ドッグラン事情　その３

情報を出し合いまそー

板橋の都立城北中央公園行ってみたら結構にぎわってた

情報無いんだけど、来ていいかい？

どうせ煽り合い叩き合いスレになるのに・・・
立てるなら、せめて注意事項のテンプレ作ってほしい

一応1000埋まって終わったからなあ
前スレにもテンプレが無かったのでテンプレ考えてくれないかい？

前スレって・・
スレタイも統一出来ないなら、せめて前スレのアドレスくらい入れろよ。

県立相模原公園に来月ドッグランが出来るそうですが、
この公園って評判悪いって本当ですか？

前スレ　>>985
>よくランで他の犬のオシッコの匂い嗅いでる自分の犬に、ヒステリックに
>『ダメッ』『やめなさい』って言ってる飼い主見るんだが、別に良くない？
>何がダメなんだろ。

シッコの匂いを嗅がせてるとそのうちマーキングしだすんだよ。
俺は自分の犬にマーキング癖付けたくないからシッコの匂いは嗅がせねえ。

前スレ　>>997
ドックラン　　　港湾施設が走るのか？ｗ
dock・land　　波止場周辺地域？ｗ

>>1
うわっ､なにこのスレの立て方
テンプレも考えてなければ前スレのリンクすらないし最悪

じゃあもう落とそうか、このまま放置にしよう
次スレ無いままよりかはいいかと思ったんだ　じゃあ

>>10
前スレのリンクも入れられないほどスレの立て方死らないなら手出ししないでいいよ
自己満でこんなクソスレ立てられても本来の利用者からすれば迷惑以外の何者でもない

>前スレ985
>8にハゲ同。
うちの犬は未去勢なので、♀にはどうしても反応するし
♂にもやはり反応する。

拾い食いはおろか、水溜まりの水さえ飲まないように躾けても、
♀の尿は嗅ぐだけでは足りずに舐めたくなるらしいorz
軽く嗅ぐ以上のことは禁止しないとまったり地面舐めて恍惚と
なったあげく、体はやっぱり反応しちゃうわけですよ。

去勢についてはメリデメ考えて、しない方向に決定したので
飼い主が注意して制御してるわけです。


他人には他人の思惑や方針があるのだから、生暖かく見守ってやってくださいな。

やれやれ、やっと見つけた。
鼻が利かなくなったんべか？

>>1さん、おつかれです。

自分がちょっとだけ人見知りなので自分の愛犬がよそのワンちゃんと戯れる時に、
そのワンちゃんの飼い主さんとどういう感じにするべきか悩む…。
一応笑顔で「すみませ〜んあはは」見たいな感じにはするけど、そのあとの会話が続かない…。
本当はワンちゃんの話いっぱいしたいんだけどなあ…。
お話って皆さんよくします？？

>>1さん乙です！

>>14
「以前遊んでもらった事ありますよね〜？名前何だったっけ…。そう！
○○チャンですよね！こんにちは〜。○○チャン、えっと、何歳でしたっけ？」

年齢の話→犬種の話→ショップの話→フード・おやつの話→病院の話→しつけの話・・・
ジャンルは尽きないですよ。身近なとりあえず思いついたのや目に付いたのを
片っ端から話題にしてみてる。とりあえず笑顔キープ。
なんだか母子の公園デビューの相談みたいだな。いまどきは怖いみたいだけどｗ

>>15
ありがとうございます、そうですよね、こっちからいろいろ話題振っていってもいいんですよね！
公園デビューなみに緊張しますけどお友達増やしたいのでがんばります！
この間は凄く美形のビーグルちゃんに会って一目惚れしてしまいました。
あのこにまた会いたいなあ…。

ランの話しをしてくれ

>>7
公園の評判は知らんが今度できるドッグランは、
必ず会員登録が必要で、登録するには90分の説明会に出席しなければいけない。

説明会とかﾏﾝﾄﾞｸｻだし、身分証明書提示するらしいが必要か？
とか思って、開園後の評判を聞いてから、登録するどうか考える。

昨今の先行ドッグランの事情を知ってればそれくらいやむを得ないでしょ
その程度の敷居で渋る人はトラブルメーカーだったりする確率も高いし
いいフィルターになってくれれば良いんじゃない

>>7
土日祝日しか開放しないって聞いたけど、ＨＰには書いてないんだよね〜

このスレいるのか？
前スレでもいらないとか言われてたが

>>19
そこまでしないとダメな飼い主がいっぱいってことですよ。
元々バカとの隔離につくったんだから、アソコに来るのはおめでたいやつばっか。
その程度の敷居を渋るんじゃなく、その程度で何時間も講習受けるのが無駄なだけ。

今日城北公園にいたデブ最悪。
ドッグランだからって、飼い主まで開放的になるな。
面倒見切れないなら、何匹も連れてくるな。

大型犬のいるようなドックランにミニピンとか放すのやめて下さい。
幼児は抱いて下さい。
リード付けたまま放すのも、非常に危ないです。
こういう常識持ってない人も多いのだから注意書き作ってくれ、
相○湖ピクニックランドさん。

注意書きを書いたところで、守らない人間が多いのが当たり前のドッグラン事情

大型犬エリア　って書いてあっても
ちっこいのがいっぱい入って来てるしね

排泄物の処理は飼い主が責任持って処理するよう書いてあっても
１〜２個は草むらに落ちてるし
で、気付かず踏んじまったし

>>24　ＨＰしか見てないけど、そこは小型犬専用スペースがあるだけで
大型犬専用はないでしょ。だったら大型がいようとどこに自分の犬を
放そうが自由じゃん。ランは大型犬だけのものじゃないよ。
それがいやならきちんと大型犬専用になってるところに行くか
貸切でもすれば？

互いの主張だけをしていても、らちがあかないドッグラン事情

>>26
お気の毒に。踏んだんだぁ。洗ったあと鼻を近づけて、クンクンした
でしょう？なんとも言えない臭いだったでしょう。目に浮かぶようで
す。女性？

不思議なんだが、これだけあちこちで事故があるのに、
なぜ「小型エリア・一般エリア」のランが多いんだろう？
あっさりサイズで分けてしまえば、致命傷は避けられるだろうに。

>>27
自由って、自分さえよけりゃ何してもいいってのとは違うから。
あくまで周囲に配慮した上で与えられる権利が「自由」。

この世界はお互いが配慮しあっていくものであって、時と場合によって大型犬だって大型犬専用があれば移れば良いし
小型犬だって小型犬専用があるなら移ればいい。それがお互いの配慮。
嫌なら大型は来るな、専用あるところへ行けってのは配慮ではないよ。

>>31
そんなこと言ってないと思うよ。

２４さんへ
幼児というのは、何才位の子ですか、自分が良く行くランも
２〜５才位の子供を平気で中に入れて遊ばせてるアホたちが居る
動物園のフレアイ広場と勘違いしてる様だ、昨日は何考えてるのか
なんと乳母車に赤ちゃん乗せて入って来たオオバカヤローが居た。

大型犬の飼い主としては心配で思いっきり遊ばせられないと思う
気を使わずリード無しで放せるのは此処しかないのに・・・・

でも、ピクニックランドって入場料高いねー、ランだけの為に
いくんですか？金払ってこれじゃ頭に来るのも無理ないね

ちなみに自分の行くランは大中小混在で無料、まだ大きなトラブルは
無いがそのうち起きる予感・・大

前ｽﾚの予言どおりになってるなｗ

分かってたけどな

公園のベンチの上に
犬を座らせるのは、やめて下さい。

ドッグランのベンチにも犬を乗せたり座らせたりしてる人いるよね。
やめて欲しいけど、注意できない・・・。

>>32
言ってるよ。
小型犬専用ランっていうのは事故防止の一環として設置されるわけ。
一般エリアで小型犬しかいない、いても中型の小さ目まで等、事故が起きそうにない状況ならば
そのまま一般エリアを使えばいいんだろうけど、大型犬が入ってきたら状況はがらりと変わる。
大型犬と小型犬が一緒にいるのは事故の確率がはね上がるのはわかるでしょ。
そういうときに大型犬は避難できる場所がないけど小型犬は避難場所が確保されてるなら、
小型犬は移動するのが周囲への配慮だと思うよ。

もし大型犬が小型犬にぶつかって小型犬が怪我したり死んだとしたら、小型犬の飼い主はもちろん
大型犬の飼い主だって嫌な気持ちになるんだよ。

だから大型犬の飼い主はそういう時に小型犬が避難してくれないと犬を自由にさせてあげられない、
まさか誰も使ってないからといって小型犬専用ランに入れるわけにも行かないし、結局は帰る羽目になる。
これが>>27の言う「どこで遊ばせようが自由、嫌ならよそ行け」ってことなんだろうけどね。
小型犬の飼い主はそういうところ全然気づいてない人、けっこういると思う。
避難場所があるのに使わず、不配慮で他者の自由を阻害する行為。

>>30が言うように大中小で全部分けてしまえば一番安全なんだろうね。

>>36
スレ違い

スレ違いは、知っています。

>>38
そうかなぁ。ま、いっか。

>ドッグランのベンチにも犬を乗せたり座らせたりしてる人いるよね。

泥んことかじゃなければ別にいいんじゃないか。

>>38 それじゃ小型犬飼いは大型犬には配慮しなきゃいけないけど
大型犬飼いは小型犬飼いに配慮しなくてもいいってこと？
そりゃおかしいだろ。小型と一口に言っても色々いる。
ミニピンなんて大型並みに走らせたい犬種だし、ジャックにしてもそう。
小型エリアってだいたい狭いし、同じ料金払ってんのになぜって思うよ。
自分が行ってるランはエリア分けしてないけど、大型犬がボール投げなんかしてる
時はその付近に小型犬は近づかないように飼い主が犬を制御してる。
で、大型犬飼いの人も小型犬に気を使ってちょくちょくボール投げを
お休みしてずっとその付近を独占しないようにしてる。
お互い配慮しなきゃ気持ち良くは使えないよ。
思いっきり走らせたいのは大型犬・小型犬どっちの飼い主も同じじゃないか？

「この種類は体は小さいけどハイパーだから、小型犬同士じゃ遊ばせられない」
こういうこと言う飼い主って、講釈垂れの自己満足にみえる。

小型犬とも遊べるように躾けるのが筋じゃない？
大型犬の飼い主が気を使わなきゃいけないのはお構いなしでしょ。

どういう性質の犬でも大きさで分けるべき。

車で犬が苦にならない程度の距離で数カ所
なかなか良いなと思ってるドッグランがある
その日に集まった顔ぶれやらで、毎回同じ環境で遊ばせる事が
出来るわけじゃないので、その時々で合わせてる
大きさ別の所でも、日によって入り乱れて遊んでる時もあるし

ドッグランに完璧求める方が無理だよね
自分がある程度動いて合わせないと

>>43
へ？
大型犬専用ランがある場所なら大型犬が移動すればいいんじゃないの？
多分大型犬は言われなくても小型犬なんて入ってきたら
自分から配慮して大型県専用ランに移動すると思うよ。
怪我させるの嫌だもん。

小型犬は小型犬専用ランがあってもそういう配慮してないでしょってこと。

>43
３８じゃないけど、ちょっととらえ方が間違ってるよ。
大型犬の飼い主はフリースペースより小型犬スペースが大きくてもかまわないんだよ。、
もし逆に大型犬スペースってのがあってそれがフリースペースより狭くてもフリースペースに小型犬がいれば大型犬の飼い主はフリースペースには入れないと思うよ。
だけど小型犬の飼い主はそう思わない人が多いでしょう、狭い方で遊ばせるのは損だみたいな考えの人がいる。
状況によって小型犬スペースを有効に使えばいいんだよ、今日は大型犬が多くて走り回って危険だなと思えば小型犬スペースに行った方が安全だよ。。
俺は大型犬飼ってるけど大型犬が何頭か走り出した時に物怖じしない小型犬が加わってくる危険なのを何回も見ているよ。そのときでも危険感じて止めてるのは大型犬の飼い主だよ。

体高25センチまでの小型犬エリアに大きめの柴犬をいつも入れてる馬鹿がいる。
指摘すると私が大型犬が苦手だからとか言う。死んでほしい

例えば>>38が小型犬連れてきて「うちの犬は踏み潰されても構いません、絶対文句言いません」
って言って大型犬が走り回ってるフリｰスペースに小型犬入れてさ、
踏み殺されちゃったとするじゃない。
でも>>38は文句を言わない。じゃあこれで円満解決！ってなると思う？
殺したほうも鬱になるよ。下手したらトラウマもの。一番トラブルにならないケースですらこれだよ。

だから大型犬の飼い主は小型犬にすさまじく気を使う。大型犬専用のスペースがあるなら
即座に移るだろうし、移れない場合は様子見でリードで繋ぐか、帰ることもある。

>>47
だよね。うちも大型犬だから。むしろ安心して遊べる大型犬専用スペースがもっと増えて欲しい。
前に行ってた会員制のランでは小型犬がきたら大型犬の飼い主は一斉に帰ってた。

アンカーミス。>>49は正しくは

例えば>>43が小型犬連れてきて「うちの犬は踏み潰されても構いません、絶対文句言いません」
って言って大型犬が走り回ってるフリｰスペースに小型犬入れてさ、
踏み殺されちゃったとするじゃない。
でも>>43は文句を言わない。じゃあこれで円満解決！ってなると思う？
殺したほうも鬱になるよ。下手したらトラウマもの。一番トラブルにならないケースですらこれだよ。

だから大型犬の飼い主は小型犬にすさまじく気を使う。大型犬専用のスペースがあるなら
即座に移るだろうし、移れない場合は様子見でリードで繋ぐか、帰ることもある。

>>47
だよね。うちも大型犬だから。むしろ安心して遊べる大型犬専用スペースがもっと増えて欲しい。
前に行ってた会員制のランでは小型犬がきたら大型犬の飼い主は一斉に帰ってた。

小型犬を大型エリアに入れるようなDQNにあったら、大型飼い主は、もしも踏み殺したらごめんなさいって言えば？
小型飼い主は逃げてくよ

自分が良く行くランでは大中小スペースが分かれていて、
スペースの広さもほとんど差がなくて、大型犬のみ利用料は倍額。
なのにいつも大型犬スペースに中小型犬がいっぱい入ってる。
大型犬が中小型スペースに入っている事は管理者の特例を除いてあり得ない。
料金違っても違うエリアに犬放り込みたがるのは中小型犬というのは
どこでも共通なのか。
ここの管理者はいつも「事故が起きないようにわざわざスペース分けてる
のに、なんで大型犬スペースに大小混在してるんだ」と愚痴を零しながら、
わざわざ中小型犬の移動要請を何度もしに来てくれている。

自分の犬を他の犬と遊ばせたいヤシは、自分の犬の入るスペースに他犬がいないと違うエリアに入る

だーかーらー　小型飼いだけ気を使わなきゃいけないってのがおかしいって
言ってんだよ。
気を使わなきゃいけないのは大型飼いだって一緒だろ。
大型が小型を踏み殺したら悪いのはお互い様。フリースペースとそこの管理者が決めて
それを納得したうえで入場してるんだろ？混合がイヤなら他を探すか、自分が満足出来るランでも作れよ。
大型専用に行くのは面倒だから俺は混合型に行く。だから小型は遠慮してくれなんて勝手すぎ。

>>54
あなたの言ってる　小型犬だけが気を使え　なんて言われてる該当部分を、どこのレスか知らないけど抜き出してよ。
俺がどんだけ探しても見つからないので。

もりあがってんなー

小型エリアがあるならフリーエリアに大型がいる時は
小型に移るのが配慮というもの　
という意見が小型だけに気を使えと言っているように
捉えたのだと思うが

咬み合ってない意見のそれぞれが前提にしてる状況
が異なるのであまり熱くならないほうが

５７さん、正解

同じランじゃないから仕方ない

フリーエリアで大型犬が走り回っていれば小型飼いは迷惑だろうし
逆に小型犬が走り回っていれば大型飼いは迷惑だろう。
どこのランに行くかは飼い主の決めることなんだから、嫌ならそこのランに
行かないきゃいいんじゃないの？なぜ楽しく遊べないとわかっている所に
わざわざ行くのかその方が疑問。自分のワンコを楽しく遊ばせたいなら
そういう所を探すのが普通だよ。利用するかしないか選択するのは飼い主なんだからさ。

大型飼いだが、小型犬エリアが別に設けられていれば、
普通エリアにいる小型犬は無視して遊ばせるようになった。
たとえ踏んづけて死んでも知りません。
ランの中で遊んでる子供も一緒。
怪我しても知りません。
自分の犬や子供は、飼い主や親が守ってくださいな。
噛んだり攻撃する以外、ぶつかった踏まれたは自己責任でおながいします。

>>61
まぁそうなっちゃう罠。うちも小型踏み潰しても気にしないことにするしかないか。

ちゃんと小型犬エリアがあるにも関わらず料金がどうだ広さがどうだとケチ臭い考えで
大型犬が走り回るエリアに小型犬放り込むんだから、死ぬのは覚悟の上とみた。
そういう人種は元々犬に愛情もないんだろう。

>>61
それも運命だし。うちの超小型犬はそんな目に会わないので問題ない。

大型犬十数匹のランでも走り回って転がっている。追われても一丁前に睨みあ
ったりしてるのを見ると、可愛がられている大型犬は思いやりがあるんだなと
思う。やばい犬は直感的に判るので、直ぐに我子を連れ去る。

飼い犬に愛情の無い人なんていないだろう。もちろん私も愛している。

>>63
それは思いやりじゃなく、相手にしてないだけ。
大型犬同士の遊びは、知らない人から見ると物凄まじい喧嘩にしか見えない。
流血なんか笑っちゃうくらい当たり前ですわ。

「ウチの子、大きな子と遊べるんですよ〜」

ふーん。

小型犬スペースが設けられていてもフリーエリアはフリーエリアであって、
大型犬が好き勝手していいわけがないだろ。文句があるなら経営者に言えよ。
だから大型飼いはって言われるんだ。同じ大型飼いとして恥ずかしい。

追伸
>65 流血するような遊びをする犬なんてランに連れてくるな。

>>65
>大型犬が好き勝手していいわけがないだろ。

好き勝手って何のこと？
走っちゃいけないって事か。

>>66
多頭飼いなんでね、そんな遊びは庭だけの話。
ランではボール遊びしかしないが。

>>67
他にないだろうね。フリーエリアに小型犬がいるときは走らなければ、、いや動いても危ないかも。
大型犬はランでじっと座ってろってことだよきっと。
動く大型犬＝好き勝手する大型犬。だよね？>>65

シッポ振るのもダメとですかー！

「大型犬がボール投げなんかしてる
時はその付近に小型犬は近づかないように飼い主が犬を制御してる。
で、大型犬飼いの人も小型犬に気を使ってちょくちょくボール投げを
お休みしてずっとその付近を独占しないように」

なんで↑のような考えが出来ないんだろう？
61〜70の方々はどちらの地域のランに行ってるのですか？

>>71
大型犬を制御してる人はたくさん見かけるけど
小型犬を制御してる人なんてほとんど見かけないよ。
いないとは言わない。きちっとやってる人もいる。
もちろん中には大型犬を制御してない人もいる。

大中小の犬って
車、自転車、人みたいなもんで
危害加える可能性の高い方が注意も必要になるんじゃないかな
ただ、赤信号を歩く人が悪いわけでさ
大型犬エリアに小型入れる飼い主は文句は言えんよな

>72　 うちのほうのドッグランは逆のパターンが多いよ。迷惑云々よりも
せっかく躾しやすい犬なのにもったいないなーと思う。しようとしまいと飼い主の勝手だけどさ。

>73　　　それはあるよね。ルールさえ守っていれば事故が起きた時、弱いほうが有利になる。
たとえそれが理不尽であっても。

大型犬が小型犬の横を走り抜けた小型犬が怯えて固まった。
（横っていっても十分な間隔）
これに自分ちの犬が怯えたと文句を言った小型犬の飼い主がいる。
これはレアなケースかもしれないけど、当事者じゃなくても現場にいた大型犬飼いはもう放せないって…
このオバカな話は別にして、どちらが気を使うとかの問題じゃなく大型犬の飼い主は不慮の事故で小型犬に怪我させたくないって事をわかってほしいね。
小型犬の飼い主はどう思ってるのかな？そんな大けがなんて宝くじ当たる確率だよくらいに思ってるのかな？
そりゃあ加害者側になる立場のものが細心の注意払うのは当然だよ、でもね被害者にしかならないからって危険に対しての意識が薄いんじゃないの。
大型犬が小型犬の横を走り抜けた小型犬が怯えて固まった。
（横っていっても十分な間隔）
これに自分ちの犬が怯えたと文句を言った小型犬の飼い主がいる。
これはレアなケースかもしれないけど、当事者じゃなくても現場にいた大型犬飼いはもう放せないって…
このオバカな話は別にして、どちらが気を使うとかの問題じゃなく大型犬の飼い主は不慮の事故で小型犬に怪我させたくないって事をわかってほしいね。
小型犬の飼い主はどう思ってるのかな？そんな大けがなんて宝くじ当たる確率だよくらいに思ってるのかな？
そりゃあ加害者側になる立場のものが細心の注意払うのは当然だよ、でもね被害者にしかならないからって危険に対しての意識が薄いんじゃないの。

↑ごめん読みづらくて、二重になってしまった。

>>74
小型犬が制御されてて大型犬が制御されてない地域って
どんだけヤバい地方なの？そこは。

>>75
何かあれば小型犬様は被害者様にしかならないのだから、
大型犬が遊べなくったって気にしないんでしょ。
だからフリースペースを占領して、小型犬スペースがあっても移動しない。
こうなると大型は放せないし帰るしかない。実際帰ってるけどさ。
がら空きの小型犬スペースを横目にね。

一般的にフリーエリア以外で分別されているのは小型犬エリアの場合が多い。
それだけ小型犬は優遇されているという事。
なのになぜその優待扱いを利用せずにわざわざリスクのあるフリーエリアに
入ってくるのかと。
頼むから大型犬のいるフリーエリアに小型犬を放り込まないでくれ。
小型エリアという逃げ場がある小型犬と違って、大型犬はフリーエリア以外
選択の余地がないという現状を理解してくれ。

>６５．６６
好き勝手じゃなくて、大型犬同士も小型犬同士も同じような遊びしてるんだよ.。
倒し倒され甘咬みしたりタックルしたりと…
同じような大きさで遊んでればいいけど、大きさ違うどうしが遊んだらどうなっちゃう？

６４は小型犬飼い主の「ウチの子、大きな子と遊べるんですよ〜」を失笑してるわけよ。

ランの管理者でここ見ている人いるかな？
どうかもう「フリーエリア」はやめてくれ。
「小型」「中・大型」で分けてくれ。

小型犬が大型犬のいるところで遊ぶっていうのは、
ダンプカーがびゅんびゅん走っている産業道路で
幼児を遊ばせるようなもんだ。
幼児の親は、それでも「ダンプカーは幼児に配慮を」と言うだろうか？

フリーエリアは呼んで字の如く、大中小問わず自由に入れていいんだよ
ただ小型飼いが危険を感じたら小型エリアへ（有れば）移動すればいい
大型飼いからすれば小型エリアが有るんだから初めからそっちに居ろ
と言う事に成る。だが小型は小型エリアでなくちゃダメとは成らない
大型エリアと書いてある所にわざわざ入れてれば話は違う

結局フリーエリアは大中小が、お互いがうまく気を使い使用すればいい
自分の良く行くランはフリースペースのみ、逆に小型飼いが小型スペース
が無いのを不満に思っている人が居るかも知れない。

大型犬はダンプカーじゃないし小型犬は幼児じゃない。
もっというと大型獣の群れの中にも幼獣はいる。
でも踏んだり踏まれたりはしない。

要は鈍重な個体が悪いんだよ。

よく行く所はフリーエリアと小型エリア
でもこの小型エリアが申し訳程度に作ったような狭いスペースで
細いちわわが数匹くらいしか入っていない
フリーエリアは大小入り乱れてる
でも大体は同じ位の大きさの犬同士で遊んでるけどな
うちは小型なんだが、入ると大小犬達が挨拶がてら臭い嗅ぎにくる
大きい犬だとびびって座り込むが
で、すみっこの方で自分と同じくらいの体格の犬見つけて遊んでるよ
大型も小さい犬に気をつかうだろうし、小型は大きい犬にびびりながら
遊んでるだよね　
当たり前のように体格別でエリアが別れればいいんだけどね

小型飼いに文句言わないで経営者なり管理者なりに言ってエリア分けしてもらえば？

先客そして後から来た人にも挨拶はします。犬もそれを見ています。
同時にその犬にも口の下に手を差出し挨拶します。そして頭をなでて
やります。怖いです。でも遊んでもらうわけですから。

その時、飼い主とワンちゃろんを観察しますが、その前に一目見て退
散することがあります。犬は飼い主に似ますし、似たもの同士なんで
すよね。

うちの場合、フリースペースにいれます。正面衝突ならもっと小さい仔
とだって大変なことになりますし、にぶい犬ならどこでも怪我をします。
その為にも良く走らせ、あまり太らせないようにしています。あっ衝突
っと思っても互いに交します。人間と違って本能が凄いんです。

>>85
こういう、本能が凄いから大丈夫
とか言うヤシが一番事故率高そうな気がするよ

>>86
誤解だよ。犬全般のことだよ。けどブルドック系はにぶいかも。

ラン経営側は生き残りに必死です。
先日も近くの結構規模の大きいランが閉鎖、
というか実質倒産しました。

「エリアを分けろ」というのは言うほど簡単ではありませんよ。

>>88
公園とか、タダで使えるランが増えてきた影響とか？

そのうち個別スペースを用意しろに発展するに一票。
これだから上京組は嫌われるんだよ。

現在フリーエリアのみです。
混雑時などにヒヤッとする場面は時々出くわしますので
可能ならばサイズ別にエリア分けできたほうが良いとは思ってるのですが
他犬との交流を望むオーナーさんは分けると足が遠のいてしまうでしょうし
ランは120坪ほどしかないため小型60坪、中大型60坪で分けると逆に狭苦しくて
ランとして機能しなくなるのではないかと悩んでいます。
60坪程度では自宅の庭で遊ばせるのと大して変わりませんし。

いいなあ60坪の庭

ラン以外でリードはずせる場所ないから
狭かろうが犬が喜ぶから連れて行くけどね

大型犬は大変ですね。

船橋アンderusen公園ランに来る、トイ○ードル飼いの
糞じじーと糞ばばー!
お前ら最悪！馬鹿で有名だよ！
みんなで追い出そうぜ！

>>93
＞大型犬は大変ですね

あなたのような人がいるからね。

大型犬飼いはなんで↑のようなケンカごしのヤツが多いんだ？

いつもドッグラン行くときに思うんですけど、
他の犬のウレションってどう思います？
と言うのも、うちの子が女性にかまってもらうと
いっつもヤッちゃうんです・・・

相手の方は、慣れてるのかお世辞か「だいじょうぶよー」
なんて言うけど、絶対不愉快ですよね？
ホントはいっぱいかわいがって欲しいんですけど
それがあるので目を離せないんです。

やっぱり自分も他の子のヨダレとかちょっとは気になります。
でも行く以上そんなことは当たり前って言うか、慣れてるし。

でも他の人にヤッちゃうとなんか気まずくなって
世間話とかしづらくなっちゃうんです・・・
なるべく付いていって他の飼い主さんがかわいがってくれる時には
一声かけるようにはしてるんですけど・・・

早く大きくなってしなくなると良いんですけど・・・

理不尽な弱者優先理論に辟易してるからだな。
実際は逆なんだが。

本能で避けるとかスゴいことを６３が言うからじゃないかw

でもこのスレにいる小型犬飼（少なくとも今いる人は）はＤＱＮじゃないと思うな。
「挨拶させたい」とか「ウチのは大型犬が好きなんです」とか、怖がられやすい大型の犬種飼
ってる俺からすればうれしい言葉だ。
イタグレが大型犬と接触したときにスゴイ悲鳴上げたんで大型犬の飼い主が心配して駆け寄
ったんだけどイタグレの飼い主は「大丈夫ですよ、ウチのは大袈裟なんですよスイマセン」な
んて言ってたし、大型犬に威かされたトイプーの飼い主は「いやーウチのも気が強くって、た
まには大きい子に怒ってもらわないと」なんて感じ。こういうわかった飼い主ならフリースペー
スにいたっていいんじゃないかな。
俺がイヤなのは溺愛で神経質な飼い主がフリースペースにいる事。挨拶にいったら抱き上
げちゃう、なにが気にくわないのかブツブツ言ってるw
こういうのがいるときは大型犬の飼い主は即刻退却するのが利口かも。

>>99
おまえの言いたいことはわかるが、相手に言ってもらってる言葉...
それ、殆どが犬飼特有のお世辞的なものじゃないか？

>>97
自分の場合はだけど、ウレション全然気にならない、むしろ少し嬉しいｗ
それにドッグランに行く時は思いっきりうちの子含めワンちゃん達と戯れるつもりで行ってるから、
汚れるのも覚悟のうちって言うか、当たり前かな？

>100
うん、そうかもしれない。
でもそれって大事じゃないかい。
コミ能力のある飼い主となら遊んでても楽だろう、

９７さんへ
早く大きくなって・・・って今何才か分からないけど
１才以内ならウレションも仕方ない、１才過ぎれば無くなる
と思うよ

ｳﾚｼｮﾝは構わないって思ってたけど、しゃがんでる私の膝に飛び乗って腿がびしょぬれ滴るくらいした子にはどん引きしちゃった。。ｺﾞﾒﾝﾈ

うちが良く行くランは小型と大中型に分かれてて、利用客のマナーも概ね良い所で。
ただ、この前、ｻﾙｰｷ１＆Mﾀﾞｯｸｽ３連れた人が来て、これが大中型エリアに入って来るんだ。
ｻﾙｰｷのサイズに合わせて大中エリアに来たんだろうけど、
ﾀﾞｯｸｽの方が数多いんだから小エリア行けよ…と思いました。
そのｻﾙｰｷは臆病らしく、殆ど走りもせず飼い主さんにくっついたままだし、
反対にﾀﾞｯｸｽは１匹気の強い子がよその犬に喧嘩売ってるし。
事故起きそうで恐かったからすぐ帰りました。

文句言えないなら帰るが最善かもね

>>104
笑っちゃった。ウレション、連れション。

>>101
あなたは偉い。よだれを背中にべったり着けるし、はなはだしいのは
オシッコを頭にかける。顔がひきって笑っているけど、その覚悟なら
平気かもね。大型犬ってよだれが多いよね。うちの小型犬のよだれは
見たことない。走ると出るみたいだね。

たまによだれなびかせて走ってる犬いるよね
よだれがうちの犬の背中にべったり付いてしまった事あったんだが
すぐ近くに飼い主いたから、あからさまに拭くのも感じ悪いかなと
そのままにしてたけど…
犬も人もある程度の汚れは覚悟してのドッグランだよね
でも足場が悪くてどろべったりのゴル君が喜び飛びかかってきて
服がどろどろになった時はちょと凹んだけど
でも汚れて困る服着た自分が悪いからまあ仕方ないけど

>107 頭にって犬の頭にってことだよね。一瞬人の頭にかと思ってビックリした。
その場合は犬同士を離すべきでは？

うちの小型はいつも大型にヨダレだらけにされるよ。
洗えば済むことだしうちのワンコも嫌がってないから
ぜんぜん良いけど、大型飼い主に謝られすぎるとかえって
恐縮してしまう。
嫌なら隔離するからあんまり気にしないでほしいな。

こないだ、明らかに犬好きの彼氏？に連れてこられただけの、本人は犬に関心ないと思われる20代女。
自分のところのダックスがちょいと服をさわって軽い汚れがついただけで、すごい形相で犬をにらんで
あー汚れちゃったじゃない！・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂと言いながら、ひたすら服をパンパン払ってた。
うちの犬とすぐ隣にいたんだけど、その光景見て慌てて遠くへ避難した。

もしうちの犬が触れて少しでも汚そうもんなら何を言われるかわかったものじゃないね。
汚れて困る服なんかで犬が走り回る場所に来ないで欲しいよ。

ランの中だと汚れる可能性高いよって言え
逃げてくよ

>>107
さすがに回避できそうなことは回避しようと思うｗ
頭におしっことかあるんだ、すごいなｗｗ

>>110さんの言うように汚れて困る服で来るべきではないよね、ランには。

>>111
逃げてかないと思うよ。
向こうは被害者にしかならないからね。

逆にこっちは加害者にしかならない。
だとしたらこっちが逃げるしかないよ。

だから、被害者や加害者になるまえに言うんだよ
飛びかかる犬いっぱいいるから、大事な服がパァになるよってね
それでいいならいればいいけど、服が大事なら外にいた方がいいよって言え
それもいえないなら自分が逃げるしかない

打ってつけの犬種なんだし、そのバカップルはランじゃなく、
犬可のショッピングモールやレストラン行けばいいんだよ。
ただ、人に飛びつく犬ってしつけ悪すぎる。

ランにとびかかる犬がいなくても、そんなバカには言えばいいんだよ
とびかかる犬多いよってね

飛びかかる犬がいなかったら、かわりに俺が飛びかかってやる。

よし！俺も飛びかかってやる。

飛びかかるという行為はだめなの？
私はおっきい犬飼いですが
自分の犬が飛びついてきてくれないと張り合いがないので
そんな癖を治す気などさらさらありませんっ。

けど、いかんの？

>>119
身内以外に飛び付かなければ良いんでない？
うちの犬は身内には(子供以外)には立ち上がって顔を舐めにくるけど、他の人にはしないようにしたよ。

>>119
犬嫌いもいるし、子供や足の悪い人だと倒されてケガするからね。
他人にはさせないよう躾けた方がいいよ。

うちも飛びつきはさせないように躾けた。
でも、ドッグランで誰かのデッカイ犬がうほうほ顔して
飛びついてきた時には「なんちゅー可愛いやつだー」って
撫でまわしちゃったよｗ

>>109
うちの仔もオシッコしてる仔の傍に行くせいもあるんですが・・・。
>>107
回避と言っても仲良くしているのに水をさせないので。当然、その日は
シャンプーです。最近、毛の艶が良くなってきたw。
>>122
そうそれで最近、他所の大型犬が可愛くなってきた。特に毛のふわふわした
大型犬。よろよろっときて、手強いけど。手を差し出しても噛まないし、大
型犬可愛いよ。これからも一緒に遊ぶよ。でも犬種と個体の名前が覚えられ
なくて、今度お会いした時になんと言おうかと・・・。もっと犬好きになん
ないと駄目なのかな。次から撫でまわそうっと。

>>119　飛び掛かるのはかわいいとか迷惑の前に犬の腰に悪いのでは？

>>124
長胴犬以外なら、そんなに心配したもんでもない

ニッシンドッグランの情報求む

移転？　倒産？　郵便物は風化しかかってるし、電話は契約切られているし。

>>126
とんだんでそ
看板も取り外されてたしね

>>124
股関節が悪い犬や、股関節形成不全になりやすい犬で
大人になってない犬だったらやめさせといたほうが良いらしい。

自分ちの犬が飛びついたらゴラァー！と叱るが
他人の家の犬が飛びついてきたら正直嬉しいｗ

九州でここはオススメ！のドッグランありますか？ちなみに福岡県在住です｡

今日、ランの中で幼児が転んで、ちょうど走ってる犬の上に倒れてました！
中型犬だから怪我なかったけど、超小型犬だったらと想像すると怖いよ〜。

子供連れてきたい気持ちもわかるし、マナー守るいい子も多いんだけど、
小学生以上にしてほしいなあ。

親が悪い
子供が嫌な風に思われる場合、殆どが親が悪い
バカな親は本当に困る

＞１３２
禿同

でも、バカ親以外犬走に餓鬼を連れてこない。

mata hajimattaka

hai
ossyarutooride

.

>>131 安全面から考えてもホント小学生以上にして欲しい

今日、ドッグランでよちよち歩きの子が入って来た…
犬大好きファミリーみたいだったけど
周りの飼い主がめっちゃ気を遣ってたよ

何を遊ばせる場所なのか、理解してない人間が多すぎ

母親二人と四歳位の男の子。うちの子、遊ばせてもらえますかと言われ
たので、遊んで下さいと快くOKしました。そのうちに一人の子が犬を追
っかけはじめ、終いには外から石ころを持ってきてぶつけ始めました。
母親が悪いことですよ、ママ怒りますよって腕を押さえて止め、ごめん
なさいと謝られたたけれどもこちらの顔は変わりましたよ。遠くで怯え
ている犬を呼ぶ寄せ退散しました。ここで語られていたことが現実に起
き、その方々の言うのももっともだなと思います。

親子で座り込んで子はゲームに夢中。
うちのワンが「何それ面白いの？見せて見せて」ってすり寄ったら
「やだーよだれついたー。きたなーい」って払われた・・・。
親は知らん顔。
はしゃいでたワンがションボリしちゃったじゃないか！

>>140
それくらいなら、広い心で許してやれ
ただ、なにもランの中でゲームしなくてもな〜とは思う
外でやれってな

結局>>138なんだよ

だからさ、かわいいとか言いながら、遊んでるうちの犬を無理やり抱っこして連れてくなっての。
明らかに嫌がって降ろしてってもがいてるだろ。
一回優しく「ワンちゃん遊ぶところだから降ろしてあげてね」って言ったときは降ろしたのに
ものの10分もすりゃ忘れてまた抱いて走りだす。
抱いて走りたきゃ自分のところの犬でやれ。人の犬を勝手に連れて行くな。ガキども。

>143 忘れてるわけじゃない、わかってて抱っこしてるんだよ。
　　　あいつらは我慢が出来ないワガママなクソガキ。
　　　そして親は当然の如く低脳。飼われてる犬が気の毒だ。

バカな親でも、自分の子供が大事ならランには入れてほしくないね
危険が危ないんだよ

ｽﾏｿ
なんか分からない事を書いてしまった...

この前あるドッグランで、五歳くらいのガキが二匹走りはじめて、それを見ていたガキのジジィがキッズランが始まった〜
って言ってるのを聞いてムカムカしました。
ここはドッグランじゃ！
出ていけー(-_-)

君に贈る言葉→それはその場ではっきりとそう言え

フレブルやボストントリアやパグの事よく知らないので質問ですが、
この犬種って白目が赤いのは普通ですか？

よく行くランでこれらの犬種をたくさん見かけるようになったのですが、
目が真っ赤な子がすごく多くて、病気だったらやだなあと思いまして。

スレ違い
スレ立てるまでもないに池

ドッグランには予約が必要ですか？

予約はランによる
そういうのは直接問い合わせが間違いない

マザー牧場行ったらドッグランが隅っこに追いやられてて笑った。
前行った時は丘のてっぺんの凄い見晴らしがいいところにあったのに。

フレブル飼ってるけど、
疲れて眠いと白目が真っ赤になってくるよ

>>153
変わったのだいぶん前らしいよ

>>153 変わってからしか知らんが
先日行ったら、あんなに広い場所で
ドッグランここ？みたいな
ちょと寂しい感じがしたよ

今は大変などうぶつ王国、那須の方の王国のランはとても広くて良いです。
那須の方は儲かっているのかな…ここは潰れないで欲しいな。
今行くときっと風びょーびょー吹いてて寒いので、防寒対策は必須です。
山の上だからねぇ…。

>>153
せっかくマザー牧場のただ券もらったから行ってみようと思ったのに、しょぼいのは
やだなぁ。

>>154
そうなの？

>154
寝せてあげればいいのに

根本的な問題として、フレブルスレに行った方が良い

フレブルもそうだけど、セントやマスティフとかも
目が赤い子多いよ。

スレ違い

えーマザー牧場のラン狭くなったの？

狭くはなってない、というか広くなったかもしれないぐらいだけど、
前は丘の上のだだっ広い草原の一部を柵で仕切ってあった感じで
開放感あったし、眺めもいいところだったのに
新しいやつはドッグランに行く人しか立ち入らなそうな
端っこの方で土手に囲まれて隔離されてる感じ。

本当ﾊﾞｶな親子多杉。
先日もｳﾁの子ずっと抱かれっぱなし。
子供の年齢も小さいから言っても理解できるか？
子供に注意したら親が逆ｷﾞﾚして周囲に不愉快かも？
と思い、親に言おうと思ったが　いくら見てても親らしきは側に居ない。
一般の場所で犬飼いでない親子なら大目にとも思うが
本当にこの親の神経を疑う。

他所の犬に触れる際にはｵｰﾅｰの許可を得る。
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝでは許可を得たとしても短時間に自粛する。

犬飼いなら常識中の常識だと思うがDQN親子は意外に多いと実感した。

え〜うそ

ランでのオシッコどうしてる？

うちはランではオシッコ・ウンチはさせない。
ランに入る前に済ませて、長時間遊ぶ場合は途中で連れ出して
用を足させてから、また遊ぶようにしている。

強者（つわもの）だな

>>167
出物腫れ物、所嫌わずってわけでもないが、家や車では粗相をしない子がドッ
クランではオシッコもウンチもする。それでいいと思っている。勿論ウンチは
始末する。なんでも駄目とは言えないよ。

どこのスレにもいる子供をゴミ扱いしてる奴って端から見てて
アホにしかみえない。自分を棚に上げるにも程がある。
こいつら種なし卵無しの相手無しなんだろうなって想像がつく。
だから犬に人生かけちゃって滑稽きわまりない
大人でも子供でもバカはバカ。子供の文句言ってるお前らも
相当バカだ。子供連れからみりゃ犬飼もおかしな目で見られてる
し社会的地位も子供の方が上だ。馬鹿な親子がいたらこんなとこで
ぐだぐだ文句言う前に本人に言え。
お前らみたいなのが犬飼って好き放題してるから犬の地位も向上
しないしバカ犬が増えるんだ。子供は社会の宝だが犬は所詮犬だ。
まずその根本を理解して文句を言う前に自分がが手本になれよ。

＞家や車では粗相をしない子がドッ クランではオシッコもウンチもする。
＞それでいいと思っている。

用は他人の敷地ならかまわないんだねぇ…。

と、誤解されるよ。

>>171
暴言になってる時点で誰もまともに聞かない
もっと冷静にはなせよ
言葉となんとかは使いようってな（オリジナル）

>>173
暴言はいてる奴らに対してだからこその言い回しなんだがな

暴言に暴言かぶせても、自分の話の価値を落とすだけだよ
まあ、２チャン特性があるからそれもいいんだけどね

>>175
お前は何を偉そうにそう上からものを言ってるのか知らんが
いいならいいだろう？！揚げ足とって筋の外れたレスつけて
誰もまともに聞かないとか言ってるくらいならスルーすれば
いいんじゃないか？

切れるなよ
恥ずかしいヤシだな

>>177
はぁ？
バカですか？

おまえがか？

>>170 同意
あまり犬に完璧求めてもな
しっかり躾けたつもりでも久々のドッグランでウレションするのもいるし
した場所によっては水かけたり、そのくらいの判断でいいと自分も思ってる

小さい子供が犬をだっこした事があったが直接、その子に話をしたよ
子供は犬と違って話す事が出来るからちゃんと話せば理解も出来る
知らなくてしてしまった事は、教えてあげればいいだけの話でさ

>>171典型的なバカ親だなｗ　子供は社会の宝ってｗｗｗｗ
ドッグラン・スレで言ってどうすんの？ドッグランて犬のためのもの
なんですが。つまりドッグランの中では犬の方が人間の子供より
立場が上なの。日本語わかる？ｗwww

日本でもレストランやデパートに当たり前のように犬を連れて行ける日は
来るんだろうか？自分の躾もなっていない輩が我が物顔で犬を飼って
糞尿を放置し擬人化して可愛がる。更に人間様の子供に向かって文句
を言う始末だ。

>>179
いや、お前がだ

>>181
お前も読解力がないねー
お前みたいなバカが犬飼ってるからいつまでも犬が日陰者になるんだよ
ホントどうしようもねーな
お前も子育てして大人になったら意見していいよ
それまではいっぱしの発言するな
ｗが多すぎてキモイんだよ

>>182
お前だよ

>>183
うるせーよ、糞ガキ

>>184
自分も十分自分勝手だってわかれよ
また切れちゃって
恥ずかしいね〜
まじ自分で言うほど大人？

>>184って子供いるの？
貴方みたいな人が親やってることのほうが怖いのだが。。

>168
シーツ使ってる？使ってるならいいんだけど…

>>187

おしっこはトイレシーツ。
うんちはトイレットペーパーでキャッチです。

>188
そこまで完璧なら脱帽。
ウチはトイレは家でするように躾けたんで散歩中とかにはしないんだけど、
ランの中ではしてしまうね。
室内ランではしないけどね。

>>185
お前も同じ。
ガキの落書きは違うとこでやれ

>>186
余計なお世話
一人で怖がってろよ

皆さん（１９０）はスルーしましょう。

おｋ

オス犬の場合シーツにオシッコって難しくない？
ラン前にトイレ済ませてても
どうしてもしちゃう。
それにぶっ飛んで遊びながらするから
間に合わないし。
ウンチはもちろん拾うけど、オシッコはカンベンして。

ぶ...ぶっ飛んで飛びながら？！

遊びながらね（笑

>>193

それってマーキングしてんじゃ？？？

>>193
そうだよね。オシッコ駄目ならドッグランは行けないよ。こないだのとこは、
七匹全部がオシッコ垂れ放題でしたよ。皆んな水掛け競争で結構運動になり
ましたって、笑いあいましたよ。楽しければいいのよ。

オシッコする犬を禁止したら、ドッグランなんていつもからっぽ。それでも
いいと言う飼い主がいたとしても、直ぐに潰れてなくなるよ、そこ。

＞七匹全部がオシッコ垂れ放題でしたよ。
＞笑いあいましたよ。楽しければいいのよ

そんなランには行きたくないなぁ。
結局自分達だけが楽しければいいってことでしょ。
たまに失敗する程度ならいいけど、最初から努力もしないんですね。

>>198
出ショー、ショーなんですか？

ワンちゃん達も楽しそうでした。親たちの笑い声が判る見たいよ。

連れションで仲が良くなる見たいなんだけど、人間はどうなのかな？

正直、自分が楽しくなければ、嫌です。そして嫌な飼い主のいるランで
は遊びません。正直、自分が楽しむ為に買いました。正直、楽しいです。

旅行中に立ち寄った、某リゾートパーク内のドッグラン、

うちのプードル2匹を遊ばせていたら、来るは来るはずうずうしい親子連れども！
すぐ隣に小動物のふれあい広場があるせいか、
その延長で「ワンちゃんと遊びたーい」と入り込んでくるのです。

ちゃんと親が一緒に来て「ワンちゃん見せてもらってもいいですか？」と
聞いてくれば、快く触らしてあげるんだけど、
ほとんどの親は柵の外で見てるだけ〜ガキだけ勝手に入ってくるんです。
そして、断りもなく触ろうとする！

そんな子には、「勝手に触らないで！ずうずうしい子だね〜」と言ってやります。
容赦しません！！
非常識な親子は大嫌いです！！

ドッグラン内でおしっこするのは仕方ないかなと思う。
でもベンチに思いっきりおしっこかけるのはやめさせて欲しい。
あとアジリティーの道具にもね。

＞＞２００
同感、まずランをカンチガイしていると思う
子供に犬を触らせたかったらまず親が飼い主に
挨拶し一声掛けるべき、そうすれば触り方から
教えてあげる気にもなる。

親が外に居て子供だけランに入れてしまう様な奴
が一番危ない、怪我でもしたら何言われるかワカラネー

自分は小６の次男を連れてよくランに行くが、犬を
触るときは手を噛まれる覚悟で触れと教えている。

よく行くランにはシッコした時用にジョウロ、ンコした時用にはトイレみたいなのがある。
それからンコをつまむハサミもたくさん置いてある。それが当たり前だと思ってたけど、所代われば違うんだな。

>>201
アジリティで遊ぶ犬なんているの？おやつで釣ってやらせてるだけでしょう。
ベンチ？あれもアジリティなんですよ。もしかして座ってるのw？

>>204

どこのランかわからないけど、私の行ってるランには
アジもあるけど、ちゃんとしたベンチもあるよ。

>197
公営のランとかだとランへ排泄目的に来る人いるよ。
溜まってた分をさせるから量がすごいよ

ドッグラン連れて行ってるのに、うちのバカ犬がでっぷりと太ってきた。

原因は納屋においてあったドッグフードの袋を破って盗み喰いしていたこと。

せっかんしてやりましたが応えていない様子。

４日ほど近所の竹やぶにエサ無しで預けたら、痩せるかな？

>204
あんた釣りだってのはわかってるんだけどさw

でもベンチをアジ代わりに使ってる犬はいるねw
むずかしいとこだだね、いろんな形のベンチあるし

>>205
おばあちゃんは来ない見たい。なんで誰も座らない。

>>206
さすがにそれは無いでしょう。嫌、いるかもね。外でしかさせない犬なんてのは
そうだろうし、公営だとウンチの始末もしなくていいと思ってたりね。

>>208
でしょう。アドリブだから、誉めてやらなくちゃ。

>203
揚げ足とってたら申し訳ないんだけど
「ンコした時用のトイレ」ってどんなの？

>>202
親から断りもなく、子供が入ってくるのって困るよね。
とはいえ、子供には基本的には触り方を教えるようにはしている。
ただ、聞く耳持たないガキも多い。
「ダメだ」って言っても尻尾つかんだりとか。
そういうガキは「それ以上やると咬むよ」と脅すことにしている。

>>212
うちもよく尻尾つかむ子供に会う。
「犬は後ろから急にしっぽつかまれると、びっくりするんだよ。
それで思わず噛んじゃうことあるから、もうしないでね。」

この言葉を何度言ったことか・・・。
しかし、効き目ほぼゼロ。
奇声をあげながら、ますます犬の尻尾を追いかけてつかむ。
その子の親は黙って見てるだけ。
説明が下手なのかなぁ・・・。

そういえばディフェンスとかいって犬の進路を妨害し、追い掛け回す厨房がいたな。

サッカー部か？

犬にストレスたまるっちゅうねん。

子供本人は悪気がないんだ。だから残酷なことも平気でする。してをならない
ことを教えてない親はそれを許していると同じなんだけど、最近の親は
子どもが喜ぶことには無意識に肯定している。駄目だよ〜なんて口先だ
け、所詮他人のたかが犬なんだろうよ。

親子共々、痛い思いしないと解んないんだよ。親の前であろうがビシッ
っと、ゴラァでいいんでないかい。昔の親は他所のガキをよく怒ってい
たけど、最近の親は>>214のような人ばかり。

>>215
>>214のどこが最近の親なんだろう？

>>215

おまえはもっと読みやすい改行の仕方というものを
もっとしっかり親に教わってから書き込んでくれ。

気持ちよく遊べるドッグランみつけました。
ほーんと穏やかに飼い主達も経営者の方も一緒に犬たちを見守って遊ばせています。
皆さんもお気に入りがみつかるといいですね。

>>218　　良かったね。
　　　　あたしも今の所気に入ってるけど、このスレ読むと
　　　　自分のポリシーだけを基準にして文句言ってるばっかりの人が
　　　　ほとんどだから、そう簡単には見つかんないでしょ。
　　　　協調性皆無だからね。

流れぶった切って申し訳ないけど、今日ランで凄い話を聞いた。
たまに会う中年の女の人で、大型犬ミックスを２匹飼ってるんだけど、
その人が数ヶ月前にランで犬達を遊ばせてたら、
１匹がはしゃいでスーツ姿の男の人にジャンプしちゃったらしい。
でも軽くジャンプしただけで相手を転ばせたとかじゃないんだけど。
その男の人は猛烈に怒って、その着てたスーツ（彼曰くブランド物でほぼ新品、定価は数十万円）
を犬がめちゃくちゃにしたって怒鳴り散らし始めて、おばさんはただひたすら謝って、
スーツの弁償なりクリーニングなりするって言ったらしい。
それでもそのおっさんの怒りは収まらなくて、その後もストーカーと化しておばさんの後を付けたり、
真夜中とか早朝でも電話してきて、「お前が俺の人生をめちゃくちゃにした〜w」とかまくしたてるし、
スーパーで遭遇すると大声で「クソっ垂れ！お前のせいで、お前のせいで！！」とか怒鳴ってくるらしい。。
でもっておっさんはやり手の弁護士らしく、おばさんを訴えて、でも明らかにおばさんに非があるわけでもなく、
おっさんの方の嫌がらせも酷かったからスーツの代金を払う（おばさんが前から提示してた）案で合意。
この数ヶ月間、そのおばさんいつも落ち込んでる様に見えたし、
ジャンプした方の犬を見ないからどうしたのかな〜と思ってたら、こんな大変な事に。。

そんな大事なスーツ来て、ランに来るオッサンもどうかと・・・
おばさん可哀相。紳介の行列の出来る〜にでも相談してみては？

ただの当たり屋だよ。
こういうの男でも女でもいるから気をつけてね。
払わないで訴えるなら訴えさせればいいよ、自分のために。
何かしてきたら警察へ

何度も言うが、ドッグランという場所を、何を遊ばせるか分かってないヤシが大杉
自分を着飾ってランに来るくらいなら、小綺麗なドッグカフェにでも行ってくれ
その方が【飼い主の為だ】

自分の子供の躾すら出来ない親は、犬は預けられるレジャー施設にでも行ってやれ
そうすれば、ドッグランの中で遊ぶよりも危険性は少ない
何より【飼い主の為だ】

>>216
説明がへたなのかなぁ・・・、でしたよ。

>>217
無駄な改行w
くだらんことでスレ埋めるのよそうね、ぼくちゃん。

>>223
その前に「てにをは」を勉強しろ
そんないい加減な日本語でいくらそんなこと書いても
馬鹿晒してるだけな事に気づけｗ

217＝225　
無駄な改行
さっそく勉強したんだねwぼくちゃん。

>217＝225

残念ながら大はずれだ。
疑う心が自分の中に暗闇に鬼を生み出しちゃったんだな。

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ﾁﾝﾎﾟｯﾎﾟ
　(　　　)
　　v v
　　 ｌｌ
　 , i li　　　 (⌒,,ﾉ＾　　
　 ｒl　|h　 （ .(⌒　ﾊﾞｲﾝ
　l,|　 | ヾ(　 ,::)::. ::.）
(⌒(　 ,::)::. ::.）ﾉ ノ

>>228
と、劇画本にあったよね、ぼくちゃんwじゃあ私は超能力者だねw

スレを違う方向に持っていくのは、荒らしが良くやる手口

>>226
俺からも言ってやる
大ハズレだよ、お馬鹿さん

>>230
てにをはを勉強するまで書き込まなくて宜しい

ﾌﾌ
わざとやってるから言われる筋合いなし
去れよ
荒らし君

まあ、みんなも気付いた方が良いね>>231は、無視された可哀想な>>184だからw

>>231
mimi 赤くしてえw

そうだったの。可哀想w

既出だが、小型と中・大型エリアでわかれているのに、大型エリアに小型連れて入ってくる小型飼い主多いな。
うちは30�sと45�sだからヨーキーやジャックやミニピンなんか小さすぎてヒヤヒヤするし。
うちのが臭い嗅ぎに近づいただけで飼い主は「きゃーこわーい」、小型は「ギャンギャン」･･･。
だったら小型エリアいけよ。

>>236 その話題はとっくに終わったよ。エリア分けしてあるなら
管理者に文句を言え。

>>237
言ってきましたが？
昨日の出来事だったんでね。

>>236
場所がわからないんで何とも言えないけど、
本当に、小型と中・大型犬エリアで分かれてる？
小型犬エリアとフリーエリアじゃないか？
そういうところが多いからね。
だとすると、文句は言えないよ。
小型犬エリアに中・大型犬が入ってはイケない、ってだけだから。

残念ながら中・大型犬側が気を遣ってやらなければならない現実。

現状ではそういうランが嫌なら他に行くしかないね

まあ清濁併せ呑めっていうことだな。
そのぐらいの器じゃないと周りも楽しくしてあげられないしな。

>238　　昨日のことだからってそれがどうした？
管理者に文句言って2ちゃんでまた文句言うなんて、ずいぶん粘着なヤツだな。
愚痴ならチラシの裏に書けよ。

ランに来てまで自分の犬にベッタリな飼い主ってどうなの？
「わんちゃん（犬の名前）わんちゃん〜」って犬にまとわりついて、犬も迷惑そう。
他の犬と遊ばせる場所でしょ、ランは。
そういう飼い主に限って他の犬には冷たい。
でも自分の犬は周りの人間にチヤホヤしてもらいたくて仕様がないって感じなのに。
あと、弁当とかパンとかお菓子とか持ちこんでむしゃむしゃやってる人。
煙草吸う人。
お願いだからたくさんの犬を遊ばせる所では、常識を持って行動してもらいたい。

>>242
このスレや２ちゃんでチラ裏じゃない話があるのか？

>>243
管理人がいるなら管理人に言え、それで改善しなかったり、管理人がいないランなら行くなとのことらしい。
愚痴やチラ裏話はするなと>>242が言ってますよ。

＞ランに来てまで自分の犬にベッタリな飼い主ってどうなの？

うちの子は絶対大丈夫と、放置してる飼い主よりはずっとﾏｼ

＞他の犬と遊ばせる場所でしょ、ランは。

別に他の犬と、と限定しなくても
「飼い主さんとノーリードで遊べる場」であってもいいのでは？
実際、他の犬にはあまり興味のない犬もいるし。

上手に社会化されていて、他の犬ともトラブルを起こさないワンちゃんなら
どういう風に遊んでいても別にいいんじゃないのかな。


うちの犬の場合は、小さい頃はヨソの犬と追いかけっこしながら遊んでいたけど、
大きくなったらあまり他の犬には興味を示さなくなった。
もちろん相性のよさそうな犬とは時折追いかけっこするけど、
そういうワンコが見つからなかったら、自分のとこに戻ってきて「遊んで！」って言うよ。

ドッグランで働いている人いますか？

＞ランに来てまで自分の犬にベッタリな飼い主ってどうなの？

自分の犬をちゃんと監視するのは当たり前。
犬をほったらかしで、ンコしても他の人とおしゃべりしてて
気付かず放置したり、自分の犬がよその犬にマウンティングしてても
やめさせなかったりするアフォ飼い主よりずっといい。

「管理人がいるなら管理人に言え、それで改善しなかったり、管理人がいないランなら行くな」
そのとおり。そこのランの経営者が頭下げて使ってくれと言ってるなら話は別だけどな。

別に他の犬がいなくたって、ノーリードで走らせたい時は行くっつーの。
「ランは他の犬と遊ばせる場所」とか勝手な“常識”押し付けるなよ。

>>248
禿同。
「他の犬と遊べないのはダメ犬」なんて勘違いしている奴がいるが、
むやみに攻撃的にならない限り、遊べなくたって何の問題もない。
飼い主と楽しく過ごせりゃ犬は幸せ。

この禿げしいループを止める術を知らない

あ〜うちの犬言われた。
「犬との遊び方がわからないんだね。パピーの頃から社会性を
身につけたほうが良いのに。これじゃドッグランに来ても
ワンちゃんが可愛そうなだけよ」と。
うちの犬はおもちゃでレトリーブが大好き！たまに行くランは
おもちゃ持込ＯＫなんで、うちは小型活動犬種だけど、
他所の犬に取られても大丈夫なように、大型きめのダンベル型の
ゴム製おもちゃで遊んでいます。
上記を言った人のレト飼いさんは、マウンティングと遊びの区別が
ついていない痛そうな人でした。

＞うちは小型活動犬種だけど、
他所の犬に取られても大丈夫なように、大型きめのダンベル型の
ゴム製おもちゃで遊んでいます。

ありがたや〜。
ラブ飼いの我が家にはありがたい気遣い。
友達のラブが小型犬のボールを飲み込んだの見たから、
小型犬の小さなボールはいつもハラハラしながら見てる。

>249
おまえバカ過ぎるからもういいよ
なんにでもそれを言ったら議論にならないって事があるだろう

飼い主に遊んでもらえない他所の犬がおもちゃ投げに参加したがったりする。
そういう犬の飼い主ってずっと写真撮っていたり、おしゃべりしていたり。
写真なんか撮っていないで犬と遊んであげればいいのに。

おれの経験から言うとそんなくらいならマシだと思える

ドッグラン良いねー♪事故の心配するなら来るなよ、呼びも止めもなんにも効かない…ただの無法者（犬）だよー(笑)本当は馬鹿飼い主だ(爆)来るなよ迷惑だ（怒）

>>258
日本語でおｋ

>>256
うちの場合は、飼い主とおもちゃ投げよりも
他人の犬のおもちゃ投げに参加したがるんですが・・・。

だからその他人の犬は、私とおもちゃ投げをして遊び、
うちの犬はその飼い主さんとおもちゃ投げをして遊びましたｗ

ドッグラン、写真撮りに来てるだけの人うざい。

犬を遊ばせてなおかつ写真を撮ってるくらいなら、おれは何も言わん

犬の並んだ写真が撮りたいらしく
ベンチにチワワを並ばせて犬の名前呼んでた連中
ウザッ！！！

>>255
おまえもな。真っ当なことを言ったらバカ扱いかｗ
だれが議論したいって言った？すでに何度も出ている話題に
議論もへったくれもないだろ。同じ話を何度もするなよ。
議論したいならランの管理者とそこのランを利用してる人たちとで
やってくれ。

↑おまえはいったい何がしたいの？

ランでちょっと首筋をカプってやっただけで
順位付けされたのって大騒ぎする人なんなの

>>264
昨日エリアの話をしたのは自分で言っとくが>>255は別人だぞ。

ここでどんなやり取りがあってどんな結論が出たか知らなかったから昨日始めてきて書いてしまったんだがね。
「文句は管理人（もしくは飼い主）に言え」だったらここのスレはいらない罠。

このスレのほとんどがチラ裏なんだから。

いつも居る仕切りやのオバサンうざい。
小型犬エリアに柴犬を入れてるオバサンうざい。
勝手にダッコするオバサンうざい。

>>266
「ちょっと」の程度が人によるんだろうけど・・・。
相手の犬が嫌がっているのに首に甘噛みするのは、♂同士の場合
特に喧嘩になりやすいからやめさせておいたほうが無難かも。

いつもいっしょに遊ぶメンバーならともかく、ランは初対面の
犬同士がほとんどだからね気を使っておいたほうがいい。

いつも行くランに無理矢理ほかのいえの犬を抱こうとしたり、おっかけたりする大人がいます。
一度注意したけど理解不能です。
こわがりのうちの犬は怯えています。

>267 過去レスみてから書けよ。

うちは大型・小型両方連れてくが、小型のほうがなぜかよその大型犬に
ストーカーされてろくに走りまわれない。だからなるべく誰もいなそうな時間に行って
それでもストーカーされはじめたら小型だけクレートに非難させる。
可哀相だけどそこのランはエリア分けしてないからしかたない。
うちみたいに大型に迷惑してる人もたくさんいると思うけど
ここで文句言ってるのって大型飼いばっかりじゃん。だから見ていてイライラすんだよね。

小型犬にドッグランなんかいらないよ。

>>271
もう結論出てる話なんだろ。
ｵﾏｲこそチラ裏やめれ。

迷惑してるなら飼い主に文句言え。
嫌ならそんなラン行くなが結論なんだろ。

人に注意してるつもりで、自分語りやめろよ。

>>271
お前も他のやつとかわんね

＞＞２７０
いるよ。妙にテンション高くて。声もでかい。
犬を興奮させて挙句の果てに　「お座りは！！」って。
しないと、１００回ぐらい　｢お座り！！」　「お座り！！」って。
「すわれ」ってコマンドしかきかない子もいますよって。
あと、手洗ってから、飲食物サービスしてねって、
言っても判らんか・・・理解不能だから。

>>271

＞ここで文句言ってるのって大型飼いばっかりじゃん。

それだけ小型犬に迷惑している大型犬の飼い主が多いんだよ！

とりあえず
自分の行くランがまともで良かった
今の所文句無い

走らせられる広さの庭もないなら大型犬なんて飼うなよ。

ティーカッププードルとやらの
極小プードルつれて来たねーちゃん
連れてくる場所間違ってるよ
耳にエクステンション付けて服の上から何連もネックレスつけて
周りの飼い主さん引きまくってましたよ
しかもずーっと写真撮りまくり
自分のブログにでも載せるつもりでしょうか
オシャレなドッグカフェにでも行けばいいのに
犬にもTPOの格好くらいあるでしょ

今日、ランに超ミニホットパンツにピンヒール姉ちゃんが来た。

カフェで飯食ってくだけならなんとも思わないけど、
さすがにランでのホットパンツにはひいた。。。ﾒﾉﾔﾘﾊﾞﾆｺﾏﾙorz

犬達に引掻かれても文句言うなよ！！！！

>280
街で会ったらお近づきになりたいが、ドッグランではかかわりたくない…

■犬の飼育は迷惑行為■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162030867/

>>278

小型犬なんて家の中で走ってれば十分。ランに来るなよ。

>>278
だから、ランに行くんちゃうん。
走らせる道路も空き地もないのに車買うなというのと同じちゃうん。

大型飼いは↑な馬鹿ばっかりw

大型犬っていってもいろいろだけど
大型犬が走り回れる庭なんて、
どれだけの大きさが必要か知ってていってるのか？？？

大型犬＝走り回れる庭＝運動量がかなり必要ということ自体が「？」なんだけど。
うちは大型牧羊犬だけど、あまり歩きたがらないし、のほほんとしてるし。

逆にもう一匹いる小型のが大型以上に動いてるかな。

それからランは運動する場所というより、他の犬との交流を求めていく人のが多いんでは？
うちは運動はまた別にしてから行ってるし。

うちは田舎なので、かなり広い一戸建てに住んでいますが
大型犬のゴルは、リビングでしか過ごさない…。
小型犬のトイプーはリビング以外の部屋や廊下でも、走りっぱなし(^^ゞ
小型犬の方が、広い家と庭は必要だと感じる。

>>287
必要運動量は個体の性格でどうこういうものじゃない

>>288
家の話？

よほど運動不足でストレス溜めてるんじゃない限り、
広い所に離しても意味なく走り回るわけないだろ、馬鹿じゃないんだから。

ラン＝走る＝運動
こういった図式だろ
使う人のニーズで違うだろーけど、他の犬との交流
だったらその辺の散歩でも十分じゃない？

ランで狂った様に走り回ってる犬が居るけど
よほど走るのが好きなのか、普段散歩に出ていない
犬のどちらかだろーね

そのどちらかって訳でもなさそうだけど･･･

もともとのアメリカの施設のネーミングのニュアンスだと、
犬が勝手に走り回るところっていうよりも、むしろ
犬を（追い回したりして）走らせるところっていう意味合いが強いけどな

> DogRun

ここによるとそうでもないな


http://pws.prserv.net/papiken/

このスレで一番面白い表現は
「ドッグランさせる」とか「ドッグランする」
といった言い回し。
IQの低さを曝け出しいるようなもの。

とりあえず
スレも少し落ち着いたね

>>293
家の近所＠アメリカでは dog runというより、dog parkって言う。
ランていう言い回しは聞いた事無いかも。あと、私設の所とか有料の所も聞いた事無い。
犬達は社会性を身につける為に連れてこられてる感じ。
もちろん中にはおもちゃを追っかけて飼い主とばかり遊ぶ犬もいるけど。
走り回る為なら巨大な公園が朝方と夕方に犬達に開放される場合が多くて、そこで走らせる。
ドッグビーチなる物も大きな公園になると存在する。

>ランで狂った様に走り回ってる犬が居るけど
>よほど走るのが好きなのか、普段散歩に出ていない
>犬のどちらかだろーね

これは違うんじゃない？
普段散歩してても思いっきり走って散歩する訳じゃないじゃん
犬にしたらノーリードで思いっきり走れることが
気持ちいいんだと思うよ。

うちの近所2件もDog RunじゃなくてDog Parkです＠アメリカ西海岸。
管理は市がやっているけれど有料なところはなくって無料。
うんちとか放置するひともいるけど、大抵の人は拾ってゴミ箱にぽい。
おもちゃを持ってきて遊んでる人もいれば、犬放置で人間同士おしゃべりしている
人まで色々。
よそのおうちのわんこ皆でひとつのボールを追いかけてたり、ほほえましいものです。
中には変な人もいるけど。
私の住んでいるエリア、友達の住んでるエリアは公園、ドッグビーチはオフリーシュ禁止。
アニマルコントロールに見つかったら注意か罰金か取り上げ。
が、オフリーシュにしてる人が結構いて冷や冷やするよ。

話が脱線してきてないか？

>>299
日本ですが
うちの近所二件は無料のDOG 公園です。時々熊が出没してるようなので声を出
して遊ばせています。広いのでおそらく1�`四方に人がいないのが普通なので。

市の管理と言っても、山の中ですから狐にも会いますし、毛に馬鹿もいっぱい
付きますし、50メートルほどのアップダウンを繰り返しながら、ノーリードで
自然と一緒に遊んでいます。熊に出会ったら、その時はその時だと思っていま
すので、平気です。

因みに言うと、10km四方ぐらいの広さがあります。

>>301

＞熊に出会ったら、その時はその時だと思っていま
すので、平気です。

私も熊の出る山へ散歩に行きますが、熊よけの鈴を犬につけています。
貴方は襲われても平気かもしれませんが、人を襲った熊は射殺される
ので、熊が可哀相。。。

っていうか銀とかリキとか言うんじゃないのか君たちのお犬さんは

>>303
襲われませんからw驚かしたら可哀相なので、時々声を出している。

>>304
そうじゃないな。少なくとも案内は・・・。

熊はいたずらに襲ったりしないよ
ちなみに芝生のランはいいね〜

>303
＞人を襲った熊は射殺されるので、熊が可哀想。。。

だったら行くなよ。

第一、ちゃんとフェンスで囲ってない施設を
ドッグランだの、DOG公園だのとは呼ばないの！
そんな場所ぐらい、探せばどこでもあるし、単に
無神経に｛無料ドッグラン」などとのたまって
犬を遊ばせるような非常識な行為をするか、否か
ってだけ。

あれは釣りだと思うぞ

>>307
その通りなんだけど、非常識とは思わないなぁ。年に一度位は人に出会うこと
はあるが、犬連れは見たこともない場所だしね。うちのは小型犬で、吠えたり
噛んだりもしない犬だしね。

山を登り始めたらノーリードです。

>307
田舎の常識に都会人が非常識と言ってもしょうがないよ
「ドッグラン？何それ？？」って地域なんだと思うよ

そういうことでくスレ違いだよ

スレ違いならたくさんいるよな

>>311
馬鹿にしなさんな。
ドッグランぐらい有料、無料となんぼでもあります。触れ合いを求める時は
街のドッグラン、親子(子は犬ね)の運動に行く時は、大自然のドッグランと
使い分けているんです。
今の時期は山葡萄やコクワで寄り道したりで、犬は不満みたい。

ランというよりトレイルですね。

>313
大自然のドッグラン…

言い換えれば「山」とか「草原」とか「砂浜」とかだろ？
もちろん他人所有の。

>313　ちなみにどの辺りに住んでるの？あたしもそんな所に住みたい。

<<314
何を言いたいのやら。
>>315
言い換えなくとも。
<<316
このあたり。

で、ランの話ってのはいつするんだ？
どんどんまともじゃなくなっていってる気がする

「ドッグランに行ってきました♪」系のブログとか見てるといろんな人がいるね

ガラガラのとき･･･
「誰もいなくてつまらなかったです〜」派と「貸切状態で遊べました！」派

混雑のとき･･･
「たくさんのワンコと遊べました♪」派と「犬/人が多すぎて遊びになりませんでした…」派

みんなはどっち？

家の場合は

ガラガラのとき・・・
「貸切状態で遊べました！」

混雑のとき・・・
「たくさんのワンコと遊べました♪」

って感じかな。

ガラガラの時は自由に遊べて良かった派
混雑の時は、それぞれの主観による
どのくらいの混雑かも分からないしね

うちはﾘｰﾄﾞから開放でｽﾄﾚｽ発散と運動目的で行くから
どっちも後者だな
だから大抵は朝一番の開園時に行く

俺は他の犬と遊ばせたいから、先客が一組しかいないの見て素通りして帰った事あるよ。
なんか気まずそうだし、向こうは「貸切状態」楽しんでるのかもしれんし。

家の貸し切り＆沢山のワンコと♪と言いたいところだが。
もう、三歳のワンコはほかの犬とはよほど気が合わない限り遊ばない＿|￣|○
だからあまり込んでいるときには遠慮するかも。
っつーかそんなに込んでるっつー事はないぞ？

私は犬が喜ぶからランに行く
ドッグランって単語に首を傾げるうちの犬

とあるランの看板犬がお客の犬を噛んで病院行きに。
謝罪はしたもののその後医療費をけちろうとしたり
平日従業員が「巣が出たら凶暴」と他のお客にあることないこと
言われた人がいるらしい。

看板犬とのトラブルって何気に多い気がする。

看板犬のいるランってそんなに多いのか...

看板犬でなくても、スタッフの犬が同伴出勤してたりする場合もある
ちゃんとしている所だと、混雑時は事務所で大人しくしていたり、
閑散としてるときは遊び相手になってくれたりで、特にトラブルはないと思うけど

しつけのなってない看板犬には、ドッグカフェで会うこと多し

「巣が出たら凶暴」って何の事？
２ちゃん用語？間違い？教えて保水。

素ではないかと

ごめんなさい。「巣」ではなくて「素」でした。
330さん、フォローありがとうです。

自分の敷地をドッグランにして、無料開放したいのですが
マナーの悪い人も来ちゃいそうで思案中です。

>>332
悪いことは言わないから、近所で仲が良くてマナー出来た人だけにしとけ

＞＞３３２
すごい事考えてるねー

場所はどこ？

>>334

千葉県根岸です。

税金対策？

>>336

うちのワンは軟便なんで、散歩でアスファルトにやってしまう
と後片付けが大変で、キレイにしても心苦しいんです。
なので、自分の敷地で遊ばせたいんですが、友達がいないと
走ったりしないので…。

無料開放すれば、他のワンも遊びにきてくれるかな？と
思ってるんですが、どうでしょう？

ドッグランというより、広いトイレみたいに聞こえるんだがw
必要最低限の体裁でも、そりゃ無料なら来る人いるでしょう。

>>338

そうですよね。
トイレ代わりに利用する人もくるかもしれないですよね。
もう1匹ワンを飼います。

>337
紹介制にすればいいんじゃない。
無料でも一応ＰＡＳＳ作ってさ

それより軟便の原因はなんだかわからないの？その方が大事だとおもうんだけど。

自宅内無料ドッグランてリスク高すぎないですか

　・あなたの犬と相性の悪い犬が毎日来たら？
　・排泄のためだけに来る人の汚物の片付けは？
　・あなたの留守中に勝手に敷地に入られることはOK?
　・自宅前に捨て犬・捨て猫を置いていかれる可能性も…

>340の言うように紹介制にして、あなたが利用者を把握するか
友人・知人のみ解放とか、条件つけないと苦労するだけだよ

軟便の原因を探ったほうがいいような希ガス

絶対やめた方がいいって
善意で無料開放したって、何かトラブルでもあったら
一応管理人って事で、要らん面倒背負い込まされたりとか

>>339が、ああ言ってるんだしもう解決？したのでは？

浜松にあるドッグランは最悪ですね。

このドッグランの管理人の飼い犬(茶色のブル)が、客の犬を２回も噛んで、
しかも１度は病院に行かないといけない位深い傷を負わせたそうです。

この飼い主さんが、先日mixiで書き込んだのを読ませて頂きました。
管理人の態度もですが、ここの平日スタッフが
お客の犬を誹謗中傷しているそうです。
こんな最低なドッグランがあるという事を見て頂きたいです。

私はこの飼い主さんや管理人とは一切面識もありませんし、一度も
こんな酷いドッグランへ遊びに行った事はありません。
皆さんの周りにも、こんな最低なドッグラン＆管理人＆
スタッフが居る所があるんでしょうか？

被害者の日記
http://blog.livedoor.jp/sakuraimizuki/

噛んだ犬が居るドッグラン
http://www.inunomori.com/

>344
ざっと読んでみたけど、
常連であればあるほど、管理者に文句を言い辛そうな雰囲気を感じる

>>344の被害者さんの日記を軽く見たけど、
傷としてはそんなに大したことではない気がする。
犬もお互い遊んでてヒートアップして噛んじゃったとかじゃないのかな？

うちもこないだ近所の市営ランでお互い興奮しちゃって相手に
鼻の周りをｶﾌﾟﾘとやられて血出てたけど、それはそんなもんだと思ってる。
うちの犬が相手に対してしつこくしてしまったし。

なんだか被害者さんも納得してるみたいだしいいんじゃない？

飼ってる犬種によっても考え方が変わってくるからね。
ちなみにうちはテリア種だから噛まれたとかに対しておおらかに
なってしまう。もちろん、うちの犬が噛んだら相手に対して
恐縮してしまうけど。

プードルやチワワ飼いの人から見たら私は野蛮なんでしょうね・・・

甘噛みならともかく、血が出るほど噛むような犬を
ドッグランに連れて来るなよ・・・。

>>347

346だけど、相手の犬も最初は噛むような子ではなかったよ、
ただ遊びすぎてヒートアップしすぎて、他の人が投げたボールを
２頭で取りに行って不慮の事故って感じだったし。

幸いうちの犬は噛まなかったのか、甘噛みだったのか、相手の犬は無傷
だったのでほっとしてます。

ヒートアップする手前で飼い主がやめさせるようにしないとね。

小型犬なら興奮してからでも止められるけど、中型犬以上の大きさになると
ヒートアップしてから止めるのは大変だし、喧嘩の元になるからねぇ。

>>347
どんな状況になっても絶対に噛みつかないなんて言い切れる犬っているのかな
俺はそんなことを言う人はバ飼い主だと思ってるけど、そこのところどう考えてるの？

うちの犬も噛みついたり自分からけんかを売ったことは今まで一度もないけど
相手が鼻にしわ寄せて、敵意むき出しで唸って近づいて来たら警戒モードに切り替わるよ。
襲い掛かられて本気噛みされる等、身の危険を感じたら多分反撃すると思う。
いつもその前にこっちを引き離してるけどね。動物に絶対大丈夫なんてないと思ってるし。

＞敵意むき出しで唸って近づいて来たら警戒モードに切り替わるよ。

うちのゴールデンは、相手が唸ると
「怒ってるですか？一緒に遊べないないのですね？」とスゴスゴ引き下がり
(´・ω・`)となる。

＞身の危険を感じたら多分反撃すると思う。
「ママ、あのワンは怒ってるようです！」と(｀・ω・´)焦って逃げてくる。

極小サイズのワンなら、噛まれても気がつかない。

親として情けないやら、笑えるやら。

351です。
最後の行がうｐされなかったので。

とは言っても大型犬なので、ランに行ったら目を離さないように気をつけています。
絶対はありませんから。

「どんな状況になっても噛み付かない犬」はあまりいないんじゃない？
だからこそ飼い主は、危険な状況を作らないように目を配らなきゃならないわけで。

ドッグラン利用者の犬同士の咬傷事故と、
管理者の犬と利用者の犬の咬傷事故は、事の重大さが違うと思うよ。
私だったら、自分の犬も管理できない管理者のいるドッグランには行きたくない。

管理者の犬（看板犬）ってほんとよっぽどの犬でないと務まらないだろうね。
毎日毎日自分のテリトリに他所のワンコが入ってくるわけでしょう、
神経すり減って仕方ないよねぇ。

ウチは商売していて犬を飼ってるんだけど、↑のような理由で看板犬にはしていない。
すごい人好き（に見える）な犬っぽくても、それ相当のストレスになってるわけだしね。

>>354
そんなことはないよ。
商売で犬飼ってるんならもっと勉強しろよ。

別に犬で商売してる訳じゃないだろ

>>350
＞どんな状況になっても絶対に噛みつかないなんて
言い切れる犬っているのかな

>>347はそんなこと言ってないと思うが・・・。


＞相手が鼻にしわ寄せて、敵意むき出しで唸って近づいて来たら

そんな犬がランに来るのか？
そんな行動をさせておく飼い主は呆れる・・・。
自分の家や、リードをしている状態だったらともかく、ランはそうじゃないんだから
飼い主はもっと考えてくれと言いたい。

>>357
言ってるよ。
噛まないと絶対保障の太鼓判押した犬以外ラン出入り禁止
ってのが>>347の理想でしょ。
（どんな状況であろうと）血が出るほど噛む犬をランに連れて来るなよ
って言うことは
ほとんど全ての犬は、ランに連れてきたらダメでしょ。

あと
＞そんな犬がランに来るのか？
＞そんな行動をさせておく飼い主は呆れる・・・。

来るよ。相性だってあるし、そんなこといちいち気にしてても仕方ない。
うちの犬を一度ラン外に出して、唸ってた犬の様子見てるとなんともなく他の犬とランで遊んでたりする。
よその犬同士でもそういうのは見かけるし、
相性悪いときはみんな交互に引っ込めたりしてうまいことやってる場合がほとんどじゃないのかな。

うちの犬だって、今までは自分からけんか売ったりしなかったけど、
今後も絶対にどの犬でも相性良いなんて保障はないし、そんなの確約できるわけない。

まあとにかく・・・飼い主が気をつけようって話だな。
飼い主さえ気をつければ、ほとんどの事故は防げる。
自分の犬はしっかり監視しよう。

凄く汚い犬（常連）数メートルはなれてても臭い
が汚すぎて困る
人の膝の上にのっかるのが好きで
糞つけられた　
でも飼い主は犬の面倒は全くみていない　
清潔にしてきてほしい

>350
お宅の犬は自然界で強い犬だね、反撃したら相手の犬は二度と近づかないよ。

＞相手が鼻にしわ寄せて、敵意むき出しで唸って近づいて来たら
これはチンピラだね、器が違うのみせてやるのもいいんじゃないw

どこのドッグランとは言わないけど、最近マナーがかなり悪い。
ウンコの放置、ケンカする犬の放牧、タバコのポイ捨て、運動器具へ持ち物を乗せて占拠などなど。
自分は絶対正しいと思わず、みんなもう一度考えてほしいもんです。

>>363
同意。
相性が悪いってのは確かにあるとは思うが、それを理由に
よその犬にやたらと攻撃的な犬はリード放すな。
相性が悪いから、他人の犬に向っていいという理由にはならんだろ。
どうしてもと言うなら、人がいない時間帯か貸切のドッグランへ行け。

>363
どれもｷﾂｲねぇ･･･
幸い自分が行っている場所ではどれもまだ見たことがない。

小型犬専用×1、フリースペース×2だから、
相性が悪い犬がいたら、別のスペースに避難。
田舎のドッグランで、そんなに混雑していないからできることかもしれん。

駒○公園のドッグランもウンコ放置してる馬鹿が大勢いる

>>366
かなしいな。

>344
浜松周辺に住んでるんだが、そこと佐鳴湖近くの２ヵ所しかドックラン
ないよね。
他にないかなぁ・・・

ドッグランは開業しても閉鎖が多いからね
放置されてるランも多い
本に載ってるから行ってみたら...すでに放置されっぱなしで本とは別物も多い
ペットブームにのった商売のひとつではあったんだろうが、併設に何もなかったりすると駄目になりやすい

人間も遊べてドッグランがあるような場所は案外残るよね

今、行きたいのは群馬クローネンベルクのラン（これは一回ある）
同じく群馬ロックハート城のドッグラン
軽井沢マウンテン牧場のドッグラン
ひるがの高原牧場の林道ドッグラン

上にあげたのは人間も遊べる
伊豆のあちこちにあるランかな
殺伐とした内容が多いので、たまには色々さらしてみました
ちなみにランは無いが、ディズニーリゾートは犬預かりおｋ

ドッグランに行くのに人間も遊べるところなんて
行きたいとは思わないけど・・・。

>>366
うん。そこは酷い。
フンは放置だし、マウントしてる犬をやめさせるどころか
「うちの子がお宅の犬を気に入っちゃったみたいなの〜」とか言って
喜んで写真撮ってるし。
平日と土日で客層も違うよね。

>>370
ああ...
そういう人もいるかもね
うちは家族みんなで行動するからね

一人でどうこうってんじゃないからさ

>368
新城市に２箇所ある。

より○　と　アンクロ○

愛知でオススメなとこはどこですか？
いろんなとこへ行ってみたいんですが

より○はブルーベリー園併設。広さはまぁまぁ。ウッドチップ。川で遊べます。

アンクロは、どちらかというと小型・中型犬向き？広さはまぁまぁ。芝生。ラン内での飲食に規制がかかってないので、食べ物に突進する仔は注意

常滑のファー○は、元農家さんがやってるところ。素朴で、広さもOK。何箇所かにエリアが分かれてますので、苦手犬がいても避難できます。

東海市のディニー○は、広さ抜群。（８０００坪だそうだ）。フラットあり傾斜あり屋根つきあり。プールあり。公認コースと同じアジフィールドあり。

など
参考までに
ttp://poochnavi.com/spot/town/aichi/

参照してください。

連投すいません

日進は閉鎖してます。

千葉は何処か良いランってある？

大阪府堺市ホームズ堺浜店屋上のドッグラン内で、キャッチボールして遊んでる親子。幼稚園児がボール持って走り回るのを放置してる母親に告ぐ。マクドナルド食ってるバカップル即刻出ていけ！二度と来るな！

>>377
元気有り余る子なら東金かな。先日行ってうちにはすごく良かった。
うち一頭シャイな犬がいるんだけど、他の子達とすごく元気に走り回ってた。

明日はすいらん行ってきます。
すいらんはたくさんエリアが分かれてるから体型、運動量に合わせて
入る場所をチョイスできる。

市川市民だったら市営が無料なんだけどね。
浦安はちょっと前に死傷事故あり、あそこは誰でも入れるから。

袖ヶ浦のIC近くにあるって聞いたことあるんだけど、そこはどうなんでしょう？

大阪の上本町近鉄屋上のドッグランどうですか？

↑狭いですけど。北区の迎賓館の屋上と、似たり寄ったりです。

関西圏内のドッグランは一回行ったら、もうええわ〜みたいな所が多いけど、二回三回とリピートしたく成る様な所は有りませんか？

>382
東北地方はまぁまぁイイところがほとんどと思う
混雑してないし、のんびりしてる

>>377

佐倉市上座（ユーカリドックラン？だっけ）と佐倉市上志津原（フレンド）にあるよ。

狂犬病ウイルスは、主に発病動物に噛まれたり、ひっかかれたりして、ウイルスが傷口より体内に侵入することにより伝播されます。
体内に侵入したウイルスは、末梢神経を介して中枢神経組織に達し、そこで大量に増えてさらに各神経組織へ伝わり、唾液腺で増殖します。
発病した人や動物は咽喉頭の麻痺により唾液を飲み込むことが出来ず、結果としてウイルスは唾液と共に体外に排泄されることになります。
潜伏期間は、長く一定せず平均で１〜２ヶ月を要しますが、時には７年間の例も人で報告されています。発病すると、物事に極めて過敏になり、
狂躁状態となって、動物では目の前にあるもの全てに噛みつくことになります（狂躁型）。
その後、全身麻痺が起こり、最後は昏睡状態になって死亡します。発病後終始麻痺状態の動物も15〜20％認められます（麻痺型）。
他の動物や人も基本的には犬とほぼ同じ経過で発病死します。豚や馬では狂躁型が、牛では麻痺型が多く認められます。
人は、水を飲む時に、その刺激で咽喉頭や全身の痙縮が起こり苦痛で水が飲めないことから「恐水症」とも呼ばれています。

発病した人や動物の治療方法はありません。特に動物の場合は、殺処分をし、迅速に診断することです。

狂犬病は日本では撲滅されたらしいけど、素性の解らない犬には注意しなきゃイケナイのは確かだな。ドッグ・ランには素性の解らない犬が多いし、でも、こんな事言ってるとキリが無いよな。

>>379
袖ヶ浦近くのランって花ほたるのことかな？
横に花摘み用の花畑が広がっていて、そこには観光バスで来る人もいる。
でも、お洒落な雰囲気を求める人には不向き。
田んぼを潰して囲っただけの場所。
トイレは仮設だし、下は田んぼの土を固めた上になんとなく芝？が生えている。
フェンスもいい加減で脱走も多い。
とはいえ、利用料１００円だし、オレは文句をいう気はない。地元民は重宝してる。
ただ、土日によそから来る人が、ウンコ入れた袋を放置していくのがちょっと．．
１００円でウンコの処理までしてもらえると思わないで欲しい。
サービスっていうのは金がかかるんだよ。

＞＞３８５
狂犬病について良くお勉強されましたね〜

で、ナニが言いたいの？

>>388ニュースなどで話題になるとこういうやつ(>>385）よく出てくる
　　気にしなくてよし

>>387
たぶんそこ、でも近場の人専用のままのほうがいいかな。
確かにどこでも土日はﾀﾞﾒﾀﾞﾒになりますね。

なんで自分の犬の糞始末出来ない人が多いんだろ？

みなさんの日常的に使うランは家から時間的にどの位かかりますか？

>391
車で片道30分。距離にして20km弱。
田舎だからこの程度の距離の運転は苦にならない。週3ペースで行ってる。

庭が120坪あるから専有ドッグランです。

自宅の庭がどれだけ広かろうとも、他のわんこと交流できない点を考えると
ドッグランとしての魅力は半減するね。

まあ、自分ちのわんこだけでも自由にできるその環境はうらやましい限りだけど。

>>387
少しでもお金かかると途端に客ヅラになる人いるからね。
うちも最初それくらいの価格でやってたらウンコ拾わないわ
注意して拾っても袋を放置してくわでもう大変。
金払ってるんだから捨てさせろだのなんで拾わなきゃいけないのとまで
言い出す人もいる始末で呆れました。
ラン経営は地獄だぜ。

>>382
大東市の「ドッグランフィールド」はいいよ。
ランはきれいだし広い。
カフェも落ち着くし、なにより美味しい。
ワンも人間も楽しめるところだと思います。
今日もこれから行って来ま〜す！

今日森林のドッグランにDQNな客がいたよ
服を着ていたカップルなんだけど犬がいつもの様に遊んで相撲をとろうしたらいきなり触るなといいだした
それで母が慌ててうちの犬を抱きかかえて止めたらなんか服が汚れたとか何とか
じゃあ来るなよ、此処はお前達の庭じゃない。服が汚れるのが嫌なら家に篭ってろ
お前のルールだろといってたがんじゃアンタのルールが常識とでも？
他にも母曰く噛み殺されるといった客やうちの犬(ビーグル)を見て猟犬だから近付くなとか
もう二度とこないで下さい

>服を着ていたカップル

が、そんなに珍しい土地柄なのか？
これだから田舎は厄介だ。

@坊ちゃん

あぁ、ｽﾏｿ
服を着ていた犬を連れた だ。
犬を連れたがすっぽぬけたorz

>>397
災難だったなあ･･･

>>397
うちなんてシェパードなんだけどさ、あるランで遊んでたら
社交性ゼロのビビリトイプー連れてきたおばはんがいて
シェパが挨拶でにおいかぎに行ったら
「その犬近づけないで！○○ちゃんが食い殺される！」
「あっちいけ！危ない！！食われる！」
って大声で叫びながら自分はランの外。自分ち以外の犬が怖くてランに入れないんだとよ。
こっちは仕方ないんで犬繋いで(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
結局そこのガキが犬を回収にきたんだけど、どんだけ失礼な奴だよとｵﾓﾀ。二度とランに来るな。

設備
小型犬用ラン・フリー×２・訓練＆アジリティ専用（予約制）・犬用プール（夏限定）
飼い主と犬が休める小屋（冷暖房完備・お茶やコーヒーなどの無料サービス）
こんなドッグランを作りたいんですが、会員制で料金800円　ビジター1200円
だったら行こうと思いますか？？

場所にもよるだろうけど、えらいバーゲンプライスだね。
フリーエリアやアジリティ、プールの広さと、駐車場の有無が気になるかな。
でも自分なら一度は行く。

設備も大事だが、何度も行くかどうかは客層によるところも大きい。
マナーが悪い客が多いところだったら、二度と行かなくなる・・・。

>>402
犬のトラブルが発生すると管理責任問われて面倒くさいし
第一まずランじゃ儲からないって言うか毎日の生活費すら出ないよ。
不労所得や年金暮らしで暇つぶしにやるならともかく
生計を立てるつもりならラン経営は最悪の選択肢です。
小屋やフェンスやアジ等に1千万の設備投資する金あるなら別のことに使った方がいいよ。

>>402
とても魅力的だと思うけど、最終的には客層によるかも。
あと、フリーを２個作るなら、むしろフリー１、大・中用１にして欲しいかも。
大型犬を遊ばせている最中に、超小型犬に入ってこられるとやりにくいんだよね。
お茶やコーヒーは金とったら？２００円くらいでいいから。
タダにすると客層が悪くなる気がする。

>>403 考えてる場所は観光地ながら土地は安いのでそれなりの大きさにはできると思います。
　　　安いですかね？ドッグラン今までいくつか行ったのですが、なんの設備もなくあるとしてもアジリティくらいで
　　　そんなところに1000円以上出すなら庭に放してたほうがマシだと思い、自分だったらどんなドッグランに行きた
　　　いかと思いこれくらいの設備があればな〜と思いました。

>>404　客層は重要ですよね。私が初めて行ったランは従業員はとてもいい人ばかりだったんですが、客が最悪で人の犬
　　　噛んでおきながら、謝る所かたいしたことない。みたいなことを言われて腹が立ったんで２度といかないと決めました。
　　　また、そこではランの中で平気でタバコを吸う人もいて最悪でした。注意できない従業員も悪いかもしれませんが
　　　常識がないですよね。

>>405　親から同じことを言われてます。やっぱり難しいんですかね・・・。
　　　　犬のトラブルって具体的にどんなものがあるのでしょうか？
　　　　犬同士の喧嘩は飼い主同士で・・。と思うのですがランのオーナーにも関わってきますかね。

>>406　参考にさせていただきます。確かに私も大型犬を飼っているんですが
　　　　小型犬が入ってくると遠慮してしまう部分があります。小型犬を飼っている人は
　　　　大型犬が友好的に近づいても自分の犬を抱き上げて嫌な顔する人もいますよね。
　　　　
皆さんありがとうございます。

>>407
犬対犬は当然として犬対人だと大変だよ。
飼い主同士で〜なんて奇麗事が通用する人ばかりなら経営者は苦労しない。変な人はどこにでもいる。

それと平日にランに通うような時間のある人は限られてるから平日の集客は見込めないと覚悟すること。
土日祝だって全天候型ランじゃない限り雨降ったら終わりだし、春と秋くらいしか混みあわないよ。
そこだけで採算取れる計算してますか？
他にも雑草のメンテ、糞の放置、吸殻の放置などランの問題は山積み。
はっきり言って一人では回らない。でも２人や３人の給料を出せるほど儲かる望みはまずない。

もう一度言うけど暇つぶしや道楽でやるなら構わないよ。
でも生業としてやるつもりならやめておいたほうがいい。
最近うちの周辺のランが経営難で次々潰れていくのを見ています、犬カフェなんかも辞める人続出。
辞めた犬カフェオーナーや潰れたランの経営に携わっていた人と直接話したこともあるし
よほどいい条件に恵まれれば別ですが、経営内容はとっても厳しいです。

っていうか、釣りじゃないのか？

ビッグフィッシングになったな>402

昨日初めてドッグランにつれていったのですが、なんか興奮していたようです。

家に帰ってきてから、いきなり2回も手を噛まれてしまいました。

瞬間的に手が出てしまいグーで殴りつけました。

ランにはもう行かないほうがいいのでしょうか？

はじめてなら興奮は仕方ないよ！
ウチのもはじめての時は帰っても興奮して全然落ち着かなかったよ。

でも噛むのはヨロシクナイ本噛みなら殴るのもアリかな？
殴る具合も有るけど犬として人を噛むのはタブー
また噛まない為にも気にしない！

ほかの犬との問題が無ければランに連れて行って馴れさせれば無問題！
まだ子犬ならなおさら連れてけば！

>>407
経営は大変とは思うけど、そんなランができたら嬉しいなぁ〜
週３回は通うかも。
定期的にしつけ教室開くとか、他のことでも稼げるといいね。

>>411
釣られるなよｗ

>>408
そうですよね〜。でもラン作るのが夢だったんですよ。まあ、借金作って・・・
だったら意味ないですが・・・。

>>412
近所の人は気軽に来れるように月額制も取り入れようかと思っているんですが
いくらくらいが妥当なんでしょうか。
料金で他に考えているのは10枚つづりのチケットを買うと１回分無料とかも考えています。
しつけ教室は友人にＪＫＣとＰＤ公認の訓練士がいるので開けます。
相談程度だったら私自身も犬を５頭ＣＤ�U〜�Vレベルまで仕上げた経験があるので出きるかと・・。
ショップまで手を出したらダメですかね？？もしショップもやるとしたら生体は扱わない予定なんですが。
小規模ながらホテルもやりたいんです。大型犬で１泊4200円くらいで。
一度に色々手を出したら失敗した時が怖いのでとりあえずはランのみになりそうですが・・。

>>414
いいね、そんなとこがあったら。
シャンプー＆トリミング、病院、フードやグッズのショップ併設とか夢の街みたいだ。
徐々にでもいいから頑張って作ってくれ。

>414
自分が行ってるところは5,000円/月です。
非会員料金と比べて、大人2人＋犬1頭で月2回以上行けば元が取れる。
設備がすごく整っているので、高いとは思わない。週2回以上行ってるし。

>402で会員800円とのことなので、3,000円〜5,000円/月なら許容範囲では？

ショップは扱うものによると思う。在庫は不用意に抱えないのが吉。
ホテルをやるなら、対象は会員の犬だけにした方がいいと思うよ。

>>415 さすがに病院は無理です＾＾;
　　　グルーミング程度だったら自分で出来ますけどね・・。
　　　最近よくみるのが飼い主が自分で犬を洗うためにトリミングルームを時間制で貸すというもの、あれもいいかなと思いますけど
　　　需要はあるんですかね？

>>416　そこは人の料金を取るんですか？？
　　　　＞設備がすごく整っているので、高いとは思わない
　　　　どんな設備があるんでしょうか？
　　　　私も3000円〜5000円が妥当かな？と思います。
　　　　安すぎても利益がないし、高すぎると会員数が増えませんよね。
　　　　＞ホテルをやるなら、対象は会員の犬だけにした方がいいと思うよ。
　　　　そうですね。あまり範囲を広げると従業員数も増やさねばならないし
　　　　預けておいて置き去りっていうのもありますからね。

質問ばかりですみませんが、皆さんがドッグランにこんなものがあったらいいな〜
と思うものを教えて頂けませんか？？
私が402に書いたものでもＯＫです。お願いします。　　　

>>417
その前に事業資金いくら用意できるの？ランに使えるほどの土地は持ってるの？
いくら夢や要望だけあったって、先立つものがなければひとつも実現しないでそ。

起業にあたっての借り入れを「借金」と言うセンスも恐れ入るよな。
出資者に夢を分け与えるという考えはないのかね。
これじゃ店構えだけの虚業に踊るわけだ。

とうぜんランに向く十分な広さの土地所有、
ランに関しては借り入れ起こさず、
手持ち資金で建設、運営だと思ってきたけど違うの？

それ以外の夢の部分は追々でいいんじゃない。

>417
人料金のないところって、犬一頭なのに人3,4人来てたりして、
ランの中にやたらと人がいるってことない？

設備は、
小型犬専用ラン、フリースペース×2、プール、
セルフシャンプーのできるシャワールーム、
プレハブ小屋じゃないクラブハウス、水洗便所×2（←女性客にとって重要）、
フードやグッズを少々置いていて、会員犬の預かり（一時/宿泊）有り

お金の心配がないなら、>417が利用者目線で考えて作って、
その理念に賛同できる人にだけに来てもらえば一番トラブルがないと思う
がんばってね

小型犬専用は要らないと思う。
それより中大型犬専用を用意したほうがいい。

なんでかって、フリースペースに大小混ざってるとき
移動したいのは小型犬ではなく中大型犬だから。
小型犬飼いは安全性より人の集まる方へ行きたがるから小型犬専用へ移動しようとしない。
中大型、特に大型は人の多さより安全性を優先する傾向にあるから移動できる場所があるなら移動する。

お金は一応親から借りれます。
ペットは関係ない会社をやっていますが、まあそれなりの金はあるほうなので。
土地は、ペット関係のちょこっと名の知れた方が持っている土地を譲っていただける方向です。
お金の面では今のところ、オープンまでには問題なくいける感じです。

>>421　今のところ、私が考えているものが全てありますね。
　　　　休憩所は重要視しています。もちろんプレハブにはしません。
　　　父の友人に頼めばログハウス調のものを300万もあればいいのを作ってもらえるそうなので。
>>422　中型犬専用ですか、検討します。
>小型犬飼いは安全性より人の集まる方へ行きたがるから小型犬専用へ移動しようとしない。
中大型、特に大型は人の多さより安全性を優先する傾向にあるから移動できる場所があるなら移動する。

納得してしまいました。参考になります。ありがとうございます。

つまりボンボンだったのね
ならジャブジャブ金使っても平気でしょ

ある程度、余裕がありそうってのは最初から察しがついたでそ。

余裕のある人じゃないとラン経営は無理だよ
ランだけで生計たてるなんてリスク大きすぎ

余裕のある人にがんばっていいランをつくってもらいたい

グッズは、地域の他の店とかぶらないものがいいと思う。
特にホームセンターと重なったらダメ。
個人的にはステッカーやIDタグのオーダーができたら嬉しいかも。
普通の店だと流行犬のシルエットしか置いてないし、
ネットだとイマイチ出来上がりが分からない。
あと、プロおすすめのトレーニンググッズが安く買えるとか。
ホテルは客層が定まるまでやめた方がいいと思う。

セルフシャンプーもあったら嬉しい。
プールがあるなら尚更。

>>417
できたら行きたいなぁ、そういうラン。がんばってﾎｽｲす。
地面は芝貼りにしてねん。砂地だとパットが擦りむけちゃってｲﾀﾀ
カフェも良いけど、自販機も置いてあれば嬉しい。もちろん、ラン内は持ち込み禁止で。
あったらいいなぁ〜のランの世界をこの先具体的に並べていったら吸い上げてくれる？

まずは出来ることからだね。
希望を募るのも重要だけど全部取り入れてたらキリがないだろうし。

でも私としての希望。出来れば人間用のトイレは若干暖かい方がいいっす。
寒風吹きすさぶところでの簡易トイレはつらいです。
女性は個室にはいると尻丸出しなので・・・

簡単なアジがあると嬉しい！
で、どの辺りでお考え？うちの近くだといいなぁ。
絶対違うと思うけど。

そもそも超小型犬ってランに来る必要性あるのか？

運動させるだけがランの目的じゃないでしょ。
犬同士、飼い主同士の交流の目的があると思うよ。

＞犬同士、飼い主同士の交流の目的があると思うよ。

オンリードで公園でもいいよな。

>>427　ショップを作るとあしたら、グッズは海外に友人がいるので代行して貰い輸入するつもりです。
　　　　私自身、海外に行った際、日本で全く同じものが３〜４倍以上で売っていることに驚きました。
　　　　友人に頼めば、手数料を払ったとしても他の店よりも安く売ることができます。
　　　　アメリカでは大型犬の服も日本に比べておしゃれですし、高くても日本円で4000円しないものばかりでした。
　　　　小型犬の服なんかは平均1500円程度でいいものが手に入ります。
　　　　キャリーバッグなどもかなり安い上日本ではないようなデザインのものが多いので受けがいいと思います。
　　　　紫色の知育玩具のコングはアメリカで約1000円→日本4000円以上なのでアメリカの値段の２倍にしたとしても
　　　　他店の半額で売ることが出きるので、こういったものも売れたらな〜と思っています。
　　　　オーダーのもの（ステッカーや洋服など）も取り入れたいですね。
　　　　トレーニンググッズは本格的に訓練やアジをしている人が使うようなものを取り入れたいですね。
　　　　ここでしか買えない！というようなものを置きます。
　　　　セルフシャンプーはそんなにスペースをとるものでもないので最低でも２スペースは
　　　　置けると思います。何個くらいあるといいですかね？
　　　　またどんな設備・備品があるといいと思いますか？
　　　　私は、犬用ドライヤー・エアホースは常備で、クリッパーや櫛・爪きり・カンシなどは希望の方に貸し出す
　　　　という形にしようかと思っています。この貸し出しは有料にしたほうがいいですかね？
　　　　プールは私が絶対に外せないものの一つと考えているので必ず置きます。
　　　　ただ、手入れの面で苦労しそうです。

>>428　今悩んでいるのは、アジリティスペースは芝で決まりなんですが、他の場所を芝にするかウッドチップにするか迷っています。
　　　　皆さんでしたらどちらがいいですか？
　　　　ラン内は食べ物・飲み物は持ち込み禁止にしますが、休憩所内では自由にしたいと思います。
　　　　すべての希望を取り入れるのは無理かとは思いますが、犬を飼っている皆さんがどんなランに行きたいのか教えていただければ
　　　　今後の重要な参考になりますので、是非教えてください。

>>429　　人間用のトイレは休憩所内に設置する予定ですので簡易トイレのようなものにはならないと思います。
　　　　家庭のトイレと同じようなもの置きます。

>>430　東北です。簡単なアジというとどのようなものですか？
　　　　今の予定では公式サイズのものをアジリティスペースに。
　　　　また小型犬サイズのものを小型犬スペースに。と考えています。

>>431　>>432にもありますが、これまで私が色々なランに出かけて感じたのは、
　　　大型犬を連れてくる方々は、自由運動を広いスペースで行いたい。という方が多く
　　　小型犬を連れてくる方々は、飼い主同士の交流を目的にされている方が多いかなと思います。
　　　ある程度の固定客が増えたら、特定犬種の集いのようなイベントも行おうかと思います。
　　　今考えているのは、ダックスフンド・プードル・シュナウザー・レトリーバー全種の個別のイベントです。
　　　ちょっとしたゲーム大会を行ったりして初めての方同士でも打ち解けられるような空間が作れればと思います。

重ね重ね質問で申し訳ないのですが、ラン内での病気の感染を防ぐために狂犬病の予防接種や混合ワクチンをしている犬のみ
入場できるようにしたいので初めての入園の方には証明書を持ってきていただきたいのですが皆さんでしたらこういう制度は
面倒と感じますか？私はそういうこともあろうと車の中に常に証明書は置いていたので問題ないのですが
せっかく来てくださった方を証明書がないため入場させないというのも気が引けます。
なので初めての入園で証明書を忘れた方は自己申告にして次回は必ず持ってきてもらうといった形にしようかと思うのですが
自己申告は危険ですかね？

長文になってしまいました。すみません。

>>433
そうだね、でもランでもいいよね

>>434

ウッドチップは埃っぽくてやだなぁ。と言っても大井のしおさいドッグラン
しか経験ないけど。


>>433
それが何か？

>417
ｾﾙﾌｼｬﾝﾌﾟｰｽﾍﾟｰｽは2つあれば十分じゃない？
洗いとﾄﾞﾗｲが別ｽﾍﾟｰｽなら問題ないと思うし。
手入れに必要な用品のﾚﾝﾀﾙは、ｾﾙﾌｼｬﾝﾌﾟｰﾙｰﾑの使用料に含めればいいんじゃね？

個人的にはｳｯﾄﾞﾁｯﾌﾟより芝希望。休憩ｽﾍﾟｰｽに持ち込み可は嬉しい。

ﾜｸﾁﾝ証明書の提示は当然だと思うので、面倒だとは思わない。
ただ、事前の広報は必須だよね。自己申告は危険でしょう。

東北在住なので、本当にできたら行ってみたい。

よそのトイプーがとびかかってきたので腕でガードしたら
トイプーのみけんにひじが直撃！
痛いのか、のた打ち回っていた。ワロスｗ
飼い主のババアがじっと見ていたのはｷﾝﾓｰ★

>>433　ランには必ず犬がいることと見知らぬ人と知り合いになるチャンスがあるのでランに行くのだと思います。
　　　公園ですと顔見知りのかたでないと交流の輪を広めるのは難しいような気がするので。
>>436 そうですか、芝が有力ですかね。
>>437さんも芝がいいですか、芝を第一候補にします。
　　　シャンプールームの料金に含めると持っている人からするとその分安くしてくれと思うかな〜と思ったのですが・・。
　　　シャンプールームって時間制料金が多いと思うのですが、いくらくらいなら気軽に利用できますか？
　　　広報はネット、動物関係の学校でのビラ配布（自分の卒業した所）、犬関係の仕事をしている友人へ頼む　ことを考えています。
　　　休憩スペースに持ち込みを可にすることやきちんとしたトイレを設置することで長い時間遊べるということをアピールできたらと思います。
　　　ただ常連さんが陣取って、新規の方の居心地が悪くならないようにするための配慮をしなければなりませんよね。

　　　

芝は、夏芝と冬芝を播種すべし。

>>434
室内ランが欲しい。

>>440
東北で冬芝播いた所で雪に埋もれて終わりじゃないの？

セルフシャンプーは嬉しいけど、
飛び降り骨折事故なんかもあるから、
責任の所在を文書で明確にしておいた方がいいと思う。
料金は、地域のシャンプー料金相場の６割くらいでいいのでは？
会員は安くしてもいいと思うけど、
気軽なのと客層が荒れるのは裏腹だと思うから。

あと、東北だとそうでもないかもしれないけど、
夏場に日陰のないランは辛い。
大きな木があったりすると嬉しいかも。
それと些細なことだけれど、休憩所などの中のリードフック。
飼い主の動線を考えて位置決めしてもらえると嬉しい。
「もう３０センチ、こっちにあれば」と思う施設が多い。

急に良スレになってきましたね。応援しています

東北のランは積雪１ｍ５０ｃｍ超。

たんぼとか一面雪野原で、すきなだけ走れるけど、
鳥を見つけて追い出したら遥か彼方まで行ってしまうので御用心。

>>442

冬芝は低温に比較的強い。
融雪後、夏芝だけでは、土ーーーって感じになる部分も出やすい。
また、東北なので春・秋も低温が予想されるため、夏芝だけでは、
緑ーーーーって感じの時期が少ない・・・

などの理由の進言でしたが、まずかったですか？

大事なこと書くの忘れてました。
ランは室外ですが、屋根をつけるので一応天候に関係なく遊べるようにする予定です。
ただ雪が降ったときにお客さんが足の関係でこれるかどうか微妙ですが、それほど山奥というわけでもないので
冬場でも除雪がすぐ行われるような場所なので大丈夫かな？と思っています。
陰のある場所ももちろん作ります。遊歩道のような場所をつくりそこには木を植えベンチを置きます。
休憩所内のリードフックは私も他のドッグランでの経験上、もっと実用性のあるものを作る予定です。
また落ち着いていられない子のために、ゲージも常設する予定です。
休憩所の設備についてですが、入り口にはお湯も出る足洗い場を設置し、
中は冷暖房完備で10名が入っても余裕のある広さ。リードフック・ゲージ（個数未定）
人用トイレ・洗面所２台・小さい冷蔵庫（持ってきた飲み物などを置くために自由に使える）
・犬用食器などを設置する予定です。
これら以外にも休憩所にあったらいいな〜というものありますか？

無理だと思うけど、ペット用の衣類洗える洗濯機とか乾燥機とか･･･
遊ばせて帰る頃にはわんこ服が洗えて綺麗になってるって理想なんだけど。

>>447
洗面所2台も要らないと思う、
汚れたからって手なんて順番に洗ったって、かかる時間は知れてる。

てーかすごいね、いくら使うつもりなんだろ。
建物だってプレハブでも10人もはいれるとなると数百万だし、ちゃんと建てたら1000万。
さらに建築許可申請不要の3坪はゆうに越えるから
建築基準法にも引っかかるよね、ちゃんと建築可能な土地なのかな。

それにランに屋根つけるってのも雪に耐えられる仕様だとかなり頑丈に作らないといけないよね。
うち雪なんてそう降らない地域で駐車スペース10坪に屋根つけようとしたら
一番安いとこでも40万の見積もりだされたよ。何坪くらいに屋根つける予定なのかな？

変だな〜〜〜？
何となく現実味が薄れてきてるような…

>>447
ランに使うならおそらく広くて安い土地だろうけど
市街化調整区域だと建物立たないよ
地目とか確認した？

東北でも雪の少ない地区なのかな？
太平洋側なら、そんなに気にせんでもいいもんね。
どこまで実現できるのか分からないけど、楽しみになってきた。

あとは、すんごく細かいことだけど、近くの動物病院一覧なんかが貼ってあるといいかも

>>449 参考になりました。ありがとうございます。
>>451　建物を建てるにあたっては、その土地を譲ってくださる方がもともと
　　　ランを作るために買った土地で私が考えているものよりはるかに大きいもの。
　　　（室内ドッグラン）を作ろうとしていた場所なのでクリアしています。
　　　なぜその方が建てなかったかというと店長として雇おうとしていた方と
　　　ランに対する考えが合わなかったり私的なことでトラブルがあったらしく
　　　私がランを作りたいと話したところ、土地を譲ってくれる。ということになったんです。
>>452　山が近いですが、雪はそれほど積もりません。雪下ろしなんかもそんなに手間がかからないと思います。
　　　動物病院ですか。わかりました。
　　　

他の犬と仲良く遊べない犬用のランもひとつ作ってくらさい。

>>454
それって、他の犬が入ってこないように貸し切りランってこと？
それともシャイな犬が何頭か入れるラン？

シャイな犬同士集まると、慣れてきてまたその中で順位作り出したりしない？

シャイって事じゃなくてもｶﾞｳｶﾞｳしちゃう子もいるしね〜
貸し切り（要予約）があるといいかもね。

小型犬にランなど必要ない、というのは極論だが、ある意味理解はできる。
しかし、小型犬のオーナーの方が絶対数が多く、実際ランにきている人数も多いのだから、
税金を使う公共事業としても、
利益を追求する企業としても、
小型犬をメインに考える必要があるんだよなぁ。
いや、むしろ小型犬しか考えなくて良いかも知れない。

その点、>>417みたいにボンボンが故に利益を追求する必要もないし、
都会に比べて小型犬の割合が低そうな田舎なら、
思い切って中・大型犬をメインの客層として考えるのもアリだなぁ。

>402=417=447
あのさ、屋根つけたら芝生枯れるよw

ビッゲスト フィッシング オブ ザ イヤーじゃね？

まあ荒れてたスレが良くなったからいいんだけど。

釣りでもなんでも良いですよ、うちのランの参考にさせてもらってますｗ

あれなんじゃない　どこぞのドームのように、屋根閉めても自然光が取り入れられると言う…

実現しなくて結果的に釣りっぽくなってしまったとしても
利用者がランにどんな設備を望んでるか具体的に書かれているし
>458のように今ランを経営している人の参考になれば
それはそれでいいんじゃない？

専用スレ作ったらどうだろうか･･･

よそのいぬにさわるときょうけんびょうになるかもしれないよ

東北まではいけないから釣りでもなんでも良い。

でも読んでるとワクワクするよ〜。

私が気にいっているランは、八ヶ岳わんわんパラダイスの「森のドッグラン」。
その名のとおり、森を丸ごとランにしている。
東北だと、八ヶ岳より行き易いので、そんな感じのスペースもあると嬉しいな。

釣りだとしても、理想的ドッグランの見本になるかも

子供立ち入り禁止のランがあったらいいなぁ。
犬の為に来てるんだか子供を遊ばせる為に来てるんだかわからない家族連れに迷惑してる。

>>466
犬一匹　○○円
人一人　○○円
こういうところなら比較的家族連れも少ないんじゃない？
人に料金取らないところは気軽に行けるぶん子供連れた家族だらけ

>>466
そうですよね。たまにしつけの悪い子供がいてｼｯｼｯってしたいです。
犬一匹につき飼い主は一人まで、追加の方は○○円にするとか。
子供の追加料金を犬一匹より高くするのも手かもよ。

むしろ犬１頭につき付き添い１人も厳守してほしいね。
多頭飼いで1人か２人しか付き添ってないのも迷惑。

>>466
お前みたいなカタワ以外は子供のために犬を
飼ってるって奴が多いんだろ

都筑ドッグランの経営者が警察に逮捕されたと聞きました。
詳しい情報お願いします。

警察に聞けばいいじゃない

>>417
コーヒーやお茶サービス、ってあるけど、簡単なカフェ形式にして
お金とってもいいんでないの？
洗濯機つけるにしろ、セルフシャンプーにしろ、無料にしなくても…。
長い目で見て、維持費は馬鹿にならんよ。
タダ厨が集まって、客層が悪くなる可能性もあるし。

>470
子連れで来てるのなんて少数だろ。
俺は子供が邪魔で気になった事はないな…

>>474
そうでもない。
おまけに尻尾つかもうが、馬乗りになろうが、親は何も言わない。
飼い主が「やめろ」と言っているのに。
なので、せめて「１０歳以下は禁止」とか、「子供の数＋犬の数＜大人の数」にして欲しい。

ドッグランでおやつばら撒くの辞めて欲しい・・・・

>>474
それって何回もあったの？
もしそうなら、そのランって特殊な地域にでもあるの？

いろいろ行ったけど、そんな子供見たことないよ？
先日行ったランで会った親子は、子供が触りたがったら、
「触ってもいいですか？」と聞き「有り難うございました」と言ってくれた。
そんなに頻繁にそういう親子と会ってしまうって信じ難いんだけど。

>>474じゃなくて>>475宛だった・・・ｽﾏﾝ

475じゃないけど、おいらが利用してる都内と隣県のランにも
迷惑な子連れは来るよ。

有料ランよりも無料ランの方がDQN親子遭遇率は高い気がする。
まるでタダ厨親子がふれあいワンワン広場に遊びに来ました！って感じで欝になる。

>>475
ランで子供が犬を追い掛けまわしている光景は、よく見かけるよotz
小型犬＆子供連れの若夫婦あるいは老夫婦が鬼門だね。
うちの犬はゴルだから、基本的に人間好きで大人しいけど、
ちょっとしたはずみで子供転ばせて泣かせた・怪我させたなんてことになると
面倒だから、よその子供とは遊ばせないようにしてる。

「大きくて怖い」っていう理由で泣かれたり、ひどい時には「あっちいけ！」と
モノを投げつけられたりすることもある。
それを嬉々として拾いに行くうちの犬の能天気さに救われてるけど、
飼い主としては、やっぱり嫌な気持ちになるよ。

この間なんか、「触っていいですか？」と声をかけてきた親子がいたから、
「大丈夫ですよ、どうぞ」と犬に伏せ＆待てをさせたら、いきなり馬乗りされたよ。
そのまま耳持って引っ張ったから、さすがにうちの犬も立ち上がって子供を振り落とし、逃げた。
子供は泣き出すし、親は親でこちらに一言の謝罪もなく、
「びっくりしちゃったね。大丈夫？」とか言ってる。
あまりのことに呆然として、怒るの忘れちゃったよ。

ランでの出来事じゃないけど、今までで一番ひどかった親子連れは、
尻尾ふりながらオスワリして信号待ちしているうちの犬の尻尾を
後ろから踏んづけようとしていたガキと、ニヤニヤしながら見守ってたクソ親。

ちなみに住んでる地域は都内です。市民だけどね。

はっきり言わないと、
「これでいいんだ」と思って同じ事を繰り返すし、
それを見た他のDQNも真似するの悪の連鎖な気が・・・

ここで延々愚痴っても解決しない
直接にはトラブルにならないようにやんわりと注意したのち
管理者には厳しく対策を要求するのが早いかと

大体ドッグランデビューって何か月くらいが良いかな？
４か月になったら大丈夫？

>>482
ワクチンと狂犬病終わったらおｋ
本当は呼び戻しきくくらい躾入れてからにして欲しい

>>482
混んでるランだと、ある程度犬慣れしてからの方がいい。
ワンコだけじゃなくて飼い主も。
ときどき信じられないような危ない犬がいるから。
下手すると一生拭えないトラウマ作ってしまう。
平日のガラガラのランなら、ワクチン済めばいいんじゃない？

ﾉｰﾘｰﾄﾞでも名犬ﾗｯｼｰみたいに、まるで見えないﾘｰﾄﾞで操ってるかのごとく
飼い主の横にピタッと着いて歩けるなら、場所によっては認めたい気持ちはある。

でも殆どのﾉｰﾘｰﾄﾞ犬って、好き勝手に歩き回ってるよね？
いくら呼び戻し出来ても、他人から見たら迷惑。

>482
しつけ教室もやっているようなランに行ってみては？
仔犬歓迎だと思うよ。「しつけはこれから」でOK。

札幌のドッグランは勘違い＆過保護飼い主が多い 社会化されてない犬をぬいぐるみのようにつれてきて、ほかの遊んでる犬達をキチガ○扱い ほんと頭にくる

ドッグランで犬を放す時、首輪はつけたままですか？　それとも外してますか？

私はいつも首輪を外してしまいます。
理由は、犬同士がじゃれ合ってもつれた時、首輪に牙や爪が引っかかったら
危ないと思うからです。うちは黒ラブと甲斐を多頭飼いしているのですが、
自宅の庭で首輪したまま遊ばせていたら、実際に引っかかったことがあります。

でも今日、ランで首輪を外して遊ばせていたら、
非常識だと注意されてしまいました。
理由を聞いても、とにかく非常識だ、としか言われなくて。
ランでは常に首輪を付けたリードを携帯して、いざという時には
すぐ犬を呼び戻して、リードに繋ぐ体勢は作ってあります。
そのコトも説明しましたが、それでもダメなんだそうです。

言われてみれば、他の犬たちはランでも首輪つけっ放しで
遊んでいるように思います。それが常識なんでしょうか？
私には、首輪をはずしてはいけない明確な理由が思いつかないのですが。。。。

それは万が一喧嘩をしたときや威嚇したりされたりしたときに飼い主がとっさに引き止めるために首輪してろってことでしょ？ ランにくる犬みんな友好的とは限らないし

コート痛むから通常はチョーカーリードだけだが、
ランに行ったらわざわざ首輪付けてる。
水辺でも同じ。
緊急の時、つかめるとレスキューしやすいから。

>>489-490
ああ、そういうことか。
他の犬が来たら相性確認できるまでリードつけていたから、
「首輪持って引き止める」とか「首輪つかんでレスキュー」って頭がありませんでした。
正直、喧嘩が始まったら首輪を持つ余裕なんかないと思いますが、
小型・中型サイズの犬なら、首輪を掴めば引き止められるかもしれませんね。
なるほど。ありがとうございます。

状況によって使い分けをすれば良いのでは？

確かにランの中に頭数が多く、顔馴染みの犬(仲の良い犬)が居ない時は事故防止の為にも付けてあったほうが安心だと思う。

他の犬や相性が悪い犬が居ない時は外しても良いと思うから、あとはランの管理者や他の飼い主の様子で判断するしかないかな？

ちなみに自分は外さないかな。何かあった時やなりそうな時に確保しやすいってのが理由かな。

＞非常識だと注意されてしまいました。
＞理由を聞いても、とにかく非常識だ、としか言われなくて。
あなたも考えてしていたことだから、理由無く非常識と言われては憤慨しますよね。

ウチはラン内でも首輪はしてます、理由はやはりとっさのときに止められるからです。
大型犬を止められるのってありますけど、首輪持って引き離してる現場は数度見たことが
ありますから有効だと思います。

でもあなたのおっしゃってる首輪付けない理由もわかります。コレも遊んでいて犬歯を
折ってしまった犬を一度見たことがあります。

車のドアロックみたいなもんで、どちらも安全だしどちらも危険ですね。

どちらにもそれぞれメリットはあるんだろうけど
怪我をしないメリットよりも制御可能な状態を保つメリットを優先させたほうがいいんじゃないのかな？

首輪って車のシートベルトのような存在だと思う。
時にはそのせいでムチウチとか怪我するかもしれないけど、より安全な状態を保つために着けておくという意味で。

もし首輪をしていたことで事故が起きたとしても、首輪をさせていたから悪いという人はいないんじゃないかな。
逆に首輪をさせていなかったことで事故が起きたとしたら、それは飼い主の管理責任を問われる部分だと思う。

うちは大型犬で、相手もこちらもヒートアップしてきたと感じたときはさっと首輪掴んで引き離してる。
だからランで首輪を外そうと思ったことは一度もないかな。

488=491でおｋ？
だとしたら↓は矛盾してないか？

>ランでは常に首輪を付けたリードを携帯して、いざという時には
すぐ犬を呼び戻して、リードに繋ぐ体勢は作ってあります。

>正直、喧嘩が始まったら首輪を持つ余裕なんかないと思いますが

漏れはランで首輪ははずすほうかなぁ。
普段チョークチェーン使うから、リードはなすとじゃらじゃらして
うざいし、どっかにひっかけると厄介だし。
日頃（室内でも）必ず付けさせてるのは迷子札付きのネックチェーン。
なんかの拍子に逸走する可能性はゼロじゃないから、リードはなす以上は念のために必ず。

ていうか、付けてるのも外してるのもアリだと思う。
ナシだと思うのは、他人を非常識と決め付けたオバチャンのほうだなぁ。
たとえ、そのオバチャンの信念として「首輪着用が常識」と思っていても
ヲトナなんだからもっと丁寧に「首輪付けたほうがよいですよ」とか
「よかったら首輪付けてもらえませんか？」くらいの言い方で話せよ、と思います。
それができない人のほうが、人として、ナシなんじゃないかなぁ。

ごめん。携帯からなんで書き込み内容の印象で「オバチャン」と書いてしもた。
「非常識だ！」の決め付け一点張りなのは「オジチャン」かもしれないよね。

もしかしたらワカモノかな？
まあ、たぶん、「ヲトナ」という推量は間違ってない…だろう。

間違ってないよね？（汗

色々とご意見ありがとうございます。
大勢の意見として首輪着用をした方が良いみたいですね。
しかし自分としては、首輪着用時の危険性を無視できないので、
基本的には外しますが、他の飼い主さんがいる時には、
必ず相手に許可を取ってからリード＆首輪を外すことにします。

正直、理由も述べず一方的に「非常識」と決め付けられ、
やや感情的になっていたのですが、皆さんのレスで頭を冷やすことができました。
丁寧なレス、感謝です。

>>495さん
自分としては矛盾していないんですよ。
相性の悪そうな犬が来たり、遊んでいるうちに興奮しすぎたり、
とにかく「危ない」と思ったら、呼び戻してリードをつけ制御することはできます。
でも、犬の体or首輪を掴んで引き離さなければならないくらい、
飼い主の声の抑止を無視するくらい興奮してしまったら、
多少の怪我を覚悟しないと手は出すのは怖い、と自分の犬を見ていて思うのです。
黒ラブは馬鹿力だし、甲斐は敏捷すぎて、手に負えません。

自分としては、首輪を掴んで引き離すなんて滅多にあってはいけない、
そんな風にならないように飼い主がついてるんじゃないの？と思うのです。
でも、人の考え方も、犬の性格も、色々ですもんね。

>>496さん
ちなみに、相手は定年間際（？）と思われる男性です。

>>498
首輪着用時の危険性って何度も言ってるけど、そんなの今まで見たことないな。
すごく稀な例を心配してるように見えるんだけど、そんなに首輪が原因の事故って多いの？
首輪掴んで引き離したりする場面はよく見るけどね。自分も含めて。

それに前提になってる引き離すタイミングが、そもそも自分と>>498じゃ違うってことがわかった。
噛まれるかもしれないような状態までほっといたらもう怖くて手が出せないよ。
だからそうなる前に、遊びで興奮してきたなと思ったらすぐ落ち着かせるために首輪掴んで引き離してる。
大型犬だし、万が一ひとたびケンカが始まったら止めるにも大怪我覚悟になるからね。

悪いけどうちの犬は>>498の犬とは違って、普段はいいけど夢中で遊んでるときは呼び戻しきかないから。

>>498
ウチも３０キロオーバーのハイパータイプ大型犬多頭飼いですよ。
ただ大きくて目立つだけに、ランではつまらないことで後ろ指さされるのが嫌でわざわざ首輪付けてます。
小型犬に吠えられても逃げ回るヘタレばかりだし、服従も入れてあるけど、
相手の犬が執拗に攻撃したとき自分の犬を掴むために首輪してるようなもの。
それ以後の攻撃で犬なり自分が傷ついたら、どちらが悪いか一目瞭然だからという、いたってネガティブな理由もあるからなんです。

その初老の男性のような物の見方をするひとも確かに多い。
首輪によるアクシデント以外でも大型犬同士が本気で遊べば、
多かれ少なかれ怪我する可能性が高いわけです。
だから消去法で考えた結果、自分は首輪着用という結論に達しました。
あくまで参考まで。

>>499
遊んでいて首輪に牙が引っかかって犬が大暴れして、人も犬も怪我したことが１回、
牙か爪が引っかかって犬が悲鳴をあげたことが数回あります。
遊んでいるうちに首輪が外れることも、よくありました。
うちの犬たちの遊び方が、追いかけっこではなくプロレスごっこ主体で、
かなり激しくぶつかり合うことが原因だとは思いますが。
首輪を掴むシチュエーションの認識、確かに>>499さんとは違いますねー。

了解です。
自分以外に利用者がいる時には、首輪することにします。
事実上の貸切でドッグランを使う時には、やっぱり外しますけどｗ

こうなると、どういう首輪をしたらいいか、悩むなぁ。
普段はチェーンカラーだから、ドッグラン向きじゃないですよね。
引っかかったのはベルト式だから、できれば避けたい。
胴輪は首輪以上に絡んだり引っかかったりしやすい。
ワンタッチ式は、それこそ咄嗟の時プチっと外れるかもしれないし。
ドッグラン利用時には、どんな首輪がいいのかなぁ？

自分の犬同士で遊ぶならどんな遊び方でもいいけど
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝで他の犬と"ﾌﾟﾛﾚｽごっこ主体"はやめておいた方がいくね？
(相手の犬の飼い主了承/犬同士の相性がかなりよくてﾋｰﾄｱｯﾌﾟしない場合は例外として)
そもそも遊んでいて外れる首輪ってどんなんつけてんの？ってｵﾓ

ﾌﾙｰﾁｪｰﾝのﾁｮｰｸやﾊｰﾈｽはやめておくにしても
ﾊｰﾌﾁｮｰｸ、ﾅｲﾛﾝﾁｮｰｸ、ﾅｲﾛﾝ製の首輪(ﾍﾞﾙﾄ/ﾜﾝﾀｯﾁ)なら
ちゃんとしたｻｲｽﾞで着用してたら牙も爪もひっかからない方が大勢じゃないの？

結局自分の主張を曲げたくなくて難癖つけてるだけじゃん

>悪いけどうちの犬は>>498の犬とは違って、普段はいいけど夢中で遊んでるときは呼び戻しきかないから。

開き直ってそんなこと書いてるヒマがあったら、ちゃんとしつけしろよ。
「呼びのきかない犬」なんじゃなくって「呼び戻せない飼い主」だっていうことを、もっとしっかり自覚した方がいい。

>>498
>多少の怪我を覚悟しないと手は出すのは怖い、と自分の犬を見ていて思うのです。
>黒ラブは馬鹿力だし、甲斐は敏捷すぎて、手に負えません。

だからもしもの時は瞬時に、安全に、確実に引き離すために首輪は必要なんじゃないの？
自分が間に合わないときは誰かにやって貰わなきゃならない時もあるし。
その前に躊躇するなら多数飼うべきじゃないと思うが。

漏れの犬が無抵抗で、首輪してない犬にやられてたとしたら．．．
たぶん自分の身のことも考えて、力で引き離そうとはせずにその犬の頭を蹴るだろうな。

首輪に爪や歯が引っかかることは無い事はないだろうしあっちゃいけないと思うが、
もしもの時は首に歯や足を当てる犬のことなんてシラネ。
逆に自分の犬の歯が折れたとしても仕方ないと思う。


>>501
>事実上の貸切でドッグランを使う時には、やっぱり外しますけどｗ

｢事実上の｣と書く意図は何？
不意に他の犬が入ってきて取っ組み合いになっても想定外ってこと？

よその家の大チワワ？が、ダックスフントにしつようにマウントされていました。

よその犬なんで放置しましたが、法的に問題ないですよね？

>505
ﾁﾜﾜとﾀﾞｯｸｽの飼い主はその場にいて何してたの？
別に505に何か義務があるとは思えないが

＞大チワワ
これがどんなチワワか気になります。

犬に首輪を付けて遊ばせる、と言うのは他人への最低限
の配慮だと思う、遊んでいるうちに犬の歯が折れる事故
が有ったとしても、だれの責任でもない。

どんな状況下でも１００％呼び戻しの利く犬なんて
いるのか〜（介護、盲導犬などは除く）

>>508

100%事故を起こさない人以外にも運転免許は発行されてるし、
術中に100％発狂しないことが保証されている人以外でも、オペの執刀はするものだよ。

しつこくマウントしてくる犬を、その飼い主やランのスタッフが「のっかりっこのっかりっこ」なんて笑って見て放置してる場合って、やんわり注意するいい言い方ってありますかね？
こちらは喧嘩に発展しないようにしつこいようだと引き離したり帰ったりしてるんですが、「わんちゃんの遊びなのに」とか「過保護」とかいわれます。
気にしなきゃいいんですけど、度々だと面倒だし、近くの屋内有料ランはそこだけで、行くのやめるのも特にこれからの時期不便。
できればスタッフの人には気配りして欲しいんですよね…

>510
嘘も方便で「うちの犬は腰を痛めたことがあるので」と
遠回しにアピールしてるよ。

>>498
>自分としては、首輪を掴んで引き離すなんて滅多にあってはいけない、
そんな風にならないように飼い主がついてるんじゃないの？と思うのです。
でも、人の考え方も、犬の性格も、色々ですもんね。


じゃれ合いがエスカレートして相手を傷つけてしまうというのはままあることだね。
大きい犬がより小さい犬にじゃれついて怪我させたりするケースとか、
こう言うのもなんだが大型犬の飼い主には、相手の犬がギャンギャン鳴いて嫌がっているのも構わずに
「じゃれてるだけだから」と制止しないのがあなたが思っている以上に結構いるよ。それどころかそれ見てニヤついているのもいる始末。
なのでランによってはしつけ（飼い主の躾も）の出来ていない犬は入場禁止にしているところもある。
飼い主なんて千差万別で、スタッフも商売柄注意しにくいだろうね。
まあ、こういうのもなんですが、やられて嫌な思いしたくないならグレートデンやバーニーズマウンテンドッグでも飼えばいいよ。ある程度強いから。

去勢した犬連れて行くとオス犬に激しく付回される。
嫌がってる振りしてても引き離さなさずに笑ってる香具師も居てバリウザス。
反撃させてノシてもいいでつか？

気を使う飼い主はそそくさと帰っちゃうし、なんかいい方法はないでつか？

ケツやチンコの周りに辛子でも塗っておくかな。

時々利用してる公共ドッグランなんだけど、
小型犬用と大型犬用のスペースが仕切られてるのに
どの犬の飼い主も大型犬用スペースで遊ばせてるんだよね。

うちは小型犬だから小型犬用スペースをいつも貸しきり状態ｗ
それはそれで気兼ねがなくて好都合なんだけど、
“大型犬用に小型犬入れる”ってマナー的にどーよ？と思う。

ご近所同士の常連さんって雰囲気の人がほとんどなんだけど、
「たまに来てます」って感じの大型飼いさんが
入場するのに戸惑ってる様子を見かけることがあるんだよなぁ。

そのスペースに大型犬用と明示されていてなおかつそこに小型犬を放り込んでるなら
DQNと呼ぶ以外にはない。
自分なら小型犬がわんさかいようが大型犬連れてって大型犬スペースに放り込むと思う。
なんか言われたら、ここ大型犬スペースですよね？って言えばいいんだし。

相模っ原ドッグランに今日説明会を受けて行ってきました。
ただ我が家のバカ犬は糸ミミズをにょきっと顔を出し…

他のドッグランを詳しく知らないのですが、結構いい感じがしました。
人間にもいい感じです。眺めもいいですし、悪いところを感じられませんでした。
皆さんはどうでしょうか？

あげあげ

>>516
そこの説明会とかウザイよね
しかも土曜日だけでしょ。
駐車場の金取るし。

>518
そうそう、お陰でDQNが少なくてとても快適。

>>514
>“大型犬用に小型犬入れる”ってマナー的にどーよ？と思う。


常連なら慣れてるから小型犬入れてもほとんど問題起こらないね。
そこへ新入りの大型犬入れてもあまり問題ないんじゃないでしょうか。つーか大型犬エリアだから当然ですがね。
ただ大型犬エリアに新入り小型犬・中型犬・大型子犬とか入れると
そこにすでに大勢いるときは寄ってたかっていびられる可能性大きいから気をつけるべし。

ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ?

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、貸切状態でないなら明らかにマナー違反
不可抗力で大型犬に踏まれたりの事故があっても、
一切文句をいわないと誓約書でも書いてから入ってほしい

中・大型専用と明示されてないフリーエリアで、明らかに先客の大型犬とその飼い主さん達だけで激しいおっかけっこを楽しませてる状況であれば、遠慮して小型専用に行く。
ただ、よく行くランの小型専用はラン初めて子とか犬同士の遊びに慣れてない子がまったりしてることが多いので、ウチの活発な遊びたがりを入れると迷惑がられたりもする。そんなこんなでフリーに移動することはあるけど。

>>510>>513
うちの去勢♂もマウンティングされたり、しつこく付きまわされる。
マウンティングされないようにする方法があったら是非知りたい。

だいたいが、どこのドッグランもマウンティング禁止とか、飼い主がすみやかに制止させる等の規約があるのに、
笑って見てるだけとか、｢順位付けなんたら｣とか言ってるだけの飼い主だらけで、はげしくうざい。

>524
うちのは大型未去勢♂だから♀や去勢♂にはどうしても興味津々です。
ただ、うちはマウンティング厳禁だし♀につきまといも却下なので
軽くにおい嗅ぐ以上はしないように飼い主がぴりぴりしながら
制止かけてます。

が、たぶん「ランで犬叱りとばしすぎ。や〜ね。雰囲気悪くなるｼﾞｬﾅｰｲ」とか
思われたりしてるんじゃないかと orz な気分。
524さんみたいに思ってるかたのご迷惑にはなってないと思いますが。

未去勢にしておくとした以上、これが♂飼いの責任かと思って頑張るしかない
わけなんですが。

「うちの子（♀）は嫌なら嫌って言える（ｶﾞｳできる）から平気よ〜」とか
「気にしないからぺろぺろくらい大丈夫よ〜」と言ってくださる飼い主さんも
いらっしゃるのですが、うちとしては「飼い主がダメと言ったらダメ」を
貫くしかないんです。
ｾｯｶｸﾃﾞｽｶﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲ；；

と思って声荒げてる飼い主もいるわけで。
「順位付け云々」などという♂飼いは論外としても、
叱りいれてる飼い主は生暖かく見守ってやってくださいおながいします。

>叱りいれてる飼い主は生暖かく見守ってやってくださいおながいします。

ウチは多少のマウンティングならO.K.♀の飼い主だが、
目の前で犬を叱るところをみせられるのは迷惑。
だったら絶対マウンティングしなくなるまで公共の場に出すなよ。

いっそのこと皆さん共用の理想のランでも造ってみたらどうかね。
それやって嫌がらせ受けて潰れたとこもあったようだが。
愛犬家の世界は怖いね。
犬も色々、飼い主も色々

>>525さんの様に止めさせようという行動があれば、こちらも気分悪くならないです。

それから1・2度のマウントだったら、自分もさほど気にならないのだが、
ずっと付きまとって、スキあらば乗っかろうとするのがたまにいる。
これは、ドッグランにストレスために行く感じになるので本当に困る。
結果どちらかが出て行くか、マウントする方を繋ぐしかないので、
これだと相手にも悪いし、｢マウントされないようにする方法｣があれば解決なんだけど・・・。だれか知らないですか？

>>526さんの言うように、叱るところを見せられるのは、確かにいい気はしないけど、
大声で怒鳴りつけるような感じじゃなければ、それほど自分は気にならないです。
マウンティングと同様に程度の問題だけど、DQN親が子供を叱り付けるようなのは、正直勘弁。
物静かに｢待て｣とかのコマンドで止められれば、(・∀・)ｶｺｲｲ!!し、そうでありたいと思う。

制止も効かずマウンティングやっちまうようならランにゃいかないんですが（´・ω・｀）
におい嗅ぐ段階できっちり止めればたぶん周囲の人にはわからないと思う程度に
しか乗りたがらないんですよ。

だけど飼い主にはうずうずしてるのはわかるわけで、「乗ろうかな」という
素振りしただけで「ノー！」と言わざるをえない。

まあ、がみがみ叱るのも飼い主も犬もしんどいし。
やっぱ嫌がられるみたいだし、ランは控えますわ（´・ω・｀）

忌憚ないご意見、ｻﾝｸｽｺ。

>>529
そこまで気にしなくてもいいと思うよ。

自分の犬を叱ってるのに雰囲気悪くなるからヤメレは
いくらなんでも横暴。

むしろランでもどこでも
自分の犬をちゃんと叱っている飼主さんには好感持つ。

うちのはまだ8か月ってこともあって
大はしゃぎで他の犬を追いかけて、興奮して吠えまくるのだけど
これって迷惑かなあ。
あんまり酷くなるとエスカレートしすぎないように止めるけど。

フレンドリー犬も大好きだけど、ガウガウ犬にもちょっかい出すんで
ガウガウ犬に怒られ吠えられると、うちのも一緒にワンワンしだす。
うちのはケンカモードで吠えているわけじゃないのだけど
やはりランの中でとにかく「吠える犬」で目立つ。

こまめに引き離したり興奮抑えるようにしてるんですが
どう思われてますかね？

飼い主が抑えているなら他の人もべつにどうこう思ってないと思いますよ。
まああまり神経質になるのも疲れるかと思いますがね。
ワンコも遊びたくてしょうがないんでしょう。

けんか売るワンワンじゃないなら、わたしは気にしないよ。
プラス飼い主が抑えてる行為が見られるなら、さらに無問題。

>>529
殴る蹴るの飼い主だとさすがに「やめてくれ」と思うけど、
もっぱら「ノー！」と制止する飼い主さんだと
「ああいう躾けも必要なのか」とむしろ勉強になったりします。
言葉で叱るのでも「この馬鹿犬！」とかいうのはひいちゃうかな？

元々いろいろな人がいるのがランなので、
あまり気にしなくてもいいのでは？

>>532
飼い主さんがちゃんと監視されていれば構わないのでは？
私は「どんな犬か」より「どんな飼い主か」の方が気になります。
飼い主さんが話の通じる方なら、大抵のことは解決しますから。

>>527
＞それやって嫌がらせ受けて潰れたとこもあったようだが
詳しく

駒沢公園のドッグランについて質問させてください。

「こまざわんぬ」とかいう見世物小屋な飼い主って結構いるのですか？
うわさばかり先行していて、実情が分からないのです。

それから登録とか手続きはどうなっているの？？
公園のサイトから詳しいことが分からないのです。

おねがひっ(；´Д｀)

>>537

行ってみればいいんじゃないかと。こまざわんぬの実態も、登録手続きが必要かどうかも
わかると思いますよ。最悪ランに入れなくても散歩させる場所はたくさんありますし。

ちなみに、こまざわんぬは検索すればぞろぞろと....。

ｶﾞｳｶﾞｳ！ チンピラちわわんが行く！
http://blogs.yahoo.co.jp/pekemaru9/24007829.html#24295493

これか？
ブログタイトル見ただけで関わり合いたくないなw

ランでおやつを与え、人用のいすに犬を座らせ...すごいとこですねぇ。

時間帯とか曜日によるのかなぁ？私が行くときは、「いかにも」な規約違反バリバリなセレブ気取り？な人は見掛けないけどね…
犬から目放してトイレ行ったり、空き缶放置して帰っちゃったり、椅子に座らせてるのは見たことあるけど、いい年したおっちゃんおばちゃんが多いかなぁ。またそういう人の犬に限って無差別に吠えまくりだったりする。

駒沢ドッグラン行ってみました。

2時頃行ったけど平日＆雨のせいか、公園を散歩している人に犬連れも少なく？（普段を知らないので…）
先客はラブラブを連れている方だけでした。閑散とした感じ…

結構きれいでしたよ。落ち葉も片付けられていましたし。ゴミもありませんでした。
30分ほどいたのかな？後からきたワンコのお尻をかぎまくってました。

しかし…
>>539
を見る限り、天気の良い土日とかは凄いんだろうな(;^_^A

>>539
これは酷い…関わりたくないな。
即回れ右して園内オンリード散歩にするｗ

貸切制度のない公園のドッグランで
好き勝手できる飼い主が減らないのは、なぜ？？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/peechangogo/42954671.html

金がかからないから。かなり迷惑なんだけどねぇ。

ミニピン以外は出てけって言われたんじゃなければ別にいいんじゃないの
写真見る限り他の犬種も写り込んでるし、特定の犬種がたくさんいたらなんか困ることでもあんの？

平日ならまだしも、休日に貸切じゃないところで
30人超のオフ会をやっちゃうその神経がもう(ry

特定犬種がたくさんいても困らないけど
こんな集団に出会った日には「今日はハズレだな」と思ってさっさと帰る

休みの日に公営ランには行かなくなったな。
ひと多い、犬多い、子供がいる、犬見せに来てる飼い主がいる（上のチワワみたいなの）、マナー悪い・・
べつに犬見せに来ててもいいんだけど、大型犬運動させてると迷惑そうな顔されるし。
マナー悪いのは人が多いからしょうがないね。
天気のいい平日の昼間に行って、貸し切り状態で全力疾走。
なにしろ気を遣わなくていいってのが最高。

>>547
オフ禁止の場所ならともかく、オフは貸切でやれなんて押し付けてるほうがどうかと思うなぁ
要するに自分が使いたいから出てけって言ってるんだよね。
30人だとダメなら何人ならいいんだろう、うちは仲良くなった人5人とかで集まったりするけどこれはNGなのかな。
人数に客観的な基準あるの？そういうこと考えて発言してることを期待。

>>548
休日で犬多い（多分小型犬も多いんだよね？）のに平気で大型犬走らせてるほうが怖いよ。
事故上等でやってるんだろうけどそりゃ迷惑そうな顔もされるよ。
うち30ｋｇの大型だから怖くてそんな真似とてもさせられない、チワワやミニピン踏んだら殺しかねないし。

客観的な基準なんてないだろうけど、公共の場で迷惑だなと思える人数ってあるでしょう。マナーって必ず数値化できるようなものでないと思うけど。

ドッグランだろうがどこだろうが、他人に迷惑をかけないって言うのは、公共のばでの最低限のマナーだと思うけど。

＞休日で犬多い（多分小型犬も多いんだよね？）のに平気で大型犬走らせてるほうが怖いよ。

それって、大型犬エリアに小型犬を連れ込んでるケースが多いんじゃないの？

5,6人ならともかく、10人以上の単位で集まってたら、
無言の威圧感っていうか、
余程図太い人じゃなければ普通は引くんじゃないかな？

>>549
何にアツくなってるのかしらんけど
>>548をよく読んだら？

>>552
犬多いときに大型犬なんて走りまわさせたら
迷惑な顔されるのは当たり前、ってつらつら書いたらアツくなったことになるのかな？
変わった人だね。

http://plaza.rakuten.co.jp/minoran
チワワです。

アフィの宣伝乙。

>>553


>>548は「今では」犬多いときに大型犬走らせてないよ。
それとも過去の行動に対してつらつら書いてるの？

>>556
そうだよ？犬多いときに大型犬走りまわらせたら迷惑そうな顔されるし。って言ってるからね。
まるで迷惑そうな顔してるほうが悪いみたいな書き方じゃないかな？

だから人少ないときに走らせるようにしたってことでしょ。”迷惑そうな顔されるのがウザイ”から。

すごい受け取り方するんだなｗ

大型犬が全力疾走してるとき、入れなくなる犬いるんじゃない？

>>558
そうかな？実際に混んでるときに大型犬に走りまわられて迷惑してる人が>>548を読んだとすれば
”なんでそんなこと言われなきゃいけないの？”って受け取ると思うなあ。
それとも、迷惑そうな顔してすみませんでしたなんて受け取っちゃったりするの？

>ID: BLXksNu3
なにが言いたいのか良くわからん。
犬が多いときは大型犬をどういう風に遊ばせればいいか教えて下さい。

>549(BLXksNu3)
有料ﾗﾝですら、ｵﾌ会利用は事前予約応相談の所がほとんどでしょ？
それだけ大勢の一団体での利用は他の客に少なからず不便を強いる可能性がある。
本当にｵﾌ会を楽しみたいなら迷惑をかける可能性の少ない場所でやるべき。
休日の駒沢はそれにはふさわしくないと思っただけ。

「自分が使いたいから出て行け」とは思わないが、
「(大勢で寡占状態の団体に対して)みんなの使う場所だってことわかってる？」とは思う。

>うちは仲良くなった人5人とかで集まったりするけどこれはNGなのかな。

↑これは別にﾌﾂｰじゃね？迷惑かけてないんでそ？
自分がやってること否定された気になっちゃったからﾋｰﾄｱｯﾌﾟしたのかな？www

>>561
中大型犬専用ランならともかく>>548みたいに
混んでる上にチワワも一緒になるような状況で大型犬走りまわらせようなんてムチャ。
実際に大型飼ってる人ならどれくらい危険な状況かわかるんじゃない？
大型飼ってる俺でもそんな人見かけたら眉をひそめちゃうよ。

遊ばせる方法？上記の状況でなおそんなの教えてもらわないといけないんだったら
少なくとも大型犬なんて飼わないほうがいいと思うけどなあ。小型犬のほうが気楽だと思うよ。

>>563
小型犬スペースあるんだが。
ありゃなにに使うんだ？

>>562
有料ランのオフは貸切なら他の客に不便を強いる可能性ないって、そんなバカな。
その日しか休みが取れないのに行ったら貸切されてて使えなかったって人もいるし。
いやまぁそんなのはどうでもいいんだけどね。

駒沢のオフが気になるなら管理してるところにお願いしてみたらいいんじゃないの？
例えば10人以上の特定の集団での会合を開く場合、事前に許可を取るようにして欲しい、とかね。

で、一番下の行はどうしちゃったの？かっこ悪いよ。

>>564
さぁ。
ちょっと前までこのスレで東北でランを作りたいって人がいたけど
あのとき小型犬スペースは必要ないって書いたの俺だから。>>422ね。

小学生でさえ、公園で小さい子が多い時は
走り回ったりする激しい遊びは控えるという配慮をする。

>>561は大人なんだから自分で考えなさいな。

＞BLXksNu3
>有料ランのオフは貸切なら他の客に不便を強いる可能性ないって

可能性がないなんて書いてないよ。よく読んでね。
休日に貸切を了承するようなﾗﾝは、そもそも犬専用ｽﾍﾟｰｽが複数あるだろうに。
事前応相談なら施設側は断ることもできるんだし。

施設側が貸切を了承した有料ﾗﾝと、公共無料ﾗﾝを一緒にしちゃいかんよ

>>568
おｋ、よく読んだよ。
それで駒沢のオフについては、ラン管理してるところに頼むしかないんじゃないかな
利用者レベルでウダウダ言っても現状ではオフを抑制するような手段がないんだし
まぁランでウンコ投げるとか狂人のふりしてれば帰るとは思うけど（爆）

OK
駒沢についてはそこまで思い入れがないので、何もする気はないけど
もし自分のところのﾗﾝでそんな集団にあったらｳﾝｺ攻撃してみるよwwww

これにて一件落着

ｳﾝｺ攻撃…
するのいやだな〜(>_<)

頼むから極端に怖がりな小型犬を大型犬と同じ広場で遊ばせないでよ。
小型犬用の広場には一匹もいないのに、そこを使わずにフロントにちくるのは
酷いと思う。
自分の犬、怖がってんだからさ無理して大型犬が一杯いるところで遊ばせることないじゃん。
と中型犬でも大きめな犬の飼い主は思った。
て、この手の話題はどうどう巡りかな？

フロントにちくるのは新しいかも
「うちの子は他の犬怖がるのよね」って言いながらランに連れて来る人
稀に見るけど頭おかしいとしか思えない
犬は怯えて狂ったように吠えっぱなしだったりするし

そーか、新しいのか・・・なかなかやるな。

運動欲求が強い犬だから思いっきり遊ばせてやりたかったけど、
うちの犬が走ってるのを怖い顔で睨みっぱなしなので
泣く泣く帰りました。

フロントの対応はどうだったのですか？

犬から目を離さないでくださいって言われました。
フロントは苦情言ってきた人に
マナーを守るように使用者の方たちにはきちんと説明しているので・・・・
てなことを説明したらしいです。自分らの責任逃れに必死だった模様。
　
結局、何を言っても万が一怪我でもさせてしまったら
全面的に大型犬の方が悪いことになってしまうし、理不尽です。

小型犬ランのほうが誰もいないなら
そっちを使ってもらうようには言えなかったの？

かなりヒステリックに怒っていたので言えませんでした。
妊娠中だったみたいでお腹も大きかったし。
何を言っても余計に怒りそうな人でした。

ヒス起こしてる女にまともな話は通用しないもんね
せっかく遊びに行ったのに災難でしたね
他の大型犬の人たちはどうしたんだろう

突然すみません。
東京の大井ドッグランってどこにありますでしょうか？

>581
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/07/20d7m101.htm

調べてくださいよ。
自分もどこにあるか調べたらすぐ分かりました。

「大井ふ頭中央海浜公園」でググって
その後は任せます。

検索すればすぐ出てくるようなことを教えるのは、優しさではなくて甘やかしにしかならないと思う。

今日は良い天気だった。
うちのワンコも良い能天気だった。

走っては休み走っては…
ドッグランっていいよね。

581です。
582さん583さんありがとうございました。用事があり東京に出て来ていましたので寄っていきたいということになりお聞きしてしまいました。

どういたしましてって俺じゃないんだけど

船橋アンデルセン公園ドッグランってどうですか？

>549　遅くなったけど人数の問題じゃないと思う
誰もが利用可能な状況ならある程度まわりに配慮しながらツルムのは桶
周りとの関わりを遮断してその施設を独占的状況下で使おうってなら
貸切の方がｼﾞｮｰｼｷ的w　まぁ・・・やたら大勢で他の客や犬を無視して
みんなの場所でツルミモード全開だとしたら漏れはドン引きだね

参考だけど漏れが知ってるドッグランでは毎回同じメンバーで
ツルむ主婦2人がいてさ休憩施設独占は当然、常連面全開、ヨソの犬のオモチャ
を奪うのは朝飯前、飛びつきまくっても真面目に止める気配無し
他の客が仲良くなろうと近寄ると嫌な顔をあからさまにする
たった2人だけど他の客からのクレーム多数でオーナーから出禁くらった
そのドッグラン今は平和だぞwwwwww

>オーナーから出禁くらった

オーナーの英断に拍手！
管理者側がしっかりしている所は秩序が保たれやすい傾向にあるのかも

相模原公園ドックランに参加しています。
ドックランを利用する人が管理するという体系で管理しています。
ボランティアのような？

利用するためには講習会に参加したりと、変な人が使いにくい環境にあります。
また変な使い方もしにくい（目が厳しい）。

ただ総合で考えると、相模原公園ドックラン平和だなぁ〜。

相模原平日も使えるといいよね。

>>591
相模原公園ドッグランに興味があります。
公式サイトは見たんだけど、「ボランティア」のところがいまいちわからないんです。

鍵開けとか、ノート記帳、清掃などのボランティアは当番制なんですよね？
どのくらいの割合でまわってくるのでしょう？
当番の時は自分の犬は連れて行けないんでしょうか。

よろしくお願いします。

>593
あくまでボランティアですから強制じゃないけれど
1ヶ月に1回程度お手伝いできればいいのではないかと。
当番の時は自分の犬はドッグラン横のお当番専用の囲いに入れておく事ができます。
広くはないけれど、まぁ1時間15分の我慢ですから。

>>594
ありがとうございます。

年明けにでも、ドッグラン下見してこよっと。
変な使い方がしにくい、平和なドッグラン・・・・イイ感じ！！

ドッグランのオーナーの犬が俺の犬に喧嘩売ってきて俺の犬がその犬に対して
ワン！って吠えたら、先に遊びに来ていた常連らしい犬集団に俺に犬集団リンチくらいましたよ。
結局、俺の犬は口・耳・腹から出血。オーナーはすみませんって謝ってきたけど
なんだかな〜。しまいにはリンチしてきた犬の飼い主の一人が「慣れてないのに放すのが悪い」
って言ってくるし、最初はリードつけて歩かせてたんだけどオーナーに「もう放しても平気ですよ」
って言われたから放したのに。オーナーの犬が喧嘩売ってくるまでは他の犬と普通に遊べてたし。
スタッフもラン内で煙草吸うし、客質が悪いからもういかねー！って思ってたんだけど、それからちょっとたってそのラン付近に用があって車から覗いたら
オーナーの犬が普通にランに放されてた（他に客が10名ほど）。
うちの犬が犠牲になったことでオーナーも自分の犬が看板犬に向かないってわかったかと思ったけど
無意味だったみたい。早く潰れて欲しい。

>>596
どこだyoo
犬同士の争いって、やられた犬もやった犬もそれぞれの飼い主が悪い…
と思わなくっちゃ。相手のせいではないよ

>>593
相模原は利用するための登録が面倒、県外の人でも登録できますし使えますよ。
それ以外は特にこれといってないですね。
楽しく使わせてもらっている分、恩返しとして受付やったりすればいい事
無理してまではないでしょう。

>>594
さんの言うとおり、月一で出来ればいいんじゃないでしょうか。
月一でやるだけでも凄いことだと思いますよ。

オーナーの犬もだが、
吠えただけで、血が出るほど噛み付くような犬をランに連れてきてる常連もｷﾁｶﾞｲ。
今からでも、ﾘﾝﾁしてきて開き直る馬鹿飼い主に治療費を請求するべき。

>>596
>しまいにはリンチしてきた犬の飼い主の一人が「慣れてないのに放すのが悪い」
これは逆切れにしか思えんが、
>最初はリードつけて歩かせてたんだけどオーナーに「もう放しても平気ですよ」
>って言われたから放したのに。
これはどうかと思うよ。オーナーがどう言おうと、最終判断は自分でしなきゃ。

想像するに、オーナー犬をボスとするグループが出来てたんじゃないかと思う。
そこに君の犬がやってきてボス犬に歯向かった。そしてリンチを受けた。
ってとこか。

その後、オーナー犬が放されてるのも、スタッフがタバコ吸ってるのも
それで客が来てるので、そのランのクオリティー。
イヤなら行かなければいいだけのこと。
それも気に入らないなら、自分の犬が怪我をした代償にオーナー犬を追放する
交渉をすればよかったのにね。

ほ〜これは…、最近では珍しい銀牙な話だワン。

俺から言わせたら、
ボス犬（どうせDQN）を看板犬にしてるようなところは名前を晒してもと思うが…

まろゆきは困るかもしれんが。

>>597　宮城県だyoo
>>598 しまいにはリンチ集団の飼い主の一人は自分が
やっている会社（ドッグフードの輸入販売？）の説明までしてきてウザかった。
基地外飼い主には関わりたくないしあんなこというくらいの人だからまともに話なんかできないでしょう。
あとから知ったことなんだけど耳に噛み付いてきた犬の親犬が友達の勤めてる訓練所の犬で
その犬はゴルなのにめちゃめちゃ気が荒い犬ということを知って子もやはり噛むような犬になるんだとわかったよ。
>>599　＞オーナーがどう言おうと、最終判断は自分でしなきゃ
そうなんですよね。この時オーナーを始めとしたスタッフ何人かに「放して大丈夫」と言われて最初は、
「まだちょっと様子を見てみます」って言って断ってたんだけで、その後にも何回も言われて
ラン自体いくの初めてだったし、プロが大丈夫って言ってるんだから大丈夫と思って放してしまった。
もちろんもう行きませんよ。そこ行くまではうちの犬どんな犬に対してもフレンドリーだったんだけど
そこ行ってからゴル（リンチ集団は全部ゴルだった）を見ると毛逆立てて怒るようになっちまった。
あまりにひどいんで訓練士さんに相談したら、トラウマになっている可能性が大きいって言われたし
肉体的にも精神的にも傷つけられた。こんなになったからドッグラン自体にいけない。

そこのホームページを久々に覗いたら会員がすごく増えてて複雑だ。

絶対に事故起こさないと保障つきの看板犬なんて、いるのかね？
犬畜生である以上、絶対なんてないと思うけどなあ。なんで看板犬だとそうでなきゃいけないんだろう。

あなたの犬が怪我しちゃったのは不幸な事故だと思うし可哀想だと思うけどね。
喧嘩売ってきたと思ったならその時点で飼い主が対処する以外にないよ。
あなたの犬を守ってあげられるのはあなたしかいないんだからさ。

>犬畜生である以上、絶対なんてないと思うけどなあ。

人とかには「絶対」があるとでも？

>>603
反論になってないので言いたいことがわからないんだけど。
絶対大丈夫な犬なんていないでしょ？って言ったら、「絶対大丈夫な人間なら居る」ことになるの？
それとも犬畜生呼ばわりされてｶﾁｰｰﾝときちゃった？

今日の○○ドッグラン
DQNがいやがった。

小型犬エリアの扉を開けっ放しにするんじゃんねえ！

宮城のドッグランで咬傷事故といえばこれもドゾ
つttp://living-with-dogs.com/modules/xfsection/article.php?articleid=112

森林公園に居たアホボルの飼い主！
他の犬を追い掛け回して嫌がってるのに止めもせず、携帯で電話やらメール？！

続き。
逃げ切れなかったビーグルがフェンスに激突。フェンスは曲がるし、ビーグルは隅で震えてました。躾の入ってない大型犬をドッグランに放すな！

>>607
それは本日？うちらが帰ったあとかなぁ〜確かにぼるもびぐもいたね。

ボル相手じゃ逃げ切れる犬はそうそういないだろうな

逃げなきゃいいだろ。
捕って食うわけじゃなし。

お前チェ・ホンマンに追っかけられても怖くねえのかよ

今日の三時過ぎ位です。他の子が追い掛けっこして遊んでる所に噛み付きそうな勢いでガァって言いながら走ってきて。ありゃ普通逃げるでしょ。

チェ・ホンマンもかわいそうに。
他の子と同じようにかけっこしただけでバッシングされるのか。

チェ・ホンマンは早く走れなそうだけど。大型犬で恐怖を与える様な犬は出入り禁止と入り口に書いてありますから。字が読めないアホ飼い主なんだろうけど。

犬の大小の差って猫ひろしとアンドレ・ザ・ジャイアント以上なんだよね。
怖いよ〜(>_<)

>>614
読解力の無いやつだなあ･･･。

今日、県立相模原公園ドッグランを利用するための受付をしてきました。
そしたら文句たらたらな人がいてむかついた。受付開始時間に遅れてきたくせに、いろいろと言い訳を言ってなんとかしようとする奴
係りの方があくせくあせってましたが、なんとか帰ってよかった。

>>608
>逃げ切れなかったビーグルがフェンスに激突。フェンスは曲がるし、ビーグルは隅で震えてました。

鈍くさい犬はランに来るなよ。
邪魔だよ。

>618
その“文句たらたら”も登録したのかな？
いやだなぁ、そんな奴が来る様になったら。
どうせ飼い犬もダメダメなんだろうな、きっと。

毎日、本牧山山頂公園で大型犬何十匹も放すのはやめて！

リード付けて散歩してたらノーリードの大型犬に突然噛まれた。飼い主は遠くから呼んでるだけ。これで二回目。本牧山公園は気をつけて！

噛まれたって、犬がｷﾞｬｰﾝって言って血が出るほど？
そんなところだとわかってるのに自分の犬を連れていこうって思うのが逆に不思議なんだけど
なんで怪我させられるのわかってて行くの？

っていうか、そこってドッグランなのか？
誤爆？

犬同士って唸りながらケンカしてるように見えても
案外噛み具合を加減しててじゃれ合ってるだけの場合もあるよ。
うちの犬も振り振り回されるように首根っこ噛まれてて
心配したこともあったけど、血も出てないし、そうやられても
ふっついて走って追っかけたり追っかけられたりしてて楽しそうだったｗ

>>625

ヒステリックな偏愛者どもは
そういうあたりまえのことがすでにわからんようになっとるんです。

そう思って微笑ましく見守っていたら首の骨折れて死んでた、なんて話もある。

加害者にも被害者にもなりたくないもんだし、過度のエキサイトや
体格違いすぎる犬同士のじゃれあいは飼い主が適宜抑制しないとね。

ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/make/honmokusancho/nagare.html
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/make/honmokusancho/plan-w.html

>>624に言われてちょっとググってみたら本牧山頂公園にランなんてないじゃん
計画はあるみたいけど早くても平成21年以降の予定。

ただの散歩の話はスレ違いもいいところ。>>621-622はノーリードスレへでも行ってください。

>そう思って微笑ましく見守っていたら首の骨折れて死んでた、なんて話もある。

またそういうきわめてまれな例をｗ

>629
まれな例だが、自分にふりかかるとイヤだよな。

動物の遊びなんか狩りや同種争いが原型なんだからリスクがないわけがない。
嫌なら遊ばせなきゃいいだけだから回避出来る。
突然降りかかるアクシデントとは違うな。

たとえ遊びの範囲であっても、噛み付き遊びなんて
犬と飼い主がお互いによく知っている間柄に限られると思うけどな。

>625
知ってる犬同士ならそれもいいと思うよ
ただ遊ばせるの初めての犬同士とかだったら一度引き離してから
首根っこ噛まれてた犬だけを離して見ればいいよ、相手を怖がってなければ
それは遊びだし、その後安心できるでしょう。

>>633
その通りだと思うんだけど・・・。
噛まれた犬が相手を怖がると噛んだ犬の飼い主は
「犬同士の遊びをしらない、社会化のできていない犬」
とか言うんだよなぁ。レト系飼い主に多いよね、そういう人。

相手の犬をオモチャとしか思っていない飼い主＆犬もいるから要注意。
「（せっかくうちの犬が楽しく遊んでいるんだから）少しくらい怖がっても引き離しちゃダメ」
「（うちの犬は遊びたがってるんだから）ドッグランに来て遊ばない犬はダメ」

>>634
別に誰に何を言われたっていいじゃないの。
お愛想笑いで済ませるか、こっちに害が及びそうなら退避するかだよ！
犬も人も色んなのが来るから臨機応変にやり過ごさなくちゃね。

>>635
その通りだと思う

ったく
文句ばかりなのか？
なんか楽しい系統の話は出ないのかよ〜

うちのテリアっ子はワンワン吠えながら他の犬追いかけ回すので
迷惑がられていやしないだろうかと不安。
あんまり興奮してくると心配なのでやめさせる。
少し大きめの犬が相手してくれると安心する。

犬なら嫌なときは嫌って降参したり飼主さんとこに逃げたり
反撃して怒ったりするからわかるけれど
飼主さんが実は「嫌な犬だな」と思ってやしないだろうかと、それが一番不安。

>638
間違っても歓迎はされていないと思うよ。
家の犬の遊び相手には吠える犬はお断り。
周りにあなたの犬以外に吠えまくっている犬は居る？
そこをよく考えてみては如何でしょう。
本気で噛んだり、喧嘩を吹っかけている訳じゃ無いから
あまり露骨にイヤな顔も出来ないし、中途半端で一番困るタイプと
思われているのでは。

>638
ワンワン言ってるだけでしょ？
怒ったりケンカ売ってるのでなければ特に気にならない。

>>639
すみません。犬が一緒に遊んでいても飼主さんとしては嫌ですか？

>>640
ありがとう。そう言ってもらえるとほっとします。

一般的にどっちの人のほうが多いでしょう。
かなり嫌われ者だったらどうしよう…。ちょっと凹んでます。

>>639

ヒステリックでノイロ−ゼ兆候。
半田舎の新興住宅地の小型犬飼に多いタイプだな。

>641
あまりいい気持ちはしないですね。
家の犬自体が吠える犬を相手にしませんがね。

>一般的にどっちの人のほうが多いでしょう。
周りの犬達も一緒になって吠えて遊んでいますか？
あなたの犬だけまたはごく一部の犬だけではありませんか？
そこを良くお考えになれば答えは簡単じゃありませんか？

>>638
よその子でも、遊びに誘ってるワンワンか喧嘩売ってるワンワンか怯えてのワンワンかは
声の調子や表情で大体はわかるよ。
遊びたがりのワンワンなら気にならない。

＞あんまり興奮してくると心配なのでやめさせる。
飼い主さんがこうやって気を配ってる方なら尚更、私は気にならないな。

ケースバイケースでいいのでは？
相手の犬がウザがってる風なら止めさせる
飼い主さんが心配そうな顔をしてる場合は
遊ばせて大丈夫かどうか、飼い主さんにひと言声をかけてみる
喜んで一緒に遊んでるようなら様子を見る

一概に吠えると言っても難しいね。
仲良い犬で吠えるのが遊びの合図って知ってる場合は全然気にならない
全然知らない犬で吠えてまとわりついてくるだけのは雰囲気次第だね。
そのまま仲良さそうに遊んでるならそんなに気にしないし
一方的にしつこくしてるだけのようだったら引き離す感じ。

どっちにしろシツコイのは嫌われるよ
態度に出そうが出すまいがね。

ドッグランの広さについて

相模原公園ドッグラン「2,500�u」を狭いと思いますか？
駒沢オリンピック公園ドッグラン「1200�u」も利用しましたが、それなりの広さでした。
なのに今日「相模原公園ドッグラン狭いよね…」と言われました。
我が家の発情犬は中型にあたる雑種の柴系
それを言った人は大型のボルゾイ飼い主…
大型には狭いのかね？
それなら相模原公園ドッグラン使うな！
相模川の河川敷を使え！！
車なら10糞で行けるだろ!

発情犬を連れてったってのは何かの釣りですか

狂犬みたいな飼い主が発情犬連れてきてるランには行きたくありません。

>648
河川敷はドッグランじゃねーだろ
近いかどうかなんて関係ない

年末に釣りか、暇だな

釣り部分は無視して1200�uは363坪。2500�uは757坪。
個人の感覚によるけど、自分は大型犬でも充分広いと思う。
うちの200坪くらいしかない庭でも大型犬数頭が走り回れてるのが理由。

っつーか。>>648ってなんでそのくらいのことで熱くなってるのさ？

我が家の発情犬は玉無しです…orz

狭くも無いけれど広くも無い感じ。
確かにボルゾイのあの脚力には狭いかもね。
あの程度の広さではあっという間に端から端だものね。
相模湖ピクニックランドのドッグランなんていいんじゃないかな。
広さも起伏もあるし。入場料ちょっとお高いけどね。

なせ罵声を浴びせるほどの怒りがこみ上げるのかがわからん・・・

柴系のくりくり尻尾なアナル満開に「ハアハア…」

柴はラン来るな。

柴はいいけど池田大作の犬柴田は来るな

旅行先のペンション併設ランでのこと。ウチのはとくにかく他犬と
遊ぼう遊ぼう姿勢で走り回るんです。
フリスビーで飼い主と遊ぶ大型犬のジャマをしてしまい。といっても、
横で一緒に走る程度なんだけど、これを露骨にその飼い主が嫌がりそして
ウチのには完全ｽﾙｰ。迷惑なのは分るんだがここはランなんだよな…
人間社会で物事考えちゃうと「他行けば？馬鹿じゃね？」と言いたくなるんだが、
間違ってますでしょうか?

>>661
別に犬同士が遊ばなきゃいけないってもんでもあるまい。
犬種によっちゃあ、飼い主にしか興味なくって、ほかの人にも犬にも
興味を持たない(だからといって害を与えるわけでもない)のもいるし
な。

そのくらいのことをつべこべ思うのならば >>661 に対して「他行けば？
馬鹿じゃね？」と思ってしまう。せっかくランで遊んでいるんだからもっとマターリしようぜ。

迷惑がられてるのがわかるなら時間帯ずらして使うとか工夫すればいいんじゃない？
相手だって一日中フリスビーしてるわけじゃないでしょ、
いったん出て、30分後にまた様子見に来るか、
ランわきで30分も待ってれば相手も気を使って交代してくれるんじゃないのかな。

それでも交代してくれなかったら？
うーん、俺なら30分も待ったしもういいだろ、って迷惑顔だろうが突撃するわｗ
お前だけのランじゃねえぞうちの犬も遊ばせろーーーーってなｗ

そうか〜。
ドッグランって、よその犬が一緒に遊びたがったら
絶対に自分の犬に相手させなきゃいけない所だったんだ。
んで、人間もよその犬の相手をしなきゃいけないんだ。
知らなかったよ。


>>661　に質問
そこのランはフリスビー（おもちゃ）は許可してたのか？
フリスビーやるのに占領していた面積は全体のどれ位？
それによって答えは変わってくるんじゃないかな。

>>664
> そこのランはフリスビー（おもちゃ）は許可してたのか？

おもちゃだめなランってあるんだ。知らなかった。

人間同士がおもちゃで盛り上がっているのはどうかと思うけどな。

>犬種によっちゃあ、飼い主にしか興味なくって、ほかの人にも犬にも

「犬種によって」じゃなくて「個体によって」だよね。
犬種はほぼ人種と同義語だと思う。

>>666

実はうちではシェルティーを飼っているのだが、「個体」ではなくて
今まで出会ったシェルティーという「犬種」でその傾向が見えるように
思っている。

うちの犬は今2歳ちょっと前で、1歳半位までは、他の人、犬にもかなり
積極的だったのだが(今思えば迷惑だったかもというくらい ^^;;)、そ
の後は、飼い主一筋になってきている。

今まで出会った他のシェルティーの飼い主と話していても、ある程度の
年齢から、そういう傾向が出てきているようだという。ただ、数十とい
うサンプル数だから、統計としてはあまりにも信頼性はなさ過ぎるがなｗｗｗ

でも、和犬は一般的に飼い主一筋が多いという話も聞くから「犬種」毎
の傾向ってやはりあるのではないだろうか？

ID変わってしまっているようでスマソ。
また、すれ違いだったら誘導よろ。

>おもちゃだめなランってあるんだ。知らなかった。

一頭しかいないときはともかく、複数の犬がフィールド内にいるときは
ボールとかのおもちゃやフリスビーの使用を禁止している所はけっこうあるのでは
ボールの取り合いからケンカに発展したり、
フリスビーに向かって走るのが接触事故の原因になったりするし

犬自身も犬種単位つうか外見？で判断してる節があるよなぁ。
うちのは基本的にフレンドリーなんだが柴とかシェルティとかと
ケンカになったことあって、それ以来、他の犬種にはあいかわらず
友好的に近づくんだが、まるっきり別の犬にもかかわらず柴やシェル
ティにはケンカ腰で最初っからヤル気まんまんでいきやがる。

おかげでランいくと常に該当犬種がいないか、気が抜けないよ。
もちろん相手方は何も悪くないし、こっちも悪意は持ってないんだが。
もしかしたら、俺の緊張が伝わって余計に過剰反応してる可能性があるが、
それだと悪循環だよなぁ。

661が言いたいのは、ドッグランはみんなの遊び場で有り、飼い主も協調性を持って他の犬にも優しく接して欲しいと言いたいんじゃないかな。犬、人間同士の社交場でもあるんだから

でもあんまりしつこいのもなー

>>661=>>670？
自分の犬がｽﾙｰされたからって「他行けば？馬鹿じゃね？」とか
思うような奴に協調性がどうとかいわれたくないわな

そもそも相手が迷惑がってると知りつつ制御しない（出来ない？）のもどうかと。

670だけど俺は661ではない

>>670
むしろよその犬の遊びをジャマしてるとわかっていながら放置してるほうが
よほど協調性がないとは思わないかね、明智くん。

>>669
それもあると思うな。ほかの犬にはそっけないうちの犬も、同じ
犬種だとどうも気になるようで、なんとなく周りをうろついたり
しているし、同犬種の相手の犬も飼い主が「うちのはシャイなの」
といっているようでも、うちの犬に着かず離れずでちょろちょろ
していたりするしな。

ドッグランでトリーツをあげる人どう思いますか？
しつけの訓練でしたいのなら、有料ドッグラン等を貸し切って訓練してほしい。
うちの犬がトリーツを持った人に付きまとって「迷惑だっ」て顔されても…


だけど、飼い主の言うことをあまり聞かない、社交性がある子を飼い主の元に呼ぶために
トリーツで釣って紐をつける…そのためにトリーツ…

う〜む…

トリーツだろうがなんだろうが、呼び戻せばいいじゃない。
呼び戻し効かないの？
原則、呼び戻し可能な犬しかランにいないだろ。

>>676
そこでトリーツが規制されて無いんだったら仕方ないんじゃね？
ばら撒くのはマナー違反だと思うが。

うちは躾のおとり材料として利用させてもらう。ｗ

他所へ行けは違うと思う。
自分の犬を呼び戻しできないのを人のせいにされてもな〜。
自分の犬に毒盛られる前にちゃんと躾けなよ〜。

ベンチコートのポケットにおやつを入れているけれど
付きまとってくる犬なんて滅多にいないけれどなぁ。

私がうちの子といくドッグランはトリーツ禁止です。
どんなにうちの子は疲れていようともドッグランに行ったら遊び続けます。
疲れまくってどんなにへたっていても私が帰ろうねと近づくと逃げます。
放し始めは私が近づいても逃げはしないのですが、帰ろうオーラ？が出るらしく、帰ろうとすると逃げます。
そんな時はトリーツで釣って近づけて捕まえます。うちの子は「あっ！」と思うようですが、トリーツの魅力い負けてくれます。
へたしたらトリーツが欲しいからしている行動かもしれません。

でもこのトリーツをやる行為が禁止されたらどうやってうちの子を捕まえれば？
一度トリーツをやらずに捕まえようと試みたことがありますが、互いに相当へばりました。

トリーツなら即捕獲可なのです。

そのためのトリーツは良いですよね…！？

いや許して欲しいっす…(>_<)

>いや許して欲しいっす…(>_<)

許さねばならない理由がない。
単にしつけができてないだけじゃないか。

今のところトリーツOKなら別にいいんじゃないの。
禁止されたら他所のトリーツOKのランへ行くか、
呼び戻しができるようしつければいいだけ。

自分だけくらいはいいだろう許されるだろうと、トリーツ禁止のランで
トリーツやるような恥知らずにだけはならないで欲しい。

>680
呼び戻しができてないだけだね…
毎度トリーツ使うから逆に犬になめられるんだよ。
トリーツOKのランに行くか、躾ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

つか、680さんの犬は「帰っちゃうよ〜」てランからでていくふりしても
知らん顔で遊んでるわけ？
うちのは扉に飼い主が手をかけたら「どこ行くの？一緒に行く！」って
すっとんでくるよ。

トリーツ使ってるうちは躾けが出来てるとは言えないんじゃないかな…
ランで使うのはかまわないけど、なるべく他の犬に気付かれないように使った方がいいと思うけど。

>>680
禁止のところで使うのは、表向きは「ダメ」って言うしかないよね。
問題にされる前に、OKのランを探した方がいいと思うよ。

そのトリーツ使ってる人も周りが同じようにトリーツ使う人だらけだと迷惑するんだろうねw

↑　不覚にも笑ってしまった

>>680です。
貴重な意見ありがとっす！
公園で呼び戻しの訓練をして出来るようになってからランに行こうと思います。
頑張らなければ…(o^-')b

>>688
公園でノーリードするなよ。

公園でノーリードはしません。
伸び縮みする紐で頑張ります。

待てに伏せ、お手におかわり、安めにおいで……etc
他にしつけとして何がありますか？
ドッグランスレに聞いてもダメかな？

お手とおかわりは「芸」であって躾ではないような

>690
順序的には、
スワレ
マテ
オイデ
かな。マテはコマンドとして独立させるか賛否両論。

スワレがいついかなるときでもできて、解除されるまで
続けることができるなら、マテやオイデはできなくても
ランデビューできるよ。

呼びが効かなくても、スワレで動き止められれば、飼い主が
迎えにいけるからね。

盛り沢山メニューでとっちらかるより、1つずつでも確実に
できるようにガンガレ。

>>692
>1つずつでも確実に

禿同。
家の中ではできても、外ではなかなかできないんだよね。
しつけは根気だ。

>>676っす
餌があれば待て、おいで、伏せが出来るのです。
でも周りにほかの犬が来ると集中力がなくなってしまい、出来ません。

集中力が問題…orz

集中力不足ではなく、トリーツをエサに何かをやらせていたツケでは？

しつけの段階で、動機付けとしてのトリーツはありだと思うけど
いつも100%の確率であげてたら、トリーツなしじゃ何もしなくなるよ

まずは自宅でご褒美なしでコマンドを入れるところからやり直しては？
上手に出来たらオーバーなくらいほめてあげる等、犬が喜ぶことはないですか？

>680
マジレスすると、かなり躾直しに根気が必要だよ。

たとえば、その行きつけのランは「飼い主の言うことを無視して遊んでいてよいところ」に
なってるだろうし。
呼び戻しやその他のコマンドも「餌に興味なければ無視していいこと」になってると思う。

犬の躾で大事なのは一貫性。
確実にかならず言うことを聞かせ、例外を作らないこと。

呼びが効かないならリードを外さない（ランでも）
呼んだら必ず（強制的にでも）手元にこさせる。（リードで手繰り寄せてでも）
とにかく命じたことを完遂させる。できないならいっそ命じない。
そして誉める。必ず完遂させるのだから、誉めて誉めて誉めまくる。
誉められていることが理解できるなら餌なんていらない。

時間かかるよ。
どんなに急いでいても事情があっても必ずやりとげるっていうのは、
手間も時間もかかる。
せっかくランにきて料金も払ってるのに、リードも離せないこともある。
（だからってランで伸縮リードなどもってのほかだしね）

仕上がれば、飼い主も犬もハッピーだけど、躾直し中は厳しい。

今の生活に支障がなくて楽にいきたいなら、トリーツおｋのランでもいいと思うよ。
やりとげる覚悟がなくて中途半端に頑張っちゃうと飼い主も犬も不幸だしね。

いいんでね？徐々にやってけば。
他に迷惑掛けてなかったらね。

>698
子犬のうちならね。
ランの中で他の犬たちは躾の邪魔くらいに思ってるのいるからね。

680さんがマジ深刻に困ってたら2ちゃんで質問してないと思う。
飼い主の不徹底で犬が増長してるのを「集中力がない」（＝犬が原因）と考えるって
典型的な甘い飼い主じゃん。

でも、他人に迷惑じゃなければ、それでいいと思うんだよね。
680さん的にはたぶん、「うちの子はちょっと困ったところあるけど、
ほんとはちゃんとできるのよ」と思ってるんだろうし。
そう思ってるかぎり、躾直しは徹底できないだろうし。

咬むとかいう致命的な問題行動ではないんだから、環境をあわせれば
躾直しでしゃかりきになるより気楽で楽しいと思うな。

つか、中途半端に躾直し（＝関係づけ直し）やって失敗すると
犬の性格によっては悪化しちゃって問題がひどくなるかもしれないから
ちゃんと取り組む覚悟ないひとに安易にすすめたくない。

しつけ教室に通わせるのがいいのでしょうね。
お金がかかるがしっかりしつけされて帰ってくるようですし。
ただ、問題のあるしつけ教室が気になる

ひと任せで躾したって、飼い主がデタラメやってるとすぐ元の状態だよ。
犬より飼い主の躾が先。

ドッグランスレがしつけスレになってる

「人に一度噛み付いたことのある犬を、平気で連れてくる馬鹿が
本当にいる。」この文章を見て「ドキ！」っとしたお前！
お前のことだよ！やっぱりまた噛んだじゃねーか！
今度またランにきてるのを見かけたら、絶対にゆるさない！
勿論、ほかのドッグランでも！

犬に噛み付く犬を連れてくる奴もなんとかしてください。
うちの行くラン以外でも噛み付いて問題になってるらしいけど飼い主に自覚はなさそう。
柴なんだけどね。

カミカミじゃれあううちの子はどうなのだろう？
帰りはいつもよだれだらけ…(X_X）
いつか本気噛みをしたりされたりするのではと心配はする。

私のいくランで気になるのはほえまくる犬。
追いかけっこの一段に参加しつつ、ずっとほえてます。

>704
オマイ人を噛むって大変なことだぞ
ランがどうこうの話じゃないだろう
今度許さないとかじゃなくて、今すぐ警察行け。

>>706
ごめんなさい。
それうちの犬だよorz
興奮して遊びが本気にならないように時々止めてます。
許してください。

じゃれ噛みは判断が難しいわなー。

相手の犬の飼い主が笑って見てる時もあるし、
笑ってても微妙に顔が引きつってる時もあるし。

引っぺがして良いやら、見てて良いやら。

>>706です

甘噛みしあっているのを見ていると
楽しく遊んでいるので見ておくべきか止めるべきか悩みます。
相手の飼い主の顔をうかがいながらってのが本音です。

でも楽しそうなんだよね。

今はしつけとして人間の手を噛まないよう、なめるだけにしていこうと家族会議で決まりました。

ドッグランの良し悪し、ここは良い！！ここは悪い！
を教えてください。

日本一有名なのは駒沢公園でしょう？

行ってきた私の感想は悪いです

犬が多すぎたのと、私がちょっと見栄っ張りだったせいもある。

>711
それは教えられない。

そして聞かない、それがここのルール。

松戸はいいんだけど有料なのに糞大量放置、ワクチンもしてない子犬もバンバン入れる。
なんかなにもしない経営者らしいじじぃが
えらそうに他のじじぃに指示してる。

ここで書いた森林公園のドッグランの話、ボルゾイはお利口になってたし飼い主もきっちり見張ってて今日は良かった。しかし、今日はゴールデンとラブラドールが最悪。そんなもんかな、ドッグランて。

相模原公園ドッグラン

去年末から開始され、面倒な会員手続きを経ての利用が出来るドッグランです。
登録者がだいぶ増えたのか？犬が増えまくり！
冬でこの犬の量だから春になったらどうなるんよ！

ドッグランにいくと、犬同士のトラブルのリスクは必ずある。
おやつにしても、しつけのベイトとしてなら小さく切って使う
のが普通で、ジャーキー１本なんてあげ方するからいけないんじゃないの？
犬が悪いんじゃなくて、わけわかんない飼い主がおおすぎ。　
だから、ドッグランなんて怖くていけないよ。
この間も、誰彼なく突っかかる柴犬が小型犬エリアで、チワワやミニピンを
追いまわしてるのに、笑ってみているバカ飼い主がいた。　いい年したおっさん
だから余計に始末におえない。

結局自分の家の庭が、人の居ない川原かなんかで放して運動させるのが
一番でしょ。車飛ばしてくるなら、東京からもっと離れて自分で良い場所
見つける努力しなさい。

昨日の駒沢はひどかった。
体育館がレスリング会場になってたから人が多く混んでる所に
会場は犬禁だからってランに犬を置き去りにしたのがいた。
飼い主がいないから犬はアチコチに吠え付くし糞もしっぱなし。
大きいイベントがある時は置き去り防止用の見張りが必要だね。

＞人の居ない川原かなんかで放して運動させるのが
＞人の居ない川原かなんかで放して運動させるのが
＞人の居ない川原かなんかで放して運動させるのが

こんな事平然と書く奴に他の飼い主をバカ呼ばわりする資格なし

週末の駒沢はいろんな意味で危険。
DQN飼い主が激増する。

ttp://pws.prserv.net/papiken/komazawadog13.html

特にベビーカーﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>720
ベビーカーの「奥様」に爆笑ｗ
しかしラン側も、3回も「規約にない」って粘着されてるんだから
1回目でさっさと規約に追加すれば良かったのにとは思う

奥様も奥様なら旦那も旦那だね。
まあ常識のある人間なら、そんなのを伴侶には選ばないだろうけどさ。

>>721
３回とも同じ奥様なのかね？ｗ

大体、どこをどうするとベビーカーでランに突入するという発想がでるんだw

外に出す前にまずは躾だろう。
人間も同じだが、それすら出来ていない
やつが犬飼っても躾できるわけがないだろう。
自分の犬を守る事を考えたらドッグランはリスク大きすぎ。

じゃもっとかいちゃおうっと。

＞人の居ない川原かなんかで放して運動させるのが
＞人の居ない川原かなんかで放して運動させるのが
＞人の居ない川原かなんかで放して運動させるのが

一番さ！

↑
じゃ、君は外出しちゃ駄目だね。
家にこもっててね。

ドッグランで家の犬が他犬に噛まれた時、俺は何もできなかった。
ハイパーな犬が何度も家の犬に遊ぼうとパンチして来た時も俺は何もできなかった。
マウントされた時も、相手の犬の首輪を持って引き離す事しか出来なかった。

普段の生活では、えらそうに命令したり、ほんと細かい小さな事もコツコツ注意するくせに
肝心な時、守ってあげる事ができなかった。

リーダー失格じゃん俺。

>727
凹む前に対策を考えよう。
それがリーダーだ。

失礼な犬に近寄るな、と教えられたら最高なんだが、
次善の手段として、「呼んだらすぐこい」を徹底するといいよ。

そして、飼い主であるお前さんが責任もって「やばそうな犬」を見分ける眼力を
磨くんだ。
もちろん、犬の仕草の意味も理解汁。

犬同士をきちんと見守っていれば、突発的に事件が起きることは
ほとんどない。相手が狂犬でもなければ回避できる。

「救けてやれなかった」ことを悔やんでいるだけじゃ前進できないぞ。
一番の問題はいつだって「防げなかった」ことなんだから。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！727、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

噛まれたのは別として、守ってあげるとか、少し考えすぎだったりしないかな？
うちもよく遊ぼうってパンチされたりマウントされたりするけど基本は静観してる。
状況や態度を観察してて危ないかなとか本気で嫌がってるかなと思ったときだけ引き離しに行く。
パンチやマウントされても嬉しそうにしてることも結構あるよ。

ランっていろんなワンが来る以上は犬同士のコミニュケーションってのも発生するから
ある程度はしょうがないかなって思ってる。
人だって嫌な思い一つせずに集団生活を送るなんて無理だし。
その代わり楽しく遊べる相手が見つかったときは思いっきり遊んでるｗ
だからランに行くのを嫌がったりはしないよ。

辰巳のドッグランってどおですか？

>本気で嫌がってるかなと思ったときだけ引き離しに行く。

イヤなときは自分で回避する術を覚えられるのもドッグランだね。
そのあたりの引き際みたいなのが難しいね。
なんにしても過保護は百害あって一利なしだ。

ドッグランに行ってみたいんだが・・・

>>728さん　
確かに凹んでてもしょうがないですね。対策考えます。アドバイスありがとうございます。
>>729さん　
そう言われてみれば、家の犬もランに行くのを嫌がった事はありません。
ちょっと私が神経質すぎたかな。
家の犬は、他犬には興味は無く、挨拶も１０秒ぐらい臭いを嗅ぎ合えば
あとは知らんぷり。ほとんど私のそばから離れる事はありません。
そんな、遊べない犬をドッグランに連れてくるなと思われるかも
しれませんが運動目的で連れていってます。
飼い主が楽しくないと犬も楽しめないので、あまり神経質にならないようにしますね

>そんな、遊べない犬をドッグランに連れてくるなと思われるかも
>しれませんが運動目的で連れていってます。

それは犬の個性であって無問題だと思う。
言い換えれば社会性を（生まれながらに）身に付けた犬であるとも言えるしね。

>>732
行ってみるといいよー、ネットで検索すれば近くのラン見つかるでしょ。
心配なら事前に電話で料金やワクチン証明書が必要かどうかを問い合わせておくといいかな。

やっぱ、マウントだけはまずいと思うんだが。みんなどう思う？

うちのはマウントしないけど、逆にマウントされるケースは偶にあります。
でも嫌がり方の示し方が分かっているので基本放置です。

それでも、しつこくマウントされる場合は犬が反撃しますが、そもそも相手の
犬の飼い主も放置してやらせている訳ですから、相手の飼い主がガウガウ状態に
焦りだすまで放置をつづけます。

>>737
情けない話だが、うちのはしつこくされると時々やっちゃうんだ。

マウントは(犬にとって)とっても失礼な行為だと聞いていたもの
だから、かなり激しくしかっていたのだけれど、そんな必要ない
のかな...

>>738

やっちゃうってどの程度？
ただ最近は、降伏の仕方を知らない不幸な犬も多いので、やっちゃうのは注意
が必要だね。（降伏しても攻め続ける訳じゃあないでしょう？）

あとマウントを叱るのではなく、しそうになったのをコマンドで止めさせる
そして、止めたら褒める方向で躾けるとよいのでは？？？

＞マウントは(犬にとって)とっても失礼な行為だと聞いていたものだから、

幼い兄弟犬なんかマウンティングしたりされたりして遊んでるよ。
不妊処置をしてある犬同士ならそんなに神経質にならなくてもいいんじゃないかな。

うちのは挨拶ができません、お尻を臭わせないんです。何でだろう･･･。

知らない犬がうちの犬にマウントをしかけて、
最初はうちの犬も小走りに逃げてたんですが、ついにキレて
ガウガウガウ！と取っ組み合いになりました。
毛は飛び散ったけど、引き離してから犬の体を確認した所、
お互いに無傷だったので、ひと安心。
でも、今後もこういうことはありますよね。

皆さんはマウントをしかけられた時、どんな対応してますか？

１．相手の飼い主に、犬を呼び戻してくれるようお願いする
２．自分の犬を呼び戻す。（でも相手の犬もついてきちゃったら意味ないかも）
３．犬同士に任せ、喧嘩になるまで放っておく
４．マウントする犬がいる時点で諦めて帰る

自分が思いつくのは、この４つで、３．を選択していたわけですが、
喧嘩になるまで放っておくのは良くないかなと今回の件で思いました。
特に、他の犬にマウントしたがる犬の飼い主さんに聞いてみたいです。
１．をされたら不愉快に思いますか？

私は基本３。
但し、明らかに家の犬が迎撃サインを出している場合、特に相手の犬が
どう考えても家の犬に瞬殺されそうならば飼い主さんにそれとなく注意
することがあります。（「反撃するかもしれませんが・・・」と）

家の犬はずるくて、勝てそうな相手を選んで迎撃します。
自分よりどう考えても強い犬にマウントされても平然としていますから、
飼い主としては安心です（笑）

私も３だな。
うちの犬もよくされる方なんだが、
もともとお転婆な性格なんで、逆に自分がやられて嫌なことを
学んでくれればいいやと思って、本人たちに任せている。
まあ、大体の飼い主さんは止めさせてくれるので、
特にトラブルになったことはないかな。

追加ですが、他の犬に際限なくマウントをしかける犬の飼い主さんが
自身の犬を呼び戻すことはまず出来ないと思います（笑）
だから、呼び戻しをお願いするというより、止めさせてくださいと
お願いするほうが現実的な気がする。

呼び戻しが効く犬はマウントしないよな。
逆はないが。

マウントなんて妊娠の可能性がなければそれほど心配する行為じゃない。
よくランで上下関係をつける犬は失礼だのと文句垂れる人いるけど、そりゃ犬だもの。
上下関係のマウントなら、同じくらいの力量だったら喧嘩で上下を決めることもあるし、
圧倒的な力の差があると判断すれば７４３みたいにやられても歯向かおうとはしない。

うちもされるほう。自分から乗っかったことはない。乗っかられても基本放置の３。
ただし仲良くなった犬にマウントされるとマウントし返したりして遊んだりはする。

うちは2かな。自分の犬を呼び戻す。

うちのは未去勢牡の大型だから、牡に乗られるのは我慢ならないみたい。
カーミングシグナルでは「乗ったら怒るぞ」をだしてる。
相手がしつこくて引き下がらないようなら、リーダーの自分が呼び寄せて
相手の犬との間に膝で割って入りながら「この子、うちの子だから乗らないでね」と
相手飼い主にはにこやかに聞こえるようにやさしく、
相手の犬には「相手になるぞ、ゴルァ」の気迫で声かける。
膝で割って入るのは、上位の犬が下位の犬を肩で押し退ける仕草の
かわりのボディランゲージのつもりなんだけど、案外通じるよ。

相手の犬は「こわいかーちゃんに免じて勘弁してやらぁ。へなちょこめ」って
感じでうちの犬に付きまとうかわりに、飼い主（自分）に「撫でれ」って
くるし、うちの犬はうちの犬で「かーちゃんがダメって言うから喧嘩しないけど、
お前なんかにゃほんとは負けないんだからなっ！つか、かーちゃん、俺を撫でて！」て寄ってくる。

飼い主は両手に犬のもてもて気分が味わえて、超にやにやできます。

呼び寄せのタイミングがうまくいかないと、相手犬が追いすがって乗ろうとする
ので飼い主はランにいる間、ずっと気が抜けませんけどね。
それに、たぶん、うちの犬の牡犬としてのメンツは丸潰れになってるかとｗ

うちのは乗っかるほうだけど、
始めのうちは放っておきます。
様子を見て、相手が嫌がっているのに
あまりにしつこくすると怒るようにしています。

でも犬同士なのだから多少のことは
仕方ないのではないでしょうか。
それよりも他の犬が近づくとやたらにガウガウする犬と
そんな犬をランに連れてきて、
他の犬によって来られるのを嫌がっている
飼い主の方がよっぽどおかしいと思います。

マウントしないように躾も出来ない
呼び戻しと静止も出来ないﾀﾞﾒ飼い主

ちゃんと躾けてれば
相手がガウガウ嫌がったら、呼び戻して静止すればいいだけ
何の問題もない

マウントも喧嘩に発展することはあるけど
俺は何でもガウガウする犬のほうがコワイよ

犬慣れしてないのか牙剥き出しにして近づく犬にギャンギャン吠え立てて
こんなのがランにいたらいつ喧嘩になるかわからないし
怯えてパニックみたいになってるから人間にも危害加えそうでまじコワイ

ランは犬を自由に運動させる場所で
マウントさせる場所ではない

社会性云々なら、散歩やドッグカフェでも出来るけど
だが、ﾉｰﾘｰﾄﾞで自由に走らせてやれるのはランだけ

城北公園ドッグランの名前が一度もあがらないのはなぜ？

>>752
させたくなかったらさせなければいいんじゃないの？
誰もマウント推奨なんぞしとらんし。

2ch復活したなｗｗｗ
遅レススマソ

>>739
うちのはシェルティのメスなのだけど、しつこくマウントしようとされると、
マウントし返そうとする、という感じなんだ。

その状態になると、しかりつつ呼び戻すのだけれど、相手の飼い主が不満そう
(そのままにしておけばよいのにっていう感じ)な顔をしていることがあるので、
呼び戻さずに、そのままほうっておいたほうが、よいのかなと。

>749
相手犬が嫌がってなくても相手飼い主が嫌がってたらやめさせたほうがいいよ。

犬によっては成長期だったり足腰に不安かかえてたりしてマウントされるのを
敬遠したい人もいるし。
従順に乗られちゃう犬は、他の犬にもどんどん乗られちゃうから
できるだけやめさせたい飼い主さんもいる。
ほかにも事情は色々あるんだし。
相手の犬が嫌がってるかどうかだって、飼い主でも本犬でもない749さんの
判断が正しいかはわからないし。

乗られるほうの飼い主さんが「乗られても気にしない」てのはありかも
しれないけど、乗るタイプの飼い主さんが「乗っても基本放置。
犬同士のことでしょ」と言っちゃうのはどうかと思う。
相手あってのことなんだから、能動的なほうが配慮するべきじゃない？

あと、単にことばの問題かもだけど
「相手が嫌がってるようなら怒る」って749さんの犬にとっては
怒られた意味がわからないかもよ。
乗っていいときと悪いときの区別が、わからないかも。

「相手が嫌がってるようなら止める」ってことならわかるんだけどね。
マウントすること自体は悪いと思ってないみたいだし。
それが749さんの飼い方なんだから、周囲に配慮してるならいいんじゃないかと思うよ。

連ﾚｽ　ｽﾏｿ。
うちはガウガウ前に止めたい（喧嘩させたくない）ので、嫌がっている状態で
割って入る。

「乗せろや、ゴルァ」「乗ったら怒るぞ、ゴラァ」てメンチ切り合ってても
「〇〇ちゃん（うちの犬）のこと気に入っちゃったみたい〜♪」っていう
飼い主さんがほとんどだし。

うちはマウント禁止してるせいか、体格はそれなりなのに乗られやすい。
「うちの子、嫌がる子には乗らないので大丈夫よ」には何度も裏切られましたね^^;

うちの犬は乗られるまでは付きまとわれても耐えてるけど、前脚かけられた瞬間に
迎撃するから、相手飼い主から「仲良くしたかったのにガウられた」って
思られることも多いみたいです。
それよりは「犬同士は仲良くしてるのに邪魔する変な飼い主さん」て
思われるほうがまだましかな。
だから相手飼い主さんにはあまり期待しない…。
ガウガウに発展する前は、どんなに明らかに嫌がってても気付いてもらえないのが
普通みたい。

>>757
同感。
そもそも、人間と違って言葉を話せない犬自身が
不快感を示す方法はガウガウするしかないもんね

まあ子どものケンカに親が出るなっていうことだ。

俺もマウントは反対派だな。親、兄弟は微笑ましい場合もあるけどね。
基本的に不特定多数の場では初対面ばかりなのでマウンティングは直ぐに対処するよ。
万が一、顔射なんかされてベトベトも嫌だしねｗ
うちのがしたら速攻で叱る。
犬同士とは言え、飼い主に失礼って言う意識を持って犬と関わらしてる。
犬だろうが人間だろうが嫌がる事や不快な行為はしないように心掛けてます。

違うよ、馬鹿。

>759
子供の喧嘩でも刃物持ち出したら止めるべきじゃ？
犬は自前凶器をもちあわせてる生き物だし、犬種差によって圧倒的な体格差も
ありがちということを忘れていませんか？

あの子にはマウントしていいけど、この子にはダメって、
犬が混乱するだけじゃないだろうか？
『ダメなものはダメ』って一貫した態度をとった方が
犬には解りやすいと思う。
あと、マウントできたり、できなかったりという状況を何度も
繰り返す事は陰性強化のツボにはまってしまって、
ますます、その行為を助長させていると思うのだが。

>>749
「んまぁ〜うちの○○ちゃんは遊びたがってるだけなのに
ガウガウするなんて、なんて凶暴な犬なんざましょ！！
○○ちゃんの為に大人しくマウントさせろやｺﾞﾙァ！！！」
ってことか？

自分の犬さえよければ良いという典型的なDQN飼い主だなｗ

>>762

牙は刃物でも凶器でもないし、
それだけ圧倒的に体格差がある犬同士ならお互いにマウンティングの対象にもならんだろ。

おまえ、可能性だけを前提に話しすぎ。
典型的な小型犬過保護女っていう感じだな。

マウント犬うぜえ。

>758
ガウガウする前にも不快感を表現してますよ。
耳の倒し方、尻尾の位置や振り方、背中の毛の逆立ちや小さく唸る、
鼻に皺を寄せる（牙をチラ見させる）など。

不快感を表しているのにマウントする犬は、社会化されてなくて相手の態度の
意味がわかってないか、自分が優位であると思ってるかのどちらか。
「うちの子は嫌がってる子には乗らない」と飼い主に思われてる犬の
ほとんどは「相手が無抵抗なら乗る。喧嘩するほどは執着してない」が実態。
嫌がってるのをガウガウするまで飼い主が気付いてないだけですよ。

ただ、日本犬は態度にあまりださずにいきなりくるタイプが多いと言われてる。

>765　残念、はずれ。
大型飼いですがなにか。

社会化社会化言うけどさ
うちはマウントされるのも社会化の一環と思ってある程度まで放置してる。
嫌ならちゃんと態度で示すしガウガウなんて言う前に顔でわかるよ？

犬同士の本来の性質を無視して人間の都合だけで犬の付き合いを制御しようとするほうが
社会化から遠ざかると思ってる。

おまえの施設ランでやれ。

なんで？普通にランに連れてくよ。

＞うちはマウントされるのも社会化の一環と思ってある程度まで放置してる。
　↓
　本当はマウントしないように躾出来ないから放置してる
　↓
　だから、だまってマウントさせろやｺﾞﾙァ！！！

うちは♀のヨーキーを飼ってるんだけど、ランに行くとやたらと♂にしつこくされます。

おとなしい子なのでされるがままで、陰部を舐められヨダレでビチョビチョになるし、
マウントで背中にヨダレを垂らす犬がいるので、背中〜首筋がガビガビ、
汚れ防止に服を着せているのですが、それでもヨダレを垂らされるのは不快です。

しつこい犬がいる場合ほとんど抱っこで、何の為にランに来たのかと悲しくなります。

マウントを止めさせてくれる飼い主は半分ぐらい。
残りの半分は、放置するか「あらあら、気に入っちゃったのね〜」とニコニコ。

止めさせてくれと頼むと、「ヒート中の犬を連れてくるな！」と逆ギレして怒る人もいます。
未避妊ですが、もちろんヒート中ではありません。

ランの年間パス、まだ10ヶ月も残っているんですが、もう行きたくないから返金して欲しい。

我家のわんこもマウントが激しく、あまりひつこい場合は繋いでいます｡
中にはわんこなんだからしかたないわよ
とか
追いかけ回されてるのを見て、いい運動になってるからいいわよ
なんて言っていただくんですがやっぱり止めさせた方が良いですよねぇ｡
あたしがやいやい言うと、せっかく気を使っていただいたのに
悪い気もしてしまって・・・
ここのコメントを見てるとどうしたらいいのかわからなくなってしましました｡
アドバイスなんかがあればお願いします

うちは「される」んだよ？するほうじゃなくて。

>>774

今マウンティング禁止の訓練中だから、
とか、最初に宣言しちゃうのがいちばんいいと思う。

でもマウンティングする前に相手犬の背中や肩に頭を乗っけるとか、なんらかの予兆があるはず。
その時点で呼び寄せてやめさせるっていう手もある。
呼び寄せられないなら、まだ公共の場に連れ出す資格がないよ。

>>775
勝手におまえだけされてろよ。

>>777 スリーセブンおめ

761 ：わんにゃん＠名無しさん ：sage ：2007/02/01(木) 09:56:00 (p)ID:H37fFLis(4)
違うよ、馬鹿。


766 ：わんにゃん＠名無しさん ：sage ：2007/02/01(木) 11:56:45 (p)ID:H37fFLis(4)
マウント犬うぜえ。

770 ：わんにゃん＠名無しさん ：sage ：2007/02/01(木) 12:54:36 (p)ID:H37fFLis(4)
おまえの施設ランでやれ。

777 ：わんにゃん＠名無しさん ：sage ：2007/02/01(木) 14:26:00 (p)ID:H37fFLis(4)
775 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/01(木) 14:00:55 (p)ID:3K9vM1Jf(3)
うちは「される」んだよ？するほうじゃなくて。
>>775
勝手におまえだけされてろよ。

中身の無い発言ばかり　ﾌﾟｯ

>>778
おまえのどこに中身があるんだよ、カス。

>>776
そうか・・・
先に言っちゃった方が良いですよね｡
あたしが止めさせるのをそこまでしなくても・・・
って感じで言われたりする事もあって、困ってしまう事もあったので・・・
呼び戻しもできない時もあるので、先にそちらを優先する方がよいかも｡
と思いました｡
どうもありがとうございました｡

自分の犬がマウンティングしてると、社会化だの
犬のことだからだの、ニコニコしてて、文句言われると怒る上に
自分の糞犬がマウンティングされると怒る奴も居るよなｗ

>>773
ドサクサにまぎれてはいるが、

>> ランの年間パス、まだ10ヶ月も残っているんですが、もう行きたくないから返金して欲しい。

っつーのは、あなたの判断が、甘かっただけじゃないのｗｗｗｗ
文句言うくらいならば、様子を見てから買えばよいのに。

>>781
ランに行ってそんな気違いに当たった日には目も当てられないね

ドッグラン…ｗ

むちゃくちゃな話がゴロゴロ転がってそうだ

マウンティングされるとかするとかって
なんでそんな事で目くじら立てなきゃいけないの？って思う。

されもしもしないなら、気にしないでおｋじゃね？

>>785
そのとおり！

大体マウンティングされてる犬ってランに来ているのに
走りもせずに飼い主のそばでうろうろしているのが多い気がする。
ドッグランは文字通り犬を走らせる場所なので、
走らない犬は普通に散歩してればいいんじゃないの？

DQNの馴れ合い？
それとも自演？

>>788
ま、こういうやつらばかりなんだよ。
ランの規約にマウント禁止でもほったらかしだからな。
まともなやつはランなんか行かなくなる。

ドッグラン、自分の家に作っちゃいました。
隣地買って。

＞ドッグランは文字通り犬を走らせる場所なので

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

アホの天下だな。
DQNにもほどがある

ランの年間パスっていくらぐらいが妥当？
私の行くところに訊いたら「今はやってないけど
２頭で（私は２頭飼いなんで）１０万ぐらいかな」

ちょっと高いかな？と思ったんだけど・・。
ちなみに結構広くて設備なども充実してる方だと思ってますが。

犬用も人用も設備はかなり充実している方だと思われる
うちの近くのところは、月会費制で、5,000円/月
一頭増えるごとに+1,000円だから、二頭なら6,000円×12ヶ月=72,000円
10万円って聞くとちょっと高いかな

家の犬が行ってる所は、半年で27,000円　2頭目は半額だから13,500円
年間だと2頭で81,000円かな。
でも、回数券だと１日に何度も出入りでき、時間制限ナシなのが
パスポートだと、１日１回のみで３時間までという条件がつきます。

ﾏｳﾝﾄ癖(する)は、ﾗﾝやｶﾌｪなど今後も犬が多く集まる場所に連れ出す可能性があるなら止めさせる必要があります。
もし5ｷﾛの犬が1ｷﾛの犬に乗って必ずしも怪我をしないとは言い切れません。
犬は相手の体格を選びません。
たいてい自分より小さい個体にﾏｳﾝﾄします。
何かあった時は乗った側の飼い主が不利になります。
人と暮らす以上、飼い主が嫌だと思うことはさせない躾が大事。
ﾏｳﾝﾄ最中に叱っても犬には効き目有りません。
ﾏｳﾝﾄしようとした瞬間に一発で止めさせないと犬は何で叱られたのか理解できません。
きちんと躾が入った犬なら他所の犬にﾏｳﾝﾄはしません。

>ﾏｳﾝﾄしようとした瞬間に一発で止めさせないと犬は何で叱られたのか理解できません。

世間に流布されてしまった間違った机上の空論的知識だな。
犬はそんなに馬鹿じゃないよ。

こういうことをしたり顔で得意げに書き込んだりするのはいいかげんやめて欲しいもんだ。

家の犬も、マウンティング行為には随分悩まされました。
初めてしつけ方を習ったトレーナーは、マウンティングは順位付けなので
ほっておけばいいと言われそのまま放置。
次に習った出張訓練士には、マウンティングしたら止めるまで
ボコボコに殴れ、スパイクチョクークで吹っ飛ばせと言われ、
実際にやってみたけど、止めるのは叱った時のみで、またすぐやり始める。
訓練士に何度も、叱り方が弱いもっとちゃんと叱れと言われ、
キャンと泣くぐらい（はっきり言って悲鳴です）スパイクで
ふっ飛ばしましたが、それでも治りませんでした。
正直、何度も犬の悲鳴を聞くのはつらかったし、周りで見ている人も
気分がよくないだろうなぁと思ってランに行くのをあきらめました。

それから何年かしてあるサイトに、マウンティング行為を治すには、
マウンティングをさせない事と書かれているのを発見しました。
マウンティングをしてる時に叱ると、叱られたらすばやく止めればよいと
学習してしまうそうです。
他にも、マウンティングのほとんどは順位付けの行動だが、
誰それ構わずやる場合、自分では押えきれない興奮、
すなわちストレスによる転嫁行動だとも書かれていました。
治し方についても書かれていて
ランに入る時は興奮ＭＡＸ状態で入らない。（とにかく落ち着かせる）
犬同士で遊ばせるのではなく飼い主が遊んであげる。
呼びを徹底する。犬を追いかけ始めたらすぐに呼ぶ。
など、いろいろ書かれていました。
これらを実践して、すぐに効果があらわれました。
誰それ構わずマウントするというのが無くなったのです。
ただ、ラブラドールという特定の犬種に対してのマウントは
すぐには、治りませんでした。それでも淡々と、犬を追いかけ始めたら
呼ぶというのを、繰り返す事によって、１年後にはまったくしなくなりました。

>マウンティングをしてる時に叱ると、叱られたらすばやく止めればよいと
>学習してしまうそうです。

正解は「叱られたらすばやく止めればよいと学習したふりをしてその場をやり過ごそうとする」。
それほど頭のいい動物なんだね。犬は。
だから

>呼びを徹底する。犬を追いかけ始めたらすぐに呼ぶ。

おそらくこれがもっとも最善手。
脳容量の小さな犬には当てはまらないかもしれないけどね。

今日は風が強いからか、森林公園のドッグランは空いてました。
大人一名で年間パスポート４０００円は安いんでしょうね。犬はだだです！大人１日４００円ですから。
営業時間が夕方５時までなので平日は行かれませんが

森林公園、多頭飼いにはうれしい。うちもパス買うつもり。今日も行こうかと思いましたが、風強すぎ！
でも一人で行って離すにゃ２頭が限界ですね。

森林公園安いよね！うちは小型犬の大きさなんだけど沢山走り回る種類なので、小型犬のコーナーが狭いのが痛い。
入った時は２匹しか居なくてラッキーだったが気が付くと１０匹位になってた。更にガキ何匹も走り回ってました、およよ。

ドックランとは違うかもなのですが、群馬のドックスパとみおか に行った事のある方いますか？居たらどんな感じだったか教えて下さい

ウチの場合、都心から地方のドッグランまでジプシーのように流れていますが
都心に近いドッグランでは、個で遊びたい（飼い主と一緒に）し、それをじゃまされたくない
と考えているオーナーさんが多いようにかんじます。
地方だとその辺は寛容で、群れで遊んでおいでばかり、気のあった同士がマウンティング
のやりあいで、オス同士であればそれを見過している雰囲気があります。
ウチはレトリーブ犬種でなし、元々ボール遊びが好きなタイプの犬じゃないので
後者側をさせたくて、地方のドッグランに多く顔出しするようになりました。
「さすらいのドッグトレーナー」という番組がNHKで始まりましたが
それを見てウチも反省しなくてはいけないのは、犬との接し方で大切なのは
家族として、子供としてでもなく、どのように接しても犬は犬という点。
犬の習慣、習性はＤＮＡとして覆ることなく、あくまでも人間がリーダーとして
接しなくてはいけないということ。
理想ですが、それができていればどんなドッグランに行っても人も犬も
楽しめるのではと・・・・・・
はっきり行って、飼い主と犬だけで遊びたいという人はドッグランは不向きだと
思いますよ。

最後の2行で懇親の長文も台無し
結局趣向の違う飼い主叩きたかっただけなのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
説得力ゼロ

>804
最後の2行が結論？
それまでに論じていることと正反対な気がするのだが。

最初の1行で渾身の反論も台無し

>>806
＞はっきり行って、飼い主と犬だけで遊びたいという人はドッグランは不向きだと
思いますよ。

何様？ｗって感じじゃね？

もっともらしい事を長文で語って
最後は押し付け決め付け
こういう奴一番ｳｻﾞｲ
まだ分りやすい叩きのがマシ

>>806
別にﾄﾞｯｸﾗﾝだから犬同士で遊ばなきゃいけない訳はない。
飼い主とﾏﾀｰﾘしてても良いと思う。

でもランは走らせるところでしょ。
半径10メートルぐらいで遊ばせるなら
ロングリードで良いのではないのでしょうか。
最近ランに来ているのに全然走っていない犬を
よく見かける気がします。

まあ飼い主さんの自由でしょうけど、
せっかくランにきているのだから
走らせてあげればいいのにとよく思う
今日この頃です。

愛犬の背中にビターアップルをたっぷり塗っておくと一切マウンティングしてきません。
効果大！

何故ランで飼い主と飼い犬が１対１で遊びたいのは
ランに不向きなのか具体的に教えて欲しい
自分はランで愛犬と常に１対１で遊んでいます
別に他の犬と遊べない訳では有りません
ウチの犬はランに行くと私とボールにしか興味を示さないのです

あと、ドッグランだからと言って別に犬が走り回らなくても
良いんじゃないかと思いますけど・・・・

ランなんだから走らせてあげなくちゃ！と力説しすぎる飼い主って
ラン内では飼い主そっちのけで駆け回って呼んでも戻ってこない
犬を飼ってるような希ガス。

飼い主との関係がきちんとしてる犬は、子犬以外はそんなに他犬と
遊ばない、ていうか、飼い主と遊びたがる子が多いと思う。
飼い主が遊んでおいでと送り出しても、しばらくすると戻っていったり
飼い主さんを介して他犬と遊んでたり。
（最初は飼い主さんが一緒に走って煽ってあげてのおいかけっこや
複数等でのボール投げ）

うちのは老犬なんで他犬と挨拶してまたーりしてるだけなんだけどね。
一緒にまたーりして観察してるとそんな感じ。
首都圏近郊のランでの話です。
あくまで自分の身近な例のみ。

私の犬が飼い主としか遊ばない（遊べない含む）場合
私が愛犬とだけ遊びたい場合
他の犬がきてオモチャなどを横取りしていったら？
しつこくお尻を嗅ぎに来たら？マウンティングされたら？

では、あなたならどうする？文句言いにいきますか？

あなたの犬が飼い主としか遊ばない（遊べない含む）場合
あなたが愛犬とだけ遊びたい場合
自分の犬が行ってオモチャなどを横取りしていったら？
しつこくお尻を嗅ぎに行ったら？マウンティングしたら？

では、あなたならどうする？止めにいきますか？

むやみに走らせる必要はないけれども、
少なくとも公共の場なんだから、
他人や他犬とのコミュニケーションを拒否するような行為はスマートとはいえないんではないかと。
その場独自の快適な空気をつくっていくのもメンバーや利用者の
義務なんではないかなと思います。それがパブリックという概念。

パブリックですね。特に犬の場合これが難しいのです。
横取り、マウンティング、識別は犬にとっては当たり前で
これを管理するために主従関係を築くわけです。
大型、小型、雄、雌、犬種、年齢、幼年期の飼育環境など
から、それぞれ個性の違う犬が集まる、これがドッグランです。
別に答えなどありません。
社会性のある犬、ない犬、社会性のある飼い主、そうでない飼い主
このようなコミュニティを柵のなかで築くのがドッグランです。
別に答えなどありません。
お互いの犬にも長所、短所があるはずです。
それを理解して行く必要があるのがドッグランです。
躾にお金を掛けているいる家庭、そうでない家庭の犬がくる
それがドッグランです。
別に答えなどありません。
他の犬と遊ばせたい家庭、個で遊びたい家庭がくる
これがドッグランです。

>>817

そういうカオス状態の中から、快適を築き上げていくのが「地域文化」だね。
フランスのカフェはアメリカ人にとっては居心地悪いものかもしれない。でもそれこそが文化なんだ。
不自由の中からこそ真の快適や美しさは生まれない。
日本の各地のドッグランが文化として根付くかどうかっていうのは今とっても興味深いよ。

>>810
>でもランは走らせるところでしょ。

本当にそう思ってるなら、走らない犬走らせない飼い主お断りのランに行きなよ。
ランは走らせるところってのが本当なら、あるはずでしょ？

その通りですね。
その根本が犬に対する接し方、考え方であり躾ですね。
今のドッグランは、承知の通りサイズや目的で柵を設けております。
今のままでは、次第に雄、雌まで分けてサービスするランまで
出てくる勢いです。
どうしてもヒエラルキー的考えが支配してしまうものです・・・・・

ランが犬走らせる所だったら、犬だけ走らせろよ。
飼い主や子供やら走ってどうするんだよ。
邪魔。

飼い主、子供が走っちゃいけないの？邪魔？
なんで？なんで？

だいいち、走らない犬なんているのかよｗ

超小型の子がいるとこちらとしてもﾊﾗﾊﾗする。
そういう人に限って大袈裟に呼びながら抱っこして、凄い嫌そうな顔して文句言ったりする。

小梨の主張はややこしいからｽﾙｰするけど
飼い主が制御出来ない犬を放す飼い主は困るのは事実。
基本的に、犬自身がﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰであっても、人（犬）見知りであっても
飼い主の指示を守るのならば、全く問題無いわけで。

小梨ね、いい人もいるけど難しい人の方が多いね
なにせ犬が子供なんだし

>>822
事故防止のため子供を走らせないようにって、うちが行くランの規約にものってるよ。
子供が走り回ったりしてると犬が興奮することがあるし
踏んだり転んで犬を圧死させたりする危険性もあるし（子供は周囲見てないしコケやすい）
だから世の中には小学生以下は入場禁止のランだってある。

>>822が利用してるランには子供に関する規約ってないの？
あと走らない犬なんてランに行けばしょっちゅう見かけるけど。

おいおい、圧死って・・・・・
小学生以下が入場禁止のランなんてあるの？
保護者が付き添うことが条件に含まれるんじゃない？

確かに犬のための施設だが、人間の子供より犬のほうを考えた
規約を示したランってあるんだねぇ

子供の入場制限をしてるランの主旨って、子供が噛み付かれたり
する可能性を危惧してのことだと理解していたが
犬の生命の保護って・・・・・小型犬飼ってるの？

子供に噛みつくような犬がランにいると考えるな。
万が一を考える以前の問題。

>622

小型犬飼ってるよ。前も見ずに走り回る子供に犬踏まれそうになったこともあるよ。

それで今ググったたけど例えばここ。小学生以下入場禁止のランの実例。
親同伴で入れるのは中学生以上から。小学生は親同伴でも入場禁止。
ttp://www.tmo-satte.com/dogrun/
>9. 小学生以下のお子様の入場はお断りいたします。
>10. <小学生と犬> だけでの入場はおやめ下さい。必ず犬を制御できる大人、飼い主が同伴すること。
>2. お子様同伴（小学生以下はご遠慮下さい）でのご利用の場合は、犬を追い掛け回したり、大声をあげたりしないよう十分気をつけて監督して下さい。

>622走らない犬、居るよ。走るとか歩くは自由にすればいいんじゃないの？
狭いドッグランの中なら子供が走り回るのは邪魔。スーパー内のランだと買い物がてら子供と犬を置き去り。
常識とかモラルが無さ過ぎ

でも人間の子供ってウザ
しつけできてる子も多いが、勝手に触りまくっても知らん振りの親も多い
小梨だが子供は嫌いじゃないし、体型的にかなぜか子供に好かれる
よく保母とかに間違えられるし。
子供がドッグランで遊びまわるってなんか勘違いと思う。
犬が主役でしょ
小型犬が踏みそうで恐いとかもなんか犬飼いの言葉とは思えないんだけど。
しかも今小型犬と他体格は分けてるでしょ。
ノーリード禁止だから離せる場所はドッグランしかないわけで
小型犬でも蹴りそうな子供がいるところはドッグランじゃないと思う。

むしろ私は小学生以下OKのランを見たことがない。

子供が奇声を発して尻尾をひっぱったり勝手に抱き上げて落としたり、
規約違反でボールけったりして小型犬にあたって怪我して以下略という話はよく聞く

ﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞについて質問なんですが…


うちのは｢される側｣なんですが、乗られると固まってしまいます。なんで相手は乗り放題…
避妊手術済みなんで、それを言うと相手の飼い主サンも放置する場合が多いです。
そんな場合、犬同士のサインとして『降参!!だからヤメレ』というのは、どんな行動なんでしょうか？

ｶﾞｳｶﾞｳやら牙見せるのは無理(普段の躾で絶対禁止)なので、腹見せが無難でしょうか？
飼い主が介入する前に犬が意思表示できる行動があるなら覚えさせたいな…なんて思ってます。

いやいや、腹見せは危険と思われ。
全ての犬が加減を知ってるとは言い切れません。
それより呼び戻しの徹底と、ﾗﾝに人が座る場所があるなら飼い主の足元が非難場所になる様に学習させる。
乗られそうになると抱き上げていると学習しない。
ｳﾁも無抵抗派だけど必要以上に養護はしない。
今じゃ避難場所決めてから遊び回ってる。

ID:ARsCeFgl←これなに？犬飼った事ない人なのかランにも行けない人なのか。

>>827
>>836同意。こいつ頭イカレテル
素でいってんの？
恐すぎ

俺たちゃハダカがユニフォームなんだよ、文句あるか！ピース！！

親の都合で来てるだけだろ。
本当は子供はランになんて来たくはないんだろうな。

>>835

レスありがとうございます。
やっぱり腹見せは危険ですか…確かにそこで攻撃されたら終わりですよね。
うちのは、呼び戻しはできるのですが、乗られると本当に動けなくなるんですよ…
それに他の方のレスにもあるけど、呼び戻しすると『せっかく遊んでるのに…』と思われるのも嫌だし…

でも自分の犬が楽しく遊ぶのが一番なので、しつこい場合は言わないとダメですね。
避難場所も考えて教えてみます。『何かあったら飼い主の足元へ』というのが一番安心ですね。

>840
＞ｶﾞｳｶﾞｳやら牙見せるのは無理(普段の躾で絶対禁止)
乗られると固まるんでしょう？躾で禁止しなくてもやらないよw
乗られやすくておとなしいんなら相手に攻撃される確率かなり低いと思うけどな。
それより拒否できない子なんだからやっぱり相手はその都度でも離した方がいいよ
動けなくなる子は自分の遊び出来なくなるから可哀想だ。

自分の犬のマウント行為を「せっかく遊んでたのに」なんて思うバ飼い主は
気にする価値なし！

>>841
うちのは決しておとなしい犬ではないのです…
子犬の頃に他の犬と遊ぶ機会が無くて、遊び下手というか…
ﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞされて固まるのは『なんか嫌なことされてるけど、どうしたらいいんだろう？』と困っているように見えます。
飼い主が離しても、うちのが嫌だと意思表示しないからか、追いかけられてしまいます。追いかけられても固まる犬なので、エンドレス…
だから犬同士の『嫌』のサインを教えられたらいかいかな〜なんて思ったのですが、難しいですね。

>>842
DQN飼い主なら怒れるのですが、相手が悪い人＆犬ではなく…
ﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞされても上手にかわして遊ぶコもいるので、それを見てしまうときつく言えないです…

ﾏｳﾝﾄｽﾚ

家の敷地に30ｍ×25ｍのドッグランを作ろうかと思っています。
フェンス工事はおよそ100ｍ（高さ120cm）になるのですが、いくらぐらいかかるか
ご存知の方はいませんでしょうか？

フェンスの種類やメーカーによって違う。

学校にあるような緑の金網フェンスが一番安いんだけど、
あれを工事費込みで最低100万からくらいじゃない。