1 :
ぽん:
癇癪を起こす犬・キレる犬を飼ってる人のスレ
2 :
ぽん:2006/07/25(火) 12:00:51 ID:LBQWmJbx
トリマー養成所を卒業してトリマーやってるけど
普段は大人しいのに、突然癇癪を起こす犬がいるじゃないですか。
最初は飼い主のしつけの問題と思っていたが、どうもそれだけではなく
生まれ憑いての性質が関係あるという結論にでました。
なぜかというと家に来たのがそんな犬だったから・・。
普段大人しいのに、わけわからんことで癇癪起こしたかと思えば
数秒後にしおらしくなったりする。
他にも性質に問題がある。
選んだ自分の責任といえばそれまでだが
正直気味が悪いが最後まで責任持って飼い続けなければいけない。
あくまでも飼い主の怠慢で犬が変わり権勢気味にしたケースじゃなくて
赤ちゃん時期から癇癪起こしてキレやすかった飼い主に聞きたい。
また対処法はどうしてます?
3 :
ぽん:2006/07/25(火) 12:05:53 ID:LBQWmJbx
家の犬は小型犬だから噛まれてもどうってことないから
癇癪起こしても手を絶対引っ込めないし
目を合わせてじっと睨むと次第に大人しくなる。
もしくはサークルにいれるとすぐしおらしくなる。
普段は犬にも攻撃しないが
たまーに犬にも癇癪起こす時がある。
自分の場合考えられる事はすべて手をつくした。
普段は、警戒以外ではあんま吼えない、グルーミングもさせる、顔のカットもさせる
言うこと聞く
外でも呼び戻しは1発で来る。
噛まない。
たまーに癇癪起こすと気が狂う
皆驚く
家の犬にいえることは非常に頭がよくて敏感だということ。
4 :
ぽん:2006/07/25(火) 12:07:21 ID:LBQWmJbx
このスレの趣旨は、似た性質同士の飼い主が
まだ知らない対処法を教えあおうというスレです
突発性激怒症?
6 :
ぽん:2006/07/25(火) 15:16:22 ID:3QHHIfy1
>>5 レスどうもです。その可能性もあるかと思います。
警戒心が強いので通りすがりの他の人になつくことはないのですが
トリマーさんみたいなプロに預けて何か問題が起こった人は1度もなくて
しかも吼えやすい犬種にしてはどんな音にも反応はしても
しつけはしたからか、吼えないし
いたって普通なんです。
サークル内で子供の頃から与えているご飯をいきなり
とっても1度も怒ったことはないです。
癇癪起こすときは、家族が帰ってきたとき興奮するんですが
そのとき癇癪が起きます。
他は物欲がひどいのか自分が咥えたおもちゃやガムなどを
取り上げようとしたら癇癪起こします。
これは子供の頃と比べて本気噛みしなくなったので
手が傷だらけになることはなくなりましたけど
一向に直りません。
そこらに落ちてるおもちゃなどをくわえたかと思うと
威嚇し続けます。
本気で怒ると放しますが結構疲れます。
もってこいと、咥えたものを放す訓練は最初から無理でした。
完全に私をリーダーとは理解しているうえで
この行動は構ってほしいからしているのでしょうか。
癇癪の起こした方が普通ではないことだけは間違いないです
成犬になっても変わらないから
もう変わることないんでしょうか。
普段は可愛いけど疲れます、
親もなぜ癇癪起こすかわからなくて首を傾げてしまいます。
7 :
ぽん:2006/07/25(火) 15:23:34 ID:3QHHIfy1
それと癇癪起こしたときの声が尋常ではないのです
窓開けてるからどう見てもこっちが虐待してるとしか思われない声
なんか書きにくいけど
高い声で
ギャーギャーキーキーギャーぎゅゅぇといってます。
数秒後にすぐ収まります。
もしやダックスのBT?それともチワワ?
>そこらに落ちてるおもちゃなどをくわえたかと思うと
>威嚇し続けます。
これはおもちゃを攻撃しているんですか?
そうだとすると転化行動だと思います。
おもちゃに当たることで自分を落ち着けようとしているのかと。
9 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 00:06:00 ID:m6Jw0TSt
ニューヨークの動物保護施設でトレーナーやってる人が書いてたけど
犬にはもって生まれた性質気質があって、それは個性であり矯正は不可能なんだって
攻撃的な気質の犬を訓練で攻撃しない犬には出来るけど、穏やかな気質の犬に
するっていうのは無理なんだと
うんまぁあんまり関係なかったね
うちのも癇癪とまでは行かないけどテンションが上がるとものっ凄い暴れまわる
んで攻撃的になる…
けどだんだんテンションが上がるスイッチが分かってきたんでそのスイッチになる
行為をさせないよう、しないようにしてる。テンション上がってないときはいい子だからね。
直すんじゃなくて予防する方向で行くしかないんじゃないかな
高いところに行ったらパニックになる高所恐怖症の人間に「さぁ高所恐怖症直せ」って言ったって無理じゃない
だからそういう人は高いとこ連れて行かないよね
犬だから訓練すれば問題行動は直せる筈だ!リーダーには従うはずだ! って考えは捨てて
人間のほうが譲歩するのも必要だと思うのよ
そこらに落ちてるおもちゃくわえて威嚇するならそこらにオモチャを置いておかなければいいし、
取り上げようとしたら癇癪起こすなら取り上げなければいいんじゃないですかねぇ
確かにモノの本には「おもちゃで遊ぶときは飼い主がイニシアチブを取って!」「おもちゃは
遊び終えるときに与えっぱなしにせず取り上げる」なんて書いてあるけどケーズバイケースでしょ
10 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 10:28:15 ID:0L4CQEIU
犬のファビョン(火病)Hwa-Byungは
インターナショナルなんだ!?
11 :
ぽん:2006/07/26(水) 11:22:28 ID:VoYXqof1
レスありがとうございます。
>>8 ツワワです。
他にも素直に愛情表現ができないシャイな性質でもあります。
優しい性質も持ち合わせています。
元々感情の起伏の激しい犬種ということは知っていたのですが
うちに来た犬はどう見てもそれだけじゃないのです。
おもちゃに威嚇するのは、おもちゃを奪い取ると
周りを威嚇しているのです。
それがなんてことない人間のヘアの綿でできた噛み結びなどもそうです
ふいに咥えるのを見ていた場合は、咥えた瞬間にダメと一喝すると放しますが
タイミングが遅れるとダメです。
本気で叱らないと決して放しません。
でも怒るのってストレスがたまるし疲れるし
赤ちゃん時期からそういうとこがあったのですけど
最初は自分が上だからそういう行為をしていると思いましたが
どうも違うように感じてきて
構ってほしいからしてる可能性じゃないかと思い始めました。
あんまり抑え付けてもあれなので、今は知らんぷりしてます。
それと最初の赤ちゃん時期にひっぱりあいこが大好きだったので
一番していたの゛か不味かった。
そういう性質とわかっていたらしませんでしたので私のミスです。
>>9 そうなんですよね。
どう考えても結論的には改善しなくて、予防しか方法がないと私も思いました。
それが自宅でのグルーミングやカットやその他の人間側が要求することには
非常に従属的なとこもあるのです。
でも元々ひどい嫌がっていたけど、私の努力でそうしてきたとは自負してます。
成犬になるまでは、血と涙を垂れ流しっぱなしの日常で
キレる度一瞬手放す事を考えてしまいますが
私が選んだ子だし私しか理解できないと思い
当たり前だけどどんなに癇癪起こしても最後まで面倒みる覚悟です。
危険性という点からいうと、別にちっこい犬がギャーギャー言っててもウルサイだけで怖くもなんともないし誰も怪我しない。
しかしこれが大型犬や闘犬だと話は全然違ってくる。絶対事故が起きる。
だからそういう犬を飼ってる人の方が実はしっかり躾してるし予防策もちゃんとやってる。
小型犬を飼って悩んでる人はそうゆう人に相談してみるといいんじゃない?
13 :
ぽん:2006/07/26(水) 11:28:47 ID:VoYXqof1
性質の問題はよく乱繁殖のせいともいわれますが
その犬は父親は沢山繁殖に使われていて性格も穏やかな犬で
母親は食い意地ははってて感情の起伏は激しいある意味チワワで
吼える一面もあるのですがどちらもチワワとしては特に問題のある犬では
ないのです。
内弁慶なチワワのマイナス面が強く出た子かなと考えています。
警戒心強いですが好奇心旺盛で外が大好きで
比較的外ではしおらしいです。
14 :
ぽん:2006/07/26(水) 11:31:47 ID:VoYXqof1
>>12 レスありがとうございます。
そうなんですよね。噛み犬トリミングしてるので噛まれるのは元々慣れているし
家でギャーギャーいってるだけなので
虐待とか思われるかもしれんけど、窓閉めてればそんな聞こえないし
夜は寝てるだけなので迷惑はかけてないんですよね。
ただ大型犬のそういう性質のしつけ方は腹を一発蹴ったり(勿論虐待ではなく)など
やり方が根本的に違うのではないかと勝手に思っているのですが
どうなのでしょう
15 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 11:37:50 ID:0htXXOvE
ああひっぱりっこはヤバイね
野性を引き出すからしない方がいいって意見もある
うちのもひっぱりっこは喜ぶけど唸ったりするようになったんで即やめた
16 :
ぽん:2006/07/26(水) 11:41:38 ID:VoYXqof1
>>15 ですよね。
おもちゃ=ひっぱりあいこなので
噛ませるためにおもちゃ与えるとすべてがひっぱりあいこになり
引っ張り愛子するときのその犬の目は至福の時という感じで
ランランと輝いています。
一言でいうと野生的な犬です。
2kgもないチワワなのに運動能力が比較的高くて驚きます。
1時間〜2時間は普通に歩きます。
また最低1時間は歩かないと満足せず吼えやすくなり癇癪を起こすのです。
庭では満足しません。
家庭犬のしつけというより、行動学に基づいた犬のリーダーとしての
行動、叱り方をしたほうが効果あったです。
17 :
ぽん:2006/07/26(水) 11:42:56 ID:VoYXqof1
そして何もないのに私の手や足を時々甘い噛みしてきます。
遊びに誘われています。
(無視しますが)
18 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 13:05:18 ID:fd+h2DFn
犬は狩猟動物だからさ・・・
何も言わずにおもちゃ(獲物)を取り上げられたら、そりゃ怒るわな。
うちの犬も突然キレる。
正直怖い。
眠たいときにかまうと怒る。
19 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 14:16:58 ID:jtow+uiz
>>18 それただの俗に言う権勢症候群じゃねえの?
20 :
ぽん:2006/07/26(水) 14:53:23 ID:+0QKeUnb
いや眠たい時に触っても怒りません
前は怒っていましたが許しませんでした
家の中で一番気になるのが
物を咥えると、最初に叱らないと
その後威嚇し続けて本気で怒らないと放さないことです。
放してもその後よほど腹がたつみたいで、少しのことで癇癪起こします。
今まで育てた犬でそんな態度の犬はいませんでした。
性質とは恐ろしいとつくづく感じる・・・
21 :
ぽん:2006/07/26(水) 14:56:33 ID:+0QKeUnb
あとそれは
どうも遊びの延長と本人は思っているのです。
3ヶ月間のパピ時期の遊びのやり方が
うちの犬には好ましくなくやり方に問題があったのだと思います。
一例だけど
私の足にしょっちゅうまとわりついてくるのですが
いつも突然走りこんでくるので
うっかり軽く蹴ってしまうんですが
そうすると癇癪起こします。
22 :
ぽん:2006/07/26(水) 14:59:29 ID:+0QKeUnb
蹴るといっても足先ではない部分が犬の体にあたる感じです
犬笛に非常によく反応を示すのですが
こういう性質の犬を犬笛をコマンドの代りにしても問題ないですかね。
23 :
12です:2006/07/26(水) 15:01:55 ID:w1OVZdv6
先程は少し人ごとみたいな意見を書きましたが、
かくゆう私が飼っている犬種は一度キレたら制御不能と悪名高いブルテリです。
今にして思えばうちのはこの犬種にしては、かなり落着いた優しい性格だったんだな〜とおもいます。
しかし落着くまでにはそれはそれは、とんでもなかったです。
暴れ方や気性の起伏の激しさがものスゴくてホントに家庭が崩壊しそうになりました。
なんてゆうかな、例えると悶々として力のありあまってる不良高校生がうちにいると思ってもらうとその壮絶さは想像できるのではないでしょうか?
そんな子も今では何処のドッグランや公園に連れて行っても(激しく、はなっからケンカモードの犬とかいなければ・・・普通はいないですよね)
リードを離して他の犬と遊ばせたりボール遊びなどもできるようになりました。
ようはどれだけ飼い主が大きな深い(←ココ大事)で躾られるかってことにつきる気がします。
犬は飼い主を選べません。飼い主も選ぶ時は犬の本当の性格などはなかなか分かるものではありません。
だからこそ大きな深い愛でその犬を理解しようと努め、
人間がして欲しいことや犬がしたいことなどは褒めたり、いっぱいしてあげ、逆に人間がされてイヤなことをイヤだと教える。
私がたどり着いた結論はたったこれだけです。
ひっぱりっこはどうとか、ダメと言うタイミングがどうとか、そんなことは
技術的なことでホントはどうでもいいことな気がします。
技術的なことは個々で自己流でやるよりこの方法はちょっとだけ効率がいいですよ、っていうものにすぎないから。
別に自己流だって効率悪くったていいじゃないですか。
そこに愛があれば犬はきっと解ってくれます。
これが私が犬から学んだ犬との接し方です。
生意気な文章なうえに長文すみません。
24 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 15:30:41 ID:9ZSsuxYv
愛で全てが解決すりゃあ世話ないよな
25 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 23:43:45 ID:9Hv0+XZe
アドレナリンが他の犬より出やすいとかそういうのは後天的に備わりそうだよね。
人間でもすぐキレる奴いるんだから犬だって似たようなものだろう。
人間なら自制を促す、上手く躾られないとそのままだけど上手くいけばそれなりのものになるわけで、
犬でも当然技術的に語れる部分はあるんじゃ?
全部気質で片付けちゃうのは諦めが早過ぎるやね。
切れないように精神的安定感を与えるか、キレたらダメっていう認識を植え付けるか
方向性は2つあると思う。
この前の番組でムツゴロウさんがEスプリンガースパニエルにしてたのは
中身はよく分からなかったけど前者らしい。
26 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/26(水) 23:45:30 ID:9Hv0+XZe
あ、ごめん。ムツゴロウさんの番組のは癇癪じゃなかった。
常時噛むってことだから違った。
27 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/27(木) 01:38:42 ID:8uAWW3yi
しかし、何かの瞬間にスイッチ入ってキレる犬って、
しつけごときで制御できない場合も多くない?
ピットブルや一部の和犬が怖いのは、そういうとこでさ。
ちっこい犬でも、ギャンギャン泡吹きそうな癇癪もちは、
落ち着くまで待つしかないって状況も多々見るし。
特に1さんの犬は、普段は従順でキレ方が異常ってんじゃあ
あんまりしつける余地もなさげなんだけど
28 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/27(木) 01:42:55 ID:UbJCp83n
まあよそ様の犬や人間に怪我させなけりゃ御の字、って事ですかね。
自尊心が強くて命令されるのが嫌い(上下関係の問題ではなく)な犬で
そういう犬いるよね。神経質で賢い犬に多い。
怒れば怒るほど逆切れする。
そんな犬には褒め殺しが有効な場合がある。
玩具くわえて威嚇するなら「○○はイイコだからくれるよね〜」と言って
奪い返した後は褒める。
タイミングが難しいのでそうそううまくいかないと思うけど。
結局
>>9さんのいうように予防して、キレる状況を作らないようにしていくのが
一番現実的。
30 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/27(木) 03:38:22 ID:2vHcvsBZ
近所に家と同じ犬種で同い年だけど、家とは正反対の性格で、
ある時から常に気が狂った様に戦闘モードだった仔がいた。
人前でキレる様になったのは1歳位から。
大型犬だったから取り返しのつかない事に成りかねない事態。
実際に何人も人を噛んでたし。
決めては家族、特にまだ幼い子供に威嚇を始めた事だったらしい。
家の犬も襲われた事があったけど、安楽死処分と聞いて居たたまれなくなった。。
その犬が子犬の頃から知ってるし、飼い主も熱心に訓練する様な人だったし、
はっきり言ってこの癇癪とかキレ癖っていうのは先天性の脳の病気かなんかじゃないかと疑ってしまう。
治療法は無いのかな。。
31 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/27(木) 10:39:25 ID:2ryYiChm
>治療法は無いのかな。。
何人にも噛み付いた・・では対処が遅すぎますが・・
訓練士に相談してください。獣医さんに相談してください。
どうしても直せないと判断されれば、保健所しかありません。
32 :
30:2006/07/27(木) 11:02:53 ID:2vHcvsBZ
>>31 だーかーらー、もう一回よく読んでみてください。
33 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/27(木) 11:55:44 ID:dSE9gh16
34 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/27(木) 12:23:52 ID:2ryYiChm
>>31 飼主は訓練士とは書いてないね?
獣医さんに相談したとも書いてないね?
病気と特定してからしか治療法も考えられない。
病的には思われるが、飼主が考えた末に判断したことなら
冷静に見守るしかないでしょうね。
35 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/27(木) 12:33:39 ID:Dklu2NVE
うーんでも、30の家族ならまだしも赤の他人なわけだろ。
30の知らない所でなにかあったのかもしれんよ。犬が癇癪もちになった理由が
もちろん脳の病気の可能性もあるとは思うが
うちの犬も癇癪持ちです。
近所の親戚の家で生まれた犬を貰ったんだけど、
父犬と祖母犬も癇癪持ちでした。
この3匹に共通するのは、シャイで大人しい性格で、普段はとても従順。
どうしても譲れない理由がある時、過剰防衛的に癇癪を起こす。
遺伝的な性格なんじゃないかと思ってます。
防御の為の威嚇・攻撃なので、叱るのは逆効果みたいです。
祖母犬は何度か飼い主を噛んで、訓練士さんの指示に従って、
そのたびに強く怒鳴って叱りつけ、
マズルを掴んだり、強制的に仰向けにして、服従させようとしたら、
どんどん神経質になって癇癪を起こす頻度も増して、
毛並みがバサバサになってやせ細り、とうとう死んでしまいました。
父犬も、癇癪を起こした時には、
叱れば叱るほど興奮して、口から泡を吹きながら噛み付こうとするので、
分厚い毛布を常備しておいて、癇癪を起こしたら毛布でくるんで
部屋の外に放り出しているそうです。死なせてしまった犬のことがあるので、
飼い主さんが訓練士不信になっています。
うちの犬も、たまに癇癪を起こして凄まじい形相で唸り始めますが、
それは魅力的な食べ物・おもちゃを前にした時に限られているので、
ちょっと可哀相な気もしますが、好き過ぎるモノは二度と与えないようにしています。
癇癪を起こしている時でも、うちの犬は待てが効くので、
待て、と声をかけてから取り上げれば、大人しく受け入れます。
声をかけずにいると、何気なく犬の近くを通っただけで唸られ、
唸り声を無視すると本気噛みではないもの、噛まれます。
37 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/28(金) 11:13:52 ID:bSjiW0x2
>>36 それって遺伝的疾患だよね。
何故そんな犬を繁殖するんだろう?
それはもう繁殖した人間が悪いよね。
犬は被害者(犬)だよね。
そういうどうしようもない犬がいるのは、確かだと思います。
しかし、それは本当に>1の犬がそうなのか?
1は本当にキッチリ育てられるのに犬の性格がこんなだから
どうしようもないとのことなのか?
その辺がはっきりしないとどうにも答えがだせんな。
1は相当努力してるみたいだからいいと思う。
先天性の性質を理由にしつけを放棄していたらダメだけど、
それを踏まえたうえで試行錯誤していくならOKでしょ。
こういう犬にマズルコントロールだのリーダーシップだのという
矯正方法をとって悪化していくケースは多いと思う。
40 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/28(金) 16:28:11 ID:VTaSZ3ji
うちも癇癪もちの犬。
パピー時代には、しつけ教室に通い、ほめて伸ばすしつけ方法でしつけを入れた。
なんでもすぐに覚えて、よく言うことをきくいい子。
でも、突然キレだす・・・
これは困ったと思って、動物行動学を専門とする獣医さんのところにカウンセリングに行く。
こういう子は、絶対にきつく叱ったり、マズルコントロールをしてはダメだって。
癇癪を起こすような環境を作らないようにすればいいと言われた。
今まで犬を何匹も飼ってきたけど、こんな子は初めて。
飼い犬に噛まれたのも初めて。
でもこの犬が愛おしくかわいい。
うまく付き合っていけばいいと思う。
41 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/28(金) 18:11:49 ID:M0d2wbkP
うちの犬も癇癪持ちなのかなぁ(@_@;)?ここを読んでるとうちの犬が当てはまるんだよね。。。
42 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 01:36:11 ID:LzS5+qls
ここのちょっと上辺りからのは、
精神的に追い詰めて反撃しないとヤラれると思わせちゃってるだけじゃないの?
それと脳の異常によるスイッチ入っちゃうような癇癪は違うでしょう。
気質的に自尊心とか防衛本能が強いだけなのも異常って言っちゃうなら
それはそうだけどさ。そうじゃなく、脳内で「怒り」物質の分泌が停まらなくなっちゃうような
そういう異常の子もいると思う。
そういう子とただコミュニケーションによって安心させるだけで改善される子は別にして考えられるんじゃないかな。
43 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 02:27:17 ID:wAco+nyk
犬には絶対服従させる。
だれが主人がはっきりさせなきゃなめられる。
かんしゃくおこした子犬は半径2K人の居ない倉庫につないで
声がかれるまで泣かす。飯抜き。
番犬の癖につないでかんしゃく起こすような餓鬼は許さん。
徹底的に躾ると従順になる。無駄吼えは許さない。
44 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 08:28:38 ID:p6tHlKK/
>>43 あなたは親からそんな風にしつけられたのでしょうね。
なんかかわいそう。
45 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 10:14:01 ID:jKxAxuNw
“引っ張りっこ”がいけないみたいに書いてあるけど、きちっとルールを作って
プレイするなら、このゲームをやるだけで、犬にいろいろ教えることができるよ。
うちの犬も、仔犬の頃からめちゃくちゃ頭良くて、運動神経もずば抜けてたけど、
“引っ張りっこ”でいろんなことを教えたよ。
どんなに興奮していても、“ダセ、スワレ”の指示に一発で従うこととか、人の
手を噛まないように注意することとか・・・。
吠えて要求したり、歯が手に触れたり、“ダセ”に従わなかったら、即ゲーム終了。
引っ張らせる前に、必ずランダムにいろんな指示を出したり、“持ってこい”を組み
合わせたりしてやってるよ。
犬はゲームを続けたいから、ゲーム中はめちゃくちゃ優秀な犬になる。
単なる引っ張り合いだけど、ルールをきちっと作るだけで優れたゲームになるよ。
うちの犬もけっこう警戒心強くて、仔犬の頃は寝てるところを触ると唸ったり
噛んだりしたし、フードやおやつも守ってた。
でも、それって、程度の差はあるだろうけど、多くの犬の成長過程で出てくる
行動だと思う。
怒鳴って叱ったり、体罰したりすると、エスカレートすることが多いよ。
46 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 10:22:27 ID:R8zKrRjw
>>45 本の一部を囓った「しつけ・訓練」論はこのスレには不要です。
最初から読み直していただければ幸いです。
「癇癪」のスイッチが要りにくい環境があるか、前兆を見分ける(回避する)コツが
あるか、等が求められて居るものと考えております。
47 :
ぽん:2006/07/30(日) 10:23:13 ID:E6na4TK7
すみません放置してしまって。
なぜか私のレス以降のレスが表示されてなくて
更新したらレスが伸びててビックリしました。
>>23 愛情は十二分にあるつもりです。
だから噛まれても何されても手放せないというか
見捨てられないのです。
私は褒めるしつけを実践していましたが、
うちの犬の性格にはあわなかったようで、パピー時期に少し権勢症候群になりかかりました。
反抗期だったのかもしれませんが一時期はでひどいものでした。
生後6ヵ月頃から服従訓練とあわせ、噛む、人や犬に吼えるなどの
絶対にしてはいけない行為のみ厳しく叱りますがその後
自信を回復するように褒めるというメリハリをつけたしつけ方法?に切り替えると
みるみる改善してきました。
元々凹んだりいじける性質ではないので、多少厳しく叱っても問題ないと思ったのです。
鼻の短いチワワということと、マズルコントロールは非常に嫌がるので一度もしたことがなく
絶対にダメな行為をしたら、親犬がするようにダメといいながら首すじを軽くひねる方法です。
時には軽く噛んでもいました。
そして興奮させてはいけないので、興奮しないように
飼い主側が気をつけなければと思いました。
生後3ヶ月辺りから、既に癇癪と興奮性が垣間見えていたのですが
犬が非常に好むからと、ひっぱりあいこが
興奮性と攻撃性を引き出すとは知らず
5ヵ月頃までひっぱりあいこは続けてしまいました。
48 :
ぽん:2006/07/30(日) 10:33:59 ID:E6na4TK7
それと、
私の犬の特徴ですが
頭は良い
理解力はある
コマンドもすぐ覚える
悪い事と良い事の区別も比較的すぐつく
敏感・過敏
興奮しやすい
癇癪起こす
野生が残っている
警戒心が非常に高い
シャイ
プライドが高い
優しい
好奇心旺盛
遊びすき
犬の本能が素晴らしいと感じたのが
生後3ヵ月の頃から、1度も他人の手から食べ物を貰い
食べる事がないのです。
飼い主からさえ新しい場所に行ったとき、おやつなど
与えようとすると食べようとしませんでした。
癇癪を起こしても、昔は流血していたけど、
今は大人の歯になったからかしれないけど
痛みも残らないし、流血しないので癇癪起こしても、
どこかで、してはいけない行為と感じているのかもしれません。
>>45いわゆる興奮のスイッチが入ると
幾らコマンドを沈めようとしようが全く無駄です。
なぜかというと、興奮してしまうと飼い主の声が全く耳に入らないから。
声のトーンも関係ありません。
状況的にも殆どが前もっての回避も無理です。
手での合図も勿論無理です。
それはパピー時期からそうで、私が改善したいと思う最大の課題なのです。
そういう犬にもこれをやれば、ぴたっと静まるというアイディアがありましたら
ぜひ教えていただきたいのです。
49 :
ぽん:2006/07/30(日) 10:37:21 ID:E6na4TK7
私の犬は音に反応が強くて、ネットで犬笛の音が聞けますが
聞かせたら非常に反応を示し、首をかしげていました。
興奮した時のコマンドの代りとして、
犬笛を用いるために、近いうちに購入して暫く実験してみます。
また報告いたします。
皆さん親切に回答してくださりありがとうございます。
50 :
ぽん:2006/07/30(日) 10:45:43 ID:E6na4TK7
あと犬の特徴追加すみません。
肝心なこと書き忘れていました。
私の犬は元々非常に捻くれた性質でもありますので
持って来いは、全く無理でした。
逆効果もいいとこです。
警戒心が強すぎて食べ物でも釣られません。
捻くれた性質もすぐ見抜けたので
捻くれた犬の対処法で育ててきました。
私が人間の心理学を少し学んだ事があるので
まだ対応できたかもしれません。
>>1に書いたように、他にも性質に問題があると記載したのの1つです。
何度も書きますが、父方の血統は非常に優秀で
全く問題がなく母犬も問題がないのです。
母犬の方が、食い意地がはったとこ以外は、気が強くて
我一番なチワワの性質がよく出ています。
父は男らしくどっしりとして、割合穏やかです。
ですが母犬のラインも決して乱繁殖ではないのです。
こうなると、先祖に家庭犬としては、好ましくない性質を
掛け合わせたか、たまたまそういう性質が出たのかと考えてしまいます。
51 :
ぽん:2006/07/30(日) 10:50:00 ID:E6na4TK7
何度もすみません。
>>48で記載した私の犬の特徴改めます。
ひねくれている
寂しがりや
甘えん坊
頭は良い
理解力はある
コマンドもすぐ覚える
悪い事と良い事の区別も比較的すぐつく
敏感・過敏
興奮しやすい
癇癪起こす
野生が残っている
警戒心が非常に高い
シャイ
プライドが高い
優しい
好奇心旺盛
遊びすき
ひねくれてプライドは高いけど、リーダーの命令は絶対的に聞きます。
ですが、悔しいと感じている場合もあるようです。
ですので、問題にしているのは
スイッチが入って
興奮して癇癪が起きた時、飼い主の声もコマンドも一切耳にいれてないところです。
他の方が悩まれているのも、恐らくここではないかと思います。
52 :
ぽん:2006/07/30(日) 10:53:44 ID:E6na4TK7
それから私の犬に関しては愛情だけでは解決しませんでした。
心から可愛くて、愛して愛して愛しぬきました。
でも決して押し付けではなく、1日べったり干渉していた事はありません。
だからパピー時期になぜ?と思い、自分のしつけが間違っているのか
なぜ、癇癪が起きるのかわからず、毎晩涙を流し続けたのです。
そこで厳しい叱り方&そのあとすぐ自信回復させる
方法試してみたら、上手くいって
どんどん改善していきました。
53 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 14:58:41 ID:HJ5dp4cM
スレ立てて5日間も経たないのに「どんどん改善していきました。」
おめでとう。あんたはプロ並みかも知れない。
書き込み時間を惜しんで、「癇癪」改善に禿げんで下され。
54 :
ぽん:2006/07/30(日) 18:02:06 ID:FsCkCCJo
>>53煽る前に、なぜよく読んでいただけないでしょうか?
現在ではなくて、パピー時期からの育て方を参考までに
書き込んだけですよ?
褒めるしつけが好ましいとも書いてありましたので
私の犬の場合は、厳しくしつける&すぐ褒めて自信回復が適していたと
書いたまでです。
55 :
ぽん:2006/07/30(日) 18:05:48 ID:FsCkCCJo
私の課題は、特に外ですが、スイッチが入り興奮した時にコマンドも声も
全く耳に入らない点を解決できないか?というところです。
それさえなければ、感受性が強く、言葉も首をかしげて
必死に理解しようとするまるで、人間のようで、非常に可愛い伴侶です。
それから、興奮犬を飼っている方は色々な場所へ連れて行っていますか?
56 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 18:24:08 ID:EcT+iJwb
>>53 ここは【普段は従順で普通の犬より遥かに知能があり良い犬】だが一旦キレると
【どうしようもない犬】になるのが悩みの飼い主が集うスレダカラ
ただ大人しい犬が来た飼い主よりかはそれなりの知識はあるっしょ。
要するに極端な犬なのかも知れないな。
本に書いてあるようなテンプレ的なしつけ法は当たり前に知って実践してるっしょ。
いまいち現在のスレの流れが読めないんだが。
58 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 22:02:22 ID:jaUUoN+q
4人で麻雀してても、「ぼん」さんがチー・ポン大好きで啼きまくり。
煽ってるんじゃないんですが、「ぼん」さんは一人で仕切ろうとしてる気がする。
59 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 22:12:38 ID:GY1LnNmU
私も正直、ぽんさんが何をしたいのか分からないw
悩んでいるのかと思いきや、すぐに改善したようですし。
本当に問題のある犬は、こんな短期間で改善しないよ・・・
日々の積み重ねで少しずつ直っていくものだから。
60 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/30(日) 22:37:52 ID:wAco+nyk
馬鹿犬を甘やかす馬鹿が多いね。
まともに躾も出来ないで資質の性にすんなよ。
61 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 00:34:30 ID:drtza5d0
うわ!びっくりした。
土偶の相談所のスレに迷い込んだかとおもた
で、何だって?
親犬はまともなワーチチを凶暴に育てたって?
よくある話じゃん。
そんなワーチチ、あちこちにいるよ。
飼い主がキレる性格なら、犬もキレるようになるしね。
飼い主が育てたように育つのが犬。
62 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 01:22:29 ID:+QDkEAUJ
うちの犬は嫌なことされる時や寝ぼけている時とかに噛み付いてきます。
お風呂なんて絶対に入れられません。入れようとしたら歯をむき出して噛み付いてきます。
一生お風呂入らずに生きていくのかと思うと、切なくなります…
皮膚病が心配。
だからそれはキレるのとは違うって話だろうに。
64 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 04:40:18 ID:sZIHx/eM
狂犬病だよ。
65 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 18:05:12 ID:g9ogIrBf
狂犬病ならもう死んでいる。
こちらの声が耳に入らないくらいになったら静かに見つめ、
少し落ち着いたところで、落ち着いたことを誉める意味で、
特別なおやつあげるとか
普段禁止してる好きな場所に入れてあげるとかはどうでしょう?
66 :
12:2006/07/31(月) 18:23:05 ID:bd2M6Qsa
>47
うちの犬だったら思いっきりぶん殴るか、蹴り入れれば済むんですが、
チワワにそれをヤルと即死してしまうので・・・・・
悪いことをしたら持ち上げてみるのはどうでしょう。
ギャンギャン言い出したらスッと犬を持って高く持ち上げて上下させるのです。
それでもだめなら、ポーンと上に放り投げてキャッチします。
小さな犬は高いところが怖いので、これで黙るのではないでしょうか?
これは私がよく見てる犬飼いの人ホームページに載ってた方法です。
ちょっとやってみてレポください。
チワワが躾られないというのがちょっと私にはどうにも納得ができないもので・・・・。
67 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 20:27:08 ID:TwkiCw62
どうも困っている飼い主さんは犬が切れる以前にパニックになっているように見受けます。
もっと落ち着いて下さい。
68 :
わんにゃん@名無しさん:2006/07/31(月) 22:32:36 ID:th4Uc23g
大きく息を吸ってください
はい、吸って〜吸って〜吸って〜…ストップっ
実は前にいたチワワン♂がね、咬む子だったの。
しつけのしの字もしてなかったし、
小さい頃悪いことすると父親が大声でゴルフクラブで床叩きながらから怒ってたから
咬んで当たり前かもしれないけど。
大人になって、おとなしく耳掃除とかお腹さするとかさせてくれるのに、
しばらくすると突如怒りだし咬もうとする…
その後ハウスに戻り唸ってるその子に「二階行こっかぁ〜?」と言うと
ゆっくり出てきて「抱っこぉ?」と言うと腕に足をかけてきて抱き上げると身を寄せてくる。
何頭かいたけどその子のことを一番思い出す。
あぁ、息大きく吐いて〜〜
70 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/01(火) 00:34:37 ID:ryQgcyVb
_... .. |/| ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、 |/| / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,, ....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' アイフル -,ノ
ヾ;. , , 、;,ノ
;; ( ;:;:;:;:;:;:;ノ 、( ;:;:;:;)
.`;. ,,)、_, )ヽ、,,.::: ,; '
,;' (;:;:;:; `-=ニ=- '.:::::)ノ サラ金害虫は絶対悪。殺せ!!
;' `ニニ´|||_::;:
ここここここここここ)''
;: ::::;;';;
;: ::::::;;;;;;;';;
71 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:07:45 ID:GoZjudci
決め付けのおかしな人はスルーします。
しつけの失敗で犬がダメになったって思い込むのは勝手ですが
私の犬はそうでないので、そういう飼い主さんと意見を交換したいので
アオラー部外者は出て行って欲しいです。
腐ってもトリマーです。
行動学も勉強してるし学校もでました。
常に落ち着いてしつけはしています。
あなた方は足にすがりついて、抱っこしたら、癇癪起こして
切れる犬を知ってますか?
赤ちゃんの時からですよ?
下ろすとさらに加速してギャンギャンいいながら飼い主をかみまくり
数十秒後に勝手にしおらしくなり
大人しくなる犬を知ってますか?
いっとくけど、私はその犬だけではないですよ
飼ってるの。
他の子はすべて正常です。
決断しました。私の犬は大学病院に診断してもらいます。
薬物投与を検討してみます。
しつけや愛情や環境では、どうしようもないことが確かにあると
身にしみてしまった。
72 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:09:44 ID:GoZjudci
>>53 私の今までの経緯を書いたという日本語が理解できないのですか?
経緯というのは、赤ちゃん時期から現在までの育て方を説明したという意味で
新たにトライした方法を書いたわけではないですよ。
あなたでしょ?IDコロコロ変えて煽ってるの。
73 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:13:42 ID:GoZjudci
その後の経緯を再度報告します。
専門的な所が近くにないので時間かかるかもしれません。
それで改善できればいいんですが。
他の点はすべてにおいて理想的な犬だけど、その欠点が何分ひどすぎる。
こちらは当然何もしていないが、癇癪が起きる。
すべての犬の行動には原因がわかるといわれているが
それがわかるならとうに改善してます。
74 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:20:23 ID:GoZjudci
>>66 そのアドバイスだと私の犬はよけい興奮しますね。
といいますか、それは権勢症候群の犬に対する対処法では?
実際見てもらわないとやっぱネット上で説明するのは困難だわ。
成犬になってからはずいぶんましになったんですよ。
うちのチワワは噛みませんよ別に。癇癪起こしたときもセーブしている模様です。
当然他の人にも噛みません。
寝てる時も触っても怒りませんよ。
整理して書けないのが悪いのですが、
ぽんと検索して順番に読んでもらったら
権勢ではないとわかってもらえると思うけど。
75 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:24:38 ID:GoZjudci
>>66 あと、怒ってる時に高い高いすりゃよけい興奮すると思うが
私のチワワは好奇心旺盛なので
高い高いも大好きです。ぶっちゃげしょっちゅうしてる
喜ぶ。
放り投げは絶対したくない。絶対ということは存在しない。
放り投げってある意味虐待の一種ではないですか?
性質は関係あるが、チワワとかいうの関係ないと思いますがね。
固体差あるし。
チワワの性質にそってしつけしてるが固体差激しくて参考にならなかったし。
私の家にいる他の飼い犬はひじょーに大人しいし吼えないし噛まないです。
76 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:27:35 ID:GoZjudci
>>59 ちゃんとレス読んでください。
携帯からなのかな?
読みにくくてすみませんが、1から書いているのは
私がその犬を赤ちゃん時期から育てていった状況を書いてるだけなので
新しく実践したしつけではないのです。
改善したって何も改善してないよ
よく読んでね。
77 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:33:25 ID:GoZjudci
本日のレスの最後
だから最初から犬種チワワと書きたくなかったんですよ。
ただでさえチワワといえば舐めてかかる他犬種飼い主やアオラーが現にいるし。
行動に関連性がない癇癪おこしやキレル犬はどんな犬種でも
ミックスでも存在します。
確かに小さいほうが飼い主や人間の肉体的ダメージは違いますが
精神的疲労や苦痛は同じです!
でもそんな犬だからと単に手放したり処分することなく
お互い頑張って育てていってアドバイスしていきたいなと思って立てたスレッドなんですが
理解できてもらえないようで。
私の書いた経緯についても、こういう感じで育てたということを書いて
少しでもヒントにならないかなーと思ったんです。
78 :
ぽん:2006/08/01(火) 14:43:53 ID:GoZjudci
もう一個最後に
>>12 >>66 あのですね。
>チワワがなぜ躾できないのかなーとお書きになっているところが
既に根本的に勘違いされているのですよ。
躾も服従もいれていて、癇癪起こさない時は
非常に従順でいい子です。
それから恐怖や暴力で服従させても、その犬は自分より弱い人間や犬に
同じ事をするだけですよ。
体罰なら一発で決めないとただの苛めです。
私の癇癪犬に対しても可愛がって、でも時には厳しく育ててきたので
他の犬を絶対に苛めませんし噛みません。
それどころか優しいのです。
他の犬も優しいですよ。
私の癇癪犬は悪い事をしたら、ガウっと怒るだけです。
ただスイッチはいり癇癪起こすと、犬達にも軽く攻撃するけど
事故は起きていません。いつもは楽しく遊んでいる。とても仲良い。
ぜーんぶオスで去勢していない。
他はチワワだけではない。中型もいる。
夜は広いサークルにベッドとトイレ作って私のベッドの横で
皆でおねむしてる。
こんな感じ。
79 :
12:2006/08/01(火) 15:00:32 ID:E+eiQk6j
気持ちは分かるけどあなたが感情的になってどうするの?
感情的な書き込みには感情的な意見しかこないよ。
それにキレてどうしようもない犬種がいるなんて知ってるよ。
それこそオレが飼ってる犬種は昔からそれが問題になってるんだから。
じゃ、あなたがオレと逆の立場だったらどうするよ。
はなからそうゆう個体がいることや躾が大変な犬種を飼ってて、
チワワが癇癪おこすんですって言われたら、オレとはレベルがちがうよって心のどこかで思うでしょ。
学校でて勉強したっていうけど、そんなに自信があるならなぜもっと
飼育難易度の高い犬種をかってないの?って話しになるんじゃない?
もちろん好みの問題もあるだろうが。
みんな飼う犬種を決める時、好みとこの犬種は自分に飼いきれるかって考えて決めるでしょ。
すこし厳しい言い方かもしれないけどその犬種があなたの身の丈に合った犬種なんだよ。学校どうこうなんて関係ないんだよ。
80 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/01(火) 15:55:36 ID:oHeLZWSo
すぐキレるのは犬じゃなくて飼い主じゃねえの?
81 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/01(火) 18:49:23 ID:1ZhKnehX
全部読んだが、飼い主に似たということでFA。
82 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/01(火) 18:54:35 ID:yDbAJStz
/⌒⌒\
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/ ___ . _ __ \ ららら・ららら〜♪
/ / 二 .二ヽ ヽ,
/ | ̄,,,,,, , , ,,,, .| ヽ, ららら・ららら〜♪
/ |. 匚_]-匚_] | 丶
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/ | /V\ | ヽ
/ ∧ セ二ア ,∧ 丶, ご利用は計画的に、チワワ死ね!!
/ ゞ ヽ ,._____ ./ ) ヽ
/ /| |\ ‰ヽ
/ / | | \ ‰ ‰ |゙ \ /"|
/ /ヽ /ヽ, ソ\> ヽ./ヘ‰ .ミ " ⌒ ゙ ミ
/ /ヽ, ソヽ ∨ ./ / / ミ(● ●)ミ
/ | ) ヽ 丿 ./ ./ . ゙ ( ◆ ) "
| | ∨ / /| | / ̄ヽ
| | / / .| | | \/) ))
83 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/01(火) 22:36:05 ID:I4pQ2deq
そうですね。
あなたのチワワのような症状はイングリッシュスプリンガ―スパニエルやアメリカンコッカーに遺伝病としてあります。
米国のショードック系ブリーディングが原因みたいです。
2チャンネル以外でサイト検索してみてくださいヒントがあるかもしれません。
84 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/02(水) 02:22:59 ID:CiUiP/v8
>>71のって過去の何らかの出来事+接し方で起こった問題だと思う。
もちろんそういう結果にいたってしまう特性を持ったのは遺伝的なものが関係しているみたいだけど
でも別に遺伝的に触ったらキレるという特質をもっているわけではなくて
そういう行動を取るに至りやすいってだけだと思う。
「トリマーで〜す」とか行動学とか言っても「法則」並べ立てて考えてるんじゃ意味ないよ。
85 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/02(水) 02:33:56 ID:fz+spbr+
ID:GoZjudci
チワワ飼いが基地害だって事を、身をもって証明してくれたのだなw
でも、もう失せてろよ!クドいんだよオマエ・・・
86 :
わんにゃん@名無しさん:2006/08/02(水) 19:21:03 ID:aqU6tjJf
普段は知的なのに突然どうしようもないくらいキレる人間っているし、
その中にはストレスとかで追い詰められてそうなる人もいれば、
残念ながら生まれつき精神的にちょっと変わってる人もいる。
このスレ見て、犬にだってそういう事例はあるんだろうなーと思ったよ。