坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★３

たてました。

もいっこの方はスレタイからして愛護さんの方が多くなると思うので、
こっちに書いて下さいな。

3get

人こねーwので適当に。
まず、このスレの主旨は明らかに板東さんに対してどう思うかを議論するスレだと思う。
そして、そこから色んな話に派生していった訳で。
別に他の話題になる事自体は構わないけど、極端な考えで話を摺り替えるのはよくない。
板東擁護派は避妊やペットを飼う事自体の悪、板東批判派は板東さんにたいしての気狂いだとか個人攻撃など。

過去ログ

【坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化★２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156815801/
【坂東眞砂子】日経コラムで子猫殺害を正当化
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/
【ホラー小説】猫殺し作家【坂東眞砂子】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156084993/
【作家】坂東眞砂子　日常的に猫を殺してると告白
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155988657/


ニュー速まとめWiki

鬼畜子猫殺し坂東眞砂子
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

おお、一桁getだな。
今仕事終わって今日のレスちゃんと見てないけど本日の厨のID教えてくれる親切な人いませんか？

>>2
も一個の方ってどこよ？

>>4
批判派を異常者扱いしたいわけね。

>>7異常者扱いまではしていないのでは…。
冷静に話し合いましょう。

>>8
>板東擁護派は　避妊やペットを飼う事自体の悪
>板東批判派は　板東さんにたいしての気狂いだとか個人攻撃など

いや、さらりと自然にやってるので指摘したまでのことです。

>>9
自分は批判派だよ。どちらかと言えば。
批判派さんの議論の摺り替え行為で目立つのが板東さんの人格否定だったので書いたまでだけど。

いやー、ネコ三匹の避妊は可愛そうでできないのに、
その子供を何十匹も殺せるのは充分異常者だよ。

結論がでたようだｗ








終了ｗ

育てられないし邪魔だから放り投げてますって言えよｗ
屁理屈こねて日本社会だのに責任転嫁しようとするから悪い。
ポイ捨てしてるやつに死生観だの死の実感だの語られたくねえよ。
わが子を殺すかのように苦しいなら手前の手の中で〆て墓でも作って埋めとけ。

http://shubniggurath.at.webry.info/200608/article_6.html
http://shubniggurath.at.webry.info/200608/article_8.html

前のスレで、紹介されてたこのブログ、見てみたが非常に
物がわかっていると思う。

この人は猫を飼っている。そして去勢している。
そして己の業を自覚している。坂東氏の意見に対して
子猫を殺すなら飼わない選択を、という自分の意見をもっているが
けっして己の去勢という行為を棚に上げていない。

＞殖えると困るから去勢するのは当然。そうは思いません。自分のわがままのために、無理に去勢してもらっている、そう思っています。
＞ペットを飼うことが人間のエゴに過ぎないことを理解しない人にペットを飼う資格はありません。
＞坂東氏の意見に安易に憤った人の方こそ、ペットを飼う資格がありません。本気でペットと向き合えば、そんなことは出来ないはずです。

そう。この人はペットをかうという行為と人間のエゴをきちんと
正面から見つめているからこそこのようなことがいえる。
そして、湯川れい子等の、自分は去勢しながら、相手の行動が
異常だと決め付ける恥しらずな態度を論外という。

この人は去勢して猫を飼っている。そしてペットを飼いたいという
エゴが、去勢や間引きの行為の元だと承知している。
決して、「去勢はこの子の精神安定のため　寿命を延ばすため」という
ような破廉恥な意見に逃げることのない。このひとは恥という概念を
理解している人といえる。凛としたすばらしい意見だろう。

>>4
＞極端な考えで話を摺り替えるのはよくない。
板東擁護派は避妊やペットを飼う事自体の悪、板東批判派は板東さんにたいしての気狂いだとか個人攻撃など。

坂東批判派の気狂い、氏ね云々は激昂して怒りを爆発させた一過性のものだと思われますね。もう一つの死刑スレはレスがつく時間があいてますしね。IDも別の人達です。
もし気狂い氏ね云々をえんえんと書いてくる人がいたら恐ろしいと思いますがそんな人はいません。
対して坂東批判派の人は20時間以上ですか、スレに粘着して同じ主張を、一度論破されても時間を置いて同じ根拠で繰り返している人が複数いますね(ｼﾞｴﾝではないのという議論は置いときます)。
両方の人達を同じような「話の摺り替え」とくくっていますが、双方の性質にはかなりの違いがあります。
このあたり、今北の方は知っておかれた方がよいでしょう。

擁護派は完全に論破されてるのにふっと姿を消すんだよな。
そして論破されたレスには触れずに、また同じことを再開する。

>>16擁護派は真面目に議論する気はなく、紛糾させることを狙っている、すなわち、荒らし目的であるとおっしゃるのですね？
いや、わたしもそう見たのですが。

こいつバカすぎて面白いから晒しとくわ
↓
992 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/08/31(木) 17:53:28 ID:1k0NTED+
さて、坂東の件に関して何か言いたかったので関係ありそうな板を探して
初めてここに来ましたが、俺はもともと犬猫には縁がないのでもうここに
来ることもないでしょう。言いたいことは言ったので去ります。さいなら。

>>18IDが変わるまで時間を置いて、ちゃんと変わったかテストする時間が必要なのかな（笑

「金持ちの子供は生きている価値がないし見ててむかつく
　おまけに弱くて殺しやすい
　だから殺した
　出来ればもっともっとたくさん殺したかった

　コレは俺の社会に向けた崇高なメッセージ」

宅間とどう違うの？
坂東の「社会へのメッセージ」って

>>20坂東は自分が虐オタの思考だと気づいていないところ。
誠実に突き詰めて考えた結論だと信じているところが違いますね。

ID:szghl/oC
お前何日このスレに貼り付いてるんだよｗ
完全にアタマが逝ってるなｗ

過疎ってるから後でまた来ようかな。それでは。

このブログの管理人は坂東氏のメッセージを理解できたようだ、お前らも見習え
http://shubniggurath.at.webry.info/200608/article_6.html



同じブログからもう一つ、週刊ポストを読んでの感想らしい
ちょっと長いが読んだほうがいいぞ、ここにいる愛護は消滅するぐらいの威力がある
http://shubniggurath.at.webry.info/200608/article_8.html


続々と坂東理解ブログが増えてきたな、脊髄反射で散々坂東叩いたブログはどう対応するか見ものだな

そろそろ愛護達は坂東から脱却しようぜ、次のステップの動物愛護法に進むべきだろ

悪の枢軸、動物愛護法は場の雰囲気とノリで作られたようなもんだ

おかしいと思うが反対したら非難されるからやめとこって人は多いよ

http://www.asahi-net.or.jp/~ix7r-nnb/Horobi/Miyadai/diary-14.html#08-12.s2

犬猫を飼う理由を、聞いてみたい、坂東氏に。
それを聞かないと、ちゃんと反論できないかな、って最近思う。

キチガイ擁護の巣窟になってるから過疎るのも当然だわなｗ

>>14
坂東を批判してる人がみんな安易に批判している、避妊手術という行為を軽く見ていると決め付ける
恥知らずな態度は論外ですね。

近所への配慮と愛猫の自然を両立させるというなら、
仔猫が乳離れして親猫と喧嘩するようになってから、
おもむろに崖から放り投げるという方がまだ納得できる。
とりあえず母猫にはぐっと優しい方法。
仔猫が助かる場合もあるだろうし、
だまし討ちの避妊去勢手術で子孫を絶つより猫にフェア。
そして放り投げる方は愛着のわいた仔猫を
放り投げるのだから、さらに罪の意識を重く感じる。
まあ、わたしには出来ないけど。

>>29
ていうか前スレでこれは文学的、つまり情緒的反応を引き出す文章だ、って書いてる人がいたじゃん。
あんた典型的にはまってるよ。

これ↓
785 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 14:33:45 ID:SxAskaJS
スレ読んでて思ったんだけどな。
いちおう坂東も作家なわけで文学的な感性でこのコラムを読まないで
直情的な非難してもしょうがないと思うよ。

この文章は作家が社会に疎外感を持って山奥の一軒屋に住んでるのに
それでもなお猫の避妊に心を砕いてるという悲しい性の話だよ。
この中で出てくる社会的責任っていうのも、それでも社会に寄り添おうとする
憐憫の情や滑稽さを背景に書いてるものだ。

いってみればこれは呪詛なんだよ。呪いの言葉だな。
そのように受け止められるように書いている。

ここで繰り返し批判している人はそれに囚われた。
思うに囚われた人は自分の中に坂東と同じ疎外感を持っているんじゃないかね。
無意識の共感が嫌悪に変わって、直情的な反発をしているんではなかろうか。
まあ認める勇気のある人はいないだろうけどね。

自分の飼いネコが6匹、子供を産んだ。親猫と合わせて7匹飼ってることになる。
とてもじゃないけど、7匹は飼えない。親ネコは長年飼ってきたし、情もある。
だから、子猫6匹をどうにかしなくちゃいけない。

　子猫を生む前に去勢をするか、生まれたら責任を持って飼うか、人に譲るか、殺すか
、野良ネコにするか、、、いろんな選択肢があるけど、どれが正しいかは人それぞれ。

　殺すなんて自分には出来ないし､しないけど、野良ネコにする人とそんなに違いは
ないと思う。飼えなくなったから捨てるって最低な人だって、たくさんいるのに、
この人ばかりが批判されるのはちょっと違うんじゃないかと思う。

>>30
前ｽﾚ読んでない。
なんかどうとでも取れそうな
さっぱり分からん文章だね。
前後関係がはぶいてあるから？
調べる気もおきないから教えてくれなくてもいいや。

>>24
２個目のブログ読んだけど、それはその人の考えであって坂東にそこまでの考えがあるとは思えない。
坂東の場合単純な自己中からくる間引きだろ。

ただ、もしそんな高尚な考えあるにしても、我がペットが産んだ子供を締め殺して命が無駄にならないように肥料や餌にする人達ばかりにな世の中になったらどう思うんだろ。

>>15
１です。私用で席を外してました。IDが変わっていますがご了承下さい。

そうですね、批判派と擁護派の話のすり替えは、擁護派の方が圧倒的に多いですよね。
でも一つだけ、犬猫板にこのスレがあるという事と、社会の倫理的に有利なのは圧倒的に批判派なので、
この場ぐらいは両派とも同じように意見を言って欲しい、と言う意味で同列におきました。
それだけみなさんには理解して欲しいです。

　　 ∧∧
　　(・ω・`) ぬるぽ
　　　// ）
／￣￣《￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　 |
| |ι　　　 　 　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣｜｜
　　￣　　　 　￣

>>31
なんで坂東を叩いてる人たちが猫捨てるような無責任な飼い主を批判していないと思うのかね？

仔猫殺しに対する痛みと悲しみはすべて引き受けるといっているんだから逮捕覚悟でしょ。

>>31
変な理屈。
皆が捨ててるのにってか？で、オマエも捨てるって言う犯行声明にとるけど？

つか、オマエは飼う資格無し。
困る命をなぜつくってしまったんだか、猫缶に頭ぶちつけてよく考えれ、

>>30
何を云わんとしているのか良くわからないけどたぶん考えすぎ

坂東氏は飼い猫を愛し、自己投影しているから避妊はしたくないんでしょう
私も昔聞いたことがあるけど「目が開く前に殺せば何も分からない」
という考え方も昔からあって、その考えに頼って間引いたんでしょうね
（「生まれて」いるから目を開けようが開けまいが「生きている」
　のは確かだけど、その姿かたちからそういう考えも理解は出来る
　堕胎される人間の胎児より小さく未熟だろうから）
自分的にどうしても理解できないのは
崖から投げ捨てて顧みないという殺し方なんだけど
実際にはエッセイのように淡々としたものではなく
本当は痛みを感じるためにも自分の手で絞め殺そうとしたけど
結局怖くて出来なくて崖から投げ落とすことしかできなかっただけなんじゃ？
子猫の「生」についてまったく語らないのも死を弔わないのも
怖いからまだ生きていない「物」だと思い込みたいだけだとか

でもホラー作家だからそういう弱みを書くわけにいかず
突っ張った結果があの支離滅裂なエッセイなんだと考えれば理解は出来る

>>39
またループかｗ
つか文体が、いつもの改行いれないコピペ虐厨にそっくりだな

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20060827

そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
轢き殺すのはよくて崖から突き落とすのはいかんのか。日本ペンクラブ会長なんか、猫にガソリンかけて火ィつけて
面白がってたではないか。ペンクラブ宛に、そんな奴を会長にしておくな、と抗議を殺到させるがいい。

　だいたい最近の日本の女どものペット狂いは度が過ぎている。そりゃあペットは人間のようにもの言わないし、
理屈を言わないからね。いい癒しだろうよ。ご主人さま気分も味わえるしね。執事やメイドの雇えない実は貧しい国のプチブルが
犬猫を飼うのだ。静かに飼っている分には構わないが、タヒチの作家が子猫をどうしたとかでがちゃがちゃ騒ぐんじゃねえ。気違いどもが。

これまた陳腐なヤツがでてまいりました。
虐厨消防ちゃんの屁理屈には、まったく新鮮な笑いが止まりません。
↓
＞そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
>>41

↑ペンクラブ宛に苦情出した
それと猫飼っててご主人様気分になんかなれねーよ

週刊ポストの記事はペットを飼わない人にもよく判るように、
要領よくまとめてあるね。職場の同僚も三人に一人は読んでいて、
おおむね同意見みたいだ。まぁ、それが一般社会というものだね。

>>40
>>39は「理解できる」と書いたダケで擁護したワケではない。
読みにくい文体はともかく、クダラナイ煽りを入れるなよ（呆）

さて、本題
>>39
＞本当は痛みを感じるためにも自分の手で絞め殺そうとしたけど
＞結局怖くて出来なくて崖から投げ落とすことしかできなかっただけなんじゃ？

理解できないからって「希望的観測」を書くなよ。
坂東はこんな意見も出してるぞ。
『それがタヒチで八年も暮すうちに、ああ、また猫が死んでる、かわいそうに、程度のものに薄れてしまった。
見慣れたのだ。』
（ソース→http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2#b8f09b22）

すなわち死に対する感覚が麻痺してるのさ。

これ自体は異常な事じゃない。
葬儀屋や検死官が遺体に慣れてしまうのと同じ事だ。

ただ彼女が異常であり批判される理由は、「自ら積極的に死に関わっている点」だ。
結果、その行為を正当化する異常性さえ見えなくなった。

これは非常に危険な心理だ。
動物虐待から猟奇的殺人へ進む心理、我が子ですら日常的に虐待を繰り返し、虐待死にまで発展させてしまう心理
これらと近いだろう。

「死」は恐れ敬うべきであり、その結果として「生」の意味を知ることが出来る。
アンタが「彼女の心理」を理解できなのは当然であり、ご都合主義で理解しようなどとは思わない事だ。

そんなに命が大事なら、ドライブが趣味、とか言うのやめてほしいね。猫轢き殺した経験のある奴も少なくないだろう。
轢き殺すのはよくて崖から突き落とすのはいかんのか。

↑
このキチガイ様は「故意」と「偶然」の語彙の区別が付いてないご様子ですな

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ！！！！！


このスレの連中はほんとに腐れまんこだなハハハーーーーー

>>41
＞タヒチの作家が子猫をどうしたとかでがちゃがちゃ騒ぐんじゃねえ。

お前がそう思うのは自由だが、だったらお前も、貧しいプチブルの反応程度でがちゃがちゃ騒ぐんじゃねぇよｗ

>>47
いいからとっとと夏休みの宿題やっちゃえよ
徹夜で明日の朝までに終わらせないと先生に怒られるぞｗ

>>45
> ただ彼女が異常であり批判される理由は、「自ら積極的に死に関わっている点」だ。
> 結果、その行為を正当化する異常性さえ見えなくなった。

ひ弱な意見だね。自給自足生活者にとって家畜やペットを〆るのはルーチンワークだ。
坂東も仔猫を投げ捨てるだけで自分の手を〆ていないから、まだまだ弱い。

>>50
で？

>>50
おまえ時給時速なんてしらないだろ、おばかちゃん

ワン公は俺から逃げて言い負かせそうな相手にだけ噛みついてるのか
坂本竜馬かおまえはw

週刊誌の広告に「犯行現場の崖を撮影に成功！」みたいなことが書いてあってﾜﾛﾀ
わざわざ行ったのかよw

>>53
坂本竜介って誰？

隣の空き地っていっても完全な空き地なんてないよなあ。
土地の所有者にしてみれば完全な嫌がらせだよな

>>45
ほんと、文章力なくてすまん
要するにホラー作家のプライドもあって
実際以上に達観したかのような表現をしてるんじゃないかって話ね
坂東氏が異常だと見るのもいいけど
ある意味それも買い被り過ぎというか
彼女の望むところなんじゃないかと

>>54
松本竜介は、漫才コンビ「紳助・竜介」で一世を風靡した人だ。
すでに死去しておる。

＞自給自足生活者にとって家畜やペットを〆るのはルーチンワーク

家畜はともかくペットをやたら〆る理由がないだろｗ
しかも「苦痛を与えて残虐にに殺すのが好き」って
ポシンタン食う国の人の思考かよ
ならそれはもはやペットではなく家畜だな

>>56
可能性としてならあるだろうが、その可能性を追求しても何も見えてこない。

>>59
やっぱり虐厨臭がするんですけど..orz

>>13
＞屁理屈こねて日本社会だのに責任転嫁しようとするから悪い。
＞ポイ捨てしてるやつに死生観だの死の実感だの語られたくねえよ。

これが一番真理

それぞれの違う価値観なので、話はきりがないのね。
是非はともかく…
ひとりひっそり住むホラー作家が猫を崖から投げ捨てるのって、映像を浮かべると恐い。
ほのぐらいランプの光の中で妊娠している猫を2ヶ月ぐらいおなかをさすりながら「無事、子どもを産むんだよ。あとは、ちゃーんと私がやっあげるから」なんて言いながらにっこり笑う。
なんて想像すると、ぞくぞくする。そして次のショットでまだ臍のをついた子猫が中に舞う。ウミガラス（タヒチにはどんな鳥がいるんだろ）が待ち構えていて、崖の下に舞い降り、子猫を雛のもとに運ぶ…。

ひょっとして、本を書くための材料にあれこれ恐いことしていたりして。

猫の命と地球の平和を守る為 人間はクビをくくって逝っちゃいましょー。
全て解決 ﾅﾑｰ

坂東に呪いを
坂東許せん

ホラーは脳内と顔だけにしてくれ、勘弁ｗ
とくに顔の方はリアルホラー
それで実生活もホラーじゃ洒落にならんババアだ

俺、坂東を近々殺る

>>62
こりゃ坂東の呪詛だ！って書いてたもんだけどね。
坂東はこの連載コラムやるにあたってそれなりに構成を考えてると思うんだよね。
で、その上で考えると他の話は
天邪鬼と瓜子姫、とか臭いものには蓋とか民話伝承を入れてるのに
この子猫殺しはまったくそういうのがない、わざと現実に即したようなリアリティを
作ってるわけ。
これを字面どおりうけとったら奴の罠にはまるよ。てか日本中がそうなったんだけどね。
この回は作風として意図があったと考えるのが読み方ってもんだ。

擁護派は
愛誤は何も考えないで安易に避妊手術をしてる　と頭から決め付けるくせに、
避妊のほうが子殺しよりずっと残虐だ　と決め付けて疑わないよね。
それって、擁護派の中の人にも去勢不安とかあるのじゃないかと思うよ。

>63
平和なんて人間のためにある言葉。
人間なんて地球にある物質。それによる地球の変化も地球の活動の一部
地球の平和なんてのは人間が生きられる環境であって、人間がいれば
人間の働きかけによる変化に環境が対応し、対応できないものが死滅する。
そして、自らの働きかけに対応できなくなれば死滅して新しい適応者が
また環境を変える、その繰り返し。
しにたきゃ死ねばいい、そんなもんだ。

たかが猫のとこでなんでみんな大騒ぎするの？

>>41
小谷野敦は
他人の言えないこと言っちゃうよ？学歴高くても唖然とするほど馬鹿だよ？
そんなオレもカワイイでしょ？ねぇ可愛がってくださいよ
な、ニッチ狙いの幇間だから。
それが
ちょっと今の話題に乗ってオレ的カワイさ敷衍しちゃうよ？でも正直ペットとか興味ないし
適当に今の日本とか女とか批判しときゃそれらしく見えんだろｗ
な文章書いただけだから
叩かないであげて…。

人の思想は自由なんだろ？
いちいち批判する意味がわからん
それに、大騒ぎする意味が分からんね
調子のいいときだけ愛護愛護言うなよな

思想は自由だが行動は不自由だ

>>70おまえも必死だな

>>39
坂東が飼い猫を愛しているかどうかはしらないが、
猫に自己投影しているのは確かなようだね（支離滅裂なのも同意）
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2#k305f617
そんな身勝手な理由（人を愛し愛されたいのにできない自分の代わりに、
猫にはセックス三昧させる）で避妊手術をさせないのに、
「現代社会の問題」「人間の傲慢さ」「現代日本における（問題）」って
なに一緒くたにしてるんですか
それはアンタの個人の問題だよ坂東さん

今回の件で、絶対的善悪の間に「必要善＝欺瞞」と「必要悪＝現実｝の
葛藤があると思った、夏も終わりの中二生。。。ｗ

もっと分かりやすく書いて下さい中二生さん

なんで俺が来るとすぐ逃げるだろうなあワン公は
ええ？

>>70
たかが三つ目のスレでなーにが「大騒ぎ」だ

>>41
この小谷野って香具師も各種機関に通報しておくわ。
何やらかすか分かんないからな。気味悪い。

なんでもいい、論議は皆さんに預ける。
情がないよね、この人には。
それが恐いよ。
お母さんが赤ちゃんを殺さないのはなんでか？
犯罪になるから、じゃないよ。
ただただ、愛しいから育てるわけだよ。
たかが猫、犬、って言わないで。
確かに人ではない命だけれど、食用の家畜とは違い、彼らは何千年もの昔から、家庭の中に入り、人と暮らしてきた。
ある意味、感情移入しやすい、擬人化されやすい生きもの達だよ。
人間の勝手な都合、と、あたかも超越者みたいに言い切る人がいるけど、その理屈で、他の人間すべてが納得すると思うの？
私は批判とか以前に、この情のない坂東氏が嫌い。
騒がれるのも計算ずく、みたいなところも、嫌い。

こんな腐れ三文文士が何言っても大勢には何の関係も無いけど、
本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。
大体これだけ多岐に複雑化した現代社会で小説なんか書いてる
奴はたいてい自意識過剰な世間知らず。
愛と性と死は、何も知識や社会意識が無くても取り扱える題材だから、
エンターテインメントに徹することのできない半端者は、たいてい
このモチーフに飛びつく。医者上がりのエロ爺が好例だが。
たかが一個人が世界と生命の秘密を語れるわけ無いだろうが。
いまどき発展途上国でもありえないことだ。
いつまでも実体の無い伝統と権威にしがみつく文芸界の膿のような事件だ。
まあこれで気取っただけで無内容な文芸作品とやらが売れなくなるのは
大歓迎。
おい、腐れ文士とその取り巻きども所詮お前らは口先だけがその存在理由
だろ？ 中途半端ならさっさといなくなれ。さもなくば自分を捨てて 文学
と心中するくらいのつもりで命がけでやれ！　

>>80
坂東女史に読んでもらいたいです。

>>81
＞本が売れなくなる版元と担当編集は大騒ぎだろうな。

案外、「宣伝効果」くらいにしか思ってないかも知れんな。

ホラー好きなんて、「命に対し陳腐な想像力しか持ってないのかも？」との疑問が、>>62の発言で浮かんだ。
一括りには出来ないけど、なんともキモいね。

先日たまたま猫を蹴っ飛ばす人を目撃してかなり衝撃を受けた。

このコラムも似たような感じを受けた。

世の中には気違いがたくさんいるんだと改めて気を引き締めないといけないとおもった。

ペットは家族。生まれた子供も当然、家族。
生まれる前にそんなことも思い浮かばない神経の
人間になにを語ってもムダ。
ば　か　に　つ　け　る　薬　は　な　い。

↑追加
そこから出てくる結論は

　　　「生まれた子供を殺す」

などという選択肢は、　あ　り　え　な　い。

陳腐な文明批判をする前に、己を見つめなおせ、坂東。

それが日本批判なのか

貴様の書いたレトリックがどのように埋めとめられるか。

日本における直木賞作家が、世界でどのように説明されるか。

そんなことさえもわからないのか。

避妊手術も間引きもどちらも残酷

まともな神経の人間ならどちらもできない

ここでも取り上げられていますね。既出でしたらごめんなさい。
ttp://blog.livedoor.jp/japaneasy/

三十年以上前、猫を踏みまくってるガキを目撃。「おい」と怒鳴るとすぐに逃げて行った。
世の中には基地外の卵が自分の知らない所に潜んでいることを思い知らされた。
会社の若手社員の好青年にこの話をした。するとガキの頃はよく「猫で」遊んだといい
始めた。その時の状況説明が詳しくなるにつれて興奮気味になる彼にはさすがに引きまくった。が、話の内容とは完全に食い違っ
たその表情は爽やかでさえあり、いつもの彼である。最後に俺は、「かわいそうだな」と洩らすとそいつは「え？」といかにも意外そうな
顔をした。世の中にたくさんいるはずの基地外は、もし俺が基地外でなければ、真当と思われる人間の中にこそ多く存在するのではないか。
その時俺はそう強く思った。

避妊手術と間引き、どうして＝でくくるのかわからない。
そもそも間引く、ってこれ以上命を引き受けられないから、行うことでしょ。
坂東氏は猫三匹以上引き受けられない、つまり子猫は永遠に死に続けるって事。
避妊手術は一度で繁殖の可能性を無くす、確かに恐い手術だけれど、それ以上に
子猫を今度こそ育もうとする親猫の望みは？、子猫を何度も奪われる事のほうがはるかに残酷だと思う。
そして、子猫の生も奪う。命を二重に略奪している。

某スレより
ttp://board5.dcinside.com/zb40/data/news_img/js2849.jpg

>>90
板東氏にはどうやったって「間引くと避妊」は一緒なんだよ。
違う視点で考えてるから相いれることはないだろうね。

フランス・タヒチが取り締まってくれればいいんだけど。

何を言ったところで坂東はれっきとした

『犯　　　罪　　　者』

こんなヤツに神のご加護などあろう筈がない
蔑んだ目で見られて当然だ

>>91
砂風呂温泉じゃね？

私の頭が悪いせいかもしれないけど、
坂東の「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」という理屈が、どうしても解らない。
このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。
生きているものを殺すのは悪いことだ、という単純なことしか解らない。
どんな理屈をつけても、私には子猫を殺すことはできない。
罪悪感に苦しむながら、子猫を殺し続ける神経が理解できない。
ペットを飼う事自体がエゴだと言うなら、
子猫殺しも自分のエゴで、やりたいからやってると、はっきり言って欲しい。

>>95
> このスレによく出てくる、「間引きも避妊手術も同じだけ残酷」というのも解らない。

残虐行為が日常化して、感受性を失った人ですね。坂東の同類。

>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」

あんまり難しい話や宗教的、倫理的な話はこの際どーでもよい。
全く普通の人間社会の常識で考えて

「明　ら　か　に　違　う　だ　ろ　!?」

>>96
貴方の方が、坂東と同じに頭デッカチで感受性を失ってると思う。
私は猫を飼っていない。
間引きも避妊手術もしたくないから、飼いたいという自分の欲望を押さえてる。でも、どうしても飼いたくなったら、避妊手術すると思う。
子猫殺すよりはずっとマシだと思うし、それは自分の都合と納得してする。
少なくても、社会的責任なんてエラソーなことは言わない。

子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと

強制ｵﾅ禁ﾃﾞﾂｶ・・・・

夢精もだめぽ

痛いよぅ・・・　痛いよぅ・・・　苦しいよぅ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ぼく何か悪いことしたのかニャ・・・
　　　　　　　 ,,,.,,.,,、
　　　 　 　 ;'´:.,,....:.ヽ､,,,.,.,,,.,.、　　　　　　　　 __,,..,,.,,,,
　　　　 　 ;'::;:'ﾂ::;:::::::;::::;:::::::::::ﾞ''ｰ;;;::::':':':':':':':'ﾞ^ヾ.ノｼ′
　　 　 　 ;'::/ﾉ'::;::::::::;::::;::::::;:::::;　 ｒ‐-x_:::.:::.::::;:;.:::ﾐ'、 　　　　　目がかすんできたニャ・・・
　　　　 ノ''ﾞ´:; '　:::;..:::::;:::::;::::;::::::; ;ゞィﾝ'::::::::':;:.; ,.:'ﾐ::￣｀ﾞﾞﾞヽ
　　, -'"::::;::::; ,, 　 ;:::::;.:..: :.::;:::::::;:::彡'´: ::::: -､　r';'''ー-‐''''´
　｛　 ,-'"""´　゛"`ｰ'-':､;;;､;:::.;::::;:'ゞ彡三ｼ' -ｘﾉ
　 ｀´　　　　　　　　　　　　ヾ:;:::;' 　 ｀ヾ,ﾞ"""´ 　　ママバイバイ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、 ､ ソ 　　　　　もう一度おっぱい飲みたかったにゃあ・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ'′

>>72
お前何歳だよｗ
オウムがどんな思想持とうと自由だけどどんな行動しても自由なのか？

>>95
>>97
坂東の言う「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」ってのは、
「ある観点では」同じって意見。
つまりどちらにせよ増えて人間社会に害を及ぼすことは無い、という点では同じ、という意見。
これはまあわかるよ。
ただ、別の点では同じことではないんだよね。ある一転から見た場合だけ同じというだけで。
一方は命を奪ってるからね。全然別だよね。
坂東は命を奪うのは自由だと考えてるんだとさ。自由じゃないんだけどね。
だから坂東はおかしいね。

うわあ〜！！目が覚めたら私の！私の子宮と卵巣がなくなってる！
いやああ〜〜〜〜〜〜〜！！！！かえして〜〜〜〜！子宮〜〜〜！

いやだあああ〜〜〜〜〜！！！！無理やり〜〜〜！！！！！

http://x51.org/x/05/08/1413.php
ロボトミー殺人事件。医者に無理やり手術され15年後に復習を果たす
やりきれない実話

間引き→良くないどころか悪
でいいと思う。

でも何で臓器除去する避妊法マンセーにつながる？

ぬこエイズとかあるから外に出さなきゃ避妊は出来る。
♂ならパイプカットとか♀ならリングかホルモンカプセル埋め込みとか
人でやってる方法を考えればいいんじゃないか。

正常で生体維持に必要なホルモン機能を持つ精巣や卵巣を
取り出しておいて『ウチはこの子が大切だから』って、笑える。

安易な金儲けの道具にしか考えない獣医が一番悪だと思うよ。

テレビで獣医がこの人は飼い猫と心の交流が出来てないのではって言ってたけど
そのとうりだと思う　飼い猫が甘えるのはご飯がもらえるからだって書いてあるけど
絶対それだけじゃない。お腹がいっぱいでも後追いしたり遊んでっておもちゃ持ってきたりする
普通は放し飼いにしていても帰って来なくなったら探すだろ
でも坂東はいなくなった　それだけ。
犬だって雑種には犬小屋すらない　そんなに自然がどうとか言うならアフリカの
サバンナにでも住めばいい

坂東擁護で男は今後一切オナニー禁止な
女の擁護は生理禁止。子種を間引きするな！
坂東はブサイクの罪で逮捕　北の強制労働施設いき

>>104
ネコは「子宮」がどうとか思わねえだろ
ものすごい擬人化だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
わかってないのに使わないように。

脳でも子宮でもいじられたらたまらんわなｗ

ID:hODjm9Jw

ああ、昨日の日本人じゃない人？
あのね、言葉の用法が違ってますよ。
そして、煽りたいだけで、理論のすり替えしたりしないでね。

本日のニート＆暇主婦認定者
・ID:hODjm9Jw

子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと

って事は親猫を殺し子猫を育てるのも同じ事だよね。
しかし生まれた子猫だけを殺し続けるって事は命にも
優先順位が有るんだよな。

よって子種の時点で・・それより子種が作られる以前に・・
ってのも正しいのでは？

有精卵は抵抗あるけど
無精卵は平気で食えるもんな
静止卵子だけの状態なら処分しても無問題

結局、生＝性って事なのかね……本当に、ある意味カンタンな方だわ。

本当に罪悪感やわが子を殺すように苦しいならあんな所に投げられないだろｗ
軽い子猫じゃ草がショックになって苦しむ場合もあるんじゃないか？

>>105 避妊手術をしなくても、避妊させる方法があるんですね。
それを知りたかった。
坂東の理屈に惑わされて、間引きか手術か、と思い込んでました。
ありがとう。

>>116
んなもん全て言い訳
しかも理にそぐわない言い訳
本人の態度でそんな感情など微塵もないことなんてすぐに解る
仮にそれが本当の理由だったとしても仔猫の命をつみ取る権限などあのババアにはない。

>>117
いや単純に室内飼いにすればいいのでは？

というか、猫飼わなきゃいいじゃん。

>>119 無知ですみません。室内飼い、そうですよね。前レスで、猫を飼いたいけど飼っていないと書いた者ですが、
子供の頃何匹も猫を飼ってた。田舎で放し飼いが当たり前だったし、そういうものだと思ってた。
雌は毎年子供を産み、雄はケガしたり帰って来なくなった。
私の親は間引きなんて絶対しなかったけど、子猫の里親を見つけるのは大変だったし、
猫を飼う事の苦労やもっと良くしてやれたのでは、という後悔がずっと心の中にある。
今は昔と違って情報もあるし、「仕方なかった」なんて言わなくていい飼い方を見つけられますよね。

殺すにしても即死できずに息絶える瞬間までずっと苦しむ
可能性があるってのはちょっとなあ。

何この過疎はww
やっぱり学校が始まったからかwwwww
放課後(ああ、懐かしい言葉)にならないうちに大人の結論まとめた方がいいんでないのwww

>>123
秋だなあ

本屋で坂東の平置き見なくなったな…。
売り切れた訳でもないようだし。
まさに自業自得。

タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？

>>126追い詰められる坂東眞砂子
まとめ記事のタヒチ観光局のコメント、タヒチの動物愛護協会からの返信、女性セブンの記事を見よ
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

正常な人と思えません。この女。

害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？

>>129
簡単に捨てるとか言うヤツが殺しを批判するな！

>>121
昔より今の方が深刻なんじゃないの？　何で今なら飼い主を簡単に見つけられて、
昔なら難しいの？　てめーの認識じゃん。

>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。

「あらゆる手段を尽くして貰い手を探したが駄目だった」
という過程を飛ばしているからね。
面倒だからポイ捨てしているだけじゃん。

>>132煽りもどうしようもないレベルだな。
坂東擁護も万策尽きただろう。弁護するはしから論拠が覆されていったもんな。
残された作戦は嫌猫アジだけか。

>125
いっその事全て撤去しました、と貼り紙して欲しい。
暫くは買い控えの予定にしてる。

おやおや、気に食わない書き込みは全て　坂東擁護　や　煽り　ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。

坂東擁護が主張する、「少数意見」晒しあげ
腹の底から笑おう！

126:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 14:32:27 ID:TEPcJhxB
タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？

129:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:04:15 ID:TEPcJhxB
害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？

132:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:27:05 ID:TEPcJhxB
>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。

136:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:46:24 ID:TEPcJhxB
おやおや、気に食わない書き込みは全て　坂東擁護　や　煽り　ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。

「だから社会的責任として、育てられない子猫は、最初から生まないように手術する。私は、これに異を唱えるものではない。」
　　↑
　矛盾
　　↓
「人は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。」

短いエッセイなのに支離滅裂。典型的な精神分裂病（統合失調症）。

坂東貝塚キモイよ〜

ttp://bbs5.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?action=res&pid=&id=80738&code=28
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kayopon/diary/200404120000/

ちょい調べたらこんなん出てきた。

間違って死刑ｽﾚにも貼ってしまった・・・ｽﾏﾝ

>>131 >>121です。
言葉足らずですみません。「今なら情報がある」というのは、放し飼い以外の飼い方や避妊の仕方についての事です。
里親探しが今も昔も大変なのは承知してます。
私が子供の時は、産ませない方法を知らなかったので、里親探しに大変な思いをした、ということです。
どうしても見つからない子は、「仕方なく」飼ったのです。
今また猫を飼うとしたら、という私個人に必要な知識、という意味の「情報」です。

面倒なら飼わなきゃいいんだよな

坂東は飼い猫に対して愛情が足りない。可愛がっている猫の仔に対して、あの殺し方は普通、出来ないだろう。
お金にも不自由していないだろうに、なぜ他の方法がとれないのか。(避妊、里親探し、獣医による安楽死etc.)
坂東が勝手に推し測った雌猫の生の充実やなんやらは糞くらえだ。

きっこBLOGから

猫殺し作家の屁理屈
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html

法律改正！！法律改正！！
人間と動物をキチガイから守れ！！

坂東は中絶推進論者。
中絶することで女性である自分は開放されたと快感なんだろ

つまり子殺しが快感なんだよ

もう５０だから妊娠中絶できないもんだから、子猫で代用してるんだろ

母性が完全に欠落した人格障害者

なんか、、なんか違うよ〜〜〜！！おなか周りが痛く持ち悪い
よ〜！なんかいつもよりボーとして気持ちが平坦
いつもの針をささせる白い家で、ねむくなって目覚めてから
変な感じだよ〜　何したの！！！！ご主人さん私のおなかに何
したの！いや〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

http://x51.org/x/05/08/1413.php

また出た。
もっと日本語勉強したらどうかしら。

あなたの表現方法でいくと「あたしの赤ちゃんどこへやったのー！ひどいよご主人さまー」になるわけですが、それに何かご意見はないのかしら。

あんな所に投げても軽い子猫じゃ即死できない場合もあるだろ。
絶命するまでに無駄な苦しみを与えるのはどうかと思う。
このおばさんは産みの苦しみと死の苦しみを無駄に増やしてるだけ。

ねぇねぇ、坂東と同じことを日本の田舎でやったら動物愛護管理法に違反するの？

第37条　犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに
適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると
認める場合には、その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術
その他の措置をするように努めなければならない。

→田舎で放し飼いをする場合は、餌をやらなくても猫が自分自身で
　食い物を見つけるから、この条文はセーフ？それともアウト？

第40条　動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に
苦痛を与えない方法によつてしなければならない。

→放り投げて殺すのはアウトっぽいんだけど、保健所での処分も結構苦痛を
　伴うらしいから、もしかしてセーフ？

野良犬や野良大アリや野良ヘビのえさになって、あまり苦しみはないと思う。

日本ならカラスだけど、タヒチにカラスはいないらしいね。

>>150ループﾃﾗﾜﾛｽ。
日本でも違法。チクられたらやばい。完全室内飼いで人目に触れたことがない自信があれば別だが、普通は誰かがその犬猫のお腹が大きかったことを知っている。
今は携帯で簡単に証拠が残せるからいずれ坂東のような確信的かつ常習的遺棄についても判例が積み重ねられるだろうね。

>>141
こちらこそ言葉足らずですみません。
このスレには捨てるのはまだしも殺すのは許せないなどと
矛盾なことを言う人が多いので､早とちりで誤解してしまいました。

　自分はネコ殺しには賛成してません。もちろん。ただ、避妊手術をせずに
生まれて飼い手が見つからなかったら野良にしてしまうヤツも同じくらいの
罪があると思います。生かしておけばいいのか!?って首をかしげます。
　無責任に人間が気が向いたときだけにエサをあげるのも、責任と言う面
ではおかしい行動だと思うのですが……。

　殺したり飼えないなら、関わらないことだと思うのは間違いかな!?

本日のメンヘル主婦認定者
・ID:hODjm9Jw

またループ！
＞捨てるのはまだしも
遺棄を容認するような不埒な人間はいたか？
近いことを書いたレスは直ちに飼う資格なしと罵倒され、反論もでなかったと記憶している。

>>153
やっぱり違法か〜
飼うのはやめとこう・・・

あ、ネコって肉食だ、だったら、、、

みんな学校から帰ってきたんだね。久し振りに２ちゃんできなくてつまらなかっただろう。
過去ログや、ニュー速のまとめ記事にも目を通してね。これだよ。
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

>>153
チクられたらやばい…ってどれほどの刑罰を想像してんだよｗ
全然やばくないってｗ

子宮のない改造猫つくりあげておいて

「よ〜しよし！よ〜しよし！いい子いい子！」

きもいよ〜おまえら

>>159
そこ猫愛護が管理してるのか知らないけど坂東批判しか載せてなくてびびった
同じ坂東批判として言うが、よくそれでマトメと名乗れるなと・・・もっと公平な立場を取るべきだと思う

あー、学校行ってるだけ偉い偉い。
早く宿題さなさい。

>>162
じゃあ、例えば何を載せろと？
ただし、個人ブログへのリンクは無しな。

>>162
事件のまとめサイトじゃなくて、あくまでもニュー速のまとめサイトだからな。
それに、マスコミの記事とかの資料まとめが中心だから、
そういう意味では客観的とも言えるかと。

>>164
タイトルからして刷り込み要素ありすぎだろ・・・写真にもエラとか書いてるあるし
事実の元に書いてる割には２ｃｈの書き込みまで載せてある、気持ちわるいったらありゃしない
どう考えても悪意の有るまとめで、誘導してると思うと俺は思った
あんたがあれを支持するなら結構

ノイズが混じりすぎだな、寝よう

>>166
だから、あれはあくまでもニュー速のWikiだから。
他のページのニュースも似たり寄ったりだ。

ただ、あそこにしかない記事の資料とかもあるから
その中で使えるものを各自が参考にすればいいんじゃねーの？

別のまとめサイトを作る人はいないんですかね〜
ああいうサイトを作る人が坂東批判者の典型だと誤解されると困る。

>>109
＞再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
＞わかってないのに使わないように。

お前はドコまでバカなんだ？
最初にロボトミーの言葉を用いた人だって、その程度の違いは理解してるだろｗ

そもそも、ロボトミーの例を出したのは「避妊手術で性格が変わる」との言葉を受けてだ。
先に書かれたが、私も同様にロボトミー手術を思い浮かべたよ。

「子宮を除去→性格が変貌」
「脳の一部を除去→性格が変貌」
この程度の共通項くらい理解してから参加しろ♪

てか・・・
ロボトミーに過剰反応するのは、「性格を人為的に変える」事に罪悪感でもあるのか？
すなわち、ロボトミー手術を「悪」と知っていて、「同じ結果」に至る事を自ら「罪悪」と認識してる。
違うか？

違うなら、単に「脳をいじる」「子宮をいじる」の違いに固執するバカ決定だなｗ

>>162>>166-167
マスコミに扱われた記事は坂東批判のものだけでなく坂東擁護のものも漏れなく載せている。
例えば毎日新聞2006/8/25「近事片々」
>>162は､「坂東批判しか」と書いているから反証は１つで十分だよね。
すみずみまで読んだ人が読めば君の方が意識的に誘導しているように見えるんじゃないかな。
http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2

>>97
＞>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」

＞「明　ら　か　に　違　う　だ　ろ　!?」

お前もバカだな・・・

「子種を殺す」との言葉を、話の流れから「避妊手術」とすれば、上記両者の共通項は存在する。

「猫が母親となる権利の剥奪」との意味合いでは、両者に差はない。
ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は、「両方とも悪」としている事だ。

すなわち、「避妊手術と同じだから子殺しも良い」との結論には至っていない。
子殺しも避妊手術も「悪」である。

んー　坂東さんの本不買運動？は　おきてるのか知らんが
保険所への子猫持込阻止運動とかは　おきてないの？（おきる予定は？）
それか　保険所での本当の安楽死をさせよう運動とかは？
自分が見たやつでは　猫は麻袋に入れられて（動くからだそうで）
二酸化炭素で窒息死させられるんだけど（一酸化炭素だと職員の安全が）
けっこう苦しいらしく　さらに子猫は呼吸数の関係で
30分ほど苦しんでも死に切れない場合は　生きたまま
償却炉に入れられるみたいだけど
崖から投げるのは　残酷なら　
二酸化炭素で苦しんでの窒息死は　残酷では無いの？
それを安楽死と呼んでるから　いいのかな

なんか　本当の問題は別の所（保険所への猫の持ち込みの8割が子猫）
にあるけど　自分には助ける事ができない事が解ってて
誰に文句を言っていいのか解らない人が
非難しやすい坂東さんを　非難しているような気がする・・・

>>171
それなら週刊ポストの記事も反論も擁護も両方載ってるからＯＫだよな。
もしも故意に誘導するつもりがあるなら、擁護側の記事はカットするだろ。

>>173
＞二酸化炭素で苦しんでの窒息死は　残酷では無いの？

どう考えても残酷だな。
もちろん、崖から投げ捨てる事も同じ。

タヒチの獣医が行う安楽死方法知ってる人居る？
崖や二酸化炭素よりマシかもよ？

なんだか、いつも自分がたりばかりしたがる厨が
したり顔で沸いている。

単なる煽りアラシなら、どっか別いってほしいな。

>>166
２ちゃんの書き込みったって、ガイドブックから抜粋したタヒチの犬事情と
日経の電凸の様子しかないじゃん。
しかもどっちもわりと重要な情報なわけで、それを気持ち悪いって言う
NmTcsOtDの方が坂東信者だと疑われても仕方ないな。

173です　連続ごめんなさい

それと　多分　自分は　条件付坂東擁護派です
避妊・去勢手術は反対
けれど　人間で言う所のパイプカットとかピルの様な手術なら賛成
（今は猫にできると聞いたもので）
つまり　発情時の猫の人間にとっては　問題行動（おしっことか）は
すべて残って　することはするけど　子供はできない
そういった　手術をするのであれば　いいかなと
（子宮の病気等は　1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
別に発情時の問題行動がいやで　手術している訳では無いのでしょう？

動物が繁殖するために　つかうエネルギーはすごいと思ってるし
孔雀みたいに　飾会り羽を進化させたりとか

そういった　今まで受け継いで来たもの？は　やらしてあげたいな
と思っているので

>>176
どうなんでしょうかね。タヒチには小さい島が沢山ありますから、
現地の方々は獣医に頼らずに自分たちの手で始末しているように
思われますけどね。坂東女史は崖下に放り投げるなどと中途半端な
ことをしてますが、キチンと自分の手を処分してあげるべきでしょう。

>>171
はあ？タイトルが「鬼畜」で始まってるし、通報先とか書いてあるし
どこが公平ですか？
頭が膿んでませんか？

某掲示板では非常にいい議論が続いてるって言うのに・・・
あ、教えないよ、ここの愛護が流れ込んできてぶち壊しにするからね

>>176筋肉弛緩剤の注射じゃなかったかな。ソース出せないけど昨日どこかの坂東スレで見た。
フランスでは獣医による安楽死は合法なんだよね。

>181

不満ならじぶんで作ればいいのでは？
ここで文句言ってもね。

>>184
批判したくてしょうがない人が作った「まとめサイト」だろ。
公平ですなんて嘘はいけないよ、ってことだ。
そんなことも判断できないなら頭が膿んでる。

>>181
それならニュー速で文句いったほうがはやいよ
まだ坂東スレあるから

>>172
>ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は

ああ、君の言動の根本に何か変なものがあると思ったら
自分だけは特別だと思ってるほど馬鹿だったのか
「他の奴は自分より馬鹿」だと思ってるから
「猫が母親となる権利の剥奪」どころか
「避妊によって生まれる可能性すらなかった子猫の生存権」なんて
阿保なことを恥ずかしげもなく言えたんだな

>>182
虐厨は苦しいみたいだけどｗ

だから、自分の正しさを証明したいだけの、自己顕示厨なら、どっかいって。
公平なまとめサイト作れば。

>>186
文句とかじゃねーよ。嘘つくなってことだ。わからんの？
批判したいなら非難のためのサイトです、っていえば言いだけじゃん。
ていうか明らかにそうだし。

>>189
非難のための「まとめサイト」だろ。
嘘つくなってことだ。
要するに非難したい奴は「嘘ついてでも」非難したいわけか？そうなのか？

>>190
だからそれをニュー速でもいえばよいじゃない

>>192

>>171とそれに同調してるやつに書いてるんだろうが。
スレの流れも読めないわけか？

なるほど、>191はそっちに議論誘導したいのか。
しらんよ、まとめサイトみてないから。
新聞記事みて、それでここ来てますが何か？

>>194
誘導じゃねーよ。
>>171が公平だっていうから、そりゃ嘘だろって話。
そんなのも判断できないやつは頭が膿んでるんじゃねーのって話。
簡単だろ？

>>183
筋弛緩剤なんだ。日本よりかなり進んでますね。

気になったが避妊・去勢が善だ悪だと議論してる人が居るけど、あまり意味無いでしょ？
坂東氏は避妊する気なんてサラサラ無いので生まれてくる子猫は殺し続けるだろう。
タヒチへ行って殺される運命の子猫達を全て救う事なんて無理だし、それ以前に
日本では毎年二十数万匹もガス室で・・・

幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
坂東氏へ・・・・・法を守れ。

>>191（笑）

>>181
>>171は>>162がニュー速のまとめ記事が「坂東批判しか」載せていないと書いたのを論破しただけ。全体として公平かどうかの判断はしていない。
(個人的には公平を旨として編集する必要があるとは思っていない｡)
脊髄反射しちゃったのは君だってば。

てっきり、坂東批判を、嘘ついてまで批判する奴らだ、ってまとめたい擁護かと思ったよ。
熱くなりなさんな。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex16.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　
愚民どもカクゴ！

>>198
そりゃちがうな。
>>171は反証はひとつで十分と書いてる以上
そのまとめサイトは公平であるという論拠を書こうとしている。
>.162が「公平でない」と書いているものへの反証だから
>>171は「公平だ」と言おうとしているんだよ。
つまり、明らかに非難である
タイトルの「鬼畜」呼ばわりや「通報先」なんて記述を
わざと抜いたレスと自覚してるんだよ。

おまえ読解力ないな。

>>179
非可逆的な避妊・去勢よりいい手段があるなら
それに越したことはないでしょうね
それが非常にお金がかかるとしたら
ペットを飼うのはお金持ちの特権になるかもしれませんけど。
ところで
>（子宮の病気等は　1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
この場合の生まれた子供はどうしますか？

>>187
勘違いすんなよｗ

私は「特別」ではない。
至って標準的だ。
お前らがバカ過ぎなんだよｗ

>>196
> 幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
> 坂東氏へ・・・・・法を守れ。

違法行為であることが確定的であるかのような印象操作を（故意に）する人たちと
同類と思われたくないですねぇ〜
公平に云うと、違法の疑いがある、という状況です。

[話題]「子猫殺し」直木賞作家 タヒチ刑法に抵触か
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060829
> 話題になっている、上記の「子猫殺し」ですが、直ちに違法と断定
> できないまでも、現地法に照らし、違法の疑いがある行為ということは
> 言えるようです。

>>179
＞それと　多分　自分は　条件付坂東擁護派です

いかなる条件を付けようと、坂東に擁護すべき点はない。

避妊手術の正当化に奔走する人間は、避妊手術の問題点を挙げただけで「擁護」と言うがなｗ
物事の「共通項」が分からず、そのくせ「分割しての思考」ができないバカだから致し方ないが（苦笑）

>>204
いつかいた法律ヲタか？

「法律は万能じゃない」事くらい理解しとけ♪

>>205
「共通項」も「分割するための条件」も
君が勝手に決めているんだから
違う意見の人間には同意することは出来ないよ。
それを「理解できない馬鹿」だと考えるのは
君が自分の思考の中から抜け出せないだけのこと。
なんにせよ君はディベートで誰かを打ち負かしたいだけなんでしょ？
自説を説いて、他人に受け入れさせようとするのなら煽る必要はないよ。

>>204
そうなの？

フランス刑法　art.R655-1
ペットの安楽死は獣医にのみに許されている行為です。
個人によるすべての安楽死行為は法によって虐待とみなされ、
最も重い刑を科されます

ってあったが嘘か？

>>207
では問うが、「母猫の権利」を視点として捉えた場合、「避妊手術」と「子殺し」に共通した事項はないのか？
また、同じく「母猫の権利」を基準として考慮した場合、「子殺しは悪」との結論に至らないのか？

その悪を前提として「避妊手術は正義」となる事は「分割した考え」とは言えない。
要は「子殺しは悪だから避妊手術は正義」とイコールで結んでいるのだから。
理解できないほど難しい事ではなかろう。

私は終始一貫して、何一つ特別な事は書いてないぞ。

>>208
言っても、無駄、無駄

そいつが先日の法律ヲタなら、「裁判で有罪とならなければ犯罪ではない」とのたまうのみ。
もちろんコレは「正しい見解」なのだが、ココは法律相談所でもなければ裁判所でもない。
厳格に違法性を論ずる意味などゼロに近い。

それが理解できないのか、理解してない振りをしてるのかは知らんけどね。

>>208
> ってあったが嘘か？

ウソとかそういう子供じみたことではなく、法律の解釈には幅があるってことです。
日本で社会生活を送っていればわかりそうなものですが・・・

>>204のリンク先の記事にも

> しかし、こうした事例によって実際に法が適用されて処罰されるケースは日本と
> 同様にタヒチでもほとんどないという。

とあるように、悪質なケースを取り締まるための条項のように思えますね。
現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
のは無理でしょう。

コピペ返し

486 ：吾輩は名無しである ：2006/08/27(日) 23:48:51
500 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/23(水) 12:28:56 ID:ZUwiOFXt0
わかる人が読めば一読してピンと来るはずだが
この話は「中絶の自由」推進論のアレゴリーだ
その意図するメッセージは
女にとってセックスの快楽を追求することは子育てより重要
結果意図せずに出来た子の処分の自由は女にある
と言うフェミニズムの主張
避妊手術と言うのはもちろん女に対する社会的抑圧のメタファーだ
全部ストレートに書いたら全国紙に載らないから
猫の話に置き換えただけ



489 ：吾輩は名無しである ：2006/08/28(月) 00:00:00
>>486
フェミニズムも隠れ蓑
獣の生と死も社会的責任の猫殺しも隠れ蓑。

ただのｾｯｸﾙ狂いの子供嫌いのサイコババアに、何真正面から深読みしてるんだよﾌﾟﾌﾟ

こんなキチガイの文の論理破綻も見抜けねえのは、文盲だな。

エロ小説でも読んで抜いとけ

>>209
仔猫の権利はどこ？

「無駄な行為」と知りつつも、言いたくなった。

>>211
＞悪質なケースを取り締まるための条項

十分悪質だろ。

それと、行政は時に「見せしめとして」や「政府の威厳を保つため」等「社会的影響」を考慮して、特別な措置を講ずる場合がある。
今回はその場合に該当する「十分な理由」があると推察できる。

>>213
お前らの知能では理解できない部分は割愛した。
お前らを論破する事が目的じゃないからな。

何か問題でもあるか？

>>211
猫殺しの常習犯が悪質で無いとでも？

>>216
日本でもフランスでもアメリカでもどこでもいいですが、
田舎であればペットの間引きなどありふれた光景ですが。

>>217
日本でありふれた光景？？
日本のどこへ行けば見れます？

能登半島の田舎に住んでるけど、
ペットの間引きなんて聞いたことないぞ。

都会のペット販売を商売にしている輩のほうが、
そういう行為をしていそうだと思うのは偏見だろうか。

>>217
法律論の次は「一般化」かｗ
お前がそこまで必死になる理由が知りたいな。

＞間引きなどありふれた光景ですが。

有名な賞を受賞した作家、すなわち「文化人」と呼ばれる著名人が、動物虐待を繰り返す事を「社会に公表する行為」がありふれてるワケねぇだろｗ

>>214を、よく読め。
↑もまた「該当する理由の一つ」だ。

わたしが坂東女史に対して批判的なのは、
間引きの理由をこじつけている点です。

飼い猫はかわいい、避妊手術で飼い猫を傷つけるのはイヤ、
生まれたきた子猫は数が多すぎるから飼えない、だから間引く。
この単純な論理を、「生の実感」などどという屁理屈で
覆い隠そうという根性が気に食わない。

ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
避妊させるのも間引くのも人間の都合。

>>209
個々は分かるが言いたいことが分からない。
そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
ごく一部にそういう人がいるとして
すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
それから「母猫の権利」だけで世界は出来ているのか？
「猫の自由」とか「子猫の生存権」とか「地域社会との関わり」とか
例を挙げるのも面倒なくらいたくさんのものが基準に出来るけど
それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。

>>215
あなたが「バカ」と蔑む、坂東の仔猫殺しを叩いてる人たちが
避妊の罪悪について割愛している可能性を考えたことはありませんか？

>>211
＞現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
＞いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
＞のは無理でしょう。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>221
ｽﾙｰかよ。まぁ良いけどね。
とりあえず日本の田舎の人へ謝れ。

>>222
＞そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？

このスレ内にも沢山いたがねｗ

＞すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。

そんな事、ドコに書いてある？

＞完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？

おいおい・・・善悪正否には「基準」が必要だ。
その基準をソコまで曖昧にしては、坂東の行為すら正当化されてしまうぞ。

＞避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。

このスレか前スレで、私もそう結論づけている。

＞それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。

考えていない風に見えるのは、お前が偏った見方をしているからだ。
もし私が偏っているなら、お前と同じ結論（避妊手術の方がマシ）を持っているのだからお前も同類だ。

>>223
ログでも読め。

私は避妊手術の罪悪を割愛してる連中も批判してるぞ。

更に、わたしが、一部の坂東批判派に対しても批判的であるのは、
人間の都合で愛玩動物の自由を奪い、去勢・避妊手術を受けさせ、
不要になれば処分するという醜悪性を持つことを棚に上げて、
無辜の民のフリをして坂東批判を繰り広げていること。

勘違いしないように強調しておきますが、ペットを飼うな、と
云ってるんじゃないですよ。人間の都合でペットを恣意的に
弄っているという点では坂東と同類だ、ということを自覚しろ
と云ってるんです。

ヲチャ犬よ、結局君は自分の結論に都合よく
論点≒共通事項≒視点を勝手に決めて
それに沿って話しているだけなんだよ。
他の人が反論する
論点≒共通事項≒視点は理由もなく意味がないと断じてね。
それは坂東氏のエッセイとその後の反論と
まったく同じなんだと気づかないのか？

それともわかっててやって居ながら
「他の奴は馬鹿だからそのことが分からないだろう」と思ってる？

>>221
＞ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
＞避妊させるのも間引くのも人間の都合。

なんだ・・・私と同類じゃないかｗ

法律に関しては「雑談レベル」なんだから、細かな点を挙げ連ねて批判するな。
「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき行為だろが。

>>224
>>221は妄想、残念でしたｗ

220 名前：消防 投稿日：2006/08/31(木) 10:27:16 ID:jWcvSHXU0
本日発売の『女性セブン』からわかったタヒチの様子

・観光関係の仕事を中心に多くの日本人が在住
・その7割が中心地パペーテ市に拠点を置く
・坂東の家はパペーテから約1時間半。木々に囲まれ、まさに自然の中で暮らす状態
・坂東はほとんど街へ出ず、家で夫、犬や猫と暮らす
・坂東夫婦は日本人コミュニティーとは疎遠
・タヒチの人は自然と動物を愛する。ペットに避妊手術を受けさせる人も多く、
ペットに関しての意識や取り組みは日本人よりも進んでいる
・当然、子猫殺しなどない。最近、犬の毒殺事件が起こったが、それがタヒチ中で話題になるほど
・今回の彼女の発言には、現地の日本人は皆首をかしげている
・崖は高さ１５〜２０メートル。たくさんの木々に覆われている
・体の柔らかい子猫なら、放り投げられても即死せずに息絶える瞬間まで苦しむことが予想される

以上、タヒチ在住のジャーナリストの証言

>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない。

>>227
>>223をも一度よく読んでよく考えてからレスしなさい。

>>215
どっちも悪だという事には同意だけど、どうしても一個聞きたい。
どちらも同罪だけど、どちらの罪が重い？

すまそ
>>221じゃなくて>>211のID:rNubkb1/のアホだった

http://news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2
・パペーテには獣医もいて、去勢手術を無料でやってくれることもある

こっちのソースの方が確実かな

以上、妄想ｺﾞｸﾛｳ

>>233
ああ、わり、わり。

サラっと読んで勘違いしちまったわ（苦笑）

避妊の罪悪を自覚してるなら、避妊の罪悪を指摘されたくらいで脊髄反射するなよ。

議論白熱中かな、すまん、おっさんの独り言。

坂東さんが言った自然観を仮に認めるとしても、もっと、明らかなのは「死」を
知っているのは人間なのですよ。
だから、生まれてきた生命は消してはいけない。
自然は生命を繋ぐ仕組みで創られているから。

人間だけなんですよ、生死を弄べてしまう悲しい存在なのは、死ぬことを
知ってしまったが故に。

>>230
> 「私刑にしろ（超法規的処置）」との暴論ならいざ知らず、常識的に
> 考えて（あくまでも事実なら）断罪すべき

坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。
坂東のような常習的なペット殺しに対しては不快感を抱いていますが、
坂東よりも酷いペット殺し制度が日本国内に存在する以上、
ペット殺しを理由に坂東を批判するのは不公正だと思います。

わたしが坂東を批判する根拠は間引き行為そのものではなく、
>>221に書いたような「屁理屈」にあります。
正々堂々としろといいたいですね。

　　　　　　　　　　　　　ｶﾜｲｿーｽＡＬＬ禁止

　　 　　 　　 　 　　　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　 　　　 　　 　 　　　　 ,! ||　　　　　　| 　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　 　 ,-ｰ──‐‐-､ 　　 !‐---------‐ 　　 ,! ||　　　　　　|
　　 ,! ||　　　　　　| 　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i 　　 !‐|--------┤
　　 !‐|--------┤　　|::::i | |＼∧/.|..|| 　　|:::::i /´￣￣ヽi
　　.|:::i /´￣￣｀ヽi 　　|::::i | |__〔@〕__|.|| 　　|::::i |.　　卍　 ||
　　.|:::i |.（´・ω・）|| 　 　|::::i |.（´･ω･`）||　　.|::::i |.（´・ω・）||
　　|::::i |.　　.　　. ||　 　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i |.　 ﾃﾗ　　ｉ|
　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
　　|::::i L__________」| 　　|::::i L___________」| 　　|::::i L__________」|
　　|::::i : : : : : : : : |　　|::::i : : : : : : : : : | 　 .|::::i : : : : : : : :：|
　　｀'''‐ｰ-----ｰﾞ. 　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ 　　｀'''‐ｰ-----ｰﾞ.
擬人化した比喩・ｶﾜｲｿｰｽ基準で語ると、坂東の避妊＝ｶﾜｲｿｽ残酷に同調することになるよ
ここでは、あくまでも「人は人の都合でペットを飼う」が前提で論理を展開しないと、横道にそれまくる。

人が食うのも飼うのも、人の都合。
人にとって都合がいいから避妊をする。
●●がｶﾜｲｿｳだからする・しないと言うと、じゃあｶﾜｲｿｳだったらそもそも飼うな・食うな、で終了してしまうだろ。

そもそも猫を擬人化して語ってる坂東脳に引きずられないように。

坂東を批判したいなら、頭つかおうね。

避妊・去勢等の是非のスレになって引きずられ、避妊・去勢の効能をいくら説いてみせても、的はずれ。
延々ループするだけで前進しないだろ。

>>234
そんな簡単な事を今更聞くってのは、私を試しているんだろうな。

答えは簡単
「違法性の高さ」「命の軽視」「非人間性」「社会的影響」等々、全ての面で「子殺し」だ。

>>235
つか、あんたそんな２ｃｈレスをソースだって言うのは、ちょっと嘘入りすぎでしょ。
いいかげんにしたほうがいいよ。

ID:rNubkb1/　日本の田舎に住む人々に謝罪しなさい。

>>241
はあ？
だから２ｃｈ以外のソースだしたんですけど？

>>243
いやそれもともと２ｃｈの書き込みでしょ。

『ワールドカルチャーガイド　タヒチ』（トラベルジャーナル社）から
↑
ここに聞いてみな
>>241

>>238
矛盾しとるぞ。

正々堂々とした子殺しが、お前が持ち出した「日本国内の子殺し＝保健所での殺処分」だろ？
正々堂々とやろうとコッソリやろうと、「社会的影響の差」こそあれ「猫（命）」を基点とすれば同じだ。

もっとも違うのは「加害者の心情」だしな。
（「身を切る辛さ」から「虐待による快楽」「目立とう精神」まで）

>>245
だから２ｃｈの書き込みでしょ？いいかげんにしたら？
自作自演だろ？

だいたい、坂東が獣医が遠すぎるからなんて逝ってませんけど？
パペーテからは１時間の距離で。

手術も出来ないなら、はじめに手術しようかどうかなんて迷うかね？

ここ見てるだけで坂東がどんどん嫌いになっていく

>>240
それだけわかればうん、大丈夫、ありがとう。
書いてる事は実によく分かるんだけど、書き方が悪いんだよね。
食って掛かるような言い方で、相手に自分の考えを押し付けてる。
自分の考えを相手に伝え、考慮してもらうためには、やっぱりそれなりの誠意と相手への思いやりが必要だよ。
脊髄反射しているのは貴方も同じだもの。
気に障る言い方をされればそれが考慮しうる意見でも反論したくなるのが人の性だし。
あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのならそれはそれで構わないけど、
あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。

まあ、ただの場所アラシ…天邪鬼だから、汚茶はスルーで。

>>179
遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？
雌猫は性行為が快感ではないらしいのだけど、このさい快感の有無は別にして、
性行為の意味を考えたらパイプカットなどの結局避妊行為である事を容認するのはおかしいし、
擁護派としては一貫した考えであって欲しいと思った。

>>250
＞あなたが別に誰にもわかってもらえなくていいのなら

ああ、分からんヤツがいる事もまた変えようのない事実だ。
私の態度の問題だけではなく、それぞれ個々の問題としてな。
逆に言えば、「全てを納得させる事は不可能」なのだから、「分からせる努力＝態度を変える事」は徒労となる。

なによりも、私はそんな事（論破だの多くの理解）に興味はない。
収入にでも繋がれば話は別だけどｗ

＞あなたの態度が変わらない以外は言葉の汚い荒らし扱いだと思うよ。

ご自由に♪

>>247
http://chez.mana.pf/~masaharu/VDE0103.html
タヒチから獣医が来たって言ってるんですけど？

>>240
それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？
何も考えずにやってると思ってるから？
葛藤があって罪の意識も感じながらも
それしかないからとそれらを選択している人が
「なにもしていない」だけの無神経な人に
「お前らも罪人だ、罪を再認識しろ！」
とかいわれりゃ腹も立つよ。

坂東氏に対しても腹は立つけど断罪しろとまでは思わない。
>>238に近いけど
「正当化するならするでもっとちゃんと筋を通せ」って感じだ。

ところであなたは避妊・去勢も反対のようだけど
大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える…
のは無理でも少しでも数が減らせると思うの？

公平な、とか、嘘とか、こだわる割に、ちょっとね。
自分はまったくニュートラルなのかね？

>>251
わかった。そうする。
>>253
前から何度もここにきて、一貫した考えを持って発言しているから、
それなりの信念を期待したのだけど・・・
勘違いだったね、ごめんね。あぼんしとく。

くさい、愛護のループ臭がプンプンするぜ！
金魚も寝てる時間だぞ！速く寝ろ！

ああら、坊や宿題終わったの？
金魚にえさやった？

「人にあげる」という選択肢が全然無いんだよな。
やっぱり人嫌いだからか？
人嫌いの埋め合わせに飼われる雌猫と、崖から放り投げられる仔猫か・・・。
なかなか陰惨な風景だな。

やっぱり人嫌いは動物飼っちゃいかんな。
少なくとも、動物のため、いっときでいいから人嫌いを克服できるのが
望ましい。

>>255
＞それで居て散々避妊・去勢派を攻め立て、煽るのはなぜ？

坂東と同じく正当化する人間がいるから。

私は猫嫌いだが、生物の命と権利は最大限尊重する。

＞大量に殺処分されている猫たちをどうやったら救える

本気で減らしたいなら、猫愛好家が「今までの猫の歴史と同じ期間」を費やすしかないだろう。
すなわち、品種改良を繰り返し完全に野生の状態に戻す事だ。
これを「非現実的選択」と言うならそれまで。
事実「飼い猫文化の完全なる否定」だから。

＞少しでも数が減らせると思うの？

社会が野良猫を容認する事だね。
人為的に数を制限しなくとも、同種（猫同士）の生存競争で自然淘汰されるだろう。
爆発的に増えても、無制限に増える事はあり得ない。

野良猫ごときの害に目くじら立てる連中が理解不能だ。

>>257
やっぱ自分もそうするわ。
結論はあんまり自分と違わないようだし
論理的思考をしていないわけでもないようだったので話せるかと思ったけど
一貫した考えってのはようするに他の人の話は受け入れないってことなのね

ほらね。天邪鬼だから、場をかき回す。

>>261
ごめん、やっぱ私も降りるわ。
好きにやってくれ。

最後にレスしておくと
要するにあなたは
「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」
てことなのね。
そのくせ自分は穢れていないとすべての猫飼いたちの罪を問うのなら、
まだしも坂東氏に対してのほうが共感できそうだ。
じゃね。

これからどうなるかな。
坂東氏。

もう寝るけど最後に。

>>238
＞坂東程度の間引き行為は容認しろ、という立場です。

容認した時点で前進はないぞ。

彼女一人を断罪したトコロで、この手の問題が解決するワケじゃない。
どんなに法を強化しようとも社会から犯罪がなくならないのと同じ理由

だからと言って「容認」してしまえば、問題は歯止めを失い更に悪化するのみ。
精一杯の努力をしても悪化する事もあるが、その悪化の進行を遅らせる事は可能だ。
万に一つかも知れないが、事態が好転する事もあるし。

アンタも大人なら、もう少し深く考えるべきだね。
坂東の問題が「社会問題」となった時点で、これは「タヒチの自治問題」「フランス政府の問題」「彼女だけの問題」ではなくなった。

179です
遅くなりましたが

>>202
>ところで
>（子宮の病気等は　1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
>この場合の生まれた子供はどうしますか？

計画妊娠ですので　引き取り先が見つかってから
妊娠すればと考えてました　1年くらい準備期間があるので
なんとかなるのでは・・と　逆に安心できる引取り先が見つからなければ
妊娠できないと

>>252
>遅くてごめんなさい。一つ気になったので。
>避妊、虚勢を反対するのは同意なんだけど、パイプカットなどの手術を容認するのはちょっと変だなと思う。
>性行為がなんのためにあるのか、と聞かれればそれは繁殖するためなんじゃないの？

たしかに繁殖のためなんですが　自分はそれにいたるプロセスも大切かなと思っているので
猫であれなんであれ　大概は選ばれるために戦ったりとか自分をアピールする
その行為が動物を変えていった（孔雀ぐらいしか例が思いつきませんが→飾り羽）と
思っているので　避妊手術によってそういった　戦いやアピールが無くなるのであれば
いやだなと思っています

まぁ　自分がガンとかで　ナニを全部摘出しなきゃ5.6年も生きられないとか
言われたとしたら　今の年＆離婚したので　長生きよりも　スル事優先で
生きたいな　というか　そういった選択肢が選べるといいな..と
（逆にそういった処置をして生きていく人をえらいと思うし
たんに無しで生きていく勇気が無いだけかもしれんが・・・）

結局煽って荒らすのが楽しいだけか。つまんねー奴。

まだまだ、考えないといけないな。
今、現実に人は犬、猫を飼っているわけで、それを踏まえて、妄想は控えて。

>>238＝松原潤

サイコ人間、とっととｼﾈﾖ

>>264
アンタにも最後に一言言っとくわ。

＞「実際には一匹の猫を助けることもせず、何もする気がない」

私が「一匹の猫を救えるか？」は知らんよ。
ただ、「一匹の猫」では満足できんな。
私は私なりに生きて「その答え」を探すだろう。
結果「一匹も救えなかった」となるなら、所詮は「ソコまで」の話だし。

私の行動をこんな場で表明する必要性などない。
現実世界での「結果」が全てだ。

アンタが「一匹の猫」で満足できるなら好きにすればイイ
「草の根運動」を否定する気もないし。

んじゃね♪

>>267＝擬人化厨

擁護派のエサ

丁度このスレの>>91に子猫の写真があるから
これを見て言いたいんだけど
普通に考えてこんな幼気であどけなくかわいいのを
容赦なく崖から放り投げるんだよ。
どう考えても正気の沙汰ではない。やっぱ鬼、悪魔としか言いようがないな。
並の神経では出来ない。
まあ論争が尽きそうにはないみたいだけど普通だったら頼まれても嫌だ。

そもそもこんな問題の背景には動物をペットとして飼うようになった
風習そのものに問題があったと思う。
生活の為の犠牲は仕方がないと思うが無駄に尊い命を殺めても良い
権限権利など何人にもない筈だ。

>>267
うーん、プロセスは確かに大事ではあるけれど、どうも納得いかない。
やっぱり性行為とそれに付随するものを重要視してるんですよね？
そういった点で坂東さんを擁護しているなら、私には理解できても共感できないので仕方ないですね。
別になげやりな意味ではなく、あなたの価値観を尊重する意味での意見ですので、あしからず。

・・・まだいまになっても、状況がよくわからない部分がある。
都市部から車で？一時間半なのか。
観光都市だから獣医がいないとは思えないが、微妙だな。
獣医がヘタだとか、衛生状態の面等でリスクがあるのかな？
しかし印税には困らないようだ。
金さえあればどうにでも出来そうなことばかりだ。

また一方、仔猫を殺す理由が判然としない。
そんな大自然の中で住んでいて、なにが問題なのだろう。
猫屋敷化していても別に問題ある環境でもないようだ。

具体性無くとつぜん、「母猫の性か、子猫の命か」という
観念的な二者対立状況だけが強調されている。
どうも全体に変な話だ。

>>270>>272
主張したのはわかるけど荒らし行為しかないですよ。

汚茶は顕示欲の固まりみたいな奴だな。
よほどリアルが恵まれてないんだね。

×荒らし行為しか
○荒らし行為でしか

>>276
簡潔にいったまでですが、何か？

たぶん、性行為に執着してるから、近くに医者があってもいかないだろう、が大方の意見。
避妊去勢を悪としたいのは、子殺しを肯定するための逆説。
こんなとこかー。

>>279
いや、書いた通りです。その書き方ではﾚｽ主さんには荒らしとしか捉えられないだろうし、
荒らしと捉えられたなら貴方の意見は相手に届かないと思ったので。

>>281
それじゃーロムってくださいよ。
擬人化で語るとどういうことになるか。
それをわかってからだな

話はそれからだｗ

個人的に日経が許せん
坂東の話から日本のペット社会の矛盾なんて考えるだけで気分が悪い
松原のコラムを載せたとしか思えない、
保健所の人のコラムでも載せとけ

人間に飼育される事自体がエゴだと多く書かれているのに一言

日本でペットとして飼われている猫の７割以上は雑種。
単に、見栄や流行で血統書の猫を飼う人は意外と少ない。
純粋に猫が好きとか家族の誰かが親猫と逸れた子猫を
保護したのが切欠で飼い始めたとか多いんだよね。

飼育し始めた切欠がエゴではなく、このまま見殺しには出来ず
情で飼育し始めた飼い主が数多く居る事を忘れて欲しくない。

親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
エゴだと言われればそれまでだが。

>>280
そ、漏れもそこの視点なんだよね

坂東は、人間社会も（とくに日本）中絶で人を頃しまくってるじゃないかと。ｗ
猫殺して何が悪いと開き直っているようにも見える。

根底にあるのは日本社会の女性解放のつもりなんだよね。
成す事すべて。

坂東……ひどい勘違い婆だな。誰もあんたに解放していただきたくないよ、まったく。

そもそも年に二三回も出産て、母体にどんだけ負担がかかるか。
考えなくともわかるだろうに。
で親猫が死んだら、また飼うのかね？恐いわ。

>>284
エゴというより、人間の意志とでも言えば満足？

猫を頃したくないと思って飼うのも人間の意志。

主体はすべて人間でしょ？
エゴだろうと拾い飼いだろうと

飼うときめるのは猫の意志にあらず、人間の意思。
猫が死にたくない・拾われたいと猫の意志を擬人化して語ると、擁護派の餌食であり、坂東の避妊したくないと猫が思ってるに同調してしまいますよ。

>>282
私は２スレ目の途中から参加し、積極的に書き込んでます。
勿論、その中でさんざん出てきた擬人化についても意見しています。
ちなみに３を立てたのは私です。
擬人化をする事を批判する事自体には反対していません。
ﾚｽ主さんに擬人化についての問題をあげたいなら、煽ったりして相手に不快感を与えるような事をせず、
冷静に考えることが出来るような言葉で伝えたらいいと思います。

日経がだんまりなんで週刊誌にはもっとがんばって取材してほしい
買うから、女性セブンはちょっと買うの恥ずかしいけどね

>>289
気持ちはワカタ
でもﾏﾝﾄﾞｸｾ、ループ嫌い、。
途中から入ってくる以上、どこまで議論が進んだかくらい確認するのも、マナーじゃまいか？

ループさせたい人なわけ？ｗ

坂東女史、坂東さん、坂東氏
ふざけんな、こんなやつ坂東って呼び捨てか坂東容疑者でいいんだよ
まあ後はせいぜい裁判になって坂東被告にでもなれや
この三流、いや五流、六流犯罪者作家がよ

まあまあ、>291も、言葉の使い方考えな、って事だろう。
感じ悪いとゴカイのもと。

>>291
うん、私ももうループは嫌だよ。でも、それは直接相手を煽っていい理由にはならないんじゃ？
しかも貴方が煽った相手は二人とも誰かの質問に対して意見しているだけなのに、
それがたまたま前出てた同じ意見だからといってループｳｾﾞ、って言うのは違うと思うんだよね。

ってかね、感情的な意見書くのは他のスレにして欲しいんだよね。
ここには死刑スレあるし、苦手板行ったことないけど関連スレあるんじゃないの？
個人的には真面目な議論がしたい。２ｃｈで言っても意味無いけどｗ

>>293
うん、そゆこと。

頭の悪い批判派装った擁護か？言葉の使い方考えな、パートツー>292

>>288
そかｽﾏﾝ。
なんつうか擁護・避妊・去勢云々系の殆どが猫を飼った事がない人なんで
少しは知ってもらおうと思いつい・・・・

>>293ノシ、でもここ２ｃｈだよねｗ

418 ：半年ROMれ：2006/09/01(金) 22:14:45 ID:MNUZHabM0
http://www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/Hori/exhibition/kaikou_panf.htm
「日本の女」の真実の姿
女はしとやかでなくてはいけない、優しくないといけない、恥じらいを持っていなくてはいけない。
そんな無言の社会の制約が、女たちの生と性の放出を阻んできた。



ここの内容からも坂東の言う「女は子供を生む道具じゃない」と、さも言いたげなのがよくわかる。
しかし、これを言いたいが為の犬猫殺しが、世間にどう写るかを計算できないほど、坂東の脳は逝かれている。

やっぱり最初に、無意識であれ、子猫を殺したいという欲望ありきなのかなあ・・・？

だとするとこのスレッドにはじめのころ、虐殺厨があれほど反応したのも頷ける。
なんとなく、坂東の言い分は虐厨のそれと、論理構造が似ている。

http://homepage2.nifty.com/see-saw/something-amanojyakutama.htm
完全擬人化だけどさ、切なくて泣けた。

>>291
説明無しで煽ったほうがループするような気がするんだが

>>301
まあ、そうかもしれんね。
でもヲ茶さんの話は、ダラダラﾑﾂカシすぎるんで、ちょっとイライラしたんでついｗ
もっとも簡潔な手段をとってしまった。ｽﾏｿ

性行為に意味を求める場合、動物と人間ではかなり違うのに、坂東氏は猫にも快楽があると信じてるのかね。

>>302
私も熱くなってごめんね。

>>300泣いた、直木賞あげて

繁殖行動は苦痛がともなう、だから、強制的に発情期がある、という説もある。
人間と同じ、と考えると間違っちゃうよな。

雄猫のペニスには逆棘が生えていて、「抜く」とき痛いらしいね、雌猫は。

まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>304
ノシ、
>>305
ﾜﾛﾀ、禿同

だから犬猫殺しの事件なんだけど、本質は変な坂東的フェミニズム表現なんだよ
文章の恥ばしにも出てくるように。

でも日本の女性だって無殺の手段で抵抗してるさねｗ
子供産まない・ｹｺｰﾝしないで少子化にしてｗ

女性解放がなんで犬猫殺しになるのか、さっぱりわからない。
つか、固執するあまりに時代間もズレているような気もする。

っというより、女を意識しすぎて、被害者意識の塊になっている。
それが「日本嫌い」になっちゃってｗ

もう脳内ドロドロって感じ。ｗ

やっぱ「おかしい人」なんじゃないのーーーーーー。

>>307
動物の生殖行動には快楽はないです。今回の坂東氏の行動の
最大の間違いはそこだろうと思います。

つまるところ、坂東氏は理詰めでコラム書いているよう見せ掛けてるがそうじゃない。
殺したいから殺すだけ。
それを正当化させるため、避妊去勢を悪に仕立てたい。虐待厨はその尻馬にのり
天邪鬼はただおもしろおかしいから、書き込む、と。

>>296
なんだテメェ
なにが言いたいんだ

>312
頭が悪いと、人につけこまれるよ、と言いたい。
それだけ。
死刑スレにかえりな。

いや、坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで、別に交尾が気持ちいいだろうから
させてやりたいという意図ではないだろ。
交尾が痛いだけで気持ちよくなくとも、生命として子を生むことは喜びのはずと言ってるだけだ。

でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。

子供の命と引き換えに自分の体力と寿命を削ってるのに、その仔猫を殺したのでは、
ただ単に無駄に寿命を削ってるだけ、肉体的に無駄に消耗したというだけになる。
それだけでなく、仔猫を失った親猫は不安な気持ちを持つし悲しみもするから、
精神的なストレスにもなる。
坂東のやってることは肉体的・精神的両面で親猫を苦しめている虐待以外の何者でもない。

しかも、それに加えて仔猫と言う別の個体の命までも繰り返し複数奪っているわけで、
これはもう、二重三重に酷いことだよ。

>314
？
同じ事言ってるけど？
性行為＝妊娠になる猫ですよ？
だとしたら、やっぱり、坂東氏は殺したいから殺してるとしか思えない。

>>314
>坂東が言ってる性と生ってのは、子孫を残すことが生命体の大きな目的であるから、
>仔猫を生むことが生命としての本質的な喜びと言ってるだけで

そうかな？
私は意を唱えます。

文内に「生の経験の有無」とありますが、これってｾｯｸﾙ経験を刺してるため、有無という言葉になったと思います。
そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。

完全に「育てる」ところが欠落しています。

坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？

つまり坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠まで」ということですよ。

>>315
ん？妊娠になる猫って言葉の意味がよくわからんけど、
上のほうで、坂東は猫の交尾にも快楽があると思ってるのか？とか、
猫の交尾は人間と違って快楽は無いとか話してるけど、
坂東は別に快楽のあるなしとかまったく関係の無い話してるんだぞ？
と言ったんだ。
交尾に快楽ないのは多分わかってるだろ。
それでも、仔猫を生むことが喜びだって意見を坂東は言ってるんだと思うが。

>>316
坂東的に「生とは＝性＝セックスにおける妊娠、出産まで」じゃないのか？
生の経験の有無って、新しい生を生んだかどうかって事を言ってると思うぞ。

坂東の意見では「育てる」ことが欠如してるってのは、俺も>>314で言ってるじゃないか。
生むのと育てるのは別で、育てるという部分が欠如してるが、別に生むことが欠如してる
文章だとは思わなかったが。

>>317
だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
産ませる以上は。

つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
で、自分の擬人化した思い込みでの避妊拒否によるだけではなく、妊娠させるところまで、坂東の飼い主として都合なわけでしょ。

猫が勝手に妊娠するとでも言うんですかね？
これこそお門違いもコンコンちき害なんですけど？
コントロールの義務は飼い主にあるのは常識。
産ませる以上は殺す前提で産ませる行為自体、社会的責任で殺すという理由付けにはなりませんね。

坂東的に言うと、自分の思い込みの実現のために、殺したんですよ。
殺さないために、他に方法がなかったわけでなく。

おいちょっと、君ら二人とも、俺の文章の最初だけ読んで噛み付いてないか？
俺も坂東の意見には育てることが抜けてると指摘してるだろ！

＞でも、だったらそれは子を産み育てることが生命の喜びであるはず。
＞産んだ仔猫を速攻取り上げて育てることを奪っていたのでは意味がない、
＞だからどっちにしろ坂東の言ってることはおかしい。
↑これこれ。
俺も、生ませるだけで育てさせないのでは意味が無い、坂東の言ってることはおかしいって意見だよ。

言っとくけど、俺は滅茶苦茶坂東批判派だぞ？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156746380/
このスレのID:yzBSygkp0が俺です。

もう一回>>314読んでくれよ。

>>313
いちいち忠告ありがとよ
堂々巡りさんよ

>>318
んーこのさいどっちでもいいわ。
だが子孫を残すという部分は欠落してることで創意でよろすいよね。

やっぱり重きをおいてるのは「セックル」の経験だと思うわけですよｗ
妊娠と出産なんて、坂東はどうでも良いと思ってると思うね。

子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。
究極、なんで犬猫を飼うのかさへ疑問を感じる。

日ごろの坂東の生と性＝セックルばかりに固執する言動をみても、容易に感じてしまう事です。

>>323
＞子宮を取らなくても妊娠しない方法はいくらでもあったんだから。

いやいや、だから、坂東の目的は、親猫に妊娠させて出産させてやることだと思うぞ。
だからこそ、妊娠しない方法を選んでないわけで。出産させることが目的なんだから。
セックスを「性」、出産という、新たな生命を生ますことを「生」として、「性と生」＝セックス→妊娠→出産」
を指してる文章だと思うが。
子宮を取ることに反対もしてるけど、それだけじゃなく生ませてやることが目的でもあるんだよ。
だから子宮を取らなくても妊娠しない方法はあるのにさせてないって指摘は見当違い。

で、繰り返すけど俺は坂東否定派。
>>319の
＞つまり社会的責任感が飼い主として欠落しているということでしょ？
この文章以降全部に殆ど同意。俺もそう思ってるし、それに反対することなんて一言も書いてないんだが？

俺は坂東否定派で坂東を批判する文章を書いているけど、
相手を批判するには、相手の言ってることを正しく認識する必要がある。
俺は坂東の言ってることは理解してるつもりで、理解したうえで
その意見はおかしいと思うから坂東を批判してる。

でもこのスレ読んでると、坂東が猫もセックスが気持ちいいはずだからセックスさせてやりたいんだ、
という意見を言ってる人が結構いるから、それは違うだろということを>>314の最初三行で指摘したんだ。
別に坂東を擁護してるわけじゃない。
奴の言ってることを正しく理解したうえで叩いてほしいんだよ。

>>325
んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。

つか、もうこの避妊拒否の理由が、坂東脳内の擬人化による勝手な思い込みだからね

普通の人たちが猫に避妊をするのは、人間主体の都合によるものだから、猫がどう感じようと子猫を殺したくない理由で施しているのだから。

だいたいにおいて、坂東が社会的責任という言葉を使った場所が、大きくズレている。

社会的責任という通念自体、社会に責任を擦り付けていると思う。
あたしのせいじゃない、社会が猫を殺せといっているというのは、あまりに身勝手というものである。

坂東の脳内の擬人化した猫避妊拒否説による行動の結果における妊娠なのだから、坂東自身の責任であって、社会的責任ではなく、坂東の都合上邪魔だから、猫を殺したにすぎない。

社会的責任でのいたしかたない猫殺しができた時代は、とうの昔。
坂東はそれを認識していないとは言わせない。
文章にちゃんと自分自身で書いているのだから。

会話にならねぇ・・・
今そんなことはなしてねえ・・・

>>327
あのさー、だから坂東の擬人化した文章に引きずられすぎなんだよ
坂東にひきずられて、猫のｾｯｸﾙが気持ち良いかどうかなんて、猫でないとわからんことを延々と話しても無駄だと思わないか？
坂東自身、犬猫に関する生態については、まるで無知だということは、文が証明しているし、それをさもしっているからと指摘したいんだろうけど、それも徒労だと思う。

擬人化主体から攻めても、何も得られるものは無いでしょ？
子殺しをどう正当化させようとも、それは間違ってるという結論に達したいなら、坂東のつかった社会的責任という言葉の矛盾を、証明しなければならないと思いませんか？

なぜ途中まで擬人化した人間扱いをしておきながら、子供になると急にペットに降格させちゃうんだかね？
人間の勝手といえば、勝手なんですけど、それが許されない勝手であることを証明しなければならないでしょ？

いや、だから・・・
猫もセックスが気持ちいいだろうからセックスをさせてるわけではない＝
猫がセックスで気持ちいいかどうかなんて、坂東はあまり問題にしてない、と最初から言ってるんだが・・・

俺はまさに猫のセックスが気持ちよくないだとか、坂東は気持ちいいとおもってさせてるんだろうとか、
そういう話をしてた人らにそれは違うと言ったんだけど。
なんか君のレス全てが、こっちのレスを殆ど読んでないように見えるんだが・・・

ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。

坂東の言ってることの矛盾点なんていくらでも出てるし俺も言ってるよ。

ペットの子供をペットとして扱うかどうかは飼い主の自由だ。

社会に迷惑をかけない形で処分した時点で、
社会的責任を果たしたと言える。

>>330

ID:tg0od14Kはひょっとして女性ですか？
なんか唐突にそう感じました。
だからどうかしましたか？

んーロムったけど、キミの坂東批判の落としどころってのが、どこなのか解らなかった。
子殺しも親にとって虐待だというところ？
それに大して異は唱えていませんが？

で、双方いってることは同じようでも、落としどころがみつからないもんだから、先に落ちを言ってみたんですけど？

>>331
動物愛護管理法に定めてあるように、動物をなるべく守ろうという愛護の観点と、
動物が人間社会に害をなさないようにするために管理が必要、という両面を考える必要がある。
ところが、坂東の言う社会的責任とは「人間社会に迷惑をかけない」という点のみ。
人間社会に迷惑をかけてないんだから、私が飼い猫をどうしようと私の勝手、
というのが坂東の言い分。
この考えからは、愛護の視点が抜け落ちている。
実際法に定めてあるように、飼い主の勝手には出来ない。
社会的責任と言うなら、動物を愛護することも社会的責任である。
坂東はその責任を果たしていない。


前スレで言ったことのコピペだけど。

>>331
↑
ほらね、こういう煽厨がわいてくる

>>332
まず、>>314は全部読んだの？
最初の4行だけしか読んでないの？
全部読んだなら、>>314に対しての>>316ってレスとして繋がってないような気がするんだけど。

>>316の文章
＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
俺もそう思うよ？それを否定することなんて書いてないのに、なぜそういう反応が出てくるの？
＞完全に「育てる」ところが欠落しています。
＞坂東の「生」は、母性という自然の心理で子供を育む部分の生が、完全に思考から除外されていると思いませんか？
俺も同じことを>>314で書いてるんだけど？なぜ俺にそれを言うの？正直意味が解らない。

また>>317で言ったことは、俺の主張ではなく、俺が坂東のエッセイを読み、
坂東が言わんとしてることはこうだろう、ということを書いた。
>>314でも書いたとおり、俺は坂東の考えからは育てるということが抜けてると思うし、
坂東の意見いは賛同も出来ない。
あくまで坂東がどういうつもりで文章を書いたのかを理解しただけで、賛同はしてない。

なのに>>319で、俺に対して
＞だからー子供を育てる喜びは、なんで味合わせてあげられないんかねー？
＞産ませる以上は。
と、俺が坂東に同意してるかのようなことを言ってくるの？読み違えてない？
それ以降の>>319で言ってることは全部ほぼ同意だけど、なぜそれを俺に言ってきたの？
>>319の途中から君が言ってることに対して、俺はなんら反対意見を言っていないんだが？
なにか読み違えてない？

>>326
＞んー、坂東自身、猫がｾｯｸﾙが気持ちいいかどうかも、あまり問題ないんじゃまいか。
だから俺は最初からそれよ同じことを言ってるんだけど？

>>303-310あたりで、坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？的な話をしてたから、
その一連の流れに対して、坂東は別に猫に気持ちいいセックスをさせたいわけではいのでは？
という指摘を、>>314の上四行でしたの。

もうね、君は全てがかみ合ってないレスを返してきてると思うのよ。
こっちとしては困るよ。

動物から性を奪う事は、ある意味酷い事かもしれないな。
生殖のためだけに生きているわけではない。とみんなは言うかもしれないけど。
俺は、今日2匹の猫を見殺しにしました。飼う事が出来ないなら放置。結果2匹が轢かれていました。
殺されるためだけに産まれてくるなら。去勢・避妊を。
それでも、子供を産むために命は生まれてくる。それを奪う事が正しいのか間違っているのか。
そもそも、個人が自己満足のためにペットを飼う事が間違っているのかもしれない。とか言ってみる・・・

>>335
んー、やっぱり落ちの違いじゃないでしょうか？
貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？

＞＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。
＞俺もそう思うよ？

これも私は異を唱えます。
その生を認めてしまったら、「生＝命」を一般の人が選択する論理が成り立ちませんけど？

>>332
＞んーロムったけど、
ロムったってのは俺のレスを読んだという意味なんだろうけど、どこのレスをいつ読んだの？
たとえば>>314のレスを、最初は上四行しか読んでなかったけど、あとから残りも読んだって事を言ってるの？
それとも俺が張ったhttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156746380/ こっちのスレの
俺の発言をロムったってことを言ってるの？
何をロムッたのかはっきりしないから言わんとしてることがわからない。

>>339
＞貴方の論理だと、「社会的責任においての殺し」を部分的にでも認めてしまうことになりませんか？
はあ？今話してることは、俺の>>314からのレスと君のレスとの食い違いっぷりに対してなんだが？
それは無視？じゃあもうその話はいいよ・・・

＞貴方の論理だと、
俺のどこの論理よ？>>333を読んで、その論理に対して言ってるの？
もうどこについて何を言ってるのかはっきりさせてくれないとこっちに伝わらないよ・・・

＞そして「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」となってます。

いや、これは君本人の発言なんですけど？
自分の発言に異を唱えるの？もうさっぱり意味が解らない。

>>341
私もさっぱりわかりませんｗ
貴方こそ、坂東のエッセイくらい読んできて欲しいね
これは私ではなく、坂東が書いた文なのだから
↓
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」

それとね愛護というのは、じつに曖昧な表現だよ
反対に虐待という言葉も。
それは人によって解釈がものすごく変わるから。

だから坂東を批判したいのであれば、その表現から責めるのはちょとイタいと思う。

避妊を拒否したのも坂東的な愛護なわけでしょ？ｗ

それよりも坂東的社会的責任の矛盾を叩いて潰した方が良いのではないでしょうか？

よくわからないけど、とりあえず答えるけど。
坂東の言ってる「社会的責任においての殺し」ってのは、生まれた仔猫を捨てると、
その捨てた猫が野良猫になる。
社会は、野良猫などを捕らえて殺してるわけで、それはなぜかと言うと野良猫が増えすぎると
人間社会の害になるから。
仔猫を殺さずに捨てると、そのまま生きて野良猫になるわけで社会に迷惑をかけることになるってのが坂東の主張。
このスレでも、ペットを捨てるのも責任が取れてない駄目な行為として、殺すのと同じくらい非難されてるよね？
だから坂東は、野良猫を増やして社会に迷惑をかけないために、自ら殺して責任を取ったんだ、と主張してる。

でも、その望まれない仔猫を生ませたのは誰だって言ったら、坂東自身。
坂東が自分の飼い猫を、自分勝手な主張（親猫に性と生を経験させたい）で妊娠させて、仔猫を生ませた。
これは仕方がないことじゃないよね。望まれない仔猫が生まれるのを防げたはずなのに、自分勝手で防がず生ませたんだから。
自分勝手で生ませたくせに、その仔猫を殺すのは社会的責任だというのはおかしいと。
社会的責任と言うのなら、望まれない仔猫を生ませないようにしなければならなかった。
それをせず意図的に生ませて殺してるわけだから、社会的責任は取れてない。

>>342
ああ、エッセイは当然全部読んだけど、
「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」これは坂東本人の言葉だったか。
てっきり君が坂東のエッセイを読んで、坂東がこういうことを言いたいんだろう、とまとめた文だと勘違いした。

で、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」と言ってるよね？
「俺もそう思うよ？」って言ったのは、俺も坂東がそう言いたいんだと思うよ？って意味で言ったこと。
（君の文だと勘違いしたから）
生はそれだけじゃないことくらい俺もわかってるよ。
妊娠できない体になってても、親猫本人の生ってのは別にあると思うから。

ただ、坂東は「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」こう考えてるんだろ？
こう考えているから、坂東は親猫を妊娠させて仔猫を生ませた。
けっして気持ちのいいセックスを親猫に味あわせてやりたかったわけじゃなく。
そういう風に坂東のエッセイでは書いてある。

でも「坂東は猫のセックスも気持ちいいと思ってるんだろうか？」とかレスしてる人らがいたから、
いや坂東はそういう意味で書いたんじゃないだろうということを、>>314で指摘しただけだが。

坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。

いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。

飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。

平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。

>>343
それは私だって同じ事を説いてます。

ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。

坂東　
生＝「生とは盛りのついた時にセックスして子供を生むこと」 ＝子宮
↑
これを認めるわけにはまいりません。
一般の人が避妊を選ぶ「命＝生」ではなくなってしまう。
一般の人は「命＞子宮」なのだから、「子宮＝生＝命」では、坂東の言う同じ殺しになってしまいますよ？

おなじ社会的責任でも、一般の人が選択しているのは、「命」への責任の方が重いと感じているからでしょ？
命を製造する子宮よりも。

命と子宮には、かならず差異がなくては、社会的責任の選択の誤りを正すことは出来ないでしょ？

坂東の望む生を選択させてはならない理由を証明するには、「命＞子宮」という差異が必要です。

でないと、ただの社会的責任だけでは、昔の人の事をよくもちだす人には勝てませんよ？

>>346
＞ただ、子宮とは命を生み出す器官にすぎず、坂東の「生」は命を生み出す過程にすぎません。
それは俺もそう思ってるよ。
俺は、坂東がそう主張しているということを言ってるんであって、俺本人がそう思ってるとは言ってないんだよ。
そこが誤解されてるように思うんだけど。

>>345
擬人化乙
メスがよくてオスが駄目では、ただの釣り

>>347
わかった、誤解は解けた。
でも、愛護攻めはちょっと、。。。。
以上

坂東の前世はネズミです。前世の恨みを今晴らしています。次は猫に生まれ変わり、崖から放り投げられる運命にあると、私の占いでは出ています

偶然見て涙がでました　広めます　神様っていないの　すいません
http://www.k4.dion.ne.jp/~wanlife/

Never buy a puppy in a pet ｓtore or on the web

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=272014277124674535&hl=en-GB

輪廻によって坂東は罰せられます。
現世の行いは来世で罰せられます。
来世に猫に生まれ、人間に食われるでしょう。
犬猫占い師

>>353
現世でもひどい死に方することも付け加えといて

某所からちょっと拝借

猫への避妊手術というのは、ちょうど人間で言えば少女から子宮と卵巣を摘出して、大人の女性に成長する可能性を強制的に断絶することである、という自覚を持って議論している人は全体のどのくらいいるんでしょうね

「生」の定義や意義はどうあろうと、少なくとも仔猫の「生」は完全に断たれているのは間違いなく、
わたしとしてはそこを問題としたい。

弾道さん、今回の件、なぜ文芸作品で昇華できなかったのですか？
天賦の才能が与えられた貴方にはそれが許されるのです。

「不妊手術は合法的かつ社会的に隠蔽された殺生である」を主張したかった
のが貴方の言い分なのでしょう。それは大いに議論すべきことだと思います。

ならば、今回のような自己弁護めいたエッセイでは、誰からも共感は得られない
（未来も多分）。

ましてや、己の主張を貫くために自爆テロを実践したら、単なるアホで終わるだけです。
事実、ネットではそうなってます、もはや。

直木賞が与えられたという己自身の使命感をまず理解してほしい。

国外に移住してる日本人としての矜持をもって下さい。一日本人としての願いです。

>>357
エッセイは連載だから第１回目から通して読むと、一つの作品（短編集というべきか）になるよ

>>355のような書き込みはスルーされる率が高い。

反論出来なくなった奴は「スレ違い」とか「キモイ」とか連呼してるだけだな。
ある意味敗北宣言だ。反論できなくなったら黙ってろ。読んでて邪魔だよ。

てかみんな気付いてて祭りを楽しんでいるのか、本当に気付いていないのか知らんが
なぜここまで議論がループしているのか分かってる？
俺が思うに、絶対的であるはずのルール。
つまり法律が個人によって色々な解釈が出来るからだよ。

避妊は法律で推奨はされているけど強制ではないんだな。
だから飼い主の勝手。

ループはスルーされやすい

坂東は現世で雄猫に襲われ
子猫を生むことになります
で、その子猫を崖から投げ捨ててしまいます
で、それは子猫を生んだというのは実は妄想で
自分の子供を崖から捨ててしまっていたのでした
哀れ坂東
と私の占いでは出ております
犬猫占い師

つまりネコが飼い主の負担を自覚して
自分で赤ん坊できない様に注意すればいいんだよな

避妊反対派はがんばってコレを実現させてくれ

避妊手術するくらいなら飼わなければいい。

避妊手術に逃げるようなお気楽な奴が軽い気持ちでペットを飼うから、愛誤などと揶揄される。



迷惑な話だよ。

犬や猫を飼う資格があるのは、広い邸宅と安定収入がある奴だけ。

マンションとか建売住宅に住むような貧乏人がペットを飼うな。

>>364
…って言われても現実に避妊せずに飼っている人間は多い。罰則も無い。

>>364
ゴメン読み間違い。あんた避妊反対派だな…
冷静に読むよorz

>>365
じゃお前は金魚すら飼えねーなｗ

>>366 は>>363にレスするのが正しかった･･･orz

金魚はお上品だからね、猫なんかには真似できないよ

なんて言うかなー、『ペットを飼う』って事については、絶対答えは出ないと思うんだけど？
避妊するかしないか、ペットを飼うか飼わないか、それはもう個人の問題で、人におしつけるものではないと思うよ。
実際私は避妊その他の処置をしたくないし、ペットの命を預かる責任は負えないから飼わないけど、
犬猫を飼っている人間自体を批判しようとは思わないよ。

これ書くと引かれるから、普段誰にも言わない。
猫を室内飼いするために家を買った。

捨て猫を、仕方なく拾って、仕方なく飼っているが、命を見過ごせなかったから。

たぶん、子供は生まないだろう。
猫の避妊去勢を行って、自分だけが子供を持つわけにいかない。
そう思っている。
ただし、私は他の人にもそうしろ、とは
決　し　て　言　わ　な　い。

坂東氏は大嫌いだ。
避妊去勢を否定する奴らも嫌いだ。

誰だって最善を探して、迷いながら、そうして猫を飼っている。
バカ飼い主もいるだろうが、多くの飼い主はそうではないと思っている。
なのに超越者みたいな態度で振る舞うおまえらが嫌いだ。

タヒチで猫は1年何回出産するのかな？
本で読んだんだけど、猫の発情期は日照時間に影響されるので
四季がはっきりしている日本では春〜夏に集中するんだと。
つうことは、常夏のタヒチでは1年中発情→出産を繰り返してもおかしくはないかと。
となると、坂東は1年中犬猫を殺しているのか。

逮捕されればいいのに
http://up.nm78.com/data/up104359.jpg

ペットを飼ってる人で、避妊を生理的に受け付けない人は多いと思うよ。俺も
猫じゃないけどペット飼ってるけど、個避妊は問題外。

あんな残酷なことをしてまでなぜ飼いたいエゴを満たすのか？よくわからない
ね。俺の感覚ではそこまでむごい手術をやってまでペットを飼わなくてもいい
んじゃないか？と思う。

そこまでしなきゃ猫飼えない環境なら、ほかの動物にしとくのも手だろう。
何も強制的に去勢してまで、猫を飼いたいエゴを満たす感覚は個人的には
理解できないな。

>>372
確かに保護した猫を飼う為に家まで買う人は少ないでしょうね。
そこまで凄くは無いが猫を飼ってる人で372さんみたいな人は多い。

自分が猫を飼い始めた切欠。
元来自分は「猫か・・何となく可愛いな、しかし飼うなんてまっぴら御免」位にしか思っていなかった。
しかし2年前に近所で公園や公共施設建設の為、大掛かりな区画整理事業が有った。
その土地には元々数匹の猫が住み着いていたらしく行き場を失った猫達は、その場所を後にした。
その際、親猫から逸れた生まれて間もない子猫が一匹だけ家のすぐそばで親猫を探し「ミャーミャー」
と鳴いていた。当初は「そのうちに親猫が迎えに来るだろう」と思っていたが親猫は現れず時間だけが過ぎていった。
小さい体なのに必死で親猫を探す泣き声も次第に力強さが無くなり、か細い声に・・・・
そんな子猫を、どうしても放置出来ず保護し現在に至ります。
自分は猫を飼い始め色々な事を知った。
雑種を飼ってる人が想像以上に多い・殆どの方が室内飼い・去勢・避妊をする・猫の本能・保健所で行われている行為・・
どれを取っても切ない気持ちになるけど少しでも周りの方へ迷惑が掛からない飼育方法・無駄な殺生はしたくない
などについて、その都度悩んだ挙句に判断してきたつもりです。

>>375
これだけは言いたい。見栄や流行で猫を飼育し始めた人は意外に少ないのですよ。

>>376
そもそもあなたのような人は少ないでしょう
大概は自分が飼いたいという欲求を満たすためにペットショップに
飼いに行くんだから。
その時点で避妊の問題はわかってるでしょう。避妊しないと飼えない
環境でペットショップに飼いに行く時点で猫の生殖機能はなくなる運命
になるんだから、

去勢までして猫を飼いたい気持ちを満足させて何がたのしいのかと。
貴方のようにしかたなしにひろった人は別です。でも店に買いに行く
人が大半なのですから。

>>377
多いですよ。
確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。
他のペットと猫は少々違うんですよ。

避妊の是非はそろそろスレ違い。

避妊＞殺処分は合意事項。

ここはあくまで逆東の是非の場。

>>確かにペットショップでも売られているが飼育されている猫の７割以上が雑種。

そうですか。多いですね。でも人に貰ったりして飼う場合はペットショップ
と同じことでしょう。それが雑種でも。

>>避妊の是非はそろそろスレ違い。

坂東さんを非難する場合、自分の意思で避妊してまで飼う飼い主の
問題は避けて通れない事項。人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
浮かび上がる。

その前に、
避妊手術＝子供作らせないため
じゃないんだってば。

いい加減　学習してくれよ

372だけど、自分のみのまわりの猫飼いで（約二十人くらい）、ペットショップで猫買ってきた人は二、三人しかいないよ。
あとは捨て猫した奴の尻拭い。
みんな、小さな命を見過ごせなかったんだ。
ショップで買った人だって、売れ残って値段がさがる猫の行方が気になったから買ったんだ。
一部のブランド指向飼い主とは、別だと思う。
なんでも思い込みだけで発言しないほうがいい。

>>380
>人の是非を言うのなら、猫を飼いたい
>エゴを去勢で満たせてもいいのかという問題はかならず
>浮かび上がる。

だからそれがループなんだよ。
人のエゴだと叩いても
「殺す奴のエゴよりはまだましだ」
ということにしかならない。

前にも書いたがこれは
「より悪くない方はどちらか」
という選択の問題だ。

他の道が選べないのか、というのなら、
それは真っ先に逆東が問われるべき問いだ。

去勢を子供を増やさない以外の目的でやることがあるんですか？

寿命が延びるとか、部屋が汚れる、猫が安定するなんていう理由じゃ
ないでしょうね。まさか。

避妊を倫理的に糾弾したいやつはそろそろ避妊是非のスレにいくべきだろう。

ここで倫理的糾弾を受けるべきは坂東の子猫殺しであって、他ではない。

間引き自体はまったく問題ない。保健所では大量に殺しているんだし、
その大半は飼い主が嫌になって保健所に押し付けたものだ。
やってることは坂東と変わらん。ペットの間引き自体は今さら大騒ぎ
するような話じゃない。

議論すべきは、坂東が間引き正当化に使っているロジックそのものだ。
ありゃー、どう読んでも破綻しているだろうが。

坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。
坂東の道徳的価値を問題にするのなら、去勢の問題を
絡ませないと話にならない。

この問題はセットであり、切り離しては議論にはならない。
一部切り離したい意図のある奴は別だろうけどね。

いや、間引き自体も、生命尊重の観点から見て、問題は問題だ。
ペット全体の流通量制限、飼い主へのペナルティや資格付与等々。

もっとも殺処分される動物の数は減っている。犬は十数年で半減だったかな。
この傾向はこれからも強まるだろうし、より加速して欲しいね。

>>387
＞坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。

これが問題だ。他の選択肢、いみじくも
ID:tKJTute5自身が言ったとおり、
「じゃあ飼わなければいいだろう」
という選択肢も、放棄されている。

ID:tKJTute5のおかしいところはそこなんだよ。

「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」

これがまっさきにくるだろう？

坂東さんは避妊したくないから、間引きをした。

という言葉は彼女の選択肢をそのまま書いただけのことで
俺がおかしいことにはならない。
おかしいと思うのは君のかけている思考のめがねが
あるベクトルを向いてるからそう感じるのさ。

>>388
猫の殺処分は大して減っていないぞ。

保健所での殺処分大幅削減に向けて取り組まなくちゃならない
という意見であれば同意だが、保健所での殺処分に対してダンマリを
決め込んだままで坂東の間引き行為を批判するのは不公正すぎて
一般人の理解を得られない。一般人の理解を得られないどころか、
坂東批判への反発を強めることになる。

保健所での殺処分問題について抜本的な解決策が見えていない現状では、
坂東の間引き行為そのものは黙認せざるを得ないんだよ。

間引きって、間を抜くから「間」引き。
坂東は端から全部殺しちゃってるから、
正確には間引きですらない気が。

>>390
もちろん、坂東が選択肢を放棄したんだよ。
君が提示した選択肢（「じゃあ飼わなければいいだろう」）も放棄されている、
とちゃんと書いてあるだろう？

>>391
黙認する必要なんて無いよ。
「どちらもよくない」で決まりだろう。

ああ、それから猫の殺処分に関しては、
これは自然繁殖分が犬にくらべあまり減ってないからだ。

そういえば野良犬なんてもうほとんど見なくなったが、
野良猫はまだまだ多いからな〜。

坂東が避妊したくないから間引きしたことを語るなら
去勢は避けて通れない　といっただけで、俺が

「坂東さん、殺すくらいなら、では飼わないでおいたら？」

とまっさきにいわないのはおかしいと感じてるのは
きみが思考の色眼鏡でこの問題を見ているからそう
感じるのであって、君側の問題だ。俺の問題ではない。

間引き？
「仔猫皆殺し」の間違いだろう。

>>396

きみは「避妊するくらいなら、飼うな！」といってるわけだ

が？

つづき。

色眼鏡というなら、避妊をたたく君の倫理基準こそ、色眼鏡だ、ということだ。
「そんなことをするなら、飼うな！」

というのなら、坂東に対してまず、
「殺すなら、飼うな！」
というべきだろう。

>>394
> 「どちらもよくない」で決まりだろう。

このスレを見ても、坂東批判している連中の多くは、保健所の殺処分問題を
スルーしておきながら坂東の子猫殺しを批判している。そういう輩が
坂東を批判するから駄目なんだ。叩くなら両方叩け。

小池環境相が「殺すのは究極のかたち」だとか無責任なコメントして
いたが、あれも酷い。保健所は環境省の管轄なんだから、そんな無責任
なコメントするな。

>>398
自分の欲望で買う限りはね。上で書いてるだろ。去勢してまで
愛玩する気はないと。レスキュー的にしかたのない場合は別。
しかし大半は愛玩したいから買ってくる、貰ってくるのが大半
だろう。

もちろんやりたい人はやればいいだろう。それを止めようとも
思わない。ペットとは元々そういう位置にいるものだから。

そう、だって坂東のは「間引き」じゃなくて「殺し」だから。

ループさせるなよ。

昔の「しかたなく」間引きしたんじゃなくて、個人的理由で「避妊拒否＆放置」したから子が出来て「邪魔で頃した」のだから。
↑
ここ抑えられないヤツは入ってくるなよ

ID:tg0od14K　←こういうヤツがいるから、愛護は駄目だ、関わるな、と一般人から
忌避されちまう。迷惑なんだよ。

>>402

その通り。
拾ったにせよ、なんにせよ、飼うと決めたのは自分の意志です。

主体は人間側にあり、飼うというのは人間の意志・もしくは都合である。

飼う以上、殺し以外は、どう飼うかは個人の基準による判断にもとづくものであり、それもまたすべて人間の意志によるものである。

猫がそうしてくれと頼んだわけではないことだけは、ゆるぎない事実。

猫に対して何がベストかなんて、人それぞれ。
それを議論するスレはここではない。

>>401
ペットを飼うことを巡ることにはいろいろな矛盾や問題点を含んでいる。
そのすべてをひとつのスレで論じきろうというのは無理だ。

殺処分だけじゃない、他にもいろいろな問題が無視されている。
避妊問題にしろ、それらすべてに態度表明しろと言うのは、ちと酷ではないかね。

保健所の殺処分は改善されているのだから、むしろまだマシなくらいだ。

>>404
↑
愛誤が駄目だといわれる典型はオマエだ

猫可愛さにすぐ感情に流され、本質を理解しない。

＞というのなら、坂東に対してまず、
＞「殺すなら、飼うな！」
＞というべきだろう。

君の色眼鏡満載の意見ありがとう。だが「べきだろう」はおかしい
んだよ。べき？俺は君に去勢してまでかわない「べき」だ！
というつもりもない。俺の中では去勢してまで飼うのは
悪魔の所業に近いけどね。感性の問題だな。

でも去勢しない「べき）とはいわない。
それでは勘違い愛誤とおなじになってしまうからね。

>>401
坂東叩くのにいちいち無責任に仔猫増やして保健所に持ち込むバカまで叩いてたら長くなるだろうが。
みんなそんな言わずもがなのことは省略してんの。

よろしければ　レスお願いします

自分が小学生の頃　家の納屋で出産直後の猫を見つけ（家では猫に餌すらあげてない）
父親が袋に入れて一緒にガケから捨てに行きました　

もし　自分が実家に住みだして　餌すらあげてない猫の出産を見つけた場合
かってに処分しても　問題無いでしょうか？　今も変わりが無ければ
保険所まで車で2時間近くなので　おそらく川かガケですが

それと　避妊等の処置はどの程度のレベルで飼っている人間が　するべきなんでしょうか
動物園の様に飼っている　もしくは　毎日帰ってくる　放牧型ならまだしも
積極的に餌はあげてないが　遭遇した時に甘えてきたので　餌をやる
これも　猫を飼っているになるのでしょうか？
餌をあげたから責任があるとしても　他所の放牧型の猫かもしれないのに
勝手に処置していいものかどうか　首輪は無くてもなんとなくノラでは無いと思われる場合は
だれが　そういった処置をするのか

ちなみに坂東氏は今まで何匹の子猫を人に渡し　何匹目から殺したのですか？
飼いかたは　室内飼いなのか放牧型なのか　遭遇時のみ餌やるタイプなのか
誰か知っていますか？　

ここからは勝手な想像ですが　坂東氏が飼っている猫の子供は　引き取り手を見つけてる
だけど　庭先で餌もあげてないノラの子猫を見つけ　引き取り手が無い事も
保険所で猫が苦しみながら死んでいる事も知っている
だから自分の手で殺すし　ノラには手術もしない
そして　わざと　その部分を省いて　自分の飼い猫の子を殺してるように　発表する

まぁ　そんな事は無いだろうけど　もしそうだっとしても　やっぱり残酷な行為になるんだろうな

>>408
きみは>>345で
ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、とまでいってる。さらには、

>去勢は猫のためといいは無神経

とでまでいってる。

いまさら「おれの意見は『べき論』ではない」は通じない。

>>411
バカ愛誤、自分が擬人化して猫の気持ちの代弁者になってることに気づかない。
それでは、坂東の猫が避妊したくないといってる偽善を認めることになる。

それでは坂東を叩くことなど不可能。

私は

ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、去勢は猫のためといいは無神経

といったが、私が私の意見をいっただけで、去勢は一切やめるべきだ
とは一言も言っていない。自分の意見を表明するのと他人に「べき」
と押し付けるのは大きな距離があることを理解したほうがよい。

愛玩動物って奴は難しい。感情移入するからな。
飼い方もそう。みな自分の飼い方がベスト、出来るだけの最善
だと思いがちだし、そうまで愛情を注げなきゃ、飼う資格はないのかもしれない。
でも他の人の飼い方に口を出すときは、よくよく気をつけて欲しいと思うよ。

それでも坂東の「飼い方」は許し難いがな！

>>412

猫のキモチを代弁ｗ？　　避妊を選択する人の気持ちを代弁しているんだろうがｗ？
何を読んでいるのだね。

>>413

あのねえ。。。去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し倫理的に非難しておいて、

大きな距離がある？だって？

きみこそ「無神経」すぎるよ。

>>413

それじゃー金魚を金魚鉢のような狭い場所にいれて拘束するなんて、その感性はわからない。
だったら金魚を川に放して自由にさせるべきとなったらどうするよ？

オマエのいってることはそういうこと。
オマエこそスレに入ってくる「ベッキー」ではないｗ

>>391
>猫の殺処分は大して減っていないぞ。
>保健所での殺処分に対してダンマリを決め込んだまま
ソースは？

データから見ると、保健所持込の比率は高齢者ほど多い。
中年〜若年者には、保健所持込以外の方法をとるということが定着している。
だとすれば、時を経るにしたがって保健所持ち込み者の比率は下がってくると考えられる。
少し時間はかかるが、止むをえまい。

さて、誰も何もしないのに保健所持込が減ってくるということがありえるだろうか？
保健所持込が若年ほど少ないのは、保健所の殺処分について
「保健所に連れて行くと殺されるんだよ」と
獣医師や飼い主が広めたからではないか？
保健所での殺処分を減らすという目的を考えた場合、決してダンマリはきめこんでないと考えるが。

ID:i2fdZuZR、それではソースを出してもらおうか。

ちなみに、こっちのデータは内閣府調査だ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/images/zu18.gif

＞去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し

あいかわらず言語の意味をくみとるのが下手な人だな
去勢は猫のためにいいと、去勢する行為を簡単に言える人間は無神経
という私の意見と、去勢を選ぶ人は無神経　という決め付けには
大きな差があるぞ。

君のあたまの中には坂東憎しという色眼鏡でもあるんじゃないか？
そこから物事を眺めている限り、到達点は低いと思うが。

>>415
オマエは坂東のエッセイでも読み返してこい

話はそれからだｗ

>>418
保健所の「いたしかたない間引き」と、坂東の「個人的理由の結果の殺し」を同等に語る意味で、ダウト

>>421
保健所の殺処分についてしか語ってないが・・・。

>>422
だから、それが意味がないことだとわかっていない時点でダウト

あんまり、難しい言葉で語ろうとすると、本質が見えなくなる。
みんな、もっとシンプルな言葉で語ってくれ。

坂東に見つかったら赤子が殺されるとわかってるのに
殺人鬼の目に付くところで繰り返し子どもを産んだ母猫がＤＱＮ。

>>419-420
嘘はいかんなあ、ID:tg0od14K。

ID:tg0od14KのIDで書かれたレスのどれにも
「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経

なんてことは全く、書いてない。

去勢はじっさい、猫のために良いという側面はある。

それでもなおかつ全般的に見て、必ずしもすべて良いとは言い切れないが、
去勢を選び人が大半だろう。
たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。

>>426
だからそういう自分論の展開は、坂東に同調し認めることになると言ってるに。

スレ違いだということがわからないのか？ｗ

失礼。tKJTute5だった。

そもそもそこに居もしない「平然と猫のためにいいという人」を叩くのが、よくわからん。
いや別にそれを禁止するわけではない。

別にスレに行けという話。

生き物の生き死にを自分の自由にすることで快楽を得ているようにしか見えないよオバちゃん。
理屈なんて後から付けただけでしょ。

>>429
そういうこと。

このスレは、坂東の言い訳の矛盾をまさに切々と証明し、坂東を叩きまくるためにあると思う。

>「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
>なんてことは全く、書いてない。

また読めてないね。私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方
に、去勢しろ！とは一言も書いてないぞ。読めばわかるはずだが。


＞たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。

平然と猫のためという獣医師は、俺の感覚では到底獣医師とはいえないね。
だいたい理解ある獣医師はそんな簡単に「いいこと」と言わないと思うがね。

>>410

推測される飼い方

・おそらく猫は坂東の家を棲家として毎日えさをもらっている
・猫が坂東の家（もしくは敷地内、とにかく目の届く範囲）で出産していることから
食事にありつける場所、外敵から身を守ることが出来る場所と認識しているから
・ちなみに、猫が出産する場所は暗く、簡単には発見されないような場所
・家で生ませる場合は、部屋を暗くしておき、出産が済むまではむやみに近寄らない。騒ぎ立てない
・坂東が家で生ませているとしたら、出産用にわざわざ部屋を空ける、人の出入りを控える、物音を立てないなどのかなりの配慮が必要
・3匹いるから、最低でもこうしたストレスフルな日が3回。タヒチの発情期は何回あるかわからないが、少なく見積もって2回とすると、
３×２＝６で、1年でも最低6回はかなり労力のいる作業に従事していることになる。
・家の外、敷地内で出産している場合、庭の広さはわからないが、数時間かかる出産をずっと見届けるのは室内よりも困難

というように、生まれてすぐの子猫を親猫から取り上げて殺すというのは、
殺すほうにとってもかなり労力がかかること。

でも、親猫から子猫を引き剥がすには、生まれてすぐでないとダメでしょう。
出産後体力が戻れば、親猫は子猫を守るために外敵を必死で追い払いますし、
外敵から守るために子猫の居場所をしょっちゅう変えてしまうからです。

確実に一匹残らず殺すのであれば、生まれた直後に取り上げる。
「やるぞ！」という相当に強い意志がなければ実行できないことだと思いました。

以上、長文すみませんでした。

>>431
>私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方に、去勢しろ！

あのなあ・・・最初から、そんなことで責めてないだろうが。なにが「読めてない」だよｗ

>俺の感覚では到底獣医師とはいえない

また「俺様感覚」かよ。そんなものに興味はない。

>>431
いい加減横道にこれ以上そらせたいのなら、きみも煽厨と同じ

何度も何度もいろんな人が書いているのだが、

飼い猫を避妊するのにまったく気がとがめない飼い主なんて、ごく少数派だろう。

なぜそれがわからないのかな？

なぜ同じ事を繰り返すのかな？

なぜ別のスレに行かないのかな？

べきべき！と連呼してる人間に俺様感覚と言われるとはな。

君のベキ論にもだれも興味はないんだよ

他人を無神経とまでいっておいて、おれは「べき論」じゃない、興味はないかよ・・・。

わかったから、もう行けよ。

何が良いか悪いかでとまっちゃうんだよね。愛誤は。

まず、何をするにしても、主体は人間だということ。

人によってエゴだの言うけど、虐厨からしてみれば飼う＝エゴだろと言われて思う壷にはまるよ。

エゴだろうが都合だろうが意志だろうが、人間側主体で決めたこと。
↑
まずここからはじめる様に。

避妊論・去勢論を論じたい人は、そっちのスレに逝ってくれ。
たのむから、擁護にエサあたえないでくれ。

何でここで餓鬼のカウンセリングせにゃあならんの、絡んできてウザ
また坂東が嫌いになった。週刊誌頑張って欲しい。

>>435
「飼い猫の避妊を怠って仔猫を保健所に持ち込む行為を容認しているのも極少数」
というのも付け加えてくれ。
「わたしも飼い猫の避妊をするのに気が咎めますが…」とか
「避妊を怠って保健所に持ち込む飼い主も許せませんが…」とかいちいち前置きしないと
理解できないんだろうか？　坂東のコラムには深い意味を見出せるくせにさ。

＞440
１か０かのデジタル思考だから、「書いてないこと」=全肯定なんだろ。

私が拾わないと死んだだろう猫が15匹。
捨て猫した奴の尻拭い。
10匹はなんとか里親さんに貰われて行きました。
残りは飼ってる。
結石もちや、体が弱い子ばかり。
増やすわけにはいかないから、避妊去勢してる。
私の意志です、誰がなんと言っても良いが、無神経と言われたら、かなりへこむ。
結局、猫を飼うのは苦行みたいなもんだな。
誰にも誉められない。
ただ、自分で納得するだけ。
だから坂東氏の、したり顔が大嫌いだ。
自分は何様か。

>>438
エゴなのは原因であって結果ではないとわかってないバカの相手まですることないでしょ。
それにペットを飼いたいエゴと避妊をするエゴと仔猫を殺すエゴは別のモノだし。

>>413
揚げ足取りたいわけじゃないんだが
自分で引用するんなら
>去勢は猫のためといいは無神経
これ、訂正（修正）してくれ
「『去勢は猫のために良い』は無神経」 なの？
「去勢は猫のためというのは無神経」なの？

現状の子宮や卵巣、精巣や睾丸を除去する避妊法は良いとは言えない。
生殖以外にも必要なホルモンを分泌している臓器なんだから、
ガンなどの異常が無いのに除去すれば問題は起きる。
避妊・虚勢した犬猫の毛艶が落ちる、抜け毛が増える、活性が低くなる・・・
いくらでも虚勢・避妊による症状は発生する。

ねこのため＝ガン予防などと理由付けする獣医は金目当て。
その獣医に言ってみたらいい
『あなたのご両親は高齢になったときにガン予防のためそのような臓器を摘出したのですか？』
理由なんて飼い主の背中を押すための苦し紛れに過ぎない。
パイプカットや埋め込みピルより金が取れるから。

パイプカットや埋め込みピルを選ぶ獣医師なら良心的と言えるだろう。

>>443
別物ではないですよ？
主体は全部人間だといってるんですけど？

文は的確に読んでくれませんか？

保健所に飼い犬や飼い猫を押し付けて殺させてる連中と坂東は同じ穴のムジナだね。

なんで坂東だけ叩いてるの？タヒチのことは放っておいて、日本の現状を改善すべきじゃないの？

>>447
まったく同じというわけでもないですよ。
坂東のは過失による妊娠ではありませんので

>>446
そりゃあ「人間が決めた事」という点は確かに一緒だけどさぁ・・・
でも人間の行為というのは大抵が人間が決めたことなわけで、
そんなとてつもなく大雑把な括りから始めていかないといけないわけ？

>>447
>>440嫁

>>444
>これ、訂正（修正）してくれ

（訂正前）平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
（訂正後）平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。

あの一行はこう訂正するよ。

そして、前文と絡めて見てくれ。一文だと揚げ足取りが出るので


全文

坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。

いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。

飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。

平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。

坂東を叩いたって、日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されないよ。

年間に数十万匹ものペットが保健所で「処分」されているんだぜ。
こんなに動物虐待が酷い先進国は日本だけだ。

関係機関は動いてるんだろうか

>>451
虐厨乙

何十万引き殺されようとも、それがすべて過失によるものであるなら、坂東の意志によっての妊娠における殺しとは、まったく理由が違います。
頃したいから頃す虐厨と坂東は、そう大差ありません。

坂東の意志による猫の妊娠なのだから。

猫主体で擬人化がすぎると、猫が妊娠するのが悪いになってしまいますよ？
社会的理由で殺すのも、社会が殺せといったと社会のせいになすりつけていると呼べるでしょう。

社会が避妊しないで妊娠させろ猫頃せなんていってもいないし、望んでもいないんですから。

それは逆。「日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されない」から避妊を怠り仔猫を殺す坂東も叩かれる。

>>435
しばらく見ていたけどそういう書き込みをしてる人ってほとんどが
避妊・去勢せずに飼っている人ってわけじゃなく
「可哀相だから俺は飼わない」（だから全く罪はない）
ってやからばかりなんだよね。

避妊・去勢をしないと決めて飼っている人も
一生懸命「どうするのが一番良いのか」を考えた末
しない方を選んだんだろうから
猫が好きで避妊・去勢している人が
どんな気持ちでそうしてるかもわかるんだろう。
本当にちゃんと考えていれば、あり得ない理想じゃなく
少しでもましな現実を自分で選ぶしかないと思い知らされるから。

現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。

>>450
訂正したってバカさ加減は変わらないんですけどｗ

数名の虐待厨が居着いちゃったみたいだね。
もうこのスレだめぽ。

>>454
文が支離滅裂なんですけど？

>>454
ああ、要するに坂東をスケープゴートにして、
日本の大規模な動物虐待問題に世間の注目が集まらないように
したいわけね。

どうしてこういうヤツらが愛護の名を騙るのかな。
はっきり云って動物愛護運動の仇敵だよな。

何を言っても虐待厨の心には届かないのはもう明白だよ。
おまいら広い心でスルーする事を覚えた方がいいよ。

釣り乙。

>>448
で、>>342の坂東的社会的責任の矛盾ってどんなこと？

>>456
君に馬鹿といわれる筋合いもない

>>455
>現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
>赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。

そんな赤ん坊は見たことがないｗ

何でもいいから勝負なんでしょ、ゲーム。勝つまでループ。

あー、何て言うかグダグダだねｗ
さっきも同じ意見の人が双方の勘違いで無駄な議論してたけど、もうちょっと落ち着いてｗ
書く方も読んでﾚｽする方も、落ち着かないと議論を見失う。

ちなみに>>tKJTute5の意見はまあわからなくもないけど、それをここで語るのはスレ違いかな。
坂東の事を話す上で切り離せない問題ではあるけれど、『避妊も間引きも両方悪い』のが前提としてあるはずだから。

・・・次のスレからはテンプレに

「お手軽な避妊や保健所任せを叩くのは、スレ違いです」

の一文をいれておこう。

それらの意見を抑圧する分けじゃないが、人の話を聞かないループ厨が多すぎる。
他の意図があるのではないかと疑う。そうでなくてもループは単純にウザい。

それとも、避妊・保健所叩きは１ID１回までなんてどうでしょ。

アホがわいてるな。避妊去勢しろでいいじゃねーか
愛護は常にそう言ってるだろ。
坂東を叩くことで日本の現状から目を逸らす事にならねーよ

うーん、出来るだけ自分の意見はなんでもだせるようにしたいから、
『避妊保健所問題はループするので、スレよく読んで落ち着いて書き込め』と言いたい。

>>470
それが理想的だけど、ループ厨の何人かは、確信犯だと思う。
ちょっと強めに規制した方がいいかなあ、と思って。

てか厨は人が憤る様を見て楽しんでるだけだから
議論しても根本的に交わる点は皆無でしょう
はっきり言って時間の無駄

こんなことに時間を使うよりも、
隣にいる猫ちゃんや犬くんを少しでも可愛がってあげた方が遥に有意義

>>471
そうだよね・・・ちょっと優しすぎるね。まあスレたてるときぐらいにまた考えよう。

>>464
じゃあきみんちのぬこ

ここでループ厨の相手をしてくれてる人がどれだけニュース速報+で頑張ってくれていたか感謝しています。

>>372　ﾅｶｰﾏﾉｼ

>>372 >>476
家の購入、実は私もです。
私も今まで誰にも言えなかったけど、
他にもいるとわかって少し安心。

カミングアウトして良かった。
だって、誰にもわかってもらえないと思った。

>>476-478
野良を保護する為に家を建てちゃうなんて皆さん凄すぎですね・・・＾＾；

実際、野良猫にとって自分の棲みかは映画「AI」に出てくる不要ロボットを処分
する森と一緒なんですよね。誰かの電話が一本入れば・・・
考えただけで遣る瀬無い気持ちで一杯になります。

>>479
ああ、私の場合、野良を保護するためにではないのです、
まず保護してしまって、その猫のためにと、ただそれだけです。
でもその後すぐ、縁あって動物実験に使われていた猫を引き取ったのですが、
その時家がなければ飼えなかっただろうと思うので、良かったと思いました。
うちの世帯主たちは今日も元気です。

うちの場合、いつかぬこ飼おうと思って、ペットおｋマンソン購入。
飼うということは、少なくとも１０年くらいは
猫優先になるということだし、いろいろ決心がつかなくてそのままだったけど
３年後、たまたま道端で手の平サイズを拉致して今に至る。
ぬこタワーを補修した麻紐のきれっぱしでハッスル中ｗ

だからさ、わかりやすく書くと
「処分に伴う苦痛」と「（本人がもらってくれるところなんかないと思っている
状況下での）里親探し」を天秤にかけて、処分を選んだってだけなのよ。

坂東眞砂子は死ななきゃ命の尊さはわからないんだよ。

４日(月)発売の週刊誌《週刊現代》９月１６日号
「緊急寄稿−坂東眞砂子「子猫殺し」騒動、私の反論」
日経新聞に「子猫殺し」のエッセイを執筆し、読者や動物愛護団体から激しく非難された、直木賞作家・坂東眞砂子氏の＜騒動＞への「反論」を掲載。
ペットブームやペットに対する不妊手術を、坂東氏はどう考えているのか？こんどの件は「論争」へと発展するのでしょうか？

４日(月)発売の週刊誌《週刊エコノミスト》９月１２日号
「巻頭コラム：日垣隆の敢闘言／坂東眞砂子の「子猫殺し」コラム−こういう原稿を保身のためにボツにしなかった日経新聞に拍手を送ろう！

なんか、フレンチブルの百代ちゃんのスレ読んでたら、
坂東も気に入らない世の中へのあてつけに
仔猫を放り投げて新聞発表したのかも・・・と思えてきた。

>>485
あー、そういやその件の犯人が
「このエッセイに刺激されたから投げ落としたんだ」
とか言い出したら週刊誌は喜ぶのかねぇ

>>484買います

避妊手術反対派はどうやって自分の飼い猫に子供が出来るのを防いでいるの？
まずそこから聞こうじゃないか

室内飼いしてんじゃね？

うん、なるほどな
あとは？

ホント、低レベルな奴らはしょっぺぇなあ・・・

＞親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
＞エゴだと言われればそれまでだが。

飼い猫の存在自体が「人間のエゴ」を出発点としてる事に気付けよ。
親とはぐれた子猫の存在も同じ。
「人間が捨てたから（すなわちエゴ）」が大多数の理由だろが。

そりゃ希には「不慮の事故」から親とはぐれる事もあろうが。人間が保護せねば絶滅するほどの危惧種でもねぇだろ。

そしてまた「保健所の殺処分」もエゴだし、保護して自己満足にふけってるヤツもたかが知れてるね。
結果としてその保護が、あらたなエゴの押しつけを生み出すワケだし。

別に猫文化を否定する気も「小さな自己満足」も否定しないから、エゴである事だけは認めておけ。
お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。

>>421
お前も、クソバカだ（呆）

坂東が保健所で間引いたら許せるってのか？

>>488
坂東擁護を活気づけたくないなら、お前ら少し黙ってろよ。

私と同じく避妊手術を正当化せず、坂東に批判的な人間も存在してる。
坂東（擁護含む）の「論点のすり替え」に、お前らの脊髄は反射し過ぎだ（呆）

例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
「人間のエゴ」と一括りにしても、その動機は別物だし、出発点が一緒だからって到着点である
病気の治療と避妊手術と仔猫を殺すのとでは全然違うもの。
同じ「エゴ」という言葉にまとめてどの行為も同価値のように見せるバカ擁護はあまりに浅はかと言うしかない。

タマかわいそう

>>493
こっちゃ普通に聞きたいから聞いてるだけなんだが
どうして関係ねえのに割り込んでくんの？
ちったあ黙ってろよおめえもよ
「これだからコテハンは」とか言われたくねえだろ

>>491
>お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。

人のせいにするなよ。糾弾したければ自分の意見とやり方でしろ。
それとも、俺らがついてなければ、一人では糾弾できないか？w

>>494
＞例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？

もし坂東擁護がそう言ってきたなら、同意してりゃイイだろが。
事実として「そうとも取れる」ワケだから。

いくらなんでも「医者へ連れてくエゴ」で、「子殺しのエゴ」を正当化できるワケねぇだろｗ

>>497
お前みたいなバカは「足手まとい」と言ってんだよ。

>>494
イイこと言うじゃん〜〜
そのとおり！

>>498
悪いことはいわない。
人を説得するための自説の根拠も書けないコテは、論議に参加するな。
頑固オヤジみたいな言い方は見苦しい。

なんでもかんでもエゴが悪いってのも、たしかになんだよなあ。

子育てなんてのもエゴの塊だろ。でもたいていの人は、育ててくれた親に感謝するようになる。

>>499
だから「ひとりでやれ」と言ってるんだよ。
他の人間が目をそむけようがどうしようが関係ないだろう？

はいはい、何もしない煽りアラシはスルーで。

>>505
ここに、何かしてるやつがいるのかね？

汚茶はコロ兄スレに行けば？

>>502
どう展開したら子育てがエゴになるか理由が知りたいな（呆）

でも、話が逸れて収集がつかなくなるのが目に見えてるから聞かないでおくか。

>>503
一人でやるのは構わんが、お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
「子育てがエゴ」とか言い出すバカもいるしよ。

>>505訂正
×>>505
○>>504

とりあえず現時点では
誰の会話にでもホイホイ首を突っ込んで噛み付く
ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQが激しく会話の邪魔＆足手まといだな

自問自答もまたよし。

>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。

>>507
赤ん坊にだって意思はないし、赤ん坊にとって何が良いかは育てる方が推し量るしかない。
まぁネコと似たようなものだと思ったわけだよ。

>>492
はあ？
許す許さないの基準ですか？
あーそうですかそうですか？

あんたも愛誤？ｗ
煽り方、間違ってない？

漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？

あ、「意思がない」じゃなくて「意思がわからない」だな。
よく青二才がいうだろう、「育ててくれ（生んでくれ）と頼んだわけじゃない」ってｗ

エゴ・・・。
人とペットは依存し依存されで上手くやってるんだと思うよ。
犬猫は人を利用することで繁栄してきた。
たしかに避妊去勢奇形化間引き等の被害にはあってるけど、
少なくとも人に獲物や害獣扱いされて絶滅した動物より、
地球上で成功した生物だといえるのでは。
そしてこういう共依存関係は、人間相手のことだけじゃなく、
植物と昆虫や、ミトコンドリアなんていう例も見られて、
良いとか悪いとかの問題ではないような。
むしろそれを良い悪いで考えると間違う気がする。
それと同時に、人がペットを「管理」するべきという考え方も、
ちょっとバランスが悪い気がする。
そもそも、現代人がペットを番犬や鼠取りという役目を離れて
愛玩する以外に役に立たない存在として
これほどまでに必要とするのかというと、
人は頭でっかちになりすぎて自然から隔てられた環境を
作り上げて自らを閉じ込めて窒息してしまう危険があるので、
その人間社会に風穴をあけて自然と人をつなぐ綱として、
ペットを必要とするのではないかと思う。
ムツゴロウさんも、犬猫を見かけない町はヤバイと言っていた。
だからペットを人間社会に組み込んで管理しようと、
自然を剥奪しすぎるのは人にとってもヤバイ。
むしろ人間の管理下から余らせておくくらいで丁度良い気がする、
と、頭では思う。

ははあ、ヲチャ犬はアレか
「坂東断固許すまじ！」と言いながら辺り構わず噛みつくことで
スレを読んだ人に
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
という印象を与えて
「じゃあ、おかしなのに批判されてる坂東氏は意外とまともなのかも」
と思わせようとしてるんだな。

つまりヲチャ犬こそ坂東愛護活動家だってことだ。

>>511
ログ読め。

昨日現れた法律ヲタは、実際には「坂東黙認」であり「擁護」ではなかった。
だけどお前らの脊髄反射は彼女の意見を限りなく「擁護意見として妥当」に近づけた。

ログをどう読んでも
脊髄反射で噛みつきまくっているのはヲチャ犬です
本当にありが(ry

オチャはね、↓こういうところとかでコピペにマジレスするような夏厨だよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1154124473/246
色んなところで単にレスをかき乱すことだけを楽しみにしているワケｗ
相手にしても仕様がないよ♪

>>517
こっちのは無視か？ｗ

坂東の猫殺しを「間引き」にしたいわけ？ｗ
ミイラ取りガミイラになりますたｐ

間引きが許せんといった時点でダウト

坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので

>>513
＞漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？

コレだからバカってヤツは・・・
お前の意見は坂東擁護にとっちゃ、非常に有利な状況だ。

「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。

それでも「違いがある」と言うのなら、坂東擁護に利用される前に論理的に説明しとけ♪

なんだ嵐厨かよ
アホくさ

>>516
＞「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」
＞という印象を与えて

事実として「どうしようもないバカ」だろがｗ

その印象を持ったからとて「坂東の蛮行は正当化されない」くらい理解できないのか？

>>520
か〜な〜り、呆れてきてるぞ。

＞坂東の殺しは故意によるものであって、過失が前提で起こる間引きじゃありませんので

過失なら自分の都合で殺してイイってのかい、そうなのかい（呆）

もうマジで呆れてきたから、次スレで現時点での結論を。

>>521
> 「坂東の都合＝飼い主の都合」であり、坂東とて「制限無き繁殖から社会の迷惑を考慮しての間引き」と言える。
> 自分や社会の「都合」だけを視点として捉えりゃ、保健所での殺処分と違いはない。

過去レスを読まずになんだが、その通りだと思うぞ。

>>517
ログを読んだが、>>518同様お前が何かした様子はなかったし、誰かが足を引っ張った様子もなかった。

で、お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？前スレは読めないので、悪いが具体的に言ってみろよ。

ログで見つけた台詞をそのままやるよ。

232 名前： ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ 投稿日： 2006/09/01(金) 22:33:24 ID:uMlAm/pZ
>>229
もっと具体的に挙げろ。
お前の頭の中など見えやしない

>>523
で、ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQは
呼ばれてもいないのになんでまたその「バカの群れ」の中に突っ込んでって
無理やり混ざりたがるの？

実は結構寂しがりやさん？

>>523
「坂東批判やってるのはどうしようもない奴だ」 という印象を与えようとしてることは否定しないんだなｗ

>>521
バカデスカ？
何のための法律ですかね？

「過失による保健所での間引き」以外の、個人的理由での個人の殺害は虐厨として罰せられることになりましたが？

間引きという理由で保健所で殺すことだけが、認められた「人間の都合」ってやつでしょ？

「人間の都合」つーても、現代では認められるものと認められないものがあるんですけど？

アンタは坂東の故意での猫殺しが、認められるほうの「人間の都合」とでも？
ばかですか？

坂東の「社会的な理由での間引き」を、文のまま、真に受けようとしている時点でダウト

汚茶にかまっとる場合か。

>>530
「坂東はキチガイ」でもう結論出てるし
クズコテ構ってるほうが面白いし

>>528
というか、自分のことを言われてると思ってない　ﾈｰ*´･ω･)(･ω･`*ξﾈｰ

だからオチャはただ議論ごっこをしたいだけの夏嵐厨なんだってば。
あちこちのスレで同じ様なことやってるだけだから。
こいつとの議論は無駄なり〜♪

次スレを次レスと訂正して続ける。

昨日現れた法律ヲタの気持ちが少しだけ分かったよ。

あいつが「坂東を容認しろ」と言い放ち「法律面での擁護」を繰り返した点は１００％否定するが、心情としては理解できた。
坂東の存在は、お前らの「心の闇」そのものだな。
違うのは「違法性」「人間性」「社会的影響」などで「常識として許されてる点」のみだ。

猫の悲劇は、お前らみたいな飼い主に見初められた事がスタートだな。
お前らの望み通り２〜３日は黙ってるから、せいぜい頑張ってみろや♪
お前らの姿勢では、坂東擁護に言いくるめられて終わるだろう。

ヲチャは、人間の都合なら、最初から飼うな派でしたよね？
それじゃ、話になりませんのでｗ

そもその「人間の都合で飼う」が前提ですので、どの様な結果も「人間の都合」ということからは、避けられませんけど？

「仲間はずれにされて寂しいです」って素直に言ってイインダヨ！

負け犬が捨てゼリフ吐いて遁走ｗ

>>534
偉そうに言ってる間に答えろよ。

>>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。

>>534
自己陶酔の時間ですかｗ

私の意見を言いますね（流れを無視しててすいません）。

生き物の飼い方は、法律違反は論外としても、人それぞれで構わないと思います。
ただ、「生を慈しむ」心を失った人だけには飼ってほしくないなぁと、今回の件を
聞いてつくづく思うのです。

全ての命には限りがあります。お別れのときは必ずきます。
最期の時がいつくるのかは、神様が決めるお話です。
ネコの寿命は人間より早いのですから、その時を迎える日は必ず
やってきます。

「最期まで絶対に面倒みるんだぞ、出来ないなら飼うな」
と、ご両親に言われた方なら、今なら、その意味の深さがより分かるはずです。
そういえば、うちの両親はネコ好きですが、今は、もう飼っていません。
最期をちゃんと看取れるかどうかわからないからといってます。なのでさっきの
「必ずやってくる」は訂正しますｗ

生き物を飼うというのはそういうことだと思うんです。

だからこそ「今、ここに共に生きている」ということが実感できるのですよ。
これが「生の実感」なのです。実際に死を見なくてもそんなことは分かるし
作家であれば、そのような話をするべきです。

生き物は自殺などしません。
「死」というものを知ってしまったのは人間だけです。生まれてきた命を
１００％燃焼する存在なのです。
「生きようとする存在」の意思を感じてほしいのですね、生き物を飼うことで。

長々と説教じみた個人的意見を吐露してしまい、いまさらながらの話に付き
合わされて不快に思われた方には申し訳ありません。

この前提を受け入れていただけるのであれば、今回の坂東氏の行動は断罪
すべきです。

子猫たちの「生きようとする意思」を神様でもない人間がどうして断ち切れるのか？
貴方は人間は神ではないといいつつ、なぜそれができるのか？　貴方は神のつもりか？

親猫はまさしく命懸けで子に生命を捧げています、その意味は、次の世代に
自らの生命を費やしてでも、自らの分身を継承したいという意思なのですよ。
なぜ、その母猫の想いを貴方は放り投げて断ち切れるのか？　貴方は悪魔のつもりか？

不妊手術の是非・殺処分問題については、現代社会の「必要悪」として大いに
論議していい問題とは思います。
だからといって、貴方の「絶対悪」（あえて言います）の行為を認めることなど到底
出来ません。

８月２７日
http://blog.livedoor.jp/japaneasy/

>>515
いい視点ですね。

最初は犬と人間が、太古にお互いのメリット（犬は餌を。人間は警備と狩を）
から結びついていったと思われるけど、その結果、現在は犬は勝ち組遺伝子となり、
人間は愛情を得ることができる。猫も似たようなものだし。

ただ、現在、犬猫は遺伝子の繁栄を得る代わりに、人間のコントロールを受け入れることとなる。
人との共生関係で栄えることを得ることは、人のコントロールを受け入れることはイコールであり、
犬猫の歴史から切り離せない。

共生に必要十分条件としての人のコントロールとはどういうことか？
それは種の改造であり、数のコントロールであり、生き死にの決定権を人にゆだねること。
これは単に人が悪いとか、犬が強制されているという近視眼的な問題ではなく、共生関係の
必然ともいえることだったんだろう。見た目は人間がエゴで振り回してる形だが、犬猫にも
メリットがある。

間引きも、去勢も共生関係の維持に必要なわけで、人のコントロール化で繁栄する犬猫に
は受け入れざろうえないことともいえる。代償の代わりは遺伝子の繁栄だ。
この辺をおさえておけば近視眼的な感情論からの間違いをふせげるかもしれないね。

子猫だって興味本位で小ねずみや昆虫を殺すことがある（死体は放置）という
ことを知っていると>>540が脳内妄想であることが一目でわかります。

「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しでは、有効な坂東批判になりません。
こういうことがわからない人が結構いるってことですかね〜

間引きが嫌な普通の人と、坂東はどこが違うのか、そこを押さえるように。

普通の人は「命＝生」と考えているからであって、坂東とは違う。
そんで、「命＝生＞子宮」と考えるから、避妊をする。

坂東は「生＝セックルと妊娠出産＝子宮」という考えで、避妊を拒否し子猫を産ませて頃した。
坂東にとって「子宮＞命」だったわけだ。

どちらも人間の都合ではあるが、「命」に対する考えと行動が違っていた。

社会通念上、社会的責任を果たしているのは前者だけであり、坂東は社会的通念から外れている。

によって、坂東の都合で生ませた犬猫を殺すことは、社会的責任という言葉が通用する殺しではない。

なんどもいうが、社会が避妊しないで妊娠させて犬猫殺せだなんて、いってませんからー。

坂東は自分の都合の結果による殺しを、社会になすりつけている。

>>543
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。
こういうことがわからない人は結構いるけど。
あ、過去スレ読んでないならしかたないかｗ

>>543
>>540は「飼っている生き物」についての話をしているのではないか？
猫は昆虫やネズミを飼っているわけではないし。

>>545
> 「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なんて感情垂れ流しで坂東批判をしてる人なんてほとんどいない。

ですよね。それを聞いて安心しました。
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」などという感情垂れ流しが、坂東の行為同様に
断罪されるべき行為であることくらいは皆さんはご存知ですよね。

>>540
＞今回の坂東氏の行動は断罪すべきです。

こういう誤解多いけど、坂東はコラムを書いただけだよ。
文章書いたら断罪されるのか？

>>547
あ、一応断っておくと、なぜ「殺すのはｶﾜｲｿｽ」なのか理知的に説明して坂東を叩いてる人は多いから。

>>546

書きっぱなしですいません。適切フォローありがとうございますｗ
そうです、生き物を飼うということから議論をしないと今回の話は
見えなくなると思うんですよね。
殺すために飼うはあり得ない行為というのが、私の考えです。

コラムを書いたからではなく、子猫を投げ落としたから非難されてるんだよな・・・？

坂東の場合、猫より犬殺しの理由のほうがイタいよ。

「ブランド志向が原因で、雑種は貰ってくれる人がいないから殺した」だからｗ

これからもわかるように、なんでも他人や社会のせいに結びつける思考ぐせがあるとわかる。

結局坂東氏は話題作りに成功、子猫殺しを餌に。
こういう展開か。
反吐がでるな。

あと、ここで理屈を捏ねる人、理屈も大切だけどさ、人を動かすのは情の部分もある。
それを無視してもダメだ。だって猫が好きだから多くの人は憤っているんだ。
その人達をバカにするのは利口じゃない。

なんか　上の方が荒れているが、今回の事はそんなに複雑な問題か？
単純に坂東の異常性が、出ただけだと思うが
以前　坂東のエッセイを立ち読みしたが、書かれていたのは、
女としての自分への、救いようのないコンプレックスだった
人一倍　性への欲求が強いが、その容姿ゆえに欲求は余り満たされなかった
その歪みが、こんな形で出た　て処じゃないのかい？
坂東と良く似た人間で、田島陽子てのがいる。　
コッチの方は、自分を相手してくれない男への、憎悪と攻撃て形で転化している
ぶっちゃけた話　淫乱だけど不細工な女が、欲求を満たされずに年を喰い
加齢と比例してコンプレックスが肥大し、ついには　こんな異常行動をヤラカシタ
てとこじゃないの

>>554
禿同

避妊の是非論を展開してしまうと、坂東の思う壺ｗ

坂東の文はあらゆる上で、屁理屈。

決して自分の行いを、自分の責任として受け止めることはなく、社会のせいにして言い逃れているだけ。

社会のせいにして餌槍しているババアと同じ、中途半端で独善的な愛誤厨。

こんなのが直木賞ぷぷぷぷで良いのであって、大層なペット論を展開するほどの高尚な文でもない。

あれは、ただの頭のおかしいババアの屁理屈。

>>644
実はオレもそう思ってるｗｗｗ

しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540　では清き心で心情を吐露してみた。

（リンク先が違ってたので訂正します）

>>554
実はオレもそう思ってるｗｗｗ

しかし、それだけで終わらせられない問題になりそうだったので、
>540　では清き心で心情を吐露してみた。

>>549
「殺すのはｶﾜｲｿｽ」にいくら屁理屈をくっつけたところで
「避妊手術はｶﾜｲｿｽ」に屁理屈をくっつけた某作家と同類にすぎない、
ということが判らない人は多いみたいです。

坂東を非難するとしたら、その屁理屈の稚拙さを叩くべきでしょう。
仮にも「作家」なんだからもう少し筋の通った文章を書け、と。

遲九′荳�譛ｬ繝薙す繝?縺ｨ騾壹▲縺ｦ縺?縺ｦ縲∫ｾ弱＠縺?隲也炊逧?縺ｪ譁?遶�縺ｧ縺ゅ▲縺溘ｉ髱樣屮縺輔ｌ繧九∋縺阪〒縺ｪ縺?縺ｨ?ｼ?

殺すのはｶﾜｲｿｽ

>>559
なんだ？ｗもちつけ

>>559
わけわからんことすんなや
死ねやカス！！

私は、今までこの作家のことを全く知らなかったけど、どんな生い立ちの人なのかしら。
自分自身幼児虐待を受けたとか心的外傷を負っているのかな。

いままで出て来た坂東氏の「反論」って、どれもこれも２ちゃんレベルで
論破されるようなツッコミどころ満載なのばっかりだったよな。
坂東擁護派でさえ、脳内補完しないと議論にならないような。
週刊現代の特別記事はどんなのになるのかね。
せめて小説家なんだから「共感は出来ないけどそういうのもありだと思う。」
くらいの説得力を持った文章を載せてくれれば、日経コラムで受けたなんともいえない
不気味な恐さが薄れるのに。

>>563
両親は公務員（母、教師）、夫婦仲は良い。
三姉妹の真ん中。

べつに不幸な生い立ちでもない。

どちらかというと、ＤＮＡに問題があって出現する人格障害の疑い、農耕。

自分自身に原因があるとは思わず、社会に原因があるとして、
支離滅裂な理屈をつけるところは、人格障害者の特徴とダブる。

男に恵まれないのは自分が醜女がゆえなのに、女性解放に結び

エッセイ中に天皇家を貶めてるような記述があるのと、
朝日系の雑誌にだけ取材に答えてるから、実は典型的サヨなのかもね。

何にでも突っぱらかりたい性格なんじゃマイカ

猫ちゃんかわいそぅ。できることならうちで飼ってあげたかったな。
こんなにかわいい猫ちゃんなのにどうして殺せるんだろう。
しかも殺すことを正当化して批難されれば言い訳ばかりしてやっぱり正当化。
さっききっこのブログからようつべ見たんだけど、
このおばさんギャグ漫画のガキンチョみたいな顔しててワラタw
若い頃から男に相手にされず、性欲だけマンマンで(キモッ)
脳内が徐々に歪んできたと思える。
もしキレイな人だったら性格も変わってたと思うし、異常者にはなってなかったかも。
生まれてきた時点でこの人の人生は良い方向にはいってなかったと思う。
顔がキティガイみたいなんだもの。こわいよぉぉぉぉぉ。

うんこども、まだやってたのかｗ

イカれたババアだ。
だれか崖下で子猫をキャッチしてやってくれ。

きっこBLOGから

猫殺し作家の屁理屈
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html



坂東氏の言い分は、きっこ氏によって完全に論破されていますね。

論破するまでもなく破綻してたけどな。

坂東氏が隣に引っ越してきたとしよう、どう思う？
これが答えだ。