411 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 21:10:07 ID:BHajRNdO
>>406 作家って嘘を書くものだから、西館好子の告発さえなければ虐待エッセイも
ネタ?と思えたかもしれん。
でも物言わぬ猫ではなく、人間の女の人が証言してるわけで…
>動物虐待は歪んだ支配欲と反社会性の指標なのだ。
反戦平和も9条守れも、もはや井上氏の支配欲のあらわれとしか思えない。
ポルポトやスターリンや江青みたいな人なんだろうな。きっと。
412 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 21:37:30 ID:TfJvucEv
ていうか、この女はなぜわざわざこんな話を書いたんだ?
私って変わってるでしょ、的な意味合いで?
ある種の狂気を持つことこそが真の作家である、とのアピールか?
一体何をアピールしたかったんだ?
413 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 21:41:10 ID:ok4RkG1E
ひさし、おもろいなぁ〜'`,、(´∀`) '`,、'`,、(´∀`) '`,、
414 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 21:41:35 ID:vP+WVWcM
>動物愛護家には人間を愛することのできない人が多いような気がする。
はあ…。自分動物愛護家ってわけでもないけど、確かに井上やマサ子みたいな人間は愛せませんわw
415 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 21:41:52 ID:qTJRuhPZ
坂東眞砂子の件で具体的にできる行動って何があるでしょうか?
日経への抗議くらい?
せめて現地の動物愛護団体に知らせるくらいはしたいですよね。
誰かフランス語堪能な方いらっしゃいませんか?
ヤフーの翻訳、英文でOK
ズルイだろ
殺しの肯定にあわせて観点を変えることによって
責任逃れをしているとしか思えない
418 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 21:56:44 ID:BHajRNdO
日本経済新聞のクレーム受付は9時〜18時
番号は代表で03(3270)0251
以下↓坂東掲示板よりの電凸報告。
---------
猫様さん �投稿者:ゆーこ �投稿日: 8月22日(火)19時23分47秒
� 電話で問い合わせた結果です。メールで問い合わせをしてもいっこうに回答がなかったので。
タヒチでは犯罪ではないとやたらに言うので、それが犯罪でない国なら犬猫を殺してもいいという見解なのか?と聞いたら「そうです」と答えていました。
たくさんの問い合わせが入っているのか、「団体でやっているんですか?!」と逆切れされてしまいました。
こちらはできるだけ冷静に聞いたつもりだったんですが、あまりに大人気ない対応で、これが本当に大手新聞社の対応か???と、自分の耳を疑いたくなりました。�
違法なんじゃん �投稿者:ゆーこ �投稿日: 8月22日(火)19時55分33秒
� >タヒチ(フランス領)では、動物虐待者には上限禁固二年、飼育禁止令、が科せられるってことになってるそうですが。
日経新聞に、「タヒチでは違法ではないということを確認されたのですか?」と尋ねたら、「確認してます!」と自信たっぷりに言っていたのですが。。。
やはり口からでまかせの言い逃れだったのですね・・・・・�
-------
明日またかけてみる。
違法に当たる動物虐待は日本と外国では違うから、日本の感覚が
そのまま通用しないんじゃないの。
420 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 22:12:40 ID:BHajRNdO
>>419 法律と感覚は別物なので、子猫投げ落としがタヒチで法律上動物虐待に当たるかどうか、
それが問題かと。普通は虐待とされると思うんだけど。
>>419 結構殺し慣れてるみたいだし
通用しなかったらフランスの法を疑うよ
422 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 22:18:07 ID:K4PRA01y
ひさしと坂東を拷問したら本当にスッキリするだろうな……
俺も坂東のひとりよがりな告白に嫌悪感をもつ人間のひとりだけど、
>>418のような抗議もおかしな行動だと思うぞ。
タヒチでの犯罪(?)はタヒチの警察に任せろよ。
>>424 違法行為かどうか認識があったのか
そしてこの文を載せるべきページはどこが妥当だと考えてるのか
この抗議によってそれが判るんじゃない?
とりあえず全国紙のくせに
「子猫殺しサイコーやめらんねー!! ぬこはせっせと子を産んでアテクシに殺させてくれ(意訳)」
な記事を載せたことを謝ってくれ。
427 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 23:06:33 ID:w0jmsNJw
井上ひさしは、日本ペンクラブの会長だからな。
個人事務所の住所・電話番号もサイトで公開してるしな。
偉くなったら、過去は問われえないと言う見本だな。
こいつの反戦発言が実に虚しいよ。
偉そうな事言って、猫を殺して元の奥さんぶん殴って。
428 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/22(火) 23:10:56 ID:ZlNF7nW0
>>424 タヒチの新聞にでも寄稿してれよかったんじゃね?
日本の新聞に掲載するに、ふさわしい内容であるかどうか
日経新聞には検討する義務があるだろ。
コピーライトはあくまで著者にあるとしても、反社会的な寄稿を
なんのためらいもなく、掲載して。
購読者からの意見にも、まったく耳をかさない。
すごいね、日経新聞
429 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 00:34:05 ID:08rHSy1r
牛とか豚が殺されるのは平気なくせして
こういう時だけ正義の心が燃えてくる人がたくさんいるのが悲しいよ!!
430 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 00:35:36 ID:PLiKm9QQ
431 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 00:37:00 ID:9u0geCXK
牛とか豚はちゃんと食べるもんね。
432 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 00:37:21 ID:ORC+jg2r
無意味な死を求めて牛や豚を殺すわけじゃない
生きるためだ。
それにコイツの持論はおかしいと思わないのか?
人としてこれはマズイだろう。
そういえばエヴァでカヲルくんがこれと同じことしてたね
掲載したことで日経新聞を責めるのはお門違いな気がする。
掲載されなければこの作家のDQN行為も世の中に知られなかったわけだし、
「こんな気分の悪いエッセイ読みたくない」って感情で抗議したら
それこそ自分が見たくないものを隠匿するだけで、こいつの持論の通りになってしまう。
「坂東さんのコラムは興味深く読みました。愛猫家として
坂東さんの意見に対する反論意見も載せて下さい。」とか、
オープンに議論をしていく方向に持っていった方が、読んでる人に
矛盾点も分かりやすくなっていいんじゃないかなあ。
>>434 それ新聞の仕事かな?
たぶんどこもそんなことしないと思う
全て掲載しても2ちゃんみたいになるし(新聞社の狙いじゃない)
掲載文を選ぶようじゃ何も変わらないし
親が子供を殺しちゃったり人の命さえ軽んじる人もいるんだから、命の大切さを説くのが新聞の役割だよ。
あのエッセイを読む限りなんのメッセージも感じられない。
でも、「避妊手術をしている飼い主」が、この人のおかしな理論で
一方的に批判されているわけだから、それに対する反論も載せてくれって言うのは
おかしなことじゃないと思うよ。
投書欄の反響をもとに特集記事を組むのなんて、新聞ではよくあることだし。
どちらの意見が真っ当かは、読んだ人が判断するよ。
438 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 00:56:11 ID:IsUXeinh
日本の動物愛護法は、海外に住む日本人の行為には適用されない?んだよね。
そうだとしても、タヒチはフランス領だから、フランス法は適用されるのでは?
フランスには日本の動物愛護法に当たる法律はないのかな。
フランス大使館に聞いてみようか。
439 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 00:58:50 ID:/IKwQd7S
ま、冷静に考えれば、日経は437のような反論は掲載しないだろう。
日経の記者が書いたり、社説のような日経の主張としての記事じゃないから。
論旨の責任はヴァンドゥにあるわけだし、内容は著者の意向を尊重して
掲載したと言われればそれまでの話。
ああいうエッセイについて、反論を掲載していたら、それこそ
紙面は2ちゃんねる状態になるし、編集権の侵害ということにも
なる。
読者の声みたいなページに投稿するのが現実的だろうね。
食と虐待は全く違うように聞こえるけど現場はそうじゃなかったよ。
高校の時に時給が高いってだけで牛の屠殺場でアルバイトした時の事を思いだしたよ。
牛の行列の先頭で眉間にピストルを撃ち込み殺していく。
牛は行列の先頭で行われてる行為がわかるから、後ずさりする。その光景は今でも強く印象に残ってる。
牛肉食ってる人見て、現場知らないから食えるんだなと思って、なんか腹が立った思い出がある。
肉を太らせる為に虚勢もするしね。
愛玩動物と食用動物の差は凄いよ。
441 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 01:14:31 ID:/IKwQd7S
440の言うことはもっともだ。
同じ動物なんだし、牛にも豚にも知性はあるし、人にもなつく。
飼っていれば愛情も湧く。
我々は肉はパックになった状態で店で買うけれど、
牧場や養豚場に行けば、生きている牛や豚がいる訳だ。
それを思うと、肉食はできなくなる……けれど、そこは、
牛さんや豚さんに申し訳なく思いつつ食べちゃう。
昔、農家で、鶏を〆た時、頭を刎ねて馘なしの鶏が走り回るのを見て
失神して、それ以来鳥肉が食えなくなった奴を知っている。
たしかにそうなんだよなあ……。そこが悩ましいところだ。
日本人は、鯨塚とか魚塚とか建てて殺生したことを詫びる行為をしてきた。
欧米人は「牛や豚は食べる為に神が人間に遣わしたもの」と割り切ってる。
人間が生活のために動物を犠牲にしているのはわかってるし、
目をそむけ続けるのはいけないと思うが、
(肉食だけじゃなくて、実験動物だって相当むごい目にあってるよね。)
それが、「避妊手術より子猫殺し」を肯定する理由にはならないと思う。
444 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 01:31:51 ID:IsUXeinh
>>427
>>こいつの反戦発言が実に虚しいよ。
全く同意。
動物や奥さんに虐待の限りを尽くしておいて、そのくせ、
「平和」「反戦」「非暴力」「憲法9条」なんて、どの口が言うんだよ。
無力なものはボコボコにされるだけだってこと、井上自身が実証してんじゃん。
445 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 01:34:47 ID:kfMtLOt2
日経新聞 3270−0251
担当者は文化部の古賀。電話しよう。
446 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 01:34:52 ID:ORC+jg2r
それぞれの文化の違いによって変わるよね
日本は捕鯨で欧米に叩かれまくったし
韓国中国は、犬猫を普通に食べる文化がある。
イスラムは豚食べない文化
それぞれ、別の価値観で社会規範が出来てるから
どれが正しいとかないでしょ。
>>440も牛を殺して、バイト代をもらう。
畜産業者はそれで生計をたててる。
そういうものたちに、生かされているって事をちゃんと
知らなきゃ、とは思う。
命に重いも軽いもないけど、まったく生産性のない不毛な殺生をするのが
ゆるせないだけなんだ
447 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 01:37:35 ID:ogFf/Mn6
日経に載せといて「タヒチのことだから」ってのはなあ。
じゃあタヒチの新聞に載せてろよとw
そんな度胸はなかったんだろうけどさ。
449 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 01:44:07 ID:2n/D2VV4
命は重いよ・・・
生き物はみんな食物連鎖があるから生きていけるんだし。
食べる為の殺生は人間だけがしているんじゃない。
だけどペットが産んだと知っている人間がペットの子供を殺すのは理解できない。
自分に娘ができて
その娘が中学生で妊娠したらこの人は・・・・・・・
この人、子犬もやってたらしいじゃん。
きっこの日記に書いてあったよ。
鬼畜。
>>442 今はどうか知らないけど、俺がアルバイトしてた十数年前はピストルだった。
ピストルって言っても玉が放たれず、20センチくらい火薬の勢いで突出する銃。
それだけでは完全でないので直系1センチくらいの鉄棒を眉間から奥に貫通させていた。
免許が必要なので勿論俺はしていない。大手の解体場はすべてオートメーション聞いた事がある
今キーボード打ってるだけで嫌な気分になるよ。
>>452 でもそれはきっと即死に近いよねえ。
崖下に落とされて、半死半生でうごめいて、飢えと体温低下と、
あるいは生きたまま他の動物に食われて死んでいくのとは、
違うよな。
酷い話だ。
この話を広めて不買運動から始めるのが一番効果的じゃないか?
金がなくなればこの鬼畜だってペットも家も手放すだろうし。
ただ、その際にペットを殺してしまいそうなので不安だけど。
図書館に勤める友人は、もうこの作家の本は購入しないようにしてみる、と言ってた。
>>455 自殺しちゃうかもしれんぞ
それに作品と人格とは別に考えてる人がいるかもしれないし
簡単にやっていいことじゃないだろ
457 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/23(水) 02:24:22 ID:ajl0bnLF
相変わらず愛誤は人間の命とペットの命を同一視するんだな。
ところで、きっこってさナチスみたいじゃない?
自分の考えと相容れない考えは悪いことだと一方的に断罪する姿が、
第二次大戦中の日本陸軍やナチスドイツに似ている気がする。
自分と違う考え方の人と議論をするつもりもないと、
人の意見を聞く気がないことを宣言してるような奴でしょ。
猫殺しも気持ち悪いが、きっこはもっと気持ち悪い。
ところで、きっこは死んだ猫を猫塚に埋めているらしいが、
猫の死体を埋めていい場所なんて日本にはないだろ。
不法行為を堂々とブログに書いているが、悪いことをしているという
意識は無いんだろうか。
焼かずに埋めると腐敗するから辞めてほしいよ。
…子猫も飼うっていう選択肢はないの?
>獣にとっての「生」とは、人間の干渉なく、自然の中で生きることだ。
>生き延びるために喰うとか、被害を及ぼされるから殺すと
>いった生死に関わることでない限り
>人が他の生き物の「生」にちょっかいを出すのは間違っている。
なんて言ってるが
生まれてきた子猫の「生」にちょっかいを出しまくってるのはどうなんだ?
460 :
わんにゃん@名無しさん: