な。 みんなもこれ以上はよそのスレでやってくれ。
手術の是非を話してるわけじゃないから、そう目くじら たてなくてもいいんじゃん? 餌代いくらかって話してるのとあんま変わんないと思うけど。 それはそうと、みんなの柴はもってこいできる? うちのは半分しかできない。取りに行って咥えて近くまで来るけど またちょっと離れてこっち向いて待ってる。 ものすごい期待に満ちた顔でコッチ見てるんだよね。 期待=おっかけっこなわけだけど。 そのときにコマンドをかければボールは放すけど、手元に持っては こないんだなぁ
411 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/18(金) 00:37:19 ID:vVY5YkiE
>>410 オレのところは何もしない。もってこいなど全く出来ない。
ボールを与えれば咥えたままどこかへすっ飛んで行く。
超自然犬だが、まぁ、それでも可愛い・・・ by 407
ウチの柴子は一応出来ることは出来るんだけど、頭突き食らわしてくるので こちらが思わず避けてしまう。 ボールを2個用意しとくと勝手に混乱するのですごく面白いw
うちの場合、家族の誰かが躾けたのか自然に覚えたのか、もってこいできる。 テニスボールをみせると興奮して、投げるとダッシュで走り、空中キャッチすると 得意げな顔をして私の右手めがけてよだれまみれのボールを押し込むw 何度かやって満足すると、私の足元で回れ右して小休止。 つかおまい、背中向けてどかっと座って、それは首元や背中をかけという 催促なんですか? もう年くったから、心臓に負担かかるから、やらなくなったけど。
414 :
:2007/05/18(金) 02:57:31 ID:D/cMXpip
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うちは、俺の手の中にご褒美があれば持って来る。 無ければ、横を通り過ぎるorz
とってこいやる子もやらない子も混乱する子も可愛いww ご褒美あるとやるっつーのもww うちのは、ご褒美見せるとあっさりボールをその場に忘れてすっ飛んでくる。 どっちみち取ってこいにはならない。
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418 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/18(金) 08:36:18 ID:pfdinvAW
ウチは駄目だね。持ってきたり来なかったり。 持ってきても1メートル前で立ち止まって 「まずはオヤツ。話はそれからだ。」と言う。 フリスビー犬にしたいのに。まだまだ練習不足。
うちは家の中なら完璧に出来る、というか遊んで欲しいので一生懸命ボールを持ってくる。 しかし外に出ると全然ダメ。オヤツで釣らないと帰ってこない。 毎日ロングリードで練習しているけどこればっかりは全然変わらないんだよなー 要するに俺が柴男に遊ばれてるんだろなorz
うちはデンタルローブで「もって来い」やりますが、10回かそこらで飽きて拾わなくなります。 ボールでもやるけど、ボールだとひっぱりっこの楽しみがないんで持ってこない率が高い。 取り返すのも難しいし。
ボールはもってくるけど、すぐ横で座り込んではむはむしてる。 ひっぱりっこは大好きで、きちゃないお気に入りのタオルを振り回すと猛烈な勢いでかぶりつく。 ブンブン振っても放さない。 狩猟犬の血が騒ぐのかな。
422 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/18(金) 10:49:04 ID:t14oBrVd
いいなぁ… うちの柴子ボール嫌いっぽくて、柴子の近くに置くだけでも違うとこへ行ってしまうから絶対に無理。 元野良だったから何かあったのかなぁ…。 まぁ普段から冷めた子だけど。 少しは遊んでよ!
しつけ本なんかで、最初はおやつ。慣れてきたら褒め言葉で。 なんて書いてあるの見るけど、 あれ、やっぱ、洋犬専用だよな。と、柴柴思う。
>>423 ん?柴にはどっちが合うの?
来月お迎えするから参考までに聞かせてホスィ
ごめん、オヤツって書いてあるね… 柴はずっとオヤツで釣らなくちゃいけないのねw
>>425 よく読もう。
柴は洋犬(ラブとか)みたいには、しつけることは出来ないと暗に書いてある。
洋犬みたいに飼い主や他人様にベタベタ愛嬌ふりまきを期待してはダメ。
>>426 ありがとう。
イチャイチャベタベタとか過剰な期待はしないほうがいいんだね…(つд`)
そういえば先日、半日だけ知り合いの柴男君が遊びに来てくれたんだけど
やっぱりベタベタするでもなく、そっと人間のそばに来て寝てる感じだった。
>>427 うちの柴男も、私が床に座ったり寝転んだりしてると
背中の一部だけをくっ付けて丸まってることが多い。
至福の瞬間w
柴子が毎日草を食べる散歩途中の路傍の法面の上の雑草がある日綺麗に刈られてしまっていた。 気張って飛び上がったのに草が無くて柴子ショボーン。
430 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/18(金) 19:00:39 ID:37JFFvku
柴犬が欲しいのですがバケツ一杯毛が抜けるって本当ですか?
バケツ一杯ではすみません。 とにかく抜けます。
>>430 そりゃ1年分の抜け毛を集めて広げればバケツといわず酒樽いっぱいぐらいになりそうだけど、
空気がかさ増ししてるだけだからね。ぎゅっと圧縮すれば海苔の缶に入るぐらいだよ。
体積にして1L分以下だよ。ぎゅっと押し込めばね。
でも、とにかく抜け毛はすごい。半端じゃない。
うちは外飼いだけど、内飼いの人は尊敬するよ。すごいと思う。
よくしたもので、ずっと室内で飼ってると、生え変わる量が少なくなるよ。 ・・・と思う。ウチの柴子は、5歳位まで土間ですごしてた先代柴男に比べて 少ない。少なくとも地図みたいにはならないな。あれ抜くの楽しいのに残念。
いつも良く行くペットショップにいる柴男(黒)…。 最初は「男前だねー」「器量よしだからすぐ貰われるね」と気軽に旦那と話して早2ヶ月。 値段もどんどん下がり、叩き売り状態でウサギ小屋みたいな狭いゲージに入れられてる。 健康状態は良好っぽいし、元気なんだけどすごい遊びたそうに尻尾をフリフリしてくる。 毎週のように柴男に会いに行ってたから、愛着も湧いてるしさすがに心配になってきた。 ウチにはペット可住宅に柴子(白)とキャバ男が既にいるし、感情に任せて飼うのは無責任。 旦那とはウチの子にするか、旦那の実家(犬好き)に確認を取ってから旦那家の家族にするか 話し合い中。 先住犬の柴子は旦那一筋ですげぇやきもち焼き。キャバ男は博愛主義だけどすごい甘えた。 人間の数=犬の数。ってのを聞いていたから犬の方が多い場合の飼い方がすごい不安。 特に柴みたいな忠誠心の高い犬種の多頭飼いをされてる方、喧嘩とかありませんか? 参考までに多頭飼いのご意見聞かせていただけると嬉しいです。
うちは、よく庭で、 柴子と追いかけっこしたり、ボールの取り合いしたりして遊ぶんだが、 柴子がボールを咥えて逃げてるのを、隅の方に追い詰めて逃げ場を封じると、 突然、その場で穴を掘り出して、その中にボールを隠そうとする。 一生懸命掘ってるその姿が可愛くて、俺もそのままボーッと見てる。 でも、やつも、そのうちボールのことは忘れて、 ただただ、穴掘りに夢中になってしまうのだがw
>>424 柴は頭がよいので、3カ月程度の子でも、お手とかお座り、
伏せ、ちんちん程度ならものの数分で覚える。
(一度にあまり覚えさせると混乱するかも知れんけど)
取ってこい、の類は遊びと認識されてしまうと駄目かも。
頭が良いので勝手にマイルールをつくって改良してしまって、
ボールを使った追いかけっこにしてしまうっぽい。
でも、元々は猟犬にもなる犬だから、取ってこい、もできる
筈なんだけどね。
うちは庭で放し飼いにしてあるんだが、 さっき見たら、俺の部屋の前にお気に入りのおもちゃ (カミカミ用の木、自動車のマット、ぬいぐるみ、カミカミ用タオル、まつぼっくり) をコンプリート状態で待ってたw うーん、かわゆすw
週刊チャンピオンの表紙&巻等の漫画に可愛い柴犬クンが出ています。 可愛いよ、赤竜号。 話そのものは鬱だけどな・・・。 話変わって。 近くのホームセンター内のペットショップにずーっと売れ残りの柴がいて気になってた。 他の種類のは仔犬仔犬してるんだけど、そいつだけ明らかに大きい。 (家で飼っている大人の柴とサイズとか体型変わらないくらいまでなっている) 先日、行った時はいなくて、「もしや・・・」と思ったけど、 店の隅っこに、その店で買った犬と飼い主さんが一緒に写真を取ったやつを張り出しているコーナーがある。 そこに、やさしそうな女の人と、大きな柴子が写っていた。 よかった、よかった。
>>438 バウさんの話によれば、
売れ残った犬は全部殺されてゴミ袋に入れて生ごみとして出されるって話だからね。
たぶん普通はそんなことしないと思う(思いたい)けど、
バウさんはそう信じてるみたい。
>>440 悪徳なとこじゃなけりゃ、犬舎に返したり格安で引き取り手を探すよ。
例えば、434が駅前でシーズーを薦めまくりの店なら1年たっても責任
持って探したりしてくれると思うよ。
そーなんだよね・・・柴って、どんなに普段甘えん坊でも構ってチャンでも 「ここからは身も心もマイエリア」ってとこを線引きして譲らないとこが あるんだよね。基準は良く分からないんだけど、面白い。
この時間2ちゃんやってると、後ろで寝てる柴男の寝相が かなり面白いことになってるw 寝顔も可愛いんだよなあ。ちょっとブサイク気味のところなんかたまらんw
444 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/19(土) 01:19:58 ID:8G+/dDuz
話豚切切りでごめん。 あまりに熟睡してる柴男が心配。ちょいと顔出しても(音ガサガサ出る) ちょいとちょっかい出しでも無反応・・・。糸目で熟睡・・・ これ、大丈夫なんだろうか
>>444 揺すっても起きないなら心配だけど、
多分、安心しきって熟睡してるだけだと思う。
うちの柴子は寝てるところにちょっかい出すと寝ぼけるお。 この間なんて、軽く手を噛まれた。 寝ぼけてただけってのはわかるけど、まるで飼い犬に手を噛まれたような気分になった。
>>430 >>柴犬が欲しいのですがバケツ一杯毛が抜けるって本当ですか?
>>432 >>うちは外飼いだけど、内飼いの人は尊敬するよ。すごいと思う。
内飼いの方が外飼いよりも抜け毛は少なくなるんじゃないかな。
自分の所は内飼いなんだけど、話に聞いていた程爆抜けじゃなくて拍子抜けした。
(それでもかなり抜けるんだけど)
でも散歩いったりして外飼いの子と会うと抜けてる量が全然違うのが見ただけでわかる。
ただ内飼いだと冬毛のモフモフ感も半減なので注意(これは個体差かもしれないけど)
448 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/19(土) 02:53:18 ID:Z3T2U+YH
449 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/19(土) 04:05:28 ID:slxNdGY8
この前公園でメスの柴犬連れてる飼い主を見かけたんです その柴犬の後姿を見たらマンコがゴルフボール半分に割った位の大きな穴が開いてたんです!!なぜ?柴犬はみんなそうなの?
昨夜、雷が凄かったんだが、うちのは少しでも雷の音がするともうダメ。 ずっとテレビの裏かトイレに隠れてずっとブルブル震えてる。 最近はもう2個セットなのを学習したのか雨だけ降ってる時の雨音だけでも震えてる。
うちも室内飼い。気温差があまりないから外飼いより抜け毛は少ない。
でも気候に順応させたいので、ある程度まで冷房暖房なしですごさせている。
その結果室内に漂う程度に抜けている。
>>446 誰がうまいこと言えとww
>>449 肛門とまちがえてんじゃないの? ヒート中でも腫れるだけで
穴は空かないよ
>>451 カワユス
うちのはピカドシャーンでわざわざ窓まで見に行って、
「鳴ってますよ」と振り返って報せる。
怖くはないらしい。
ババアのレス長えから来週から毎日嵐にこよっと
mixiの柴犬狂コミュに三重県で柴犬盗難多発のトピ立ってたけど ここの住人に三重県人はいないの? 外飼いさん気をつけてね
455 :
449 :2007/05/19(土) 15:19:48 ID:slxNdGY8
>>452 肛門は、ちゃんと上にありました
だから驚いた!肛門の下に垂れ下がっていて中央部分がまっ黒でした
飼い主がいたから、じっくり近くで観察は出来なかったですけど
でも、あり得ないことなのですね
やはり見間違い。。。
もしかしたらオスで、毛の一部が黒くなっていただけかも
>>455 それなら痔かも知れない。
近所にもいるよ。おじいさんワンコだけどね。
痔は♂♀関係ないもんね?
>>454 エー本当?ひさびさにログインして覗いてみよう。
>>453 なんだ、柴犬叩きのスレ立てて袋にされて切れてた奴か?
459 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/19(土) 17:17:08 ID:hImJf0wP
>>459 ☆★☆
(凸`Д´)
( ⊂ )
`Jω`J
461 :
457 :2007/05/19(土) 17:34:55 ID:H81UUizh
件数が多いのならきっと食用だと思うよ。 貰って飼うだけなら保健所にいくらも居るし、 犬として転売する目的だって並みの成犬じゃ無価値だし。 きっと食用としては洋犬じゃ買い手がないんだと思う。
462 :
@株主 ★ :2007/05/19(土) 18:02:18 ID:mS8o1iq+
|゚Д゚)ノ テスト
>>455 肛門の下にあって後ろから見えるのなら♂の玉袋ですね
>>455 オスで去勢したばかりだと、黒いタマ袋がペタンコになって
ペラペラになってて筒状に穴みたいに見えることあるかも。
それとも炎症を起こした肛門嚢を切った直後かもしれない。
柴タンの肛門 (*´Д`)'`ァ'`ァ
467 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 06:06:23 ID:nxqFbev4
>>461 柴犬を食うなんて許せん!!!!
明らかに外国人の仕業だな。
中国韓国人に決まってる。
これは人種差別で決め付けてるんじゃなくて
食うのは奴らしかいないだろ。
469 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 16:05:21 ID:ZoCLXyPj
人、犬、猿を食うヤツは頭おかしい
470 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 16:10:35 ID:8cIis+/9
人食う奴いるの?
>>461 禿同
食用か毛皮目的としか考えられないね
もしくは犬嫌いな奴が無差別に殺害目的で外飼いされている犬をさらってて
たまたま柴犬の比率が高くて柴狙いと勘違いされているか
どういう理由にせよ柴犬の成犬が多数含まれてるなら
盗まれた犬はもう生きてないと思う
472 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 18:25:47 ID:sp1f92b0
>>469 でも、欧米人に言わせると、そこに鯨と海豚も入るんだよな。
そこは日本人も突かれると痛いところだ。
でも生類憐れみの令より前は江戸の人は路上で犬を見つけると殺して食っていたんで、 江戸の市中にはほとんど犬が見あたらなかったらしいね。
ときに誰かバウリンガル試した人いますか?
475 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 21:11:38 ID:3S52qqFD
>>473 それは嘘だから。
韓国人や中国人が日本人を犬喰い仲間にしようとして
最近つき始めた嘘だよ。
>>472 個人的には鯨食うのもわからんが。不味いし。
体調悪い時は牛豚も生臭さくて食えん。
基本、日本人は哺乳類肉嫌いな人、多いんじゃない?欧米人こそ肉食い過ぎ。犬猫かっ!
477 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 22:07:08 ID:3S52qqFD
>>476 そうそう。
江戸時代の日本人には基本的に肉食の習慣は無かった。
だからこそ、牛肉を食べる文化が文明開化とともに入ってきて
大きなニュースになったわけだからね。
もし、肉食が一般的なものだったら、そんなことにはならなかった。
なお、個人的に鯨肉は美味いと思う。
給食で出たけどまた給食の鯨肉の竜田揚げがたべたいなあ。
>>474 柴子を飼う前は犬を飼ったらバウリンガルも買って
犬の本音を知るのが夢だった
しかし仔犬時代の夜泣きすらしなかった無口な柴子を迎えたおかげで夢は夢で終わった
淋しいので携帯着メロを柴犬の鳴き声メロディにしているくらいだ
ウチの7ヶ月の柴男なんですが カタ玉なんです。 もういっこはちゃんと落ちてくるのかな? 落ちてくるとすればいつぐらいなのか・・・ 個体差があるってのはわかるんだが・・・ちょい心配。
>>469 カニバリズムを頭おかしいで片付けられれば哲学なんていらない
>>475 基本的に食わないだけで、肉食じたいは江戸時代からあるぞ。
薬とか精力剤みたいな捉え方なんで、普通の料理屋ではでないけど別に犯罪とかではない。(専門店で食べる)
もみじとかさくらとかいう呼び方も、肉食っているのを大っぴらにできないから隠語でよんだ名残。
犬食ってたのは薩摩人だけだけど。
公園デビューがほとんど同じ(誕生日10日違い)でずっと仲良しだった近所の柴子が
生後2年くらい経った頃から顔を合わせると、家の柴子に歯をむき出しにして大声でほえるようになった。
何10秒か経ったら、落ち着いて鼻を近づけて挨拶をしてくる。
仲が悪くなるような出来事は記憶に無いんですが、こういうことってよくあります?
昔みたいに、大喜びで寄ってきて欲しいんだが。
>>475 いや、俺もまさかと言ったんだが、本当だった。
どこのスレだったっけ。
どこかの藩のの江戸屋敷詰めの兵法家で綱吉以前に江戸に来て、
ずっとあとに弟子達が聞き書きした本がちゃんとある。
思い出したら後で書くよ。
483 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 23:06:57 ID:3S52qqFD
>>479 1年ぐらいでようやく落ちる子もいるから、気長に待てばいいよ。
もし、1年半経っても落ちなかったら
その時獣医に相談すればいい。
それまでは待ってみるといいとおもうよ。
>>478 >
>>474 > 柴子を飼う前は犬を飼ったらバウリンガルも買って
> 犬の本音を知るのが夢だった
同志よ!
うちのも478と全く一緒。引き取って初めのころは夜鳴きするって聞いて
覚悟してたのに、ぴぃとも鳴かなかった。今も本当に無口。
バウリンガル買う夢は潰えたよ。
映画板ブラックホークダウンの44スレから引用無関係の書き込みは略、658,651,662,684が俺の書き込みです。
657 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 12:41:33 ID:S4gKg2iz
昔の江戸っ子は野良犬を見かけると
手に手に棒をもって出てきて打ち殺して食べたと言うが
そんな感じかな
658 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 13:01:24 ID:1/nVAOp0
>>657 それどこで聞いた?
都会の人が飢饉でもなければ犬は食べなかったんじゃないかと思うけどね。
殺すには何か訳があったんじゃない?病気とか。
659 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 13:37:12 ID:S4gKg2iz
いや、犬を食べるのはごく普通だったんだよ
東アジア共通の文化
昔の武士が食べてた料理のレシピなど調べるとイヌの蒸し物
なんかもあるよ
660 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 13:40:32 ID:S4gKg2iz
調べたらネットにもあったよ
スレ違いだけど貼っとくね
大道寺友山『落穂集』より
我等若き頃迄は、御當代の町方に於て、犬と申すものはまれにて、
見當り不レ申候。
若したまさか見當り候へは、武家町方共に下々のたべものには犬にまさりたる物は無レ之とて、
冬向になり候へば、見掛け次第に打ち殺し、賞翫仕るに付まゝの義に有之事也」
(江戸の町方に犬はほとんどいなかった。というのも、武家方町方ともに、
下々の食物としては犬にまさるものはないとされ、冬向きになると、見つけ次第撃ち殺して食べたからである。)
661 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 13:44:44 ID:1/nVAOp0
>>659 それは知ってる。しかし日本は仏教の強い影響下にあったわけで、
猪・鹿・狐狸・兎なんどは食べる者が結構いたろうが、
普通の町人が町に入ってきた野良犬をおおっぴらに捕まえて食ったりしたろうか?
犬料理にしても、侍が自分で手を下したわけじゃないだろう?
やはり捕獲だの屠殺だのは穢多・非人のたぐいじゃないの?
662 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 13:45:24 ID:1/nVAOp0
>>660 うへ。なるほど。
663 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/15(木) 13:53:01 ID:S4gKg2iz
スレ違いの連続だけど江戸時代が進むにしたがって
身分やそこらのシステムもどんどん厳しくなるんだよね
日本人は江戸時代で背が縮んだという説もあるし。
これで終わります
684 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/16(金) 10:59:15 ID:a98vVcoC
>>660 大道寺友山は寛永16年(1639年)生の享保15年(1730年)没というから
その「若き頃」というと江戸時代の初期の方だよね。
で年取った頃にはそういう習慣は無かったわけだ。
なんで無くなったんだろう。
685 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/16(金) 11:04:45 ID:MxvFtFcA
こらこら
686 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/16(金) 11:07:19 ID:lbYt1BPF
>>684 犬公方〜
687 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2007/02/16(金) 11:17:54 ID:lbYt1BPF
というか江戸末期まで660程じゃないにしてもそれなにり食べられてて
(猫なんかも胸にいいとか言われて食べてた)
明治以降、文明開化の中でなんとなく消えて行くんだよな
俺たちが日本文化と思ってるものは僅か100年位で作られたものが多い
>>475 わかったか?
祖先が犬を食ったと言われて反感を持つのは判るが、
調べもしないできめつけるもんじゃないよ。
488 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/20(日) 23:36:24 ID:3S52qqFD
>>487 大笑いwww
お前正真正銘のアホだろ!
2chのレスがなんで証拠になるんだよ(爆笑
それにその文書ひとつの存在で江戸の全てを語れるわけではない。
そいつの身の回りだけのことかもしれないし、
信憑性のほども疑わしい。
たった一人が「江戸では犬を喰っていた」と書いたら
それが全江戸に共通する真実になるとでも思っているのか?w
資料批判という言葉を覚えなさい。
どあほう、その資料はネットにあって誰でも読める。 もっかい調べもしないでと言われるよ。
492 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 00:08:07 ID:r//2GS0z
アホか。
>>488 をよく読めアホ。
落穂集にそう書いてあっても
その落穂集の記載が全江戸に共通する一般的な事実とは限らないって事だ。
何十何百という史料に犬食が一般的であると書いてなければ
事実とは認定しがたい。
史実とはそういうものだ。
でしょ? 俺はBHDスレからの引用で判るように自分でも信じ難かったからウェブでその本のことを調べた。 現代語訳もある。もちろん一人の老人の回想に過ぎないんだがね。 >475はまず大道寺友山やその原本の写しやその本文、現代語訳を載せているサイトが 中国・朝鮮人のものであることを証明しないといけないわなあ?.
495 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 10:38:30 ID:e4Ij3UWw
>>493-494 知能レベルが低すぎる。
一般的にひとつの史実(この場合は日本人の犬食)を主張する場合、
証明責任はその説を主張する側にある。
「ある事象がないこと」を証明することは事実上不可能だからだ。
それは悪魔の証明と呼ばれる。
そしてこの場合、江戸全体あるいは日本全体で犬食が一般的であったと主張するなら、
単に史料が落穂集などというただ一つの書物だけではあまりにも
信頼性が低すぎる。
もちろん、落穂集が本物だろうが、
たった一人の人間の認識では客観性に欠けるということ。
極端な言い方をすれば、落穂集の作者が事実と異なることを書いた可能性もある。
犬食が一般的であることを証明するためには何十という同様な史料の存在が必要。
ということ。
で、あれが中韓のプロバガンダだって証拠は?> 口ばっかり君。
突然だけどこのスレしばらく自分の飼い犬なりきりスレにしよーぜ
わかってもいない"big words"を振り回したくなる年頃なんだよ。>475=495は。
499 :
太郎 :2007/05/21(月) 11:28:28 ID:UmzISub1
ぼく、太郎 みんなよろしくね
500 :
太郎 :2007/05/21(月) 11:29:31 ID:UmzISub1
500get!!!!!!!!!!!!
まあ、良く分からんが、 祖先が犬ほどご馳走はないと思ってたとしたら、 島国の日本では、逃げ場のないワンコ達は、とっくに絶滅してたんじゃなかろか。 時にやむにやまれず、或いは、時に嗜好として、ワンコを食った人間もいたかも知れんが、 大多数が食わなかったと考える方が自然。 それを、十羽一からげにして、日本人は犬食を持つと言われては、 どうも、胡散臭い、恣意的なものを感じる。
>>497 ワシは、広島に住んじょる14歳の柴爺じゃ。
最近目がかすんできたけど、体力はまだモリモリじゃけんのお。
今朝1時間歩いたら、飼い主の方がバテテしもうて、ほんま最近の飼い主は
腹は出てくるし、だめじゃわい。
今から夏に向けてワシが鍛えちゃる予定じゃ。
>>501 だってそれは江戸の話で、京阪その他の大都市ではわからんし、
もちろん山間では猟犬として大事にされていた筈だ。
そして綱吉の時代を境にそういう風潮は廃れていったんだろう。別におかしいところはないよ。
最初に知ったときはすごく意外だったけどさ。
>>501
504 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 14:28:36 ID:v4iB+ysq
まぁ 落ち着け とりあえず江戸の初期には、冬場に薬喰いとして食べていたわけだ。 中国も冬に身体を温める食べ物として食べてたわけだが 共に恒常的に日常食べてたわけではない この薬として食べるというのは漢方などと同時に日本に伝わったと思われる。 中国、日本が同じような理由で食べていたのに対して 半島は、精がつく食材と変化、 さらには、ほぼ日常的に食べるなど陸続きでありながらありえない変化を見せる この頃から既に遥か斜め上を逝く常人には、理解不能な思考だったようだw 江戸にほとんど犬がいなかったというのは無いと思う 肥集めの業者と道に落ちてる糞をめぐり犬と大喧嘩してた。という記述がある資料が存在するようだから 以上、昔、ハン板で同じようなやり取りがあった時の記憶から
506 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 14:38:43 ID:v4iB+ysq
>>503 江戸もある一点でたった一人の人間が書き残してるだけだしな。
結局バウリンガルは使っている人いないのか。
柴子につけて犬だまりに行ってみたいけど、馬鹿にされそうだ。
>>504 >475君は他に言うべき事があるだろうと思うんだが?
>>505 「江戸にほとんど犬がいなかった」とは誰も言っていないよ。落穂集の著者の若い時代の話だ。
偏見持ってるヤツが文化とか民俗学を語るのは無理
510 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 15:19:54 ID:+KwsN7Ma
朝鮮人が語るのはもっと無理。
いい加減スレ違いであることに気がつけよ。 うちの柴子 毛が抜けてきそうな予感。 自分の寝場所で寝てても出かける時刻あたりになると 様子を見にトコトコ来る。 出かけそうもないとまた寝場所に戻る。 外向いてお座りしてるときは散歩の催促。
うちの三男柴男も毛が抜け始めた。今回は子犬のほよほよ毛も抜けてるから、凄いことになってる。やっぱ風呂に入れると抜けが違うね。ブラシするうちに楽しくなってきて、山盛りとれたよ。
遅いよ。うちの柴子 (さち) は背中・横腹・腹部・腿・前肢上腕はほとんど抜けて、 顔周り、ロースんとこにわずか、肘かかとのあたりと尻尾に少しずつ残すだけになってる。
うちでもそういうことは経験あるけど、なんでシャンプーすると脱毛が促進されるんだろう。
2月くらいから抜け始め 抜け毛完了の薄毛になった途端に寒の戻りで雪なんか降ったせいか 夏毛になるどころか現在みっしり冬毛に覆われてしまった柴子 まだ朝方冷え込む日があるから今はいいけど 本格的に夏になったらどうする気だろう?
毎年感心するのが、コタツの中でぬくぬくしてて、すぐ寒風の屋外に散歩に出ても 平然としてる柴子。どうなってんだろね?こいつらの体温調節は。 逆は流石に苦手みたいだけど。すぐエアコンの風当たりが一番いい所に陣取る。
一晩でえらいレスが付いてるなと思って駄文を読んだけど 要するに、 柴犬が連れ去られたり行方不明になる例が日本国内で報告される ↓ 犬喰い民族在日朝鮮ヒトモドキが、「自分達がやったと思われてはミンジョクの股間に関わるニダ」 ↓ 日本人も江戸期には犬を喰う食文化があったニダ! ↓ よって件の柴犬大量失踪は在日による犯罪ではないと言いたいんだな、世界一薄汚い劣等民族朝鮮ヒトモドキ死ね。
質問させてください。昨日貰ってきたばかりの三ヶ月の柴男に幼犬用フードと犬用粉ミルクをまぶしたご飯を夕方与えたのですがご飯の後しばらくたって唾みたいなのを少し吐き自分で舐めたり、さっきまで少しぐうぐううねったような声出してたのですが何があったんでしょうか?
粉ミルクをまぶす??? ちゃんとミルクはお湯で溶いて そのミルクでフードをふやかしてあげましょう。
520 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 21:48:11 ID:5GfbEGdL
ペットショップの方が一つまみまぶすだけでいいとおっしゃったので…
ひとつまみをお湯で溶いてまぶす・・・ってつもりだったのかもよ? 3ヶ月ぐらいなら、フードはアルデンテでボーノかもよ。
522 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 21:57:27 ID:5GfbEGdL
そうだったのかもしれない(´・ω・`) もう一度聞いてみよう。粉のままあげたらヤバイのですか?
うちの柴男も子犬の頃はヤギミルクまぶしてたけど何も問題なかったよ。 まぶすのはショップの指示だった。 フードをお湯でふやかして、その上に粉のままミルクをまぶすと言われてた
524 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 22:19:29 ID:5GfbEGdL
なんか鼻の頭が濡れたり乾いたりなのですが…見るからにしんどそうではなくおとなしくしてるのですが
>>522 食欲増進の為にまぶすってことみたいだすね。
粉をまぶして問題ないです。
>>523 うちもその通りの餌やりだった。
子犬のうちはお湯でふやかしたフードじゃないと消化できないよね。
粉ミルクが余って、1歳近くまでドライフードにかけてたけど問題なし。
527 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 22:35:02 ID:5GfbEGdL
鼻が乾いたり濡れたりします…
何でペットショップから迎えるんだろう・・・。 昨日今日パソコン始めた訳じゃないだろうにね。 センスの無い飼い主と暮らさねばならない柴男、前途多難だね・・・。
529 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 22:37:40 ID:5GfbEGdL
しっかりしたペットショップで買ったつもりです
>>483 レスありがとう。
気長に待ってみるよ。
531 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 22:49:30 ID:Akxv5Ubf
要は消化出来るか出来ないかって感じでしょ?だから、フード=白飯 ふやかしたの=おかゆ、重湯 粉=味と栄養を兼ねたふりかけ。って自分は考えてるんだけど・・・ でも、十何年も子犬育てて無いから、今の常識からズレてたら申し訳ない。 うちの柴男、ショップで「4ヶ月」って表示だったのに、実は7ヶ月の少年だったし・・・
何がどうしっかりしてるんだか。 いいペットショップなんて少なくとも日本には存在しない。
>>527 鼻は常に濡れてるわけじゃなくて
寝起きは乾いているのでそんなに心配しなくても大丈夫
柴子に背ををむけて寝そべって、柴子ご愛用のくまちゃん人形をなでながら 「かわいーくまちゃんだねぇー柴子よりかわいいねぇー」 と言ってみた。 柴子、猛然と私を飛び越えてやってきて、くまちゃんを咥えると 「・・・ふんっ」 明後日の方向にぶんなげて仁王立ちになった。 そして、さっきまでくまちゃんのいた場所にもぐりこんできた。 カワユス。
535 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 23:18:31 ID:Akxv5Ubf
>>532 言いたい事は分かるけど、新しい家族を迎えて大事にしたい
不安いっぱいだの
>>529 に対して辛く当たり過ぎでないか?
536 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/21(月) 23:29:03 ID:Akxv5Ubf
>>534 柴子カワユスw
柴は嫉妬深いんだろうか?柴子、潜り込みながら言ったでしょ。
「可愛いのは、あたしでしょ」
>535 もしも病気だとしたら高い確率でショップで感染してるんだろうから 気を揉もうが何しようが自業自得なんだけどね。
538 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 00:04:08 ID:eJEL3W6g
生後一ヶ月半の豆柴に噛まれすぎて痛い^^; ポメラニアンにすれば良かった^^;
>>538 に釣られるような低レベルな奴はここにはいない。
540 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 00:39:36 ID:oTF4wRrH
生後1ヶ月半の仔犬の歯はどうだか良く分からないが、 仔犬に噛まれたら太い針に刺されたようで結構痛い。 まだ噛みかたの程度を知っていないから、 思い切り噛んで来る時がある。
541 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 00:39:37 ID:eeDa664t
一ヶ月半の豆柴に噛まれてみたい(*^_^*) 可愛いべなあ・・・。
542 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 00:48:10 ID:eeDa664t
痛いよ
>>534 いいなあ。ウチの柴子にも同じ事してみたけど
「一人で何してんの?キモッ」
てな按配で一瞥されて向こうへ去られてしまったorz
柴だろうとポメだろうと仔犬は噛む物なのにな 子犬に噛まれて愚痴ってる奴は大きくなったら犬捨てる人種になりそうだ
545 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 02:32:01 ID:eeDa664t
ばかだな・・・お前らは・・・
爪に穴をあけられたことのある私が来ましたよ。 柴子はわざとじゃなかったし、単に事故でしたが。 その時は激痛でしたが、慌てて焼酎で消毒しました。
焼酎は内用したんだよね。
うちの柴子は鰤ん家から三ヶ月と1週間で家に来て、 1日かそこらで痛い甘咬みはやめたもんね。
549 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 09:00:57 ID:gPnh5oHA
柴男がトイレ以外の部屋でトイレしちゃうよ(つД`)
昔車の中で後頭部ガブリされたことあるなぁ すぐ離してくれたからよかったけど痛かったw
皆さんのとこの柴ちゃんにはどうやってトイレ覚えさせました?本等のやり方では覚えてくれません…
小便・ウンコの記録取ってる? ウンコの方は、ご飯食べてちょっとしたらサークルに入れてウンコするまでそこに置いとく。 小便も大体、子犬なら2・3時間置きにサークルに連れて行き、ちゃんとしたら「ふぅちゃん、エライエライ」 って大げさにほめて覚えさせる。
>>551 本になんて書いてあるか知らんが、一日二日で覚えてくれると思うなよ
>>552 ふうちゃんってダレ?w
本にはトイレのサインを出したらトイレに誘導するよう書いてますがご飯の後にトイレ誘導してもしてくれません(つД`) 一度だけトイレの上でうんちしたのでおやつあげて誉めてはみましたんですがね…
犬はトイレするまで独自の儀式をするから、気長に待ってあげるように 焦らせると、気が散ってウンコどころじゃなくなるし 1週間ぐらいでまず覚えるだろうけど、それまで粗相しても、怒っちゃダメよ とにかく、最初から完璧にしようと思うと教える方がストレス溜まるので 上手くいかなくても、いちいちリアクションしない方がいいかと思います 子犬の愛らしさに比べっりゃ、ウンコの片付けぐらい苦じゃないだろ?
そうですね 私が焦っていたらだめですよね(つД`) ただその独特の儀式やらがわからないのでうまくいきません 何気無く座ってるのかなと思えばオシッコやうんこしていますし(´・ω・`)
うちの柴男の場合 生後3ヶ月 そこら中に糞尿ふりまく ↓ 5ヶ月 トイレの位置が定まり粗相もしなくなる ↓ 8ヶ月 外で用を足す快感に目覚め家でトイレしなくなる ↓ 現在に至る トイレしてから散歩に連れていくように徹底するべきでしたorz
ウンコは、ご飯食べてちょっとしたらサークルに入れる。 子犬は我慢できないから、サークルの中にほっとけばいつか必ずする。 それまで外にださない。 これを数回したらそこでするようになるよ。 おしっこのサインは、そわそわして床の匂いをかぎだすよ
559 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 14:52:53 ID:gPnh5oHA
今、ホムセンでマルチーズ抱いた人に聞いたのですが最初の一週間は散歩以外はトイレもご飯もサークルに置いていっさい犬をかまわず放置すればトイレを覚えたとおっしゃってたのですがその方法、柴でも効果あるかなぁ?
柴犬てか日本犬は凄い清潔好きだから(シャンプーは別w) 基本自分の寝床周りではトイレ嫌がると思う
>>559 一週間も我慢できる?ほっとける?サークルの中にほっとける?
仔犬の糞尿は母犬が始末するんだよね。
母の恩は海より深いな。
もう何が何だかわからなくなってきたorz 一体どうしたらトイレ覚えてくれるのだろうか…皆さんの言う様にしてもやっぱりトイレでしてくれない(´・ω・`)
>563 その通り!根競べでおじゃりますな。
遊び始めると用足すんですよね>遊ばせたらすぐにトイレに連れていく お水飲むとすぐ・・・>水を飲んだらトイレに(ry お昼寝から起きて少しすると・・・>少しの少し前にトイレに(ry こればかりは、最初はその子の癖に合せるしかないです。 それと、例えば普段新聞紙で用足ししてる子が、たまたま遊び中に、古くない 新聞に用足ししてしまったからといって、それは怒らないで下され。 「この足の感触の所でならトイレしてもいい・・・らしい」 と一生懸命勉強してる最中なので。 コレが巧く行くと、週刊誌サイズでも上手に用足し出来るようになるよ! ・・・ウチの柴子は見事に外でしかしなくなってしまったがな・・・orz まだ私が上記テクを知る前の話だから・・・
うちは室内トイレに失敗したクチ。 3ヶ月過ぎでうちにきた時点で、ケージじゃ絶対トイレしないようになってて、 サークル作戦をしたんだけど、まる2日間我慢したんだよ。 最後の方なんてぶるぶる震えてるけど絶対排泄しない。 このままじゃ膀胱炎だわなー・・・というので私の方が折れた。 今は、外でさせてる。アスファルトの上でしたあとにトイレシートで吸い込んで、 更に水まいてその水もシートに吸って持って帰ってきている。 これからしつけるひと、がんばってね。
あぁ!!だから同じカーペットの上で二回もオシッコうんこしたのか>この足の感触なら… でも昼間そこでしそうだったから急いでサークルの中のトイレに連れて行ったのにしてくれなかったorz
サークルはトイレ専用?それとも寝床兼用? サークルの置き場所はどこ? そのカーペットはどこのカーペット? それ以外でよく失敗する場所はどこ?
サークルは玄関に寝床兼用で置いてます カーペットは居間ですね それ以外はお母さんの部屋の布団や畳 私の部屋の畳です 初めて家に来た時のうんこはちゃんとトイレの上でしてくれたのにorz
うちはすぐにトイレ覚えました。 部屋で遊ばせてて1回目に粗相した場所をトイレにしました。 柴男が最初にしたくなった場所。ここが安心なんだねって。2度目 からもずーとそこでしてた。お散歩いきはじめたら外オンリー。
もう室内でトイレさせるのにこだわるのやめようかな…おさんぽの時にだけする子もいるみたいだし。まだおさんぽ初めてないですがね
572 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 21:24:29 ID:oTF4wRrH
オレのところは野原だ。土手でする時もある。 用足しする時は直ぐに分かる。 グルグル回ったりして適当なところを探し始める。 大だが用足ししている時にジッとオレの方を見つめる。 まぁ、可愛いものだ。
私はただの飼い主だけど。 排泄は無防備になる行動で、玄関は外につながる場所だし 人も通るから落ち着かなくて集中できないかも。 ついでに柴犬は清潔好きだから、寝床とトイレが近いと嫌がることも多い。 あと失敗してる場所があちこちの部屋にあるってことは 子犬の認識力には行ける場所が広すぎるんだと思う。 赤ん坊のうちは膀胱も小さいから、したいと感じてからは我慢できないよ。 ちっこしたくてトイレを探して迷子になってるうちに出てしまうとか。 私なら行ける部屋を一部屋に制限する。 トイレはその部屋から見える場所で人通りが少ない奥まった廊下などに設置。 寝床はその部屋の反対側とかトイレから離れた落ち着ける場所に設置。 他の部屋はトイレをしっかり覚えるまではおあずけ。 間違いやすい感触のカーペットはトイレを覚えるまで外しておく。 サークルの位置は覚えてから移動すればいいだけだよ。 しつけのこつは失敗させないことだよ。
>>571 子犬はトイレで排泄できないものですよ。
母犬といるときは母犬がなめ取ってくれるんだし、
巣穴の外では決まった場所でする必要はないんだから、
トイレでできなくて当たりまえなんですよ。
焦らないでだいじょうぶ^^
それよりね、あんまり根を詰めてピリピリしてしまうと、
子犬が排泄は悪いことだと思ってしまいますよ。
トイレでできるのに隠れて別の場所でするようになってしまう子もいますよ。
もしかしたら、ご家族に子犬の失敗を許せない
潔癖な方がいらっしゃるのかな^^;
とにかく、失敗してしまうのは仕方のないことなんだから、
畳や布団のあるような部屋には入れないことです。
まめに戸を閉めるだけで子犬のトラブルは各段に減りますよ。
皆さんありがとうございます(´・ω・`) なんだか私には犬を買うのが向いてないのかと心配になってきました(つД`)+゜ おさんぽの時や朝晩の外でのトイレだけで出来るようにさせたいです。せっかく皆さん意見を聞かせて頂いて悪いのですがやはり室内では難しいですね…(´・ω・`)
>>571 今までに一番多くした場所をトイレにしてみたら。
そこが落ち着く場所かも。覚えが悪い子でも、柴なんだから
洋犬の100倍楽なんだからがんばって。
散歩始めたら外でしかしなくなるかな?
>>577 だんだんしなくなる。散歩はじめて1ヶ月したら
ほぼ100%外でするようになる。
>>575 肩の力を抜こうよ。
うちの柴子や外でしか用を足さない。家を200メートルぐらい離れてオシッコする。
>>576 Vowさんはやさしいね。
>>577 小さい頃は膀胱が小さいから半日くらいしか我慢できない。
朝と夕方の2回15分ー30分お散歩はじまるとお散歩まで我慢します。
大人になると40時間くらい我慢できます。うちは雨の日はお散歩中止なので、
翌日のお散歩まで40時間くらい待たせます。
外で用をたすように躾ようと思います。家の中では本当に難しいですね。明日からおさんぽさせてみます
バウ様ありがとうございます(´・ω・`)私の話題でレス埋めてすみません。今日初めてお散歩に行きました。まだまだ歩いてくれませんが(笑)
>>581 ペットショップでウンチふんずけながら暮らしてたワンコは
トイレを全然覚えない子います。そういうタイプだったのかもね。
お散歩がんばって。
はい↓ペットショップで買った子なので糞は食うは自分の布団でしっこはしてるはで困りますorzこう言う場合無理に躾るよりやはり散歩=トイレと思わせた方が覚えは早いですかね?
まだ子供だから、コミュニケーションとしての躾という意味でなら問題ないが あんまり期待しすぎても理解できないから、子犬にとってもストレスになるよ 粗相をしても笑って「ダメだなこいつぅ〜 (^ω^ )」ぐらい余裕ないと無理 予防接種してるなら外でさせるのもアリだとは思うが 外だって慣れてないと、落ち着いてウンコなんてできないよ いきなり適応させようとしても、やっぱりストレスになるしね とにかく、しっかり方針を決めてあげるのが飼い主の役目 どうするにしても、いきなり上手にはできないんだから焦らずやれ それと生き物飼うなら、優柔不断と過剰な期待は捨てた方が精神的にいいぞ
586 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/22(火) 23:12:22 ID:gPnh5oHA
そうですよね…よく柴は三日でトイレ覚えた等の書き込みがあったので期待しすぎていました…(T_T)
>584 今、何ヶ月齢なの?もうワクチン済んでるの? 家に迎えてどれくらい経ってるの?
まだ三日目でしょ。焦らない焦らない。 まず、行動範囲を狭めることことだよ。 サークル置いてる所と居間だけとか決めて。 小便する時って上にもあったけど、起きた後、遊んだ後とか決まってるからその時はサークルに入れっぱなしに して、するまで放置。 なんか書き込み見てると人間みたいに入れたらすぐするとか、思ってない?
そういや、うちの柴子も子供ん時は、 風呂板の上でウンチしたことあったなあ。 なつかしいなあ(遠い目)
590 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/23(水) 00:33:23 ID:cDG33L9e
>>581 それがいい!
賛成!
家の中でウンチするようにしつける方がいいっていう人がいるけど、
初心者がそれを躾けるのはすごく難しいからね。
外でするように躾けると雨とか寒い日とか、結構大変だけど、
その方が簡単に犬も覚えてくれるよ。
ご飯をあげてから散歩に行くとウンチしやすいと思うよ。
本当は食後、ある程度時間を置いてから散歩させた方がいいんだけど、
最初のうちは食後すぐに連れ出して外でウンチをするのを覚えてから
時間を置くようにすればイイ。
まあ、激しい運動をさせるのでなければ食後すぐ散歩でも問題ないけどね。
柴は室内トイレだと、用足ししてすぐにシーツなり紙なりを変えて清潔に しておかないと、トイレしない子が多くない? 散歩に出るようになったら、余所の子のニオイはひつこい位嗅いだりする癖に。 時に柴子はともかく、柴男くん達は、片足あげてシッコするようになったら 室内ではどんなんなるのかな? ウチの先代柴男なんか、電柱とかで片足上げすぎてよろけたりしてたもんだが。
できれば室内と外の両方でできたほうがいいと思うけど。 うちの奴は冬にトイレを我慢して膀胱炎になった。 それで室内トイレをしつけしなおしたよ。 都会暮らしなら室内トイレが理想だと思う。 うちは郊外だけどそれでもさせる場所には気を使う。 柴だと量も多いしね。
うちの柴男はトイレすぐに覚えたし 遠くで遊んでてもシーツにおしっこしに帰って来る位 完璧に出来てたけど、やっぱり外に出るようになってから 家の中では全然しなくなったなあ・・・ 確か足上げだしたなあ〜と思ったら家でしなくなった。 家でするなんてもったいないと考えてるんじゃないのかとさえ 思ってしまう。なんせ「マー王」だからなぁ・・・
うちの柴男は小さい時かなりきつい性格だったんで 早々と去勢されてしまったんだが してない♂ってのはどうしてるんだ? 近所のおっさんが「うちはクッションを買い与えてるよ」と のたまうんだが、クッションで何するんだよ? 写生大会か?まじで分からんので教えて下され。
595 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/23(水) 03:58:31 ID:M7q3OJB6
うーむ、私(んち)は犬は外で用を足すもの、と決め付けていたので、 毎日朝夕の散歩と夜に数分用足し用散歩が習慣になっている。 そりゃもう、盆暮れ正月、台風だろうが雪だろうが関係なく 外に出なけりゃならないけど、犬がしたければすぐにするから かえって楽。小用を足すときの犬のほっとしたような顔を見ると 人間とかわらないなーと思う。 てか、犬が行きたい時は催促してくるし、もうこれでいいと思ったら さっさと帰るというし。お犬様に使われている私。。
597 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/23(水) 06:49:33 ID:lLLS+FC1
>>594 オレのところは外で飼っているが、
春先まではクッションの上で昼寝したり座ったりしていた。
自分の匂いが染み付いていて落ち着くんじゃないか?
足上げオシッコする子用の室内トイレも売ってるよ L字になってて壁際に設置するの うちはオシッコは室内と決めてるらしい 大はたまにしか家でしないけどトイレはオシッコ用と決めてるのか トイレの隣の床にするoTZ
5〜6ヵ月になってから「ワンツーワンツー」と褒美で なんとか室内でも出来るようにと頑張っているけど、望み薄だ。もう8ヵ月。 散歩に出たって小は最短でも7-800m、大は1.5kmは歩かないとやってくれないんだもの。 梅雨に入ったら雨の日に散歩を一回抜いて勝負かけてみようと思ってるが。
皆様昨日からありがとうございますm(_ _)m 今朝少し散歩に出てみたのですがなんせ田舎な物でたんぼ耕す車やら普通に通るんですよwそしたら怖がって帰ってきちゃいました(-o-;)オシッコとうんこは済ましたのでいいかなと
>>600 たんぼ耕す車ってのに癒されたw
うちの柴男は外でしか用を足さないから老犬になったら大変だろなと思う
俺んちの失敗は柴男が家中どこでも自由に歩き回ってるってとこなんだろな。
全部柴男のテリトリー化しちゃって家の中にトイレ用地が残ってないんだと思われる
以前はベランダ設置のトイレでオシッコしてたけどベランダで昼寝しちゃうようになったし
ベランダにトイレシート敷いたら肌触りがよかったせいかトイレで昼寝してる・・・・・・・
今の所玄関周りでしか遊ばせていませんしそこでは今の所トイレはしないので様子見て見ようと思います たんぼ耕す車が近付いてきたら狂ったようにキャンキャンないてびっくりしました
うちのは家でも外でも、どっちでも用を足す。 餌をやったらケージ→排泄するまでそのまま→排泄→褒め讃えてご褒美 という方式を取った。 すぐという訳にはいかなかったが、いつの間にか覚えてくれた。 あとは、排泄したら散歩に行く、というようにしたら、 今は朝一番にうんちとしっこを済ませてくれるようになった。 シートにするせいか、柴男だけど足上げないでしっこするな。 飼い始めた当初はうまくいかなくて、文字通り糞尿にまみれて泣いてたなあ。 根気だと思うので、今トイレトレーニングしてる人は頑張ってほしい。
もう地面に下ろしていい月齢なの? ワクチン終了前に抱っこでの散歩に連れて行かなかったのかな? 抱っこで1ヶ月くらい連れ回すと車やバイクにも動じないようになるのに 勿体なかったね 人や他の犬に慣れさせる訓練も狂犬病予防接種前までに抱っこ連れ回しでやっておくと楽だったんだけどな
>>603 質問!ケージの中にトイレパネルかシートを入れてさせるわけ?
その習慣がついたら、時間を見計らって室内のトイレでさせる?
>>604 地面には下ろして良いみたいでワクチンも終わっていますので、昨日から散歩に行きました。今朝もだっこしなくてもそれなり歩いてくれるので下ろして散歩に行きました。少しずつは歩いてくれるので。でもやっぱりだっこ散歩にしてみようかしら…(>_<)
それとさっきサークルに入れておいたら静かにしてたのにいきなり『キャンキャン』と泣いてたので見に行ったらなんともなかったです。何だろ?
>>605 そう。ケージにトイレシート入れてる。
子犬時代はとにかく頻繁に排泄してたので、とりあえず餌をやったらすぐケージに入れ、
排泄するまではそのまま、できたらほめてケージから出した。
すると、そのうち、催したら自分でケージに入って用を足すようになった。
時間を見計らってトイレに入れたことはない、というか、試行錯誤時代に
それもやってみたが、まずやらなかったので。
用を足したらほめてご褒美は今もやってる。
あ、補足。 ケージが寝床兼、トイレにしたのだが、寝場所でトイレは 柴は嫌がると聞いていたので、 寝床はボール箱をくりぬいて(入り口は犬が入れるぎりぎりの大きさ) ケージに入ってすぐ右にトイレシート、奥に箱を置いた。 ケージは犬の安全地帯、人間不可侵ゾーンで、 そこに入ったら人間は手出しできないようルールを決めた。 柴男が成犬になった今、ボール箱はクレートに変わったが構造は同じ (ケージは倍の大きさになったけど) 柴男は平気でケージに寝てる。トイレシートは排泄するとすぐに交換してるせいか 気にする様子はないよ。
うちの柴男の散歩を自転車の引き運動にしようと思うんだけど、徐々に馴らしていけば出来るようになるだろうか? ちなみに柴男は8ヶ月です。
もちろん。前輪スポークに頭突っ込まれると死ぬから気を付けてね。
>>609 おれも今8ヵ月の柴子を毎日4km強の散歩じゃ運動不足だからって、
朝早く起きれた時など散歩の後に自転車引きもしていたけど、
パッドの荒れようと爪の減り方を見てヤバイと思い、最近やめている。
土日に2km足らず先の広い都立公園へ行くのも併走させていたけど、
最近は行き帰りとも前籠に入って貰ってる。
安全に自転車引きが出来るような器具も売っているよ。
一つは比較的新しい"Walky Dog"というやつ、
もう一つはかなり古くからある"Springer Bicycle Dog Jogger"というもの。
俺はスプリンガーの方を買ったけど、柴犬用にしちゃ頑丈に出来過ぎているし、
犬の足裏のこともあるんでしばらく使っていない。
飼い主と同じペースで走ってくれたら楽なんだけどな。 健康的に柴男とジョギングしたいけど俺が走ると柴男猛ダッシュするから無理。 ツケがマスターできれば柴男とジョギングできるのかなー
>>610 なるほど。レスありがとう。鰤に引き運動を薦められたんだけど、なんか怖くて踏み切れなかったんだよね。
散歩はきちんとしてるから、もう少し考えてみるよ。
613 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/23(水) 16:45:27 ID:yjIZ7XOs
>>609 最初は自転車を引いて、柴男君と一緒に歩くといいよ。
柴男君が自転車の前に出たり、リードを強く引っ張ったりしたら、
わざと自転車をぶつけてやる。怪我させちゃダメだけど、
びっくりしてキャイン!と悲鳴をあげさせるくらいはOKと思う。
右に曲がる時には右、左に曲がる時には左、スピードを緩める時にはゆっくり、
とか何とか声をかけて、言葉を覚えさせておくのも大事。
そうやって、自転車に並行して歩けるようになってから並走させないと危ないよ。
それから、生後8ヶ月じゃ自転車の引き運動をさせるのは早すぎると思う。
うちは柴子で現在5才だけど、ちゃんと体が出来上がったのは2才過ぎだった。
俺も初ヒートが来た生後7ヶ月の時、顔つきも体つきも仔犬っぽさが抜けていたし、
オトナの体になったんだと思っていた。
でも、当時の写真を今とを見比べると、体重はほぼ変化なしなのに、
筋肉の付き方が全然違う! 以前は貧弱貧弱ゥって感じ。
大型洋犬ほど神経質にならなくて良いとは思うけど、
やっぱり、ちゃんと体ができてからの方がいいんじゃないかな。
走らせるのが土や草の上ならいいけど、アスファルトや砂利道はまずいのでは?
ちゃんとオシッコをシーツでしてくれた(^o^)/ちゃんと誉めておやつもあげたしこれからもシーツでしてくれるかなぁ?
615 :
犬 :2007/05/23(水) 21:43:04 ID:+RAcgkTT
うちは朝と夜と2回エサをあげてるんだけど、 ここ3日ぐらい、朝の食いが悪くてかなり余してしまう。 量が多いわけでは決してない。 体型はやや痩せ型ぐらい。 でも、夜はペロっと平らげる。 朝の量を減らして夜の量を増やした方がいいのかな? それとも、一日一回だけにしてもいいのかな? どっちがいいの?
>>614 だから1回や2回じゃマスターしねぇって
でも、1回できれば50%クリアしたも同然だから結構な進歩だね
あとは、予兆を見つけたらすかさず誘導→できたら褒める
の繰り返し
くどいようだが焦らずやれ
>>616 暑くなってきたんで食欲が落ちてるだけだろ
涼しいうちにガンガン遊ばせれば、普通に食うはず
1日2回のペースは変えず、状況を見て量を調整してみては?
体調に特に問題が無いなら、神経質になる必要も無いと思う
俺は「食いたくなきゃ食わなくていい」という考えだが
食わせるためにアレコレ手をかける人もいるから、一概には言えないけどね
犬は人間と違って、水さえ飲んでいれば半月くらい平気で断食するそうだ。 世界記録は三ヶ月だって。 一日くらい抜いても、どってことありません。
皆さん(T_T)聞いてください! 3ヶ月オスが吐いてはいないのですが『へっへっカハッ』という声?出します…元気に走り回ったりご飯も水も飲んでいますが…
擬音を文字で表されても分からない 何をしてる時にそうなるのかとか説明がないと てか仔犬の異変は些細なことでも病院に行った方がいい どうせもうそろそろフィラリアの薬買いに行く時期でしょ? 薬だけ買っても色々相談しても診察料は同じなんだから分からないことはどんどん先生に聞いた方がいい
>>619 セキだよ。人ならゴホンゴホン。
慎重に様子を観察して元気な内に獣医師に診せよう。
ワクチン済みですぐ症状が消えれば問題ないでしょ。
>>619 うちはガムの短くなったのを飲み込んでのどにひっかかったときとか、
お散歩で草食べて吐くときとか『へっへっカハッ』ってやります。
柴男も柴子も『へっへっカハッ』ってやります。
ありがとうございます。今日辺りに病院連れて行きます
抜け毛の季節〜、といいながら柴子にブラッシング。 異様に抜ける、と思って地肌みたらうっすら赤くなっていた・・・ 大丈夫だろうか・・・ごめんよ、柴子。
のどちんこに自分の毛でも引っかかっているのかも。
いつか自分の赤柴を染めて黒柴にして連れ歩き、顔見知りの犬連れを驚かせたいという欲望がある。 どうしたら安全に出来るでしょうか。自分で摺った墨ならなめても大丈夫かな。
ぎゃー、やめてけれ〜。 地肌まで黒くなっちまうじゃろが〜! どれも危険じゃ〜!
いや、白髪染めみたいに刷毛でもってチョイチョイと トップコートの先の方だけ染めればいいんではないかと思って。
俺が染められた犬を見たら驚くより先にその飼い主を軽蔑するけどな
なんで。俺は服を着せたりはせん。ただ犬をジョークのたねに使いたいだけだ。 犬に無害な方法でね。
服には犬にとっての効用もある 服を着ている犬を見て馬鹿にするのはやめろ 皮膚病などで着せなくてはならない場合もあるということを知れ だいたい柴犬は日本の風土に合った犬なんだから自然にすべし派の意見を見てると頭にくることが多い 温暖化でこれだけ気候が激変してるのに 自然界にアスファルトやコンクリートなんてないのに! 排気ガスだらけの住宅密集地で飼っていて何が外飼いの方が柴犬には合ってるだよ 毛が抜けるから家の中じゃ飼えないって じゃあ外で抜けた毛はどうしてるんだよ まさか近所中に撒き散らしてるんじゃないだろうな 外でブラッシングしてる奴とか死ねって感じ 自分の家の中さえ毛が落ちてなきゃ他人の服に着こうが構わないっていうのか そんなに自然な暮らしをさせたけりゃ長野だの岐阜だのの山岳地帯に家建てて狩りでもして暮らせ
黒に染めるだけなら、イカ墨というのもありだろうけど、犬がなめても完全に 無問題かは、誰も試したことが無いので知らないなあ。
>>630 犬にとって毛は特別なものだからな
理由も無いのに、それ自体に細工するのはあまり感心できんよ
俺ならキグルミ着せる
>>631 怒りに任せて書くと支離滅裂になるいい例だな
意味不明すぎて突っ込む気も起きん
>>630 人間の髪の毛の色を変えるスプレーあるじゃん。
染める奴じゃなくて一時的に色を変える奴。
パーティーグッズ/変装グッズのスプレー。
シャンプーすれば落ちるの。
ハンズとかで売ってると思う。
でも金髪にするスプレーは見たことあるけど、
黒にするの置いてるかなあ?
日本人は元が黒だから金髪/銀髪スプレーしか置いてないかもしれない。
もしそういうので黒があれば人間用だから安全無害だと思う。
犬が体をなめたりかじったりすることもお忘れなく。 俺も犬を飼うまではゴーグル姿の犬見てなんだありゃ?と思ってたが 犬にも白内障があると知って見方を変えたよ。 ただ耳飾りなんかはいまだに理解できないけどな
637 :
630 :2007/05/24(木) 14:38:46 ID:onKStJdr
いやいや、人間は体毛や頭髪をなめないもの。
犬は身体もちいさいから、有害物質を少し舐めただけでも身体に毒が回るよ。 しゃれでやりたいんだったら、着ぐるみか、犬が舐められない部位だけ 落書き程度にしておいた方がいいと思うがなあ。 しなくていいことして、何かあったとき後悔するのは飼い主なんだからさ。
さよか。残念だなあ。
640 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/24(木) 16:43:54 ID:DhZJ9htq
4WD犬思い出したw
641 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/24(木) 20:00:10 ID:oMwNYKYK
>>630 犬をジョークのたねに・・・
最っ低な飼い主ですね
今日お昼に外へ休憩しに出たら、会社に近いお家の玄関から柴犬ともう一匹犬が出てきて おじいちゃんと一緒にお散歩へ。(柴しか見ていなかったのでもう一匹はどんな犬かまったく覚えていない) 30分後会社へ戻ってきたらちょうどそのワンコたちが家の中に入って消えるところだった。 些細だが軽い運命を感じた。
柴子 抜け毛始まった。ブラシかけると抜ける抜ける。
うちの柴男も抜け毛がやっと始まった。 背中中央に一直線に走ってる硬い毛一帯がモッサリ抜けた。 もうすぐスカスカの夏がくる〜♪
柴子が最近腰をふりはじめた。 これって普通のことなんですか?
>>645 発情期になったら、うちの柴子は俺の腕が大好きになる。
ひじ辺りの臭いを嗅いで、その後、両手でガシッと腕を掴み、
腰をフリフリ。
最初の頃は、俺もダメってやめさせたが、今は好きにさせている。
>>647 つうか、判りたくもない。
マジで最低だわ。
>>631 何を言っているかわからんが、
愛玩専用の長毛種とかの場合は、寒さ対策等で服を
着せなければならない事も多いが、柴の様なダブル
コートの犬には服は不要だろ。
むしろ最近の温暖化で虎刈りにしてやったらいいかもしれないとふと思うことはある。 しかし、柴は暑さ寒さに強いよな。犬友と話すと、室温管理に関しちゃうちは相当 いい加減(自分がいい加減なだけかもしれないけど)。 犬が家の中を自由に行き来できるように、年中26度とか25度に24時間設定して光熱費 6万/月とか。柴が好きでよかった・・・
>>646 まさか柴子がやるとは思いませんでした…
ありがとうございます!
651 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/25(金) 10:27:31 ID:gju6+Et8
>>649 柴でも暑さには弱いよ。
犬は全般的に暑さには弱い。
うちも温度管理は適当。 真夏も犬のためにエアコンつけて出かけたりはしない。通気は確保してるけどね 柴男は冷たい土間でゴロゴロしてる事が多いかな むしろエアコンが苦手らしくエアコンのついてない場所を好む傾向にある。
香りが良いおススメのシャンプーってありますか? 買った泡状のリンスインシャンプーがどうも体臭と混ざって いい匂いじゃないんです。
654 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/25(金) 17:01:40 ID:TA5MezsA
香料は皮膚への影響が気になります。
655 :
653 :2007/05/25(金) 17:16:27 ID:j06d9dWr
大変失礼致しましたm(_ _)m 無香料以外をお使いの方にお尋ねします。 おススメシャンプーを教えて頂ければ幸いです。
>>647 お前自身が顔に靴墨塗るなりして
ラッツ&スターよろしくジョークのネタになればいい。
俺含め大抵の人は
>>629 のようにドン引きするのがわかんないのかなぁ。
どう考えたってDQNの発想だよ・・・
突然すみません… 今月の5日で一歳になった柴のオスなんですが もうなんでっていうくらい最初の散歩から草ばっかり食べるんですよ…もうずっと草ばっかり 散歩はほぼ草食タイムです 餌のせいで便秘?とも思ってたんですが無理に草を食べさせなくてもうんちはします 前に飼っていた柴も食べてたんですがごく稀にお腹の調子が悪い時だけでした 何なんでしょうか…肉系のおやつは大好きですしお腹も結構強いです 生まれてからずっと草食なので獣医に行く程の事でもないかと思っていますがちょっと気になり… もし分かる方いましたら教えてください ちなみに餌はサイエンスダイエットです
658 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/25(金) 20:20:54 ID:GaaIQabg
ポチたまで首をかしげる柴、かわいかったね。
CM中ポチたまつけたら3,4匹ほど柴っぽい子犬が出てたけどあれは柴だったの? 白と黒がいたけど…録画したかった!!orz
>>657 一概には言えないけど、必要だから食べてることがほとんど
ミネラル不足か胃腸の不調のどっちかだとは思うけどね
対処方法も原因によって違うのでアドバイスしかねるが、
この時期の草は除草剤や農薬が怖いので安全なところを選んであげてね
改善する気があるならエサに手を加えることで、ある程度効果は出ると思う
車の排気ガスがしみ込んでるような幹線道路なんかの草も、 やめた方がいいよね。
>>657 うちの柴男も小さい頃から草食べるのが好きでした。
犬仲間からはどこか悪いんじゃないかとか
お腹に虫がいるんじゃないかとか
ビタミン不足じゃないのかとか散々言われてきました。
その頃はドッグフードをあげてました。
でも最近訳あって手作りに変えたんですけど
相変わらず食べ続けています。
毎日野菜を数種類あげてますけど変わりません。
今の季節は稲の変種みたいな細長いのがお好みです。
ちょっと前はナズナっていうのが好きでした。
中には食べるのが趣味みたいな子がいるのでは?
うちはどうしても食べたいみたいなんで
仕方がないので草が多い公園なんかに連れて行きます。
664 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 00:55:31 ID:+k1TTU25
>>663 そうだね。
自分もビタミン、ミネラル不足云々は関係ないと思う。
うちも野菜・果物・穀物など人間の残り物をフードにプラスして
結構な割合で与えているけど、草は食べる。
しかし、食べる草の種類が決まっていることもまた事実。
うちのもイネ科の草を好んで食べている。
しかも、時々その食べた草を吐いている。
一体何がしたいのだろうか?
ウチでは猫草を常備してる。 それはそれは美味しそうに毟り食べてるよ 2週間で1個260円くらいかな
666 :
657です :2007/05/26(土) 01:44:06 ID:TNNH6MQs
みなさんありがとうございます! あげてるのは一応ビタミンとかのバランスが取れてるやつだと思うので やはりお腹に虫説でしょうか…?コワイ… うちのはちょびっと小さくて…豆でもないのに… 草はよく食べるのは特定のです確かに! あとは柔らか新芽ですね でもさやえんどうを人様の畑からくわえてきて食べてたり…遊び半分なのか?とも… 草に限らず車でも何でもかじりますし… 草枯らしが心配なんで一応場所は選んでます 家の前の草はみんな芝生状態になってまあある意味便利なんですが… 獣医さんに行くのは先になりそうですが行ったら確認してみます・∀・
>>665 猫草…?というのがあるんですか
買ってあげた方が確かに草枯薬の心配がないですね…
ただうちのは手で抜いた草はあんまり欲しがりません
生えてるのをワイルドに引き抜くのも楽しみみたいで…
前の柴よりかなり変わった子なんで全てが謎です
でも…うちだけじゃないのか…結構草食べるんですねわんこって
>>657 サイエンスダイエットは、嗜好性を高める為にフードの表面に油が
吹き付けてあるんだよ。ギトギトして、ちょっと独特の匂いがするでしょう?
柴犬はもともと、肉食文化のあまりない日本で、
粗食に耐えて暮らしていた犬だから、油っぽいフードが向かない場合もあるみたい。
それにサイエンスダイエットって、今リコール問題で揺れてるフードじゃなかったっけ?
ドッグフードは加熱処理されているから、酵素とか、体に良い(必要な?)
バクテリアが死んじゃって、それを補う為に草や土を食べる、という説も
聞いたことがあるよ。生まれつき持ってる消化酵素が少ない犬もいるそうな。
あと考えられる理由としては、草食がすでにクセになっちゃってるとか。
食糞やマウンティングも、最初は何らかの問題・理由があったとしても、
飼い主が放置・容認してしまったり、犬にとって楽しいリアクションをしてしまうと、
そのままクセになっちゃって、直すのが大変なんだよ。
草食くらいなら、そんなに困らないクセだけど。
農薬とか排気ガスとか寄生虫とか病気とか、心配は心配だよね。
庭やプランターに猫草を植えて、それなら食べてOKにして、
散歩中の草食は飼い主ルールで禁止!にしても良いかと。
我が家では許可した場所での草食のみOKにしてます。
変な所の草を食べさせるのは気持ち悪いし、場所によっては迷惑行為になるから。
ちなみに、うちの犬もイネ科の雑草を食べるけど、好物は桑の葉。
たまたま庭に生えてるんだけど、丸坊主にされかけたw
どうやら猫草の種を撒いて育てて餌に混ぜてる家は少数派みたいだな
>>668 うちの子は薔薇の葉が大好物。
貰い物のミニ薔薇をプチプチ喰ってるの見てびっくりして取り上げたw
うちはびんぼう草の花をプチプチちぎっては吐き捨てる。 なにがきっかけではじめたんやら・・・ww
>>669 うちのは去年の秋に播いた猫草 (カラスムギ) の実を柴子が歯コキで収穫してそのまま食べてます。
うちも猫草を勧められて育てた事があるんだけど
食べられるまでに成長するのに日数がかかる割には
あっというまに平らげるからヤメタ。
庭とか大きなプランターとかにザザーって蒔くなら
いいんだろうけど・・・
うちは子犬の頃はじめて散歩した時から
待ってました!と言わんばかりに食べ初めて現在に至る・・・
汚くて嫌だから、沢山ちぎって来て洗って食べさせても
散歩に出ると又食べるんだよね。
だから何か足りなくて体が欲してるって訳でもなさそうだし
猫みたく吐いたりするわけでもない。
止めさせようとしても余計に執着するから
食草趣味なんだと思って、綺麗そうなところで食べさせてる。
>>673 食べないで収穫だけしてくれるといいのにね。
675 :
673 :2007/05/26(土) 12:56:22 ID:WwPf3HsW
うちは栽培セットを買わないで、こんぱまるという 主にインコ・オウムの飼育用品を扱っている店で買ったので、 まだ冷蔵庫に大量に種が残ってる。 空いているプランターを全部使って播いてしまおうか。 それより蚊除けのレモングラスとか作った方が良さそうなんだがな。
三つ葉、ハコベ、バラの花びら、ツツジの花等、 人間が喰えるものは柴も普通に喰うよね。
677 :
674 :2007/05/26(土) 14:05:53 ID:tJExrIut
>>675 こんぱまる知ってる知ってるw
種が大量に買えるなら良いよね。
種だけ売ってるのもあるんだけどなんか高いんだもん。
それは収穫出来るまでに何ヶ月かかるの?
玄関前で栽培してみようかなあ?
家で栽培して散歩に出るとき食べさせるかしたら
公園とかで食べるのを止めてくれないだろうか・・・
でも、止めないよねきっと・・・
ぶちっ!と引きちぎるのが楽しそうだから。
678 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 14:47:28 ID:Vmyv00rd
子犬の噛み癖どうやって治しました?
679 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 15:16:25 ID:KBcB9NBn
マズコンしてたらすぐ治った。
680 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 15:21:38 ID:Vmyv00rd
すいません マズコンって何ですか?
マズルを手でムニュってやって黙らせる
682 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 16:12:31 ID:KBcB9NBn
>>678 今7ヶ月の柴男を飼っています。2ヵ月半位に家に来てその頃からすでに噛み癖があり、悩みました。
じゃれ付いて噛んできたり、わがままで噛んできたときは、痛そうに大げさにしたり、しつこいときは立ち上がり
どこかへ行ったりしてた。
それでも始めは直らなかったけど大人になるにつれて痛いっ!!の意味がわかってきたみたいで自然に治ったよ。
今でも甘えたいときふざけ噛みするけど、絶対に痛く噛まない。くわえる感じ。
歯が生え変わったのもあると思うけど、子犬の歯は細くて鋭いから余計痛く感じるよね。
獣医さんは、まったく噛まない犬のほうが危険だと言っていた。噛む力加減を学習していないから、突然パニクッて
がぶってやっちゃった時、大変なことになるって。
噛まれるのは嫌なこと、痛いことだってその都度態度で示していけば、段々理解してくると思うな
犬の口は人間の手の役目もするんだから全く口を使わないというわけにはいかないと思うしね
うちの柴子もイネ科の雑草を食べます。 健康です。 うんちに雑草が混じって、毎日もりもりうんこします。 それを見ていて幸せを感じる俺って、少々オカシイのでしょうか。
うちの柴子は食べるのでははなく 外でオシッコするのはイネ科植物や 尖った細長い葉の上と決めているようです 長い葉っぱを踏み慣らして平らにする儀式が日課です
686 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 18:14:32 ID:Vmyv00rd
ありがとうございます。本気噛みに近い位のあま噛みでかなりムカついてしまいどうしても体罰してしまう…
687 :
675 :2007/05/26(土) 18:18:23 ID:w3VGxAsO
>>686 体罰はダメだよ。
犬の性格が卑屈になってしまう。
うちの柴男は今1歳半だけど、体罰無しでものすごく言うことを良く聞くいい子に育ったよ。
体罰は必要ない。
いけないことをしたときはマズルを掴んでダメって言うだけで良い。
犬に暴力を振るう人間は飼う資格無しだ。
犬は人間の欲求不満の捌け口ではない。
叩くなんて原始人のすることだ。
689 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 18:30:24 ID:Vmyv00rd
すいません… 確かに悲しそうな顔になっちゃいました(´・ω・`) でも前の犬は雑種でしたが人噛むような事は絶対しない子だったからどう接して良いかわからないしこのまま大人になっても噛み癖なおらなかったらとか不安です
結構草食は珍しいことではないんですね
なんか家よりツワモノな柴ちゃんばかりw
>>668 サイエンスダイエットは日本で販売したのは該当しないって
リコールやらなかったんですよね…確かに心配…
前飼っていた柴があまり胃が丈夫ではなく、缶詰系は厳禁でした
小さいころから好みもまちまちで餌選びには苦労していて
老犬になったらドライフードはコレ以外食べなくなったんですよ
やっと発見したのがサイエンスということで信頼しきってしまって…
生まれたときから今の子もコレ一本槍なんです
前の柴を基準に考えてしまうのはよくないのかな…
今アダルトタイプなんですがパピータイプの頃と比べて、
飽きてきたのか勢いも落ちて残す時もあり…ちょっと心配です
あんまりいろいろ試すと贅沢になってしまうのも心配
というか家的にはサイエンス以上に高い餌だとキツイ
情けないですけど、次は今より価格が上なものになっちゃうと思うと二の足です
皆さんのレスを読むと草食は癖みたいなものらしく
これをあげたら草食が少なくなるって事はないんでしょうが…
餌選びはほんと難しい
>>689 噛まれたら痛いってわからないのかなと思ったから
俺は柴男の首筋を噛んだ。
「きゃいん!」と鳴くまで、というのを2回。
俺も辛かったんだけど、それからは一切噛まない犬になった。
692 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 20:19:18 ID:Vmyv00rd
犬噛んだら毛口に入らないですか?
693 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 20:48:54 ID:88DMGYsj
最近、生後8ヶ月のマメ柴をブリータの方からもらいました。大きさはダックスぐらいの大きさなんですが成犬になったマメ柴の大きさはどのぐらいなんでしょうか?
>>693 8ヶ月なら、もうそれほど大きくならないと思いますよ。
私も質問です。
家の柴(2才・雌)は、引っ込み思案でなかなか他の犬と挨拶しない(何十回も会って馴染みになったらOK)のですが
社交性のある犬にするにはどうしたらいいんでしょう。
公園なんかで他の犬達が挨拶しているのを見ても、近づきたがらずに固まってます。
顔なじみの犬がいっぱいいるときは、気が大きくなるのかそっと近づいて、おっかなびっくり顔をクンクンしたりします。
他の犬に近づくまではいかなくても、普通にすれ違ったりする程度にはなって欲しいです。
695 :
674 :2007/05/26(土) 21:08:55 ID:tJExrIut
>>687 わぁ〜写真つきでありがとう!
すごくおいしそうに食べてるね(∩´∀`)∩ カワイイ~
約10日だとセットものとほぼ同じだね。
でも土に植えると大きさが全然違うんだね?
セット買って来て植えたけど細っそ〜いのしか出てこない。
これだったら植える価値ありそうな感じ。
外で食べてもいいから、ちょっとやってみよう。
どうもありがとう!
>>692 入るけど、気にならなかった。
でも柴男を噛んだ後で、俺も少し泣いてしまった。
>>694 すれ違うときはどうなの? 固まっちゃう?
他の犬と暮らしているわけじゃないので、喧嘩を売るとかでない限り、苦手なら
敢えて触れ合わせなくてもいいんじゃないか、と思うけど。
うちは他犬にフレンドリーだけれど、柴は怖いと思う飼い主さんは結構いるんだよね。
そういう人は絶対自分の犬を近寄らせないから、うちの犬がウェルカムであっても、
結局挨拶できないって結果は一緒だったりするし。
>>678 柴子が子柴子だったころ、興奮して私の手足を咬んだとき、掴まえてマズルごと
自分がくわえました。それは2度くらいしかやってないけど、その後はじゃれて
口を使うことはあっても絶対歯を当てなくなりました。
ちなみに、仔犬サイズじゃないと人間の口に入らないです^^;;;
698 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 21:36:05 ID:88DMGYsj
694 回答ありがとう☆そしたらあんまり変わらないのかな?買ってる二歳の柴わどれぐらいの大きさなですか?? 引っ込み思案かあ〜でもあたしの実家でも紀州犬買ってるんだけど外でたら他の犬とすれ違ったりしたらクゥーンクゥーン鳴いてびびってたけどもう10年その調子のままだよ!でも相手の犬が近づいてきても暴れたりしないんだよね?
正直、柴犬は洋犬とは気質がかなり違うから、 初対面の犬と仲良く挨拶したり遊んだりする社交性のある子にする という願いを柴犬に対して持つのは、あまりお勧めできない。。 自分から攻撃モードに入らないだけでもマシですよ。 うちの柴子さんは、人間に対してはフレンドリーですが、 散歩中よその犬とすれ違う時はこちらもリードを短く持って 相手の犬に飛び掛かったり吠えたりしないよう、気を使います。 幼なじみの数匹には、自分からじゃれついていくんだけど。 大人になってから見知った犬は無視するか興味なさげにスルーしてます。
噛み癖についてのレスがすごい参考になる… ウチの2ヶ月の柴(♀)なんだけど、日が増すごとに 遊んでいる最中に強くかんでくるようになった。 ケージから出すと、もう興奮状態になってしまって 「痛い!」と強く言ったり、その場を無言で立ち去るっていうのも やってみたけど、アヒャってて全然効果ないみたい・・・ 2ヶ月くらいだと、まだ分別もついていないかな?と思いつつも ちょっと痛くなってきたのでやめさせたい気持ちもあり悩んでいます。 2ヶ月くらいの仔犬にはまだしつけは早いのかなあ? しばらくはじゃれてて手を噛んできたらさりげなく手を離す感じでいいのかなあ?
>>700 痛いって大きな声で言う=降参って思われる。
その場を無言で去る=尻尾まいて逃げていった。ってワンコが思うのがまずいです。
初心者の失敗はそのへん。痛い=怒られた、立ち去る=悪いことした、ひとりぼっちに
されたってわからせるのがちゃんとできればいいんだけど。
2ヶ月の子犬には体罰厳禁で、噛まれても痛くても反応しない、動じないのがいいとおもいます。
マズルコントロールはそのつどやってください。
何度も挑戦してくるけど、全然効かない、飼い主のほうが自分より優位だとわかってきて大人になるころには
軽くくわえるくらいの噛みかた=甘かみしかしなくなります。
702 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 23:19:26 ID:Vmyv00rd
マズルを掴んで痛いというのと喉に指突っ込む方法どちらがいいんだろう
703 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 23:23:04 ID:8cj9ZEJL
生後一ヶ月半の豆柴のお腹に寄生虫がいるらしい(´;ω;`) 朝とか下痢したし緑色のゥンチだった… 注射もされて、本当に可哀想…
704 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/26(土) 23:29:05 ID:88DMGYsj
703 豆柴一緒だね☆あたしもそんなに幼い時期から飼ってあげたかったよ!!寄生虫??!!大丈夫なの??まだ1ヶ月半なのに治療は苦しいよね(>_<)なんか病気にかかってるの?? それと聞きたいんだけど豆柴はご飯の量とか少なめにしないと大きくなっちゃうのかなあ??
咬んだときにマズルをくわえるって言った697だけど、犬が挑戦してきたときは 即裏返して押さえつけて軽く威嚇(歯をワザとみせて唸り声)したりしました。 痛い!って言うの、効果あるか疑問だなぁ。 甲高い声で悲鳴あげると相手が降参したと思うらしいじゃない。 そのパターンで「オイラの勝ち!」と思い込んじゃう危険を感じるんだけど。
>>697 >>699 普通に道ですれ違ったりしたときは、吼えるとか尻尾振ってよっていくとか
相手の犬によって違います。
仲が良くなった犬相手には大喜び。喜びのあまりオシッコ漏らしたりする。
引っ込み思案なのかな、仔犬とか積極的な犬が寄ってきたら逃げ出したりする。
後、犬同士ってお尻を匂ったりするけど、嗅がれるのが苦手みたい。
無視してさっさと歩くでもいいんだけどな。
もう少し、逞しくなって欲しいです。
前飼ってた柴子は、強気でどんどん唸って向かって行ってました。
同じ柴でも性格は全然違いますね(強気すぎて困ってたな、前代は)
>>706 個体差は、あるよねw
多少引っ込み思案なのも、神経質な柴犬の特長がでているとも
いえるのだし、攻撃的でないならあまり深く考えなくてもよいのでは。
年齢を経れば、また違ってくるかもしれないです。
709 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/27(日) 00:45:24 ID:63N7nQXh
柴なんか買うんじゃなかった 全然かわいくねえや ゴールデンにしときゃよかった
>>709 多分その柴、お前のこと凄い好きだよ。
だから暫く我慢して飼ってみな?
いいことあるから、きっと。
>>703 うちの二歳になる柴子も半年位の時、おケツからニュルーンと寄生虫が出てきてΣ(U゚д゚)ビクーリ
病院に行って薬飲ませて…今は問題無し!だから、そんなに心配しなくていいお。
>>704 フードに書いてある適量を与えないと、栄養足りなくなると思うケド…。
豆柴って種類は無いよ。親が小さいから遺伝して、小さめかも?ってだけで…。
うちの柴子一年五ヶ月、今日初めて泳ぎました。 貯水池に散歩に連れてって、水際で遊んでた時、 ドボンと飛び込んで(もしか、足が滑って落ちたのかも知れないが)、 二メートルほど泳いだ。 その後、大興奮して、基地外走りをしてた。
はしたない。 アホ走りと申します。
貯水池って深くないの? いざってとき人間が助けられる場所? 無事でよかったねー・・・
うちの柴子は社会馴化行き過ぎで、誰とでも遊びたがるんだが、 挨拶するとき相手の尻の臭いは嗅いでも自分のは嗅がそうとしないことが多い。 いやなのか、遊びたくてそこまで気が回らないのか。 だんだん口の中に指を入れるのを許すようになってきた。奥歯で噛もうとするんだが。 もう少ししたら歯磨きはじめよう。
リードつけてりゃ引き上げられるでしょ。水際が急でさえなけりゃ。
ウチの柴子は、挨拶だけはするけど、それで終わり。余所の子とジャレて遊ぶ とかは無いなあ。と言って、ケンカする事も特になし。クールだ。 人間相手でも、挨拶は自分からするし、なでられるのは好きだけど、抱っことか 抱き締められるのは大して好きでは無いらしい。とにかくクールだ。 だがそこがいい。
取っ組み合い大好き。いつでも自分より大きい相手。 近所の犬連れがあつまるところでは大型犬ばかりでほとんど相手にして貰えないが、 一頭だけグルグルガウガウ文句いいながらも付き合ってくれる犬がいる。 見ていると、猪と格闘して足を留める猟犬を思い起こさせる。
自分が子供のころ貯水池でザリガニとってたら友達がおっこったんだよね。 滑り落ちた友達を引き上げようとしたら自分もすべって下半身落っこちて、 岸の草につかまってぎゃーぎゃー言ってるときに、通りかかった知らない おじさんに引っ張り上げられたことがあったのさ。 おかげで、なんかすごく危険な場所をイメージしてた。 うちは相手してくれるのは甲斐犬、ゴル、シェパード、ビーグルあたりだなぁ。 洋犬相手だと、胸を合わせてガチンコ勝負って感じ。 甲斐犬とだと、普通のリードを持った飼い主同士が立ち話している足元の 1畳スペースでくんずほぐれつ。 静かだし本犬たちは満足だし、甲斐の飼い主さんとは週1でお願いしますと 言い合ってる。
泳げないのは人間だけだよ。 動物は全部泳げるんだよ。 とくに柴でかなづちなんていないと思う。
人間でも泳げないのは心理的影響なだけで本当に泳げない人は珍しいよ
722 :
700 :2007/05/27(日) 19:28:11 ID:tZNskGHb
>>701 レスありがとうございます
>痛いって大きな声で言う=降参って思われる。
>その場を無言で去る=尻尾まいて逃げていった。
なるほど・・・仔犬にそう取られてしまっては全く意味がないですもんね。
噛まれても動じないようにしつつ、マズルコントロールを
やってみようと思います。
親犬によるマズルコントロールの画像もありがとうございました。
早速参考にさせていただきます。
(犬を飼うこと自体が初めてなので、ちゃんとできるか心配ですが・・・)
>>705 やはり大きな声を上げるのは良くないんですね。
引き取る時に、ブリーダーさんに「ちゃんとしつけしないとナメられますよ」と
しつこいくらい言われてたので、犬の本のとおりにやったつもりだったんですが・・・
犬種や個体差があるので、その子に合ったしつけ方を見つけなければいけないのですね。
>>722 うちの子も「痛い!」は全然きかなかった。
目に力を込めて、低い声で「嫌!」とか「イケナイ!」と怒鳴った方が効き目があった。
>>721 ところがそうじゃないんだな、これが。
人間はもっともおぼれやすい動物。
哺乳類の中ではおそらく一番だろう。
理由は脳が極端に大きくなったため頭が重く、その頭の下のほうに口があるため、
水を飲んでおぼれやすいんだよ。
犬の場合は人間よりも頭が軽くなおかつ体が沈んでも口だけを水面に出しやすい体のつくりになっている。
だから犬がおぼれることは人間よりも遥かに少ない。基本的にないと言っても良いだろう。
しかし、人間だけは良く溺れ死ぬ。
人間は口だけを水面に出すのが非常に重い頭のせいで難しいからだ。
貯水池、川などは飼い主の方が危険だよ。 滑り落ちて顔面が水につかると不測の事態もあり得る。 ひざ上ぐらいの所でも流れがあると足の裏の砂が流される。 着衣で靴も履いてると泳ぎもままならない。
今日公園に立ち耳巻き尾の真っ白い大きな犬がいたんで「秋田ですか?紀州?」と聞いたら ハスキー×ゴールデンだと言われた。
>>724 おまけに落ちてもしばらくは体毛の間に空気が溜まっているから浮きになるしね。
ちなみに私はどうしても浮いていられない一人です。
身体全体の比重は水より軽いから静かに仰向けにしていれば浮くはずだと言われるが、
肺活量が少なく脂肪が少なく足が長いのがいけないらしい。
肺活量が女子並み以下じゃ自慢にならないんだよ。
>>703 関東?九州?
>>704 豆柴のブリーダーにも色々いるよ。
遺伝的に小さく固定しているブリーダーの子なら大きくならない。
ご飯の量を少なめに言うようなブリーダーなら
小さくないのに成長不良にして豆柴って売ってるんじゃない?
生後8ヶ月までご飯を制限されてたなら健康が心配だな。
長生きさせたいなら、今すぐ獣医さんに相談して袋の量まで増やせ。
まだ成長の余地はある。
でもまっとうな鰤でもオーバーサイズになるのを恐れて餌は制限しているところ多いと思う。 ずっと前にも書いたけど、うちの柴子は鰤で教わった分量だけだとすごく食器に固執していて、 食事時間に食器を見せると猛烈にアタックしてきた。 鰤からは初めて仔犬を飼うとそういう失敗が多いとて、餌はやりすぎないようによく言われていたけど、 どうにも足りないようなので少しずつ増やして、結局3割増しぐらいで落ち着いた。
うちの柴♀は4ヶ月で3.6kgなんですがこれって小さい方なんでしょうか?
そうね。うちの柴子8ヵ月は今7.5kg足らずで標準体重範囲内だけど、 3ヵ月と3週間の時点で4.15kgあったからね。
うちの柴子は4ヶ月で3.9kg 1歳時点で8.5kg 今1歳半だがこの前9.65kgだった 品評会に出そうか迷ったけどやっぱちょっと無理かな、と言ってたのを 鰤から譲ってもらった柴子だが、日本犬標準サイズを越えてしまいました。 太ってはないんだけどね。
735 :
732 :2007/05/28(月) 10:34:58 ID:DnRDGYsH
>>733 ,734
そうですか、両親が豆柴としてペットショップで買ってきたのですが、
(いろいろつっこまれそうですが・・・)最近どんどん大きくなってくので
やっぱり普通サイズになるのかな、と思ってました。
お二人のレス見ると今のサイズはあてにならないってことみたいですね。
なるべく標準サイズ内でとどまってもらいたいですw
レスありがとうございましたm(_ _)m
豆柴として買ってきたのなら、散歩の時「豆柴ですか」と聞かれても平気じゃん。 柴犬の雌飼っている人は誰でも、無知な人々の「豆柴ですか」攻撃に堪えていかなきゃいけない。
ちゃんと血統を管理してるブリーダーなら オーバーサイズになる血を適当に入れたりはしないでしょ。 あえて入れるなら、オーバーしないよう親犬の血統を吟味して入れる。 子犬期に食べないと毛吹きが悪くなるし、骨格が歪むこともある。 少なくとも展覧会で勝てる犬にはならない。 知ってるブリーダーは袋のとおりにやれって言ったよ。 多めに食べさせて骨太がっちりで基準内で止まった。 展覧会やってるブリーダーでも色々だよ。 ひどいところもある。
738 :
737 :2007/05/28(月) 11:56:46 ID:P9FyZI0b
すまない、分かりずらいね。
痩せたのやハングリーで目がギラギラなのが好きなブリーダーもいるから
>>731 のブリーダーもそうなのかもしれないけど、
体高がオーバーするからと餌を減らすようなブリーダーは
漏れとってはまっとうではないんだ。ごめん。
>>732 早熟なら小さく育つかもしれないが、晩成なら大きくなるかもしれない。
子犬らしくムチムチなら小さく育つかもしれないが、
痩せてるなら大きくなるかもしれない。
少なめな餌の量の指示があったなら大きくなる子かもしれないから
ちゃんと食べさせろ。
太ってるか痩せてるか分からなかったら獣医さんに相談。
739 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/28(月) 13:17:45 ID:3ss87Ubf
2ヶ月半の柴子ちゃんを飼っています。 ガブガブガブガブ噛んでばかりで本当に困ります。 外飼いなので、私達家族が家から出て相手すると 寂しかったのか大興奮してガブリ。 「お座り」や「持って来い」が出来て『よしよし』と褒めてやるとガブリ。 何でもかんでも直ぐガブリ。 マズルをガバッと捕まえて引っくり返して、大声で「駄目っ!」と叱って キューンと泣くまで離さなくても、泣いて手を離した瞬間に、ガブリ!と反撃。 どんなに叱っても、遊びかゲームだと思っているみたい。 その内、大人になれば噛まなくなるんだろうか。 うちの4歳児(人間)はしょっちゅう噛まれては泣いています。服も破られる。 今まで何匹か実家で柴男を飼った事あるのですが、こんなガブリエルは居なかったので、 どのよう躾けたら良いのか困惑しています。 良いお知恵をお貸し下さい。
ちなみに、 大声で「駄目っ!」と言うよりは、自分(女)は声が低い方なので 『低くてドスの効いた大声で』といった叱り方です。 これでも駄目なんでしょうか。 それと「おいで」と言っても、素直に従いません。 甘えたい気分の時だけ喜んで走って来ます。 ボール投げて「持って来い」も、殆どききません。 おっ!こっちに持ってきたな♪と思ったら、ボール加えたまま 横を素通りして逃げて行くのです・・・・。 今まで柴犬・シーズー・ゴールデンと飼って来ましたが、 こんなに犬に馬鹿にされたのは始めてかも。 予防接種時に獣医さんに相談すると、「こういう犬こそ群れの中では 頭角を現しやすいものなんだよ」と言われました。 でも、飼い犬なのに〜人間との生活の中で頭角現されても〜・・・(困)
741 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/28(月) 13:32:39 ID:cuckbhJ8
先週から9ヶ月手前の豆柴をブリーダーの方から譲り受けました。体重は5.6キロぐらいで大きさはダックスぐらいです。店では1日えさ皿(小)に半分ぐらいの量を与えていると言っていました。
742 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/28(月) 13:34:40 ID:cuckbhJ8
↑の続きです。これは豆柴ではなくただの成長不足なだけでしょうか?小型犬は今回が初めてでまったくの無知でしてどなたかご意見いただけたら嬉しいです。
それは豆柴です。 もともと豆柴とはただの柴の体が小さいもので別の種類ではありません。 したがって、もともとからだが小さいのが豆と呼ばれています。 成長不足なら痩せてたりするはずですが、 痩せてないならもともと小柄なだけの豆柴でおkです。
744 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/28(月) 14:27:21 ID:cuckbhJ8
743 回答ありがとうございます☆ 特に痩せている訳ではないので豆柴って事ですね☆心配だったので安心しました。ご親切にありがとうございます☆
>>それと「おいで」と言っても、素直に従いません。 柴犬じゃむしろ普通じゃない? うちのは室内でも5回に1回は無視される。 無論無意味に呼ばないようにし、呼んで来たら必ずおやつか十分な愛撫で報いるようにしているよ。 屋外だったら絶対聞かない。追い回すとよけい面白がって逃げるので、 できるだけそうならないように努力して、自然に触れてそれとな〜く首輪を確保するようにしている。
>>739 噛み具合の調整は難しいよ
なんせ犬は単なるコミュニケーションで噛んでるわけだから
怒られる理由が分かってないと思う
まずは、それに代わるだけのコミュニケーションを取っているのかどうかってのが問題
それなにの「痛いから」という理由だけでそれを禁止にしてしまうのは気が早いよ
それに今の時期の噛み癖が痛いのは、アゴの力がついてきたのに歯は細い乳歯のままだから
永久歯に生え変われば実はそれほど強く噛んでないってこともありうる
俺もよく噛まれて3ヶ月目辺りから手がボロボロになった
それから望むような形になるまで2ヶ月ぐらいかかったけど
今はじゃれ噛み以上のことはしなくなったよ
ただ興奮すると間違えて噛むこともあるけど、その時は全力でやっつけてる
とにかく対応は間違えて無いと思うから気長にやれってことだ
>>739 さんへ
>>747 さんに賛成です。個人的には家も
>>747 さんとこと同じです。痛い等こちらの言いたい事も
だんだん分かるようになったし(歯が生え変わる頃には)問題なく今の所育ちました。
ここのスレッドにも書き込みをして相談したり、本の通りにやったり色々試して見ましたがどれもすぐには
治らなかった。赤ちゃんだから理解に時間がかかるのかもしれないと思って、結局は気長に皆さんのアドバイスや
本を実行し続けていました。ここのアドバイスや本は参考になりましたよ。どの意見も正しいのです、皆それで治っているから。
私も747さんに賛成、気長にその子に合うやり方で頑張ってくださいね
仔犬の楽しい時期はあっという間に過ぎるよ。 噛むんだよなあ。 サンダル履きのカカトに後ろから飛んできて噛まれたことあったな。
2ヵ月半の柴子を外で飼うような飼い主って・・・。
日本の風土に合った柴だからいいんじゃない? 予防接種も済ませてるみたいだし。 あとは、これからの季節、フィラリアに気を付けてやればOK。 子犬だからって離乳完了したような柴を室内飼いしてる人間聞いた事ないよ。 地方都市で庭が広いちゅーのもあるだろうが。 室内飼いか外飼いかって、地域によってかなり常識違うらしいよ。
ま、今の時期なら外でも問題ないね。 ただし、仔犬は体温調整能力が成犬よりも劣るから、 温度管理というか、ちゃんと日陰の涼しい場所を作ってやり、 日向と日陰とを自分で移動できるようにしておく必要はあるね。 日陰のない場所で繋ぎっぱなしの犬を見ると悲しくなる。
この時期なら北海道でも凍死するないだろうし ちょっと暑い日が続いてるから熱中症は心配だけど 東北地方や北海道ならまだ大丈夫なんじゃん うちの近所なんか仔犬の頃からシーズー外飼いしてる家あるよ 手入れしてないからボロ雑巾みたいになっちゃってるけど 体格はうちの柴子以上にデカく育ったよ やっぱ外飼いの犬は大きく頑丈に育つもんだね ワクチンも打ったことないけど病気したことないっておばさん言ってた
ウチは田舎町だけど、子柴の頃から室内飼いじゃ。 柴みたいな安定人気犬種の子犬は盗まれ易いと聞いたから。 私でさえも、余所の子柴見ると、ついふらふらと寄っていって、抱っこして おんぶして、連れ帰りたくなるもんなあ・・・。
家も室内飼いだが、丈夫だし大きく育った。 752に書かれている近所のシーズーの飼い主は明らかに虐待だね。 恐ろしい。飼い主が気付いていないだけで酷い皮膚病になってると思われ。 外飼いは虐待や養育放棄の第一歩。お気をつけ下さい、無神経な飼い主さん達。
>>754 他人の犬だし別にどうでもいいと思う
飼い主が丈夫で金もかからなくて良いと思ってるんだからいいんじゃん?
あれだけ汚ければ外で飼ってても盗まれることはないだろうし
うちは室内飼いのせいで犬飼ってない年寄り連中から可哀相だと言われる
言われる度余計なお世話だろうと思う
シーズーんちも飼い方について言われるの嫌だろうと思って何も言わないようにしてる
言ったって引き取ってやれるわけじゃないし
部屋で飼えるように躾治してやることも不可能だし
トリミング代を出してやれるわけじゃないしね
せいぜいこっちはノミうつされないように柴子にフロントラインしてやるくらいだよ
ま、噛み癖と吠え癖が凄いシーズーなんで柴子近付けることもないけどね
成犬で貰い受けた柴男なんだけど、前の環境が外飼いだったんで いま、うちでも外飼いだけど出来れば家の中で飼いたいよ〜んん。 夜中に柴男を構いたくなって何度も庭に出てる。 子犬から5〜6年も外飼いされてたし 自慢じゃないけど田舎の広い芝生の庭が大好きみたい。 小屋にも入らずのびのび木陰で寝てる柴男。 でもいつか一緒にハグハグして寝てみたい!
柴男と過ごせるテント購入考え中・・・もやしみなさい。
外飼いだからといって栄養状態が良く手入れをしていれば皮毛の状態は問題ない 無論柴などの短毛種の話ね シーズーは駄目だな
展覧会に出るような犬は皆外飼いだよね。放し飼いや鎖じゃなくて広めの犬舎だけど。 「柴犬の可愛さは〜」スレのくるみちゃんみたいな毛なみも可愛いけどね。
豚切りスマソ。 うちの柴男の臆病は異常・・・orz 昨日、フィラリアの薬貰い兼、 健康診断で動物病院行ったんだけど、まあ、泣く事泣く事・・・ 本当に「キャー!!キャーキャー!」って聞こえる声で泣いて、 暴れるし・・・。昔からこうで、初めての時は獣医さんに「最近こういう子増えてるんですよ。 可愛がられ過ぎて甘えん坊になってますよね」って言われたんだよね。 これで、本当に病気や怪我をして治療が必要になったらどうしよ・・・ もう六歳なのに、全然病院に慣れない(´;ω;`)
762 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/29(火) 09:09:08 ID:faP75oeR
寒暖の差がある外飼いの方が、確かに毛吹きはよくなるよね。 でも、それって家庭犬としてはどうよ?ってこともある。 毛吹きが良いってことは、抜け毛も多いってことだから、 周囲に毛を撒き散らすことになる。自宅の庭に、他人の飼っている犬の毛が 大量にフワフワしていたら、不愉快になるでしょう。 特に住宅密集地では、すごく迷惑だよね。 ブラッシングして、抜け毛もちゃんと処理してくれればいいけど。 散歩の途中でブラッシングして、そのまま抜け毛は放置する人も多くてウンザリ。 外飼いでも室内飼いでも、周囲に迷惑をかけない飼い方をしていてくれれば、 別に構わないと思う。ただ「犬は外で飼うもの」という固定観念だけで、 それぞれの事情や考え方を無視する人は、ウザいことこの上ない。
>>757 うちの柴子も最初は外だったけどいつの間にか一緒に寝てるよ。
>>760 賞を取るように育てるにはバイクで引くくらいの運動量必要らしい。
>>761 そんな言い方されたら病院で騒がないうちの柴子は可愛がって育てなかったみたいじゃん>獣医さん
単なる慣れの問題だと思うよ
うちは毎月行く掛かり付け医は散歩の一環と思ってるみたいで自ら率先して受け付けに入って行く
待ち時間に相手してくれる看護士さんへの甘えっぷりは「お前ここんちの子になりたいのか?」と言いたいくらいだ
>>762 むろん鰤では手入れは毎日のようにするだろさ。
うちも時にはウィークデイ中忙しくて出来ないこともあるけど夕方室内にいる間に
出来るだけ手入れしているよ。
去年の9月生まれの柴子で、春から今まで昼間は外のケージで夜は屋内だったけど、
これから暑くなるし、夜寝る前に外のケージに出そうと思ってる。
散歩は朝夕計4km以上さ。ちゃんと遊んでやってる。
>>761 うちのは病院行くと待合室で他の犬と遊びたがって困る。
じっと座っているように強要すると、遊びたい焦燥感からかん高い声で鳴きわめき出す。
おんなじ喚き声は散歩中に猫と遭遇したときにもあげることがある。無論遊びたいんだ。
あと前一日三食だった頃、昼飯時にごはんまだな柴子のケージの横を
配達された熱々のピッツァを持って素通りしようとしたらケージの中で立ち上がって同様に鳴きわめいたことがある。
仕方なしに柴子のメシを用意して出してからピッツァに取りかかった。
767 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/29(火) 10:41:12 ID:RCZecIhP
>>764 ううん、暗に「甘やかし過ぎなんじゃ無いの?躾足りないよ」って
やんわり非難されたのかなあ・・・って感じだよ。
>>762 と言うか、昨今のペットブームで「犬は室内で飼うもの」
という固定観念の人間が多い方がウザイと思っていたよ。
特に既婚女性板の犬スレ、「外飼い」の文字が出ようものなら
直ぐに「かわいそう」と攻撃が始まるのがワケ分からん。
本来犬は外で生活するものだし、土の上で常にノビノビさせてやりたいけれど、
住宅事情もそれぞれだから、外で飼うスペースのない人は家の中で飼えば良いし、
広い庭がタップリある家の人は外で飼えばいい。それだけの事。
特に日本犬の場合は、日本の屋外で飼って何が悪いんだか。
まったくだ。 蚊やブヨが毛の短い部分にたかってたりするとちょっとかわいそうだが。 外ケージ飼いだけど、虫除けになるニームという木の苗を数本まとめて注文した。
>>768 禿禿禿同。
自分の固定概念を人に押しつけるのがウンザリだ。
そういうこと言い出したら、犬を飼ってること自体エゴだ!って言う人だっているんだから。
>768 >本来犬は外で生活するものだし 立派な固定観念ですねw
犬を室内で飼う人の気が知れなかった。 柴子を飼うまではね。
773 :
762 :2007/05/29(火) 13:03:15 ID:faP75oeR
>>768 確かに室内で飼わなきゃ可哀相とかいうのも、余計なお世話だよね。
柴犬は、室内・室外どちらでも飼える犬種だと思う。
チワワやミニピンを外飼いするのは、体力的にキツそうという理由で可哀相だと思うし、
シーズーやトイプーを外飼いすると汚れてみすぼらしくなるから、やめた方がいいとは思うけど。
柴なら、そこそこ手をかけてやれば外飼いでも全然問題ないよね。
私が、固定観念ありの外飼いを批判するのは
「犬は外で飼うのが当たり前」の人たちに迷惑をかけられているから。
犬は季節ごとに毛が抜けるのが当たり前 → 散歩コースに抜け毛を放置
オス犬はマーキングするのが当たり前 → 家の門扉や電信柱、自動車にオシッコひっかけても気にしない
去勢避妊は可哀相。シーズン中に騒ぐのは仕方ない → 手に負えなくなるとオス犬の鎖をはずす
柴(雑種)は野性味が強いから病院は必要ない → あきらかに病気・怪我をしても放置。死んだら寿命。
こういう人たちは口をそろえて、「犬は室内で飼うもんじゃない」と言う。
全部の外飼いの人たちを否定する気はないけれど、昔ながらの飼い方は、
現在では非常識な場合もあるってことを知ってほしい。
いよいよシーバ7月号出ますね っていうメールが来ました。何か登録したっけな。
>犬は季節ごとに毛が抜けるのが当たり前 → 散歩コースに抜け毛を放置
>オス犬はマーキングするのが当たり前 → 家の門扉や電信柱、自動車にオシッコひっかけても気にしない
>去勢避妊は可哀相。シーズン中に騒ぐのは仕方ない → 手に負えなくなるとオス犬の鎖をはずす
>柴(雑種)は野性味が強いから病院は必要ない → あきらかに病気・怪我をしても放置。死んだら寿命。
これって室内犬の飼い主とか外飼いの飼い主なのか分かるの?
たまたま
>>733 のまわりがそうなだけで、室内飼いの飼い主がやってないとは限らないでしょ。
鎖放つは明らかに外飼いでしょ うちの方では飼うのが面倒になると首輪外して捨てる飼い主が多い みんな外飼いの家だよ 犬は外で生きるものって考え方だから罪悪感もなく 〇〇ちゃん最近見ないですねと聞けば 散歩が面倒になったからとか夜泣きするようになったから逃がしてやったと良いことをしたかのように答えるよ
778 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/29(火) 14:06:04 ID:4XXRt5c7
三年前実家で飼っていた豆柴がいなくなりました…おそらく盗まれたんだと… 放し飼いにしていたけどウチの敷地内から出た事なかったから安心してたのに…あの子は今どこにいるんだろう?
779 :
762 :2007/05/29(火) 14:10:17 ID:faP75oeR
>>775 「迷惑をかけられている」と書いているでしょう?
現場をおさえて何度か注意しているんですよ。
でも「犬とはそういうもんだ」と聞く耳を持たない。
この固定観念が嫌だって主張しているだけで、
室内飼いの人の方がマナーが良いなんて言ってないよ。
ここにいる外飼いの人たちが、もし同じような事をしているなら
猛省して欲しいけど、そうでないなら「自分は違う!」と胸を張ればいい。
>>777 同意
いくらなんでも776は誇張しすぎだよなw
>>778 食べるために盗まれたのでなければ良いけど・・・
>>779 頭悪いなあ。
それは外飼いとは何の関係もない。
単にその犬の飼い主がDQNなだけ。
内飼いでもDQNな飼い主は山ほどいる。
飼い方の問題ではない。人間性の問題。
それを外飼いという飼い方と混同して非難してるのは
頭が悪い証拠。
自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだよ。
君の言い方を借りれば、
室内飼いの飼い主は762のような頭の悪い奴ばっかりだ
ってことになるけど、そうじゃないでしょ。
頭が悪いのは762だけで、たまたま762が室内飼いだっただけ。
外飼いでマナーの悪い飼い主がいてもそれと一緒。
外飼いでもちゃんとしてる飼い主もいる。
こいつ、まだここに生息してたのかよw
782 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/29(火) 14:32:51 ID:vk5P2qVO
マーキングね、家の門や塀、自動車にさせるなんて論外なんだけど、公園まで行く途中の 電柱には、したがり困る。みなさんどうしていますか?公園まで一気に走って臭いを嗅がせないとか でしょうか?電柱にするのもなんだとは思うので犬飼として人様に嫌がられないようにしたいですもんねぇ
783 :
762 :2007/05/29(火) 14:58:25 ID:faP75oeR
>>780 なんでウチが室内飼いだと決め付けるの?
ウチは半外飼いだよ。
うちのは雌だし、脚上げてはしない。 公園でなければ、たいていは側溝の蓋の上で腰を落とし、 小便は数十cmないし1m数十cm流れて溝に落ちる。
>>782 犬のオシッコが原因で標識の根元が腐って折れたとかいう話があったかも。
そのせいか近所の街路灯がある日突然根元だけコンクリ固めになってたw
俺は電柱や塀などにはオシッコさせないけど
近所のお年寄りがマーキングしてないと脱走しても帰ってこれないって言ってた。
柴って一度の出産で何匹くらい生みますか? オスメスで飼ってるのですが、メスが生理になりまして。 このまま行くと妊娠すると思われます。里親を早めに探そうと思うので 詳しい方教えて下さい。
>>776 一体どんな地域に住んでるんだ・・・・それ本当に日本の話?
実家も私も親戚も近所も、この地方は柴は大抵外飼いだけど、
そんな話聞いた事もない。
忠犬ハチ公のご主人様のように大切に可愛がって育てているよ。
その内、本当にハチ公のように忠犬に育ってくれると良いのだけどなぁ・・・。
788 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/29(火) 18:48:26 ID:R05HHFFF
>>786 経験上だいたい四匹くらいかな
体ちっこい柴子のときは二匹のときもあった
時期を見て動物病院でエコーみてもらってはいかがでしょうか
>>766 同じく!ウチの柴男も散歩中、猫や鳥に遭遇すると追いかけたがるんでダメ!って制止すると
ものすごい甲高い声でギャンギャン鳴く。
なるべく住宅地での散歩を避けて近くの山道とか散歩してるんだけど
この間は山道の脇の草叢をじっと凝視して動かないから、なにかと思っていたら
キジがケーンケーンと飛び出して飛んでったよ〜生まれて初めてキジを見てビクーリしたよ。
犬好きの叔父に言わせると、柴犬って昔ながらの猟犬の血がスゴイんだって。
展覧会出品目的で飼われている柴犬にはハードな運動が必要なのはわかりました。 そこで質問ですが、その手の犬は平均的な柴と比べて寿命はどうですか? 展覧会飼い主のような人は柴について知り尽くしてるから上手に飼育して長生きさせるのでしょうか?
>>781 レスありがとうございます。柴子は8キロなんで小さいほうですよね。
2〜4匹なら安心です。
まだ妊娠してないのに気が早いですね…^^;
776さんと近所だったりして……。 私の住んでいる地域でも、散歩代わりにリードを放す飼い主がいます。 そういえば全部、柴犬雑種か柴犬だなぁ。 洋犬は、ノーリードで遊ばせている所は見たことがあっても、 飼い主の姿が見えなかったことはないや。 柴子を飼いはじめた時、散歩させていて何度も言われたのが、 「メスは子を産むから可哀相or大変」でした。 仔犬の頃に、散歩コースは必ず一定にしておけば、 成犬になってから、散歩に人間がついて行かなくてもいいから楽だよ、 というアドバイスももらいました。 散歩のリードを外せば、決められたコースを勝手に散歩して戻ってくるそうです。 ただし発情期は、オスは1ヶ月くらい戻らないこともあるそうです。 柴犬や柴雑種は賢いから、車にひかれるようなヘマはしないけど、 放すのは早朝か、夜遅くなってからの方がいい、とも言われました。 私は柴子との散歩の時間も楽しみだったし、うちの柴子は美犬だから 盗まれるのが心配で、ひとりで放すなんてできなかったけど。 外飼い予定だったのに結局、室内飼いしているので、ご近所からは浮いてるみたい。 「家の中で飼うような良い犬なのかい?」と皮肉られることも。 ここにいる人達って、都会や新興住宅地の人が多いのかな。 田舎で飼われている普通に犬猫の扱いなんて、雑なものですよ。 流行犬種を飼っている人や、大型犬を飼いたくて田舎に引っ越してきた人は、 また空気が違いますけどねw
>>793 田舎ってひとくくりに言うのもどうかなぁ。
自分は今田舎で外飼いしてるけど、マナーや躾はちゃんとしてると自信を持って言える。
家の近所でも、柴やゴールデンや雑種犬、それぞれ外飼いしてる家多いけど勝手に放す人なんていないよ。
確かに田舎の山道なんかは、散歩でもウンチ袋持たずにスコップだけ持って埋めてくる人が多いけど
それは迷惑にならない埋められる場所がある環境だからだし。
今時は、田舎でも日本犬よりは、部屋飼いの小さい洋犬を飼ってる人の方が圧倒的に多いけど
スコップさえ持たずに散歩してるマナー皆無の人もいる。
田舎も部屋飼いも外飼いも関係ないよ。
あくまで飼い主本人の問題。
>>柴犬や柴雑種は賢いから、車にひかれるようなヘマはしないけど なこたあない。 柴犬は動きが敏捷でしかも小柄なためドライバーの目に入りにくいので 都会で放すのはとても危ない。 下は外国の柴犬に関する良いサイトなんだけど次のように書いている。 If a strong enough stimulus comes along, your Shiba will be gone with the wind and not all the obedience in the world is going to save it from becoming road pizza. No matter how well your dog is trained, I strongly recommend keeping a tight grip on a lead firmly attached to the dog's collar. こうも書いてるね。 Not intelligent enough to come to the conclusion that car + Shiba = red smear on the road.
十分強い刺激がやって来ると、あなたの司馬は風でいないでしょう、そして、世界でのすべての服 従がそれが路上轢死動物になるのを救うというわけではないでしょう。 あなたの犬がどれくらいよく訓練されても、私は、しっかり犬の首輪に付けられたリードをしっか り捕まえるのを強く勧めます。 車+司馬=赤が路上にまみれるという結論に来ることができるくらいには知的ではありません。
実家の柴爺14歳が月曜日の夜に亡くなりました。 柴犬が2ヶ月のころから一緒に生活してたのですごくつらいです。 思い出すと涙が止まりません。 あと後悔とかもあって・・・ 天国で先に逝った犬友と仲良くしてるといいなぁ。
800 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/30(水) 00:23:32 ID:CWWTC+WA
祖父は、飼っていた柴犬を畑で放していた。 畑仕事が忙しい時、祖母や母が弁当を作って畑に届けに来て一緒に食べたが、 祖父は弁当のおむすびを一個取り出して先ず柴犬に半分食べさせ、 その食べ残り食べていた。祖母はキタナイと言っていたが、 祖父は一向に気にする様子が無かった。 この犬は咬み合わせが良いし欠歯もないから絶対入賞すると言って 品評会に出したこともあったが、所詮ノラ同然の放し飼い状態では 入賞するはずが無かった。参加賞は貰ったようだが・・・ 懐かしい思い出だ。
>>799 自然の摂理と判っていても、それが余計に切なくて苦しいよね。
今は寂しくて怖くて仕方ないかもだけど、でも14年も楽しませてくれた柴男くん
神様も羨ましくなって呼んでしまったんでしょう。
ウチの前の柴男とも出会って遊んでいるでしょうか?ケンカしてたり・・・orz
暫くは、ゆっくりと柴男くんを偲んで下さい。
そのうち生活リズムが何か違うな、ウチまだ犬飼えるな、ていうか犬がいない
暮らしって無理だ、と思う時が来たら・・・・・
802 :
柴男 ◆z..07vKEZg :2007/05/30(水) 01:27:57 ID:FyLG7h18
>>799 ご冥福をお祈りだな・・・・。
でも、あんまり泣くのは良くないぜ。向こうで待ってるってさ。
あと、気にしないでいいぞ。だってさ。じゃな
いつか来るその日のために、 俺は、いつも携帯で柴子の写真や動画を撮ってる。 ほぼ毎日のように。 おかげで、似た感じの写真や動画が多くなってきたよ。
805 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/30(水) 08:50:20 ID:5VzPZuaD
>>803 凄いわかる。我が子のベストショットのつもりなんだけど、
たいてい似たようなのばっかりw飼い主は、「いや、この時は表情が」とか
「この時は尻尾が下がってるから」とか色々あるんだけど、
見せられる方はウォーリー探し状態かもねwまあ飼い主だけよ、
昨日の可愛さと今日の可愛さの違い分かるの。だから今日も撮ります
>>793 狐、狸、雉に、熊まで民家の近くに出没する地区に住んでるが
一匹歩きの犬がいようもんなら即保健所に通報か、保護して警察に拾得物届
おかげで野良犬は見たこともない
田舎っつってもいろいろ
807 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/30(水) 11:25:21 ID:teOugsst
柴子3ヶ月の無駄吠えを止めさせたいのですが、 訓練するにはまだ早いでしょうか? 外で飼っているのですが、毎朝6時半〜7時頃になると鳴き始め、 寝室の窓の外に犬小屋を置いているので、私はいつもその声で目覚めます。 私は飼い主なので良いのですが、これからの季節は特に窓開けている家も 多いだろうから近所迷惑が非常に気になります。 フェンスの外を散歩の人が通る度にシツコク吠えて、誰も通らない時でも 時々鳴いています。 夜も主人が帰って来る深夜(10時〜12時)に、喜んで興奮して吠えます。 相手しないように無視してても吠えます。 朝は時間があれば主人が庭(フェンスで囲っていて広め)に放してやったり 軽く散歩させてやる時もあります。 あとはお昼前に、私が庭に放して遊んでやっています。 それと、夕方にも庭に暫く放した後、散歩に30分〜1時間くらい連れて行っています。 時間を決めて習慣にしてしまうと、期待してしまい、 時間が来る度に鳴く、と躾本に書いてあったので、結構時間は曖昧だし、 1日に3度も遊ばせてやらない事もあります。
808 :
zz@g :2007/05/30(水) 11:26:38 ID:teOugsst
飼い方としては、盗難防止(まだ愛くるしい子犬なので)と逃亡阻止 (まだ頭が小さいので、フェンスや門の隙間から脱走した事あり)のため 常に庭には放しておらず、通常は犬小屋(勿論日陰)に鎖で繋いでいる状態です。 フェンスや門の高さは土留め含めて1メートル20センチ(低いトコロは 1メートル)程度ですが、もう少し大きくなったら庭で放し飼いした方が ストレスなくて無駄吠えも減って良いでしょうか。 それとも、その程度なら助走つけて飛び越えてしまうかな? 私が望む形としては、多少番犬としても期待しているので、 家の周囲を人が通るくらいでは鳴かず、うちのフェンスに手を掛けたり よじ登ろうとしたり、無断で敷地に入った瞬間に吠え立ててくれるのが、 理想なのですが、柴犬をそのように訓練するというのは可能でしょうか? 個人で訓練するのには無理がありますか? うちの柴子の知らない第三者に不審人物になりすませてもらって、 訓練すれば良いのかな〜とも思いますが、近くに知り合いは一人も居ないので 困っています。
>>807 当方の場合、無駄吠えは相手にしないことで数週間である程度なくなりました。
番犬能力をお望みどおりに実現するのはなかなか大変じゃないでしょうか・・
まずは無駄吠えをなくすのを目指してみてはどうですか。
犬小屋の場所は人通りに面しているんですか?
場所も重要みたいですよね。
腰の高さぐらいの柵ならば逃走の危険はなきにしもあらずです。
うちの柴子は自転車のサドルぐらいまでは飛び上がります。
>>807 そう、番犬になるからと放置すると近所との関係が壊れちゃいますからね。
テリトリーの周縁を通る者への威嚇と寂しいからかまってくれるように甘えて吠えるのと両方あるようですが、
外が見える場所でも、放したり鎖である範囲を動けるようにしないで、
ケージに閉じこめておけばとテリトリー意識が芽生えることはない (少なくともそれが敷地一杯に広がることはない)
です。
うちの去年の9月生まれで今8ヵ月の雌はそうしています (おまけに門の外は見えない場所) 。
飼い主が家にいる時は室内に入れて遊んでやっています。春先はよく一緒に寝たりしました。
14歳かあ。 たしかちょびすけ君も13歳ぐらいだっけ。 柴犬はうまく飼えば20年以上生きるとか言うけど、 実際は13-14歳ぐらいで寿命が来るケースがほとんどなんだろうね。 どうにかして今1歳半の我が柴坊を20歳まで生かしてやりたいなあ。 それが無理でもせめて15歳までは生きて欲しい。 どうすれば長生きするんだろうか? やっぱり食と運動かな? どんな食事が一番良いのだろうね?
老犬スレで聞いてみるとか。
813 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/30(水) 17:39:07 ID:X7B6X7DE
家の柴子は18年生きたけど、老犬介護で結構大変だったよ。 目も見えなくなっていたし、粗相をするのでおむつ必須。 散歩は200メートルくらいで、亀の方が早いのではないかという歩み。 耳も遠くなったので、近づくときもドカドカ足踏みしながら近づかないとわからない。 いきなり触ったりすると、びっくりするから。 それでも、可愛かったんだよ〜
小沢一郎んとこのちびちゃんは、19才でもまだ元気元気ぃ〜みたいだね。 前の民主のCMに出てた子が10才だけどちびちゃんそっくりだとかで、小沢も 終始ご機嫌、選挙運動にまで付き合って貰ってたなあ。
うちの柴子は生後3ヶ月くらいに家に来たんだけど、その頃から常に 死別を恐れるっていうか意識してるなぁ。 蜷局巻いて寝てるところに顔を埋めてる時とかも「いつかお別れする時が来るんだなぁ」って感じで。
君が先に逝き、柴が見取ってくれる可能性もある
ワンコを見取るのも嫌なら、 先に逝くのも、ワンコの後が心配で嫌。 どうすりゃいいんじゃ。
っ|練炭|
>>811 長生きさせるには、食べ物と運動と生活環境。
ドッグフードをあげて、室内飼いで運動は30分ー45分くらい。
外飼いだと夜中とか常に敵に襲われる心配があるから熟睡できない。
ある程度の緊張感をもちつづけるので寿命ちじむ。
自転車とかで引き運動はなるべく控えるか全くしない。
ダイエットはエサを適量あげることで実現。太らせてしまって、
重労働させてやせさせるのは駄目。
室内飼いの愛玩犬で20年生きるワンコが普通にいるのは
軽い運動と外敵に怯えない暮らしのせい。
敵に襲われても鎖でつながれてて逃げれないワンコの緊張感はすごいと思う。
>>819 ええー!?そうなんだ
室内飼いだから運動たくさんさせなきゃと思って散歩2時間以上行ってる
1時間で済ます時は早足で6キロ目標に歩いてるよ;;
おかげで家では寝てばかり
運動少し控えないとダメなんだね
821 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/30(水) 22:36:58 ID:AZawVL1l
柴犬の笑顔がたまらなく好き。 今はうちの子達は若く元気いっぱいだけど、老後のことも覚悟して飼っています。
>>820 ワンコに大事なことはお散歩で匂いを嗅ぐこと、おしっこを
して匂い付けすること。草木の匂いや動物の匂いを辿る事。
それがストレスの解消。運動はてくてく15分も歩けば十分。
シェパードは大型犬でもともと短命で8-10年で死んじゃったりするけど、
警察犬になると過酷なお仕事で7年くらいで死んだりする。長生きさせるには
ストレスなくのんびり気楽にすごさせてあげるのが一番。
823 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/30(水) 22:55:01 ID:E4oUvYNT
うちに来て10日の柴男なんですが散歩を嫌がり全然歩いてくれません…
>>822 本来10年生きれた犬が3年寿命がちぢんで
7年で死んだりするという意味です。
>>823 無理に歩かせないで、最初はだっこしてお散歩。
いきなりは怖くて固まるです。
バウさんありがとう。 今回も勉強になりました。 ところでバウさんはフィラリアの薬はどうしてますか? 獣医で買って検査もして月に1回与える派ですか?
>>819 うちみたいに軒下のケージの中ってのはストレスの点でどう?
すこしは安心かな。
昔飼ってたのは、ボケが酷くて最後は俺の事認識してなかったな。 穏やかな、誰にでも尻尾ふるこだったのに、牙むくようになっちゃって。
>>823 うちの柴男も最初は全然歩かなかったよ〜。
大丈夫、そのうち慣れるよ。
831 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/30(水) 23:42:45 ID:dmTxE40g
外のゲージがOKなら、完璧塀で囲まれた庭飼いのうちは、もっと安心だな。 てか真面目な話、うちの父の実家は地方のド田舎なんだけど、 ゲージに子犬入れて外に置いといて朝見たら、大蛇に食べられてしまっていたそうな…。 子犬の代わりに中でトグロ巻いてる蛇…おとろしい‥。
>>831 なんでそんなバレバレの嘘つくんだ?
それともアマゾンにでも住んでんのか?
嘘じゃないと思うよ。 ありえる話だ。
ゲージって何量るの?
>>826 検査して35日おきに1個お薬あげるです。
1個ケチってるんですw
>>827 敵が襲ってこない場所が一番で、次は助けを呼んだら
頼もしい家族がすぐに来てくれそうな場所。それか走って逃げれる
自由があること。軒下は家族の気配が感じられるから安心かも。
犬は狭いとこのほうが安心できるから、上からの敵を防げる軒下いいかも。
子犬じゃないけど、ハムスターをケージで飼ってたら、中に入った蛇がハムを 喰ってしまって、腹が膨れて出られなくなってたという話なら聞いた事あるよ。 アオダイショウのデカイの位だったら、子犬も食ってしまうんだろうか? 今のウチの柴子は逆にアオダイショウがマムシでも喰ってしまいそうで怖いが。
838 :
799 :2007/05/31(木) 01:54:06 ID:1ngj5rJE
遅れましたが、レスありがとうございます。 人生で初めて飼った犬だったのでショックが大きくてまだ立ち直れていません。 携帯の壁紙とかを見るとやっぱつらくなります。 実家には10歳の柴子もいるし、あんまり落ち込んでもいけないですね。
そう言えば、 貯水池の散歩に行った時、散歩道で、ガラガラ蛇に出くわしたんだよね。 向こうは、尻尾をガラガラ鳴らしてたけど、 うちの柴子が訳も分からず近づこうとするから、リードを思いっきり引っ張って、 傍に寄せてから、後はその辺にある石ころで蛇を攻撃した。 まあ、蛇もいい迷惑だとは思うが、俺は柴子の方が大事だから、 蛇がどっかに逃げるまで、兎に角石を投げつけ続けましたよ。
840 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/31(木) 04:05:53 ID:bIGu6IOX
三ヶ月柴男が散歩を嫌がり全然歩いてくれません
ガラガラヘビって、オマイはいったいどこの外国に住んでいるんだ?
柴犬飼ってる人は貧乏というイメージ の次スレを立てたようだが、堂々めぐりなんで今度は相手にしないようにね。 徹底放置でお願い。
二ヶ月ぶりにシャンプーした。そのあともう終わったと思ったのにまた毛が抜けてきたが、 大して汚れてなかった。週に一度は体重の一割ほどの土埃を被って帰っていることを思えば。 やっぱりブラシかけて犬用ウェットティッシュや犬用タオルで拭き拭きしているのが効いているんだな。
うちの近所には、外飼いでドッグフードは全く食べないご飯好きの柴子(20歳)がいる。 もう目は見えないけど、すこぶる元気がいい。 ご飯が足りないとえさ入れをカタカタいわせて催促するそうだ。 カワユス。
>>841 すまん。マムシかも。いや、マムシなんだろう。
4ヶ月の柴♀なんですが、最近えさを与えるときに、おすわり・ふせを指示すると 怒ったように吠えてすぐにはせず、何度が指示すると吠えながら指示された動作をします。 10日くらい前までは吠えずにやっていたし、今でもコマンドの練習の時は吠えたりせず 素直にしたがいます。えさが足りなくていらついてるんでしょうか? いつもあっという間に食べてしまうので箱の表示よりも多めに与えているし、痩せているわけでは ないと思うので十分足りているはずなんですが・・・単純に家族をなめだしたんでしょうか? よろしくお願いします。
>>845 マムシなわけないだろう。
>>839 には確かに
>尻尾をガラガラ鳴らしてたけど
って書いてる。
しっぽをガラガラ鳴らすマムシなんていない。
これは間違いなくガラガラ蛇だよ。
ちゃんと保健所に通報したのか?
万が一誰か噛まれたら大事件だから
何百人体制で付近をいっせいに捜索して
大捕獲作戦が開始されるはずだよ。
しっぽをガラガラ鳴らすのは間違いなくガラガラ蛇だ。
>>846 ウチの柴男(3歳)は餌の前にお手おかわりしかさせてない。
それでも不満なのか「ワンワン!キューンキューン…」と鳴いてるよ。
たぶん「早く食べさせてよ〜」って訴えてるんじゃないかな?
うちでは「静かにしないとあげないよ」と言いつつ大人しくなるまで待たせます。
>>847 誰かがペットとして飼ってたガラガラ蛇を逃がした可能性があるよね。
やっぱり警察に通報しといたほうがいいと思う。
捕獲されたらニュースになると思う。
目撃・通報者の
>>847 さんは柴子と一緒にインタビューされる!
俺の推理では
>>839 がありもしないことを誇張して書いただけだと思われる。
蛇を目撃したのは事実だろう。
だが、「しっぽをガラガラ鳴らしていた」というのは嘘(誇張)だと思われる。
本人も嘘をつくつもりで書いたのではなく、
脳内で勝手に無意識に誇張・事実を改変してしまったのだと好意的に解釈しておこう。
がらがら蛇と蝮じゃ毒の強さは似たようなもんだ。
>>847 ハブとか百歩蛇とかキングコブラとかにくらべりゃ。
>>852 お前ガラガラヘビのことなんて全然知らないくせに。
よく知りもしないくせにいい加減なこと言わない方がいいぞ。
どっちも幼児や老人、体力の落ちた者以外では命にかかわんないだろ? 違うの?よく知りもしないけどさ。
ガラガラ蛇って、ガラガラ言わないんじゃなかった? もっと乾いた軽い音だったような遠い記憶が。
ガラガラヘビとマムシの毒の強さは大差ないかも知れないが、 毒の量が全然違う。 ガラガラの方が体がでかいので毒の量も多い。 ハブとマムシも同様。 マムシに噛まれて死ぬ例よりもハブの方が死亡者が多いのは 毒の量の違い。
>>857 マムシの尾の先はガラガラ蛇のような音を出す構造にはなっていない。
何らかの音は出すのだろうが、ガラガラ蛇とは根本的に音の出し方が異なるはず。
それを書いた奴がアホなだけ。
蛇の検証はペ板でやってくれ
>>858 マムシが尾をならし威嚇することを知らず、
ガラガラヘビを見たこともない人間なら、
尾をならし(振っているだけで音がしなくても)威嚇するヘビがいた
↓
ガラガラヘビだ!
という思考をしても、別に変じゃないと思うけどな。
ヘビに詳しくない人はマムシとアオダイショウの区別もつかないよ。
ガラガラヘビは、日本で普通に棲息しているヘビではないけれど、
知名度だけは高いからね。ヤマカガシやジムグリより有名なんじゃない?
そんな、うっかり勘違いさんをいつまでも叩くのはオトナゲナイ。
うちの柴子は、生きている蛇に関心が薄い。
というか、気付けないんじゃないかと思う。
散歩中に畦道でお昼寝中の蛇に出くわしても、まるで反応なし。
飼い主がギョっとするのを見てはじめて、「何?何かあった?」と
周囲の匂いを嗅ぎ始める始末。
カナヘビを見つけて追いかけ始めても、簡単に見失って、
見当違いの場所の匂いを必死で嗅いでるしなぁ。
おまい、野生はどこへいったと小一時間<以下略>
861 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/31(木) 21:56:16 ID:ev5KJhIi
ガラガラっへびがやーってきた〜♪
なんて古い話しでゴミン。 ところで、ここでは人気物らしいVow(バウ) ◆491BOYZ/J2さんへ。 あなたは、柴犬の外飼いは、良くない事と思っているのでしょうか? 是非知りたいです。
863 :
わんにゃん@名無しさん :2007/05/31(木) 22:10:58 ID:H0HCyv/V
柴犬とか紀州犬とか野生に近い犬には、 怖いヘビかそうでないヘビかを本能的に見分ける能力が 生まれもって備わっているんじゃないか? 以前飼っていた犬、柴犬だか紀州犬だかよく分からなかったが、 兎に角色んな日本犬の血が交じった雑種だった。 その犬は青大将を見ても何の関心も示さなかったが、 マムシを見た時、毛を逆立てたことがあった。
いや、それは自分で覚えるものだと思う。
違うと思う。 本能で蛇には恐怖を感じるものだと思う。 志村動物園でもパン君が蛇のおもちゃを怖がってた。
>>862 室内で飼えるのであれば室内で飼う方がいいと思います。
うちの柴子は蛇の抜け殻をみておどろいて、 うっひぃぃぃい! て感じに飛び上がりましたが。 ちなみに、がまがえるの干からびたのを見たときにも おんなじ反応だった。 毒があるかどうかは、多分わかってない。
ウチの柴子みたいに、生きた蛇だろうが轢死体だろうが、咥えて振り回そうと するよりは全然マシだよ・・・orzトカゲでも同様。 でも亀には、興味津々なんだけど、相手にして貰えなくて寂しいらしい。 夜(何故か)道端に甲羅が15センチ位の亀がいたことがあって、右から左から しみじみ覗き込んでいた。で、一週間後に同じ場所を通ったら、同じ亀が いないか探してんだよw幾ら亀でも一週間あったら余所に行くと思うぞ柴子。
>>868 あの特有の、生臭い匂いがそそるのかもしれんなー
亀探す柴子カワエエなw
>>868 近くに川があるならそこから歩いてきた可能性もあるけど、
時々カラスが川でカメを捕まえるんだよ。
それで途中で落ちたんだと思う。
みなさん、すまん。 でも、蛇を見たのも本当だし、 ガラガラ(もっと乾いた音かも)言ってたのも本当です。 確か、尻尾の先に突起のようなものがあった気がする。 まあ、あの貯水池の散歩道は、いつもの散歩コースじゃなくて、 たまに遊びに連れて行くところなので、今度、もし出くわしたら、 写真かムービーでも撮っておくよ。 今となっては、ガラガラかマムシかなんて分別つかんから、 一斉捜索なんて迷惑かけてもいかんし、あの時は、 いきなり噛み付いて来るってこともなかったから、今まで大丈夫なら、 しばらくは大丈夫だろう。 もし、今度、出くわしたら、必ず写真かムービー撮っておくから。 すまんね。
>>822 規制で書き込めなかったから亀レスだけど本当にそうかな?
豆柴とか小型の個体はいいけど、中型だとある程度走ったりも必要じゃないかな。
自転車の散歩で引くのは確かにまずいけど、犬に好きな速さで走らせてそれに合わせるのならいいんじゃない?
うちは9年目の柴子だけどもうずっとそれだよ。
もちろん匂いも嗅ぎまくりでマーキングもするけど、やっぱりある程度は走りたがる。
まぁ匂いを読むのとマーキングで止まるから、全体のペースとしてはおばあさんの自転車より遥かに遅いけどね。
気にすんな。 なんにしても柴子が無事でよかったじゃないか。 これから散歩に行って来る。 この時間だと大きいお友達(ゴル、シェパ、秋田)に会えるので、柴子大張り切りだ。
>>872 スポーツ選手になるほどの人が必ずしも長命で無いことで説明できると思う。
大汗かいてジョギングならぬ持久走してるお年寄りはあきらかに寿命縮めてるよ。
875 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 08:27:19 ID:sFovi4Mh
Vowさん、家の柴男電柱にマーキングしたがるのですが、近所の目もあるしやめさせたい。 どうしたらいいのでしょうか?近くの公園まで臭いを嗅がせないという方法しかないかなぁ?
昨日は夕方から物凄い雷雨だったのだが、雷嫌いの柴男はまったく気にせずに、へそ天でクゥクゥ寝ていた。意地悪して「雷鳴ってるよ。怖いね」と声をかけたら、途端にブルブル震えながら膝に上ってきた。役者だな、柴男。本当は雷なんて怖くないだろwww
>>848 やっぱりそんなもんなんですか〜
普段は全く吠えない静かな犬なので家族みんなでびっくりしていたんです。
食べる前のマテをやらせる頃にはいつも静かになっているので、
今まで通りにしてみます。レスありがとうございました。
8ヵ月の柴子を雷鳴に慣らすいいチャンスだと思って、合羽上下・レインハットのフル装備で出かけた。 でもあまり近くでは鳴らなかったのであまり意味なかった。やっぱり腹に響くぐらいのでないと (本当は飼い主は雷が怖い)。 合羽の上からウェストパウチと餌袋を付けたベルトを巻いていったが、 今朝見たら餌袋のなかのドライフード数粒は数倍に膨れ上がり、乾燥納豆は納豆に戻っていた。
>>878 自転車乗ってたおじさんに雷落ちたじゃない。
危ないよ・・・
>>878 ちょww
外出なくても部屋の窓開けとくだけでいいじゃん。
>>878-880 言われなくったって俺は十分雷が怖いんだよww
比較的安全な市街地なんだ。しかも近くには来なかったし。
冬の間にはYouTubeで探した雷鳴・落雷動画をスピーカーの音量を上げて聞かせていた。
>>882 脅かすわけじゃないけど、俺の母親は外出中市街地で、一般家屋に落ちた雷の電気が
電話線を伝って地面に流れたのをもらって、昏倒したことがあるぞ。
雷が来てるとき、わざわざ外出しない方がいいんじゃないかなー
いや同じく雷嫌いの戯言なんだが。
884 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 15:35:08 ID:zLVEhnZ2
10ヶ月の柴男がきて二週間目なのですが日が経つにつれて甘噛みが最近では痛いぐらい強くなってきています。家に帰ってきても尻尾をふってガブガブ噛んできます。口を掴んでひっくり返して怒っても又ガブガブしてきます。
885 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 15:38:51 ID:zLVEhnZ2
↑続きです。他にも着ている服をかんできたり足を噛んできたり...これはただ単にジャレているだけなのでしょうか?それとも自分が一番だと思っているから言うことを聞いてくれないのでしょうか?私、旦那以外にはこれほど噛みにはいきません。
886 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 15:40:38 ID:zLVEhnZ2
多少の甘噛みなら私も一緒にジャレてあげたいのですが最近は手が痛くてジャレてあげる状態ではないです。どなたか言い躾や対策があればアドバイスお願いします。
誰かが書いてたけど、咬まれると痛いということがわからない犬には咬みつきかえすってのは? こういうのも生体販売の弊害なんだろうね>>咬まれると痛いということがわからない
888 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 16:05:14 ID:zLVEhnZ2
回答ありがとうございます。噛みかえすのもやってみたのですがうまくいかなかったんです(;_;)今もガブガブしてきたのでティッシュの箱で床をたたいて怒ってみたのですが少しガブガブがおさまりました。このやり方は逆効果になってしまいますか?
>>884 噛ませる遊具買って引っ張りっこして遊ぼう。
あまがみは愛情表現だよ。
その内噛まなくなる。噛んでくれなくなる。
>>889 便乗質問ですが、そのうち噛まなくなるっていうのは大体何ヶ月くらいからなんでしょうか?
うちの柴男は1歳3ヶ月になりますが、未だに甘噛みしてきます。
以前に比べればだいぶ減ってきましたが…。
891 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 19:16:20 ID:zLVEhnZ2
>>889 回答ありがとうございます!!
ひっぱり合いっこ出来るオモチャさっそく買いに行ってきます。愛情表現だったらむやみに叱るのもかわいそうですね(>_<)ジャレてくれなくなるのも寂しいなあ...一回柴男とひっぱり合いっこしてみます。
893 :
889 :2007/06/01(金) 19:21:31 ID:wfMmJwOh
訂正。あまがみは成犬になっても続くが痛いあまがみはしなくなる。 歯を当てるだけみたいな事はする。 一歳半ぐらいからかな。
>>875 人目がきになるとこではマーキングさせないです。
895 :
890 :2007/06/01(金) 20:08:26 ID:xqGQbHuU
>>893 そうですか。ありがとうございます。
もうしばらくは我慢して様子見してみます。
子犬の噛み付いてくるのは甘噛みというレベルではないと思うです。 けっこう真剣でシャレになりません。普通12ヶ月くらいまでにおさまります。 ゴハンが十分に手に入って、自分も非常食として食べられないという事実を 感じ取ったときにやめます。 子犬は飢え死にして、自分の体がみんなに食べられて、みんなの命の糧に なるという不安を本能的に知っています。野生のルールなんです。
群れの中で一番弱いものはエサも最後にしかありつけず、いつも飢えと 戦うことになります。春、夏、秋となんとか生きてきても過酷な冬は獲物が 手にはいらなかったときは、群れ全体が死に直面します。 そして一番弱い、下から順に倒れていってみんなの非常食になって 群れを救うんです。
だから群れで一番下とか下から2番目とかはなんとしても避けたいんです。 命がかかってるので真剣です。 でも、いつも充分なエサが決まった時間に与えられて、どうもシビアな生存競争とか 存在しないということがわかってくると一番下でもまぁいいかって思うようになります。 あんまり神経質にならずに大事に育てていればワンコは安定した生活が約束されていること に気づいて落ち着いてくれます。
長々とすいませんでした。
900 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 20:59:06 ID:R5n6Kg4f
ペットショップが火事で柴犬とチワワ等が 沢山死んでしまったらしい・・・ (´・ω・)カワイソス
901 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/01(金) 20:59:44 ID:5F5TYlm5
cccc
じゃあ、いつかウチの仔犬も噛むのをやめてくれるかな・・・ 2ヶ月とはいえ結構力が強く、手首が赤くミミズ腫れになってしまう。 >バウさんありがとう
>>902 実はそれは乳歯が小さく鋭いのが原因
犬のほうはいつも通り噛んでるつもりなのだ
でも、痛いということはいずれ教える必要は出てくるよ
とりあえず、痛いなと思ったら一切相手をしないこと繰り返してると
それほど頻繁に噛まなくなる
ただし、他のコミュニケーション方法をちゃんと与えてあげてね
>>875 聞いた話なんで効果の程はハッキリ言えませんが
台所用の漂白剤を薄めて犬猫がオシッコしそうなところにスプレーしとくといいらしいです
ただ中身が漂白剤だからあんまりいろんなとこに噴霧しないように
歯の生え変わり時期は痒いからどうしても 噛んでしまうんじゃないかな。 噛めるものを与えて、噛まれたらイタイイタイって大騒ぎしたら 収まったよ。
子犬の頃の噛み付き方はハンパないからね。 初めてワンコを家族に向かい入れた人にとっては悪夢かもな。 でも、それもうまく乗り切れば(犬の性格によるが)あまり噛まなくなるよ。 ただ、初めてだと加減がわかりずらいからだれか身近に犬に詳しい人とかいれば 話を聞きながらワンコへの接し方を教えてもらえばいいのだけどね。
>>906 >子犬の頃の噛み付き方はハンパないからね
それは犬それぞれだよ。
うちの1歳半の柴男は仔犬の時からあんまり噛まなかったよ。
少しは噛んだけど、ちょろっとマズルコントロールしてたら
1週間もせずに噛まなくなった。
木やタオルを噛むのは大好き。
おもちゃ(噛んでよい物)をふんだんに与えて「噛む欲求」を満たしてやれば
仔犬のうちから人間をあまり噛まなくなるよ。
あ、その独特の癖のある口調で分かったけど、
ペットの画像あぷろだにはりついてる人でしょ。
個性によるよね。 最後の二行不要。
>>907 うちもさ。3ヵ月と一週間で鰤から家に来て、一日かそこらで痛い甘咬みはやめさせられた。
兄弟と一緒のケージだったから、咬まれれば痛いのを知っていたんだろ。
>>894 Vowさんいつもありがとね。人目につくところではやらせないということは
臭いを嗅がせない好きにさせないということですね。
次タイ候補 つ【紫陽花色の】柴犬ファンクラブPart38【散歩道】
Vowさんありがとう。 投稿者じゃないけど参考になりました。
初めて犬を飼って5年。知り合いの家から、生後3〜4ヶ月で迎えました。 飼う前に本などで勉強して、自分なりに社会化がんばったつもりだったけど、 結局、犬嫌い&人見知りな柴子になってしまいました。 週1〜2回、公園に連れていく程度ではダメなんですね。。。。 ところで、カーミングシグナルってありますよね? 「こっちに来ないで」「敵対するつもりはありません」「落ち着かないな」 「もっと落ち着いてください」「私に構わないでください」 という拒絶と戸惑いのシグナルを、犬や見知らぬ人に対して出します。 具体的には、「顔を背ける」「目を閉じる」「あくびをする」「舌なめずりをする」 「尻尾を丸め込んで体をそむけ座り込む」「耳を倒して牙を見せる」など。 ところが、人間はともかく、他の犬にシグナルが伝わっていないようなのです。 柴子が「来ないで!」というシグナルを出しているのに、他の犬は平気で近寄ってきます。 我慢できなくなった柴子が、恐怖と威嚇の唸り声を出しても、近づくのをやめません。 (ほとんどの飼い主さんはこの時点で自分の犬を引き止めますが) カーミングシグナルって、欧米の考え方ですよね? すごく不思議なんですが、柴子の拒絶を無視するのは、圧倒的に洋犬が多いんです。 柴犬同士だと、ちょっと離れた場所で様子見してプレイバウして、 柴子が乗らないと、興味をなくして行ってしまうことが多いのですが。 もしかして犬種によって、シグナルが違ったりするのでしょうか? 柴犬とレトリバー種(一番無視される犬種)は、意思疎通が難しい? ちなみに、チワワやダックスは吠えまくるけど、 近づいてこないので柴子は平然と無視してます。 たまに、突っ込んでくる柴犬もいて、そうなると喧嘩になります。 うちの柴子は、体に触れられるとガウるので(汗)
>>913 子犬の社会化は日本犬で生後70日位までが重要。
洋犬は240日くらいまで。洋犬は警戒心が弱いんです。
改良されてそうなりました。日本犬は野生が強いです。
耳の形状でわかります。いのししや野うさぎは立ち耳で、
飼いならされたブタやペットウサギはタレ耳。周囲に警戒する
性質が消えるとそうなります。ラブラドールとかも警戒心なくしました。
カーミングシグナルは全犬種共通。でも野生をどんどん忘れていった、
洋犬には本能で備わっているはずのカーミングシグナルはすごく弱いです。
ワンコを他のワンコと遊ばせたいのは人間がそう思うだけで、ワンコは大好きな
飼い主だけいれば、無人島で2人きりが一番幸せ。他のワンコと近づける必要は
全然ないです。2人きりの楽しいお散歩すればいいと思います。
>>914 うちに来た時には、すでに社会化期が過ぎてたんですね。
本に「生後3ヶ月くらいまで親兄弟と一緒に過ごさせること」と
書いてあったので、つい鵜呑みにしてしまっていました。
洋犬はともかく、柴犬は生後2ヶ月くらいで迎えた方が良かったのでしょうか。
ただ、しつけ自体は拍子抜けするくらい楽でした。色々覚悟してたのに(笑)
甘噛みはあったけど、皮膚が傷つく噛み方は絶対にしなかったし、
拾い食いやイタズラ噛みも、ほとんどせず、お座りと待てはマスターしてました。
朝夕の散歩の時しか排泄しない(仔犬のくせに8時間くらい我慢する)ので
室内トイレをしつけられなかったのが心残りですが。
垂れ耳のお話、納得です。言われてみれば、確かにそうかも。
犬同士で遊ばせることは、もう諦めているのですが、
どうして柴子の精一杯の平和的な拒絶を、ここまで無視されるのかと。
長年の謎が解けました。ありがとうございました。
近づかないでいてくれさえすれば、柴子も私も、ゆっくり寛げるのですが、
犬連れでお店に入ると、犬同士をご挨拶させたがる飼い主さんや、
こちらの許可を得ずに撫でようとする人が多くて気が抜けません。
垂れ耳さんとは性質が違いすぎるから難しいですね。
半ば本気で、「猛犬注意!」のハチマキでもさせておこうかと思う今日このごろです。
>>915 外に対する社会化のためには2ヶ月くらいで迎えるのがいいです。
親犬、兄弟犬と長くいることは犬の性格形成では良い面が多いです。
素直で聞き分けのよい賢い犬になります。でも飼い主の家族以外には
心をひらきにくいワンコになる傾向があります。
>>900 ニュース見ますた。焼け死んでしまった犬種を知りたくなかった…
だけど、鰤のとこで親兄弟と一緒にいたんじゃないの? うちのは3ヶ月半でうちにきたが、2ヶ月まで親兄弟と一緒、その後 親とはわけたが3ヶ月まで姉妹犬+同時期に生まれた子犬と一緒に いたと聞いたけど。 ただ、他の犬に馴らしたいなた週1−2回だとちょっと少なかったかもね。 ちなみにカーミングシグナルだけど、立ち耳の犬に比べて、タレ耳の犬は わからないことが多いと聞いたことがあるよ。ネオテニーだっけ? 仔犬的性質が残っていて、相手のシグナルがよめずによっていってしまう とか。だから、「ぎゃーこいつなんでシグナルつーじねぇんだよ!?」と 怒った柴に咬まれたりして、柴はいきなり咬むとか言われちゃうんだよね。 (・ω・)
Vowさんはフィラリア予防薬投与しましたか?
【梅雨の切れ目に】柴犬ファンクラブPart38【歯がキラリ】
めぞん一刻のマッケンローじゃないんだしさ。↑
924 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/02(土) 23:01:13 ID:v1dYJCD6
6歳成犬でずっと外飼いでほとんど散歩もされていなかった柴男を引き取って2ヶ月半。 めちゃくちゃ愛想が良くて可愛いのですが、やはり落ち着きがなく。 散歩時のリードを見れば興奮してワタシの服を噛んで今日も服に穴があきました・・・・ 朝晩の散歩で引っ張りは大分良くなりましたが、やはり夢の室内飼いは無理かなぁ・・と。orz 今日テントが届いたので当分お外でじゃれじゃれします。
【梅雨こそ出かけろ】柴犬ファンクラブPart38【野生の血】
>>924 テントでモエモエだなんてウラヤマシス
これからうーんと遊んでやってください
927 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/03(日) 01:06:02 ID:hygnKx3p
>>926 ありがとう・・・なんか動物大好きスレでは外飼いがまるで虐待みたいに言われててちょっと凹みましたが
嬉しいレスです、ほんとに。
>>927 あそこは犬と人間の区別もつかない偏愛者の
巣窟なんで気にするな。
929 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/03(日) 06:41:10 ID:Bbg/AYky
>>928 同意
いくら愛しい存在とはいえ、あそこまで盲目なのはねぇ…
うちも外飼いだ・・・ もう4年になるけど雷や雨の日は夜中に吠えるから 家に入れようと言ってるけど母が凄い嫌そうな顔をする。
別に外飼いでもいいと思う。 ただ、最初は室内飼いのつもりで飼ったのに 「トイレの失敗で部屋を汚されるのが嫌」という理由だけで 外飼いにされた犬は可哀想だと思う。 こういう飼い方する人って大抵新築住宅購入→即犬飼った人に多い。
まあいいじゃない。チワワだのシーズーだのならともかく柴ならば。それでちゃんと躾さえすれば。 敷地内放し飼い/外の見えるところに繋留飼い==> 防犯上良いからと吠えるのを放置==>近所迷惑な吠え犬一丁上がり だと嫌だけどな。
雷雨とか台風とか、外の方が居心地悪い時だけでも家の中に入れるようにしてくと 段々普通の雨とか風でも「入れてくれー」言うようになるよね。そのうち雨粒一滴 落ちてきただけで大騒ぎするようになり、いつの間にか室内犬・・・。 ウチの前の柴男はそうだったな。始めは居心地うんぬんの話だったけど、本犬も 「家の中だといつも家族と一緒♪オヤツも貰える」という事を理解しだすんだよね。 丁度7歳位で室内に収まったから、残り約10年、すぐ近くで過ごせたよ。
>>924 元から外飼いなら、しばらく外飼いで暮らして落ち着いたら
室内飼いのお勉強したらいいかも。
お散歩で興奮して洋服に穴あけるくらいなら、ボロ着てお散歩
いけばいいだけだし。他にも問題がいっぱいあるなら無理かも
しれないけど、お散歩行くとき興奮するくらいは問題行動としては
簡単に直せるほうだから。分離不安とか無駄吠えとか引き癖とかは
時間かかる。
外飼いのワンコはかすかな物音ですぐに反応して起きるのが不憫。
中飼いは軽く蹴っても起きないで熟睡してるときあるw
Vowさんは優しいね。 柴子が来たときは室内飼いなど考えもしなかったのに今は一緒に寝てる。
>>934 だよね。ウチの柴子なんか、こないだ1ヶ月ぶりに実家戻ったのに熟睡してて
揺り起こすまで寝てやんの。しかも始めは私と気づかず「うー」とか言おうと
して、慌てて態度変えてコビてきたよorz
幼女の頃から鷹揚な性格ではあったけど、もうね・・・幸せだねお前はと。
こういうのありました
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
で収容猫犬 を救おう
環境省動物再飼養支援 収容動物データ検索サイト
http://www.jawn.jp/ ↑にのっていない地域の人はお住まいの地域を検索したらあります
たすけましょう
お住まいの地域 動物愛護団体でもいいです あわせてどうぞ!!
施設の場合選ぶのがつらい人は持ってきてくれることもできる また
選ぶこともできます
複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います
そこで思ったのですが
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられます
>>932 でも、その手の犬がいる方が、経験則的には
確実に近所での窃盗率が下がる。
その家ではそうだろうけど、隣家やその先までそうか?
>>かすかな物音ですぐに反応して起きるのが不憫。 それが犬本来の暮らしじゃないの。へそ天で爆睡する犬より犬らしい。
犬らしい姿が見たいんなら飼う必要ないんでね?
今日はいい天気。 柴爺と一緒に散歩に行ってきた。 山道の途中に野生のイチゴが沢山あって、柴爺ご機嫌で イチゴ狩りしました。
>>942 だれも山犬らしい姿がみたいとは言ってないんだがね。
狼少年の話知ってる?
外飼いだけど不憫なんて言われるのは心外だな。 うちの柴男と自分はとっても幸せなのでこれでいいと思ってる。
近所の大きな家に、普段から物凄く吠える柴子がいて 散歩するたび吠えられてうざいなあと思ってた。 庭に出てるときはもちろんの事、家の中からでも こっちの姿が見えると気が狂ったように吠える。 でもああいうのがいると泥棒よけになっていいよねって 散歩仲間で言ってた矢先、その家に泥棒が入った。 何でも真昼間から寝室のガラス窓破って侵入したらしい。 柴子はどうしてたかは分からないけど 部屋にうんちとオシッコが撒き散らしてあったから 相当怖かったんじゃないか・・・って言ってたらしい。 飼い主さん曰く「柴子に怪我とか無かったのなら それでいいの」だって・゚・(つД`)・゚・ もし我が家に泥棒が入ったら「柴男何やってたの!? この無駄メシ食いがっ!!」とか言いそうな自分が辛い。 後日、あんなに吠える犬がいてもダメなんだったら 何やってもだめだねってションボリ言ったら 「大丈夫よ。金持ちそうな家しか狙わないから・・・」って 明るく言われた・・・orz
そりゃ柴犬ぐらいじゃ泥棒には勝てないわな。
>>949 あ、なるほど
それで狼少年というわけか
とにかく柴子が無事で何よりでした
逆に考えると、臆病だからよく吠えるってこともありうるよね
>>950 柴犬は敏捷で動きが速いんだから、犬にその気があれば
犬の存在を予期していなかった空き巣狙いくらい撃退できると思う。
それに一戸建てで防犯上の効果を期待して柴犬を買う人は、抑止力として期待しているんで、
侵入してきた泥棒や強盗を撃退したり八つ裂きにしたりは期待していないと思うけど。
>>941 >>947 全く同感だ。
うちは昔、小型の室内犬を室内で飼っていたけれど、
その子に比べたら、今いるうちの外飼いの柴子の方が、
広い庭で常に風を感じたり蝶々を追いかけたりして走り回り、
ノビノビと幸せそうだよ。
954 :
941 :2007/06/04(月) 16:44:20 ID:iaQBT2lJ
あいにくうちの庭の囲いは犬を放し飼いするには極めて不完全で、ここを塞げばあちらをもぐって抜けるというざま。 いずれ塀だって飛び上がり飛び降りられるようになるだろうから、自由運動させても目を離していられるようにするには 新しく作り直さないといけない。 あと、連れ去られる心配もあるしなあ。
うちは子犬を迎えたのが真冬で、出す機会を逸したまま現在に至るが 土を掘ったり、鳶をぼーっと見上げたり、のびのびしてる近所の子を見てると 外の方がいいこともあるんじゃないかと思う。 敷地の状態とか、家族が留守がちかとか、家によっていろいろな事情があるから 「絶対室内がいい」ともいえないなあ。家によるよね。
シーバ買ってきたんで、今から読むぜ とその前に、柴男のトリミングしてくる
ウチの近所、2軒隣で柴と紀州飼ってるお宅があんのね。 あの辺りに泥棒に入るチャレンジャーがいたら見てみたい・・・と、そこの 2軒の通りに住む方々も言ってる・・・。確かに・・・。 だが両方ともウチの柴子にはほえないんだけどね、舎弟だからorz
958 :
924 :2007/06/04(月) 19:28:58 ID:1FOwhBji
遅レスですが皆さん、レスありがとうでした。 うちの柴男はお外でとても幸せそうです。 何故かと言うと小さい女の子が大好きで、ウチは通学路に面しているので、庭にいると毎日みんなに声かけて貰えるからです。 ご近所の女の子数人には、勝手に庭に入っていいよ、と言ってあるので毎日構って貰って それこそヘソ天でデレデレでされるままになってます(苦笑) 無理に室内飼いしなくてもこれでいいのかも・・・と最近思っています。
うちの柴子が、よく人の手・腕をなめるんですが。 挨拶でぺろぺろってやるのと違って、長時間ずーっとなめている。 人が汗かいたときによくなめるような気がするので「塩分足りないんじゃないか?」って家族で話しているんですが そういうことってあるんでしょうか? 何か対策したほうがいいのかな? 普段の餌はアイムスの成犬用と、水に小一時間漬けたペット用にぼし(1日4,5匹程度)を一日一回与えています。
>>958 へそ天でデレデレされるままに・・・って見ているだけで幸せになりそうな光景だw
柴男が幸せそうなら今のまま外飼いでいいんじゃ?
ただ子供は思いがけないものを犬に喰わしたりするからそこだけ注意してください
>>960 はい。ありがとうです。
庭に入るのを許可してる子達は隣保班の子供達なので
家であげる物以外はあげない事、おやつをあげたい時は声をかけてね♪と言ってあります。
しかしあのデレデレぶりには、ちょっと嫉妬(笑)
>>941 犬本来の生活の場合、5−6頭で群れを作り暮らします。
夜中に起きて、一声吠えると仲間がすぐに集まって全員で敵に
立ち向かいます。心細い思いはしません。外飼いの柴男は危険を感じて
家族を呼びます、でも誰も気づいてくれません。もっと呼びます。「俺ひとりじゃ無理だ、
みんな来てくれ!」でも誰も来ません。やっと気づいてくれたと思ったら、「うるさい、
今何時だと思ってるんだ!」と怒鳴られて、見捨てられます。犬本来の生活では、家族が
パジャマ姿でダッシュでかけつけてきて、柴男に加勢するんです。一致団結して敵と戦います。
外飼いの場合は中飼いよりも柴男の気持ちをわかってあげないと、柴男は孤独になってしまいます。
>>955 うちも9/15生まれで、12/23に家に来たけど、
4月から屋内用にバリケンネルを買って、それまで使っていた広いケージは
軒下 (テラス?) に出して昼間はそこに閉じこめているよ。日差し/照り返し/雨降り対策をして。
>954で書いた通り、庭に放すと逃げちゃうんでね。
今からでも遅くはないだろ。
964 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/04(月) 20:55:48 ID:hcHlOKbh
外飼いの柴犬っていっつもヒマそうにしてるよな。 顔もこんなだし (´・ω・')
あんね、うちの親はいかにも番犬仕様に犬を飼うのね。 可愛がってんだけど、でも犬は吠えてなんぼでしょうという考えなの。 そらもう、近所の子供がからかったっちゃー吠え、隣接するアパートに 住人以外が訪ねて来たっちゃー吠え、ぶっちゃけうるさいわけですよ。 自分も別住まいで犬飼ってんだけど、真剣にどうにかしろと忠告したくらい。 で、そんなある日。あたり一帯に空き巣が入ったわけですよ。 ご町内くまなくやられたのだが、親の住む家と隣接住戸(含むアパート) 5棟だけが無傷。 そりゃあれだけ吠えまくる犬がいたら自分が泥棒でも避けるわ。 16kgの巨柴雑子、闘争心むき出しだもん。 翌日アパート住人から柴子宛てにドッグフードが届いたよ。 でも、自分が思うに、ほとぼりさめたらまた嫌がられるなorz
>>962 室内で飼ってても、誰も起きない家の柴男はかわいそうだなw。
>>964 室内飼いだって、常に構ってやれるわけじゃないから、
(´・ω・') ←な顔してたりもするわいな。
てか、留守がちの家(専業主婦が居なかったり)の場合なんかは
特に外飼いの方がいいんじゃないかと真剣に思うよ。経験上からも。
だけど、そんな事言われてもいい気はしないじゃん。
色んな生活形態があるんだから。
だから、外飼い柴を一概に不憫だなんだとアレコレ言うのはやめてくれ。
例えば、うちの子は、うちの生活様式からしても絶対に外飼いの方が
幸せなんだから。
他所の赤子見て「あら、靴下はかせてないわ、可哀想」、
他所の子供見て「あら、今時ゲームもやらせないの?可哀想」等と
余計な事言う無責任な外野のババァを思い出す。
抑えられなくて書き込みます 一週間前からバクバク食ってた餌をほとんど食べなくなった 違う餌にしても食べなくて最初は味に飽きた贅沢病か夏バテと思ってた 前に飼ってた犬の事しか浮かばなくて素人判断で一週間… 今日獣医さんに行ったら高熱があると言われた フンも心音も全て正常でかなり長い時間調べてくれたけど原因が全く分からないんだと… 散歩してすぐでもないし理由の分からない発熱は重い病気の可能性があるって… うち田舎だからどこ歩いても除草剤バリバリで目を離したスキに食べたのかもしれない それとも夕方行きたがるからと5時とかに散歩してたから熱射病かもしれない どうしよう…餌を食べないからっておやつあげたのもいけないと叱られた 飼い主失格です まだ一歳なのに…
>>968 血液検査はしたのかな?
そこから異常を見つけるしかないかもしれないね。
>>969 はい、原因を探ってから対処法を考えるしかないと言われて
あと2〜3日して容体に変化がなかったら血液検査を受けるよう言われました
食べない事をなめてかかってはいけないんだと実感…
取り乱しスマソ…レスありがとう
>>968 不思議なかんじ。おやつ食べれるなら、なんか元気っぽい
かんじするんだけどなぁ・・。除草剤口にしてたら、ゲーゲー吐く。
お散歩も元気に行くんだったら、普通誰でも様子みるよ。
飼い主失格ってことはないだすね。ベテラン訓練士とかでも
見落とすケースだと思うです。
>967 どうしてかんかん照りの中、日陰の無いコンクリの上で 空の水入れと共に放置される犬が多数この世に存在するのかな。 外で飼うからじゃないの?最初は可愛がっていても数年の間に飽きて放置。 外飼いは虐待の大きな一歩だと思うけどね。
>外飼いは虐待の大きな一歩だと思うけどね。 またあんたですか。
>973 反論があるなら意見を書きなさいよ。
>>972 虐待と外飼いは全く別の問題。
別の問題を混同してるのは頭が悪い証拠。
たとえば、韓国人にも中国人にも良い人も悪人もいる。
日本で中韓の犯罪者が増えてるからと中国人と韓国人は全て悪人だと決め付けるようなもの。
>>974 偏見に反論も何も無いだろ
虐待と定義づけたいならもう少しマシな意見言え
>972 なに妄想語ってんだか。 今このスレにそんな飼い方して、外飼いを正当化している人間は居ないだろ。 外でそのように虐待同然で飼う人間もいるというなら、 室内で散歩にも連れて行かず日中は室内で独りぼっちの末ノイローゼ、 っていう犬も居るよ。これも虐待だと思うけどね。 そんな室内犬よりは、自由に広い庭走り回れる外飼いの犬の方が幸せだと思うが。 室内でも外でも、環境は一つだけではない。視野は広く持とうぜ。
>>971 それが除草剤は吐き出しても体の中に残るらしいのです
鼻から吸い込むだけで体内に毒素が蓄積されて水面下で症状が進行していくと言われました
肩で息をしたり咳が出たりフェラリアに似た症状が出だすそうで
しまいには臓器をやられると…解毒剤もなく除草剤には効く薬はないとも言われました
そのワンコの体質でもってどれだけ毒に抵抗力があるかしかないそうです…
>>978 そうなんだ・・・全然知らなかった。
除草剤ってかなり怖いですね。
時に室内飼いだとさ、TVのチャイムとか「ごめんくださーい」の声に反応して 吼える時ない?ウチの柴子時々引っ掛かるw 実際にお客が来た時は、外に向かって吼えた後、家族にも吼えるね。 「かあちゃん、ねーちゃん、お客だよー」 みたいな吼え方。で、人間が応対に出て行って、良く知ってる人だと自分も 出てきて「なーんだお隣のおばちゃんv」みたいに構って貰う。 知らない車の音や初対面の人だと、吼え方のシャープさが全然違う。
>977 いいたい事は解らんでもないが、肉体的ダメージはまず間違いなく 寒暖の差の激しい外飼いの方が大きいとは思わないかね? このスレの住人だって“今”は外飼いで大切にしているつもりでも 年月が経てばどうだかね・・・。 常に側に見えていないと人間の興味って薄れていくものじゃないか?
シーバ読んだんだが 20ページにコーギーがいるな・・・
983 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/04(月) 23:45:20 ID:hcHlOKbh
いまの時代、外ほっぽてたら何されるか分からんぞ(´・ω・')
>>981 最初から外飼いなら、ちゃんと日よけ対策しているところなら問題ないだろう。
長生きさせることだけが大事にした証拠みたいに言ってるけど、
常に飼い主からおやつをもらって内臓疾患にして長生きさせるのは虐待じゃないのかな。
年取ったら取ったで、その時に取るべき対策を取ればいいだけの話。
985 :
984 :2007/06/04(月) 23:52:56 ID:xo7VlH5c
ああ、すまん。
2,3行目は
>>981 が言ってることとは違うな。
986 :
わんにゃん@名無しさん :2007/06/05(火) 00:03:39 ID:PsqUYm1I
外飼いされてる犬は本当に可哀想〜 飼い主さいて〜
うちの室内柴子。 室内に飽きると外に出せとドアをカリカリする。 外につないでおくと見張りに飽きた、のんびり眠たいから中に入れろと鳴く。 室内で人間が何かを食べる気配を感じると大慌てで放してくれと呼ぶw ドア開け係の人間をよそに本犬はいつでも満足してるよ。 刺激のない室内はつまらないみたいだけど、 外が落ち着かないのも事実なんだなって思ってる。 室内飼いでも外飼いでも、そこの柴が幸せならどっちでもいいんでないかい? 室内飼いにも外飼いにも、いい飼い主もいればよくない飼い主もいる。 それだけのことじゃないかな。 ただ柴犬の皮膚の弱さの一因には室内飼いもあると思うよ。 精神的にも外飼いが向いてる犬だと感じてる。
>>972 うちの実家で飼っていた外飼い犬はまさにその状態で飼われていた
両親は犬なんて野性なんだからどういう環境でも生きると考えていたようで
犬小屋は近所の鉄工所で作ってもらった全面鉄製もちろん屋根もという夏はBBQコンロみたいな小屋だったよ
散歩だけは欠かさず行っていたけれど夏の日差しの下を歩かせていた
8歳という若さで死んでしまったのは飼い方に問題があったと家族全員深く反省している
愛してはいたんだけれどね無知が招いた結果でした
実家を出てから飼った今の子は完全室内飼い
庭に出す時は一緒に自分も庭で遊ぶ
家の中で安心仕切った顔で寝ているのを見るのが無上の喜び
健康で長生きしてくれることだけが望み
あくまでうちの場合はってことだけどね
他の人は自分なりの願いが叶うように飼えば良いと思うよ
>>991 >全面鉄製もちろん屋根も
無知ってレベルじゃなく故意ある虐待じゃん
うちなんかは、一度外に(庭に)出たら、 なかなか家の中に入って来なくなるから大変だよ。 基本的に、中外自由な飼い方だから、 夜中になって外に出すと、中に入って来るまで誰かが起きてないといけない。 まあ、柴子が出してくれって言うから出すんだけど、その後、 「入れ!」っていっても全く聞かんお嬢様だからなあ。
>>992 うんそうなんだ
今は拷問だったと思ってる。
当時はなんで小屋に入らないんだろうね?屋根の下の方が日影で涼しいだろうにと言っていた。
きっとひなたぼっこが好きなんだろうと思ってもいた。
特注で小屋を作って貰った父本人はせっかく立派な小屋を作ってやったのにとさえ言っていたよ。
この勘違いは近所でも普通なこととしてまかり通ってたようで
同じ鉄工所でもっと大型の小屋を作って貰った秋田犬飼いの家もあったよ。
あ、別に994に言ったわけじゃないからねw
>995 中飼いが煽っているんだから、誘導するならソイツ等だろ。 ソッチで勝手に、外飼い不憫だなんだと喚いてろ。ウザ‥。
999 :
995 :2007/06/05(火) 09:09:40 ID:R9N5jaRJ
>>997 そうそう、そのつもりなんだけど。
騒いでいるのはビジターだろ。
、, 〜 τl3 ,-ー→-、 ,┐ / ...:..:. l ,/ └、_,ィュ 〈 ::.l´:.:.. ノ ̄`^Fニ、 tァ | ノ :':.`ー-' ヽ-‐ .:.:.ン `ク 、.. , :.::/ | ,ノ:: ..:. . ,、;;.: `ー-、 ノ ,ィ^.::( ̄`ヽ、;:.. ヽ、 `ヽ、y' } | \,、) `ー-、 \ `ー' ヽ,ソ
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