動物虐待の定義と予防について徹底論議するスレ

ここでは動物虐待と名のつくものは全て扱います。
議論の混乱を避ける為に、まずは動物虐待の定義や、動物愛護法と愛護運動との関わりのもとで許される範囲の確定、即ち線引きを行う事が必要かと思います。

それを踏まえて、動物虐待を予防する方法を一緒に考えて行きたい。
環境整備、教育システム、法制度や行政の望ましい具体的なあり方も視野に入れ、遠大な構想で動物虐待を予防する方法について議論を深めましょう。動物虐待の予防が出来るものならば、それが私たちにとって一番望ましいからです。

いかにして虐待を少なくしていくか。

まずは、教育段階での命の尊さを現状より有効に学習。
捨て犬や捨て猫の保護制度や、捨てる事への罰則。
飼育義務の強化、犬猫の売買制度改革。
動物愛護法の懸案段階での考察議論。
動物虐待犯罪者の各県施設での閲覧可能システム。
それに伴う犯罪者への観察。
処分場の現状の公示。
犬猫の個体管理システム。
さて･･・

上に述べたことは提示にすぎません。
言うならば机上の空論に近いものです。
他にも考えうる事はありますが、現段階ではどれもそのままでは不可能であって、あまりにも不完全なものでしかありません。
そこに至り、匿名掲示板で巨大なコミュニティーを誇る２チャンネルです。
私の提示した意見は、現実には近いかもしれないですが、現段階の日本では無理な話です。
つまりは、すぐに変革をもたらすものじゃないわけです。
ですが、あの意見に他の人のあらゆる意見が交錯し、少しずつ現実に出来る範囲に近づける事は可能なはずです。
これがネットという媒介を使う最大の利点であり、沢山の異論反論を受けながらも１意見を１つの理論にする方法だと思います。
虐待を無くせはしないが、減らすことが出来る可能性も、こんな所からではないでしょうか？
私はそう考えています。

まだありますが、今はこのくらいで。
皆様の意見はどうでしょうか？
やれるやれないは別としてですよ。
虐待、減ると思いませんか？

なお、関連スレとして、動物虐待に関して情報の集積をし、日々動物虐待反対を訴えることにより社会への浸透と動物虐待の抑止を図るスレ
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164274741/l50
があります。
そちらは、私人による、暴力そのものを目的とした動物虐待を特にリアル動物虐待と名づけ、動物虐待者＝動物虐待犯罪の実行者に焦点をあてて動物虐待にアプローチしています。
既に起こった事件に関して糾弾や署名運動、関係諸機関への働きかけなどをネットの力を最大限に生かして行っていく行動するスレを標榜しています。

そちらが広報活動による社会への浸透と行動することによる即物的な効果とを追求するスレならば、当スレは思索し、議論し合い、動物虐待に関して社会のあるべき姿を追求するスレです。
結果、意見の集約をみて、将来の動物関連法案等に影響を及ぼす理論が生み出せればと思います。

終了

立てた方はずっと言ってた方ですか？
凄いテンプレだし、議論とかで色々な意見がでて、結果虐待頑張って減らしたいし無くせれば嬉しいです
とにかく
>>1乙です

>>1 乙　で、逝ってよし！

トリップテスト

このスレは、この板の住人への完全な嫌がらせだな。
こいつのおかげで、俺みたいなクロムツが出てきたり、、、（ｗ
おまけに、「犬猫大好き板」の住人とはほとんど「無関係」
近頃、玩具がすぐに壊れて「生き物苦手板」の住人暇してるから、
バカスレ主、「生き物苦手板」にこいよ。もっとも、そんな度胸はないか。

>>6
すっげーバカ
苦手板に何がいるから逝くのに度胸がいるんですか？
きたきゃ勝手にくればいいんじゃないですか？
苦手板からわざわざくるアホは苦手板でも嫌われてるしね！
じゃ僕はあなた達みたいに暇じゃないから寝ます
さ・よ・な・ら！

わすれた
僕は松原スレの方は、あんまりな住人の人の発言があったから言いたいこと言ったんだけど、このスレがあるんなら連動してやっていければ、さらに有効に虐待を減らしたり無くしたり出来るかもって思います

ネタスレ立てるのやめようや。

真剣にこの話題に取り組めない不真面目な方が居なくなるくらいに真剣に話し合いが出来るといいですね( ＾ω＾)
冷やかしや反対意見はスルーすべきだと思いますよ〜構ってたらキリがないですよね(･ω･｀*)
動物虐待の現状についてご存知の方おられますか？私ももっといろいろ勉強していきたいと思います！

とりあえず軽く蹴っておくか
楽しくなるのはこれからだｗ

スレ立てはすでにされていたのですね。
約束どうり顔は出させていただきました。
これからどうなるかは、動物虐待犯罪についていかなる考えを持つか、いかなる考えをもった人間がスレに集うかに拠りますね。
また、私の考察や考えもレスさせていただきますね。

地域猫がんばれニャー。

まずは骨を折る

愛護に意味もなく反対してるおまいらに言っとくニャー。



おまいら「しなびたち○ぽ」だにゃー。

役立たずで、くさい臭いを撒き散らしてるニャー。

次に毛をむしる

まず>>1がどこからが虐待と思ってるのか書いて欲しい。
いっぺんに書いても混乱するからまず1つ宜しく。

虐待は許さん＾−＾

全身つるつるに剃り上げる

人間の子供も虐待死させてる世の中だしなあ・・・

あれは子供がウザくなったからやってんでしょ？
猫の虐待は違うと思う
だってわざわざ捕獲してやってんだから
つまり純然たる趣味

貼るニャー。

泣いてるのですか？動けないのですか？
それでもどうにかして　進もうとしているのですか？

生きてる意味などないなんて泣かないで大丈夫だから

不安で怖くて　足がすくんで　それでも前を向くことが
本当の強さだと僕は心から思うから

誰かが迷わずに歩いた百キロよりも
君が迷いながら歩き出すその一歩はどんなにか意味が
あるに違いない　大丈夫だから・・・

つまずきながら　もがきながら　時には後ろを振り向いたり
休んでみたり　頼ってみたり　誰かに寄りかかってみたり

それからまた前を向きなおしていけばいい

始めましょう。
ここからは、虐待の現状を無視してただ反論していては議論にはなりません。
各人が自分の虐待の線引きを示すのもまた、有効な意見足り得ます。

まずはといった意見になりますが、犬や猫、動物を買うといった行為は虐待と呼べるものになるでしょうか？
確かに、そのままでは虐待ではないかもしれない。
ですが、買うといった行動、それこそが犬猫や命あるものを物化させてしまう事にはならないでしょうか？
簡単に買えてしまうからこそ、大事にしていても家族だと思っていてもどこかに隙間が出来るのかもしれない。
悲しい現実ではありますが、生き物を捨てる行為はずっと続いてきました。
手に負えなくなれば、苦しさから逃れる方法として選択してしまいがちな結論です。
生き物を買う。
これは虐待の複線にはなってはいないでしょうか？

>>23
金で買い飼っている人と、野良や他人から譲ってもらって飼っている人とでは、どっちが責任もって飼っている人が多いんだろ？

どっちもどっち
飼育＝監禁＝虐待

虐待をするというのは、思いやりが足りないからだと思います。

猫を自分に置き換えて考えれば、ひどいことをされるのは嫌だと思うはずです。

人間が猫に置き換わることなどありえないｗ
それを妄想という

それに猫の生命力・抵抗力は素晴らしい
それゆえオモチャにされやすい

>>24
それを考慮する場合、ペットブームを視野に入れないといけないですね。
どちらが責任を持って･･･。
買う人にも理由は多々あり、個人や保護団体などから譲ってもらう人にも理由はあります。
責任だけに焦点をあててしまえば、個人の意識レベルに左右されるとしか言いようがなくなりますね。
つまりは、どちらにしても飼い主としての意識レベルの差と言う事でしょうね。

>>28
ごめん書き方が悪かったね。

まだ動物を飼った事が無い人が何か飼いたいと思ったとして、金を出して飼い始めるのと、タダで飼い始めるのとでは、どちらが責任感をより持ちやすいと思う？

販売を無くすよりも、一般家庭での自家繁殖を禁止して、ペットショップ等で販売する金額をより高額にする事で大切に扱う人が増えるんじゃないかな。

猫が良い例で、捨て子数も殺処分数もたしか断トツで1位だよね。
その中でペットショップで売られているような種は数少なかったはず。

そりゃ、タダでも大事にしている人は沢山いるだろうけど、逆にタダだから安易に考えている人も多いんだろうね。

>>29
そのとうりです。
猫の処分数は他と比べても群を抜いています。
犬は年数で言うと、ここ十数年でかなり処分数は減少していますね。

意見の中心ですが、買う場合には、物である扱いが意識とは関係なく発生しています。
しかし、動物愛護管理法が改正され、買う場合にはその動物に対する説明が義務付けされました。
これは、責任を飼い主に認識させやすくしたばかりか、飼い主になる人への意識レベルの向上にも役に立ちます。
譲渡会、または愛護団体などから譲ってもらう場合は、その団体によって説明どころではない厳しい条件提示も迫られます。
個人から個人への譲渡ですが、これは人間関係が大きく左右します。
友人などから譲って貰った場合、多少の無理をしても人間関係までもが関わる事態になるので、違う意味でも責任が重くなります。
上にあげた限りではなく、実際には様々な理由や条件がありますが、買う場合が現状では最も責任感を失いやすいとは言えると思いますよ。
誰もが最初は責任を感じるはずですが、犬から発生する問題点がそれらを鈍らせる可能性があります。
ペットの購買金額が上がったとしても、買えない人達と買える人達に分かれるだけで、責任と言う問題から言えば、また違う見識になりますからね。
つまり、譲渡にも購入にも、責任はまた違った形で付与する事になるという事です。
どうでしょうか？

では、私はこのあたりで。
また正午にでも。

追記。
ペットショップで売られている猫達の処分数ですが、確かに日本に古くからいる猫や混雑種の方が処分数は圧倒的に多いですね。
ですが、血統書発行の猫が少ないかと言えば決してそうではありませんよ。
さらに言えば、純血種の猫などは、譲渡会などでも貰い手が比較的決まりやすいのが、処分数の低い理由かもしれません。

>>30>>31

う〜ん、私の考え違いみたいだね。
無意識に物として扱ってるかもしれないのは納得…

飼っている動物を自分色に染めたいと思うのも、ある意味物として見てしまっているからなのかもね。

>>32
ペットを擬人化して考える人は少なくありませんが、本当の意味での擬人化や家族であれば、自分の好きに変えていくのはエゴでしかありませんね。

ペットは人間ではありませんから、人間で言う親離れ子離れの基本とは違います。
家族は群れであり、飼い主に依存して生きていく、依存しないと生きてはいけないのがペットです。

そういう立場にある生き物を捨てるとなれば、それはもう立派な虐待なんでしょうね。
虐待の線引きは難しいですが、捨てる行為はほぼ間違いなく虐待であり、個人の猟奇的な虐待や、突発的な虐待を増長する結果にもなりかねない行為です。
ならば、ペットを捨てると言う行為に対し罰則を儲け、その説明もペットショップなどで行う。
この罰則と説明だけでも、虐待行為のひとつである捨てる行為は、少なからず減少させられるかもしれません。

>>33
遺棄の罰則は既にあるよ。
50万以下の罰金。

>個人の猟奇的な虐待や、突発的な虐待を増長する結果にもなりかねない行為
ということでさらに厳罰化してもいいと思う。（外来生物法並みに）
それがニュースになれば周知、説明にも繋がるしね。

>>34
書き方が至りませんでした。
遺棄の罰則に、動物関連の法案を改めて制定し、動物愛護管理法に罰則として設けていただければといった具合です。
ペットショップなどでの説明義務は、遺棄の法案だけでは義務化までは出来ませんからね。

ニュースなどでの報道も、もちろん高い流布効果を生むでしょう。
メディアの協力は、動物虐待犯罪を減少させるのに、有効な方法の一つだと思っています。
両刃の剣でもあるとは思いますけどね。

>>35
遺棄の罰則は動物愛護管理法で定められてるんだけど、
別に動物関連の法律を作るってこと？よくわからない。

>>36
動物愛護管理法の遺棄にともなう罰則に、遺棄に関する説明義務を付与する法案と、説明義務を怠る事への罰則を改めて制定といった感じです。
現在の法案の数々は、あまりに漠然としたものが大きいですからね。
明確なのは、犬の処分数の減少についてくらいでしょうか。

>>37
6月の改正法施行で購入者への事前説明も義務化されているけど、
何をどこまでやるかは漠然としてるね。
登録業者としての罰則もあるけど、これは査察を厳しくしないと意味をなさないだろう。
事細かに規定しても対処できなければ意味がないしね。

おお
スレしっかり立ってるね
笑い男も約束とうりきてくれたようだしな
おれはしばらくカキに来れないが必ずレスしに来るよ
ところで、ショップでの説明義務はそれほど効果あるかな？

施行されている法律を「法案」とは、、、
さすが愛誤、法律シラズの極致を見た（ｗ

>>38
改正されたとは言えまだまだ漠然としか定まっていませんからね。
虐待を未然に防いだり、抑止力となるにはまだまだ足りない。
虐待という観点からの感想で言うと、まだまだザルのような改正でした。

>>39
スレ立て宣言されていた方ですか？
ショップでの説明義務は、今現在ではその種別においての特徴の説明や、ある程度の飼育に関する説明です。
これでは虐待防止に意味はないでしょうね。
ですが、捨てる事に罰則がある事や、実際の飼育の大変さを説明する事が、法律義務となれば違ってはくると思いますよ。
義務と決められていない状態では、お客には言えないでしょうからね。

>>40
本当ですね。
時間の無い時にはレスしたりしないのが良いですね。
>>35>>37のレスは、確認する事も出来ませんでした。
以後は、時間の無い時にはレスはしません。

野良猫が居なくなるまで
駆除は続行しないとダメだよ

>>43
そりゃそうだけど、スレ的にはどういう駆除方法なら虐待にならないかってことだな。
シェルターに隔離するのは虐待じゃないのか？とか。
瞬殺ならどんな方法でもおｋ！とか。

おまたせだにゃー。

何か足りないと思ったら笑いが足りなかったニャー。

貼るニャー。

攻略の難しい矢田亜希子をどうやって口説いたか
聞いてみたら、とにかく口説きまくったそうだ。

彼から押しを学ぶ事が出来た。
しなびたチ○ポ達、相変わらず役立たずだね。
罪を憎んで人をミック・マーズ。

妻「おまたせ〜ん」
夫「おっ牛丼かい？」
妻「ちがうのよん」
夫「じゃあ豚丼？鶏丼じゃあないみたいだし・・・」
妻「らいかばぁじん〜♪」
夫「あぁ、馬丼な」
妻「ふぅ♪」

虐待を防ぐには
虐待の対象が無くなればいい

つまり野良猫全滅

>>46　同意　ついでに、法律違反の「外飼い猫」ふざけた名前の「地域猫」もね

もっと積極的に駆除を遂行すれば
虐待の対象は減るはず

不思議なことに店で飼ってまで虐待する者は居ない
金を出した時点で「価値」が生まれてしまうからである
他人から譲り受けた場合、その人との人間関係が重みになる

しかし野良猫の命は鴻毛よりも軽い
いや重さすら無い
だから純粋な遊興の対象となりうるのである

ふざけるなよ＾−＾
虐待の対象を減らすより虐待する馬鹿を減らそうよ＾＾

>>49 環境が汚染された場合、根元を絶つのが基本。
猫を捨てたバカや「餌槍婆」「地域猫活動家」を〆るのが基本だが、
人間を〆るわけには逝かないから、猫に逝ってもらう。当たり前の処置だろう。
ノラ犬が減ったのも、保健所による駆除のおかげ。犬を捨てる⇒保健所逝き
このサイクルが確立たしたから、犬をむやみに捨てるバカが少しは減った。
猫も同様の対策が必要

生き物苦手より
犯罪予告してるｷﾁｶﾞｲ発見
動物虐待反対スレ

670:中山　竜太 :2006/12/01(金) 20:49:50 ID:lVQZfavg0
皆さんに大切なご報告があります。
明日１４時から長居公園にて動物虐待祭りをしますので興味のある方は明日！長居公園にて。。。
犬も猫も長居公園の室内プールで大量虐殺！！！
中山動物虐待連合会大阪本部会長　中山竜太

>>46-47
真理の一端ではありますが、それしか言えない、又は考えが及ばないのは残念ですね。

質問
野良犬が減ったのは
保健所による駆除のおかげだけ？
信じられないね〜

>>48
駆除を現在よりもといった考えですが、現在の日本においては理由が必要です。
しかも、売買によって購入した場合でも、残念ですが虐待が無いとは言えません。
駆除は虐待を語る上に置いて、虐待にあわせない為にする最終手段ではありますが、それでは根本的には何も解決出来ません。
野良猫を駆除するよりも、野良猫をどうしたら駆除以外で増えないようにするか、そして減少させていくかが、建設的な課題としても有効ですよ。

>>53
はい。
それだけではありませんよ。
犬の駆除数が十数年前と比べて減少しているのは、ボランティアの方々や愛護団体の活動要因が最大です。
昔に比べ、野良犬が保護される形が多くなったんですよ。
ですが、非営利市民活動に対する税制上の優遇は皆無です。
ボランティアが直面している現状は、これからも困難さを増していくでしょうね。

>>55
そうなんだ
駆除だけじゃやっぱりそうはならないよね〜

安心しますた
お応えありがとう！

改正した法律でも虐待に効果がないっていうなら
市町村レベルの条例でなんとかならないのか？
その方がはやそうだ

世の中には心優しい人が多いもんだ。他でもない、日経新聞に載った
坂東真砂子氏の子猫殺しのエッセーに非難中傷が殺到しているそうだ。
これを取り上げたブログなどでは、極悪非道の鬼畜女と決め付けている。
坂東氏が殺しを楽しんでいたわけでもないのに、鬼畜呼ばわりはないやろ。
感情むき出しのヒステリックな反応の方がよっぽど気味悪い。
世に動物愛護を唱える人は多い。だが大抵は自分勝手な思い込みによる感傷
の発露でしかない。薄っぺらなセンチメンタリズムということだ。
牛や豚や鶏肉をたらふく食った同じ口で、動物愛護でもなかろう。
牛や豚や羊を自分の手で殺して食ってみろといいたいね。
本来人間は子猫くらい踏み殺してへっちゃらな神経でなかったら生きて
いけんのや。食用動物の屠殺を他人にやらせていることを忘れてもろては
困る。自分の手は汚さずに動物を食っておいて動物愛護運動だなんて、
動物園のライオンが野生のライオンを非難するようなものだ。資
源保護の立場からの動物愛護なら理解できる。
“可哀そう”そんな感傷からだけの動物虐待非難は説得力に欠ける。

猫の駆除を個人に義務付けよう！
年間数頭は処分しなければならない
こうすればスグに日本は奇麗になる

ttp://blogs.dion.ne.jp/36sabue74/

↑　参照元。なかなか良いことかいてるっす。

>>57
目的が同一の法律の下に、それを越える条例は作れません。

虐待について、深く扱う条例なら作れそうですが、現段階では具対案がなく無理ですね。
具対案を模索してみてはいかがでしょう？

よく通る道に
家の外で飼われてる、寒そうに縮んでる痩せた犬がいます。
それでもじっと耐えてる姿は何ともいえない気持ちになります。
暑くても、寒くても
平気で散歩させてる人をよく見かけます。
地面との温度差がわからないのでしょう。
でも他人のしてることの領域に入れないので
どうしようもできずにいる自分が嫌にもなります。

アホか
犬なんて家の外の犬小屋に繋いどきゃいいんだよ
痩せてる？
それがどうした
ブクブク肥満にするより
よっぽど健康的だ
寒そう？
毛皮着てる犬が寒いわけねーだろｗ

>>61
そんな決まりがあったのか
簡単に市町村レベルの条例っていっても無理なんだね
難しい

>>62
飼い主がDQNだと犬や猫はかわいそうだね
人間でもその点は同じ
親は選べないし
子も選べない

>>64
難しいのは当然ですよ。
それでも、議論や考える事は無駄にはなりません。
身近な市町村レベルの条約の見直し･･･。
これは良い意見ですね。
そうなると、さしあたっては畜犬取り締まり条例の改正からですか･･･。
これはかなりやっかいですね。
ですが、これを議題にあげるのも悪くはありません。

まずは、どうすれば虐待が無くなるかを、単純に考えてみるのが良いかと思います。

>>66
とりあえず
自分なりに虐待をなくせないかなって考えてみるよ
色々ありがとう
久しぶりに松原潤を晒すスレに行ったら
あまりにもひどい事になってたからこっち来てみたけど
少し難しいがあの状態のスレよりはこっちの方がいいね
ところで
そのコテに意味はある？

虐待をなくすには
虐待の対象を除去するのが一番です
つまり野良猫を駆除すれば虐待も無くなります
虐待者は買ってまで虐待はしません

>>67
一人一人が虐待について考えてみる。
これが実は、虐待を減少させるのに最も効果的です。
法律や条約がどうこうよりもです。

質問に答えておきますが、私のコテハンに意味はありません。
しいて言うなら、虐待について考え、ずっとその意志を貫いている一人の人間がいるって事が分かれば、ハンドルネームなどは何でも良かったんですよ。

ts

条例とレスしなければいけない所を、二箇所条約と書いてますね。
訂正しておきます。
条約＝条例です。

結局、虐待嗜好者は最低な人種だね。
あほ丸だし
駆除って言葉しか知らないあほばかり

猫はどんどん駆除した方がいいよ
糞尿、鳴き声、ノミ、ダニ
様々な害悪を振りまき
多くの住民が被害を受ける
もっと保健所を活用しよう！（＾＾）ｖ

↑あんたは脳ミソ活用しなきゃね！

猫はうるさい汚い臭い
３拍子揃った害獣ですよ
駆除しなきゃダメ！（＾＾）ｖ

活用できないんだね

かわいそう〜

ペット販売において、動物の店頭陳列販売の一切禁止。
ペット飼育者には一定の知識レベルを義務化（飼い主試験の実施、資格制度導入）
これくらいしないと、飼う段階で動物虐待の芽をつめないね。
英国では既に全て法律化されていることだけどね。

公に動物を虐待している施設があるだろう。
動物園が最もその可能性が高いね。

動物園が存在する意義は認めるが、動物園で野生動物を飼育することは、
野生動物に対する虐待行為のひとつだと認識している。

人間でいえば終身刑に相当するからね
まあ猫に死刑が多いのは猫の罪だから仕方ないけど

>>77
英国とは動物愛護の歴史が違い、動物に対する価値基準が違います。
日本ははるかに出遅れているのが現状なんですよね。
ただ、ペットの個体識別用マイクロチップや、飼い主の免許制度などは素晴らしいと思いますよ。

あきらかに動物虐待犯罪を抑制する結果になるでしょうね。
落とし穴もいくつかありそうですね。
まずは免許制度にする事に対しての反発。
ペットブームに歯止めをかける事になりかねないこの制度は、ペットショップ関連のみならず、畜犬団体などからも反論が出るでしょうね。
さらに地方自治体を巻き込まねば、免許制度の意味合いすら薄れます。
もしも貴方がそれをやろうと思うなら、まずはどこから始めるのが良いと思われますか？
また、どういう展開が望ましいでしょうか？

イギリス人なんてアジア、アフリカ人から搾取する一方で
イヌに愛情を注ぎまくるキチガイ民族だろｗ

いつも一人二役乙

子ブタでラクビーやってた英国人の民度が高い?　さすが妄想（ｗ 乙

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

器物破損、迷惑行為を繰り返す野良猫に手をやき、保健所になんとかしてほしいと依頼するこの行為も虐待なんですか？自分は虐待とは思いませんが。

国や自治体が動き、圧力団体をいかに黙らせられるかがカギだろうな。
世論操作が一番早くて効果的だと感じるね。
電通にでも頼んで、石原都知事にパフォーマンスをお願いしてみよう。
世界一厳しい大都市での排ガス規制を東京で施行させた手腕は最高だったな。
彼が本気で人気回復したいなら、マズマズの課題かもよ。（動物虐待問題は）

ペットを大切にする人口の裾野を広げ、粗末に扱う人口減少には、
飼い主になる資格制度の法規制は非常に有効で効果的だとおもうね。
そして、衝動買いや子供にせがまれての生半可な気持ちでの飼育をさせない為にも
ペットショップでの店頭陳列は禁止すべき。
マイクロチップもモチロン強制だよ。（英国のマネだけどね）
（かの地ではマイクロチップで登録しないと、販売できない）
このような法整備ありきの展開は、動物虐待に非常に有効だと思うよ。
というかペット業界には追い風にもなる。
ペット人口が減少するのは人間の人口が減るのに比例するのだから、
個体の維持単価があげられる等、質の向上メリットを生み出せるシステムを業界が模索する時期なのかもよ。

>>84　ただの駆除です
全く問題ありませんのでどんどん駆除して下さい

>>80
反対するであろう圧力団体には、利権でも与えるしかないだろうな。
その利権が美味しければ美味しいほど陰で味方になるでしょう。
免許制度にすれば、許認可の任意団体もつくれるし、
ペットを取り巻く勝ち組企業と役所と政治家の新たなる
市場（餌場、利権）が生まれるからね。
この国のシステムは、利権が発生しないと変わらないから。
だが、この利権に絡める飼料製造会社が出てくれば、イッキに話は進むと思うね。
飼料には大資本である商社が絡むからね。
まあ、その音頭をとる石原さんがふさわしいかどうかは意見の分かれるところだが…。

駆除なんて汚い仕事は保健所だけでやるようにすればいいんだよ
増え続ける迷惑猫を個人で何とかしようとするから虐待とか言われる
保健所が野良猫も捕獲駆除するようにすれば絶対に虐待は減るぞ
あとペットとして飼うなら完全室内飼いを法律で義務づけるべきだな
まずは地域猫などという糞言葉を廃止しろ

>>80
英国はもうほとんどの動物園が閉園になっています。
動物愛護の観点から動物園を認めない世論なんですね。
（野生動物を虐待している最も最悪な場所が動物園なのだという認識）
この動きは20年前くらいから加速しましたので、
日本もあと20年もしないうちにそうなるかもしれません。
イヤ、日本人気質ですからしないかもしれませんね。
英国BBCが放送した番組を（動物園廃止世論作りに貢献した番組）
実はNHKもその頃に放送しているのですが、日本での反響は薄かったです。
今ならブームがひと段落したので、ペットのあり方や飼育する側の資質、
動物の飼育環境等に目が向きやすい時期だと思うので、あの番組を再放送したら、
アノ頃とは反応は違ったものになるかもしれませんね。

>>88
法律ではペットは室内（自分の敷地内）で飼いなさいねと既に書いてありますよ。

>>84
線引きですね。
まずは、自分で器物破損されないように、敷地内に入られないようにと策を講じた上でならば、駆除依頼は仕方ないでしょう。
虐待とはまた違うでしょうね。
行政が様々な動物に対し駆除に乗り切るのも、あらゆる策を講じてからの話です。

>>90
義務づけられてないんだよ
推奨してるだけ

>>85
なるほど。
石原都知事は別として、ペットショップの陳列は確かに衝動買いを生む結果になります。
これは廃止足り得る問題ですね。
衝動買いは、最終的に興味が無くなった場合や、問題が起こった場合の虐待行為に繋がる可能性がありますからね。

法整備が進めば確かに動物虐待犯罪に効果は上がります。
しかし、法整備をするには、ペット等にそれなりの世論的関心を集め、ある種の権利を発生させる事になります。
ここが、法整備を行う上での最重要な位置を占めそうですね。
飼い主免許制度に対するペットショップ業界の答えは、おそらくはNOでしょう。
すでに流通のルートは確保されていて、産業的には成功していますから。
そこに顧客が減るようなシステムはやっかいなだけでしょうしね。
単価と質を上げても客がいなくては話になりませんし、産業的にも成り立ちません。
この辺りにも課題がありそうです。

>>87
飼い主の免許制度が認可されたとして、某畜犬団体はおそらく利権取りに躍起になるでしょうね。
飼料団体も商社もまずは介入出来ないでしょう。
利益の端を得るのがやっとかと思います。

ただ、免許制度自体は、素晴らしい案件になりそうなんですけどね。
間違いなく、現状より虐待は減少するでしょう。
マイクロチップも虐待と言われ、反対運動があったのも事実ですけどね。
さらにこの個体管理システム。
全動物に適用されるようになれば、いずれは人間も･･･ですね。
それを防ぐ為の防波堤に、動物段階で反対している輩も出てきそうです。

>>89
動物園は確かにほぼ無いかもしれませんが、狩猟を盛んに行っていた彼の国では、違う国へ狩猟をしに行くといった感じになっていますね。
上流階級になればなるほど、狩猟は頻繁に行われているようです。

日本が動物園を閉鎖するにはそれ相応の条件が必要ですね。
これはもう国際的な条約などで、動物輸入を規制するしかないのではないでしょうか？
現在のワシントン条約などの拡大等。
しかし、虐待を減少させる観点だけで言うと、命や他の生き物を間近に感じられる動物園は、必ずしも虐待場などと言う場所だけでは無いのではないかと思います。

英国の動物園が消えて言った理由は飼育環境に問題があったからですよ。
本来行動範囲の広い野生動物に適した広さの飼育環境整備ができなかったため、
ノイローゼになる患畜が続出。
問題ないと思われていた動物も精査すると多くが罹患していた事実が発覚。
それが問題となり閉鎖へと世論は動いたのですね。
野生動物の輸入などは厳しくなっていますから、動物供給に問題があり閉鎖されたわけではないのですよ。

劣悪な飼育環境の動物園をなくすこともできない動物愛護団体なんてのは、
スローガンは立派でも、全然行動力もないし、
国を動かせる原動力にもなりえませんなあ。
動物虐待が頻発するのはこういう認識レベルの低さも多大に影響していると思いますね。

>>96
もちろん。
日本で動物園を閉鎖できるとしたらと言った事を考えてみたまでです。
飼育環境で言うと日本もそれほど良い訳ではありませんが、徐々に改善の方向へ向かいつつありますからね。

貴方が動物園を虐待と考えるならば、閉鎖の方向性としての考えを言ったに過ぎませんよ。
つまりは、動物自体の輸入規制をさらに厳しくしないと、日本の動物園は無くならないのでは？
といった事になります。

>>97
影響力が無いのは愛護団体だけではありませんが、確かに現在の愛護団体はバラバラな活動をしています。
ボランティア等の活動も、直面の問題に対峙するのが精一杯ですからね。

しかしながら、これも点であるから原動力とはなりませんが、線にする事が出来得るならば、あながち原動力外とは言えなくなります。

もしも虐待を減少させようと本気で考えるなら、いずれ愛護団体の力は必要にはなりますからね。

捕獲箱で捕獲して、保健所に飼育不能となったヌコを処分したいと告げる。
持って来いといわれたら持っていって引き渡し終了。
引き取りに来るといわれたら、家で引き渡して終了。
まあ殺処分され結果駆除したことになるね。
どんどん捕獲して保健所へ連絡だ！

虐待される個体の絶対数を減らすのも有効な手段だな。
手近なところにターゲットがウロウロしているからだよ。
ウロウロしている個体（動物）を見つけたら通報するくらいの環境にしましょ。

>虐待される個体の絶対数を減らすのも有効な手段だな。

児童虐待を減らすには、あらかじめ児童数を減らしておくのも有効な手段だな。

……ってなことを言うと、どうせ「人間と動物を同列に置く愛誤登場」とか
お決まりのヤジが飛んでくるだろうが、「被害を受ける対象を減らせば
被害そのものも減らせる」っていう思考という点では何ら変わらない。

>>101
ペットはなくてもいいものだし、人間の管理を離れた愛玩動物はなくすべきもの。
子供を減らせばいいというのとは全く違う思考である。

>>101
児童数減らせばモチロン児童虐待も減るよな。
でもね、虐待されそうな低所得で低学歴の児童数を減らせばより効果的さ。
徘徊猫を減らせばより効果的なのと同じね。
虐待される可能性が高い母集団を小さくするコトは、
対策方法として真っ当な意見だよ。
虐待のターゲットになる子供や動物には、きちんとした傾向があるだろう。
この傾向を無視するほうが不自然。
いままで虐待されてネットでさらし者にされた個体はいづれも徘徊外猫でしょ。
コレを減らせば効果は確実にあがるよ。
街中でフラフラ歩いているウロウロ猫を見かけない環境が必要だと思う。

>>102
猫は人に占有されているか否かにかかわらず愛護動物。
人間と同列とまで行かずとも、かといってゴキブリなどとも同列には置けない。
自分にはメリットがないから存在しなくていいとかいうなら、
例えば遠い中近東・アフリカなどで内戦・飢餓で人々が亡くなっても
自分には関係ないから、援助などせず放っておけばいいってことにもなる。

なんか頭悪そうなヤシのクダラナイﾂｯｺﾐが来る前に…。
虐待される可能性が高い児童を減らす方法は、
その子供たちの生活環境を変えること。アホがヒトべらしみたいに勘違いする前に書いておこう。

なら野良猫を減らすのも、駆除派以外の人がこのスレで提案してるような各種の方策を講じるべきだな。

どんな方策か具体的に示せますか？

>>106
徘徊するネコを引き受けてくれる公的サービス機関。
ここにその方法対策委任し、彼らを信頼し、応援しようではありませんか。
なんせ私ら納税者なのですからね。
納税者が彼らのやり方を信頼し任せなければならないでしょう。
彼らの方法に文句があるなら、行政に言うべきだな。

>>107
>>1でもいくつか挙げられてるよな。

>教育段階での命の尊さを現状より有効に学習。
>捨て犬や捨て猫の保護制度や、捨てる事への罰則。
>飼育義務の強化、犬猫の売買制度改革。
>動物愛護法の懸案段階での考察議論。
>動物虐待犯罪者の各県施設での閲覧可能システム。
>それに伴う犯罪者への観察。
>処分場の現状の公示。
>犬猫の個体管理システム。

これらは必ずしも一朝一夕に実現できるわけではないかも知れないが、それは>>105の

>虐待される可能性が高い児童を減らす方法は、その子供たちの生活環境を変えること。

だって同じことだ。

>>109
その通り。どれも時間がかかる方法だね。
でもひとつ短時間で効果が出る方法があるよ。
>>108が説明している。

>>110
要するに保健所持ち込みのこと言ってるんだろ。
どうしても持ち込まざるを得ない状況の人が持ち込むのまでは否定しないが、
少なくとも多くが殺処分される現状において虐待を減らす手段としては不適切。
>>101に戻るが「あらかじめ減らしておく」手段として「あらかじめ殺しておく」
ってことになっちまうんだからな。

>>111
虐待を減らす方法論を論じ、被害に遭う個体群を失くせば効果があるかどうかとする議論において、
殺処分が不適当というなら、保健所に持ち込まれた個体は常に不適切な方法をとられているといいたいのか？
あなたは行政が行なって不適当な処置を批判するのか？

行政が行なっている殺処分を不適当と批判するなら、
実現可能な具体的な代替案を提示してほしいものだな。

実現不可能な理想論を掲げて、現実社会を批判するだけなら簡単だよな。

どうしても持ち込まざるを得ない状況なんてあるのかね？
あるとしたら駆除のためとなにが違うのか？

>>112-113
保健所に持ち込まれた動物の殺処分については、少なくとも現状ではすべて譲渡するなど
できない以上、やむを得ない面はある。そして、どうしても保健所に持ち込まざるを
得ない事情のある人もいるだろうし、それも否定しない。

しかし、虐待を減らす手段としては話は別だろ。
虐待を防ぐためにはあらかじめ殺しておけばいいなんて普通考えるか？
殺すことなく動物の置かれている状況を改善することこそ本筋。

>>114
>>109でも言ったろ。それを「実現不可能な理想論」と切って捨てるなら

>虐待される可能性が高い児童を減らす方法は、その子供たちの生活環境を変えること。

もまたしかりだ。

>>115
例えば、野良猫に迷惑してて一般的な忌避手段を一通り試したが、
それでも問題解決できなかったから仕方なく保健所持ち込む
というような事情ならやむを得ないとは思う。
しかし、虐待を減らす手段としては別の話だろ。

>>116
>例えば、野良猫に迷惑してて一般的な忌避手段を一通り試したが、
>それでも問題解決できなかったから仕方なく保健所持ち込む
>というような事情

それを駆除というんだろ。

本気で野良ネコ虐待を減らしたいなら、野良猫を駆除してしまうのが現実的。
殺処分数が一時的に増えるだけで、その後は急減するだろう。
このまま、だらだらと相当数の殺処分を何年何十年にも渡り継続していって、
どれだけの命を葬るのか。
一度の掃討作戦で不幸な野良猫も虐待される猫も激減することだろう。

>>117
だから、被害を受け他の忌避手段も効かずやむなく、というのまでは否定しないが、
虐待を防ぐ手段としては話は別だろう、ってことだ。

>虐待される可能性が高い児童を減らす方法は、その子供たちの生活環境を変えること。

＞もまたしかりだ。

自分で前述しておいて、野良猫駆除と児童保護をここで同列に語るのか？

虐待からの児童保護の方法をここで論じるつもりはない。
完全にスレ違いだからな。

>>118
そういう話をするなら>>101に戻ることになる。>>109の

>虐待される可能性が高い児童を減らす方法は、その子供たちの生活環境を変えること。

ということも一朝一夕に可能なことではない、
いろいろ試行錯誤しているうちに虐待被害に遭う児童もどんどん出てくるだろうしな。

>>122
>>121を読め

>>120-121
駆除の是非を論じるのこそスレ違いだろ。
「虐待被害に遭うことを防ぐには虐待の対象になりうる存在をあらかじめ消してしまう」
という発想のおかしさの指摘のため児童虐待を引き合いにしただけだ。

>>124の補足。「あらかじめ消してしまう」のが殺生を伴わず安全な環境へ保護するということなら
よいのだろうが、あらかじめ殺すというのは虐待への対策としては本末転倒だろと。

発想のおかしさって、何を誤解しているのだ？
虐待対象となる個体群を無くすのが「おかしい」というのなら、議論にはならんな。
虐待対象群を無くす方法論と、その方法の是非についてを論じているつもりだったのだが…。
まあ、それならいいや。
ﾉｼ

>>108
保健所に方法対策を委任するなら、現在の動物愛護管理法はまた改正しなければなりませんね。
また、各県に存在する保健所に、方法対策を講じ実現段階に至る力はありません。
至っては、公的機関は法を遵守出来ても、個々の判断で法律の力を越えることは出来ないと言う事です。
納税者なれば、応援だけにとどまらず、色々な意見や方策を言うべきであり、虐待を減少させる方法を委任するべきではありません。

>>114
そのとうりです。
批判は簡単です。

ですから、被害に遭う個体群をなくす方法が問題になるのですよ。
非現実的と言うなら、理想論も一斉駆除もその範疇です。

ですから、より現実に近い形を模索することが、結果的に虐待を減少させる事に繋がります。

>>115
あるでしょう。
それは駆除ですが、しかし、虐待の可能性も含まれます。

コントパフォーマンスを考えたことがかるのかな？
クソ猫の保護や処理に貴重な税金を投入するのは無駄。
特定財源として、猫に課税を行い、その財源とどうせ、捨てるであろう
不法投棄に対する罰金収入で対応すべき。
それが嫌なら、虐待を公認すればいい。そうすりゃむやみに捨てるバカや
外飼いバカ、地域猫バカも激減するだろう。

>>118
極端ですね。
しかしながら、あながち的を得てないわけではありませんね。
ですが、たった一度の掃討で激減する事は不幸ではありませんか？
あくまで駆除は最終手段であり、虐待を減少させる目的においては他の方策を何も考えられない人の考えです。

さらに言えば、一度掃討しても人間の意識が改善されなければ、野良猫はまた増加します。
全てを淘汰するのは不可能ですからね。
一時しのぎの為に沢山の命を奪うのは、今現在の保健所の駆除と大差ありません。

>>130
パフォーマンスの表現は、この場合正しくはありませんよ。
ですが、
＞クソ猫の保護や処理に貴重な税金を投入するのは無駄。

これは的を得ていますね。
行政側の価値観はおそらくそれに近いでしょう。
ですから虐待を減少させるのを目的とした話し合いが必要なんですよ。
行政側には頼れませんからね。

久しぶりに。

駆除による虐待減少も非現実的です。
ですが、ここでは駆除以外に話や考えを向けてみませんか？
駆除による掃討は、愛護から反感をかうのは当然ですし、方策としてもまだまだです。
この考えを貫くのならば、さらに現実的にしてみてください。

私はそれ以外を模索してみたいと思います。
まずは猫だけを視野に入れない事が必要ですね。
あらゆる角度から虐待を見据える事も必要です。
そうですね･･･。
例えば、行政の協力はどうでしょう？
町単位で構いません。
駆除に税金を使う事が出来るなら、救う為、さらには野良猫を増加させない為にも使えるはず。
避妊などにすでに補助金を出している所もあるくらいですからね。
ただ、虐待は見えにくいものですから、実際の事件や虐待の現実、資料がかなり必要になりますが･･･。

bernesemountaindog 埼玉のレジェンド　は動物虐待をしています。その結果は1頭の成犬のショードッグ以外は
無理やりドッグショーに出したため極度の精神障害で薬殺するレベルになっています。
その証拠にいまランキングを狙っているオス、メス以外はドッグショーにも出せない状況です。
もはや大丸の社長の御乱行レベルではありません。そのレジエンドがぺディグリーを受賞します。
すでに週刊誌には情報をリークしました。取材中です。見出しは大丸の３代目社長　御乱行！
動物虐待の事実！！このままレジエンドがぺディグリー受賞した場合、スポンサーやJKCに対しても
断固たる処置をとるように指導します。斉藤、証拠隠滅で犬たちを殺すなよ。
お前が無知でしてきたことを犬たちに責任負わせるな！

捕獲＆駆除にいくら税金がかかると思ってるんだ

>>134
ドッグショーに無理矢理出陳していると、犬はそんな風になるって事なのかな？
なにかそれだけが理由とも思えないから、詳しい情報があればまた知らせてください。

虐待を防止するために、日夜努力しています。
先月は12匹も捕獲しましたよ。
もちろん捕獲後は行政に任せています。
最近では、近所に徘徊猫がいなくなってきて、住民も大喜びです。
虐待愛好家は袖を噛んで悔しがっていることでしょうな。
今月も捕獲ボランティアに鋭意努力する所存であります。

動物虐待などゆるさーん。我が町内では徘徊猫と動物虐待の撲滅を目差しております。

徘徊猫とエサヤリババアは、みんなで撲殺。住民自治で綺麗な街に！！

撲殺は犯罪。
合法的に抹殺しよう！

徘徊猫は保健所へ、エサヤリババアは自治会で糾弾。

動物虐待犯罪の減少には、あらゆる面での理解が必要。
全国にある愛護団体に、情報交換の場を設けてみるのも有効かもしれない。

>>137 GJ!

虐待は駄目で駆除するのは良いってどういうことだよ

>>144
そういうことだよ。駆除は行政が現在現実に行なっている合法行為。
虐待とは全然違うだろ。

まじすか？

まじです。

私的に殺傷するのは問題だが、自治体による犬猫の引き取り自体は
正当な業務として認めなければならないだろう。しかし

犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180120_26.pdf

↑でも、引き取りはやむを得ない事情がある場合の緊急避難と位置付けられる
ものであり今後減少していくべきものと規定されているように、
積極的にどんどん持ち込むようにと推奨されているものでは決してない。

まして、虐待を防ぐために駆除しようなどというのは、
放火魔による被害を防ぐためにあらかじめ燃やしておけなどというがごとし、
まったくもって本末転倒（ま、そんな主張をするのは釣りだろうが）。

>放火魔による被害を防ぐためにあらかじめ燃やしておけなどというがごとし、

書いていて恥ずかしくならないのかな？不思議。

拾得物法も確か変わる筈ですね。

今後、犬猫などが捕獲保護された場合、警察署などでの一時預かりはなくなります。
すぐに保健所や、センターに送致されます。

センターに収容されれば、３日後には処分となります。
ペットがいなくなって、３日で捜し当てられる飼い主はそうはいません。
各飼い主には、ペットにまつわる事にもっと見識を深めてほしいものですね。

虐待にも目をそらさずに。

猫の捕獲には知識と経験が必要です。
虐待防止に捕獲する方は参考に願います。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9073/

>>151のサイトのここに詳細が載っています。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9073/norahokaku.html

野良猫自体を減らす方法としては、駆除もやむなしという意見もあるが、
不妊手術の徹底という方法も有効だな。
平行して、エサヤリの禁止も必要。
不妊手術は、エサヤリからの強制徴収が一石二鳥。
エサヤリは減るし、手術費用も稼げる。
まあ冗談はさておいて、行政が予算を組めば、外部委託も可能だし、
民間委託が実現すれば、建値での捕獲や手術ができるので、業界も潤うね。
まあ時限付きではあるけれど（野良がいなくなればおしまい）
駆除反対の愛護派を納得させやすいかもね。
愛誤には通用しないだろうけど、この手の人は、もう既に動物愛護法違反者ばかり
だから犯罪者の主張はスルーということで。

物事を大きく捉えた場合、餌やりをやめ、避妊あるいは去勢させていく事が出来るなら、最終的には不幸な動物も虐待にあう動物も減少はします。

ですが、目の前の弱い命に施しをするのは人間の感情であり、実際には誰しもが持ち合わせるものです。
時に愛誤と表現される事もありますが、それは間違いなく動物愛護的な立場です。

大概の子供は、弱っている命があれば助けたいと思うものです。
その素直な気持ちを諦めさせたりせずに伸ばしてあげられれば、虐待をするような人間には、育たなくなるかもしれませんね。

>>154
その手の精神論で動物虐他がなくなる時代ではないな。
認識を改めよう。

>>155
そうもとれますが、この手の精神論は成果が出るほど試された事もないのですよ。
命が大事なのは当たり前との認識が、命の大切さを教える事への妨げにもなりました。

最近では、小学生くらいの子供が、チワワを怖がり触れないのもよくある事です。
他の生き物への接触が出来ない。
分からないから拒絶。
これは多分に、親の教育の仕方にも問題があるとは思います。
当たり前との認識が、最も大事な根幹部分の教育を疎かにしているんですよ。
知識を強要していくような教育ばかりが先行し、命が何であるか･･･。
これを、幼い頃によく学ばせるにあたり、改める部分が必要だとは思えません。

とりあえず、保健所や処分場で仕方なく処分に至っているものに関しては、虐待ではないと定義してもよいですね。

もちろん、飼い主の持ち込みなどは例外ですけどね。

ネットウォッチ板より
【ペットのチワワを、他人に貸し出す整形女】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165110039/l50

ブログ
電脳あいたん97％
ttp://blog.livedoor.jp/aipeach/

自分撮り
http://image.blog.livedoor.jp/aipeach/imgs/6/c/6cdbf779.jpg
非自分撮り
http://image.blog.livedoor.jp/kurupy1129/imgs/3/a/3a2fd53c.JPG

整形前
http://image.blog.livedoor.jp/aipeach/dddaa6c9.jpg

その他
得意技：IP晒し(犯罪)、円光、ｵﾏﾑｺ合コン、度重なる整形　などなど様々な疑惑

>>157
飼い主の持ち込み以外にあるの？
猫なんかは飼育放棄でないと受け入れてくれないのでは？

>>156
命の大切さなんて、親が教えるものだと思うよ。
親が命を大切に思っていないと、子供もそうなるよね。
学校教育で教えていくものだと勘違いしないで欲しいよね。

>>159
そもそも駆除依頼などという明確なものはありませんが、住民の苦情から捕獲に至る場合はありますよ。

野良猫などの糞尿、家畜被害が多発する地域では、被害確認が出来次第駆除に乗り出す地域もあります。
全ての判断基準は、人間に対し害があるかないかなのが現状ですからね。
また、野良猫の親子が住み着いて困る、怪我をした猫がいるといった通報でも捕獲はされます。
捕獲その後は規定によって処分になります。

ソースよろ

>>160
本来は、義務教育以前にするべき教育なんですけどね。
子供が持つ素直さがしっかりとしている時期に、命の大切さをちゃんと教える事。
これが出来る親ばかりなら、いずれ虐待は減少するでしょうし、動物の基準も変わってくるでしょう。
動物が苦手な人にとっても、そして好きな人にとっても、それらを本気で考慮するような世の中に変わるかもしれません。
これは、親になる人、親になれる人達が、一番身近に出来る事の一つですよね。
当たり前だから教えなくて良いのではなく、当たり前の事を当たり前にする為に教える。
大切な事です。

>>162
あのレスについては、私個人の実体験が大半になります。
虐待の議論や話しに興味があり、私の話がおかしいと思いソースを望む場合は、自分で調べてみてくれませんか？

お願いいたします。

>>164
野良猫の親子が住み着いて困るという苦情をもとに
保健所が捕獲したという話は聞いたことがない。
ソースも見たことがない。

駆除に乗り出したのは地域住民（自治会とか）じゃないですか？

要するに、笑い男の作り話。

作り話とは思ってませんよ。
行政が積極的に関与した事例があるのかないのか。
あるいは>>161でいう捕獲の主語が正確に伝わってないのか。
それを笑い男氏に確かめたいだけです。

オマエには言ってない。

>>165
少し詳しく説明した方が良いみたいですね。
相当に動物嫌いの少しお年を召された女性の方が、行政職員に、町営の住宅の縁の下あたりに住み着いる猫の親子がいて困ると相談されました。

当初は追い払う為に近所の顔見知りの方が手伝っていましたが、狭い場所や縁の下などに逃げ込み、捕まえるのも困難な状態の為の相談でした。
行政側は問題解決の為に保健所に相談、捕獲機を設置し捕獲。

もうひとつは、養鶏場での被害報告があった例ですが、雛の小屋が動物に襲われたとの話でした。
当初は狸か狐の仕業だろうとの話でしたが、調査した結果では野良猫の可能性が高いとの報告でした。
野良猫の比較的多い山間部で、ようするに田舎だったのですが、そこで行政職員と住民とで７〜８の野良猫を捕獲したというのを知っています。
もちろん捕獲に立ち会った訳ではありませんけどね。
もし、納得いく説明だと思われない場合は、納得いかない部分を聞いてください。
答えられる範囲なら答えます。

なんだ、確認できない物ばっか

確かに。
質問に答えただけですからね。
捕獲事例を確認出来るかどうかなどは、虐待を減少させる事が出来るかどうかとは、まったく関係ありませんからね。
スレ違い発言すいませんでした。

ライブチャット画像だけど犬にマンコ舐めさせてた！！


ttp://jp.dxlive.com/preview.shtml?vxmayuxv


この女動物虐待で通報してぇぇぇぇええええええ

当たり前や常識は、教えられてはじめて当たり前になり、かつ常識にもなっていきます。
この意識差違が、教える事に弊害をもたらしているのかもしれないですね。

命は大事なんだときちんと教えていく事。
教えなければ当たり前にはなりません。
自分が思っている常識は、全ての人に通じるものではないからです。
命の大切さを、幼い頃から伝えていく事。
これは、あながち馬鹿にした精神論ではなさそうですね。
虐待を減少させるのにも効果がありそうです。
もう少し深く考察してみる必要がありますね。

これは虐待予備軍？
http://mince.exblog.jp/

おまいら10ちゃん10ちゃん！

テレビで動物虐待

テレビを見て、感じる事、思った事はありましたか？

さらに先まで考えた人はいますか？

あれが現実です。
紛れもなく、私達が生活して生きているこの世界で起きている事です。

見ないだけの現実です。

処分場や保健所などの、処分される犬猫の頭数や写真を、各学校に展示出来ないだろうか？
もしくは役場などの施設、他にも公共の施設などの１スペースを使うなど。

もちろん、ずっとではなく、しばらくの期間になるでしょう。
明確に愛護法に記されている、犬の処分頭数を10年後には現状の半分にするというのを実行するならば、今こそあらゆる施策を試みるべきですが･･･。

各愛護団体や、学校、教育委員会、行政側のほんの少しの協力で実現しそうな事ですが･･･。
これに対しては、実際に少し動いてみてみたいですね。

県内の愛護団体から、処分場や保健所にいる犬猫の写真を借りる為の承諾を頂きました。

次は行政側との話し合いですね。

展覧だけでは、可哀想で終わる可能性もありますから、パンフなんかも作成する方がより効果的ですね。

保健所で安楽死処分されている猫の大半は拾われた子猫です。
成猫の引取りを求めないように住民にお願いしている自治体でも拾われた子猫の引取りはしています。
(※成猫の引取りを拒否できる条例を作っている自治体は無く、「引き取らない」と書いてあっても
動物愛護法に基づく引取りを求められると拒否することはできません。
ですので「引き取らない」というのは自治体による市民に対する強制力のないお願いになります。)

また、東京都での調査では路上や公園などで発見された交通事故死した猫の死体は東京都が回収している分だけで
年間に二万四千頭前後にもなっており、飼い主や心優しい人が回収した猫の死体まで含めると
東京都内だけで年間に何万頭の猫が交通事故死しているのか想像するだけでも恐ろしいことです。
保健所での安楽死処分される数十万頭の猫と交通事故死している数十万頭の猫を救うには

１．放し飼いの全面禁止
２．野良猫の捕獲と里親探しと隔離
３．野良猫への餌やりの全面禁止若しくは免許制度

以上の３点が必須になります。

野良猫の場合は捕獲から駆除、又は里親譲渡ですか。
もしくは餌やりを禁止する事で、飢え死にさせるといった事ですかね？

私個人は、虐待を減少させたいとは思っていますが、全てを救いたいといったような考えには至っていません。
そこまで考えられるのは素晴らしいのですけどね。
ですが、なぜ話す皆さんの殆どが、猫ばかりなんでしょう？

法制度を変えるとなれば、それはもう大多数の人間の意志と力が必要です。
事実、法律が変わればといった事はありますが、現段階ではまず無理でしょうね。

英国など動物愛護の先進国を見習うといえども、日本で動物が物扱いの現状はさらに変え難いのですから。

ペットは日本の法律の上ではあくまでモノだからね。
モノを棄てたら不法投棄。でも愛護法違反になるんだから、進歩しているのは事実。
餌を定期的にあげていたら、飼育とみなさらた判例もあるから、エサヤリ行為は合法でも、
飼育者の責任は問えるし、問われても否定できない。
エサヤリがその責任を放棄し、自己満足のためにその趣味的行動に理由をつけたところで、
餌を与えなければ飢え死にする等は、行動に伴う責任放棄だ。
餌を与えなければ餓死するのならば、それはエサヤリが飼育している事実を認めていることだろう。
飼育者の責任を放棄する無責任な行動は大人がする行為ではない。

家族の一員と言いながら自分の息子や娘同様の犬猫を避妊去勢手術する基地外。

お前はあくまで管理人なんだよ！

ペットはペット。
家族同様に思うのはいいけど、実の息子娘よりも頭が良くて、言うコトよく聞く従順さがあり、
子供よりもかわいくても、戸籍には記載できません。
バカ息子やバカ娘をどうにかして、代わりにその名前でひっそりと育てるのが夢な愛誤は多いと聞く。

>>181
>なぜ話す皆さんの殆どが、猫ばかりなんでしょう？

それは猫にしかない問題があり、それを解決できれば、ほとんどの虐待がなくなるからでしょう。
残りは猫を含めた全てのペット動物に共通する問題です。

動物虐待で逮捕者が出る場合、そのほとんどが簡単に調達可能な動物が被害にあっている現実。
猫はそのへんをウロウロ徘徊している個体をチョイス。
警備が手薄な侵入が容易な学校飼育小屋も標的にされやすい。
まあ、手薄とはいえ管理されている動物よりも、手近にいる動物に手をだす犯罪者が多いのは、
犯罪心理学上もうなずける。

動物虐待を減らす方法で、物理的に効果がでやすいのは、
ターゲットにされる動物を犯罪者には容易に手の届かないモノにしてしまうこと。
飼育小屋の警備強化は非常に有効。
警備が厳しい有名私立小学校などは、動物虐待犯罪のターゲットにされたことすらない。
徘徊猫を何らかの方法でなくしてしまえば、動物虐待犯罪も激減するでしょう。
法律でも、できる限り敷地内で飼うように定められているのだから、法に従えば、
徘徊猫はずいぶんと減るでしょう。
野良猫は、見つけた者各自が保護し、行政に任せればいいと思いますね。
保護された猫を行政がどうしようとするかは、また別の次元のお話だと思います。
保護動物を行政がどうするかは、ここで論ずるものではない気がする。

途中参加ｽｲﾏｾﾝ
動物虐待自体、この世からなくなる事はないでしょう…
けど、わたしは、一匹でも多く生きて欲しいと思います。
表に公開してないだけであって、裏で虐待を繰り返している人は沢山いると思うので｡｡｡愛護法の改正も大事なような気がしますが、裏でやられてしまっては分からないんですよね。
保健所に行く動物達の場合は、
自分が連れてきた犬猫やその他同じく処分をされてしまう犬猫が処分されていくところを見せる。 普通の人間の心だったら再び持って来る事ができなくなるような気がするのです。
皆様はどうでしょうか？

普通の人間は、保健所にペットを持ち込みませんよ。

>>182
無責任な行動は、大人であるないに関わらず、時として人がとる選択ではあります。
通してみると、餌やりに焦点をあてた論ですね。
確か専用スレが立っていますよ。

動物愛護管理法は、改正されてはいますが、全てが漠然としたあやふやなものが多いです。
進歩はしていますが、ペットを有する人口比率で考えると、愛護先進国の英国との開きは多大ですね。
ただ飼うのではなく、動物についてより勉強する事が大切になります。
動物について、ペットについて詳しく知ることは、いずれ虐待を減少する事にも繋がりそうですよね。

>>183
はっきりとした良い意見ですね。
犬や猫はペットであり、法律では物扱いです。
飼い主は管理者であるべきで、実際はその管理すらずさんな飼い主が多いのが現状です。
勘違いの愛情で、家族だと言うなというのも正論でしょう。

ですが、繁殖して不幸になるかもしれない命が増加してしまう事についてはどう思いますか？
管理するのは飼育する上では当たり前で、家族並に愛情を注ぐのとは別問題なんですよ。

本来ならば、管理が出来ないなら、飼育する事は断念するべきです。

>>185
猫だけをなんとかすれば、殆どの虐待が減少するというのはどうなんでしょうか？

私個人の判断では、全くそうは思えないのですが？

>>192
ほとんどの虐待がなくなるっていうのは言葉のアヤですが、
適切に管理されてない愛玩動物の内のほとんどが猫という事実があります。

それを管理できれば単純に虐待の総数も減るし、
猫までも管理できるとすれば、他の動物を管理するのは容易いということです。

>>193
はい。
確かにそうですね。
猫も室内や敷地での管理とされています。
ですが、一般認識ではかなり差があるでしょうね。
地域での差もあるとは思いますが、人によっては猫が外に放し飼いでも気にはしないような感じです。

それが普通になっているのが現状です。
この普通と言う認識を、どう変えるかが問題です。
猫を管理できれば他の動物も･･･といった単純な図式にはなりませんが、それでも猫という動物を押さえる事には意味がありますね。
管理に問題があるとすれば、猫の習性部分でしょうね。

>>187
捕獲後の行政の犬や猫に対する処分は、基本的に殺処分になります。
これを踏まえた上で、野良猫を捕まえ保健所や処分場に行くというならば、議論する必要はないのでは？
今の行政のやり方で、充分だと感じているのでしょうから。

虐待を減少させるには、確かに虐待をさせない環境作りも必要ですが、その為ならば命を命と捉えない行為や行動も辞さない訳ではありません。
野良猫などは出来るだけ駆除してしまう。
それは最終的な手段であり、可能な限り回避するべき事だと考えます。
その為にも意見を出し合い、虐待が減少していく方向にしていきたいのです。

訂正です。

>>195冒頭で、捕獲後とレスしていますが、個人が捕獲して保健所や処分場に持ち込んだ場合を想定しています。

犬を食べるのは　どうよ？

ﾛｯﾃさん
歓迎しますよ。
虐待について、賛成反対のみならず、数々の意見や考えが必要ですから。
犬や猫を引き渡しに来た人に、保健所や処分場などでの殺処分の様子を見せるのは一見効果的に見えますが、野良猫や野良犬を増加させる要因にもなりかねません。

処分場や保健所に持って行けば、悲惨な惨状を見せられる。
それならと、安易に捨てる人が大多数になるでしょうし、現在でも一般からの持ち込み頭数は、ブリーダーや繁殖家から見れば少ない方になります。
虐待は無くならない。
確かにそうですね。
だからこそ減少はさせたいのです。

遺棄って虐待ですか？

虐待です。

そうですか…
どうしたら虐待減るのかが、分からないですね･･･
数年前の事件のような事が二度とないように…

しかし
愛護法を改正したからと言って虐待は減るのでしょうか？

猫が虐待や虐殺されるのが多いみたいだけれど、猫は虐待や虐殺をしやすいのでしょうか･･･

ﾛｯﾃさん
二年前の事件･･･。
ディルレヴァンガーの起こした事件でしょうか？
あれは、虐待といった二文字の言葉で表現出来る領域を超えています。
動物愛護管理法を単純に変えるだけでは、虐待はおそらくわずかの減少にしかならないでしょう。

大切なのは、虐待をしない事が当たり前になってほしいという事。
虐待減少が少しでも現実に近づくようにしたいという事。
その為にも色々な意見が必要だという事。

猫が虐待をされやすいとありますが、犬と比べても体格が小さく扱いやすいのが原因かも知れません。
他にも要因は数点あげられます。
ただし、犬の虐待数も凄い数ですよ。
もちろん他にも、野鳥や兎、ハムスターなども動物虐待の被害にはあっています。

・・・根本的な事かもだけど、
散歩行かない飼い主って虐待だと思う。

排回猫を捕えて虐待するパターンもあると思うけど、
飼い主が日常的に虐待するパターンもある。

その場合、見えないところで行われるので、発覚が難しいのでは。

>>202
>大切なのは、虐待をしない事が当たり前になってほしいという事。

虐待をしない事が当たり前になってほしい？？
そうか？ふーん。
今でもしないのが当たり前です。
あたかも虐待をすることが当たり前にになっているように書いているが、
当たり前になんかなっていないぞ。
何を言っているのやら。
動物虐待なんてのは、ごく一部の犯罪者の所業だろ。
動物虐待が日常茶飯事みたいな認識でいるのなら、あんた病んでるよ。

>>195
保健所での殺処分が命を命と捉えていないというのはおかしな話だ。
最後の苦渋の選択（殺処分）を糾弾するのなら、あらゆる殺処分の全面反対を唱えてみろよ。
そして、殺処分しなければどうするのか提案はないのか？
殺処分を楽しんでする者などこの世に1人もいない。
殺処分の実行を仕事や業務でしている人間が、どういう気持ちで従事しているか考えてみたことあるのか？
対案も提示せず、理想だけを述べ、現実に手を汚している人の気持ちを考えないなんてのは、
夢しかかたらない人生の傍観者と同じだよ。
まさにオマイのような人間にみえるぞ。

愛護の方に言いたいんですが、ネズミは猫に虐待されてます。
自然の摂理、弱肉強食というなら、人間が猫を虐待するのも自然の摂理。弱肉強食ですね。
野良猫はネズミ食べないで遊んでるだけだし、人間が遊んで猫殺しても弱肉強食、自然の摂理ですね。

あの「広島ドッグパークでの、悲惨な光景」は
やはり動物たちに対するテロ行為だったと思いませんかね？！

虐待を防ぐためには駆除すればいい、って言ってる者がまだ張り付いてるのか。
──────────────────────────────
148 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/12/06(水) 21:32:32 ID:KPJwymow
私的に殺傷するのは問題だが、自治体による犬猫の引き取り自体は
正当な業務として認めなければならないだろう。しかし

犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180120_26.pdf

↑でも、引き取りはやむを得ない事情がある場合の緊急避難と位置付けられる
ものであり今後減少していくべきものと規定されているように、
積極的にどんどん持ち込むようにと推奨されているものでは決してない。

まして、虐待を防ぐために駆除しようなどというのは、
放火魔による被害を防ぐためにあらかじめ燃やしておけなどというがごとし、
まったくもって本末転倒（ま、そんな主張をするのは釣りだろうが）。
──────────────────────────────
別に「最後の苦渋の選択（殺処分）」そのものを糾弾してるわけじゃないだろ。
本当にやむなき事情がある場合なら仕方ないこととして認めざるを得ないんだから。
しかし、虐待を防ぐための手段ということなら違うだろ、と。

対案なら、例えば>>1にもいくつか列記されてるだろう。
そうした手段は一朝一夕にはなかなか実現できないかも知れない。
しかし、虐待を防ぐためという目的である以上、
殺傷を伴わない手段を追求するのは当然のこと。
物を盗まれないためには、あらかじめその物を捨てるなり
壊しておくなりすればいい、なんて考えるバカはいないだろ。

＞殺傷を伴わない手段を追求するのは当然のこと。
いつから当然になったのか聞きたい。
現在の殺処分は非当然ということになるな。

＞物を盗まれないためには、あらかじめその物を捨てるなり
＞壊しておくなりすればいい、なんて考えるバカはいないだろ。
本気でバカにしてしまうくらいのお粗末な考えだよ。
野良猫はすでに飼い主に捨てられてしまった動物だろ。
それを捨てるとは何がいいたいのか？
野良猫自体は減らすべきものと国も法律で示しているでしょう。
エサヤリ（愛護法違反だ）を禁止し、不妊処理（愛護法で推奨）をすすめ、
野良猫を減らそうとしている行為をどう考えているのか聞きたいものだ。

駆除＝殺処分と思っている者がまだ張り付いてるのか。

放火されないように燃えやすいゴミを家の周りに放置しないのは当たり前。
物を盗まれないためには、路上に放置しないのは当たり前。

>>204
虐待は元々不透明な性質を持っています。
犯罪発覚を考慮するなら、確かに難しいでしょう。
日本には、アニマルポリスもありはしないですからね。

>>205
虐待に対する考え方の範囲の違いですね。
私が思う虐待の範疇から言えば、犬や猫を捨てる事までが含まれています。
年間に捨てられたりする犬猫や動物の数、虐待が発覚したものや発覚していない猟奇的なものまで含めれば、決して虐待が当たり前じゃないなどとは、言い切れないのではないかと考えます。

しかし、普通一般では、虐待をする事は当たり前とは捉えられていません。
もう少し言葉を選べば良かったとは思いますが、あながち言い過ぎであったとも思ってはいません。

人間はペットにとって生殺与奪の権利をにぎる
大きな存在といえます。

ですので、ペットをかわいがるにしても、いじめるにしても、
過剰になってしまう麻薬的側面があるような気がします。

ペットを飼うという文化は、一方で命の大切さを
教える側面があるのかもしれませんが、
一方では人の嗜虐心をあおっているのではないでしょうか？

>>206
まず糾弾してるとはどういう事でしょうか？
野良猫や野良犬を無くす為の、保健所や処分場での徹底駆除は、虐待減少の為の最終的手段であり、できうるならば避けたい。
野良猫や野良犬を減らせば虐待が減少するから駆除すれば良い。
これは、命を命と捉えていない言葉です。

さらに、殺処分しなければどうなるかも議論余地はありますが、虐待を減少させる為の議論という点では余地がありません。
殺処分しなければどうなるか？
ここに疑問を持ったなら、まずはあなたの考えを聞いてみたい。
一言、言っておきますが、私は殺処分を虐待とは思っていません。

傍観者と言う言葉を使うなら、悲しい現実を知っても目をそらしてしまい忘れる人や、自分には関係ないと思う人に使うべき言葉ですよ。

>>207
>>211
人間の持つ道徳観や、倫理観を考慮すれば答えは見つかりますよ。

>>216
道徳観と駆除と殺処分はステップが違うということ。
相互に関わることではあるけどね。

駆除すれば虐待が減る。
これは絶対的なもの。

>>217
はい。
単純にレスに対する感想を言ったまでですから。

駆除すれば虐待は減少･･･。
当然、絶対数のみの判断ですよね？

>>218
そういうこと。
>>209の>虐待を防ぐための手段ということなら違うだろ、と。
に対して単純に虐待を防ぐための手段として有効だということ。

命あることに鑑みというのは別のステップ。

>>210
>いつから当然になったのか聞きたい。
>現在の殺処分は非当然ということになるな。

「本当にやむなき事情がある場合なら仕方ないこととして認めざるを得ない」
という前提で述べてるのに、それをすっぽかして突っかかってるのはわざとか？
やむを得ない事情があるなら行政に引き取ってもらうのは仕方ない面はあるし、
また行政側も引き取った動物すべての譲渡先を見付けるのは困難である以上、
譲渡されなかった動物が殺処分されるのもまた仕方がない。しかし、虐待を防ぐというためという
目的を前提として考えた場合、なぜ捕まえて行政に引き取ってもらわなければならないんだ？
虐待つまりいたずらに殺されたり傷付けられたりすることを防ぐためなんだから、
結果的に殺処分されてしまう可能性が極めて高い手段では本末転倒と言わざるを得ない。

>本気でバカにしてしまうくらいのお粗末な考えだよ。
>野良猫はすでに飼い主に捨てられてしまった動物だろ。
>それを捨てるとは何がいいたいのか？

これもまたわざとすっとぼけてるのか？
「目的を考えればその手段は本末転倒」という例示だ。

>野良猫自体は減らすべきものと国も法律で示しているでしょう。

減らすのはいい、しかし手段が問題だ。
──────────────────────────────
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006062904176n1
捨てイヌ・ネコ、１０年で半減へ

　捨てイヌ・ネコを半減します―。環境省は29日、年間42万匹（2004年度）に上る、
自治体が引き取るイヌ・ネコを、飼いたいと希望する人への譲渡を推進したり、
ペット業者に説明義務を負わせて安易な販売を抑制したりして、今後10年間で半減する方針を打ち出した。

　動物愛護管理基本指針の素案に盛り込み、中央環境審議会の部会に提出した。
パブリックコメント（意見公募）を経た後、早ければ9月の答申となる見通し。

　素案では、今後10年間の施策の具体的項目として、自治体が不妊去勢措置を助成したり、
捨てイヌの情報をデータベース化してインターネット上で公開、希望者が好きな個体を選べることで
譲渡を推進するなどし、現在9割が殺処分されている捨てイヌ・ネコを21万匹に半減する目標を掲げた。

　また、都市部、集合住宅での動物の飼い方を示し、不妊措置やふん尿の始末など、一定のルールを決めて
地域全体で飼う「地域ネコ」など、野良ネコの適正管理などについてもガイドラインを作成するとしている。〔共同〕
──────────────────────────────
野良猫については地域猫ガイドラインを作成するなどして対処するとしている。
捕獲・殺処分をどんどん推進しますなんてことは全然言ってない。
むしろ、殺処分は減らす方向を目指すとしているんだからな。
そもそも引き取り自体、「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」でも
あくまで緊急避難と位置付けられているものであって、どんどんやって下さいってことじゃないんだから。

>>219
駆除してしまう以外の方法を考えたいのですよ。
ただ、何も考えずに虐待だけを減少させるなら、それらも有効ではあります。
ですが、回りくどい方法だとしても、子供が聞いても納得できるような方法に近づけたいのですよ。

完璧にはならないでしょうが、現実に近く多数の賛同を得られるように。
このスレではなしあっていきたいと。
まあ、理想ですけどね。

>>221
だから何度も言うように駆除と殺処分は違う。

野良動物ってのは（究極的には）在ってはならないもの。
駆除すべきものなの。

その方法は次のステップ。

>>222
野良動物は在ってはならない･･･。
本来はそうでしょう。

また、それを言うなら野良になる原因まで考慮していく事になります。
今現在の日本で、虐待を減少させていく方法を考慮したいのですよ。

>>223
野良になる原因まで考慮して今の日本を変えていかなければいけないと思うよ。

>>224
よく分からないので質問しますね。

虐待を減少させるには、野良猫や野良犬を徹底的に駆除させるといった考えなのですか？
また、他に考えを持っていますか？

>>225
あらゆる方法で虐待を減少させるという考え。
その一つに野良猫や野良犬を徹底的に駆除することも含む。

他の考えは今のところ既出のものばかりで自分のアイデアは持っていない。

>>226
なる程。
分かりやすく言うなら、目的の為ならばほぼ手段は選ばないといった感じでしょうか。
ですが、その考えもあって然るべきですね。
もっとも、私は少し違う考え方ですけどね。

極論に聞こえるかもしれませんが、
一番いい解決法は人が「動物を飼う」という行為を
少しづつやめていくことだと思いますよ。

かわいいから、愛らしいからという理由で、
人が故意に一定の種を爆発的に増やして果たしてよかったのか？
また、ペットを飼うということは本当に、誉められるべきことなのか？
動物好きな人ほど、よく考えてほしい問題だと思います。

偏った倫理観で「人間が悪い」等と言っても、なにも解決しませんよ。
また、駆除するといっても、それ以上のスピードで繁殖され続けては、
当座の解決にしかならないと思います。

>>228
極論だとは思いませんが、それがあなたの虐待を減少、または無くす為に必要だと思う事なのですか？

であれば、人間が動物を飼わなくなると、こういう風になって虐待が減少すると思う･･･といった事を教えていただけませんか？

あらゆる可能性を模索し議論する場ではあるのですが、虐待についてどう考え、虐待を減少させるにはどういった方法があり、こうすればこうなるのような話で無くなれば、ただの持論潰しあいになりかねません。
どうでしょうか？

動物飼う人間がいなくなれば年間何万何十万もの動物が保健所で殺処分されることは無くなるでしょう

このＨＰのアルバムがひどいよ…虐待…
http://16.xmbs.jp/setokita/

良スレ発見

動物虐待する人間は確実に心が病んでいます。
先ず国の法律が動物虐待に甘いのが問題。あとは教育の問題でしょうか。
僕も今日猫を虐めてる小学生を見つけて叱ってやりましたが、どうやら悪い事をしてるという気はなさそうです。

アメリカでは犯罪を犯した少年に犬の世話をさせるそうです。すると再犯率が0%。じゃあなぜ日本で実行しないのか。
こういったことを日本は考えるべきではないでしょうか

子供達に保健所にいる殺処分前の動物をよく見せるべきだ。
そして、教えてあげなくてはならない。
これらの動物は殺されるのを待っているのだと。
そして、この動物達は、人間に捨てられた動物達であるということを。
｢可哀そう。｣｢助けてあげて。｣という言葉も自然と口をついてでてくることでしょう。
しかし、現実は助けることもできず殺して処分するしかないということを認識させなくてはなりません。
このような動物を一匹でも作らないために、何が必要か教えるべきなのです。
これを体験した子供は大人になってもペット動物を捨てることは絶対にしませんよ。

>>231
確かにその高校生もDQNなんだが、その写真見て「泣きそうになった」ってのも
ちょっとなー。そこの通報廚も痛いよｗ

>>233
どのくらいまでの子供を対象にしているか分かりませんが、直接見学させるのには疑問を感じます。
幼い子供に見せる場合、ショックの度合いが大きすぎますから。
小学生でも直接はどうかと思うほどです。

虐待を減少させる為なら、何をしても良いわけではありませんからね。
まずは写真や文章だけでも良いと思いますよ。
ペットを取り巻く環境で、果たして何が起こっているのか？
年間に何匹も駆除されている事を知るだけでも違います。
教え方が悪い場合、拒絶や拒否もありえますからね。

虐待って言うか…

http://sos.k2.xrea.com/

>>235
直接見学させなければ意味はない。
別に殺すところを見せるわけではないぞ。
保護した動物の引き取り手に見学してもらうブースで見せればおｋ。
引き取り手が見つからなければ、殺されてしまうと真実を教える事が重要で
大切。自分の目でみて触れた動物の将来がどうなるのか、リアルに触れてから、
教えることにこの教育の意味があると考えます。
子供は特に、自分の経験から学び勉強することで、より身につくものです。
この手の話は、大人でさえもしたがらないし、まして机上の話だけでは、現実味のないどこか遠いところの話で終わりそうな気がします。
事実ペットを飼う資格審査等の一部に英国ではこの方法を採用しています。

>>235みたいなヤシは自分が食べている動物を自分の手で〆た経験がないのだろうな。
日本でも農村に行けば、飼っているニワトリの1羽も〆た事がある子供は大勢いるぜ。
人は生きるために他の命を奪っているという当たり前の認識ができていないから、
ショックの度合いとか、ナンセンスなことをいうのだろう。
それに>>233は、子供を殺処分する現場に立ち会わせるなどとは一言も書いていない。
なんか笑い男は底が浅いな。
一度くらい、自分の食べている動物を自分で〆て料理して食べてみろよ。
魚でもいいからやって味噌。
経験したことないのとあるのとでは全然違うぜ。

>>237
はい。
私も直接殺すところを見せるなどとは言いませんし、また思ってもいません。
ですが、感受性の強い子供に、移動式の檻に入れられている動物を見せるのは酷だと言ったんですよ。
中には恐怖に震える犬や猫、こちらを見て尻尾を振る犬など。

床の清掃などは、動物がいないかのごとく水で流し、病気になっている動物や怪我をしたものもいます。
私が言ったのは、あくまで処分場や保健所の檻の中を見せると言うことが前提です。
そのあたりを勘違いはしないでくださいね。
ペット環境を取り巻く教育に関しては、徐々に教えていく事が肝要であると考えます。

人が動物を飼わなくなると、動物虐待が減るのではないか
ということの論拠ですが、

まず第一に、物理的に接触しづらくなりますよね。
動物を飼わなければ、人の生活地域に虐待しやすいような動物が徘徊するのが
減少すると思います。また、動物が人に慣れていないということも重要で、
慣れていなければ、人に近づいたり、捕獲されたりすることも減少すると思います。
動物が人に懐くのは、人が動物を飼うからですよね。

人の手を離れた愛玩動物だけを処理するよりも、ペットを飼うこと自体をやめれば、
根本的な解決になると思います。庭の雑草をなくそうとするときに、葉先をちょこっと
伐採しても意味ないですよね。根こそぎにしなければ。

次に、>>214のレスで述べたようにペットという特別な存在を作ることによって、
人の持っている嗜虐心を目覚めさせてしまうのではないかということがあります。
ペットとして適した動物の条件には、かわいくて、小さくて、危険が少なくて、
感情表現が豊かで、などということがあると思いますが、これはそのまま、
虐待しがいのある動物の条件に当てはまると思います。

人の思考、感情、感覚というのはさまざまな方向に向かうと思うのですよ。
ですから、動物が情操教育に役立つというのは、一方的な見解で、
同時に嗜虐の温床、入門にもなっているのだと思います。ですから、私も
殺処分を子供に見せるようなことには反対です。そういう不自然な大量死
を見せることは、ショックであると同時に、ともすれば、大きな快感になりえますよ。



>>238
農業系の高校で、生徒に一年間鶏を育てさせ、それを生徒自身にさばかせて
鍋にするという光景を、テレビのドキュメンタリーで見たことが非常に印象に残っています。
殺処分ショーを子供に見せるのは上記の理由で反対です。しかし、人間が多くの動物の
犠牲の元に食料や衛生の問題を解決しているという現実をふまえて、命の問題を考えるというのは
いいことだと思いますよ。

>ペット環境を取り巻く教育に関しては、徐々に教えていく事が肝要であると考えます。

徐々に教える事が肝要でない教育ってあるのか？
なんでも徐々に教えるでしょう。
いきなり教える事のほうが稀なのによう。
なんでも当たり障りのないように書くのもいいけどさ、結構バカに見えるんだよね。
もしくはバカにしているように聞こえる。

笑い男て全然自論を持たないヤシなんだな。
オレこういうヤシ嫌い。

>>240
なる程。
では、現在の日本において、動物を飼育しなくなるようにするにはどうしたら良いでしょう？
法律で制定するには、それなりの理由もなければなりません。

虐待を防ぐ為や、年間の殺処分を無くす為と言った理由ではまず無理でしょう。
そこをどうするかですね。
犬や猫を保護する団体でも、愛護先進国でも、動物を飼育しない方が良いなどの見解にはなっていませんからね。


>>214に関してあまり言及する事はありません。
人間の正常と異常の境界はあいまいですが、そこから虐待に入る人間は多数ではありません。
ある種特殊な思考の人であり、一部と呼べる範囲でしょうから。

>>241
保健所や処分場を子供に見せる。
そういった考えがでました。

それに対し、写真や文章で徐々に教えていく事が肝要と言ったまでです。

坂東眞砂子が子猫を投げ捨て殺してる話を聞き、
どうすればペットと人間がうまく暮らしていけるか
クラスで話し合った先生が居ると聞きます、結論は出なかったらしいですが
こんな先生が増えてくれれば、虐待は減ると思います

教える・見せる事も大事だけど、子供たちに考えさせる事も大切

>>244
大切ですね。
何かを教えるのみにとどまらず、考える事を重視していく方に向ける。
虐待についてこのスレでも、おそらく簡単に答はでないでしょうが、いつか何かの形が出来ることを望みます。

あらあら・・・・過疎ってますね。じゃあ上げますか;;

>>242
これだけ動物飼育が浸透した世の中で、飼い主に飼育という
快楽を捨てろというのはなかなか難しいと思います。
また、信条の自由ということを考えるのなら、
簡単に禁止できるものではないと思います。

具体論として、ペットの売買、登録、餌などに特別税を課して
その税収を特別財源として、保健所の運営の改善など、
愛玩動物の倫理的な扱いに充てたらいかがでしょうか。

ペットを飼うことの経済的負荷を増やすことによって、
全体の数を減らすことができ、同時に財源を得ることによって、
より人道的な処置を可能にするという、一石二鳥の案だと思います。

人道的なペットの扱いにかかる費用の総額とペットの全体数のバランス
を、適正な税率を設定することによって調整できれば、動物虐待に
限らず、さまざまな問題の減少に寄与すると思います。

>犬や猫を保護する団体でも、愛護先進国でも、動物を飼育しない方が良いなどの見解にはなっていませんからね。
動物を飼育することは、とても楽しかったとおもいますが、
果たして、それが正しいことだったのかという事を、是非とも考えて欲しいですね。

過疎は過疎で良いでしょう。
スレの役割と過疎はまた違いますし、はやく進行する事も良いことばかりではありません。

売買や登録に特別課税出来ても、餌にはおそらく無理ですね。
課税金額は、ペット購入に抑制がかかるほどは無理でしょう。
実現出来れば一石二鳥かもしれません･･･が、現行として行われている傾向。
保健所や処分場側は、保護した犬や猫を譲渡会に出し、愛護団体なども、保健所や処分場から犬猫を引き取り譲渡会を行っています。
しかも、これらは確実に成果を上げていていて、この流れは無視は出来ません。
簡単に動物の売買を出来なくするのは賛成ですが、現実に程遠く、しかも良い意味ではありますが異端的な考えとなれば、実現へのハードルは数と高さを増すばかりです。

税率だけでは、ペットの全体数のバランスは変えられません。
ペットの売買に高い金額が絡めば絡むほど、悪徳な業者は必ず出現します。
現状管理する動物を放棄させる事は不可能だからですね。

動物の飼育は楽しい、それが正しいのかどうか考えさせるならば、それは間違っているという確固たる根拠がいりますね。
それこそ万民が納得するくらい強烈なインパクトを持ち、かつ説得力の高い話が必要になりますね。

良い考え方ですね。
ですが、現状の日本とペットをとりまく環境、改正愛護法が打ち出した方針その他をほぼ無視している考え方は、あまりに実現不可能側に近いですね。
ですが、飛躍した考えは間違いばかりとも言えません。
私個人としては、良い意見だと思いました。
私は今の日本をもう少し考え、虐待を減少させる道を探してみます。

動物虐待？

（＃￣￣＃）ムツゴロウとその王国職員、支那の黒いドレスの女エトセトラ、虐待そのものを実践する生きた証拠かと思われ。

↑なんでムツさんが虐待者？
アホ言うなよ

>>249
>>248は糞野郎だな。早く逝ってほしい。
無秩序な乱繁殖でどんだけ殺せば気が済むのか

まーでも動物は飼わないことに越したことは無い。

実際の法も知らないくせに、ただ空論を繰り広げる珍奇な方々のスレはココでつかｗ

まず動物愛護管理法をどうすべきか？。
ペット飼いは、自己満足のために社会に迷惑を振りまく馬鹿が多いので、飼い主の
免許制が必要だな。
愛護動物（指定動物が何か知ってるか？）＆特定動物飼育者を対象。自動車免許と
同じく５年更新とし、畜産関係者は学校で取得可能にする。
犬猫は不妊去勢＆個体識別付き（マイクロチップ・耳標・鑑札？）なしで販売不可。
繁殖は登録者・施設でのみ可能とする。・・・・これで捨て犬猫は解消だ。
もちろん、放し飼いや近隣公害を起こせば、飼育免許取り消し。
当然ながら、虐待者にも強力な抑止力となろう。死骸の身元が分かるからな。

もう一つ。
公衆衛生の観点から、狂犬病予防法を改正する。第２条を「犬および猫の」
とし、猫も犬同様に予防注射や野良の発生防止を義務付ける。
野犬と同様に野良猫も駆逐されるので、死の感染症「狂犬病」の潜在感染源がなく
なり、国民の生命が守られる。副次効果で、猫公害の終結、外来種ノネコの掃討に
よる生態系保護、短命に終わる不幸な猫の解消・・も図られる。一石四鳥だ。


　　　　以　上　で　ス　レ　終　了

>>252
禿げしく鬱だ
笑い男も他のヤシもそんな空論どうでもいいはず
空論はありだとしても
どうやったらそれを日本で現実に達成できるかだろ
偉そうに考えだけ言ってスレ終了ー
あほか？
考えがあるなら
どうやったら現実にそうできるかを書くべきだろ勘違いするなよ

空論ですが飼い主免許制はあたしも賛成です。
(その前に、ブリーダーすら免許いらないのがおかしいと思う。)
もしくは動物を売る側の人間は、
客の家族構成や家の間取り、充分に散歩できる立地条件か、
などを調べた上でないと売ることができないとか、そういうシステムも必要だと思ってます。

例えば周りはビルだらけ、ひとりぐらしでそこらじゅう生ゴミだらけのワンルーム、
収入月10万で昼夜逆転の生活してる、
みたいな人が、大型犬下さい!って来ても絶対飼えないじゃないですか…

これだけペットブームなんだから、
アニマルポリスみたいなのが日本にもあればいいのに。

>>253
スレ終了にはなりません。
そして、空論は必要ですよ。
空論や仮説を立てなければ、現実に反映させる事など到底不可能ですからね。
狂犬病予防法などは、狂犬病が発生した場合には強力な施行力となりますが、それ以外にさほどの効力は持ちません。

当たり前なんですけどね。
今現在、日本に無いとされる狂犬病に関わる法律改正は、相当な後回しになる可能性が高く、また、野良猫や野良犬を見つければ即捕獲処分は到底無理でしょう。
狂犬病予防法の改正も必要ですが、それよりも先に、各県や市町村の畜犬取り締まり条例の改正が必要になるでしょうね。

>>254
利益優先が今のペット販売業ですからね。
飼う人間側の飼育環境などの開示義務と、飼い主になる為の免許制は有効ですよね。

例えばどうでしょう？
飼い主になる為の資格制度が免許制度になるならば、繁殖者に対しても別に繁殖免許を取得しなければならないとする。
飼い主資格には、犬や猫の３頭以上の飼育は不可と定め、それ以上の飼育に関しては別免許か上級資格を必要とします。
ペットショップで犬猫を購入の場合は、繁殖資格を持たない人間に販売する場合、避妊又は去勢を義務付け、費用は購入者が事前に負担し時期が来れば獣医師から連絡され手術。
怠れば高額の罰金と免許点数の減少。

最終的に個人の免許資格が剥奪されれば、飼い犬や飼い猫の保護施設送致や場合によっては処分等。
免許取得にかかる費用などを、免許を剥奪され保護された犬猫の飼育施設にあてるのも可能ではありますね。
この場合定期収入確保の為、一年毎のペット税も必要かも知れませんね。
書ききれませんのでこのくらいで。

後は、どうやって日本に飼い主資格制度を導入するかですね。
改正動物愛護管理法に登録義務が出来たと聞いたときは、いずれ色々な免許制度の礎になるかとも思いましたが･･･今はなんとも言えませんからね。

>>256
動物取り扱い業者は　今の登録制から免許制へ　飼い主は登録制へ
というのが現実的かと

繁殖免許に関しては自家繁殖の問題があり
猫に纏わる諸問題が解決されないと難しいと感じる

戻ってきたよ。
>>254>>256　まず現行法での扱いを勉強してください。動物の法は一つじゃない。
　特定動物（愛護管理法）or特定外来生物（外来生物法）では、許可手続きの中に
飼養施設の審査があり、合格しないと許可が出ません。
　それに、外来生物法では、飼養個体の識別措置が義務付けられ、大きな動物では
マイクロチップ埋め込み、小動物も飼育容器へ許可証を掲示する義務があります。
自家繁殖は原則禁止です。水産動物等でも繁殖計画の許可が必要。
環境省のＱ＆Ａ http://www.env.go.jp/nature/intro/4qa.html
手続き実例 http://allabout.co.jp/pet/reptiles/closeup/CU20060223A/index.htm

　犬猫もこれに準じればいい。ペットショップが代行して飼育施設を審査する方法
も考えられるが、営利優先で不適正施設の故意の見逃しが起き得る。複数業者での
二重チェックとし、審査代行者に対しては、役所の定期＋抜き打ち監査を入れる。
こうすれば、不適切な飼い主が動物を飼えなくなり、アニマルホーダー事件等も
発生しなくなります。
>>256の言うように、繁殖許可を上級資格としてもいいでしょう。その辺の細部は、
実際の制度設計の時に考えればいい。

　あと、狂犬病予防法については、海外感染者とは言え２名の死者が出たので、
忘れ去られていた事実に光が当たり始めてます。ＳＡＲＳや鳥インフルエンザ等
と同様に、動物由来感染症への防疫対策が重要課題となっているし、ＷＨＯから
犬の予防注射接種率を７０％まで上げろと勧告されているのだから、政府もやがて
重い腰を上げると思います。

　ただ、何につけても問題なのは狂信的愛誤者の存在。今までも飼い主責任の強化
につながる施策を次々にぶち壊してきた実績があるので、そこを突破する必要が
ある。犬猫だけ擁護して、それで被害を受ける人間は黙殺すると言う態度では、
絶対に社会的合意などは得られません。
　明らかに動物被害者に対するいじめであり、”苦手・嫌いな人＝悪人”という
決め付けは、まさに人間への差別意識だと感じますね。人権すら理解できない輩が、
動物愛護などと叫ぶのは根本的矛盾。
　『人間と動物が共に生きていける社会』実現のためには、バランスの取れた制度
こそ必要。極めてあいまいな飼い主の責任を、徹底して厳格化することが不可欠。

おっ一転盛況ですね。

>動物の飼育は楽しい、それが正しいのかどうか考えさせるならば、それは間違っているという確固たる根拠がいりますね。
>それこそ万民が納得するくらい強烈なインパクトを持ち、かつ説得力の高い話が必要になりますね。

ハハ、そこまで一方的にいわれると中々難しいかもしれませんが、一応トライしてみますね。

愛玩動物、とくに犬猫は一般的に多産ですよね。一回のお産で４，５匹生まれてくる。しかも、
多くて年に２回も、出産可能ですよね。なぜこのような爆発的な繁殖力を持つのか？
それは、野生の生存競争の中で、病気、捕食、飢餓などで、９割死ぬからです。
むしろ、そうやって生き残っていくことが動物にとっては、自然な姿と言えると思います。

だからといって、虐待で殺していいとは言っていませんよ。いいですね。

そこに、人間が動物を飼い出します。これは動物にとっては不自然なことですよね。
しかし、動物の体は人間に生物学上、人間に飼われるのに適していません。
そして、動物が増えすぎて困るといって、不妊手術や殺処分を始めます。
これは不自然な命の淘汰に他ならないですよね。

不妊手術は火急の策としては、良いと思いますが、恒久的な策としては反対です。

飼育という不自然さで起こった問題を、不妊、殺処分という不自然さで埋め合わそうとする。
しかも、飼う理由が「かわいいから」などという甚だ享楽的な理由からですよ？
そんなことが、正しいわけないと思います。


なにも、今飼っているペットを、明日保健所に連れていけといっている訳ではないですよ。
今、飼育している人は、その動物に天寿をまっとうさせて、新たに飼わないと心に決めて欲しい。
動物っていいな、かわいいな、飼いたいなと思っている人は、本当に動物が好きだからこそ
飼わないと心に決めて欲しい。これは、誰にでも、今すぐにでも始められることです。


ちょっと、上から物を言うようでアレですね。まあ、でもそのほうが良いかなぁと。

>>257
飼い主の登録ではありませんが、狂犬病予防接種では飼い犬の登録になります。
最も個体識別って訳ではありません。
この辺りからなんとかしたいですね。

免許制度になるなら、自家繁殖もある程度制限出来ると考えられませんか？
繁殖免許があっても、自由に膨大な数を繁殖出来ては話になりません。
名前を貸すだけで繁殖出来てしまうような事態は、出来うる限り避けなければなりませんから。

>>258
外来生物法は、本来的な役割で言うと、日本に元来ある生態系を保護する目的もあります。
それを犬猫に準じて適用は難しすぎはしませんか？

アニマルホーダーなどを防ぐ為の案、参考になりますが、それらはアニマルポリスを設立する方が分かりやすくはないでしょうか？
愛護先進国による見本もあるわけですからね。

何はともあれ、飼い主の犬猫に対する勉強は必要ですね。
知識だけ詰め込めば良い訳ではありませんが、無知が招く結果は悲惨なものになる事が多いですから。

私見になりますが、法律の勉強などはこの場においては関係ないと考えます。
勉強するしないは自由ですし、してない意見には何にも縛られない自由な発想があります。
あらゆる意見があって良いはずなので、他者の意見を妨げる事になるような発言は、出来るだけ自重してはくれませんか？
お願いします。

一方的に言ったわけではないのですが、そう聞こえたならすいませんでした。
当たり前になった事を転ずるには、それくらいのインパクトが必要だと考えての言葉です。

意見の中に不思議に思った事が数点ありました。
質問させて頂きますね。
動物の体が生物学上飼育されるのに向いていないとは、どういった根拠からでしょう？
野生種ならば考える余地はありませんが、犬猫に関してはかなり疑問に思いました。

さらに、不妊手術は動物が増えすぎるから困るといった観点だけでは無いのでは？
ですが、動物を飼育するのは間違っているという考え方の中では、確かにそうなるかもしれないなとも思えます。
反対視点持ってみませんか？
より良い意見になりそうです。

私もこうやって色々な意見が聞けて、あらゆる視点を考慮しながら、虐待を減少させる為に多種多様な問題を考察出来てありがたいです。
特に動物を飼育するななどの意見は、まともな理をもって話せる方が現れるかどうかも不安なところでしたから。

＞笑い男
>>253だけど

確かにそうだな
すまなかった

途中で書いてしまった
だけど、スレ終了とかはないだろふつうに

>>264
大丈夫です。
スレは終了にはなりませんよ。
今は、あらゆる人が言いたい事や意見を言えば良いと思います。

また、あらゆる意見に対しても、反対賛成が必要なのですよ。

>>259
がいいこと言った！

流れぶったぎってごめん！
http://x12.peps.jp/mimiyadays/diary/view.php?cn=23&tnum=129&rc=&rows=
こいつひどい。
猫ひいといて感想が気持ち悪いと車のことだけ！
「ちゃんとその猫は埋めてあげたんですか?」ってコメントしたらあらし扱いされてそっこー削除された。
しかもコメント拒否されてるし。
誰か注意したげて！

加藤美香：自称TOYOTAの社長令嬢（なのに神奈川海老名住まい）
ピザでイルカ似（歌手の方）

お前も酷いよ。
勝手に他人の情報流すな。

全部プロフに書いてあるよ。

年間数十万匹も殺処分されるのは誰のせいか。

虐待の定義
・ペットを売買する事
・ペットの登録をせずに飼う事
・ペット飼育免許を取らず(責任と知識を必修とせず)に飼う事
・ペット税を払わない事

まぁつまり現在無償でペット飼ってる日本人全て動物虐待者だな。
他人に愛護だ虐待だ言う暇あるなら、
まず真っ先に、最大の虐待者である自らを戒める制度作るよう働きかけろや飼い主ども。

>>260
繁殖免許制　おおいに結構って考えなんだけどね
許認可事業において必ず発生する諸問題はおいといて

自家繁殖の問題と書いたのは　外飼い　野良が横行する
猫の場合　簡単に免許を取らせるのか　全部堕胎するのか　
そんなことを猫ヲタが許すのか　先が思いやられるってだけ

余った犬猫は殺処分ではなく食肉として有効利用すれば
ペットを飼うことも虐待ではなくなるかな？

野生動物をペットとして飼うのは虐待になるだろうけど
ペット用に繁殖・品種改良された動物は、人間が飼い管理しなければならない
管理を怠る飼い主が、現状の様々の問題を生んでいる

>>261

何はともあれ、飼い主の犬猫に対する勉強は必要ですね。
知識だけ詰め込めば良い訳ではありませんが、無知が招く結果は悲惨なものになる事が多いですから。


　　　↑
　　矛盾してないか？
　　　↓


私見になりますが、法律の勉強などはこの場においては関係ないと考えます。
勉強するしないは自由ですし、してない意見には何にも縛られない自由な発想があります。
あらゆる意見があって良いはずなので、他者の意見を妨げる事になるような発言は、出来るだけ自重してはくれませんか？
お願いします

>>271
何かを始めるときには、多かれ少なかれ反対は出ます。
利害関係が発生するならそれはさらに強いでしょう。

反対が少数であっても、その中に聞くべき意見があれば聞くべきですけどね。

まだまだ空論であり、現実味すら帯びてない時点で、先を思いやられる事はないですよ。
今はまだ、可能な限りの考えを言っていくだけで良いのだと思います。

何日か前まで、STOP！動物虐待が妄想こき、あらぬ捏造工作レス粘着し貼られ嫌がらせされてましたが。
こちらへ悪態ついてくる為、亡き大切な子の死すら汚されましたが。

（`´）飼い主として、スト虐晒しあげ。
２チャンにある拾いレス投下しまくりますかね、
動物ページまわりまくり拾い物を

>>274
その下記にした部分の意見は>>258のレスにある法律を勉強してくださいといったものに当てたものです。
法律を勉強しないと、このスレではレス出来ないと思われたくはないのと、法律を勉強しない考え方にも、得るものは必ずあると言った考えのレスになります。

上記部分は、犬や猫の飼い方を、飼い主はもっと勉強しなければならないといったものです。
世の中を見てみると、マナーが悪い飼い主、躾の出来ていない飼い主の方が多いのは事実ですからね。
そういった話になります。

●Dearこげんた
動物虐待をネタに金儲けをしているクズの集まり。
●ARC
動物実験施設からの動物の窃盗を支援した犯罪集団
●西湘どうぶつ愛護会
募金を横領している詐欺団体
●ケルビム
希少動物を絶滅に追いやる猫ヲタ団体
●アークエンジェルズ
ドッグパーク崩壊を餌にした募金詐欺、恐喝、横領疑惑。

●犯罪者
ＳＴＯＰ！動物虐待
ttp://www.geocities.jp/fsxby222/stop/iriguchi.html
ニャンコ先生の家
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~tokusou/
●逮捕済み
ヘルプアニマルズ
ttp://www.all-creatures.org/ha/
●電波
星野節子
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/index.html

可愛いから飼うって発想がおかしいです。

幼い女の子拉致る変態ロリコンと同じ

>>277
なるほど、笑い男さんはどちらかと言うと、法整備の強化よりも
啓蒙活動での虐待防止を重視してると考えていいのでしょうか。

飼い主の意識の向上については、前進した部分もあるが
（昔と比べひっぱられて散歩する人も大分減り、餌や病気予防の
知識もかなり広まったと思われ）
後退している部分もかなりますね。
（大型犬のオフリーシュや、登録件数・狂犬病予防など）
愛護活動が普及するにつれて、犬や猫への接し方を勘違いしている
飼い主や直情的なボランティアがふえた気もするんですが。

野良猫は以前より確実に増えているよな。

>>280
あらゆる方向性を考察したいだけです。
その為にここに存在し、数々の意見を聞き人の考えを聞いています。
人間の考え方は固執しがちで、持論を盲信してしまうと反論は受け付けない人が殆どです。
ですが、それでは虐待を減少させていくのに不十分なばかりか、柔軟に話を聞くことも出来ない事になります。

勝ち負けや相手の持論を潰す訳ではなく、あらゆる意見の上にまだ見ない理論や指針、方策が立つことを願っています。
願いが叶うかは別ですけどね。
その為には、法整備側の主張だけではなく、ともすれば感情論にも耳を傾ける事が必要なんです。

沢山の異論反論を潰さずに、それらを内包しながら次のステップに進む。
それが出来ればと、今はその準備期間でもあると考えています。

私の最終的な目標は虐待を減少させる事です。
ですが、それを現実に近づける為には沢山の意見が必要なんです。

そして、虐待を減少させる為には、啓蒙活動も法整備も他の要素も必要だと思っています。

まずは、簡単に質問に答えさせていただきますね。

>動物の体が生物学上飼育されるのに向いていないとは、どういった根拠からでしょう？
ここは、話の流れ上、「多産だから」とお考えください。

>さらに、不妊手術は動物が増えすぎるから困るといった観点だけでは無いのでは？
まあ、そうはいっても不妊手術の主な目的は繁殖を抑えることなのですから、
あの場では、話が冗長にならないためにも、論点を絞らせていただきました。


さて、この話は一旦置いときまして、、、

>税率だけでは、ペットの全体数のバランスは変えられません。
>ペットの売買に高い金額が絡めば絡むほど、悪徳な業者は必ず出現します。

これは、全く逆で、高い金額といっても、課税分高騰するということですよ。
日々の売買業務の中に税率を課すということは、法人化されていないような、
自営のところにも、詳細な会計監査が入るということになります。
ライブドアでおなじみになりましたが、企業会計には、その企業の業務の実態を
露にするという側面がありますので、ブリーダーの倫理を監視するというのなら、
かえって都合が良いのではないでしょうか？


登録認可、マイクロチップ、アニマルポリスなど、いずれも良案だと思いますが、
これらを実現するとして、莫大な経費がかかります。また、課税し、徴収するにも費用が
かかることも見逃せません。それこそ督促状を送るのだってタダではないのですよ。

これらの経費を一般歳出から捻出する気ですか？

そうだとすると、小さな政府が叫ばれている昨今、大きな危惧を抱かされます。
一般的に見れば、動物飼育は、個人的な趣味なのですから、そこにかかる費用は、
飼い主の中で負担してほしいですね。行政の介入を打開策とするなら、費用を
どう徴収し、どう使うかが、とても重要になってくると思います。


しかし、アニマルポリスとか、、、、社会の中に社会を作るような大掛かりなことをしてまで、
動物を飼う必要があるのでしょうか？まあ、一方的な見方かもしれませんが、
やはり、動物は飼わない方いいかなぁと思ってしまいます(^^;;)

>>283
質問お答えありがとうございます。

課税分･･･。
どちらにしろ、ペット関連業務に税金を課すとなれば、かなりの反対が起きます。
では、この税率は幾らぐらいが妥当と見ますか？
安すぎては購入に歯止めなどききませんし、高すぎては税金を課す事も不可能でしょう。
そして、税金が課せられるのなら、法律上動物は嗜好品としての価値位置付けになり、税金徴収が可能になったペット産業は、廃止側には動かないのでは？
これでは、動物を飼わないといった方向性とは逆になってしまいます。
ペットは現在生体市場での流通が主流になっていて、改正愛護法の登録制度も、登録さえしてしまえば実質的に繁殖抑制にはなっていません。
すでにペット業界は、物流という大きな歯車の中にあります。
しかも、現在のペットの個体管理をする団体トップが社団法人とくれば･･･。

さて、話は変わりますが、マイクロチップはすでに導入はされています。
義務になっていない現状と、マイクロチップを識別する装置がそれ程普及していないのが現状ですね。

私は動物を飼わないのを目標としているのではなく、虐待減少を目標としています。
その道筋は沢山あり、望ましくない道もありますが、私の理想のひとつにはペットにきちんと躾をし、マナーを守り、人とペットが幸せに暮らしていく･･･。
こうした考えも存在していますが、無理かも知れないといった考えも混在しているのです。
今はまだ思案段階。
結論は出せませんが、様々な視点を持ちたいですね。

富士見町の　動物管理センターにも処分されるイヌネコがいます
21日に引取りの講習会があるので
飼いたいと思う人は早めに連絡してください

広島　０８２　２４３　６０５８

　　

>>284
まあ、信条の自由がありますので、飼育行為自体を絶滅させたいという野心
を持っているわけではないです。
税率などの具体的な按配は専門家ではないので、測りかねますが、
動物を飼う人が、動物を飼う人達のなかで、諸問題に対して、
対処していければ、その他の人達の理解も得やすいのでは、ないでしょうか。

しかし、いままで述べてきた理由から、
多くの人がペットを飼いだすのは望ましくないな、とは思います。
産業として成立してしまっているとか、既成事実になっているということは、あると思いますが、
経済の需要供給の需要の部分、つまり人々の動物を飼いたいという
心理が変わっていけば、どんなに巨大な山でもひっくり返ると思いますよ。
そうすると、こうした視点を持つことは無意味じゃありませんよね。


ところで、ペットを飼うことが「楽しいからイイジャン」と享楽的にいいきってしまうことも、
できるかと思います。突込みどころのある趣味は、なにも動物飼育だけではないのですから。

しかし、虐待やペットの遺棄などのマナー違反があったとき、道徳、倫理観、命の大切さを
説くなら、ペットを飼うこと自体の倫理に対して、しっかりとした裏付けをしなければ、
多くの人の反発を招く・・・・・かどうかは分かりませんが、少なくとも、ここに疑問を
感じる人間が一人いるわけです。

>>286
あらゆる視点や考えを持つことは、無駄でもなく意味の無い事でもありません。
歴史が示すとうり、考えが多数派になればそちらに比重は偏ります。
つまり、動物を飼育しないのが虐待防止になり、さらには不幸な犬や猫を生み出さないという意見が、大多数をしめれば今の常識は覆るでしょう。

ですが、現在の日本をそういった考えにするには程遠く、その考えを浸透させる事よりも、他の道を辿った方が効率的かつ受け入れられやすいのではないでしょうか？
もちろん、現在の日本の飼い主レベルの低さは問題ですし、これらの改善なくして法の改正だけなどはあり得ないでしょう。
ペットを飼育する事がごく当たり前の日本において、あなたがそういった視点を持ち、考えをはっきりと言えるのは、広い視野を持つ事が出来るからです。

原因を断つには、確かに元から断つ必要がありますが、時には回りくどくても、堀を埋める覚悟でやらなければならない事もあると私は思います。
その特異な論を、どうやれば人に受け入れられやすくなるか･･･。
こういったふうに考えてみてはいかがですか？

>>287
過剰な擬人化を正当化し、餌やりやオフリードを注意されても逆に
食って掛かるような人物に対して、どういったスタンスをとるのでしょうか？

法律の改正を今以上に強化するとすれば、犬猫その他動物に、全く
関心の無い人間を巻き込む事になると思いますが、
現状の愛護団体やそれに賛同する人達に、世間一般との常識の
乖離が激しすぎるのではと思ってしまいます。

あと今現在、動物を飼ってないとしても、冷静に判断した結果泣く泣く
諦めてる人も多いはず。

広島市
殺処分数
平成17年度の殺処分数　犬：221頭　猫：1635頭
譲渡実績
平成17年度の譲渡実績　子犬：22頭　成犬：16頭　仔猫：8頭　成猫：3頭

低い、、、、、全国でもかなり下位クラス、、、

買う犬もいいですが死ぬ運命の犬猫を飼いませんか？
富士見町の愛護センターにも処分されるイヌネコがいます
明日21日に引取りの講習会があるので
飼いたいと思う人は早めに連絡してください もらってあげてください

広島　０８２　２４３　６０５８

行きたいのに生きられない犬猫、、、

ぜんこくにもあるます
全国各地での処分待ちの引きとり方

http://www.lifeboatjapan.com/index.html

>>288
私がどういったスタンスをとると言うことではないですよね？
そういった人達は、犬や猫を飼うといった事を勘違いされている方が多いのが現状です。
自身が手掛けるペットに対しての愛情が強く、その為にマナー違反が多いようですね。
では、その愛情部分を全面に出した教育や、免許制度は有効になるでしょうね。
マナー違反を犯すような飼い方をすれば、罰金による経済的負担や最悪な場合ペットと離ればなれになる可能性があるとするならば、そういったペットに対する愛情の度が強い方々も、自分から理解せざるを得なくなります。
何事も強制し押さえつけるのではなく、そういった事にならない環境作りも大切です。
また、ペットを飼育したい人は、充分な説明だけではなく、トイレの世話などの実体験すら必要でしょうね。

自身の飼育環境を考慮して、ペット購入を諦めるられる方は、冷静な判断とペットの幸せを考慮出来る人ですが、現実にはそういった方ばかりではありません。
他の方の意見になりますが、ペット購入時に購入側の家族構成や住居の提示をするのは必要だと思います。

動物虐待。
言葉にしてみればたった四文字ですが･･･。
その実態は、実に多種多様で、悲惨で酷いものです。
中には気付かずに虐待になっている人もいます。
フィラリアなどの予防策を知らない方。
チョコレートを与えてはいけないと知らない方。
他にもありますが、これらは、ペットへの飼い主の勉強不足が招く結果であり、ペットも不幸ですが、飼い主もまた結果的に不幸になります。

動物虐待と聞くと、猟奇的なものや動物実験、餌を与えないで放置、捨てる等を連想しがちです。
ですが、虐待とは決してそれだけではなく、知らない事が虐待に繋がる事も多々あります。
自分のペットについて、もう一度考え勉強する時間を持ってみてはいかがでしょう？
対象を深く知ることは、理解を広げるという事です。
そして、願わくばペットを購入する前に、そのペットについての良い点も悪い点も勉強してみてはどうでしょうか？
そういった事もまた、虐待を減少させる事に繋がっていくのだと思います。

荒らされたな
ひどいなぁ

>>292
ホモかっちゃんに恨みでもあんのかなあ

なるほど。
丁度話しも流された訳ですから、レスにある他の考えもあわせて、まとめてみます。

>>294
荒らしに負けないで頑張れよ！

それではいくつかのまとめを。
まず、大前提としてあるのが、いかにして動物虐待を減少させるか？
これが全ての前提になります。
解決案としてレスにあげられたのは･･･

・動物を飼育しない。
・野良猫、野良犬の一斉駆除。
・動物愛護管理法、畜犬取り締まり条例の改正。
・ペットの個体識別制度の導入。
・野良猫や野良犬への餌やりの禁止や不妊手術。
・学校教育での保護施設の情報開示。
・ペットの陳列販売禁止。
・飼い主への資格制度。

大まかにこのくらいでしょうか

今さっきさあ 道路で跳ねられたと思われる犬がいたよ
まだ生きてたようで、手？ 足をバタバタさせてた
止まろうかと思ったんだが、大型車で後ろきてたし、いや本当は自分でもどうしていいかわからなかったんだ。ドコに連絡したらいいかも、なにもかも
その後そこを通った同僚に聞いたら、もう生きてる気配はなかったようだ(´Ａ｀)
一番考えたのは、なぜその犬がそこにいたかだ
おそらく誰かが捨てたんだろう！ 考えてほしい
一時でも一緒に暮らした家族が無残な死に方をしてしまうかもしれない事を

削除人は仕事が速いですね;;

動物を飼うことの是非については、もう少し、肯定側の反論が
欲しかったのですが、スルーされているというか、あまり切り込んで
来てくれませんね。まあ、持論は置いておいて・・・


チョコをあげてはいけないなどの、ペットを守る知識は、
そのまま、虐待派には、殺しのテクニックになりますよね。

近年、動物の健康に関する研究が進んで、以前より、ペットの
寿命がのびましたが、犬猫が20年も生きるようになってしまっては、
捨て犬、捨て猫の問題がかえって、顕在化してきそうな感じがします。
長期にわたって、動物を飼い続けるというのは、現代人の生活にとって、
なかなかハードルが高いですよね。

その辺で、良かれと思った活動が、逆に別の問題を助長してしまうことも、
考えた方が良い気がします。

>>298
私としては、沢山の意見や考えが聞きたいだけですからね。
虐待を減少させる為にある考え方や、人の持つ持論を壊したりしたくはないのですよ。

動物を飼う事は10数年、または20年を共に生きる事です。
不慮の事故や病気でない限り、それを納得し考慮しなければいけない。
これが、本来あるべき姿なのですけどね。
別の問題･･･。
良いと思った活動･･･。
愛護団体に関する事でしょうか？

いくつか先のレスで言った事ですが、行政側に保健所や処分場での犬猫の写真を展示したいと要望したその後、回答、進展がありました。

数回の交渉の結果、スペースにあきが出るのと、スペース使用料を支払うことで、図書館を含んでいる総合施設の一部分の使用を認められました。
これも、動物虐待減少に役に立つと良いのですけどね。

近く、写真などを貸していただく愛護団体の方と、スペースの使い方や、どういった内容のものを配布するか等を決めていく予定です。

犬をホスクラの景品なんて虐待だよhttp://hostlove.com/cgi-bin/host/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=1&file=20061222083329&a=32

犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。
児玉小枝さんのホームページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/
★お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター
で検索したらすぐ出ます 　

(´;ω;`) メリークリスマスしたいお

処分の日をドリームデイといいます

せめてクリスマスくらいは、世界中で虐待が起こらない。
そんな日なら良いのですけどね。
･･･。

笑い男らしくない発言ですかね。

スレッド名から少々ズレるが、減らすべきは”不適切飼育”であって、”虐待”とは、そこから
派生した結果の１つに過ぎない。

原因でなく、結果にだけ目を向けていては解決策は見えてこない。
〔動物愛誤家〕が社会常識からズレていくのは、そこに気付いていないから。
笑い男さんは問題の起源を見ておられるようで、評価に値すると思いますよ。

生き物を飼う資格のない人物が、後先考えずに飼うから、飽きたり持て余して捨てる・飼育を
放棄する、憎らしくなって嬲り殺す・・などの事態を招く。保健所持込みの９割が飼い主。
だから、飼い主の資格制度はぜひ必要。制度運営費用は、免許試験受験料や年間登録料でまかな
えばよい。

あと、アニマルポリスについてだが、民間団体では確実に愛誤の巣窟になりそう。動物の保護
を口実に動物被害者の迫害（野良猫の餌やり禁止をネットの力で叩く有様だし）をし、深刻な
差別・人権問題を引き起こしかねない。動物原理主義テロリストが公認される危惧がある。

現在の動物愛護センター（保健所）が、その機能を担うことが望ましいが、現実の問題として
人員・予算を毎年削減されていく中で、組織の拡充は不可能。まして新設は論外。
もしそこに回す余裕があるなら、児童相談所の充実に使うのが正論だろう。人間のセーフティ
ネットがどんどん切り捨てられる時代に、動物のセーフティネット作りでは合意できまい。

結論として、”アニマルポリス”なる組織を立ち上げるのは、空想はともかく、現実を考えれば
”無理”または”弊害が大きい”。愛護センターと警察の連携強化で対応すべき。

>>304
笑い男さんはいつも冷静だよね。
目的意識がはっきりしてるからなのかな？
人の持論は潰したくないって処なんか他と違うしね
ここはあんまり人がいないみたいだから
これからどうなるかわからないけど虐待へるとよいね

あ。
ちなみにいつもロムしてるんでよろしく〜

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1165701605/325

>>304
どうなんでしょうか･･･。
虐待は、不適切飼育から派生するものでしょうか？
不適切飼育を制限取り締まりしていくのも大切ですが、また違った視点を持って、虐待を見てみるのも大切だと思います。

アニマルポリスの件では素晴らしいご指摘。
新たな機関を設立するよりも、警察に動物虐待犯罪防止力となってもらう方が早いでしょう。
ですが、これは警察の職務を大きく左右する事にもなります。
てすから、まずはその中間にあたる機関が必要でしょう。
そういった機関は、民間側が望ましいですね。

>>306
何かあればレスしてみてください。
どんな意見にも、何かしらの可能性は含まれています。

言葉は発してこそ力になり得るのですからね。

本気で虐待をなくせるなんて思ってんのか？
笑い男さんよ！
虐待はなくなりはしないんだよ
人間がいて動物がいるかぎりな
それが世の中の真理なんだよ
強いモノが弱いモノをいたぶるのは必然
当たり前
常識
理解しろよ笑いながらwww
虐待はなくならない
絶対に

無くなりはしない･･･。
正論です。
ならば、真理を語る人に問います。
虐待は放置するべき事由ではありません。
虐待はなぜ罪なのか。
そして罪にはなぜ罰が必要なのか。
真理を語るならば、これら全てに答え、さらにその先を示してください。

うるせえよ！
真理なんだからあたりまえなんだよ！
邪魔なんだよ
ｱﾎ潤をさらすだけで、虐待反対〜って言ってるﾔｼと違ってｵﾏｴは特にな
まじめに議論なんぞｸｿくらえだ
笑い男は消えろ

>>312
真理を語る人は訂正します。
それ程の人では無いようですからね。

いくら声を荒げようとも私の声は止められはしませんし、虐待減少や虐待根絶を目指す人の声もまた止められはしません。
もうこれ以上あなたに返す言葉は見つかりません。
では失礼。

ペット飼うのに免許いれば良いのにと思う。

生き物粗末にするとガンになりやすいってうちのばあちゃんよくいってた　

>299
良かれと思った活動　　　　　　　　　　　別の問題

ペットを守る知識　　　　　　　　　　　　　　殺しのテクニック
犬猫の長寿化　　　　　　　　　　　　　　　捨て犬捨て猫の問題

です。そんなに分かりづらい文章ではないと思うのですがね;;


さて、今回は動物の進化の話をしてみます。

カッコウという鳥は托卵という習性を持っています。
托卵がどういう行為なのかというと、カッコウは、別の鳥が卵を産んだ巣をみつけて、
一個だけその巣に卵を産み落とします。そのカッコウの卵は、他の鳥の卵よりも早く
孵化します。そして生まれたカッコウの雛は、自分の回りにある卵を、すべて巣から
落としてしまいます。こうして、まんまと巣を乗っ取ったカッコウの雛は元もとの
子供のように振舞います。親鳥は別の鳥種なので、気付きそうなものですが、本能なのか、
そのまま雛を育ててしまう・・・という行為です。

一時、オナガという鳥が、このカッコウの托卵の標的とされ、数が激減するということが
起きました。しかし近年、オナガの数は回復傾向にあります。それは、オナガの卵が
カッコウの卵と区別がつくような模様を持つようになり、親鳥が上手に、托卵された卵を
排除することが出来るようになったためです。ここに興味深い進化の過程があります。
カッコウの卵と区別のつかない卵しか産めないオナガは、托卵されて、淘汰されていき、
特徴のある卵を産める個体が生き残る。そうして生き残った個体同士で、卵を産むと、
さらに特徴のある卵が生まれやすくなる・・・という自然淘汰と進化の繰り返し
を確認することが出来ます。晴れてオナガ達は進化を遂げて、種の絶滅の危機から脱したわけです。

>>273さんが言うように犬猫などをペットとして飼う行為は長い歴史があり、犬猫自体も
より人間が飼い易いように進化してきたことは、否めません。しかしなぜ、犬猫の多産は
改善されないのでしょうか？

ペットはペットショップで購入したり、
誤って大量に生まれてしまった個体の里親になったりして、飼い始めますね。
そうしてうまれた犬猫が成長し、さらに誤って子供を大量に作ってしまったとします。
望まれない子犬や子猫は、里親でもらわれることもあると思いますが、
多くは捨てられて様々な死を迎えたり、保健所で殺処分することで、数を調整されることになります。

ここに前述のカッコウとオナガの話のような、進化の機能が全く発揮されていないことに気づかされます。
ブリーダーにとっては、少数の個体から沢山生まれるのは、小さな規模でも生産性が高いという意味では、
都合が良いでしょうし、ペットの子供は、生まれすぎて里親に出されるのですから、逆に言うと、
多産な個体ほど、里親に出されやすい傾向があるのです。
さらに、人が動物を飼えなくなるのは、人の都合であって動物自体に原因があるわけではありません。

この過程で、より少産の個体が生き残るという現象は全く見られません。
どうやら、より人の興味を引く、愛らしい姿に進化することが出来ても、子供を多く産まない
ように進化するプロセスはないようです。

ここに動物が、ペットとして種を存続していく不自然さがあります。

しかし近年、バイオテクノロジーの進化により、少し事情が変わってきています。

米ALLERCA社が、アレルギーフリーの猫を発表したことは、日本でも話題になりましたね。
猫の遺伝子の構成の中で、アレルギーを起こす物質を出す部分を発見し、よりアレルギーを
起こしにくい猫を繁殖していくことで、最終的にアレルギーの起きない猫というものを
開発したそうです。

この事例は遺伝子の法則を見つけただけみたいですが、今後、遺伝子を組替えたり、
その他さまざまな科学的なテクニックを使って、より動物をペットとしての理想に
近づけていく可能性があります。その過程で多産の問題も解決されるかもしれません。

しかし、こういうのって少しグロテスクな感じがしませんか？

愛玩動物の場合、これまでも徹底的に餞別されて、現在の品種を作ってきているわけです。
今後、さらに最新テクノロジーを加えて、何百年かけて、何億何兆もの個体を殺して、
「かわいい動物を飼いたい」という欲望を追求していってよいのでしょうか？
私は大きな疑問を感じざる負えません。

ペットを飼うこと自体は否定しませんが、より多くの人々がペットを飼う世の中っていうのは、
望ましくないような気がします。今より、さらに需要が高まれば、ALLERCA社以上の無理をする
企業も出てくるかもしれません。需要がなければ、そのような研究に多くの投資はされませんよね。

さらにここでの本題の虐待やその他の問題も、ペットの数が減れば、改善されることが期待できます。
なにか、行政に圧力をかけようとか、法律をつくってほしいとか、
思考がそういう方向ばかりに持って行くから、動物愛護の方は、お仲間を増やしたそうにみえます。
しかし、実は全体数を減らすことは、多くの問題の減少に寄与するわけですから、
ペット愛好家にとって、プラスになるのではないでしょうか？
ぜひ、そういう発想を持って欲しいと思います。

追記

元々オナガは標高の高い地域に住む鳥だったそうですが、近年、住宅街のような非常に標高の低い地域でも、
見かけるようになってしまいました。滑空する姿は、非常に優雅で美しいのですが、
声は「ぐぇ！ぐぇ！」といって、あまり綺麗ではなく、うるさいです。(^^;;)

このオナガの住宅街への進出を、仮に「人間のせい」ということにしてみるとどうでしょう？
なにか、立ち上がらなければいけないような、義憤にかられる感じがするかもしれません。
しかし、これを「カッコウのせい」ということにしてみると、私はなにか、ズッこけるというか、
脱力してしまいます。「なんだカッコウかよ！」みたいな。

それだけ「人間のせい」という言葉には、それ自体の中に、人の心に火をつけるような、魔力のようなものを感じます。


みなさん良いお年を！

少なくとも犬猫が多産なのは人間の手を借りなくても自然界でも立派に生きて行けるって証拠

外に放し飼いするような無責任なヒトがいなくなれば、
動物虐待も少しは減るだろう。
猫の外飼い飼い主は馬鹿だが、責任感もない社会不適格者だ。

>>319
進化の課程に起因する個体数減少の利点論文お疲れさまです。
すでにペットショップなど流通を通した産業になっている事や、個体出産数を引き合いに出しても話にはなりません。
これらは、現時点から未来へと長い目をもってしても無くなる事はないでしょう。

法規制をもってしても、ペット業界を壊滅させる事などは事実上不可能ですからね。
利益が絡み、それを生活の糧としている人達がいる以上、それらを中心にする弊害は必ず生まれてきます。
様々な視点を持つことは大切ですが、現状の状態からの心意的変革を迫るような話は時期尚早ではありませんか？

＞餌やり万歳さん
違います。
動物虐待犯罪は、いずれ人間に狂気が及ぶ可能性があるから罪なのではありません。
勿論、挙げられた事例を踏まえても答えに変わりはありません。

人命が重いのは当たり前ですが、命はむやみに比較対照に表すものではないはず。
違いますか？
重きを置くのはわかりますが、尊いものには変わりないのです。
さらに、理論としては、野良猫を減少させれば虐待は無くなる派ですかね？
合法、非合法ではなく、虐待を減少させるからの理由で、駆除といった方法をやれる人間は一部ではありませんか？

外に放し飼いにすると、それが猫であろうとも、動物虐待として犯罪者にしてしまう法律が必要。
ペット先進国である英国は既にそうだからね。
日本もそうするべきでしょうな。
さすれば無用な駆除もなくなるしね。
外に放し飼いにするなと声を大きくしたところで、
意識の低い飼い主が大手を振って歩ける状況（現状の日本国）では焼け石に水。
この国は、飲酒運転の罰則と取り締まりを強化したとたん、交通事故死亡者が激減した国なんだよ。
なんでもお上に決めてもらわないといけない民族なんだよな。
ですから、動物虐待を減らすには、法整備が絶対に必要。
�@ペットの店頭販売の禁止。
�Aブリーダーと販売者の免許制導入。
�Bペット飼い主の資格審査の導入。
�C違法飼育（ペットを外に放し飼い等）における罰則規定。
これらが必要だと思いますね。

>>324
無知で現実を知らない人間の意見としか思えないね

例えばどんなところからそう思う？

>>326
法律を作れば確かに、改善はされるだろうね
だけど、どうやって法律を作る流れに持って行くの？

狂犬病や虐待の様に、人間の命・社会的秩序にかかわる物じゃないと
簡単に法規制するのは無理だろうね

子供のころ、学校の近くによく仔ネコとかすてられてて、登校時に発見して、
学校まで同伴してたけど、なかに、ハッポーシチロールに入れられて捨てられてて、
夜中に雨が降り、水が溜まり、箱から飛び出ることもできなかったようで水死していた。
あと、成犬は、学校でも引き取り手がみつかりにくいので、先生が保健所に連絡し、
私たちの目の前で、怯えて逃げ回る犬を保健所の職員が網で捕まえ、ゴミ処理車みたいな
車のなかに放り投げていた・・・・。
もう２７になるけど、この２つの光景を時々思い出し、頭から離れなくなる。

例えば・・犬を食べることは動物虐待になりますか？
http://news.ameba.jp/2007/01/2567.php

>>327
>だけど、どうやって法律を作る流れに持って行くの？

法律を作ってくださいとお願いする。

>>329
ならないとおもうけどな。俺は食ったことないけど。

だけど、牛も馬も羊も豚も鯨もイルカも食べるの大好き。
いくら愛護でも、既存の食文化にまでクレームつけるのは
やめてほしいと思う。

おかげで、特に鯨は高いし、手に入りにくくなってなか
なか食べられない。
いわしが獲れなくなっている一端は、鯨が増えたせいだって
はなしもあるよね。

>>323
> ＞餌やり万歳さん
> 違います。
> 動物虐待犯罪は、いずれ人間に狂気が及ぶ可能性があるから罪なのではありません。
貴殿は「動物虐待は罪である」という『仮説』を立てた。
仮説を論ずるにあたっては、まず何をして「罪」であるかという議論がある。
そこで私は一つの切り口として、動物虐待が殺人の呼び水になる専門家の研究結果を提示した。
仮説を証明する方法はいくつもあってしかるべきであって、
ご自分の証明方法以外を切り捨てるのはいささか狭小ではありませんかな?

> 人命が重いのは当たり前ですが、命はむやみに比較対照に表すものではないはず。
> 違いますか？
まず命をランク付けをすることの好悪については個人の信条により様々。
しかし、法律論的に言うと命には軽重がある。
殺人は最大死刑。
愛護動物のみだりな殺傷はせいぜい罰金刑。
カやハエなどの昆虫を殺してもまったく罪に問われない。
命には軽重があると言わざる得ない。命は尊い。しかしその尊さには軽重はある。
物事は定性的な話と定量的な話は分けて考える必要があるでしょうね。

> さらに、理論としては、野良猫を減少させれば虐待は無くなる派ですかね？
虐待する猫がいなくなれば、虐待はなくなるというシンプルな話です。
虐待事件が地域猫など野良が目立つ場所で多く発生していることについては、
ご自分で検索するなどして御確認ください。

> 合法、非合法ではなく、虐待を減少させるからの理由で、駆除といった方法をやれる人間は一部ではありませんか？
「一部である」とする根拠を示してください。

＞餌やり万歳さん
切り捨てた...。
どこでそう勘違いをしたのかは知りませんが、あなたが提示された理由では足りない部分が多く、あなたのレスを見た人が、動物を虐待する事自体には罪がないように思わないようにとの、いわば付け加えです。

命に軽重があるのは百も承知で、その上であえて言った訳です。
命自体は比較対照にするべきものではないと。
これは、個人の思考や環境の差も出てくるでしょうが、人間社会の法律で決められた価値基準だけが全てではなく、もっと心意的部分の側に訴えた意見です。
虐待をする･･･またはしてしまう人間にとって、法律はあまり役にたっているとは言えません。
ですが、感情面や心理的な部分から、命の尊さを学んでいたならば、虐待へ進む事もセーブ出来るのでは？
といった考えを私見的に開示してみました。

一部の根拠ですか･･･。
そうですね。
いくら罪には問われないとはいえ、死ぬとわかっていて毒を混ぜた餌を与える。
これを平然とやってのけられる人間が、一部ではなく大多数いるとは思えないのです。
また、一部ではないとも言い切れないのでは？

笑い男さんも大変ですね。まあ、あまり、まともに答えてくれる人も少ないですから(^^;;)

>322
私は、心意的変革というより、一般的な事実の認知だと思うのですが、
人は、考え方が変わらなければ、行動も変わっていかない訳ですから、
時期尚早というよりは、最初にやることではないですか？

例えば、趣味というものは大体矛盾を持っているものです。

・ドライブ愛好家は車が排ガスを撒き散らしていることを認めています。
・スキー愛好家はゲレンデを作って自然破壊していることを認めています。
・バス釣り愛好家は外来魚が生態系を乱していることを認めています。

まあ、認めていることと、実際活動することは別ですが、
私は、耳障りの悪いことでも、事実を認めないと、適切な活動につながっていかないと思います。

動物愛好家だけが、「話にならない」などといって、否認してよいのでしょうか？


例えば、私が、
「人間は生物の頂点に君臨しているのだから、動物をどう扱ったって良いのだ。町には野良猫があふれてるし、
ネットにでもアップしないかぎり、発覚などしないのだから、動物虐待を防ごうなんてナンセンスだ。」
などと言ったら、笑い男さんは激怒するんじゃないですか？話が通じないとはそういうことです。

ちなみに私は上記のような考えを持っていませんよ。一応念のため・・・・・(^^;;)

>332
定性的とか定量的とか、難しい言葉を使うなぁ( ﾟДﾟ)。おもわずwikiで調べちゃいました(^^;;)。
なるほど、倫理的に「命の尊さ」を考えるのが定性的で、実問題として、法律で量刑を分けるのが、
定量的というわけですね？

命の尊さを説いても、人間は生物の命を奪わないと生きていけない。それなら、あまり命の序列を
細分化せずに、人間と他の生物という最小単位で命の重さを分ける・・・私はそれが、せめてもの謙虚さだと
考えますね。

>>334
私は、答えを聞きたくレスする訳ではないですよ。
人の意見の中に、私が持たない指針や意見が見たいからレスしています。
その対価として、レスする事は大変ではありませんよ。
ずっと言っているように、荒らしや虐待をする者であろうとも、興味を引かれる意見や正論であれば、無視などしては議論や話にはならないのですから。

認識･･･。
そうですね。
確かにあらゆる事に認識を持てる事が出来れば良いでしょう。
ですが、趣味の分野においてだけではありませんが、スキーをやる人の中でどれだけの人が、ゲレンデを作り自然を破壊していると認識しているでしょうか？

さらにそれを理解していたとしても、自然破壊したくないからスキー止めるよと言う方は、いったいどれくらいいると思いますか？
事実を認めるのは大切であり、なんらかの活動には必要な根拠になります。
ですが、認識したとしても当たり前を覆す事は難しい。
現状の当たり前と、認識しなければならない事、この二つの差違は簡単には埋められない。
これが心意的と揶揄した理由です。

動物愛好家だけが、認識不足ではないのですよ。
また、認識してからが大変であり、知識の階段の一歩とも言えるでしょう。
前から言っているとうり、その一歩を歩かせる為には、インパクトのある理論が必要になるでしょう。
それと･･･。
激怒はしませんよ。
そういう考え方も世の中にはありますからね。
議論とは違う考えとの意見交換です。
正しいとか間違っているではなく、まだ見ぬ答えを見つけるものであってほしいのです。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2652136.html

こういう奴が平気で人間バラバラにできるようになるのかな

ネコｶﾜｲｿｽｷﾞﾙぬこぉ〜 ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･（号泣

与える愛　と　もらう愛

全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない犬猫がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)ダッコされたかったニャン（わん）

保健所　動物管理センターに連絡すれば、くれる方法教えてくれます　　
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ペットショップ行かなくても、もらった方が救命にもなるし。

例　広島市動物管理センター内のネコ

第2第4木曜引き取り講習やってます　（飼う人が受講者　短時間）　
★★★11(木)が講習なので今日までに講習予約しておかないと遅いのです
０８２　２４３　６０５８　　職員さんはみんな親切で丁寧です。　　

★現在ねこ数匹収監　　　
うち一匹は　ロシアンブルー　デブネコ
うち一匹は　足の悪い子猫　
弱い子もいますがみんな命です　
デブさんは問題なくオーケー
弱い子は希望あれば引き渡しオーケーです
電話早めにくださいとの事　
自分は広島市動物管理センターの者ではありません　　
とてもかわいそうなので書いたのです。
全部もらわれたら最高です!!!
しかし！！！殺処分待ちは苦しいです!!!
息を止めると苦しいです　しかし　そういう殺処分なのです
仮に、ご自分が処分待ちで収容されていると想像してみてください。

>>333
>動物を虐待する事自体には罪がないように思わないようにとの、いわば付け加えです。
まず、動物を無差別に合理的な目的もなしに殺傷するのは違法であることは自明です。

> 命自体は比較対照にするべきものではないと。
命は尊いということについては議論の余地はありません。
しかし、一方で我々は植物や肉、魚を食べて生きてます。つまり他を殺さなければ生きていけません。
そうすると、生命をどこまで殺しても良いか?という議論がある。

> 人間社会の法律で決められた価値基準だけが全てではなく、もっと心意的部分の側に訴えた意見です。
ユダヤ教はイカやタコを食べられませんし、イスラムは豚肉がだめ。
ヒンズー教は牛は神の使いであるから、殺傷は許されない(私はビーフカレーが大好きですが)。
ピースボートはクジラは聖獣だからという理由で数が増えようがどうだろうが、漁に反対。
つまり、どのコミュニティに属するかで議論は変わってくる。
コミュニティを混同すると議論に収集がつかなくなるのだから、ここ日本でどうするかという議論をすべきでしょう。

> 虐待をする･･･またはしてしまう人間にとって、法律はあまり役にたっているとは言えません。
そうとはいえない。ネットに虐待写真をUPした者が有罪となったことで相当な抑止になっているはず。

> ですが、感情面や心理的な部分から、命の尊さを学んでいたならば、虐待へ進む事もセーブ出来るのでは？
人心の啓蒙教育というソフトウエアと同時に虐待を起こさせない環境(ハードウエア)も必要では。

> これを平然とやってのけられる人間が、一部ではなく大多数いるとは思えないのです。
園芸板では、野良猫の駆除方法が冷静に情報交換されていますし、
以前は一家の長がよく産まれた子猫を川に流していましたね。
そのため、野良の増加せず、現在の野良猫の問題が起こらなかった。

議論の流れから脱線する発言となりますが、動物虐待とは暴力的なもの以外にも
あります。
とある飲用乳メーカーのテレビCMにでてくる「乳搾り体験」の映像がありますが
あれも動物虐待ですよ。
乳業会社がそれを知らないという悲しい現実。
牛はいつも手を掛ける人間以外が乳房や乳頭にさわると、それだけで乳量が減り
ます。
動物とは言えそれだけデリケートであり、手が替わることは苦痛なことなのです。
これはれっきとした動物虐待であり、牛の乳搾り体験などやってはいけないのです。
その証拠に、酪農家はおそらく乳搾り体験用にまともな牛は決して提供しないはず
です。
つまり人間は暴力的動物虐待以外にも知らず知らずの間に虐待をしていることも
沢山行っていると思います。
人間はもっともっと動物との付き合い方の根源から考えた方がいいのだと思います。

>336
自然破壊だから、スキーやめろと言ったら、スキーヤーは怒ると思います。
まあ、動物愛好家も同じ事ですね(^^;;)

しかし、スキーヤーはゲレンデ維持する変わりに別の場所に植林するから、
ちょっと寄付してよといったら、意外と耳を傾けるかもしれません。
彼らは、なにげに自然が好きですからね。これが話が通じるということです。

ここで、「ゲレンデが自然破壊してるなど、机上の空論だ」などといわれてしまったら、
何一つかみ合いませんよね。


>興味を引かれる意見や正論であれば、無視などしては議論や話にはならないのですから。

なら、都合の悪い話や意に添わない話は、無視したり煙に巻いたりするのでしょうか？
そうでないのなら、聞きたい。

私は、これまでいくつか事実を述べてきました。下記について、一般論ではなく、笑い男さん自身の見解を
教えてください。

�@あなたは、これらの事実を認知しますか？また、認知できないものがあれば、理由を教えてください。
�Aもし、認知できるものがあれば、その事実を実際の活動に反映することを考えますか？

よろしくお願いします。

また餌万が舞い戻ってきたか。毒殺が合法だの、殺されないためには
あらかじめ殺しておけばいいだの、ドンデモな主張も相変わらずだな。
お前みたいなのはせいぜい苦手板で主張してろ。この板はお前の来る所じゃない。

>>328
かわいそうな話ですね。しかし、自然界では毎日、もっとたくさん死んでいるのですが、
誰も、かわいそうなどと意識はしませんよね。

例えば、森林などでは、小動物が野たれ死んでも、微生物の糧となるので、一応無駄な死ではありません。

これは、本当に無駄な死ですよね。こういうことが日常だと、子供の教育に良くないと思います。
なぜなら、「命の尊さ」は無駄な死だけでなく、無駄にならない死からも学ばなければならないと思うからです。


>>339
>コミュニティを混同すると議論に収集がつかなくなるのだから、ここ日本でどうするかという議論をすべきでしょう。

日本は多種多様の価値観を、お互い認め合う世の中であってほしいですね。せっかく憲法にも記載されてますし。
原理主義はよくないです(｀Д´)。


>>340
そこまでいうなら、人間は、合理的な理由なしに、なるべく動物に関わるべきではないと思います。
愛玩動物は・・・・・合理的だと思いますか？

＞餌やり万歳さん
命をどこまで殺して良いかに、議論の余地はありますか？
私は議論の余地などないのでは？
と思います。

ここは日本である事をふまえて議論するべき･･･これはすでに私が何度も言っています。
その上での心意的、または心情に訴えた意見とはとれなかったでしょうか？

法律は、ある程度の抑止力しかなっていないように思います。
ネット上での犯行の公開により、犯人が逮捕されるケース。
これは、全体的な動物虐待犯罪から見れば、稀なケースでしかありません。
つまり、現状の段階では、猫や犬の虐待の痕跡が残る死体が見つかったとしても、それから犯人までたどり着けるような捜査はしていないのが現状です。
ネットで公開すれば捕まる･･･しかし、公開しなければ逮捕される事も殆ど無いのですから。

虐待しない環境作りは必要ですが、駆除を大々的に行使するやり方以外を考慮するのが、私は望ましいと思っています。

以前は一家の長が猫を川に流す･･･園芸板では駆除の情報交換･･･
それが、犬や猫を平気で殺せる人間が大多数いるという、あなたの見解なのですか？

>>340
白黒さん
人間の無知さが虐待に繋がることもあると言う事ですよね。
正論です。
が、子供や酪農を知らない人に、それらを体験して貰うことは無駄にはなりません。
確かに、牛から見れば迷惑な話かもしれませんが、それらを題材に出す意味はいったいなんでしょう？
動物との付き合い方、その根元を見直すというならば、現状の状況だけの否定だけではなく、まずはその指針をしめしてみてはいかがですか？

>>341
弐一四さん
ひとつ聞かせていただきたい。
私があなたの言ったことに対し、無視したり煙に巻いたりした事はあったのでしょうか？
少し気がかりです。
そのような非礼があればお詫びしておきますよ。

ただし、話にならない場合や、答える必要の無いと判断した場合、相手の理論や考え方に魅力が一切無い場合は、基本的に私はレスしていません。
問いかけや指定された場合も、極力答えてはいるのですけどね。

>>346
>>私があなたの言ったことに対し、無視したり煙に巻いたりした事はあったのでしょうか？

笑い男さん、あなたは、346番目の発言で、私の質問に対し、答えないという「無視」を行い、
質問に質問で返すことで、「煙に巻いて」いますね。

「話にならない場合」などといっても、それは、あなたの主観なのですから、
もし、議論をしたいと思うなら、どんな考えでも、一度頭の中にいれて、しっかり考えるべきです。


例えば、>>344の
>以前は一家の長が猫を川に流す･･･園芸板では駆除の情報交換･･･
>それが、犬や猫を平気で殺せる人間が大多数いるという、あなたの見解なのですか？

園芸板にスレが立っている事とかは、事実な訳ですから、どこまでが大多数という
主観のぶつけ合いをせずに、誠実に対応して、話を広げるべきです。


餌やり万歳さん、あきれずに、また来てくださいね。私はしっかり話を聞きますよ。
私とあなたでこのスレを盛り上げてもいい(　　´∀`　　)ｄ。


あと関係ないですが、みんなトリップつけたら？


それと、笑い男さん、

無　視　し　な　い　で

>>341の質問に答えてくださいね( ･∀･)。

餌万みたいな苦手板に逝くべき毒殺厨をわざわざ引き留めるなって。

それはともかく、匿名掲示板上でのカキコの存在をもって多数派だとか言ってもナンセンスだ罠。
そういう考えの持ち主が存在するってことは示しているかも知れないが、
そのカキコが世論の全体像を示してる訳じゃないんだから。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html
設問Ｖ−３　野良猫の生息数は地域社会または人間が管理（現状維持・減少）するべきだと考えますか？

　　　　選択肢　　　　　回答数　割合（％）
　　　　a すべきだと思う 1036　79.0%
　　　　b すべきではない　 77　 5.9%
　　　　c よくわからない　 198　15.1%

　　(2)　すべきだと思う→どのように管理すべきだと思いますか？

　　　　選択肢　　　　　　　　　回答数　割合（％）
　　　　2 不妊去勢手術を施す　690　67.0%
　　　　5 ゴミをきちんと管理する 497　48.3%
　　　　4 里親を探す　　　　　　　 457　44.4%
　　　　1 餌を与えない　　　　　　 394　38.3%
　　　　3 捕まえて処分する　　　 126　12.2%
　　　　6 よくわからない　　　　　　　38　 3.7%
　　　　7 その他　　　　　　　　　　　 25　 2.4%

実際のところ、駆除支持派は少数派。ましてや、虐待から守る目的で駆除しようなんて
普通の人間は考えんよ。上の方でも言ってるが、放火魔から自宅を守るために
あらかじめ自宅を燃やしてしまえー！！！っていうようなもんなんだからなｗ

>放火魔から自宅を守るために
>あらかじめ自宅を燃やしてしまえー！！！っていうようなもんなんだからなｗ
↑
ホントバカなたとえだな。オツムがゆるいんじゃないか？？
ゴミの不法投棄をさせないために、
不法投棄するようなゴミをリサイクル等を充実させて、なくしてしまう。とかが正解。

『昔は野良犬も野良猫もいたわよね〜』というセリフが普通になる時代がきっと来るよ。
『昔は野良犬ってよく見かけたわよね〜』というセリフが普通に語られている時代はもう来ているしね。
野良猫の問題は、猫を捨てる人が法律で罰せられるようになって、捨てる数が激減したとしても、
自然死する野良猫より、出生し、その後生存する数が圧倒的に多いから、野良猫は数が増えている。
この出生数と生存率をむやみに上げているのが、野良猫に対するエサヤリ行為。
もともと餌がないところに人為的に大量の食料を供給などしているから、不自然に野良猫が増えているんだよ。
野良猫に対するエサヤリ行為を厳しく制限すれば、不幸な野良猫は自然と減るはず。
野良猫を増やす行為にふけって悦にはいっている間違った愛護精神旺盛な人がここにはいる気がするね。
野良猫の虐待を減らす最も有効な手段の一つとして、エサヤリを禁止し、厳しい罰則規定を設ける自治体が
現れれば、その効果は周知の事実となるであろう。
まあ、想定被害者の絶対数を減らすんだから当たり前のハナシなんだがね。
野良猫の絶対数を減らすために、あえて税金使って駆除するよりも、
自治体が罰則付き条例で野良猫にたいするエサヤリを規制するほうがよっぽど現実的だ。
愛誤の反対意見もあろうが、野良猫の数を減らすコトに反対する住民はバカ愛誤だけだね。

>>348
>実際のところ、駆除支持派は少数派。
どうして↑このような意見になるのが不思議です。

横浜市青葉区のアンケート調査結果からは、
野良猫に迷惑な感情をもった住民が多いこと。
そして、その迷惑を減少させるために、
人為的に管理し、数をコントロールしましょうという意見が多い
ということが読み取れます。
駆除支持派が少数だとか、寝言でしょ。どういった妄想だよ…。

>>349
元の話は、餌万と笑い男のやりとりの中で「虐待を防ぐため駆除する、
そのために野良猫に毒餌を与えて殺す、そんな人間が大多数なのか」
って話だったんだからな。そんなのは、まさに「放火魔から自宅を守るために
あらかじめ自宅を燃やしてしまえー！！！」に他ならないだろが。

>>350
「捕まえて処分する 12.2%」で「駆除派が多数」とでも言うのか？
確かに野良猫を野放図に増やしてよいなんていうことじゃないだろうが、
だからと言って駆除するのがいいなんていう意見は少数だろ。
それとも、「里親を探す」なども駆除に含めて考えてるのか？
普通「駆除」と言えば捕獲・殺処分や毒殺などとほぼ同義に用いられるし、
不妊去勢手術に「駆除」という表現を用いるのも普通ではないし、
また里親探しみたいなのは「保護」という方が普通だろ。

>>347
弐一四さん
あのレスを見てそう答えましたか･･･性急な方ですね。
私は、無視するつもりもなければ、煙に巻くつもりもありません。
ですが、そういう持ち出しをしてくるあなたに対し、以前に私があなたに対しそういった事をした事があるのかと、ふと疑問に思い聞いてみただけですよ。
あの問い対しては昼過ぎ、もしくは夜にレスしておきます。

>>341
レス入れようと思いましたが･･･。
>>341で弐一四さんが述べた、これらのとはいったい何に対してですか？
ゲレンデを作ることによる自然破壊に対しては無いと思いますが、これまで言っていたことと漠然に言われても答えようがありません。
質問内容を明確にしていただければ、間違いや勘違い無く答えられます。

よろしくお願いします。

それと、多数であるかないかという話をしていた上で、さらにそれが主観のぶつけあいでしかない･･･とは一体何が言いたいのでしょう？

多数少数の理由付けはやめろと言いたいのでしょうか？

>>344
> 命をどこまで殺して良いか
> 私は議論の余地などないのでは？
> 心情に訴えた意見とはとれなかったでしょうか？
まず、「命は尊い」ということについてはまったくその通りです。
しかし「議論の余地がない」ということは、異論があります。
「余地がない」というための根拠を示してください。
心情の話をしますと、カやハエは単に「邪魔」「うるさい」という理由でたたき殺しますし、
私は牛や子豚を「かわいいなあ」と思いますが、一方で焼き肉にビールは大好きです。
牛や子豚は美食の快楽のためにはと殺されています。
笑い男さんは御嫌いですか?

> 虐待しない環境作りは必要ですが、駆除を大々的に行使するやり方以外を考慮するのが、私は望ましいと思っています。
その理由はなぜでしょうか?
私は対症療法(駆除)と抜本治療(心の教育)の両方が必要であると考えます。

> 以前は一家の長が猫を川に流す･･･園芸板では駆除の情報交換･･･
> それが、犬や猫を平気で殺せる人間が大多数いるという、あなたの見解なのですか？
何を持って大多数かという話はありますが、
少なくとも草花を愛する市井の人たちが駆除を行っていることは否定できないのでは?

一番の多数派は、無関心な人達だろうね

被害を受けてるから駆除するとか食用で殺すとかの正当性を主張するのはスレ違い。

どっちにしろ、
「虐待を防ぐために駆除」＝「放火魔から自宅を守るためにあらかじめ自宅を燃やしてしまえー！！！」

>>352
まあ、そう来ると思いました。だいたいゲレンデとか、ものの例えの一つなのですから、
そこに粘着するわけないでしょ。そういうのを煙にま・・・・まあ、いいでしょう。

じゃあ、絞ってみますか。
>>316-319で述べたように、

人間が動物を飼うことによって、その動物は正常な進化の過程を歪められています。

この事実をについて教えてください。
�@あなたは、この事実を認知しますか？また、認知できない場合は、理由を教えてください。
�Aもし、認知できるのであれば、その事実を実際の活動に反映することを考えますか？


ちょっと詭弁を防いで、議論のスピードアップをさせてください。
「その件についてはコメントした」というのはなしね。あなたはそのとき、話にならないといって、
考えることを拒否したわけですから。


よろしくね！

>>357
弐一四さん
そこに何を見いだしたいのかは知りませんが･･･。
一つの理論としては認知できますが、それだけが全てであるとは思いません。
そして、言っていることは、一つの種の結果論でしかないと感じる事しか出来ません。
人間が介入し、生き物の進化を妨げることもあれば、促進することもあります。
そして、その他の不確定要素を考慮すると、実際の活動に反映するには足りないと感じます。

私には議論のスピードアップなど必要ありません。
議論とは結果を出すことにのみ意味があるのですか？

>>355
おそらくはそうでしょう。
ですが、事実を知らない場合と、知っていながら無関心でいる事。
これらの差も非常に大きいのですよ。

>>353
>多数少数の理由付けはやめろと言いたいのでしょうか？

そうそう。例え統計的に少数であっても、他人の権利は尊重すべきです。
それより、園芸愛好家の気持ちになって考えてみたら、面白いですよ。
「野良猫によって、快楽のためになぶり殺しにされた、草花たちはかわいそうだ。」
ってのはどうです？

>>354
>牛や子豚は美食の快楽のためにはと殺されています。

いや、それは人が生きてくために必要な、蛋白源です。
食事は楽しいですが、快楽のためだけではないですよね。
いらぬ横槍かな？

「左手で愛玩動物を撫で、右手でステーキを口に運び舌つづみを打つ。」
このような皮肉は何十年も、言われつづけていますが、
動物愛護の方は、さしたる反論もなく、スルーされていますね。

>>355
関心を持たないことで、一部の思想に凝り固まった人達だけが、
政治にアプローチしてしまう。こういうことは、あるかもしれませんね。
あっ、一般論で特定の誰かを指しているのではありませんよ(^^)。

>>356
なかなか、秀逸な比喩だと思います。例えば、
「ペットを飼わなければ虐待はない」＝「家がなければ放火されない」
こりゃ、ナンセンスだ。やばい、私の説も覆されるかも(^^;;)

ん、でも家は現代人の生活には、必要不可欠ですが、ペットはどうかな？
まだ、少し持論を維持できるかも(^^;;;;)

>>354
餌やり万歳さん
どこまで殺して良いか･･･。
念を押しておきますが、私は動物虐待犯罪の減少と言う事を考えています。
既存、人間は文化の違いまで持ち出せば、それこそ様々な命を奪いそれを糧とし生きてきています。
さらに、動物による害が発生すれば、駆除という名目を立て生き物を殺してきました。
これ以外にさらに命を奪うのかどうか･･･これは果たして、さらに議論が必要な事でしょうか？

駆除を大々的にやる以外での方法を模索する。
多くの人の納得や賛同を得られる可能性が、最も高いのではないかと考えるからです。

２チャンネルで駆除したとの書き込み内容が、どこまで本当かは信憑性にかけますが、個人単位での駆除を正当化する場合、町内で、私は庭に侵入する野良猫を殺している。
と言ってみた場合の周囲の反応はどうなるでしょう。
もちろん、駆除をする人間がいる事を否定したりはしませんよ。
ですが、世の中の流れを動かすには、多数派になり得る意見が必要です。
駆除が多数派の意見になり得るような、理論や考えはお持ちですか？

>>358
おっレスがきてる。
「理論としは認知できる」か。それが全てではないにせよ、「事実」として認知できますか？

>生き物の進化を妨げることもあれば、促進することもあります。
これはちょっと視点がずれてるような気がしますね。生物は種として存続していくなら、
どのような場合でも、進化し続けます。妨げるとか、促進とかはないですよ。

しかし、その進化の過程に人間がむやみに
レールを引くことは「命の尊さ」への冒涜だと思いますね。これは、一つの結果ですが、
ペット業界全体の体質そのものでもあります。



足りないだと？

>>360
弐一四さん
何度も言っていますが、意見や理論は少数派の中にも素晴らしいものはあるでしょう。
ですが、世の中を動かせるのは、大多数になりうる意見や理論です。
虐待を減少させるのに必要なのは、まさしく大多数を納得させ得る理論や考えな訳です。

>>362
弐一四さん
それが事実である限り認知は出来ますよ。
いかなる事由であってもです。

生き物の進化には妨げや促進は無い･･･では、歪みは何を意味していました？
バイオテクノロジーや遺伝子工学が進む社会において、生き物の進化の促進や妨げはないのでしょうか？

私が考えるにあたり、実際の活動に反映するには、まだまだ足りません。
あなたの考えや理論は、あなた自身では完璧だったのですか？
私は素晴らしい意見ならば、それに賛同しより完全に近い形にしたいとは思います。
つまり、動物虐待犯罪の減少を目指している訳ですから、それがより現実に近くなる意見や理論ならば、賛同し協力するのになんら不具合はありませんからね。
そして、こうやって意見を重ねることで、より素晴らしい意見や理論が生まれないものかと、心中期待もしているわけです。

>>360
>「ペットを飼わなければ虐待はない」＝「家がなければ放火されない」
>こりゃ、ナンセンスだ。やばい、私の説も覆されるかも(^^;;)
>ん、でも家は現代人の生活には、必要不可欠ですが、ペットはどうかな？

生活上必要不可欠かどうかってことなら、家（自宅）の部分を
例えば庭木、犬小屋、サーフボード、etc.に置き換えてもいい。
要は「虐待や放火を防ぐには、あらかじめ殺したり燃やしたりしておけばいい」
っていう発想がどうかしてる、ってことなんだから。
安全な場所に保護・保管しておくってのならまだしも。

>>365
考えるべき意見ですね。
動物虐待という問題だけしか見ないで解決に望む、または問題点の解決だけを急げば、一斉に駆除してしまうという方法が考えられるのでしょうね。

ですが、動物虐待は目に入らなければ関心を持たれにくいですし、おそらく一般的な日常の生活からかけ離れている為に、例えニュースや事件を聞いても、その時々の感情だけになる事も多いでしょう。
ですから問題点だけを重視しがちになります。
極論だけでは話にならない。
まさしくそのとうりですね。
重要な事は、例えどこから意見があがろうとも、最終的に多くの賛同を得られるやり方を模索し、その意見をより良い形へと運ぶ事だと思います。
そして、それこそが今の日本において、力にもなり声にもなるのですからね。

http://park10.wakwak.com/~animal_family/toppikusu/gyakutai06-12-2.htm

>>364
>それが事実である限り認知は出来ますよ。
>いかなる事由であってもです。

これは、「話の一般化による婉曲」ってやつですね。
まだ、厳密には、質問に答えてもらえないようですね(^^;;)。活動する気はないことは分かりました。
再度これだけ答えてください。

人間が動物を飼うことによって、その動物は正常な進化の過程を歪められていることを
認めますか？yesかnoで答えてください。


>あなたの考えや理論は、あなた自身では完璧だったのですか？

そうですね。例えば進化の話などは、「話にならない」「一例にすぎない」等、
相対的理由はあっても、正面から向き合った批判はいままで見られませんでした。

本当に話にならないなら、簡単なロジックで論を崩せるはず。ここまで粘着して、そうならないのは、
ペット愛好家に対する一つの問いかけとして、,ある程度意味があったのかなと思っています。

一応、話を広げる試みをしてみますか。

私の述べた進化に関する事実は、一つの種の結果論にしか過ぎないことは認めます。
しかし、これはペット種に限ってみれば、全体的な事実であるのではないですか？
現在、主流のペット種で品種改良されていないものはありますか？

また、何日かかけて事実認定しますかね(^^;;)。

>>361

駆除にについては、私の主観では、

「たいして迷惑でないけど、面白そうだから駆除る。」
などと言われたら、眉をひそめます。

「ネコの夜鳴きや糞害のストレスで頭痛が慢性化してどうしようもなく、駆除しました。」
と言われたら、かわいそうだけど仕方ないと思うし、なにも隠す必要はないと思います。


また、世の中を見渡してみると、
田舎で、農作物を荒らされて、生活に深刻な被害を受けた農家は、ほぼ駆除に賛成。
都会で牛ロースのパックしか買ったことのないような、動物愛護活動家は、ほぼ駆除に反対。
こうしてみると、一口に駆除といっても各論で、随分印象が変わってきます。

特に、駆除を名目に虐待が行われる可能性もあるのですから、

様々な立場、側面で駆除のあり方を考えてみるのも、
有益なのではないでしょうか。

>>366
なるほど、そう来ましたか。面白い発想ですね。

でも、例えば、サーフボードが公園に捨てられていたら、
「誰だ、こんな粗大ゴミを捨てたのは！仕方がない。焼却場にもっていこう。」
となったり、「こっちのボードは、まだ綺麗だよ。俺サーフィンやるから持って帰るよ。」
となったりするような気がします。

うーん結構似てる・・・・。そうか、野良猫は、サーフボードに近いのか( ﾟдﾟ)。

子供が、「これで公園の滑り台を滑って遊ぼうよ！」と言ったりするのが、
虐待に当たるかな？でも、物体だから、ニュアンスが弱いですね。

一方、仮に、「庭に干してあるサーフボードに放火する」という例えをしてみると
実際の虐待事件とは、少し離れているような気がします。
実例を紐解いても、わざわざペットを虐待するために家宅侵入するってのはあまりないんじゃないかな。

虐待とペットの所有状態の関連性を考えてみるのも面白いですね。

>>368
弐一四さん
あなたの理論にそった私の活動は、現段階ではあり得ませんよ。
私は活動はしていますが、現在の所それらはペットを飼育しない為ではありませんからね。
さらに、YESorNOだけで答えてほしいと言うのは、議論する気がない･･･といった所なのでしょうか？
考えは聞かずに持論に対し答えだけを求める。
少々つまらないとしか言えませんね。
生き物はあらゆる環境に対応し進化していきます。

人間がペットを飼育する事により正常な進化をしなかった･･･仮説です。
仮説ならばこうも言えます。
人間がペットを飼育する事により、ペットとして進化はしてきている。
ですから、持論は大切だと思いますが、固定観念ばかりの押しつけ合いなど私には興味がありません。

過去に言ったとうり、相手の持論を潰したり批判する為に、私はここに存在しているわけではありません。
ですから、あなたの持論を崩そうなどと思ったこともありませんし、粘着しているのは私ではありません。
あなたの持論は、ペットを飼育しなくなる事で虐待が無くなるのではないか？
でしたよね？
細部に詳細を問いたい事はあり、実際に聞いてみたこともありました。
もう一度だけ言っておきますね。
私に反論を求めても、それに対する答えはありません。
私は人の持つ持論を聞きたい、またはその持論がさらに高いレベルになり、動物虐待減少に繋がるか？
議論の中で、動物虐待減少に効果のある新しい理論は派生しないか？
などを考えています。
問いかけはしても、批判や反論はする気がないと言う事です。

>>369
弐一四さん
>>361に対しては、餌やり万歳さんのレスをとりあえず待ちたいと思っています。
ですから、一つの考えとして聞かせておいていただきます。

>>369後半
問題は「野良猫から被害を受けているから駆除」でなく「野良猫虐待を防ぐため駆除」
って発想がいかがなものか、ってことなんで（そもそも、被害を受けている故の
駆除の是非ってのはここの本題ではなく、虐待防止策というのが本題だし）。
「捨てられたサーフボードが公園の利用上支障を来すから撤去して処分」というのは
「被害があるから駆除」に相当するでしょう。一方「虐待を防ぐため駆除」に
相当するのは「サーフボードを放火魔から守るためにあらかじめ燃やしておこう」。

要は、「サーフボードを放火から守る」「野良猫を虐待から守る」のが目的なのに、
その手段として「サーフボードを燃やす」「野良猫を殺す」のでは本末転倒じゃないかってこと。
燃やしたり殺したりされない安全な場所で保管・保護するなら目的に沿うだろうけど。

猟奇的な虐待を好む人間にしてみれば、野良猫・放し飼い猫が居なくなったら
対象を変えるだけだろう。

ペットを捨てることに対する抑制になるかを考えても
犬の場合は徹底的に捕獲・殺処分されてるけど、捨て犬は居なくなっていない
捕獲されて殺処分されようが捨てる人は捨てるって事だろうね

>>370
>さらに、YESorNOだけで答えてほしいと言うのは、議論する気がない・・・といった所なのでしょうか？
これは、事実の認定ですからね。しかし、話にならないなどといって思考拒否しといて、よくいいますよ(^^;;)。

>人間がペットを飼育する事により正常な進化をしなかった・・・仮説です。
だから、事実だって！生存競争で生き残るという作用がないのですから、生物学的にはあたりまえのことです。

>人間がペットを飼育する事により、ペットとして進化はしてきている。
仮説を立てるにしても、一つくらい実例を示してくださいね( ・∀・)。



>議論の中で、動物虐待減少に効果のある新しい理論は派生しないか？

事実認定をまともにできない。
自分の立場（動物愛護の立場）でしか、ものを考えることが出来ない。
そんな人には、何も見つけることが出来ない。
仮に、「新しい理論」などというものが、足元に転がっていたとしても、あなたは見逃すよ。
私はそう思いますね。

>372
餌やり万歳さんは、人間本位の立場なのでしょうね。猟奇的性癖を生む動物虐待をなくすには、
野良猫を一掃するのが、手っ取り早い。それはそれで、合理性はあると思います。

一方、動物愛護の立場からすれば、動物を守るための防止策なのに、動物を殺すのが解決法など、
とんでもない話ですよね。それは私だって、よく分かりますよ(^^;;)。

でも、世の中、色々な立場があってしかるべきだと思います。

ディルが逮捕された時、愛護の方は、「我々の声が届いた！」などと高揚してましたが、
警察だって人間本位の考え方を持っていると思いますよ。人々の社会生活を守るのが
彼らの仕事ですからね。

立場が違うからって、話にならないと一蹴するのではなく、愛護の立場からでも、
丹念にロジックを組み立てて、対抗すればいいんだと思います。そのほうが、色々勉強になるしね。


>373
野良猫がいなくなったら、人間に牙をむくって事！？(((( ；゜Д゜))))
まあ、動物虐待する奴も普段は、普通の奴だと思うよ。いたずらにモンスターとして、
断罪するのではなく、彼らの立場にたってみることも必要だね。いいすぎ？

>>374
弐一四さん
私をそう判断するのであれば、私があなたに何かを言う必要もなさそうですね。
私は私の思うとうりに、あなたはあなたの思うとうりにやれば良いのです。
いずれ、私からは反論も批判も出はしませんよ。
すでに、いかにして動物虐待犯罪を減少させるのか･･･といった話もしてはいないですからね。
暑くなるのもほどほどに。

>>376

もうやめとけ
そいつは自分がちょっと気に食わない事をいわれたからって頭に来てんだよ
おまえに対するレス見りゃ誰でもわかる
そもそも今の日本でペット飼わなければ虐待は少なくなるなんて、まさしく出来ることでもなければ現実に近くもない
それが持論でそれが正しいとしか思ってない椰子に何言っても無駄

>>377
何を言っても無駄･･･と言う事はないでしょう。
弐一四さんにとって、私は議論したい相手ではなくなり、見解からして新しい理論も見つけられないとの判断に至った。
それだけの話ですよ。
私個人に対し、誰が何を思おうが構いませんし、私が追い求めている答えは簡単には見つかりはしないのですからね。
私が一番望まない事は、このスレで動物虐待犯罪減少について、なんの議論もされなくなる事です。
それ以外ならば何ら構わないのですよ。

>>378

まぁ
おまえがそう言うなら別に構わんがね
端から見てると虐待を何とかしようじゃなく、餓鬼の駄々コネに見えただけだからな
虐待はなくなってほしいがオイラは難しい話は嫌いだ
まあ〜がんばってくれ

>>379
議論を続けていく中には、そういう風に感じることも多々あると思います。
動物虐待犯罪を減少させる為の考え方や方法を、今はまだ一本化してまとめる段階ではないと言う事ですよ。
様々な意見や持論に議論を重ねていく。
今はまだそれだけで良いのだと思います。

>>375
>猟奇的性癖を生む動物虐待をなくすには、野良猫を一掃するのが、手っ取り早い。

猟奇的性癖を持った者は、動物がいようがいまいがそのような性癖を内包してるのでは。
動物愛護をとりあえず横に置いて考えれば、動物虐待事件の発生によりそのような者が
存在することを発見でき、そうした性癖が人間に向かってしまう前に手を打つことも
可能になってくる。つまり動物の存在がそうした者の検知器として作用し、
人間本意に考えた場合にもプラスになるわけで。

>まあ、動物虐待する奴も普段は、普通の奴だと思うよ。いたずらにモンスターとして、
>断罪するのではなく、彼らの立場にたってみることも必要だね。

確かに、虐待犯を捕まえてみたら普段はまじめな銀行員だったり公務員だったり
ということもあったりする。彼らの立場に立つというなら、
猟奇的性癖を早期に発見して矯正するとか、仕事上ストレスがたまっていたなら
職場環境を改善させるとか、そういうことが彼らにとってもプラスなのでは。
もっとも、そういう話になると、このスレのテーマからは離れていってしまうが。


いずれにせよ、このスレのテーマは動物虐待防止ということであり、
また「大好き板」にある以上動物愛護の視点ということも前提であって、
つまり殺すような手段を用いずに動物虐待を減らすことが目標なわけで。

このスレでさ
人の意見に対して意見を言うのはなんとも思わない
でもな〜個人に対してどうこう言ってほしくないね
スレ違いだし虐待防止を考えるのに何の意味があるって感じだ
だいたい話が脱線し杉
虐待に対する議論スレなんだから虐待に対する議論しろよって感じだね
こんな調子じゃいつまでたっても虐待防止とか少なくする方法なんかでないね

しまった
sage忘れ

>>382
もちろんそのつもりですよ。
以降、議論の論点を虐待から離れすぎずにしたいと思います。
ご忠告有り難うございました。

>>382
おや？
よく見れば朝方の方なのですね。
忠告は有り難く受け取りますが、難しく考えなくとも良いので、動物虐待犯罪減少や虐待犯罪防止について何か意見や考えはありませんか？

遠い道のりは遠大な構想にとどめ、今はより現実的な虐待犯罪減少を目指す。
確かに一理ありますね。
少し色々考えてみましょうか。

>>386
『小さなことからコツコツと』ですね。
�@猫の室内飼い啓蒙活動。
�A外放し飼いしている飼い主の差別イジメ糾弾。
�B野良猫に餌を与えてる馬鹿行為を注意し、やめさせる運動を展開しましょう。
（その場で注意するだけでも…ひとの話を聞かない愛誤へも、チリモツモレバ作戦）
�Cムリな多頭飼いをしているサイトを炎上させて潰しましょう。
（馬鹿愛誤がマネして破綻し猫を捨てる行為の防止目的に）

笑い男さんは「虐待」というものをかなり広い範囲で定義し、一度にそ
のすべてを対象に議論を進めようとしているような気がします。しかし、
広いものを一気に議論するのは抽象的になりがちなように思います。

一度、「虐待」のレベル(というか「形態」かな)を分類して、それぞれ
のレベルごとに対策を議論し、一般的に適用できるものであれば一般化
し、そうでなければそれぞれのレベル毎に対策を立てるという方式にし
てみるのはいかがでしょうか？

すみません、話は外れますが数多く見かけて気になるもので...
×「そのとうり」→○「そのとおり」
...です。

今週は随分と多忙でした。
なるほど、皆様色々な考えがあるようですね。
あらためてさわっておきますが、このスレでは虐待がどうやったら減少するのか？
虐待を減少させる為の具体案は？
これらを考えるのがスレの意向ですね。

http://www.youtube.com/watch?v=v8ooOHBN6uk&NR

【ホワイトカラーエクゼブション】
サービス残業（残業しても0円・過労死で死ね）を現実にするために…
今度の参議院選挙で自民党・公明党に投票しよう！

笑い男
あんた隔離されてるのに気付いてるか？
向こうのスレは（分かるよな？）虐待反対って言ってるだけで何も考えない
カッコイいこと言うだけだ
犯罪者晒すのは勝手にすればいいが、厳罰化目指すなんて気軽に言うだけのヤシって頭にこないか？

しまった
またsage忘れた

>>392
すいません。
最近は向こうのスレを覗く暇もないので･･･隔離ですか。
そうですね。
当初どういう理由でこのスレが立てられたのかは、猫吉さん自身が語った言葉を素直に受け取るしかないでしょうね。
また、人を疑っていては猜疑心を広げるだけで良い結果には繋がりません。
それに、虐待反対と言う言葉は簡単に言えますが、虐待減少を現実に反映する為の話し合いは難しいのも確かです。
人は時として楽な方、分かりやすい方を選ぶ生き物です。
それが、こちらのスレとあちらのスレの違いにもなっているのですよ。
虐待犯罪厳罰化を目指す･･･実現できるなら素晴らしいですね。
虐待犯罪への多少の抑止力にもなるでしょう。
今はそう言うだけでも良いのではないですか？
それは、こちらも変わりませんから。

笑い男
....俺の見込み違いか
あんたならあるいはって考えたんだがな
あんたがあっちのスレに現れたときは少し期待したんだよ
猫吉を破綻させたのはあんたが最初だったからな
猫吉の酒飲み書き込みだったか？
まあ破綻させてどうこうじゃなく、スレが本当に本気で虐待を減らすために動くかもってな
このスレが出来た時も期待した
だが
変わらない
なんにもな
虐待はなくならない
猫吉やあんたはネットの力ってよく言うが、実際どうなんだよ
何も変わってない現状でどう思う

またやっちまった
sage忘れた
こっちには煽りは必要ないと思うから俺はsageてるんだが

>>395
破綻･･･。
本気で破綻させたり論破するつもりなら、あの程度のやり方はしません。
私は別段、あの状況でも、スレ住人に対し敵意はありませんでしたからね。
ネットの力ですか。
動物虐待反対を訴えている人達がいるのは、何も２チャンだけではありません。
それこそ世界中にサイトも存在します。
にも関わらず、虐待はおそらく現実には減少していない。
それだけを考えれば、効果は皆無と言えるでしょうね。
しかしながら、啓蒙活動と言った側面から見れば話も違います。
私自身が常々言っているとうり、良い考えはあっても、現実にするには時間や労力が途方もなくかかるのですよ。
ネットは媒介にすぎません。
それ以上でも以下でもないのですよ。

笑い男
あんた甘過ぎだな
だけど
すげえわ....

>>398
あのスレの欠点を指摘するあんたもすごいよ。
（反論できない常連に虐厨認定されたようだが）
俺にはその勇気はなかった。

>>399
ID変わっちまったが
認めてくれてありがとう
あのままが延々と続くのかと思うと嫌気がさしてね

ヌコが減れば虐待も減るよ。野良犬の虐待ってあんまり聞かないし。
みんなで協力して保健所につれていこうぜ！逆オタニートも買ってまで
虐待しようとは思わないよ。

保健所にみんなで連れていこうぜって....アホに聞こえるが、書いてるヤシが虐厨とも思えん
しいていうなら煽りのたぐいっぽいねぇ

さんざん上の方で論じられてるように、虐待から守るという目的を考えれば、
殺処分される可能性の高い手段を用いるのは本末転倒なんだよな。
しかも、横浜で虐待犯が逮捕された例の件では動物病院から引き取るなど
していたことから、野良の問題のみに矮小化すべきではないだろうし。

ま、駆除だの保健所だの言ってるのはおおかた煽りや釣りの類だろ、ってのは同意。

笑い男
スレ違いだからもうこんな話はしない
だけど一つだけ聞かせてくれ
あんたはあっちのスレに現れたとき
確かに変えようとしたよな？
なんでやめた？

第一戒
ボクの一生は多分１０〜１５年くらいなんだ。
ほんのわずかな時間でもキミと離れているのはツライんだよ。
ボクを飼い始める前に、そのことを知っていてね。

第二戒
キミがボクに何をして欲しいか、
それをボクが理解できるようになるには少し時間がかかるんだよ。

第三戒
ボクを信頼して・・ボクが望むのはそれだけなんだ。

第四戒
バツにボクを長いこと叱ったり、閉じこめたりするのはやめてね。
キミには仕事や趣味や友人があるけれど、ボクにはキミしかいないんだ。

第五戒
時々ボクに話しかけてね。
例えキミの言葉は理解できなくても、
キミの声を聞けば気持ちは伝わるんだよ。

第六戒
キミがボクにどんな風に接しているのかを分かっててね。
ボクはそのことをずっと忘れないんだよ。

第七戒
ボクを叩く前に思い出してね。
ボクには君の手を簡単にかみ砕く歯があるけれど、
ボクがそうしないようにしているって事を。

第八戒
ボクのことを言うことを聞かない、頑固だ、怠け者だと叱る前に、
ボクにそうさせている原因がないか考えてみてね。
もしかしたらちゃんとしたゴハンをもらってないのかも知れないし、
日の照るところに置かれっぱなしだったのかも知れないし、
ボクの心臓が弱っているのかも知れないよ。

第九戒
ボクが年を取っても面倒を見てね。
キミもいつかは年を取るんだよ。

第十戒
ボクが天国に旅立つときにはそばにいてね。
「見るのが辛い」、「いないときにそうなって欲しい」
・・なんて言わないでね。
キミがそばにいる、それだけでボクは安心なんだ。
忘れないで、ボクがキミを愛しているって事。

Author Unknown
訳：二本松昭宏

>>40

>>404
>>407は私のミスです。
失礼しました。
そうですね。
変えよう･･･とは思ってはいませんでしたよ。
テンプレに対する改行問題がありましたよね？
頑なに改行しないと拒否した割には、テンプレに記載されている事すら都合良く無視する。
そんな事では、誰かに何かを訴えられはしないと思ったんですよ。
勿論、私見ですけどね。
そんな矛盾さに気づいて欲しいとは思いましたが、スレを代表するコテハンの猫吉さんは、窮地に陥ると住人の支持を得ようとします。
理論武装は確かに支持を得られなければ脆いものですが、それ以上に感じた事は、猫吉さんはそれ程強くはない人だなと思ったんですよ。

ですから、私は猫吉さんに対しては何も思わなくなりました。
スレ代表に対し何も思わなくなり、スレ自体は代表の思うがまま。
これはそのまま、私にとっては、あのスレは動物虐待犯罪反対を訴える場所ではない･･･と、感じさせるに充分だったんですよ。
そして、今に至る訳です。
それと、これ以上はスレ違いな話をする気はありません。
ご了承くださいね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
動物虐待防止にご協力を！
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/
http://www.ava-net.net/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
気違いﾁﾝｶｽ集団は我々と関係ありません。
制裁を受けた人間をいたぶる事は動物虐待と同じ！
川窪をはじめ犬猫を大量虐殺する大悪党は
怖いので関わらず、弱いもの虐めに集中。
仕返しの心配のない個人しか叩けない腰抜けのﾁﾝｶｽ集団。
動物虐待阻止の活動をする上で一番障害になる蛆虫たちである。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカみたいに…

多忙な日常の中で、日常とはかけ離れた事を考えるのは難しいものですね。
動物虐待犯罪を減少させる為には、虐待をさせない環境作りが必須事項になります。
ですが、現状の日本には野良猫が多く存在しています。
これを、駆除以外の方法を用いて、何とか出来るか思案してみましょうか。
野良猫に、避妊や去勢手術を施していく...これを円滑に行う為に、餌やりを止めるのではなく、むしろ進めてみる手だてはないでしょうか？
このあたり少し考えてみましょう。

話を変えかけてるところに悪いけど、

「野良猫の駆除」は
>>403の言うように「野良猫を守る」という目的ならもちろん×だが、
「動物虐待を予防」のためであれば、その先の目的次第で○と思う。

「（動物虐待->殺人）のルートを断ち、猟奇殺人の被害者を減らす」のが目的であれば、
野良猫を一斉に捕獲してしかるべき所で処理することによってかなりの程度達成できるかと。

一応書いておくと、>>381のやり方は、性癖を内包しているだけの人間に
刺激を与えて殺人行為に誘導しているとも言えるので。

駆除してしまえば良いって意見は
ゲームやってて失敗したらリセット的な考えに思える
根本の部分を何とかしないと、繰り返されるだけ

実際に我々ができる事は、ペットの正しい飼育・管理を一般常識にする為に呼びかける事ぐらいだろうね
法律で押さえ付ければ良いって意見もあるけど
現状のまま法律を変えたとしても、形骸化してしまい機能しないだろうし

>>413
根本から失敗しているときには、リセットするしかないこともあると思う
のだけれど、どうかな？リセットするかしないかを悩んでいるうちに、ど
んどんひどくなることもあると思うし。

「ペットの正しい...」って書いているけれど、「駆除」の対象になるの
はとりあえず、ペットではなくて、野良の話だよね。

「ペット」っていうのは、正当な飼い主がいて初めてペットと呼べるんじゃ
ないの？その辺をふらふらしている犬猫はペットとは思えないのだけれど
どうだろう？

以下、413に対する話ではないのだけれど、人間同士のいじめ問題さえも
解決できないのに、(野良)犬猫に対するいじめ対策なんて、到底無理だと
思うのだけれど、どうかな？

まずは、人間同士のいじめ問題に対する対策でも討論してみた方がいいん
じゃないのｗｗｗ

>>412
> 「動物虐待を予防」のためであれば、その先の目的次第で○と思う。

「犬猫大好き板」にこのスレがあるという時点で、動物愛護の視点、
つまり動物を守るためという目的が主眼だというのが前提でしょう。
動物愛護の視点抜きに治安や社会科学的側面等からドライに考察するというなら、
それにふさわしい板で論じた方がいいだろうし。

> >>381のやり方は、性癖を内包しているだけの人間に
> 刺激を与えて殺人行為に誘導しているとも言えるので。

どうだろうね。猟奇的性癖を内包してる人間は、それがどこで
発現するかわからない。仮に動物の存在が刺激を与えて誘導することに
なるなら、幼児など他の存在でもまたしかりということになる。

>>414
人間のいじめ問題なら別のところでやったら？
ここじゃあスレ違いかつ板違いなんだし。

それに、ここは動物虐待を防ぐのがテーマであって、
その対象は別に飼われてるペット限定ってわけでもない。
（動愛法第44条第4項でも愛護動物として一号動物と二号動物が規定されていて、
　二号動物（一号動物以外の哺乳類、鳥類又は爬虫類）は人による占有が要件だけど、
　一号動物（牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる）
　は占有者の有無にかかわらず愛護動物とされてるし）

あとついでに言うなら、>>413の人が言ってる

> ペットの正しい飼育・管理を一般常識にする為に呼びかける

というのは、飼育されているペットの虐待を減らすのと同時に
新たな野良の発生を防ぐという観点もあるでしょう。
その意味で、駆除以外の手段で虐待を減らすということにもつながる。

こういうのも見方を変えれば虐待かね・・・
tp://pds.exblog.jp/pds/1/200701/23/99/a0037199_9495825.jpg

笑い男
ありがとう
俺はあっちのスレでもう少しがんばってみるよ

>>411
＞餌やりを止めるのではなく、むしろ進めてみる手だてはないでしょうか？

これはかなり難しいと思うけど・・・
たとえば具体的に進めてみる手だてって？

地域猫のような方法だろうね。
ただし、現在あるいい加減な地域猫ではダメだろう。
餌やりじゃなくて、徹底した給餌管理をしなければいけない。

>>419
それについてはまだ考えています。
ただ、現状考えとしてレスを残せるような段階ではありません。
あちこちに矛盾点が生じてしまっているからです。
新しい視点として書いてみましたが、難しいものですね。
ですが、そのうちレスを残せればと思っています。

>>415
なんで、人間のいじめの問題と、犬猫の虐待の問題を別に考えられるのかな？
このスレの人が好きな「根本」ということで考えれば、同じなんじゃないの？

もしかすると、「ｗｗｗ」なんて表面的なことだけが、気に入らなかったのかな？

犬も猫も好きだし、人間も好きという人は受けられないのかな？このスレでは。

笑い男へ
負けたよ
あのスレは変えられなかった
俺はもう来ないよ

じゃあな

>>422
世間一般で人間とペットが同じ様に扱われているなら、
同列で論じても良いだろうけど、ありえない話
根本は同じ事かもしれないが、必要な議論はそれぞれ違うものになる

笑い男は実は女

駄目ですね。
ここに来る人の力を借りたいので、暇な時にでも私の考えにレスをしてみてください。

前述しましたが、猫の餌やりを止めさせるのではなく、むしろ推進してみる方向の考えはないかとの見方でしたが･･･。
穴だらけですが見てみてください。

まず、餌やりの推進理由ですが、私が一番怖いと思ったのは野良猫の野生化です。
現在、反野生化の地域もあるとは思いますが、餌やりをしている地域では猫は人に慣れています。
この状態であればこそ、野良猫に避妊虚勢を施す事も、引き取りペットとして飼育する事も可能なわけです。
野生化してしまえば、捕獲することも難しいばかりか、家猫として引き取ることは不可能になるでしょう。
しかし、餌やりだけを不用意に続けていれば、虐待者に捕まる可能性も高くなり、避妊や虚勢を施せない野良猫からは、また新しい命が生まれてしまいます。
この辺りの解決策を考えているのですが、いくら考えても矛盾点や穴が見つかってしまいます。
何か、有効な解決策の糸口でもみつからないものかと思っています。

>>426
今の地域猫には不満だらけだが、餌やりの推進という考えを突き詰めていくには
徹底した個体識別と給餌管理をすることだな。

笑い男が考える矛盾点や穴を教えてくれないか？

虐ヲタは、命の大切さを知らないんだよ。




人の心を傷つけることしか出来ないしね。



反２ちゃん運動してるということでは同士だけどね。

>>427
考えれば考えるほど出てきますが･･･。
まずは、個体識別管理が完全に普及すれば問題はありませんが、餌やりを続ける事による捨て猫の増加。
他では、フードや手術への金銭的な負担。
猫エイズなどの伝染病への対応が困難になる事。
先程あげたように、人慣れしてしまえば、虐待者にも容易に捕獲される可能性。
さらに、猫が徘徊する事での虐待率増加や、餌やりが固定的な場所で行われた場合の糞尿被害。
他にも、考えて突き詰めていくほど穴が見えます。
あらゆる視点を持つことは大切ですが、やはり虐待を減少させるにあたっては、この視点はあまり好ましくはないのでしょうかね。

俺から動物虐待を今でもしている人達におねがいや。
動物も人間と同じ扱いしたってくれ。
動物にも明日の楽しみがある。
そんな明日のために生きる動物たちを
反抗して来えへんと思って人間が動物の明日奪ってどうすんねん
動物でも人間への信頼と恐怖と危険感じながら
毎日生きてんねん。
人間だっていじめ受けるヤツもいる。
そういうやつらも動物と同じ気持ちで生きてる。
そんな弱い立場の物にヤツあたりして何になんねん
相手の立場なってもっと明日を考えたれよ。
そこら辺でホームレスみたいに野暮らししてる動物もおる。
そんな動物に安心を与えるのが人間やと思うねん。
それを逆に恐怖に変えたら動物もかわいそうやん。
俺が一生見たるって気持ちなってほしい。
今動物虐待してる人でも絶対気持ち変える事できる。
だから今からでも虐待、いじめ、虐殺はやめったて。

>>429
なるほど、俺も同様に思う。
ただ、困難であったり、矛盾を抱えながらでも
効果＞＞＞逆効果であればやってしまうという考えもある。

>>431
そうなんですよね。
ですが、人間の思慮には落ち度がつきものです。
例えば、沖縄でのマングースの野生化と、ハブへの影響力も大きな誤算でしたしね。
正直、餌やり側視点での動物虐待減少は、かなり難しい事もわかりました。
もう少し考えてはみますけどね。

解決策があるとしたら
野良猫に餌あげへんのはもちろんで
あと猫をむやみに外に離すことをやめる事 とか

なんか愛護センターの人の話によれば室内一部屋でも高さがあれば猫もストレスが溜まらないらしい。

ちょめちょめ。

http://www.chobirich.com/chome_chome/index.html

「野良猫に餌を与えないで」と呼び掛けて市内全戸にちらしを配布した東松島市の
対策に、ＮＰＯ法人アニマルクラブ（石巻市、阿部智子代表）など動物愛護団体
から反発の声が上がっている。市は野良猫の捕獲器の貸し出しもしていて、
「まるで動物の虐待」「殺処分を積極的に進めている」と見直しを求める意見書を
二十五日までに市に提出した。野良猫に対する苦情が増大しているという市は
「苦情に対処しようとしただけなのに」と困惑している。

東松島市生活環境課によると、増加する住民の苦情に対応するため、野良猫対策
のちらしを作製。昨年十月に環境衛生推進員などを通じて市内の全戸に配布した。

ちらしは野良猫による「ふん害」、悪臭、鳴き声の苦情が増えている現状を知らせ、
近所に迷惑を掛けないために「野良猫に餌を与えないでください」と呼び掛けている。

これに対して、動物愛護団体は「餌を与えている人をひとくくりに悪者にしている」
「餌を与えないで駆除すればいいのか」と指摘する。同課は「表現に問題があるの
だとすれば、内容的には再検討したい」としている。（一部略）
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2007_01/i/070126i-noraneko.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169771100/



ニュー速+にもスレたってたけど難しい問題だぞ、笑い男

>>435
そうですね。
非常に難しい問題ですよ。
個体識別をより有効にする為のマイクロチップでさえ、一部愛護団体からは虐待に当たると非難されていますしね。
考え方のちょっとしたずれが、時として大きな歪みを作ります。
そしてそれは同じ立場･･･この場合は愛護が良いでしょう。
愛護の立場からも、違う意見が多数でる事を意味しています。
この問題、一気に切り崩してみた方が良いのか。
それともしばらく時間をかけた方が良いのか。
迷いますね。

近所の酔っ払い基地外オヤジが 飼い犬を虐待している。許せない！

池袋にある風俗店「PERVS」のマリアと言う人物の日記より

http://user2.it-f.com/~clubpervs/column/maria/c_note.cgi?page=20&mode=move&type=note&u_max=
　
私の日常 2006/12/07 01:00:50
まず起きたら我が家の愛しい爬虫類達にご挨拶。
近くのスーパーでチンゲンサイ（イグアナ用）と安プリンを買いだめ。
すれ違った他人の飼い犬にさりげなく足払い、
小型の場合は間違ったふりして脚の間に巻き込みも。
うちのマンションの裏の公園に来る保育園軍団に「うるせぇんだよ、騒音は公害だ!!」と怒鳴り込み。
静かになったところでＷＷＥを観戦。夜は何度も観てるけどＸファイルをマターリと。
スカパーっ子なので地上波は余り観ないのです。
深夜２時になると観るものがなくなるので犬いびり。
キャンディスの怯えっぷりはなかなかのもの、いいヒマ潰し。
そういや今日も帰宅した時ケージの隅っこでブルブル震えてたっけね、何か悪さしたんだな。
主人が帰宅しても喜ばない犬、笑える。
イグタンはもうベッドですやすや・・・かーわいい(*´∀｀)
こうしてみると私もかなりの変人だね〜。まぁ、変える気もないけど。

炭酸ガスによる窒息死処分させられている犬を紹介したサイトについて一言
22 ：紅 ◆rouge/zkpc ：2007/01/29(月) 17:59:06 ID:LYpJdyPo0
>>20
イイじゃん別に。動物なんだから。何が恐ろしいのか理解できないし。

30 ：学生さんは名前がない ：2007/01/29(月) 18:02:13 ID:CcfO3ZwV0
>>29
命のために犠牲になる命と無駄に犠牲になる命が同じだと？

35 ：紅 ◆rouge/zkpc ：2007/01/29(月) 18:03:15 ID:LYpJdyPo0
>>30
何が違うの？

どっちも人間の役に立つ動物でしょ。
必要がないなら捨てればいいじゃん。

63 ：紅 ◆rouge/zkpc ：2007/01/29(月) 18:21:06 ID:LYpJdyPo0
大学生なのに、こんなに感情に支配されて恥ずかしくないの？
大学で論理的・合理的な思考とか学んでないの？

どうしてゴキブリは殺してよくて、犬は殺しちゃいけないか、
その程度の説明もできないのに、「ワンちゃんが可哀想！」とか叫ぶのは恥ずかしいよ


大学生活板で今話題のスレだよー、紅っていう頭おかしいやつが暴れてる

ここもすっかり人いねーな。
つまり必要なスレじゃない訳だ。
虐待を本当にどうにかしたいって継続して考えられるヤシはいないって事だな。
松原スレのヤシ共含めて

こうなることが分かっているからあっちのスレでは
議論しないことにしているのでしょ。
行き詰るのはが分かってるから。
虐待を無くす為に出来ることがあるなら皆とっくにしているよ。

http://www.kava-npo.org/tangansyo/
http://kurao.fc2web.com/takayanagijiken-tanganshyo.html

高柳への厳罰要望の嘆願書運動が始まっている模様。

テンプレ見るに、松原スレから派生したスレなんだね。
ここって。
ふ〜ん。
なるほど。

まぁ所詮2ちゃんですから（笑）
暇つぶしの奴らが動物虐待を本気で考えてる人はまれだろ
スレが過疎らないように荒らしの相手をする住人もここにはいないからな

う〜ん。
どうなんだかなぁ。
笑い男って消えたのかな？
かなり意地悪そうだけどまともっぽい。
（虐待に関しては）

ttp://www.youtube.com/profile?user=hotsauce2103

YouTubeに投稿しているこのユーザーは最悪です。
猫の虐待ビデオをいくつも載せています。
こいつのページの一番下に、小さくてわかりにくいですが、
「Report･･･」というリンクがあります。　そこから、YouTubeに通報
できます。(誰が通報したかはユーザーに分からないようになっているので
大丈夫です。)
下の英語の文を参考にし、必要ならばいずれかの文をコピー&ペーストで
貼り、フォームから通報して下さい。
いずれも、「動物を虐待したビデオなので、削除を求めます」と
うような内容の文です。↓

例１）
This user contributes a video of animal abuse.
I demand deletion of those videos.

例２)
This person abuses cats and shows the video which recorded it.
He is the worst. 　They must be deleted early.

例３)
He abuses a cat and contributes the videos.
His videos must be deleted immediately.

例４）
I demand deletion of the video which violated an agreement of
this user.
Because his videos are the video which abused an animal.

例５）
He abuses a cat and contributes a video about it how many.
It is very bad. They should be deleted early.

>>346
あなたが削除要請されたのならもう呼び掛けなくてもよいのでは？
削除が妥当だとアップローダーが判断すれば削除されるでしょう。
それに問い合わせが英語で来たら俺解んないから困るよｗ

動物虐待万歳♪
お前ら糞も虐待して長居プールに沈めて犬も猫も糞も地獄で会おうぜ
動物虐待　皆さん　最高ですか　最高です先生　そうですか　
中山動物虐待連合会大阪本部会長　中山竜太

良スレage

ところで、笑い男...。
ほんとうに消えたのか？

生物を飼う、それ自体が罪と感じてる。
俺は飼い主として失格だ…。

警察官に通報しても効果がない場合は
「監察（警察のお目付け役）に報告する」と言えば（警察官に面と向かって言いにくかったら
匿名の電話でもよい）
すぐ動いてくれるでしょう

上を恐れる警官はすぐ現場に行くでしょう　逆に張り切ってくれるでしょう　
後は被疑者の特徴をメモっておけばオーケー
ネットに書いておくもよし。　
★これコピペして広めたほうがよい知識だ

笑い男召喚

>>453
召還したけりゃ、あいつの興味引くような理論でも書いてみな。
笑い男を煽っても無駄だと思うがな

猫の虐待をさせないというのは、サカキバラやネオ麦茶の例を挙げるまでも無く
人間に危害を加える前段階としての動物虐待行為を、未然に防ぐのが主たる
目的のようですし、単独で犯行を行う人を出さないことが主眼ですね

尼崎市の若葉小学校の少年達のように集団で行動する場合は、対象外のようです

虐待うｐ男と同類の基地害スレ

何故動物の虐待を非難するものは多い？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1176040251/l50

警視庁サイバー犯罪対策　　
http://www.npa.go.jp/cyber/ 　　

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

★おまわりさんに通報しても何もしてくれない場合　

「虐待現場に行ってくれないと監察官に言いますよ」　と　

おまわりさんに言うのが非常に有効です（匿名の電話でもよい）

おまわりさんはチクられたくない一心で仕事してくれます

（監察官　おまわりさんの監視役）


743 ：動物愛護”管理”法の改正を目指す ：2007/05/01(火) 14:46:35 ID:2l7t+QaW
連休前の処分を懸念！

保健所行きと　決め付けないで　どうにでも工夫できる

　　　　　すべき思考　は地獄のもと

ペットの火葬場で貰い手を捜す　動物病院やペットショップにポスターを貼る
獣医に猫好きを紹介してもらう　待合の人に話しかけて聞く
★動物愛護団体に相談する　猫好きのアメリカ人に言う
英会話の学校近辺に多いはず　安く1時預かりしてくれる獣医もいることがあるので
聞きまくる　高速のサービスエリアで聞く　田舎の農家の人に聞いてみる　　　　

犬猫救ってあげてください

救えば救われる

里親探しは　動物病院　ペットショップにポスター貼れば効果ある

センターから救おう

檻に行きたくない　つらい人は見ずにもらうことも可能　職員が持ってきてくれる　
その逆で選ぶことも　できる

そうですよ！動物虐待はとっても悪いことだよ＞＜
動物虐待が少なくなるといいなぁ♪

あげてみるか

なんだか余り人がいない様ですが…
松原虐待スレから紹介を受けてきました

動物虐待を減らす為に厳罰化は勿論そうなのですが、その前により多くの方に関心を持ってもらう事が必要だと私は考えています。

動物虐待を確認しても、大した事ではない。と受け流す人もいます。
そういう人達に、動物虐待は重く捉えるべき問題として認識してもらい、通報件数を増やし、取締も強化する
監視の力が強くなれば、動物虐待をしずらい状況になる…

ここまではテンプレでも、これまでの議論でも語られてきたと思います

じゃあどうやって関心を持たすか？
まず動物虐待に関心のない人は「所詮は動物いじめ」と捉え、そこまでの問題で大した事ではないと考えている様です
しかし、動物虐待は後に凶悪犯罪へと繋がるどころか、虐待をしている人がＤＶをしていたり、また被虐待者であるという可能性が示唆されています
動物虐待からその背景にある問題を引き出す、という事を訴え、認識してもらえば動物虐待は放置される事はなく、多くの人が通報してくれる筈です。

続きです

では、どうやって無関心な人達を動かすか？ですが、「可哀想でしょう」という感情論ではまず無理だと思います。
「動物虐待は凶悪犯罪に繋がる可能性があるんです」と言っても、「証拠をみせろ」と言われれば、動物虐待と犯罪の関連性に関するデータは、国内においては殆ど皆無と言えます
また、研究も殆どなされていません

そこで、いま現在、動物虐待と犯罪の関連性について国内で調査している団体・個人はどのくらいいるのかを把握し、私たちでも調査をしていけたら…と考えています
勿論簡単な話ではありません
その為に、多くの人の力が必要だと思い、書き込みいたしました

アメリカでは動物愛護団体が調査を行い、動物虐待と犯罪の関連を実証し、動物虐待の取締の強化が実現しました。
私たちでも何かできないでしょうか(正式な愛護団体ではありませんが…)

何かご意見あれば、みなさんどうぞよろしくお願いします

松原スレで貼ったものです。提案や議論の前提になると思います。
ご参考までに。
http://www.alive-net.net/world-news/wn-pet/49-1.html

http://kogenta-site.tripod.com/fukuoka/newspaper/wide2.shtml

>>460>>461さん

貴方の意見にとても共感致しました。
私は今現在、ここ2ちゃんで日本の動物問題の中の一つ、
ペットショップ、ブリーダーの問題を取り上げ、その問題に対して
有効に活動できる団体結成に向けて計画を進めています。
今現在、私を含め4名の同士が集まっております。

被害が最も多く犬猫などの動物が機械の如く扱われている今現在
現存する動物愛護団体では解決する所か取り上げもしません。

正式に日本でも欧米並みに活動できる組織を私達と共に結成しませんか？
貴方の知恵が必要です。
よろしくお願い致します。

>>460
このままじゃ客寄せにもならんな。
では、まずは議論はじめてみるか。
そのうち乗ってくる奴もいるだろう。
運がよければ笑い男も出て来るか...。
動物虐待に関心の無い人は所詮は動物いじめとしか捉えていないのか？
たいしたことはないと。
俺はそうは考えない。
無関心な人達でも、事件を知ればたかが動物いじめとは言わない。
矢の刺さった鳥や生き物を見て、たかが人間の動物いじめじゃないか...と、はたして言うだろうか？
違うんだ。
無関心じゃなく、日々の生活にほどなく遠い動物虐待を、常に意識して生活していくのが困難なのではと思う。
動物虐待を考える事が、普通に生活している人は、圧倒的に少なすぎるんだと考えるよ。
俺はね。
だから、事件を知れば騒ぐ人が増える。
でも、それは長続きはしない。
理由は、上に書いたからもういいよね。

>>460
さらに、動物虐待のみが凶悪犯罪の引き金になっているわけでもなく、ＤＶやその他にも可能性だけでしかない。
それを、あたかもそうなると決め手かかるような話がよく目につく。
これらは、あくまで可能性でしかなく、これを過大にして言葉を発すれば、必ずしもそうはならないだろという反論は必至で、そうなれば訴えかけるどころではなくなってしまう。
もう少し深く言えば、日本でのデータは正確にとられてはいない。
アメリカの話しをそのまま日本に当て嵌めるのはどうかとも感じてしまう。
また、そう感じる人もいるだろう。
動物虐待→人間
と、必ずしもそうはならない。
どちらかと言うと、そうはならない可能性の方が高いのではと思える。

>>461
さてと、調査と簡単に言うのは構わないが、アメリカほど犯罪捜査や情報が開示されない日本において、どうやってそれを調査するのか？
動物虐待と凶悪犯罪を関連つけるには、それこそ膨大な量のデータが必要になる。
さらに、犯罪者に話が聞けたとしても、それの裏付けをしなければならない。
それこそ、単体の愛護団体どころか、ひとつのプロジェクトチームがいるくらいだ。
さらに、アメリカなど愛護先進国は、愛護団体やアニマルポリス間などの連絡が出来ているし、日本のように愛護団体が冷遇されてはいない。
愛護先進国だから出来た事があり、今の日本ではあまりに不可能だとも思える。
どうでしょう？

>>463
ペット含め、動物の問題は多々ありますよね…
動物虐待だけでなく、多方面での問題解決が必要だと思っています。

私も、ここから組織や団体で活動していく事はできないかと考えていました
まだまだ無知な部分もありますが、よろしくお願いします

>>464-464
ご指摘、ありがとうございます

私も、自分が調べた範囲内で、いまの動物愛護の現状が、こういった活動をしづらい…とにわかながらに把握しております
きっとこれからは大変な事が沢山あるだろうと…

その為に、こちらで知恵をいただきたく思っています

調査に関しては…今は漠然としか構想がないのですが、
警察、獣医療、精神医療、福祉…などからの情報収集
また、既存の愛護団体との連携も必要になってくるかと
情報の開示という点は、ご指摘の通り高い壁があると思います
アメリカの様にはうまくいかないかも知れません…

けれど、まだ計画にも至らない、単なる思い付きでしかないのですが、とりあえず動いてみようと思っています
私の身内に警察関係者がいるので、どこまで、またどんな人になら情報開示していただけるか、聞いてみようと思います

「関心のない人…ですが、誤解を与える書き方をしてしまい、すみません
関心がないというのは、動物虐待の事実を知った上で、「大した事がない」と思う人というつもりでした

>>466
たしかに日本国に海外のデータを当てはめるのにはむりがあるな。アメリカの大学で心理学の課外授業に
連続殺人死刑囚複数と生徒が刑務所で討論をするといった授業がある。そのような状況がこの国であるなら
アメリカの様な愛護先進国にならえるのだろうが。
宗教や国民性が気候、風土により構築されていくものだから海外のデータは１つの知識や手本であって
他の国に当てはめる事が出来ないだろうね。
>>467
問題は山積みですがぼちぼち行きましょう。課題は何から取っ付きましょうか？

>>468
関心がないについては、そういう事なら言及しない。
情報について、どういった情報を集めたいのか？
動物虐待と凶悪犯罪の関連性を裏付ける情報が得たいのか？
そのデータを日本で集めたいのなら、精神医療のみならず福祉関係も個人には情報を開示してはくれない。
警察なんかになればまず無理。
このあたりは、どうにもならないかも知れない。
さらに、愛護団体との連携とはどういった構想を描いてますか？
愛護団体には虐待された可哀相な犬や猫はいても、虐待した人間がその後どうなったかの情報はありません。
これでは、動物虐待と凶悪犯罪を結び付ける事にはならない。
ある程度の構想がまとまればいいとは思いますが、あまりにも見切り発車しすぎなような気もします。
ま、暇人も言ってますが、焦らずどうぞ。

>>469
実質手本になるかも...微妙なところ。
現状が現状だけに。
だから諦めるって訳じゃないけどね。
現状が愛護先進国とは違いすぎるんだから、日本では日本のやり方を見つけないと挫折する結果になりそうな気もする。
このあたりは兼ね合いか。

>>470
「猫や犬を虐待するやつは俺達が許さない！！」を覗いて見てください。

>>472
随分と込み入った話に持ち込んだようですね。
あれでは、動物虐待を議論しているのかどうなのかすら、パッと見分からないＷ

おれの頭で理解するには少し時間がいります。（笑）
ただ今日のID:ziuZrChYには読んで貰いたくてね。

>>474
なるほど。
失礼ですが、安価うち間違えてませんか？

恐らく間違えていませんよ、もちろんauの理解力もたよりにしていますよ。

>>476
まずは敷居を下げなくてはね。
あれじゃあ、理解力どうこうの前に、見ていてしんどくなります。
おそらくはレスと言うのは、ちゃんと読んでもらってこそ価値が出るもの。
議論する場合はなおさらです。
あのままだと、動物虐待を語る前に（動物虐待を語ってはいるのですが）人間が今日までどういう文明と文化を築いて来たか？
なんてとこまでいきそうで...Ｗ

>>467さん

ご協力して頂き有難う御座います。心強いです。
これからは共に頑張りましょう。
早速ですが‘悪徳ペットショップ、悪徳ブリーダー被害者の会‘
こちらでこれからの活動方針などを話し合う為にみんなの予定を決め
話し合いを持つ所で御座います。
宜しければこちらにお越し下さい。

467さん以外の方達へご質問です。
正直に言いますが、敷居を低くし日本のレベルで考えるのに何か意味があるのですか？
欧米と日本との動物の歴史に差があるのは当然ですが、
動物を愛する気持ちに何か差はありますか？愛に差はありませんよね？
逆に言えば欧米の愛護は日本の動物愛護のオカルト風に近いですよ。
愛護が極端でおかしい事も多々あります、強引な所も多々あります。
467さんのプランを実行せづ、はなから無理と言う人には絶対に無理だと思います。
やらずして何故に無理と言うのか？ここが日本と欧米との決定的な差では無いでしょうか？
良い事を良い方向に行動する事に対して警察や国が無視しますか？そうは思いません。

これからの活動に対して議論をするのは良い事ですが誹謗中傷は意味が無いですよ。
それにみなさん、発言からして現状を理解していると思いますが
このままの現状では駄目だと思っているでしょう？
では、行動をして下さい。行動をし何か結果を残してください。
467さんは行動をしようとしました。それだけで称えるべきではないでしょうか。

>>479
色々言う前に、少しは流れを読んでみればどうかとは思うが...。
議論とは何も、敷居を高くしてやればいいってものじゃない。
流れが読めなかったあなたに対して言ってる訳ではなく、また、今の場合はこのスレ内の話でもない。
敷居が高く専門知識等を必要とする議論の場合、それだけで人を遠ざけてしまう形になる。
それでは、知識を持った人達だけの、言わば内輪だけの話に終始しかねない。
これでは、多数の意見を聞く、または話し合う為の議論とはほど遠いものになってしまう。

また、愛に差はないとの話だが、その考えはそれでいい。
しかしながら、感情に寄っていてはろくな議論にもならなくなってしまう。

で、何も日本までオカルト風な愛護になればよいとは思えない。
アメリカではないが、イギリスは結構模範的なんだけどね。
オカルトとは程遠い。
>>467のプランを実行せずに...まずは教えていただきたい。
プランと呼ばれるものがどこに提示されているのかを。
俺は、構想段階でしかないと理解している。
良い事をするのに、警察や国が無視しますか？
残念ながらします。
世の中の様々な矛盾に対して、少し勉強してみてください。
色々分かりますよ。

そして、様々な意見を誹謗中傷と捉えるなら、それは議論する用意が出来ていないか、賛成意見しか欲しくない人間のする事です。
愛誤にならないように気をつけてください。

個人的にペットショップでの生体販売を無くし欲しい。次に犬を飼う時は、身よりの無い犬を貰い受けようと思う。

くじらとか食うことも動物虐待とか言ってたけど
日本人はすぐ流されて半ば受け入れる形になっちゃったね
食いたいんだけど？
鯨を殺して肉を切り刻んであのおいしい肉をむしゃむしゃホウバリたいんだけど・・・
殺すために育てて養殖しまくって増産しまくって殺して食いたいんだけど・・・

>>479
敷居を下げると >477が言ったのは「あのスレ進行では議論に入り意見を書く」には知識や理解力が
必要になり、また知識や常識を踏まえていなければ割り込んだところで話の論点にズレが生じいらぬ
誤解を受ける。丁度いまの我々のように。
しかしながら話の内容を噛み砕いた言葉で緩やかに進行できればもっと多くの方々がスレに参加出来る
と私は理解しましたが。
そう論点は下げずに理解しやすい流れが多くの参加者を集め力になるとおもいます。
焦らず確実に行きましょう。

>>480

流れに乗れなかったようで・・・

＞議論とは何も、敷居を高くしてやればいいってものじゃない。
＞流れが読めなかったあなたに対して言ってる訳ではなく、また、今の場合はこのスレ内の話でもない。
＞敷居が高く専門知識等を必要とする議論の場合、それだけで人を遠ざけてしまう形になる。
＞それでは、知識を持った人達だけの、言わば内輪だけの話に終始しかねない。
＞これでは、多数の意見を聞く、または話し合う為の議論とはほど遠いものになってしまう。

議論とは何も敷居を高くして行うものでもなければ、ましてや低くして行うものでもない。
議論と言うのは一つの議題に対しての盲点や欠点、共感できる所、そうでない所などなど色々な
視点から見た討論であって、専門知識がなければ出来ないようじゃ政治家と一緒。
しかし、逆に専門知識や状況を理解していなければ議論の余地もない事もまた事実。
レベルの低い者同士の妥協点の探り合いでは米朝の下らない協議や小学生の学級会でしかない。
語弊があったら申し訳ない。

失礼ながら、スレを見ていて>>480、暇人さん以外の方のレスは野次にしか思えないのでね。

＞また、愛に差はないとの話だが、その考えはそれでいい。
＞しかしながら、感情に寄っていてはろくな議論にもならなくなってしまう。

ここまで誰一人として感情的になってもいないし、そう言う議論もまた先にあげた通りだ。

＞で、何も日本までオカルト風な愛護になればよいとは思えない。
＞アメリカではないが、イギリスは結構模範的なんだけどね。
＞オカルトとは程遠い。

俺は何もオカルト風を目指す訳ではない。
そう言う政策は真似する気がない。俺も愛護の基本はイギリスにあると思うから
及ばずながらSPCAには面談のアポまで取ってるよ。

続き

＞>>467のプランを実行せずに...まずは教えていただきたい。
＞プランと呼ばれるものがどこに提示されているのかを。
＞俺は、構想段階でしかないと理解している。

それは貴方の解釈じゃない？
プランとはあくまで自己の計画。
「こうしよう。」「あ〜しよう。」これだけでも立派なプランでは？
構想段階でもそれを如何に実現的、有効的にできるかはその後の議論次第でしょ？

＞良い事をするのに、警察や国が無視しますか？
＞残念ながらします。

そう言う理由は？何故そう思う？
悪いが俺は協力してもらっているし実行している。
国や警察は徐々に動物に対して考え方が変わって来ているよ。
それは色んな人の意見が聞き入れられている証拠だ。
それは自民の動物議連が発足した事に端を発している。
実際、自、民、公明の議員も動物愛護に感心が沸いているし
警察、メディアでも少しずつだが重要性を歌い出してる。

＞世の中の様々な矛盾に対して、少し勉強してみてください。
＞色々分かりますよ。

世の中の矛盾は狂犬病予防法と動物愛護法との兼ね合いを見てれば十分過ぎるほど
痛感しているよ。

＞そして、様々な意見を誹謗中傷と捉えるなら、それは議論する用意が出来ていないか、
＞賛成意見しか欲しくない人間のする事です。

そう言う意味ではない。
議論をする上での誹謗中傷はよそうね！って意味です。
解りづらくてすいませんね。

＞愛誤にならないように気をつけてください。

心配御無用。

俺から質問。
貴方は行動してますか？
貴方のプランは何かありますか？あったら提供して下さい。

>>484
議論に関しては>>467の沢山の意見を聞きたいとの話しを踏まえた上での話し。
議論そのものに話しを当てた訳じゃない。
何度も言うがこのスレでの話じゃないしな。
で、昨日の野次ととられたレスは全て俺がしたものだが？
面談だのの話はどうでもいいよ。
会う事自体が素晴らしい訳じゃない、そこで得たものをどう生かすかはまた違う話だからね。

>>485
＞あなたの解釈じゃない？
そう。
だから俺はそう理解していると書いたはずだが？
その後の議論次第と言うなら、今はまだ明確なプランって訳ではないよね？
俺は別段プランを妨害しちゃいないよ。
どこにプランが書いてあるか、わからなかっただけ。

＞良い事をするのに〜
これに関しては、動物虐待問題だけに焦点をあてて考慮した発言じゃない。
語弊があるならすまない。

＞世の中の様々な矛盾
これに関しても上記同様。
動物虐待だけに焦点をあてて話してはいない。
このあたりも、説明不足だったかな？
悪いね。

最後に、悪いがスレを覗かせてもらったが、とてもプラン提供などで協力したいと思えなかった。
コンクリ詰め、潜入など、聞いていて俺の考えとは明らかに掛け離れていたからね。

行動はしている。
ただし具体的に話すつもりはない。
ここは２ちゃんだからね。
言えないのが、していないと捉えるのであれば、それはあなたの考えだから後はどう思ってもらってもいいよ。

「非常に不公正、不平等な社会になりつつある。みんな不安に思っている」　　　
　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　■■■■　　|
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　うい〜
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣|| 　　「格差」ってサイコー！
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|
軽井沢の別荘でバーベキューパーティーで記者団に語る
http://ca.c.yimg.jp/news/1178440911/img.news.yahoo.co.jp/images/20070506/jnn/20070506-00000024-jnn-pol-thumb-000.jpg
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007050600098
http://www.news24.jp/83342.html
http://www.news24.jp/pictures/070507002_160x120.jpg
http://www.hatoyamakaikan.com/family/index.html
http://csx.jp/~gabana/keizu/kei-hatoyama.htm
http://sat.cside3.jp/home/2/sanpo-28.html

156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/06(日) 21:21:14 ID:QlG/QCRg0
まぁ、派遣会社の寮の共同風呂だけはできるだけ早くに入るのが鉄則だな。
最後の方は垢だらけならまだいいほう。茶色い固形（うんこ）が浮いていることだってあるからな。
俺は絶対浴槽には入らない。うんこはともかくションベンは必ず誰かしてるからだ。
　　　　　|　　　　人　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　（;.__.;）　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿　（;;:::.:.__.;） 　＿＿(__|　.＼|　　　　　
　　　　　|―（;;:(´・ω・`) 　――-＼≒　　　　　　　　　　　
　　　　／　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）　∧ ∧　＼　　
　　　／(´・ω・`)　　　　　　( 　　　)　　＼
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

動物は血の通った体を持ち、性格を持ち、殺される恐怖もあり、屠殺（とさつ）
される時は激しく抵抗し、涙を流して泣きます。屠殺された牛や豚の死体は人間
の死体となんら変わりがありません。あきらかに人間に近しい生き物です。


中国人の人食文化
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119802551

俺たちの食文化 グロ注意!!!
http://jazzmens.net/vegetarian/vtr_horse.htm

遅くなりました…
私は携帯からなのですが、マミーをぶっかけてしまい、一時的に使用ができずにいました…

様々なご意見ありがとうございます
まとめて返させていただきますと、
とりあえず、自分の中にある構想はそんなに簡単な事ではないというのを再認識しました
いまの日本のシステムでは、動きづらいのかも知れません
ただ、敷居の高さが如何ほどなのか、それはまだ明確ではない様な…
実際に同じ様な活動をし、「どこが、どんな風に」不可能な場面があったのか、という事は、まだここの誰も把握していないのではないでしょうか
言ってみれば“絵に描いた餅”について美味いか不味いか議論している様なものではないかと…

私の計画は、取るに足らない、無計画に近いものかも知れません
しかし、動いてみる事で、問題点がより明確になり、具体的な解決案も出るのでは…と考えております

人によっては無鉄砲だと捉える方も多いとは思いますが、
私の場合、『当って砕けろ』な性格なもので…

現段階での感情面を語らせていただくと、こんな感じです

ただ、みなさんの意見のおかげで、より具体的に、日本の現状などを踏まえて、また考えていかねばならない。と実に参考になりました
「甘い考え」とお思いの方はもっと言ってやって下さい（笑

>>491
とりあえず、敷居どうこうは違うスレの話です。
俺は別段、甘い考えとは思ってはいないですよ。
むしろ、行動するならば、その勇気や実行力は称賛に値します。

ですが、情報開示の点については、絵にかいた餅をどうこうは言っていません。
違うアプローチですが、やってみた事があります。
ですが、団体、企業、行政とガードは固くなる一方です。
動物虐待が凶悪犯罪に繋がる確証を得る為に必要なデータは、個人では相当に得にくいのが現状です。
もしも、それらの事で行き詰まったなら、もう一度このスレに訪れてみてください。
その時こそ、俺はあなたの力になれるかも知れません。

とりあえず、頑張ってみてください。

>>492
ありがとうございます!
それと、『絵に描いた餅云々』は失礼致しました
自分の憶測だけで物を言ってしまい…

やはり、個人的に、となると、どこでも情報開示は簡単にはしてくれませんよね…

親戚の警察も、「自分の立場では何とも言えないが、普通は教えない」と言われました

どうやら、それなりの立場、社会的信用のおける理由…が必要な様ですね
その為には、やはり個人よりも団体、そして「信用できる」と認められる事が必須の様です…

悪徳ペット業者の件で、お声をかけていただいた方がおりますが、そこを足掛かりに、動物愛護団体的な(といっても愛誤になってしまわぬ様に)活動ができる様、色々考えていこうと思います

団体で大きく活動ができるまでに時間はかかるだろうので、とにかくは個人でもアタックしてみようかと!
駄目もとであちこちいってみます（笑

>>493
あなたが構想していることは最終的には国会議員を動かすことが必要だよ。
アニマルポリスで検索してみてご覧。
日本での公的なアニマルポリスの設立に積極的な国会議員が自民党に１人、民主党に１人いる。
この人の事務所に何らかの働き掛けができないか先に考えてみてはどうか。
まずは何が可能で何が不可能か解れば、もっと構想が練れてくるんじゃないだろうか。
どうでしょう。

>>493
あと、あなたに対しておいでと誘いがあったスレはここ。

悪徳ペットショップ、悪徳ブリーダー被害者の会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176821775/

>>488
俺がここに来たのは、虐待分野で色々考えている人の知恵の協力が欲しかったからだ。
ま〜でもこれ以上はスレ違いだからレスは控えるが・・・
ただ最後に・・・

＞最後に、悪いがスレを覗かせてもらったが、
＞とてもプラン提供などで協力したいと思えなかった。
＞コンクリ詰め、潜入など、聞いていて俺の考えとは明らかに掛け離れていたからね。

悪いがあのスレは2ちゃん流の進行だ。
具体的な行動計画、アドバイスなどは2ちゃんではない、別の掲示板を立ち上げて既に行っているよ。
ここは、まじめな意見に対してどうしても冷やかしを入れる者がいるんでね。

貴方の考えがどんな物なのかは解らないが、動物問題は何も虐待だけではないよ
悪徳業者、殺処分、遺棄、放棄、虐待、法律、様々な問題が山積みだ、
だから、色々な視点から見て有効に活動できる協力者を探しに来ただけ
元々はこのスレで意見する気はなかったよ・・・

それにしてもあのスレを見ただけで俺らの行動を読み取ったなら
それは大間違いだ、根本見出せば貴方は理解してくれる筈だよ。
俺らはペット事業関係者、警察犬訓練士、育種家、など様々な分野で
活躍している者を集めて行動計画している。
ただ貴方と同じでここは２ちゃんだから具体的に計画を話すつもりはない。

＞言えないのが、していないと捉えるのであれば、それはあなたの考えだから後はどう思ってもらってもいいよ。

そうは思わないし、思いたくもない。 元々は動物問題を考えている者同士だからね。

貴方が行動し俺らも行動してれば何時かは出会えるだろうよ。
その時はお互い同じ道を行く者同士いがみ合わず協力しようではないか。

>>493さん

色々ありましたがご協力頂けるのなら歓迎致します。
よろしくお願い致します。

それでは、お待ちしております。

>>496
いがみあったつもりはまったくない。
もしも、そう感じたなら済まないことをしたな。
最初からだが、俺は茶化しにきたわけでもなんでもない。
一人の人が松原スレを訪れた（あなたが勧誘した人だ）
その人は誘導でここへきた。
ここはかつては盛んだったが、今は過疎スレだ。
笑い男というコテが消えた事が、最大の理由と思っている。
話はそれたが、その人がここにレスを書いた。
が、２ちゃんの特性上、それだけで人が来るとは思えなかった。
少し議論を重ねれば人も来ると思い、少し違った視点から色々と話しを持ち掛けた。
まあ、多少やりすぎた感もあるけどな。
だが、馴れ合っているよりも、議論が言い合う形になっていたほうが人は来る。
絶対ではないけどな。
沢山の意見が聞きたいと思っていただろう人には、よいのではないか？
と思ってやった事だ。

あのスレに関しての見解は改める。
だが、スレをそのまま読めば、協力する気にはなれなかった事も理解していただければと思っている。

確かにどこかで会うかもしれないし、すでに会っている可能性もあるな。

色々な問題があるのは分かっている。
そちらも頑張ってくれ。

随分レスが経過していると思ってみれば、こういう事でしたか。
とりあえず、動物虐待犯罪を減少、または根絶させようとする皆様、道は違っても目指す場所は同じはず。
それぞれの道を信じて、進みましょう。

やっとお出ましか。
遅かったな笑い男。

多分来るんじゃないかと思っていたが、本当に来るとはな。
おまえと動物虐待について話がしてみたいんだが。
どうだ？

>>500
誰かは知りませんが、今の私には時間がありません。
日を改めてくれるなら、議論してみるのも良いかもしれませんね。
もしも、それに応じてくれるなら、今週金曜の午後11〜0時に、このスレに顔を出します。
いかがですか？

失敬。
コテを付け忘れましたね。

>>501
いいね。
それでいこう。
動物虐待と言っても様々な問題や事件がある。
議題はどうする？
動物虐待だけじゃ広すぎて収集がつかなくなるだろ。

>>503
こげんたの命日も近かった事ですし、松原潤、そうですね･･･。
ディルレヴァンガー事件について、動物虐待犯罪を考察する議論でいかがですか？

>>504
それでいい。
ちなみに俺は、ここに何度か来て松原スレの事についてあんたに話しをした者だ。
今は携帯で２ちゃんにいることから、松原スレではauって呼ばれてる。
コテではないけどな。
楽しみにしているよ。
自分の考えの色々な何かを変えられるかもしれない。

呼び止めてすまなかったな。

承知しました。
私こそ楽しみにしていますよ。
それでは失礼致します。

団長の話を最近考えています。

なぜ虐待が増え続けているのか。

虐待反対が増え出した事や愛護団体や個人愛護家の過剰な反応に対しての当てつけもあるでしょうね。
ちょうどスレ荒しのような現象です。


>駆除してしまう以外の方法を考えたいのですよ。
>ただ、何も考えずに虐待だけを減少させるなら、それらも有効ではあります。
>ですが、回りくどい方法だとしても、子供が聞いても納得できるような方法に近づけたいのですよ。
>写真や文章で徐々に教えていく事が肝要
>教育段階での命の尊さを現状より有効に学習。
そう社会の大半は義務教育を受けたと言ってもやはり難しい条例、条約、法では
理解しにくいでしょう。

・沢山の人が理解し直ぐに、安易に協力できる条例やガイドラインの雛形
　「ネットを介して協力したがっている若い世代（例）は法律や行政の示す表現方法
　　では近寄りがたい」　

・虐待通報や相談を受け的確に対処できるホットラインのような物
　
今のところ思い浮かんだ希望です。

>>507
団長？が分からないですが、あなたの上げた要因も、確かにあるでしょうね。
ですが、それのみやそれが再優先での虐待は、全体的な数から見れば少ないと俺は思いますよ。

>>494猫吉さん
ありがとうございます!
レス見て早速調べてみました。
その両議員さんに、コンタクトを試みようと思います


>>498
意見交換や議論を進める為に、計らっていただいてありがとうございます
ペット業者のスレの方へ書き込みさせていただきましたが、それと平行してこちらのスレでもご相談などさせていただきたく思っていますので、その時はよろしくお願いします

>>509
まあ、無理しないように頑張ってください。
それと、差し出がましいかもしれませんが、ここは２ちゃんです。
意見を書けば、まともな意見が返ってくるばかりではありません。
煽りに誹謗中傷、個人攻撃にいたるまで様々です。
あまり２ちゃん慣れしてない様子でしたので、一応のアドバイスのつもりです。

>>508
笑い男に対し親しみを込めた呼びかけです。流してください。


>それのみやそれが再優先での虐待は、全体的な数から見れば少ないと俺は思いますよ。

私もその意見に賛成です。ただ２chを使った劇場型動物虐待犯罪とでも言いましょうか。
こげんた　や　フェレット　の件はやはり「当てつけ」がファクターの割合を多く埋めていると思います。
この件に対して直ぐに「通報」と騒いでも検挙や行動阻止ができない事が多いですから迂闊に
煽りに乗らずどの様に対応するべきかを考えたいです。



先日、私は他スレであるコテハンのレスを読みそのコテハンが動物虐待反対を唱え何かしらの
行動を執りたがっているがしかし本人は己の力不足を感じ助言を求めていた。だがその様な折
私には「そのような人々」に方向性を示す何か必要だと感じこの数日思いを絵巡らしていました。
そして「そのような人々」は多いのではないか（もちろん私を含め）と思い

>回りくどい方法だとしても、子供が聞いても納得できるような方法に近づけたいのですよ。

というレスと記入者の考えを「このスレ」でもう少し煮詰めたいと感じ
自分の希望をさらに単純化した案をレスしました。


もちろんauにも協力していただきたいです。おねがいしますよ。

×　>私には「そのような人々」に方向性を示す何か必要だと感じこの数日思いを絵巡らしていました。
○　私には「そのような人々」へ直ぐに示す事ができる「何か」が必要だと　想いを巡らしていました。

読みにくいレス　すみません。

>>511
こげんた、フェレットの件。
そうですね。
これらの事件は、まさに愛護思想や愛護者へのみせしめ、反発もあったでしょうね。
それらが占める割合は、相当に高かったと思います。

動物虐待問題に対して、何か行動したいと考えるのは実は易しい。
だけど、実際に行動してみると、それは想像よりも難いものです。
また、何をしたら良いのか分からず、それで歯痒い思いをする方も多いと思います。
ただ、方向性は色々あると考えてるので（人によって出来る事が違う）こうすれば良い！
みたいなのは無いのかもしれません。
この辺りは、笑い男の考えも待ちたいですね。

>>510
ありがとうございます
２ちゃん、確かに私はビギナーですｗ
２ちゃんのみならず、ネット上で人とお話をするのも、今までありませんでした

２ちゃんは、誹謗中傷や暴言が飛び交う場というのは噂で知っていたので、まさか自分が足を踏み入れるとは思ってもいませんでしたｗ

いろんな板・スレを覗いてみましたが、確かにまともな意見は少ないですね…；
けれど、こげんたちゃん始め、動物虐待事件数件が２ちゃんで発生しているからこそ、その対策や運動を２ちゃんから発信していく事に何らかの意味合いがある様な気がしています

からかう為だけに攻撃をしかけてくる人もいますが、>>510さん含め、動物虐待について同じ様に悩み、思案しているのは同じだと捉えています。
その人が出す反対意見ならば、必ず理由がある筈で、プラスになれこそ、マイナスにはならない。と思っています
単なる誹謗中傷か、厳しい口調であれども吸収すべき意見か、すぐに腹を立てずにいきたいです!

犬猫300匹を虐殺したニャンコ先生こと川窪を忘れるな。
虐待反対とか書いてる連中の多くは仕返しの心配の無い個人攻撃しか出来ない。
元警察官の川窪には何も言えない。

このコピペも、少し変わってきたな。
だだっこみたいな言い分書いてないで、意見ぶつけてこいよ。
暇な時なら相手してやるからさ。

いいスレの流れだね。心が洗われた･･

別のスレで教育現場から働きかけられないかと提案があったね。
同じ事を自分も考えていた。家庭で自分の子供に教える場合はせいぜい数人。その子供が更に友人へと
広げていっても、教育現場の方が短期間で大勢に伝えていく事ができる。
（教え諭すというよりも、見本となる行動を取って子供たちに自ら学ばせなくては、本当には伝わらないと考えてます）

つい最近、そのまさに教育現場で、ここから動物虐待についての働きかけを期待するのは
虚しいと感じるような事が地域であり、腹立ち呆れ疲れていたところ。
虐待行為があったわけではなく子供たちが保護した猫を自分たちの立場を守るために遺棄したという、
上に書いた通り、将来の動物虐待を減らすための場として期待が持てないと感じた程度の事なので
どうか心配しないで下さい。具体的に何があったかは後日レスさせて頂きます。
今日のこのレスは単なる愚痴です。↑の件やら寝不足やらで疲れて弱気になってしまったので、すみません。

自分が記憶している新聞の記事で教育現場で起きた事、そして悪影響があるのではと感じたこと。
・10年近い前だと思う。中学校の２階にある教室に猫か犬が入り込んで、担任が教室の窓から捨てた。
・これは２年くらい前かな？小学校に鳩がかなりの数増えてしまい、アレルギーを持っている子供たちに害があると
捕獲し、ゴミ袋に入れて校内の物置タイプ？のゴミ捨て場に出し、鳩は死亡。
教育者は、子供たちの前ではどうか常に教育者であって欲しいのに。

地域で起きた教育現場の件はできる事はしていくつもりでいるが、スレを覗いて今なら邪魔にならないのではと
判断した時はレスするから、何か良い方法があったらぜひアドバイスして欲しいと思っている。
その時は皆さん、どうかよろしくお願いします。　長文ごめんなさい。

そうか、つまり次の世代に命の尊さや動物を飼育するについてを考える前に
教育者が「それ」にどれほどの重きを置いているのか？また教育する者は「動物と共存、飼育
犯罪と動物が与える影響、少子化と増え続けるペット需要」を知識として持って
いるのか？　かなり教育者に成ろうと志す人々へ敬遠されそうな案だが、次世代へ
義務教育期間内に「動物と共存」の基礎を教えるには「ソコ」をうまくはめ込まないと
難しいですね。

>>517
こちらこそよろしくお願いいたします。込み入った話を的確に説明するには
省略を施しても必要不可欠な例や題はあります。
気になさらずに提示してください。可能な限り考えましょう。

笑い男とauのディルレヴァンガー事件について、動物虐待犯罪を考察する
議論まで後10分か・・・・・
楽しみだ、虐待スレを沸かし、教祖的存在のお二方の議論が果たしてどの様になるのか？
今後の参考までに傍観希望だ・・・

存分に楽しませてくれ・・・期待している。

　　　　 |::::::::::::::　　　　　　　　 i　.人ｪｭ､_　　　　）、
　　　　丶:::::::::::　　　　　ノ　　 .ﾚ'´ /´:::::　　　　/ ﾍ　　　　ヘッ
　　　　　i':::::ヽ::　　　''''´　ヽ　.,ｲ　 i::::::　　　　_　 Ｖ.i
　　　┌-ｔ::::::::::::　 .＿＿＿ X　!　/:::　　_,,ｨｸ´　　.i |　　　 猫が避妊しないで
　　　 .!ヽ:ヽ:::::/￣´;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ヽ　::::::: fｴｨ'´　　　ﾉﾉ.　　　 どこがワルいンでェ･･････
　　　　i ヽ |:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ﾉﾉi　　:::::::::　　　　 ｨヽヽ
　　　　 !｀ﾞｲ、::ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::ﾍ　　i::_:::　-‐‐</　ヽﾍ
　　　　 ｀ヽ(ヽ､__｀＞─'''´ ,r　 .ゝ　(. ｀）‐-クi ）:　 i:::ﾍ
　　　　　 .i.ヽi-‐'ヽ/ ,:::-‐'´ゝ‐-､_,,ｨ'´＝=ッ' 〉ﾉ ／:::　iﾆヽ
　　　　　 .| ::::i　　 i （ヽ､__,,　-‐=ﾆ''´ ￣// //　!::::　 ./|ヾﾞ＼
　　　　　,,ｲ、:::ヽ、 ヽ＼ ｀ﾞ‐｀''‐--─''´／ / i／i::::　 :::||>メﾐﾉ三
　　　 i'´ﾞ〈::ゝ::::::::｀'ヽヽ::::::..　￣｀　´￣　　　ﾉ:::/:::　　::ﾉﾉ爻》彡

>>519
おいおい。
教祖なんてやめてくれよ。

まあ、どんな風になるかは分からないが、俺も楽しみなんだ。

>>507
シーモア。
ひとつ欠落していませんか？
条例や条約、さらに法は、確かに分かりにくい部分もあります。
近寄りがたいのも分かります。
が、その近寄りがたい法を理解しなければ、最終的には、アニマルポリスも動物愛護法の改正もあり得ません。
あらゆる雛形を作るにも、やはりある程度の知識は必要で、それら全てが必ずしも安易なものばかりである必要はないと思います。
分かる事ばかりでの内容ではなく、分かる事から始め、いずれは動物虐待の本質や、難しい法などにも導いていけるシステムが必要なのではないでしょうか？
そうする事で、愛護が愛誤にならずに、さらに高い水準で動物虐待を考慮出来るようになる。
そうは思いませんか？

auいますね？
今しばらく待ってくれませんか？
多少レスを付けたい内容のものがあるので。

ひとつ提案なのですが、今回だけsage進行でいきませんか？

>>523
構わない。
了解した。
用意が出来たら教えてくれ。

>>517
残念ですが、子供から友人へは伝わりにくいかと思いますよ。
教えるという行為は、やはり大人が担うべきものかとも考えます。
言葉だけならいざ知らず、命の尊さを教えていくには、子供対子供の話あいだけでは、問題が生じやすいからです。

教師が窓から投げ捨てたと言う話。
これは、可哀想と思う子供の心に悪影響ではあったかもしれませんが、一概に悪影響ばかりではないでしょう。
そんな事をしてはいけないと言う道徳心から、より強い動物を思う心が生まれる可能性もありますから。

教育者と言えど人間です。
教育者と、動物愛護者は共通しません。
これらを考慮しておけば、対処出来る事もあるはずですよ。

>>524
お待たせしました。
始めましょう。

au、あなたはディルが犯行に及んだとき、何をしていましたか？

笑い男
確かにそうですね。

この２ｃｈで話をする以上この場で「動物虐待阻止」について
多くの方が「通報」と騒ぎますがその多くが通報先へ「狼少年的な通報」で終わる
つまり実態の無い虐待「その騒ぎ」が楽しい愉快犯の「いたちgame」を減らせないものか？
虐待を装った釣りに掛からない人以外の方が多い現状の打開案、何か考えが沸かないものか？
と希望をあげました。
私自身模索中なので半端なないようですが。　あしからず。

何をしていた...。
いや、覚えてはいないし、とりあえず係わり合いはなかっただろ。
そんな事知らなかったからな。

この度はどうぞauとのレスで進めてください。わたしは暇人にて焦らず行きます。

>>529
では、お言葉に甘えさせていただきますね。

>>528
そう。
もう五年も前の事件です。
無理もありません。
ですが、auが普通に生活していた裏で、残虐な行為が同じ時間に起きているのです。
人間が日々普通の生活を送る中で、動物虐待は気づかれず起きている。
これが、ディルが起こした動物虐待と言う犯罪と、ほぼ全ての猟奇的動物虐待の共通点です。

シーモア＝暇人＝５１７
では暇を見つけ、その折に笑い男、３６０、そしてau
お３方を含め傍観されている方々どうぞよろしくおねがいします。

確かにな。
虐待犯罪の大半が、気付かれないように起きている。
特に、猟奇的な虐待犯罪の犯行真っ只中に遭遇する可能性は限りなく低い。
だが、ディルは公開に踏み切った。
俺はこれを、愛護や愛誤に敵対した行為があるのでは？
と思っている。

並々ならぬ感情の、愛護や愛誤へのディルのレスの数々を見れば、その見解は正しいでしょうね。
ですが、動物を虐待という行為は、他者から与えられる感情だけでは実は成り立たない。
意味が分かりますか？

感情や精神面は得意分野だ。
つまり、煽る行為だけでは自分の意思にかけらもないような行動はとれないってとこだろう？
ディルは散々煽られてあの事件を起こしたが、実は煽られただけでは事件は起きてなかった。
ディルには素養があった。
こういう事だろ？
もしそうなら、それには同意だ。

良い答えですね。
あなたは、私が思っていたより博識な人ですね。
それでは、本題に入りましょう。
猟奇的動物虐待に走る人間は、なぜ、そしてどこでその素養を暖め育てるのか？
そしてそれを、どうやって犯行に及ぶまで、隠し通していられたのか？

ちょっと盲点だったな。
笑い男、おまえ芽を摘もうと考えてるだろ？
それを探りにかかると、あらゆる虐待に感化する事になるぞ？

構いません。
あなたは実はそれを望んでいるのではないですか？

au、ここからはレスが残ることを意識しましょう。
誰が見てもある程度読めて、そして難しい話になっても理解できるように。
あなたが言っていた、敷居を下げてレスしていく。
どうですか？

実際やるとなると、逆にむずかしそうだな。
だが、構わない。
それでいこう。

訂正　５１７ではなく
　　　５１８でした。

au、素養だけに焦点をあてれば、人間全てがそれを持っていますよね？
ですが、動物虐待者になる人間は、育つ環境がそれぞれ違うにも関わらず、それらを大きく育ててしまう。
よく聞くのが、親に虐待された子が虐待する。
家庭環境がまともではない。
親がその責任をまっとうしない。
などと、やはり異端の中から生まれるのが虐待者と考える人が多いようです。
あなたはどう思いますか？

素養は誰にでもある。
小さい頃に残虐（虫を平気で殺したり）な行為をするのがそれだ。

俺は動物を全く知らない人間よりも、逆に可愛がれるくらいの人間の方が虐待出来ると考えている。
その点で、虐待者を異端とは考えてはいないんだが...。
確かに家庭環境が良くないなどの話は聞くな。

個別の外的圧力、環境、忍耐力、過去の経験

そうです。
虐待者を、異端や精神異常者と捉えては、どうして虐待をするのかなど理解できないでしょう。

あなたが言う、動物に抵抗の無い人間もまた、虐待が出来うる人間なのです。

>>543
シーモア、安価うたないとどっちにレスしたかわからん。

>543
過去のは余計でした。脳に対しホルモンのバランスと栄養の供給で >>541にレスです。

>>545
すいません

普通、成長するにしたがって、道徳観念や倫理感が伴って残虐な事はしなくなる。
これが一般の人間だろ。

虐待者はこの例外か？
その部分が欠落してるわけじゃないだろ。

>>546
医学的分野ですね。
よく、親に虐待されて育った人間は、脳が萎縮している事が多いといいます。
栄養を供給などが良く解りませんが、あなたの言う事も含まれているかもしれませんね。

欠落などしていませんよ。
道徳観念や、倫理感をいとも簡単に越えるものがあるんですよ。
簡単に手に入れられる感情です。

快楽か...。
それもこの場合だと、あらゆる面に兼ね合ってそうな快楽だな。
好奇心、優越感、明らかに道徳や倫理よりも本能に近いものばかりだ。
だが、本能に従っているから虐待するなどはまた別な話だ。
違うか？

>>548
そして
飽くことの無い欲望と乾きを感じるほどの孤独が他を羨むですか自己を蝕む。

>551
○　他を羨み自己を蝕む
本日はミスが多く謝ってばかり。凹んだ。

そうですね。
そこで分かってもらえると思うのが、育ってしまった虐待の牙を折るのは難しく、育たないようにする方が簡単なのですよ。
これが第二、第三のディルを派生させない為の、もっとも有効な手段です。
私が過去にあげた、教育段階での命の尊さを学習とは、心の中にある素養、虐待の牙を研がせないと言う事です。

>>551
シーモア。
ですが、虐待者は孤独とは限らないんですよ。

>>554
そうなんですか？
孤独とは一人でなくとも孤独であり又一人たりとも孤独でない。
外的な環境の事でなく内面的な孤立感ではどうですか？

素養を磨かせない教育。
具体的にはどういった事が可能だろう。
やはり学校での授業的な学習か？
いや、それじゃあ意味がないな。
感情には感情で歯止めを掛けた方が、より有効になる。
それを可能にするのは...。

絵、または写真。
虐待の初期段階の、動物虐めもしたくないと、子供が自分でそう思うような方法。

>>555
孤立を伴う事による、精神的な脆さが弱い生き物に向かうことはあります。
その点においては、その見解は正しいですね。

マスメディア媒介とし教育を無意識下で行うと「洗脳」に填まりそうで危険ですしね。

>>556
ショック療法では意味がありませんよ。
子供の心はデリケートですから、なによりもまずそれを無視した教え方は出来ません。

>>557
>「虐待者は孤独とは限らないんですよ。」
私は気付く事がなかった。コレについては考えます。

>>558
実体験が一番なのか？
だが、無理がありすぎる。
例えばだ、沖縄のハブとマングースのショーが昔はあった（今はしらんが）
これを見て泣く子供が沢山いたそうだ。
こんなのを見せていたんじゃ話にならない。

シーモア、au、考えすぎないで。
そんなに難しくはありません。
子供達を利用したり、思うように動かすようでは意味がありません。
子供が自分から、助けてあげたい。
弱い物は守らないといけないと感じてくれれば良いんです。
それが、始めの第一歩になるんですよ。

成る程。
子供は動物を自分と対等と見やすい。
大人なら愛誤になりそうだが、家族として暮らしているうちに自分と対等と見てしまう。
それを自分達より弱い生き物だって事を認識させるわけだ。

>>561
私が思い浮かんだ　初めのアイデア　はメディア経由でのアプローチ賛成ですが。
仮にテレビで番組を制作すると間違えれば「北」の某国の放送的で
また更に考え及ばずなら　諸刃の剣　で危険かなと。

少しまとめましょう。
補足できるようならしますので、まずはauとシーモアの意見が聞きたいですね。
何が出来ると、また、何をすれば良いと思いますか？

>>562

>>518
は私のレスですがその認識はどこで渡せば良いのだろうか？

>>564
情報は大切だが、テレビだと目をそむければ見なくてすむからな。
チャンネルまわせばってやつだ。
また、あまり現実的じゃない気がする。

私は映像を作ろうと考えています。学生時代、専攻がその類だったので。
それと
今の私では難しいがアニマルセラピーのような活動を小学校で行うことですか。

>>518の意見は、初期段階でやるにしては多すぎると考えます。
まず、その案の実現には、おそらくは教職者に教えないとならない事が多いのでは？
私はこの場合、子供達に教える立場は教職者ではなくとも良いと考えます。

考えてみたが、課外授業。
俺はこれだな。

>>568
子供達に配慮ある映像が作れると良いですね。
学校内でのアニマルセラピー。
一部には適用出来るかも知れませんが、全ての学校では到底無理がありますね。

>>570
なぜ課外授業を？

学校内での飼育だと、動物の存在が近すぎていて当たり前の存在になりそうで怖い。
無関心になられると、守ってあげたいとはほど遠くなってしまう。
だったらいっそ、近くの愛護施設なんかに学習しにいった方がいい。
参加、不参加自由型ではなく、親同伴みたいな感じではどうだろう？

>>573
良いですね。
では、反対意見に回りますよ。

愛護施設、または愛護団体に抵抗がある親達からの、反対意見がある場合はいかがしますか？

そういった施設見学をしても、無関心な子供がいた場合の対応は？

私はそろそろ離脱します。皆さんまたお相手ねがいます。
今日　au　邪魔してたらすまない。しかし先日といいあなたとは気が合うよ。
「２ｃｈだしな。」
おやすみ

>>575
お疲れさまでした。
こちらこそよろしくお願いします。

学校側が命の尊さを学習すると説得は必要だろうな。
その施設の説明のプリントを回すなどの配慮は必要だろう。

だが、俺にはそれほどの抵抗があるとは考えにくい。
無関心な子供の方だが、これは無関心かどうかを明確にする為にも、感想文を書いてもらったらどうだろう？
それで無関心だと判断出来れば、対処の方法にもよるが、素養の目を摘むことにも通じないか？

>>575
シーモアお疲れ。
まあ、２ちゃんだからなＷ

>>576
おっと　団長　又　「話の続き」をたのみます。(笑）
たまに思い浮かんだ事をレスしときます。


２ｃｈで出来ることを考えたい。

通常の愛護施設などでは、動物が弱いと教えるのにも限界があるでしょう。
その場合、いかに子供達を次のステップへと導けば良いと考えますか？

小学校高学年あたりか、中学生あたりなら...。
保健所や処分施設への見学か、または、そういった施設職員を迎えて話を聞く。
その際、資料（ソフト目な写真なども）も作成しておく。
今はパソが無い学校の方が珍しいから、聞いた話をクラスでまとめたりしてＨＰにあげてもいい。
そうした発信で、他校にも呼び掛けが可能にならないだろうか？
この方法だと、虐待の芽を摘むのと同時に、捨て犬や捨て猫の現状についても学習出来はしないか？

おそらくは現状、かなり有効な手段ですね。
さて、auの得意そうな、動物虐待犯罪者の心理構造までは話がいきませんでしたが、今日はこのあたりにしましょう。
私はまたいつ現れるか分かりませんが、今日のこのレスは無駄にはなりません。
また、質問してくる方もいると思います。
次、話せる時は、虐待者の心理構造を扱いましょう。
それでは。
素晴らしい見識でしたよ。

良く言う。
俺から意見を引き出したのはおまえじゃないかＷ
今日の議論はさしずめ、テンプレにある教育段階における命の尊さの学習って一行部分だけだな。
補完出来そうな部分は補完しておく。
今日は有難う。
またな。

笑い男、au、シーモア、遅くまでお疲れ様。
動物虐待者の心情、内面について貴重な意見が出た議論だった。
多くを学ばせてもらったよ。

俺は心理学的な見解は得意ではないけど笑い男とauの議論を見ていて
感じたのは現存する愛護施設や処分施設を見学すると言う事は
子供にとっては少し過酷過ぎやしないだろうか？

愛護施設に関しては、適切な環境ならば得る物もあるだろうが、
極端で重い話ばかりになるのでは？
無理に愛護を押し付けてもそれが元で反発するとも限らない。
自分の身近に起きていない事には子供、(大人のそうだが)は無関心すぎると思うよ
教育とはそんなものだ。

処分施設はあくまで今の段階では殺処分待ちの施設だ
保護動物だって温和な性格ばかりではない。人間不信に陥ったり、また病気、怪我
果ては出産している動物まで一緒に保護されている。
子供は正直だからな、焼却炉、慰霊碑、多頭管理について、その点激しく突っ込んでくると思うよ。
また、過酷な部分を避けて見学してもそれはそれで意味を成さない。
やるならば全てを見せる必要性があると思うが・・・

大体が学級崩壊している問題があり、また学力低下の問題もある以上
授業の一環にどれだけ学校側もしくは文部省が理解するだろうか？

>>562、>>569での笑い男に共感する。
俺は動物を知るには「聞く」「学ぶ」ではなく、「触る」「慣れる」
が一番大事だと思っている。
自らが触れて動物を知る、自らが動物の為に行動する。
簡単には毎日の世話、遊びの中で学んでいく。
動物嫌い、無関心な子だって子供は回りに流されやすいタイプが多いからな、自然と輪になって
行なっていくと俺は思うけど・・・子供の心理を読んだ動物愛護教育が大事だと思う。
それを行なうにはやはり授業の一環や課外授業的ではなく動物を身近な存在にするしか意味がない。

>>573のauの意見、可能性はある。
しかし身近な存在ではなければ、動物園や水族館でもそれは可能ではないか？
何故に愛護施設なのか？なぜ処分施設なのか？その理由が解らないって事になるかもしれない。
俺らは解っていても関心がない、そうでない人間に対しては賛同得るだけでも至難の業だ、

やはり動物を身近に感じそれを自分でどうにかする事が大事ではないだろうか？
課外授業は俺らの時代でもあった、様々な施設などの見学が・・・
何か為に成った事あったか？正直ないと言える、それは強制的な授業だったから・・・
少しすれ違いになって来たが・・・

やはりこの仔がどう言う理由で何処から来たのか？を子供達が自分で考え、問題に注目し
解決する方法を見出したなら素養の目を摘むことにも通じるのではないだろうか？

俺は悪徳業者スレでこの問題をここから頂き、違った視点で考えられるペット業者関係者から意見を聞いてるが
動物アレルギーや動物嫌いの意見も出ている。
暇なら笑い男もauも覗いてくれ。

俺は、笑い男とau、シーモア、2ちゃんでも知識と心豊かな人間に会えて本当に嬉しく思っているよ
俺の意見はレベルが低いだろうが、遠慮せずバシッ！！と反論願うよ。

>>585
＞俺は、笑い男とau、シーモア、2ちゃんでも知識と心豊かな人間に会えて本当に嬉しく思っているよ

これには同意だが、
＞俺の意見はレベルが低いだろうが、

こっちには個人的に同意できないな。

付け加えて言うならば
保健所に私用で立ち入った時、処分施設の施設見学(多分学校の論文？か自由研究か？)
に来ていた中学生の女の子がいたな。
自主的に来たのか？そうでないかは解らないが、施設見学を題材にし大事に思っている
学生もちゃんといる、そう言う自主的な行動が子供には大事だと思うよ。
今はネットで何でも検索できる時代だ、2ちゃんやミクシーなどは学生も多いだろう
問題点は皆解っていると思うよ。ただ関心がないだけと身近な問題と思っていないのが
最大の理由、だからこそ身近な存在として置かなければ関心すら湧かない気持ちを動かせられない
と俺的には思ってしまう・・・・

笑い男、ａｕ、シーモアさん達の議論、興味深く拝見させていただきました
動物虐待の動機については未知数で何とも言えませんが、命への関心が希薄になっているのは確かにそう思います
しかし、大半の子供が関心がない訳でなく、無関心な子の方が少ない。
また、命に触れる機会が少ない、考える機会を与えられない為に、「無関心」よりは「無知」のまま成長してしまう子が多い。と思います

私は二度、離乳前の子猫を保護しましたが、どちらとも数人の小学生、中学生が場に居合わせました
この時期に親から離れると、確実に自分の力では生きていけない。と説明すると、子供達は口々に「可哀想…」と目を潤ませ、我が家で飼えないか親に頼んでみる、と番号を交換しました
子供達が「可哀想」と思うのは、人間の手によって捨てられたと認識しているからです

また、先日テレビで観たのですが、ある学校で「命の大切を知る」目的で保健所から子犬を保護し、飼う。という試みが特集されていました。
２匹のうち１匹を選ばねばならず、子供達は泣いていました
もし誰も飼い主が現れなければどうなるか知っていたからです

>>585
言葉が足りなかったか。
愛護施設の分類はするべきだったな。
いきなり過酷な惨状を見せ付けて、さあどうする？なんて言ったりはしないさ。
俺が言っている愛護施設は、いわゆるレスキュー系統（処分場や保健所から、処分寸前の犬猫を引き取って里親を探したり、虐待を受けた動物を保護したりする施設）を考えていた。
そうすれば、助かる命もあると重い話ばかりにもならないし、里親に引き取られる場面などに出くわせば心に伝わる事もあるだろう。
人間に不信感を持った動物を見る事も、子供にはどうしてこうなったのかと考える事が出来るんじゃないかと思う。
また、そういった施設の訪問をしていれば、高学年になれば処分場（何も殺す経過を観察する訳じゃないし、これは自由参加でもいい）の実体を知っても、ある程度の抵抗力はあると思える。
それに嫌な話ばかりでもない。
改正愛護法には、犬についてだけだが、向こう10年で殺処分を減少させると明確にしてある。
これが本当に達成されていれば、処分場もある程度様変わりしていないかと期待している。
また、学級崩壊と言うが、課外授業などはその例外になると考えているよ。
机に縛り付けて考えさせる訳じゃない。
見学はそれこそ、そこにあるものを目で見て肌で感じる事も目的にしている。
また、違った環境に入る事で、開放感や連帯感も生じやすいと考えている。

子供達は、小さいながらも必死に「命の現実」について考えている様に思います
可哀想という感情は、ならば自分には何ができるか…を思案していく糸口になるのではないでしょうか

厳しい現実をあるがままに見せる事こそ、最も重要なのではないでしょうか

私は小さい頃から様々な動物を飼い、何度も死と直面しました。
なかには、自分の無責任が原因で死なせてしまった子もいます
しかし、それが「命に対する責任」を学ばせてくれました

「死」そのものを隠してしまうと、動物は単なる可愛いヌイグルミで終わってしまいます。
保健所の殺処分、動物虐待、全て人間の責任です
子供には刺激が強すぎるかも知れませんが、ありのまま伝える方が、子供達にはいいのでは。
それに、大人が考えるよりもずっと子供は逞しいですし、感受性も大人よりうんと豊かであるかも知れません

>>585
続き。
触る等は大事な事だ。
だが、世話をしたくない（糞などの掃除、自分の時間をさきたくない等）子供もいるのではないか？
これこそ、無理矢理させては（例えばクラスで選出されたりでも）意味が無くなってしまうし、理不尽に感じる子もいるだろう。
このあたりの考えがどうなっているか知りたい。
ただ単に命の在り方を勉強するのなら、動物園でも水族館でもいいだろう。
でも、それらは飼育であって、人間のせいでこんなにも沢山の動物が苦しんでいると教えることにはならない。

課外授業の大切さは、実はその時に学ぶものが全てじゃない。
その時は理解しきれない遠足でもいいんだ。
少し大人になった時に、そういえばなんであんなとこ行ったんだろうと、そんな程度の記憶が残ればいい。
昔は分からなかった事が（大人の意図したものがわからなくても）成長した自分には分かるかもしれない。
そして、その時こそ、課外授業を受けているのと受けていない差が如実になると思っている。
記憶にないか？
なんであんなとこ行ったのかな？って課外授業。
俺はあるよ。
目的は思い出せないが、確かにああ行ったよなってね。

>>585
最後に。
あんたは立派さ、考えもあり議論もできる。
俺や笑い男とはまた違った方向も見ている（俺や笑い男は、ペットショップどうこうは考えてないんだ。今は被害にあう動物を少なくしたいだけで、それが元で被害にあった人間まではカバーしていない）

自分を狭くしなくていい。
俺も馴れ合いは嫌いだが、謙遜すぎるのも好きじゃない。
言っとく。
あんたは充分に立派な考えだ。てか、考え真剣に取り組むだけでもたいしたもんだろ？
そう思わないか？

>>587
問題点は分かっている。
でも無関心。
身近ではない...。
これらが自主性を失う最大の理由と考えるなら、逆にまた、身近に動物を置くのも押し付けでしかない。
さらに言ってみると、ペットを飼っている人達ですら、実は虐待を身近には感じていない。
愛護の芽は育っても、虐待に関心が持てるかは別問題なんだよ。
人によっては虐待に反対するのに、引き金が必要な人達もいる。
きっかけってやつだが、自分が好きな物に興味を持つのは人間誰しも同じだ。
だが、残念な事に、身近に動物を置いて好きになるのと、どこか遠くで起こった虐待を問題視する事は別問題と感じる人が多い。
「うちの子は幸せでよかった〜」
こんな言葉、容易に浮かばないか？

>>588
>>590
あなたのレスについて、チラウラな部分にレスは付けられないが、話してみたいこともある。
しかし、睡眠が充分に取れてない上に、遊びに来たもんだからそろそろ思考能力が低下している。
後ほどレスを入れておくから、レスしたくなったらしてみてくれ。

>>594
ありがとうございます。
実は、書き込んでいる途中で自分でも何がなんやらなまとまってない感があって…

レスいただけたら幸いです
が、ゆっくり休んで下さいね…!

au

施設見学は>>573での意見ならば・・必然的に強制と言う事になるのでは？
>>591で無理矢理では理不尽に感じる子もいると言っているが、見学にしても
強制的にしかも親同伴なら結果は同じだと思うよ。
やはり、興味のない子、関心がない子をどうすれば関心が湧くかを先に行なった方が
スムーズに行くと思う。

それと、見学は年にはたまた月に何回の予定としている？
子供は一日に色んな情報を吸収し色んな事への興味が次々と湧いて出てくるから
回数をこなさなければ印象には残らないと思う

＞課外授業の大切さは、実はその時に学ぶものが全てじゃない。以下・・・

他の事ならいざ知らず、動物に対してはその時に学び共感し考える事が大切だろう。
そうする事により後々の自分の気持ちに繋がると思うよ。
それこそが素養の目を摘むことにも通じるのではないだろうか？

そして子供は正直だからな、事前授業を行なわず、レスキュー施設を見学した時、
子供は色んな事を想像し色んな事への疑問が湧くだろう。
場合によっては国に対しての疑問も湧くかもしれない。
その疑問、想像が動物を愛せない者に対しての迫害、いじめ、国へのフラストレーション
色んなものに繋がり、所詮は愛誤の予備軍を作る事になる可能性も高いのではないだろうか？
虐待の素養の目を摘む事には繋がるかも知れないが、愛誤が暴走し中韓など日本よりも遅れている
国に罵声を浴びせる事にもなるかもしれない。

笑い男が言ってたが子供の心はデリケート、それを旨く調節していかなければ
全てが裏目に出る可能性もまた否定は出来ない。

違った環境に入る事で、開放感や連帯感も生じやすい場合もあるだろうが
先に行った間違った感情移入もまたある可能性も否定は出来ない。

auの意見を聞いていて、課外授業の大切さは理解はした、しかしやはり
課外授業の前に動物と触れ合って行く事を授業ではなく遊びの延長で覚えて言った方が
施設見学を前にしても満足に現状、事実を受け止められる気がする。

世話をしたくない子も出て来る事は当然いるだろう
しかし、なぜ世話をしたくないのか？を知る必要はあるな
嫌いなのか？アレルギーなのか？単に面倒くさいのか？果ては時間をさきたくないのか？
様々な理由がそこにはあると思うが、それこそauの言う通り無理矢理では
マイナスでしかない、しかしそう思っている以上は施設へ言っても
結局は得るものなんて何もないではないか？

自分の目の前で動物と自然に溶け込み楽しくしている仲間たちを見てそれに触発される
事を待つしか方法はないのではないか？

>>590
厳しい現実を見せることもまた、教育であり必要な事だとは思います。
だけど、ショックだけを与えるにとどまるなら、それは勉強とは違ったものになります。
保健所、処分場を見せるのならば、必ずワンクッション必要になると考えています。
なぜなら、そこには助けられはしない動物がいるんだからね。
子供は感受性が強い分、現実を受け入れるのは大変だから、学ぶ前に拒否になってしまわない配慮かな必要なのでは？

配慮かな�]
配慮が○

>>596
興味ない子、関心が無い子の、まさに関心、興味を引き出すための見学、課外授業でもあるんだけどね。
前にも言ったように、動物虐待にしても、動物に関心を持つ事にしてもきっかけは必要。
それを動物虐待面に特化した場合、課外授業を設け受講するのがもっとも効率的だと考えた。
保護者同伴なのは、その学んだことを家庭でも考える事（もちろん考えるかは自由）が出来る、子供が受けるショックを緩和する事を目的に考えた。
子供に対し、関心や興味を延々と引かせるのは無理だ。
頻度を上げれば興味をひけると言うものでもないと思っているし、また、回数をこなせば印象に残るとも思わない。
印象を与えるなら、見えない部分を見せることで充分じゃないか？

事前授業は行わない訳じゃない。
また、それについては何も言っていないわけだが、360は可能性を追求するあまり問題を難しくしてはいないか？
子供なら、まずは可哀相が最初だ。
教える側の問題もあるが、虐待の素養の芽を摘むのを優先に考えると、可哀相と思ってくれることがまずはその入口になると思っている。

>>596
動物と触れ合っていたほうが、素直に事実を受け入れられる部分は同意。
だが、これと学校での動物の飼育は当て嵌まらない気がする。

自分で世話をする事を、めんどくさいとか汚いと思う子供でも、施設見学で得られるものは別物のような気がするんだが？
どう思う？

俺は、触発されるのを待つのでは、正直期待出来ないと思っている。
動物を嫌う子はやはりいる。
そういう子が全て触発されるのを待つ事は果たして可能だろうか？
無理強いをする訳じゃないが、きっかけは作っていかなくてはならないんじゃないだろうか？

仕事柄、今の時期は５時起きなので昨夜は話について行くのに苦労しましたよ。
さて皆様そう急かさずレスを覗いた方々の理解のスピードも考慮してくださいよ。
流石　３６０　ですね　提案があります。私は正直 au　の案を付け入る隙がないモノと思います。
結果この課題では頷くだけの「毒にも薬にもならない存在」でしょうが。
この案の欠点を探し違う尺度から煮詰めてみませんか？そうすれば私の様な理解力のマッタリさんに
　au に詰め寄り問答できる隙があるやも知れません。（笑）

>子供は一日に色んな情報を吸収し色んな事への興味が次々と湧いて出てくるから
回数をこなさなければ印象には残らないと思う

印象に強く残すとそれが　きっかけで「反発、対立」の思考が湧くかもしれません。
ただ靄のかかった漠然とした　「生き物の重要性と命の重み」の基礎が学べれば良いと
想われます。「素早く学んだ物事は　素早く記憶から削除」では木阿弥でしょうし。
徐々に深く広く教わらないと「理解の海」にならないでしょう。


＞課外授業の大切さは、実はその時に学ぶものが全てじゃない。以下・・・
　　　に対し
　>他の事ならいざ知らず、動物に対してはその時に学び共感し考える事が大切だろう。
　　　確かにそのとおりなのでしょうが倫理や道徳を　消化　吸収　と　理解　には
　　　それなりの時間が必要ではありませんか？　器用な子供なら解かったフリをしたり
　　　教えたかった事を　誤って覚えたり　又　その時だけのテスト勉強ではこの案の
　　　本願は果たせません。
　　　
　　　そう本願は虐待の芽を摘む事で「命の重み」などを基礎に「共存」や「生き物の飼育」
　　　が重なるのではないですか？

>>595
私共でもまとめ難い課題「ぼちぼち行きましょう」

確かに現代社会では「死」が非現実のようになりました。親族の死でさえ「匂いや見栄え」
が整理され死に際を目にする事はおろか病院では　脳死　心肺停止　ペースメーカ　と
「死」が理解し難いうえテレビ　映画　ゲーム　などの娯楽で「死」を虚像化
して本当の死を目のあたりにするのが　両親　といった事も珍しくないでしょうね。

「メメントモリ」という言葉が数年前にはやりましたが「死を想う事」で「生きる」
が見えるはずが死体を極力見せない社会でどう巧く人々の心に浸透できるのでしょうね。
とんだ「チラ裏」になってしまいました。

>>593
auに先に答えていただく前に皆で　考えて見ましょうか。
そのHDが他所スレで安易についた呼び名かもしれないが
貴方はすでに名は体を示す存在ですばらしいよ。

　

シーモア
初めまして・・だな、昨日今日現れた新参者だがよろしく頼むよ。
それじゃ、まず煮詰めましょうかね。

まず一つ一つゆっくりと・・

>>599ーauのレスから

俺的にそのきっかけを同じ子供が与えてくれるのでは？と思っている、
無理矢理や飽きっぽい感性をどうするか？興味、関心などは大人からではなく
寧ろ同じ子供からの方がストレートに入りやすいんではないかな？色んな意味で・・・

auは事前授業がない訳ではないから良いのだが
子供ならまず可哀想と思うのが入り口と言うが、その可哀想からまもる、大切にするに変わる方法が
問題だと思うが、シーモアはどう思う？

>>600ーauのレスだが

自分が世話をする事と施設で得るものは別物だと俺も思う。
自分で世話を実行するは自分なりに考え効率的に行なう言わば動物の為に実行すると考えられる。
しかし、施設で得るものはあくまでその施設内での体験見学に過ぎないと思う
あくまで授業の一環、動物園や水族館と同じ感覚になりはしないだろうか？
見学の目的と興味は皆違うから意見が纏まらない気がする。
しかし世話をするは一定の行いを皆で協力する事だから団結するのではないかな
それが俺の言う動物嫌いでも同じ仲間内から触発されると言う見解だが・・

まずはこれからに絞ろうか？シーモア

犬や猫を虐待した奴は特例で処罰すべき
処罰内容は犬、猫等を虐待した行為そのものを本人に行う。
手足を切り落とした者には同じく手足を切断し、首を切り落とした者は
同じく首を切断（意識ある状態で）
毒殺した者は精神ガス等で苦しみを与え殺す。

犬も猫も人も同じ命。魚、牛、豚、鳥などは食す為に命を奪うが
虐待してる奴らは殺すのを楽しんでいるだけ。だったら楽しみながらそいつを殺そうぜ

私で対応出来るかが心配ですね。

>>599ーauのレスから
　＞動物虐待面に特化した場合、課外授業を設け受講するのがもっとも効率的だと考えた。

ここでまず子供達に「虐待について」を直ぐには理解できないでしょうね。段階としては
「生命の大切さ」「ペットとは」「野良犬猫」「駆除について」「里親」などは理解できそうです。
飼いたいと思い　賛成反対　を家庭で話す子供はどれ程の割合で「ナゼ　飼える　飼えない　のか」を慎重に
話せるだろうか　それに「家庭の事情」では論点がずれそうで。そして「興味が無い、また家庭で話を出来ない」
子供達にはどの様な対応で学習させるのか。

この課外授業でどれだけの事が見えるのか？「駆除」「命」「ペット管理」
からの枝が伸びればよいのですが。

>605への追記
　＞可哀想からまもる、大切にする。
はその時　ではなく将来　芽吹くものでしょうね。

基礎がうまく伝わるか。悲しい出来事を見つめ具合を悪くし・・・・・ではね

その課外授業で同時に伝える内容にポイントがあるでしょうね。

>360
おっと 失礼いたしました。始めまして　どうぞお手柔らかにお願いいたします。
私は貴方のスレを先日から読みこちらは十分知っているつもりでした。
私はどこか抜けていますね。（笑）
もう少し考えをまとめます。

>>603
俺が話に入っていいか知らないが、この部分に俺の見解を書いておくよ。

＞自分で世話を実行するは自分なりに考え効率的に行なう言わば動物の為に実行すると考えられる。

これさ、一概にこう言えないんじゃないか？
学校での飼育担当は、現状ではクラブ（世話係り）や、そういう担当を決めてやるか、もしくは教師か用務員の方がやっている。
団結してみんなでやってるってより、担当が決まってる場合が多くないか？
夏休みや冬休みも、子供が学校に来て世話をする場合もある。
可愛がれても世話は嫌という子供は多いんじゃないか？
もちろん、360の意見のままの子供もいるだろう。
だが、それらが動物の為と理解しているのか、それともしなければならない事だからしているのか。
このあたりはどう考える？
俺は多くが後者の感じではないかと考えているんだよ。

動物嫌いな子をわざわざ好きにする必要性は、俺には今のところ無いと思える。
それが周りからの触発を狙った考えならなおさらだ。
嫌いだからといって、それが動物虐待に結び付くとは限らないからな。

>>605
シーモア
そうだな。
動物虐待について、すぐに理解してもらうのは無理だろう。
可哀相、どうしたら助けてあげられるのか？
何か出来ることはないかな？
と、うまく連鎖してくれるなら世話はないしな。
家庭でうまく話が出来ない。
確かにそれはある。
だから保護者同伴が生きてはこないだろうか？
そうやって、大人も子供と学べれば素晴らしいんだけどな。
家庭がない子も中にはいるだろうが、そういう子は教師がケア出来るのではないか？

課外授業が占める割合は、そんなに大きくなくて良い。
これはあくまで入口なんだしな。

連レスすいません
>605への追記
　>>591-auのスレより
　課外授業の大切さは、実はその時に学ぶものが全てじゃない。
　その時は理解しきれない遠足でもいいんだ。
　少し大人になった時に、そういえばなんであんなとこ行ったんだろうと、そんな程度の記憶が残ればいい。
　昔は分からなかった事が（大人の意図したものがわからなくても）成長した自分には分かるかもしれない。
　そして、その時こそ、課外授業を受けているのと受けていない差が如実になると思っている。
　記憶にないか？
　なんであんなとこ行ったのかな？って課外授業。

虐待行動を「快楽」の為に起こす年齢は恐らく１５歳あたりからでしょうね。
子供の頃の記憶から少しずつ組みあがる道徳や倫理が形になり始めるのもね。

小学校の中学年で根を植え、15歳前後で課外授業の復習（この度は >>581-auのレス）
を行えばかなりの効果が期待できそうですね。

課外授業とか馬鹿じゃねぇの？
動物嫌いな子供に無理やりそれを押し付けたいのか？
興味のない子、関心のない子に無理やり興味を持たせることがいいこととは到底思えないのだが？
それをやっちゃったらキチガイ愛護団体と一緒だな

動物嫌いは動物嫌いの今までいいし興味、関心がないのもそのままでいいよ
どーせお前らだって興味のない話を延々と聞かされたり押し付けられたら苦痛の癖に子供には押し付けようって事か？
あーあ、子供がかわいそうですね

好きな教科だけ学び、好きな事だけ行い、好きな物だけ食べる。
すると良い人間ができるのかね？
忍耐力はどうやしないますか？
表面的な部分だけで後は読まずにきのむいたレスを書き込む。
なるほど話す気はありますか？

>>611
シーモアさん、スレ住人の方々>>517です。>>518のレスありがとうございます。
ここ数日の過去レスを読んでいる途中です。
このスレの進行状況から感じた取るに足らない提案なんですが、
スレタイに沿った意見や考えを持った人なら飛び込み自由、
そして遅レスもお咎めなしでいきませんか？
前者に関しては、博識な方々からのあまりに知的な(自分に取ってですが:苦笑)
意見が飛び交っているのでそれこそ敷居が高く感じられるのではと思ったもので。
色々な立場、環境の人からの意見を広く聞きたいです。

>>610-611
受験に関係ない科目の履修漏れの問題ってのも記憶に新しいところだけど、
興味ないことは学ばせない、ってなるとさらにひどいよな。
興味を引くような授業の仕方の工夫ってのはあってしかるべきだろうけど。

>>611
すくなくとも自分たちの興味のあることだけを馬鹿みたいに押し付ける貴方のようなキチガイにはなりませんので安心してください

横レスすみませんが、取りあえずの感想です。
施設の見学は賛成できる部分もありますが、慎重に行うべきだと考える。
大人になってしまうと想像もできないくらい、子供の感受性は豊かであり
受けるショックもまた大人たちの想像を超えたものだろう。処分所ではなく、愛護施設であっても。
また悲惨な状況を目にした場合、苦しみのあまりそれを原動力にできないケースもある。

保護者同伴で行っても、ショックを受けた子供のケアをすべての親ができるだろうか？
ここで動物虐待を防ぐ手立てを論じている人たちは、おそらくは家庭でも遠くで起こった虐待について
憤りを感じるような環境で育ったのだろう。親がまっとうに厳しく、また付け加えるなら
教師が今のように社会面に載るような事件を起こさなかった時代に子供時代を過ごした事と思う。
しかし、今小中学生の子供を持つ親、つまりもっと上の世代または同世代の親に育てられた
世代の親たちは、子供に対して驚くほど無関心な事が多い。
休日や平日の夕方にスーパーへ行けばそれが分かると思う。

それから、動物虐待に関わる愛護活動をしていると、惨い状況を目にする事が多いせいで、
感覚が麻痺したり鈍磨する事もあると受け止めてもらえたらと思う。

>>612=615ですが、連投すみません。続きです。
子供が基盤となる心を育てて行くのは家庭であり、それができない場合は
近所付き合いが薄い今、まずは学校が代わりとなる。
親を反面教師にできる子供もいるだろうが、例えば虐待の連鎖を考えると
その方が低いのではないだろうか。(auはその辺り詳しいそうなので教えて欲しい)

しかし教育機関もまた期待できないというのが今の自分の見解。
だから声を上げてそれを変えて行きたいというのもまた今の自分の希望。
>>615で書いた最初の話と逆になるが、現に今、小学生であっても既に
動物に対しての感覚があまりに薄くないか？と感じるケースもあるから、
できる限り早い実現に向けて頑張っていきたい。
感覚が薄い件に関しては家庭や自然が少ない等の環境と、
別の話になるがゲームの影響は否定できないと考えている。

>>615訂正
×今小中学生の子供を持つ親、つまりもっと上の世代または同世代の親に育てられた世代の親たちは

○更に上の世代に育てられた、もっと上の世代または同世代である現在小中学生の子供を持つ親たちは

かな？もうよく分かりません、すみません。伝わるでしょうか？

>>610
言うじゃないか（笑）
ただ、どうして無理矢理な押し付けに感じるんだ？
課外授業やった事ないか？
そこへ行き、どう考えるかは、そこへ行った子供達の自由だ。
動物が嫌いで仕方ないなら、それこそ施設見学であまり保護動物に近寄らないなどの方法もとれるだろう。
無理矢理興味を持たせるんじゃなく、どうすれば自主的に興味を持ってくれるんだろう？
って言う、その為のきっかけ作りに過ぎない。
これが行き過ぎれば、確かに君の言うようにキチガイだろうけどな。
君は、自分が習得した教科全てが無理矢理な強制で、自分の人生で何の役にも立たないって思っているか？
違うだろ？
最も、生かせるものと生かせないものはあるだろうが、知識を得る事は無駄にはならない。
今話している事は、子供はこうしたらこう育つだろうって事じゃなく、どうしたら自分から興味を持ってくれるんだろう？
興味を持ってくれた場合、こういう風にはならないだろうか？
また、それらが子供に対して悪影響になりはしないかなどの話だ。
反対意見は必要だったからありがとう。
ただ、もう少しきちんと理解してほしい。
また来いよ。
来るか来ないかも自由だけどな。

>>612
一向に構わない。
煮詰めた。
これでいいって思った話も、違った視点（新しい人）から見れば気付く事もあるだろう。
また、そういう人に導き出された意見を、再議論してみるのも悪くない。

>>615
ひとつ言っておきたいのが、簡単に言うと、この発案は興味を持ってくないかな？
動物虐待って事実が世の中にはあって、それは犯罪なんだよ？
動物は虐待するよりも、出来れば守ってあげてほしい生き物なんだって言う事を、体験する事で教えたいって話。
それらを原動力にして、さあ何かをやるんだってのとは違う。
保護者同伴で行くのは、もちろん子供の心理的なケアの意味合いもあるが、子供が学ぼうとしている事を大人にも知ってほしいという事。
命の尊さを学に際して、大人にもそれを理解しておいてほしいのも含まれてる。
さらに、稀なケースではあるだろうけど、里親の縁組も見つかるかもしれない。

そういう愛護施設見学したことないかな？
俺はあるんだが、どっちかと言うと虐待されて保護された動物よりも、処分場から助け出された動物が多かった。
もちろんその施設によって違いはあるはずだけど、犬や猫が沢山いる場所といった感じを受ける場合が多いと思う。
最初に話しているが、辛いものばかりを見せる気など毛頭ない。
ショックから拒絶になれば、興味どうこうの話じゃなくなってしまうからな。
それと、ここで動物虐待を議論してる人は、あながちあなたの言うような家庭の人ばかりでもないだろ。
と、俺は思っている。

>>619
ではお言葉に甘えて。
>>542に同意。
更に付け加えると、ツがつく年齢のうちは、親や教師または単に通りすがった大人が、
生き物に対して子供が残虐な行為をしている現場を押さえても、その子供に気付かれていないなら
見て見ぬ振りをして欲しい。
よく言われる3歳くらいまでなら、遊ぶ場所に親が付き従うだろうがその場でも叱らないで欲しい。
もちろん行為の内容によっては対処が必要な場合はあると思う。

自分や周りの人間の経験と、好奇心ばかりでザンコクである子供という存在が、いつ生命の大切さに目覚めるか、
という内容で非常に納得・共感できる本から持った考え。
児童心理学でも必要な行為だと言われているとは聞いたが、ちゃんとした形では知りません。
ご存知の方がいらしたらご教授頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

過去レスで笑い男がsage進行を推奨してたけど今はage進行ですか？すみません、レス見落としてました。
>>620
いやいや、興味は持っています。
こういう問題にはショック療法も(こそ？)有効だとは思っている。
615に書いた通り、賛成できる部分もあるが今は大人であり、ある意味で動物虐待に慣れてしまった立場の
者としては、子供にとって、またはそれまで関心や情報が無かったその親にとって、
どの程度辛く感じるか判断し辛いので慎重に行うべきだという事、で伝わりますか？

>>621
叱る叱らないは、必ずしも結果として出ていない分、実践していいかどうかはまた違う論点を持ちそうだな。
本なんかの場合の話だと、個人の考えがかなり偏る場合があるから、そのあたりも慎重に。

>>622
いや、ageもsageも好きにしてくれ。
あれは、あの時だけの限定の話だ。

言葉が足りなかったな。
興味を持ってくれるかな？ってのは子供に対しての話だ。
慎重なのはもちろん。
先行学習は必須だと感じている。
いきなり施設どうこうじゃない。
ただ、有効な手段ではないか？との、ひとつの案件。
これ以外に別案がある場合は、どんどん書いてほしい。

保健所見学させりゃ安易に犬猫欲しがらんだろう。
捨てた犬猫が最終的にどうなるか、
放し飼いの猫の子孫の末路はどうなるか、
店ではわざわざ犬猫を新たに生産してる裏で既にこの世にいる子達がどういう運命を辿るのか、
現実を見せてやればいい。
この子達は駄目飼い主のせいで数日後には全て殺されますってな。
本当に犬猫を守りたいなら虐待なんて二の次。
虐待が全て無くなっても人間によって無駄に殺される犬猫の１％にも満たない。
犬猫飼育はよほど良識がある場合を除き常に命を奪い続ける虐待行為である事を知らなければいけない。
そうすりゃ本当に犬猫を死ぬまで可愛いがれる奴しか飼わなくなるだろう。
出来れば飼育には収入等を考慮した免許が必要になって欲しい。