流行のファーは犬、猫にも！！！！

>>951
絹は蚕の虐殺

こうしてまた話題がループするのであった。

>>952
>>951の人が「生物全般」を対象として考えているのか、
「犬・猫」のみを対象として考えているのか聞いてもいないのに断定で否定的なレスすんなよ。

お前みたいなのが面白半分に否定レスするばかりするから荒れるんだよ。

つーかコテハンは消えろ。

>951
どちらにせよ化繊が使われてる以上100％毛皮のが断然環境によいわけで

>>954
羊毛・モヘア（＋絹）だけを使ってるフェイクファーもあるんじゃないの？

>>952
やはり気づきましたね。その通り。

>955
あるとするならそれをフェイクファーと呼ぶ必要性に疑問
フェイクじゃなくない？他の動物にみたてて、フェイクっていうのならフェイクなのかもしれないけど

>>956
いいじゃん。>>951さんの自由なんだから押し付けなくっても。
私もフェイクファーを買って毛皮は買わない。
フェイクファー持ってるけど、安いし可愛いバッグ、コート多いよ。
動物の命を奪ってまで、毛皮着たいと思わない。毛皮は死体の一部だし。
人によって価値観違うんだから押し付けはいくない。

押し付けてねぇｗ

自然素材で本物のファーに近くて安いフェイクファーができれば最高なんだけどな・・・

>>953さん
沸点低すぎなんだよｗ
何も間違ったことは言ってないんだから。考える材料にしろよ。


>>955さん
俺がよく見るのは化学繊維だね。本物と比べて少々下品に見える。（ギャルって感じ？）

羊毛・モヘア（＋絹）のフェイクファーってどんな感じなんだろ・・・見てみたいな。



自由主義って言うと誤解が多いようだけど、
俺が言うのは、国家における自由主義だぞ。
国家は特定の宗教を押しつけることはできないってこと。

最初から俺が言ってるのは、毛皮反対というのは宗教に過ぎないってことを自覚しといた方が良いって事。

例えば、毛皮反対という主張も、
宗教とわきまえた上で、マナーを守って、勧誘するのはOKだし、
毛皮反対と毛皮OKで宗教論争するのも何も悪い事じゃない。それは押しつけじゃない。

じゃなきゃ話ならない。

こいつまだ自由主義とか言ってんだ
テクニカルターム使って喋る意味が分かってないのかね。
そっちの方で使えない奴ってみんなこんなのばっか。
バカでも身内にも客にも同じのがいっぱい居るから商売になる。
うらやましいわ

羊毛・モヘア（＋絹）のフェイクファー
なんて店でみたことないなあ。
存在はしてるにしても少数なんじゃない？

こんなスレで意見を言われたぐらいで、べつに強制されたとは思わないけどなあ。

２ちゃんで何を書かれていようがが、読んだ人が言うことを聞くか聞かないかは
本人の自由なんだし。

>>959
お前が「反対派は押しつけてる」という勝手に決めつけているから、
全ての話がおかしくなってくるんだよ。

正直、宗教だとわきまえろというにも、
俺なんかはオウム事件や創価連中のせいで、

宗教＝カルト＝押しつけてくる or 危険行為を厭わない

というイメージが「宗教」という語のプロトタイプになってしまっている。

だから、

毛皮反対＝宗教＝カルト

という構図と

動物愛護団体＝過激派

というステレオタイプ的なイメージ同士を重ね合わせてしまいかねず誤解を生むので、
一概に「宗教」という語で表してしまうことが、理解のために正しいことだとは思わない。

逆に、あんたが↑のようなイメージをしているならその発言も頷けるが、
決して正しいとは思わない。

>>962
そりゃ一般的にはそうかもしれないが、ことこのスレの毛皮大好きな人種に限っては、
個人的な意見さえも「押しつけ」と捉えて、発言者を批判したり誹謗中傷したりする人種なんだよ。

「宗教」よりも、「信条」「主義」といった方が誤解が少ないだろう。

毛皮に反対するのは宗教です

よりは

毛皮に反対するのは個人の信条です

の方が語から受けるイメージでいえば、自然だろう。

もちろん、過激派の動物愛護団体の場合は、むしろ宗教と言った方がしっくりくる場合もあるだろうが、
このスレで反対を唱えている人間の大半は単なる「善意」から反対を主張しているわけだから、
基本的にはあてはまらない人間の方が多いといえる。

むしろ、賛成派と称する連中には、自作自演をしたり、興味も無いのに叩きたくて来る連中のような、
「悪意」から賛成を主張したり、反対派を批判する人間が多いことの方が、むしろ問題だろう。

あ〜悪口に聞こえたならごめん。
俺は別に宗教を馬鹿にしてるわけじゃないからさ。
みんなと感覚が違うのかもね。

「個人の信条」って言った方がよかったみたいだね。どっちも何かを信じてるでは変わらないんだけどね。

だから、宗教と同じように、他人の権利を侵害しない限り、法では規制できないし、
信条が違う人を基地外扱いしたりするのもおかしいぞと。
あと、毛皮の残酷さを知らしめる運動は、必ずしも善とは言えないぞと。
善意から来る行動が、善に為ってないことがあるから気になるんだよね。

獣権の普遍性を説明できない限りはね。

探偵ごっこはもう良いよ。匿名掲示板なんだから、意見の価値は人気じゃ決まらない。
大事なのは、論理が通ってるかどうかさ。そう考えなよ。

決めつけてないってｗ決めつけないからこそ、俺の文章は長くなっちゃうんだよ。
人の幸せを害するような過激な毛皮反対活動がどうたらこうたらみたいなさ。

賛成派は愉快犯が多いだとかは決めつけで、宗教はカルトとかステレオタイプなイメージかもよ。

喧嘩みたいな物じゃなくても、もっと中身の議論をしようよ。
俺は、自分の考えは言い尽くした感があるから、他の人の理論が聞きたいな。

>>966
宗教と信条

勝手に一部の共通点のみを意図的に抜き出して語るのはどうなの？
２ｃｈみたいなどんなレベルの人間が見ているか分からない場所で、
安易にそういう言い回しを使えば、誤解を招くとは思わないの？

あと、押しつけていないし個人の信条なのに
「法では規制できない！」
とかあたかも反対派が押しつけたかのような言い方を何故するのさ？

人の幸せを害するというのも、あなたが勝手にそう感じてるだけでしょ。
毛皮に反対するからといって、毛皮が好きだという人にまで、
無理矢理それを押しつけるわけじゃない。

逆に、毛皮に反対している人にも、毛皮を肯定しろと押しつけるのもまた、
人の幸せを害することだと思うよ。
なぜなら、あなたの大好きな「自由」を侵害してるんだからね。

善意から来る行動が善になってないことがあるからといって、
全部がおかしいわけじゃないでしょ？
一部の過激派をイメージしてるなら、
それが全体でないことくらいあんたもは分かってるはずでしょ。

結局は、あんたもステレオタイプな過激派のイメージの反対派を、
無理矢理悪扱いして叩きたいだけなんだろうね。
このスレにそんな挑発的なコテハンで登場した時点であんたの魂胆は見え見えなんだよ。

誰も過激派がいるみたいにいってなくない？
叩いてもいないと思うよ。
意見のぶつかり合いや、お互いの煽りあいはあったと思うけど。
おかしいよ、上の人。やけに被害者意識まんまんすぎない？
叩いているわけじゃないよ。

>>968
自作自演乙

自演って？
私はどちらかというと反対派かなと思うけど、>>967やそれ以前のレスには違和感を覚えるよ。
私は毛皮には興味がないし、わざわざ着たいとは思っていないけど
他の人に着ないことを押し付けたりしないし、他の人が着ているからって嫌悪感を覚えたりもしないし。
ただ自分は着ません。
だからってこのスレで叩かれたなんて思ったりしなかった。
悪いけど>>967が毛皮着ない派の代表と思われたら迷惑。
噛み付いてばっかりみたいで見苦しいよ。
自分が着なければいいでしょ。お互い自己満足でいいじゃない？

>>970
最初から読め。

あんたの言う通り、お互いに干渉しないで、
個人の信条で終わらせておけばよいものを、
難癖をつけているのは>>966だろ。

＞善意から来る行動が、善に為ってないことがあるから気になるんだよね。
こういう、一部を全体ととらえるかのようにあげつらおうとしてる発言を見た時点で、
>>966がどういうフィルターで反対派を恣意的に見ようとしてるか見抜けよ。
結局、最初から決めつけで叩こうとしてるだけってのが丸わかりじゃん。

あんたに恨みは無いが、あんたがどう感じたかじゃなく、
相手がどう考えてるのかきちんと見通せ。

以上。

>>971
悪いけどあなたの主観もすごい入っていると思うよ。
あなたもすごい決め付けてるとおもうよ、相手のこと。
客観的に見た意見を言わせてもらっただけなんですけど。
一部を全体ととらえるかのように、って、なんでそう思うの？
そういう人たちもいるからそれは気になる、ってことじゃないの？
>966読んだけど、毛皮の残酷さを知らしめる運動が必ずしも善じゃない、って言いたいんでしょ。
あなたはそういう行動をしているからその言葉が気になるのかもしれないけど
私はその言葉が全体をとらえた言葉なんて思わない。
文面どおり受け止めるよ。
あなたがフィルターかかっちゃってる部分もたぶんにあるとおもうよ。
とにかく反対派が全てそう思っていると思わないでください。
そしてあなたに命令されるいわれもないですから。

>>971さんよ
まー。なんというか、初期から持論を打ち出し続けてるＯＫの人と
ＯＫの人の「（人の権利を侵害するのでもないかぎり、毛皮を使用することを）
法では規制できない」というシンプルな意見を、「毛皮反対を押し付けるな」と曲解して、
毛皮反対派が批判されてるという風にしか受け取れない国語力のあんたでは
失礼ながら、ちと差がありすぎるな。
↓ここのことね。
>>967より
>あと、押しつけていないし個人の信条なのに
>「法では規制できない！」
>とかあたかも反対派が押しつけたかのような言い方を何故するのさ？

それに >>921 を見てみぃ。
毛皮ＯＫの人は
> �F他人の幸せを害しない運動は善（ex.不買意思を表明する署名を集める）
という自分の立場を明確にしておるよ。決して反対派を否定しておらん。
まだ読んでいないなら、読むがいい。他人に過去ログ読めと言う前にな。
コテハンの「ＯＫ」というのも法的にＯＫという意味合いが強いんでないかな？
文章を読み取って筆者の考えを読み解くのも国語には重要じゃ。というか基礎じゃろうな。
（でもわしも国語苦手だから、間違ってたら失敬＞ＯＫの人）

つまり、毛皮反対派さんとしては、ＯＫの人に反発するのではなく、
法では規制できないから他の方法考えようという姿勢を示すだけで済むのではないか？

>>971さん
あるいは、「いや、実は法で規制できるんだ」
という持論を展開してＯＫの人と対抗するかだ。
そうすれば面白い議論になるかもしれん。
同じく国語力の低い者として、期待しておるぞ。

人！
あんたの持論はすごいよ。毛皮反対だったけど、そんな視点で毛皮について考えられる事は有意義ですね。
こんなんでいいの？

というわけで、わしは２週間ほど旅に出る。さらば！（どういうわけだか・・・）

と思ったら、新しい人が書き込んでいたので、ちょっと一言。
>>975さん 本当はそれではよくないんじゃ。
ただ賛同を表明するならそれは投票にすぎない感じじゃろ。それは議論の足しにはほとんどならん。
そして同じように、わしのような解説じじぃは、論者ではないのじゃよ。
議論の足しにはならん、理解していない者にアンカーとかを示してるに過ぎない。
本来、論に対して質問か、新たな論で応じることにより、議論は展開していくんじゃからな。
がんばっとくれ。さらば！

このスレの利用者も押しつけるか押しつけないかの議論じゃなくて、
反対派は反対派としての賛成派は賛成派としての意見を
堂々と表明してほしいものだな。

つまんねー横道の議論で長文連発されても
読む気にもなりゃしないよ。

押しつけられる云々がイヤなら、わざわざこんなスレ読まずに
黙って好きなようにやってろってこった。

お前もなーwww

>>978
>>1が『みんなで毛皮をなくしませんか？』と「みんな」という言葉を使って押し付けてきて
それで２ちゃんの「みんな」に含まれている『それってどうなの？』と思っている人たちが反応して
それでこのスレがここまできているんだと思うんだけど〜。
まず>>1が、こんなスレタイ&スレを立ち上げたのが問題だったんじゃないのかな〜。
だって、２ちゃんって色んな立場の人たちがいるはずなのに、
『みんなでなくそう』なんて押し付けてきてるんだもん。
賛成の人が個々でそう言うホムペなりなんなりを立ち上げればよかっただけじゃない？
このスレに賛成の人は来るなったって、「みんな」って言葉を使ってるんじゃ無理だよ。

↑間違い

＞このスレに賛成の人は来るなったって
↓
賛成の人以外は来るなったって

訂正です。ごめん

>>980
「みんなでなくそう」に賛成できなきゃスレに参加しない自由もある。
それが２ちゃん。
スレタイがおかしいのには同意。
「流行のファーは犬、猫にも！！！！」じゃ「ん？犬や猫にもファー着せろってこと？」に
見えるし。

【賛成？】犬猫も使われているファーの実態【反対？】ぐらいにしとけばよかったのにね。

>>982
スレに参加しない自由もあるし、参加する自由もあるよね。
だから、参加している人に来るなというのはおかしいよね。
『アンチ毛皮』とかつけたスレタイなら「賛同できなきゃ来るな」って言えるだろうけど。
それとちょっと意見が違う人のレスがあったからって
叩きと過剰反応しすぎるのってゆーのもどーかな〜と思うけどな〜。
「てめーもうくんな、氏ね」とか言ってる訳じゃないんだからさ〜。
でももうスレも終わりだからどうでもいいかな？ｗ

>>983
叩きはどっちもお互い様に見えるが。

坂東スレで行き場を失った擁護派氏（毛皮ＯＫの人）がせっかく安住の地を見つけたのに、
なくなって戻って来られても困るがなｗ

擁護派の人は、叩かれた叩かれたって反応してない分普通だよね。
たたきはお互い様と入っていたと思うけどね。
お互い様、といい始めたのは擁護派のほうだったと思うよ〜
今日は暇だったから随分前のところから全部読んだｗ

坂東スレって見たことないけどここの人がいっぱい行ってるんだ？
毛皮ＯＫの人はそこの住人で、そこでも色んなコテを使っていたの？

毛皮あったかいよね。
北海道に住んでるんだけど暖かさが全然違うなと思う。
フェイクファーや化繊でも暖かいじゃんって言う人がいるけど
化繊モノのフェイクは肌が荒れるし、その他のフェイクでも暖かさが全然違う。

スイスで駆除されてる狐が毛皮も肉も何かもそのままに廃棄されてたのだけど（レッドフォックス）
最近スイスの毛皮小売業者が「馬鹿馬鹿しい。捨てるくらいなら毛皮に使おう！」って
運動起こしてて動物愛護団体と衝突してるって。
私も動物愛護団体の言い分はちょっとおかしいと思う。
死体をそのままゴミにするのが愛護なのかな。
昔から肉食べて毛皮は衣服に…ってしてきたんだから害獣駆除の毛皮は活用したほうが…ね。

茹でるとツルッと剥けるんだぜ！！！

で、このスレの反対派はその愛護団体とは何の関わりもない点について。

誰もこのスレに愛誤がいるなんて言ってねぇwww

>>986
フェイクは本物の毛皮と違って
トップコート＆アンダーコートの2層構造になってたりしないもんね。
あくまでフェイクは見た目がメイン。
防寒まで考えるならやっぱリアルファーだよ。

って考えると反対派の言うファッションだけの品ってのは
フェイクのことを言うのではなかろうかと思ったりする。

要するにあれだな、
誰も叩いてもない、愛誤市ねとも言ってないのにやけに妄想に走った馬鹿が
このスレを無駄に使った訳だなw
肯定派も優しすぎんだよ、馬鹿はスルーしときゃよかったのに
変にかまってやってたから調子づいて被害者ヅラさせるに至っちゃったんじゃないのw
まあ仕方ないけどなー
ところで1000取り合戦もないのねww

さて、次スレはどうしますか？

燃やしてしまえー！！！

ただの中傷のし合いなら次スレいらね

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159799952/

さ

い

あ

く

！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。