一人暮らしで犬を飼う&お留守番の工夫 

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952わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 06:33:21 ID:20BVxhSE
昨日から超小型犬のハーフ(生後2か月前)を飼い始めましたリーマンです。
店員さん曰く、できるだけ自分のぺーすで暮らして、犬には平日は留守番をさせとけばいいと言われました。
外出中、i-Tunesで音楽かけっぱなしにしとこうと思ってましたが、今は普通どおり無音でと思ってます。
色々とご意見あるみたいですね。参考にさせてもらいます。

全然関係ないのですが、ゲージが来るまでダンボールに新聞紙引いて、といれしーと引いて、トイレット
ペーパーのちぎったのを入れてます(ショップさんの指示)が、そのトイレットペーパーを食べてしまいます。
お腹的には大丈夫でしょうか?なお今朝の排便は正常でした。
953わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 06:48:02 ID:Qe4S0/B5
>>951
>950はそんな事言ってないでしょ。視野が狭いって言ってるんだよ?
一人暮らしで散歩もさせず閉じ込めていい加減に飼ってる人もいるし
家族で飼われて繋ぎっぱなしで飼い殺しの家もいるし‥
どちらにも幸せな子もいるし。
飼育の内容に関係なく一人暮らしっていうだけでいちゃもんつけるのは
どうかと思うよ。
時間的な事でいえばフルタイムで共働きの夫婦だって同じだし。

家族で幸せに飼われている子もたくさんいれば
飼育放棄された子達だっても離婚の為、社宅に引越しの為
子どもがアレルギーになった為‥やっぱり身勝手な理由。
立派な家に飼われていても仕事がうまく行かなくなり
家も抵当にはいって夜逃げして置き去りにされた子もいる。

それをいちいちここで言い合うの?
スレ違いをしつこく続けるのもルール違反。
犬立ち入り禁止の場所で散歩させてるみたいなもの。
新しくスレをたててやって下さい。



954わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 07:00:13 ID:Qe4S0/B5
>>952
店員が正しい事を言うとは限らない。
まず本屋に行って飼育書を数冊かってきて読んで。
まだケージもないのに飼い始めるって‥
トイレットペーパーちぎったのを食べるなんて
ダメに決まってる。腸に詰まるよ。

ひとり暮らしで2ヵ月の子犬を飼うなんて無謀。
これから死ぬ気で勉強して工夫して努力して。
でももうこのスレもだめだな‥
955わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 07:38:57 ID:/N42j4aK
基本的な事も知らずに犬飼うような>>952は論外として
やっぱ一人暮らしで飼うのは無謀だと思うわ。
せめて実家が近くとか、いざと言うときに任せれる知人がそばにいるとかじゃないとな。
普段はいいかも知れないけど病気や怪我の時どうするのか不思議。
留守中に怪我する事、体調崩す事もあるし、
病気や怪我の種類によっちゃ、つきっきりで様子を見ないといけないときもある。
まーそういう時は入院させちゃうんだろうけどな。
骨折とか慢性疾患になったらどうするんだろう。うちは家族で面倒見てても大変だよ。
あと、社会性や性格形成される大事なパピー時期にずっと留守番ってのもな。
956952:2008/09/07(日) 07:56:03 ID:20BVxhSE
すみません。しかし飼いはじめてしまったのも事実なわけで。
この犬が少しでも幸福な人生を送れるよう勉強します。
アドバイスありがとうございました。
957952:2008/09/07(日) 08:07:11 ID:20BVxhSE
ちなみにケージは水曜に来ます。(重たいのと今から余裕スペースを作る
必要があるため、宅配をお願いしました)
今日も休みでショップもそんなに遠くないので、今日引き取りに行くことも考えます。
958わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 10:14:57 ID:stTqqqYn
無謀やら自己マンとか思ってていいからもう消えてくれ
959わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 10:30:19 ID:HZj2/yDN
ほらね、所詮一人暮らしで犬を飼う人なんて>>952みたいな人。
ろくに勉強もせずに「飼いはじめてしまったのも事実」なんて。
だれかの手助けがあるならともかく、一人暮らしで全部自分に
かかっているのに、ハムスターの飼育感覚なんだよ。

リーマンって言ってるけど、2ヶ月の子犬飼ってトイレトレーニングどうするの?
食餌はどうするの?
子犬はすぐに体調を崩しやすいのに、いち早く体調の変化に気づいてあげられて
病院に連れて行くことできるわけ?
一番コミュニケーションや基礎を教えるのが必要な時期の子を迎えるなんて、
なんにも犬のこと知らないで飼い始めたんだね。
どうせショップで見て衝動買いってとこでしょ。
960952:2008/09/07(日) 10:41:25 ID:20BVxhSE
私は仰るとおり衝動買いですが、他の方が皆同じという結論にされると他の方に
悪いと思います。私を個人攻撃するのは全く構わないです。問題点も分かりますし。
私は基本的に職住接近で6時には帰ってこられるので、犬に割ける時間は多いと
思います。近くに妹も住んでるのでフォローもお願いしてます。
ちなみにトイレットペーパーですが、店の方曰く食べてもそのまま出てくるそうです。
逆にやわらかいうんこが体に付き不衛生になるのを防止するためですという説明を
受けました。私は色々調べて結論は自分で判断します。
961952:2008/09/07(日) 10:48:55 ID:20BVxhSE
ちなみにこれも店の方から購入前に聞きましたが、基本的に仔犬は一日18時間ぐらい
寝ていて、主人が仕事に行き、一人になったときは基本的に寝ているそうです。
で主人が帰ると起きる。確かにこのパターンを覚えるまでは犬側にストレスをかけることに
なると思いますが、パターンとして刷り込みしてしまえば大丈夫と思います。
僕自身はメンヘルやってるので、人の(犬も)気持ちの機微は分かってるつもりです。
これ以上は迷惑になるので書き込みしません。さようなら。
962952:2008/09/07(日) 11:01:12 ID:20BVxhSE
最後に一言だけ補足。食餌は朝晩の二回です。ペットショップ側でそのように育てており
慣れているとのことでした。これを聞いていなかったら当然犬飼うなんて考えませんでした。
963わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 12:28:47 ID:m7TqL3Pt
要するに一人暮らしで犬を飼う人って寂しいからでしょ。
人肌恋しいけど独り身だからその寂しさをペットで癒されている。
癒しの道具にされた犬はたまったもんじゃない。
犬を可愛がる行為は自分が癒される代替行為。全て自分目線。
本当に犬好きなら飼育環境を整えてから迎えてくださいな。
結婚していても共働きなら同じっちゃー同じかも知れないが
犬に対する依存度とか病気のときのバックアップ体制が大きく異なる。
痛い所を突かれると猛烈に反発しそうだけどね、ここの人達って。
964わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 12:35:06 ID:m7TqL3Pt
うわっと。952はメンヘラーですか。
メンヘラーで一人暮らしで犬を飼うなんてまさに犬を癒し道具扱い。
飼うならせめて猫にした方が良かったのに。それでも同じか。
ストレスに弱いメンヘラーが一人で尊い命を預かるのは難しいよ。
犬が病気になって看病が苦痛になったら里親募集しちゃうんだろうなー。
それまでの間もどっぷり依存される子犬が可哀想だ。
965わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 12:42:51 ID:yQ4W35Is
独り暮らしで犬を飼う人がいろいろな工夫について語り合うスレだろ?
m7TqL3Ptはわざわざ出張してきて何ほざいちゃってんの?
独り暮らしで犬を飼うことの是非については別のスレでやれよ。

お前自身は一体どんなご立派な理由で犬を飼ってんだかw
犬を飼うのは捨て犬引き取りも含めて全員自己満足のために決まってんじゃん。
966952:2008/09/07(日) 12:58:57 ID:20BVxhSE
>>964
元「メンヘラー」だよ。もう完治している。書いてるだろ、日本語読む能力持ってるか?
でもし自分が現在もメンヘラーだとして>>964はメンヘラーへの侮辱だ。謝罪しろ。
>>965の言うとおりここは一人暮らしで犬飼ってる人が情報交換するスレで(実際前半部分は
凄く自分に役に立ったし)、一人暮らしが犬を飼う資格があるのかを議論するスレじゃないだろ。
自分でスレ立てして、やってください。
967わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 13:34:32 ID:7t3e0qx3
>>952
大丈夫ですよ。ちゃんとペットショップのスタッフと密に連絡が取れるなら。

正直、世間のメンヘラに対する考えなんてそんなもん。理解できるわけがない。メンヘラだからって全て依存するわけじゃないし。

子犬がペーパー類を食べる事はよくあります。確かに便から排泄されるけど、必ず便の中身を見てください。便の中に混ざってなければ排泄されてないのでお腹に詰まり、食が細くなるかも。

段ボールにペーパーなんてショップでは当たり前の光景。
昼間全く構わないで、ほとんどを寝て過ごすのもショップなら普通のこと。

同じ環境なら少しでも早く個人宅に飼われて、ショップでの病気にかかる可能性を低くした方が幸せだと考えてしまう。

こんな自分は現メンヘラで一人暮らしのペットショップ店員だが…何か?
968わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 13:46:31 ID:kZ1r32dT
一人暮らしでも、病気時のしっかりしたお世話や毎日の運動量、
日々の健康管理がきちんとできればいいと思うよ。
自分には時間的にも精神、体力的にも到底無理だ。
以前は一人暮らし飼いは反対派だったけど
それらが出来るタフな人なら一人暮らしでもいいのでは?と思った。
969わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 13:54:35 ID:kZ1r32dT
それより生後二ヶ月前の子犬を売るペットショップが気になった。
店頭に並べられたのがその時期だと、母犬から離された時期はもっと早いよね。
ペットショップはどこも大体そんな感じだけど、そこのペットショップのアドバイスは
あまり鵜呑みにしなくて、誰か犬飼育に詳しい人にアドバイスを受けながら
飼った方がいいと思うよ。>>952さん
トイレットペーパーは絶対やめた方がいいと思います。
犬種が何か分からないけど小型犬だったら命取りにもなりかねないので。


970わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 14:01:01 ID:HCevoCQs
そんなパッて飼っちゃうもんなんだね。私はハムスターでも亀でも犬でもよくなる病気とかどう世話するかとかを調べまくってからじゃないと飼えない。
命を預かるって意識がなさすぎ。本当に「道具」でしかないんだなぁ。
971わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 14:03:13 ID:Ya36WJIG
>966
どこに「元」って書いてる?完治してるとも書いてないだろ?
それにその逆切れ態度と情緒不安定さ。もう来ないといいながら執拗に攻撃。
これほど犬飼育に向いていない環境はないな。
こんなメンヘラ一人暮らしリーマン、しかも犬知識0に飼われた犬がかわいそうだ。
仕事で嫌な事があったり、しつけがうまくできないと、
恐らく犬に八つ当たりして虐待まがいをするタイプ。
そのわんこももっと待ってればいい飼い主に飼われただろうに。

>967
自演かい?ペーパー敷きを勧めるなんてどうかしてる。
ろくなペットショップじゃないだろうな。

本当に犬思いのブリーダーはまずペットショップには卸さないし、
飼い主の環境をよく聞いて売るよ。常識。
そして一人暮らしだと譲らない。これがいい鰤の見分け方。
972わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 14:05:56 ID:Ya36WJIG
もうこのスレは無くした方がいいよ。
どんなに一人暮らし自己満飼い主が持論を言い張ったって、
一人暮らしで犬の一生をしっかり見る事なんて難しいんだから。
一度犬を飼ってみた事がある人ならわかるだろう?
そんな人はここにはいないだろうけど。
犬は飼い主を選べない、言葉をしゃべれないからかわいそうだな。
973952:2008/09/07(日) 14:17:53 ID:20BVxhSE
>>967>>969
アドバイスありがとう。
来ていきなり変なのに絡まれたからまともな人がいなくなっちゃんじゃないかと思ってました。
>>967
メンヘルは一生かかる問題だけど、地道に付き合えば絶対直るから心配せず。(板違いですが)
ペットショップの人は親切だから大丈夫。近いですし。
>>969
アドバイスの通り、犬に詳しい人を探してみます。信頼できる獣医さんの確保も課題と思ってます。
うちのはワクチン一度だけだが、ワクチン打ってない犬も売ってましたね。
紙は食べなくなりました。やっぱり初日でストレスが大きかったみたい。一日経って随分慣れてきたようで
今もTV着いてますが就寝中です。
974952:2008/09/07(日) 14:24:56 ID:20BVxhSE
ちなみにゲージは明日来ます(最大限早く来てくれるようお願いしました)。
現在開き場所確保に奔走中です(笑)
先ほどのもう書き込まないは撤回します。まともな人が沢山いるって分かったので。
今日はこれ以上書き込まないと思いますが。
975わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 15:25:43 ID:bjvjPptR
犬猫大好き板だから、いくら「専用のスレなのぉ><」って怒ったところで
飼う環境じゃないって判断する 普通 の人は多いと思う
このスレ見て一人暮らしで家に帰るの遅いけど大丈夫か!って思い込んで
「飼いたいんですけど大丈夫ですかぁ?」って誘いうけで書き込んでる人を見ると、ダメだろって言いたくなるのは当たり前かと
このスレの常識は他所とは違うのって言いたいなら、反論きづらいmixiとかに移ったら?
976わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:10:41 ID:stTqqqYn
別スレ作ろうと思ったら作れなかった。。誰か代理で立ててくれませんか?
趣旨別で分ければスレ違いなら削除要請もアク禁要請も掛けられるし。
半分以上がこういった内容になるのはほんと不本意です。
977わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:12:39 ID:y79OxUPG
>>952
だからー、トイレトレーニングとか躾とか、そういうのはイツやるんだって
言ってんだよ。
できるのかよ、時間のある時にやれる躾とその場で行動の修正をしてやらなきゃ
いけない場合とあるのに、できるのか?
開き直ってるみたいだけど、やっぱり衝動買いかよ。
どうしようもねえな。
ヘタなショップ店員の話なんか鵜呑みにしてさ、アホですか。
餌もショップで2回だからって言ってるけど、本来は3回以上にわけて
与えてやった方が消化器官にも優しく理想的。
新聞紙切り紙にして入れてるショップ、なんでそんなもん使うか理由知ってるか?
ミックス売ってたり、そんな月齢の子犬に2回の餌、ろくでもないショップなのは
見なくてもわかる。

>ちなみにこれも店の方から購入前に聞きましたが、基本的に仔犬は一日18時間ぐらい
>寝ていて、主人が仕事に行き、一人になったときは基本的に寝ているそうです。

18時間ずっと寝っぱなしかと思ってるわけ?
合間合間でトイレで起きたり、お腹がすいて起きたり、起きてるときは親兄弟と
じゃれあって社会性を学んだりするっていうのに。
ずーっと2ヶ月の子犬を一人ぼっちにさせて、大丈夫なわけがないだろう?
飼育書数冊でも買って読んで見たことあるの?ないよね、「衝動買い」なんだから。
あんた、何言われても仕方ないよ。
978わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:22:34 ID:WgqzNJHC
>>952
 保冷剤が入れられるタイマー付き食エサ機(ウェットも可)もあるし、
 ウェブカメラも昔より安く取り付けられるから、
 余裕があれば調べて用意してあげるとトラブルが減ると思うよ。
979わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:29:31 ID:y79OxUPG
よく読んだら>952で(生後2か月前)って書いてあるじゃん…。
2ヶ月前って‥、もう最悪!
ショップも一人暮らしでそんなちっちゃな子犬衝動買いしてくるなんて
ほんとひどすぎ!!
980わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:40:23 ID:bjvjPptR
6ヶ月くらいまで訓練所に預けるといいと思う
「留守番が出来るように」「無駄吠えしないように」躾けてもらえば?
どうせ夜しか居ないんじゃ、「もし居ない間に無駄吠えしたら」なーんにもできないでしょ
躾けるべきときに傍に居ないんだから、結局犬が周りから嫌われて、犬嫌いが増えて
周りの人もストレス一杯で、飼い主も嫌われて
苦情着て逆ギレするか、苦情着て被害者面で「傷ついた」って愚痴りにくるかどっちかだよね
981わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:48:57 ID:rY739uP6
根本的に このスレに該当しない人間が
ストレス溜めながら ここで批判を繰り返す理由がわからない。

環境が間違ってる 飼うなんてヒドイというけど それじゃ
既に飼ってる犬を いまさら手放せと言いたいのか?
どうするべきだからクドクド常駐してるんだ?
ヒステリックに他人の生活を批判して 自分はそれほどの人間だと
言い切れるのかな? 完璧な犬を育てあげてるのか?
すでに1人で飼ってる人間が意見を交換したり
アドバイスを仰いだりする場を 奪う事は逆効果だとわかんないのかね?


982わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:51:15 ID:XZ1CTWbq
すでに、来てそうそう変なのに絡まれたとか言ってるし、自分がズレてるってことをわかってないし。
952ってじつはすごく図々しい人なんだと思う。
生き物への責任感も、暮らすにあって近所への配慮もない人なのよ。
無駄吠えのしつけとかも知らないんじゃない?そういうしつけのことも考えたら、尚更子犬など飼えない環境だって
普通の感覚の持ち主なら思うはず。
ほんとに犬がかわいそうだわ。
983わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 18:58:51 ID:WgqzNJHC
>981
同意
すでにある現実を否定するばかりでは発展性がない
建設的な意見/代替案を言えないなら他人を批判するべきではないよな
984わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:00:29 ID:AcIF1D45
>>981
頑張って世話してる私えらい!
一人暮らしで飼って放置してるのはクズ!って言いたいんだろ。

犬なんて所詮ペット。そんなに大層なものじゃないのにね。
985わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:01:55 ID:y79OxUPG
>>981
>>952があまりにも安易に飼い始めて、心も体の成長も大切な
成長期前期の2ヶ月前の子犬を飼ってどう思う?
すでに飼い始めちゃったんだから仕方ないと?
ここを読んで952みたいに安易に小さな子犬を飼えるだなんて思う人が
いなくなればいいと思うがね。
突っ込まれてもしょうがないでしょうよ、今回みたいなケースは。
それでもおかしくないっていうのなら、あなたも相当イカレテルよ。
986わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:03:17 ID:bjvjPptR
スレタイに「&留守番の工夫」ってあるとおり
分離不安の犬が居て、よくこのスレ見てた
フルタイムじゃない一人暮らしや、一人暮らしでもないけど置いていくと不安がる犬を飼ってたり、
偶に留守番させる時にどうするか悩みのある人も居るんじゃない?

明らかに飼う環境じゃない人が飼おうとしてるのを、無責任に「私は大丈夫だった><」って後押ししたり
異常に長い留守番なのに平気で「うちはフルタイムだから9時から20時は留守番だけど飼えてます」って危機感も持たずに言ってたりする人には
一言くらい言いたくなるでしょ
だって、自分が飼える環境か悩んで見に来る人だって居るんだから

mixiだとペット禁止物件で飼ってる人ですら
「もう飼ってるんですから!どうしろっていうんですか」「もう飼っちゃった人が迷惑かけないように気をつけてるんです」
「ペット可物件で飼ってる人で、無駄吼えして苦情のでる犬も居るのに、禁止物件でちゃんとしつけしてるのとどっちがいいんですか!」とか
「既に禁止物件で飼ってる人が、こっそり飼う事の不安とかを交換しあいたいんです」
って開き直ってるよね

ここは2ch、mixiや個人ブログと違って、誰でも気軽に意見や感想を書けちゃうんだから、仕方ないんじゃない?
そんなことよりも、こんなにも頻繁に、
「フルタイムは可哀相なんじゃないか」と言われてることを、もう少し考えてみたらどうですか?

自分の中では
「大丈夫なんだから、そんな不安や他人の意見は見たくない無かったことにしたい」
って言いたいんでしょうけど
2ヶ月前の犬をろくに調べもせず新たに飼ってる人もきてるし、飼おうかな無理かなって迷ってる人も来てるんだよ
視野せまくして、「リスク」の高い飼育に無責任な安心感だけを与えるスレにしたいなら、ブログ作ってお引越しすることをお勧めしたい
987わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:07:56 ID:bjvjPptR
考えなしに2ヶ月 前 の犬を買ってきた人が叩かれるのは当然じゃない?
「うちも子犬の頃から留守番でーす^^」
「トイレの躾はトイレシート置いといたら勝手に覚えるよ^^」
「ケージに入れておけば安心」
って、他の場じゃ通らないような温い空間にしたいんだろうけど・・・
そうじゃないって思う人は意見書いてもいいでしょ
それみて、また 考え無しに 「子犬でも大丈夫なんだ」と飼い始める人が生まれて
かわいそうな犬が増えるだけなんだから
988わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:12:24 ID:WgqzNJHC
荒しはスルーが一番だな。
で、次スレどうするよ?
989わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:13:25 ID:y79OxUPG
>>986が全部言いたいこと言ってくれた。
こういう考えを思った人が結局周りの人や犬にも思いやりのもてる
常識のある人なんだと思う。
990わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:30:01 ID:xTDnqH8Q
>>978
まだまだ甘えたい盛り、本当なら母犬の元にいる月齢の子犬に、
機械でフードを与えるのか・・・。
フード、特に迎えたての幼犬にとってのフードって、
単にやればいいってものじゃない。飼い主との愛情やコミュニケーション形成、
そして健康チェックの基本。それが十分出来ないとね・・・。
二ヶ月くらいの子犬には3〜4回に分けて与えるのが普通なんだし。

食後に嘔吐して脱水症状、低血糖症とかになって、
処置が遅れたら最悪あぼんする事だってあるのに。
それくらいそのくらいの月齢の子はもろいもの。
帰宅してたらあぼんしてましたってなっちゃわないか、他人事ながら心配だよ。

ほんと、このスレはもう無くしたほうがいいよ。
飼い主として最低限の常識を言っても耳を貸さない人が多いから。
一人暮らしの犬飼いが絶対駄目とは思わないけど、
スレが危険な方向に作用しているような気がする。
991わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:46:15 ID:xTDnqH8Q
>>976
別スレも本スレも要らないよ。
992わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:49:37 ID:AcIF1D45
993わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:49:41 ID:xTDnqH8Q
埋め
994わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:51:34 ID:xTDnqH8Q
あーあ、次スレ立ててしまって。しかもテンプレ最悪。
995わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:54:34 ID:y79OxUPG
ほんとだ、最悪だ。
996わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 19:58:06 ID:y79OxUPG
狭い世界で自分の都合基準を作り上げて、常識的な人の話も聞く耳もたず
安易に犬を買ってしまう人がこれ以上増えませんように…。
997わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 20:02:42 ID:qiwyIp1Q
>>ID:xTDnqH8Q
  ID:y79OxUPG

m9(^Д^)プギャー チュプはもう来んなよwww
998わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 20:10:14 ID:qiwyIp1Q
さぁ埋め埋め
999わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 20:11:24 ID:qiwyIp1Q
埋めー
1000わんにゃん@名無しさん:2008/09/07(日) 20:11:33 ID:G5Tk7ZZ3
                 Λ_Λ  
                 ( ´Д` )ロジー   Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` )への取り組み
   ( ´Д`) エコ      | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
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