【買い物中】札幌誘拐投下殺犬事件【フレブル】

自分は、管理責任とは人や犬が安心して安全に暮らす為に飼い主が負う責任だと思う。
飼育動物が人に迷惑をかけない、健康をそこなわない、命の危険から守ること、予測出来る危険は回避するように努めること。

いっぱいあるよな。
ドッグラン以外での公共の場でノーリードにしない、そこら辺に繋留しない、噛み犬には口輪、（特に小型犬をバッグに入れて）ペット不可の店舗にいれないとか。


これに違反しても、なんらかの措置がとれるようになるといいんだけど。

>>295
煽るつもりはないですが、どこに書かれているのでしょう？意味わかりません。
>>298
視点が違うし、現行のログすら読まない人も居るし無限ループするのはしかたないけどな。

>>303
このスレ最初から読み直して下さい。
犯人を擁護して、被害者を糾弾するようにシフトさせるようにしてる人は居ませんよ。

犬にとって唯一の保護者である飼い主はどうあるべきなんだろうと
表面だけ見ると被害者に冷たいように見えるだろうけど
ワンクッション置いて、真面目に語ってる人間の方が多いです。

飼い主さんも落ち度あったけど、みんな気の毒には思ってます。
言葉はキツい方も多いけど、真意は読み取れるはず。
ただ、可哀想がる連中よりよっぽどマシだ。

>>309
犯人については、これから法的なことにシフトするでしょう。
感情的な文のみで一方的に犯人追い込むような発言ばかりのブログを見ていると
ブログの管理者やコメントしてる人達は、被害者の自責の念を追い込むようなことをしてる自覚がないのがすごく違和感あります。
可哀想がる自分の発言に酔っているだけ。本当に被害者の気持ちを分かっているとは思えないし犬のことを考えているとは思えない。

まあネットってツールが無かったら知り得ない事件だけになかなか難しいわな。
年寄りにこの話をしても「今まで40年間こうやってきて無問題」とかで済まされちゃいそうだしな、この類の事件がどれだけあるか統計があるわけでも無いし、レアケースでしょ？って言われたら終わっちゃう。

つ[電車男]

>>311

ブログの管理者が感情的になるのは当事者に近い分、仕方ないと思う。
自分自身に当てはめて考えると・・・俺だったら・・・
後先考えない行動してたと思う・・・反省
コメントしてる人達の内容が、このスレに書いてある内容ならいいのか？
それこそ被害者を追い込むと思うが。

何にせよ。犯人には厳罰を望む。

>>312
こんなひどい虐待はレアだけど、繋留とかノーリードとかは日常茶飯事だべさ。
管理不足を取り締まる、強い法があればな･･･。
虐待も、物扱いじゃなくて、もう少し罪が重くなればいいんだろけど。

でも確かに昔ながらのじっちゃんばっちゃんに言ったとこで、聞いてもらえるか微妙だ。

道民の大半が購読してる北海道新聞にデカデカと写真付きで報道されたね。

さぁ、戦いはこれからだ

>>314
辛いかもだけど、被害者には自分の非とも向き合ってもらわなきゃ。
そして、それについて掘り下げて考えてもらわなきゃ。

>>315
更には、現在のじっちゃんばっちゃんの中に
夫とか孫を殺るのもいるからな。。。（老老介護殺人を除く）

>>315
20年くらい前までは犬も猫みたいに放し飼いしてたわけでさ、人間の残飯食わすのが普通だったし。
言葉は悪いが、ある世代以上の人達が逝って世代交代するまではどうにもならん気がするね。

まあ、飼い主のドラックストアに繋ぎっぱなしを責めても、百代ちゃんが帰って来る訳でもないし、
もう、愛犬の死という最大の罰を受けたし。
繋ぎっぱなしにした飼い主が、今回の顛末に、どれ位落ち度があるか永遠に議論してるより
>>245みたいなポスターを作る法が意義があると思う

>>318　>>319
確かになぁ。。。
うちの近所の爺婆連中は避妊去勢なんて可哀相だからさせないと。
完全なる雑種に子犬産ませてる。
昔はそれが当たり前だったんだろうが･･･。

善くも悪くもおおらかな時代だったんだな、よく知らねーオッサンに怒鳴られたし。
近所の大人みんな親という感じだった、ただ核家族化した現代で同じ感覚でいりれちゃ困るわな

>>316
どんな写真？マンソン？
動物殺しってエスカレートして人間にも行く可能性があるから怖いな。

>>316道新にデカデカと載ったって事は、社会的注目度が高いと判断された訳ね。
そしたら、やっぱり訴訟になるな。そうなると、ここで議論してる
“繋ぎ留をした事がどれ位落ち度になるか”って事に司法的な回答が出て、
繋ぎ留、ノーリードの飼い主が認識を変える様になりそう。
ところで裁判になったら、犯人の女性の子供はどうなるんだ？
犯人に子供は育てられなそうだけど、この事件を起に児童施設に保護される事になる？

>>324 犯人の子供の話はこのスレには無関係。
話しを広げるな。余所でやれ。

まあ余罪が無ければ刑務所に収檻される事は無い、実刑でも執行猶予がつくよ。

こんな事件あったのか…。
この板に全く訪れないオレから言わせれば、この基地外犬殺し女はもっともっと社会的に非難されるべきだよ。それだけは言える。
それと犬を繋いどくのが悪いって意見は確かに一理あるけど、それは全く本質じゃない。
まあ物事を並べる事は出来ても比較することは出来ないチンカス野郎の戯れ言ってこった。

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提案です。
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折角なので、この場で意見を出し合い、
「犬と飼い主が幸せに暮らす心得」のような＜指針＞を作りませんか？
難しい事ではなく、犬との生活の基本となるような・・・
それを犬関係のHPやブログを開いてる飼い主さん達に
ご自分のページに貼って貰ってはどうでしょう？

例えば・・・
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「犬と飼い主が幸せに暮らす心得」
１・常に周囲への心配りを忘れずに。
２・掛かり付け医を持つ。
３・散歩中のノーリードは避ける。
４・買い物中、犬を繋留しない。
５・犬に危害を加えられたら必ず警察に届ける｡
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思い付いた所なので拙くて申し訳ないのですが
みんなで考えてみませんか？
それが百代ちゃんをはじめ不幸な身罷り方をしたワンコ達への
一番の供養になると思うのです。

コメントに「鍵をつけられる機能を持ったリードやカラーが必要なんじゃないかと思います」というのがあった。

こんな事件が起きた直後でもまだ繋ごうって考えている飼い主がいるとは。

守ろう、未然に防ごうという意識なさすぎ

犬が可哀想

>>329　それが、鍵は付いてないんですが、
スーパーやコンビニの前に繋留する目的で販売されてるリードがあるんですよ…

>>330
知らなかった。
繋ごうなんて思ったことないもんで。

散歩途中に買い物しよう、買い物ついでに散歩しようなんて考えたこともないもんで。

「家族」とか言いながら玩具にしているようにしか思えん。

>>331　普通はそうだと思うんです。私自身も一度もありません。
でも最初に誤った認識を植え込まれてしまったら・・・
だから>>331さんもどうか>>328の案に手を貸してくれませんか？

新聞に載った割にはニュー速＋でスレ立ってないな。
あそこが１番人口が多いんだが

>>326
＞まあ余罪が無ければ刑務所に収檻される事は無い、実刑でも執行猶予がつくよ。

執行猶予が付されたら実刑とは言いません。
あと、常習犯なのは間違いなさそうですので余罪は出てきそう。今回はマンション住人の目撃証言が容易に得られそうですしね。管理人の方は裁判にも出てくれるのではないでしょうか。
この事件は動物愛護法ではありませんよ。適用されるのは窃盗罪と器物損壊罪です。2002年栃木県の判例を参照してください。動物愛護法よりはるかに重い罪です。
目の前で殺すことで飼い主の方に激しい精神的打撃を与えていることを加味すれば、実刑は有り得ますよ。もし被害者等に対するあてつけでやったと認定され、被害者等のPTSD等が精神科医の診断書で証明されれば傷害罪も加わります。
執行猶予がつけられるとすれば理由は、
犯人が精神鑑定で責任能力が完全ではなかったとされた場合。
メンヘラーがその理由ですよ。
あと、実名がさらされたりなどネットで叩きすぎるのはよくありません。既に社会的制裁を受けているという理由で刑が減軽される可能性があります。

>>324
児童施設に保護してあげて欲しい。
子供も居る場所で投げ捨てるなんて・・・
このオンナは児童虐待という罪も同時に起したと思う。

この女の子供はどんな大人になるのかね

公共の場に係留して放置。
そのときに起きた悲劇ってもちろん犬は悪くない。
でも、飼い主がその場にいたら絶対に起こりえなかった事。

避妊していないメス犬を係留して他の犬や野良と交尾して
妊娠したら「責任取れ！」とか怒鳴り込まないよね〜。

通行人に怪我を負わせたりしたら「でも犬がいるのに近くを
通る人間が悪いのよ〜」とか言い出さないよね〜。

なんだかコロ兄のようなかほりがする奴が沸いているようで
このスレ見ると怖くなる。

>>328まだまだその段階ではないし、別スレでできること。話を広げない方がいい。
そちらに重点を置きたい人は別スレへの誘導で直リンクを貼ればよいのではないか。

あのコメント欄を見てると、
「愛犬は家族」とか言いながら結局のところ
アクセサリー感覚な輩が多いんだなって思う。
留めてよさそうなら、ベビーカーに赤ん坊乗せたまま外に放置して
買い物するか？
･････････････そのくらいはしそうか。
「外に繋留して買い物することも出来ない世の中なんて」
って、犬が苦手な人もいるってことや
飼い主が責任を持って犬の安全を守るなんてこと
まるで考えてない発言だろ、これ。

>>338　じゃあそうしますが・・・
ご助言ありがとうございます。

>>1は無責任だね・・・・・・・・・・

>>334
他にも同じようにして犬を盗んできてたとしても
被害の特定ができなければ余罪として立件は難しい。
犬盗まれたって被害届を出してる人なんてそうそういないし、
店先から連れてきた場合どこの犬かもわからない。
証拠がなければなんにもできないのが現実。あとPTSDは難しそう
今回の窃盗と器物損壊は立件できるだろうけど
前科がなければ在宅起訴で執行猶予がつく可能性高いだろうね
住居不定とか逃走証拠隠滅の恐れがない限り逮捕は難しい
今回は被疑者も犯行認めてる（反省してると供述してるかも）
養育必要な子供がいるとか、情状の余地があれば収監は難しそう。
日本は犯罪者に甘いと思うけど、法律だから仕方ない
政治家に働き掛けないと法律は変わらないし、
マスコミが注目するのは法律見なおすいいきっかけかも
人以外でも殺傷は刑法内でも別事項でより重罪にして欲しい

今の刑法では被害者感情が納まるほどの制裁はなさそうだし
民事で請求してやった方が犯人もイタイかもね。

民事で請求したって犬代で終わりだよｗアフォか。

>>342
民事で支払い能力がない場合とかはどうなるの?

生活保護受けてる女だよ。支払能力がないから民事は無意味。「金はあるところからしか取れない｡」
弁護士はやりたがらないだろうな。
刑事がうやむやになって、どうしようもないときに犯人制裁の意味で民事訴訟を起こすことはよくあるにしても。

ゲーセンの駐車場にとめた車の中でひとりにされていた幼児が
なぜか海で水死体で発見された事件をおもいだす。
殺したやつが悪い。
しかし、それを防ぐ方法はあった。

うちの近所のスーパーには
入り口近くの柱にリードをかけて置く為のフックがある。
最初、？？だったんだけど、「こちらにつないでわん！」みたいなメッセージつきorz

>>311 さんをはじめ、ブログのコメント欄に文句を言ってる人がいるけれど
たとえ、書かれたコメントが毒にも薬にもならなくて、書いた人間が、
自分のブログにリンクするだけのことしかしないとしても、それを読んで
何か行動を起こす人が現れてるのだから、ここで、コメント非難してるよりは
よっぽど意味があると思う。

民事でも犬代と慰謝料はとれるのでは？
金額的には合わせてもたいしたことないと思うけどね。
刑事裁判は被害者への保障目的ではないし、
執行猶予がつけば実質野放し。納得いくわけないけどそれが現実
ならば例え数十万でも賠償もらえば、犯人も少しイタイのでは

全く金がない人からはとれないけど
マンションに住んでる位なら収入もしくは貯蓄あるでしょう。
生活保護ならそんな所住めるわけない

>>348　
ここは罵り合いスレだからそんな事を言っても無駄。

>>349　
マンソンは退去。生活保護だし。

>>342
＞他にも同じようにして犬を盗んできてたとしても
＞被害の特定ができなければ余罪として立件は難しい。
＞犬盗まれたって被害届を出してる人なんてそうそういないし、

北海道新聞にでかでかと載ったのだから、これから心当たりのある飼い主が名乗りをあげるだろう。誘拐された愛犬が元気でいるかも知れないと一筋の光明を求めて被害届けを出すよ。
生活保護を受けている女が純血種の犬を何頭も手に入れられるのはおかしい。それに、現に盗まれたに違いない犬が犯人の部屋の中にいるか、いたわけだろう？

犯人は生活保護受けてるの？
マンションに住める程の保護費もらえるのか…北海道はいいね
それでも着のみ着のままのホームレスじゃないなら
払える余地はあるはず。
生活保護の金を賠償につかえるのかわからないけど…
ダメなの？

>>352　馬鹿は消えろ

変だよね、生活保護受けてて
動物OKのようなマンションに住めるもの？
何匹も高い犬飼える状態で生活保護出るなんてありえないよ
ちょっと、問い合わせてみたほうがよくない？

札幌市の場合・・・夫婦で子供梨で生活保護受けると合計16万円ほど。
加えて国民年金支払義務梨、健康保険は無料、住民税梨。ＮＨＫ受信料
も梨（まあ、ＮＨＫ受信料についてはどうでもいい。）
よってまるまる収入という形。

よって普通に国民年金で月6万円ちょっと（一人あたり）として夫婦で
12万・・・ここから住民税、健康保険（国保など）を支払う。

よって生活保護天国。

生活保護受ける連中はとりあえず一緒にまとめて集団生活で仕事をさせろ。
真面目に年金納めている人たちがかわいそうだぞ。というか不公平。

生活保護で車に乗ったりパチンコしたり・・・一度見られたくらいではお咎め
梨の札幌市。

>>352マンションって言っても、北海道は安いよ。
子供二人いるから、けっこうたくさんもらえる。300万位だっけ。あと、医療費タダ。けっこういい暮らしだよ。

>生活保護
北海道に部落は無いし、犯人は在日？

まず、生活保護うけてるやつがペット（しかも、準血種の犬を複数頭）飼えるのもおかしな話。
いい加減、飼い主免許制、犬の登録義務制にして欲しいもんだよ。
犬が盗まれて飼い主だと主張する人が二人あらわれたら“これは自分の犬です”って証明できないと、
元の飼い主の元に戻るのはむずかしいだろう。
マイクロチップ＋登録制になれば解決するだろうが。

札幌はいいところなんだね。
こっちでは生活保護はたいてい古い公営にしか住めないや
民事は詳しくないけど、そんな状態なら損害賠償も難しいか
犯人は精神障害で障害者認定→生保の可能性もあるし
母子家庭ならなおさら執行猶予つきそう。余罪次第だろうけど
やりきれない結果にならなければいいな