【ウルフドッグ】狼犬を語れ 4【ハイブリッド】

狼犬について話しましょう。

過去スレ
【図鑑に】狼犬を語れ　3代目【乗ったぞ】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1123942320/l50

出来るの待ってました！

いらん、イラン、
　　　　　　　　　　ウラン、売らん

この前買った。

おすすめのブリーダーさん、っています？

いません

と、言う訳で終了。

めでたしめでたし。

保守

ティンバーウルフオーガニックスってどう？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　みんな、しゅうご〜、しゅ〜う〜ご〜お〜！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　＜ たまにはゆうまもまともなこと言うのねぇ
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あるサイトを見ると犬とウルフドッグは随分性格が違うから
飼うなら心構えが必要と書いていたが実際どう？

犬の仕事をしていた頃、２頭♀を半年だけ世話したことがあります。　この２頭♀は個別に飼育してました。気質については一方は強く、一方は気弱でした。
しかし、２頭とも警戒心の抱き方・人間との距離の取り方は犬のスタンスとは違います。
狼と接したことがないので、これまで何冊かの狼の行動・生態学に関する本を読んだ上での私の見解になりますが、
気質は狼よりな感じで野性の動物っぽい（※野性の狼は人を襲う猛獣ではありません。）
犬のように何かを仕込むのは無理。（使役犬、スポーツ犬など）

社会性については群れ飼育を経験していないので未知数ですが、狼ほどの高度な社会システムや行動表現はないと思います。
言わば、ペットタイプに改良した狼ですね。血の純度も狼が基準みたいですし。

学術的にはカニス・ファミリアス（イエイヌ）に属するとは思うのですが、狼犬は文字通り《狼×犬》であるからイヌではないです。　
だから狼犬ならではの付き合い方が必要です。　ちなみにイヌ馬鹿な私としては、例え時間と場所があっても狼犬を飼う気はしません。　
理由はもちろん！　狼犬は《イヌ》ではないからです。

「本物の狼を飼いたいが無理。でも憧れで飼いたい。」←多分、このような人間のエゴから作り出されてしまったのではないかと、私的には思います。

長文にて失礼しました。以上参考までに。

＞12
その結論が一番賢いよ。

>>12
犬と狼とか狼犬と犬という呼び方の違いに少し縛られすぎの様な気もします。
学術的には呼び方が違う様ですが交尾すればハイブリッドが出来る位だから、
ほぼ同種と言っても過言じゃないでは？
犬種によっては体重が10倍以上違ったり、
性格や運動能力も全然違ったりしますよね。
そういうのを含めても尚一線を隔す程ウルフドッグの警戒心というのは
特異なのでしょうか？

＞「本物の狼を飼いたいが無理。でも憧れで飼いたい。」←多分、このような人間のエゴから作り出されてしまったのではないかと、私的には思います。

自然の中でに作り出された犬種以外は、全て人間のエゴによって作り出され、
使役の為に飼う事が必要不可欠と言う犬以外、
全て人間のエゴによって好みの犬がペットとして飼われてるんだと思います。

>>14
同意。
>>12の意見は机上の戯れ言に聞こえる。
＞犬のように何かを仕込むのは無理。（使役犬、スポーツ犬など）

とあるが、アジリティなどを楽しんでいる狼犬もいるし、その辺のガウガウ犬よりも訓練されている狼犬はたくさんいる。

今いるすべての犬種が雑種からの成り上がりで、色んな犬種を交配して作られているのだから、
《狼×犬》であるからイヌではないです。って言い切るのはどうだろうか？
シェパードも作出段階で何頭かの狼と交配させているしね。

>>12は過去に狼犬を半年間飼育して、自分が扱いきれないのを狼の血のせいにしていないですか？
人間との歴史の深い犬の服従心のほうが扱いやすいから、犬が好きなんだろうけど
狼犬にも犬の血が流れている以上、扱いは難しくても犬であると思う。
扱いが難しい犬種は何も狼犬に限ったことではないし。
狼犬をエゴというなら、作出目的別に品種改良された犬種はたくさんいるので、
それらすべてがエゴと言うことになる。
少なくとも狼犬は橇犬としての作出が最初なので、目的があってのもの。
トイ・グループにあるような愛玩犬こそ人間のエゴなのでは？

　

＞14
エゴで作られた犬種の中にはペットとして不向きなのもいる。狼犬もその部類って事でしょ。

>>16
狼犬をペットとして飼いたいと思うことこそがエゴなんじゃない？
ジャックラッセルテリアなどのテリア系とかも元は猟犬。日本犬も本来難しい性質を持っている。
必ずしも犬＝ペットとはならないから、ペットとしての犬が欲しい人は、ペット向きの犬を飼えばいいだけなんじゃない？

狼犬は登録出来ない、飼育に規制がかかる、もしくは禁止。
なぜそうなるのか、分かろうともしないヤツが何を言っても正当化を装った、ただの無脳。逃げ言葉にしか聞こえない。

>>14 ハイブリットと言っても、犬×犬ならばどんな犬種同士を掛け合わせても、《イヌ》です。
しかし、狼×犬はあくまでも《狼犬》であり、犬と同一種ではありません。 >>14の理屈で言えば、狼犬＝狼ということにもなってしまいますよ。

イヌ科を大きく分類するとイヌ属・キツネ属・タヌキ属他10数種に分類されます。
そのイヌ属を更に分類した中に・・・オオカミ、コヨーテ、ディンゴ、イエイヌ（犬）他、の種があります。
犬と狼は同じイヌ属の仲間であるが、融合させた時点でどちらの種でもなくなります。だから《狼犬》なのです。
別に表現にこだわっている訳ではなく、分類学上でも重要な訳です。

狼犬の発端はアラスカにあるようですが、日本狼犬協会の資料によれば、狼にハスキーの血を交えたとあります（温厚な気質にする為。
そして、狼の血が75％以上の犬!?を狼犬としている。 と書いてありました。

犬が狼と大きく違うの点は⇒犬は家畜化の歴史の中で、人に従順で依存するよう作られてきたこと。その結果、成熟しても無邪気な幼稚性がある。
また、異なる種属を仲間として認知して生活を共にできる（人間、猫ほか）。

狼は成熟すれば無邪気な遊びはしない。
そして他の種属はおろか、同種であっても自分の群れ以外には排他的である。

一般的に、攻撃性・警戒心の強い犬種でも１ヵ月程世話をしていたら、その人に対して序々に心を開いて懐くものです。
しかしその２頭の狼犬は、全てに対して排他的でないにしても人に心を許さず、決して依存的な態度は見せませんでした。
また、犬に対するアプローチ法はまるで通用しませんでした。　結局のところ、心理距離を詰めることが出来ずに終わりました。

狼犬を飼うなら、絶対に幼児期から飼い始めて、群れを認知させる必要があるかと思います。

最後にもう１度私の持論を言いますが、狼犬は《イヌ》でも《オオカミ》でもなく、
あくまでも《狼犬》であると思います。

連投＆長文後免。
>>15 エゴで作られた犬種も沢山いるのは確かですね。私もそれには同感です。

狼犬の中には、警察犬訓練の幾つかをこなすものもいると聞いてるので、表現としては「基本的には無理」と言ったほうがよかったですね。

確かに私はその２頭の狼犬を懐かせることは出来ませんでした。（攻撃された訳でもないですが）
もちろん狼犬の知識・経験がなかったせいでもあります。　ただ私の経験の範囲で、イヌとは明らかに違った難しさがあると言っているだけであります。
あくまでも私の考えの１つでしかないですよという意味で、最後に『参考までに』と記していたのですが。

机上の戯れ言に聞こえると言いますが、そういう言い方から察すると、>>15は狼犬を飼われているか、または接したことがあるのかと思いますが、
それならば、狼犬を扱う上での犬との共通点や気質について説明して頂けないでしょうか。
私は参考意見として聞きたいだけです。この後は静かに拝見致します故、宜しくお願いします。

エスキモーが狼の持久力やスタミナを備えたソリ犬を作り出す為に雌犬を狼と掛け合わしたと聞いたことがある。
それが本来の目的なんだろうか。
狼は人を引きつける何か神秘的な力があり、そんな狼の血を引く犬を飼いたいと思う。それが現代の狼犬愛好家の共通した意見なんじゃないかと思う。

狼犬という生き物を理解し、たくさんの愛情と相当の覚悟を持てば、とても素晴らしいパートナーになる。性格にもよるが、訓練やスポーツも、ボーダーコリーやシェパードの様に良い成績は出せないにしても、飼い主と犬が共に楽しむ程度なら充分できる。

だが、狼に似た犬ならハスキーやマラミュートなど公認犬種で何種類もいるじゃないか。先に素晴らしいパートナーとなると書いたがお世辞でも飼いやすい犬ではない、それなのになぜわざわざ野生動物である狼と犬を掛け合わす必要があるのか。

やはりエゴなのかもしれない。

彼(彼女!?)からの返答がないようですね・・・。

>>12のカキコは>>11の疑問に対する回答の一例のつもりでしたが、私の文章を丁寧に抜粋してまで異論を唱える方がいたので、それに返答させて頂きました。
動物に対する倫理感や個体に対する認識については、例え正論を述べた方がいたとしても、その人のアゲ足を取るのは簡単です。
異論があるのなら、人の発言を抜粋して叩くのではなく、自分の考えとして意見を述べて欲しかったと正直思います。
いずれにせよ、場を荒らしたことについてお詫び申しあげます。

改めて私なりに>>2への回答をまとめます。
>>19で種別の違いにこだわり、>>20で述べたように狼犬とイヌとでは全く気質が異なると思います。　
狼犬を飼っている方なら、狼犬はイヌとは違うことを理解しているはずです。
もしも狼犬がイヌと同じならば、狼犬としての魅力が全く無くなるでしょう。

飼育に関して極端な言い方をすれば、ただ飼うだけなら誰でも檻で飼えると思います。
しかし、狼犬と信頼関係を築く飼育をするにはイヌ以上に時間を費やし、
野生動物を愛するような想いが必要かと思います（イヌとの信頼関係とはひと味違いますが）。

※以上は私が狼犬と接して感じた見解です。参考の一例として受け止めて頂きたいと思います。
失礼いたしました。

誤⇒改めて私なりに>>2への回答をまとめます。

正⇒改めて私なりに>>11への回答をまとめます。

・・・何か話題ないですかね。

使役のために作るっておもいっきりエゴなわけですが・・・
あなたたち正気ですか？？

＞25
まったくその通りですわ。人間様々な考えですね。

でもそのエゴのお陰で、警察犬や麻薬犬、牧羊犬や盲導犬などが居るわけでしょう？
犬の能力に適した仕事をさせ、より能力を向上させる為に他の犬と交配をしする。
確かにエゴだが、それをただエゴの一言で片付けてしまったらどうだろう？人と犬の長い歴史が随分と空しいものに思えてこないか？
犬だって主人の役に立てれば嬉しいから仕事をするんじゃない？
人が飼い慣らしたとはいえ、本来そういう性質の備わった生き物だからこそ何万年も前から人と共に暮らしてるんだと思いますが。

長文スマソ

《エゴ》←このキーワードに皆さん敏感ですね。W
前節の絡みはみんな正気だと思います。　エゴについて追求したら話が長くなるから、みんな思惑はあるけど一言で片付けていただけでは？　
せっかくだからこの場を借りて補足させて頂きます。（長文苦手な方には申し訳ないです）

>>12『狼に対する憧れから作られた狼犬はエゴである』←これだけでは漠然すぎますが、　
このときの論点はイヌと比べて狼犬の扱いはどうか？ということだったので、思惑は省略しています。

狼犬は先住民族による作出であることは、このスレで学ばせて頂きました。その作出は必然的な文化だと思います。

長い歴史の中で人間のパートナーの地位（家畜の最高峰）にイヌがいる訳ですが、野性保護を唱える今の時代、野性と家畜は分けて考えるのが常識だと思う。　
その中で、なぜ狼をイヌの世界に巻き込もうとするのか？？　
有り難いことに今日のイヌたちは、先祖が使役や愛玩の為に作ってくれました。　
この作出も>>20で述べたように一言で言えばエゴだが、イヌたちは犬種として固定される以前から《イヌ》として完成していたと思います。
そして、人間とイヌが互いに様々な求めあいをする中で犬種が固定されたのではないでしょうか。
そう考えると全てのイヌはペット・使役ともに必然性があります。　でも、狼犬をペットとして作出することは今の時代に必然性はないと思う。

かと言って、既に現存する狼犬を否定する気はありません。 狼犬としてこの世に生を与えた以上、人間が責任を持って飼育するべきでしょう。

おやじ犬より

ペットにシェパード選ぶのとミニチュアダックス選ぶのと狼犬選ぶのと何が違うんだよ
いい加減にしましょう

狼を神聖視みたいに特別扱いしたい人が多いようですがね
犬飼うのも猫飼うのも狼飼うのも同じことです
なぜ犬が居るのに狼を飼うの？って質問はなぜ犬が居るのに猫を飼うのって質問と変りません
好きだから飼うんです、ペットっていうのはそういうものです
役に立つもの好きなものを飼う、それが家畜の歴史であり本質です

＞30
アホ丸出し。
お前は何も飼うな！！！

>>30
禿しく同意
別にオオカミ犬だからって特別視する意味がわかんない
扱いが難しい犬種は他にもたくさんいるし、それらはそれぞれの犬種の個性
その犬種が好きだから飼うって言う点ではどの犬種を飼うのも同じこと
ただどの犬を飼うにしてもその犬のことをちゃんとわかって責任もって飼うことが大前提
猫飼うのもキツネ飼うのもフェレット飼うのもウサギ飼うのもヘビ飼うのもね

>>28のおやじ犬さんはどうしてオオカミ犬にそんなに否定的なんですか？
＞狼犬をペットとして作出することは今の時代に必然性はないと思う。 と言うなら
今日本にいる様々なペットを犬以外否定するのと同じですよ
必然性があるからとか、あなたが決めることではないし、すべてのエキゾチックアニマルを飼っている人たちに同じことを言えるのですか？
ウサギもチンチラもキツネもは虫類もフェレットも、ペットとしての歴史はオオカミ犬と同じく浅いですが、必然性がないからペットにはならないと言えるのですか？

>>31のように人のことをアホ呼ばわりする人こそ何も飼わない方がいいと思います

〈狼犬〉については>>32におおむね同意。

しかし〈狼〉についてはみんな特別視してる訳ではないと思う。　ただ野生動物とペットは別であると解釈するのが妥当では？
それを>>30が犬・猫も狼（野生動物）を飼うのも同じだと述べたからツッコミが入る訳ですよ。
その理屈がまかり通ったら、ライオンや熊も犬・猫を飼うのと同じということになってしまいます。

狼犬を飼うなら狼についてもそれなりの知識が必要ですからね。力も同じ大きさの犬と比べて断然強いですし、おとなしい性質の個体もいますが総じて臆病ですし、基本的に他の動物に対しては厳しい傾向があるのでそれを制御するのも時間がかかります。
おやじ犬さんの言う通り他の犬種とはまた違ったスタンスの持ち主です。
ですが、狼犬より扱いが大変な犬種はいます。
確かに犬なのか狼なのか微妙なところですが、そこまで特別扱いしなくてもいいんじゃないかと思います。

32さんの意見
全くそのとおりだと思います

＞33
どのペットも同じ手間、同じ知識で飼えるなんて言ってませんよ
もっとそれ以前の段階の話をしています

>>32 先程の回答です。
野生の爬虫類・哺乳類でも飼ってしまえばペットになります。
ただ、野生であれ人工繁殖したものであれ、私は野生動物種をペットとして飼う気はしません。

人の価値観は様々で、私の個人的な考えを理解してもらう必要もないし、あなたの考えに同意する気もありません。
でも、皆さんの意見を見て思いましたが、私も含めて正しい答えではないと思います。
そして、各自が言うことは間違ったことを述べてもいません。単に価値観の差かと思います。
正直なところ一連の論争は、私としては自分の価値観に影響を受ける良い話が聞けたので良かったです（あなたの話も含めて）。
20年、30年後にはペット文化も激変してると思いますが、今までの発言は現時点での私の価値観としてご理解願います。【おやじ犬】

＞33
その通りだ。
狼犬はまったく犬扱いでいいというわけではないが、だからといって狼と狼犬は同じだという考えは明らかに浅はかで間違っている。

>>35へ　＞30が手間や知識の話をしていないことは、見れば解ります。

それ以前の話しだからこそ、野生動物と一般ペットでは倫理的に分けて考えるものではないでしょうか？

35へ 解釈違い失礼しました。なたの話は＞30とは無関係のことですね。

倫理的に分けるですかｗ
そうですよね！狼犬を飼うことは倫理的に問題ありますけど犬を飼うことは倫理的に問題ありませんもんね！

>>40へ　《倫理的》←このキーワードにも反応しそうな予感はしてたけど・・・　
私が先程述べていたのは狼を含む野生動物のことであって、狼犬のことではないですよ。
それに現存する狼犬については、>>28で飼うことを肯定してます（飼うのは難しさがあるでしょうが）。
なぜなら、狼犬は人が作り出した動物だから、倫理的に見れば飼う責任がある。

私の倫理感とあなたの倫理感に違いがあるのは当然ですが、何だか面白い絡みですね。 ＷＷ
皆様に改めて申し上げますが、上記の内容は個人的な考えのひとつに過ぎない事をご理解願います。

このスレｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にお前らのペットに関する考え聞いてるわけじゃねーよ。
そんなことはいいから狼犬の話しろよ。
特に実際飼ったことある人の体験談とか

↑同意。
我が家には１頭おりますが、飼われてる方いらっしゃいますか？

↑同意
特にID:zHz6Y/QAのおやじ犬
言ってることが支離滅裂で疲れる
オオカミ犬はペットとして必然性がないと言ったり、そのあとどんな野生動物も飼われたらペットになると言ってみたり、
>>32の意見に>>33でおおむね同意と言っておきながら>>35では>>32の意見に同意する気もないと言っている

ID:zHz6Y/QA　おやじ犬　
↑↑↑　こ　い　つ　が　荒　ら　し　か！？

そして誰もおやじ犬の論理や意見を聞いたり同意したりしていないのに、なにを偉そうに言ってるんだか
やたらと理屈っぽいことを書き並べているけど、頻繁にこのレスにしがみついててｷﾓｲね

訂正
>>35では>>32の意見に同意する気もないと言っている　じゃなくて
>>36では>>32の意見に同意する気もないと言っている　ですた
>>35さん、ｽﾝﾏｿﾝ

ヾ(｀д´)ノﾞ自分のレスを額面どおりに捉えられたら矛盾した発言なことくらい承知してますよ！
物事には白か黒では決められない灰色な部分もある訳さ。その灰色部分について細かな説明を始めたら余計に疲れるでしょ？
人の思惑を100％ここで読み取るのは無理だと思います。　あなたも疲れると思うなら、私を呼び出すようなレスは止めて下さい。

それと、何が「このスレｷﾓｽｗｗｗ」だ！　ふざけるな！！　それと、ペット論争をしてきたみんなだって、狼犬の話しを聞ききたいと思ってるさ！
でも肝心の狼犬飼いが現れず、エピソードのひとつも出てこないでスレが眠っていたじゃないか！

本気で話の流れを変えたいなら、いちいち過去レスに文句を付けずに、スパッと話を切り替えて違う話題をレスをしたらいいだけだろ！！
他スレでもそうして話が前に進んでいるんだから！
ここまで言ってもこのレスにケチ付ける馬鹿がいるかもしれないが、そんな馬鹿はもう相手にしないから安心していいよ。
もちろん私に同意するようなレスも必要ない。

このスレでいちいち回答している私も馬鹿だが、みなさん私の発言に絡みすぎです。
やっと狼犬飼いも現れたことだし、今後の展開に期待します。私からは以上です。さようなら！

糞コテが自ら消えてくれて安心しました

>>47 レスに対する異論に応えるつもりはないが、君のレスは俺を誘っているぞ！
君も糞になりたいのか？

じゃぁ、ここからはﾏﾀｰﾘ行きましょうよヽ(´ー`)ノ

我が家の狼犬は、人間に対してはそれほど警戒心は抱かない様です。怖がらずに触ってくれる人にはむしろ友好的で、初対面でも腹見せて甘えたりもします。
が、やはり警戒心が強く怖がりです。
対象物はたくさんありますが、やはり大きな物や音が怖くて仕方がないみたいです。
特にガス屋がボンベを転がす音が相当怖いらしく、そのせいか家の前にトラックがバックしてくるともう駄目。『えっえっどどどうしよう…』と挙動不振な動きをします。
あと畑仕事してるお婆さんの動きが彼にとっては不自然に見えるのか『あれはお婆さんっていうんだよ大丈夫大丈夫』なんて落ち着かせてやっと通り過ぎれるくらいです。

とはいえ、狼犬の中には警戒心が強過ぎて散歩に行けない個体もいると聞いたことがあります。それに比べたら大したことはないのかな？
狼犬といっても警戒心の程度には結構差があるみたいですね。
なんだか長文になってしまいすみません。

どうもおかしいと思ったら誤爆してました。
>>48さん勘違いさせてすいませんでした

＞49　狼犬もいろいろ系統があって個体差もあるとは思いますが、やはり警戒心が強いのかな？
ガス屋トラックの話は面白い＆興味深い話ですね。ﾜﾗ　

ちなみにその子は♂♀どちらなのですか？
それと子犬の頃から飼われているから慣れているのですか？　あと鳴き声（吠え声!?）とか。

良かったらその辺の話もマターリとお聞かせ願います。m(__)m

そうですね〜。
でもその警戒心が魅力だったりもするんですよね。うちのがそれほど強い警戒心の持ち主ではないから簡単に言えるのかもしれませんが＾＾；

ちなみにうちの子は２歳になる♂で、歳の割には凄く落ち着いてる方だと思います。

鳴き声は・・・あんまり鳴きませんねぇ。仲良しの雌犬に対しては『ヒーンヒーン』って鼻鳴らしてます(笑)
あとはガス屋が来て怖い時や散歩の後ご飯あげるの忘れてた時なんかに『ヒャオォーン』と甲高い遠吠えをします。『ウォー』とかはあんまり言わないですね。
極稀に『ワン！』とも言います。
こないだも日光浴させてる亀に向かってワン！って吠えてました(笑)

亀に向かって『ワン』ってのを想像すると面白い。鳴き方も独特なようですね〜　
他の狼犬も『ワン』って鳴くのか？？ それとも、同居犬の吠え声をマネして学習したのか？？
それとも育成環境を問わず、個体差があるのか？？ 未知数なところも魅力のひとつかも知れませんね。

私が仕事（繁殖・販売とは違います）で２頭の世話をしてたときは他にも100頭近い多種の犬たちがいたので、狼犬と過ごす時間があまり取れませんでした。

１頭はみんなが触れましたが、もう１頭は神経質で警戒心が強く、少し臆病だったので私の他、限られた人しか触らせてくれませんでした。
川遊びに連れていったこともありましたが、今では良き思い出です。
感情を理解する時間がなかったのだけが心残りでしたが・・・。

うちも警戒心はかなりのものだよ。知らない人にはまず懐かない。近所の人でよく見かける人ならある程度無関心になるだけ。飼い主だけにお腹を見せてピ〜ピ〜小鳥のような鼻鳴きをしながら甘えるよ。
あと他の犬が遠吠えしようがサイレンが鳴ろうが、これも無関心。そしてワンとは言わないかな。するとしたらトーンの高い遠吠えしかしないよ。

ワンって鳴くのはうちだけなのかな？(笑)さすがに同居犬(Bｺﾘｰ)とは違いみたいに連続でワンワンとは鳴きませんが。
ピ〜ピ〜鼻鳴きしますよね！！！
うちのは赤ちゃん言葉みたいな感じで名前を呼ぶと『ピヨピヨ』とか『ピュイ〜ピュイ』鳴きながらクネクネしてきて体擦り付けてきて、前転するみたいにゴロンって。
あの顔でどこからあんな可愛らしい声が出るのか不思議です(笑)
なんだか親馬鹿ですね＾＾；
でも、他の狼犬飼ってる方の話って新鮮でいいですね！

話を聞けば聞くほど面白いですね〜♪

狼犬ネタはあまり持ち合わせていないので、私のアルバムの中から北方系の犬種をちょっと紹介させて頂きます。
http://a.p2.ms/alf1p
写真は98年撮影。
左から�@狼犬（当時４歳）
�A狼犬（♀当時２歳、神経質な子でしたが個人的に好きでした。）
�Bアラスカン・マラミュート（♀当時１歳）
�Cエスキモー犬（♀当時１歳）
�Dラッソ・ヨーロピアン・ライカ（♂当時５歳？、別名カレリアン・ベア・ドッグ）

みんなカワイイ子達でしたぁ(´∇`)ゞ　←ちなみに私【おやじ犬】は日本犬飼いであります。ｗｗ

二番目の狼犬すごく女の子っぽい顔で可愛いですね〜！
じゃぁ…うちの子も載せちゃおうかな(笑)
↓我が家の狼ちゃんですヽ(´ー`)ノttp://imepita.jp/trial/20060512/485440
今日は２時間半程近所の大きな公園で遊んできました！
今フリスビーの練習してるんです。上手にキャッチして持ってくるのですが、私を素通りしてディスク咥えたままどっか行っちゃいます(笑)
まだまだですね＾＾；

あはは、それでも上出来かもよ。
フリスビーを投げる位の距離だとかなりあるけど、NOリードって事かな？囲いのある公園なの？

いえいえ、ノーリードなんて絶対しませんよ(笑)
フリスビーやボール遊び、訓練の時は１２ｍのロングリードを使ってます。
投げる距離は短いですよ、７ｍくらいだと思います。
本当は１２ｍいっぱいまでリード使って(それでも短い距離ですが)練習したいのですが、いくらロングリードしてるとはいえ遠くから見ればノーリードに見えますし、他の人の迷惑になりかねないので＾＾；

補足⇒>>56写真�@狼犬は♀です。

>>57写真拝見しました。さすがに♂は厳しい顔をしてるなぁ。
でも、この子が『ピヨピヨ』鳴くというのだから、そのギャップは飼い主だけのお楽しみですね。ﾜﾗ
しかもロングリードでフリスビーまで楽しむとは羨ましいです。
それもボーダーと一緒に楽しんでいるのでしょうか？

確かにそのギャップを楽しむのは飼い主だけの特権だよね！うちも普段は迫力アリアリだけど、甘え顔はたまらなく可愛いし。
うちの子にフリスビーなんてやったら…、バラバラにするだろうな〜。

>>56
写真小さくてはっきり見えないけど、四番目はアメリカン・アキタに似てる

言われて見ればマズルが黒いから、この写真だと似てますね。
でも、実物の顔立ちは整っていて図鑑で見るエスキモー犬そのものでした。w

ふと、思った事。
狼犬と犬の体臭って違うと思いませんか？うちだけ？？
狼犬の方が香ばしいというか…？意外と獣臭くない感じ…。
気のせいかな？(たわごとですみません。)

うんうんギャップがまたいいですよね！
ボーダー(♂９歳)はフリスビー得意ですよ！結構色々な技が出来ます。が、狼ちゃんとあーんまり仲良くないので、一緒には連れてかないですね…。
仲が悪いというより、頑固ジジィのボーダーには、若い狼ちゃんのテンションが鬱陶しく、最初は無視してますが段々喧嘩になっちゃうんですよ。
うちの狼ちゃんは(多分他の狼犬も)挨拶や遊びなど、喜怒哀楽の表現が大袈裟なんですよ。

あ、ズレちゃいましたね。
>>64
狼犬て体臭そんなになく、確かに独特匂いですよね！
というか狼犬に限らず、その犬種の匂いってありません？
ボーダーはボーダー、ゴールデンはゴールデン(うちはゴールデンもおります)の独特の匂いがありますしね＾＾

気のせいではないと思います。　犬でも犬種によって体臭に差がありますよ。

私の経験では、ラブ、ゴールデン、コッカー、シーズーのような改良された犬種は洗っても臭うのが早い個体が多いです。
日本犬やハスキーなどの北方系ほか、あまり改良されず原種に近い犬種のほうが体臭は出にくいようです。
原種に近い狼犬もその限りではないと思います。（もちろん放置しすぎれば臭いますが）

臭くない犬の匂いを嗅ぐのは好きですが、その香ばしい？匂いを嗅いでみたいものです。ｗｗ

65さんのうちの子はオオカミですか？オオカミ犬ですか？

＞68
見る限りでは狼犬だけど、野性的な感じだよね。

それにしても体臭には意外に細かく違いがあるなんてビックリだな！

>>68へ >>49を参照すれば判るよ。

あっ70氏すみません＾＾；
狼ではなく狼犬ですよ。
ちなみに森林系95%です。

体臭もですが、前テレビ見たんですが、犬の鼻を舐めて味で犬種が判る女の人がいるらしいですよ。
狼犬の味も判るのかな(笑)

>>71へ マタ〜リしてきた今だから話しますね。
序盤の論争で、私は狼犬を批判してるかのように聞こえたかと思います。
でも、これだけは誤解しないで頂きたいのですが、私をはじめ、あのとき批判的な立場に回った方々の発言は、
動物に対する各自の思想であり、日常生活レベルとは別次元の話であります。

決して、現在日本で飼われている狼犬や飼い主を否定しているワケではありません。
飼い主さんが現われてからは批判的な話が出ていないのが、その証拠だと思います。
日常レベルにおける人間や動物との付き合いというものは理屈ではないですからね。(^^)
だからこそ、『さようなら』と言って消えたつもりが、こうしてマタ〜リと話を楽しませて戴いてる訳です。ﾜﾗ

なぜ今更こんな話をするのか！？ それは、少なくとも私がアナタの立場なら一連の話は、自分と狼犬を批判されているみたいで気になるからです。
ということで、気持ちを害したことをお許し下さい。
m(__)m
（※この話は聞き流して下さい。）

>>71シンリンオオカミ95％ですか！　いいですねぇ〜
て言うか、数字だけ見たらほとんど狼じゃないですか！

ところで、昔から不思議に思っていたけど、各狼犬の血の割合(％)って何を基準に80％、90％とか言うのかな？？
例え95％と言っても、気質や行動までもが95％であるはずもない。もしも心身共に95％ならば、現実には一般で飼いきれるものではないし。
だって、狼を研究する動物学者ですら狼との付き合い方に苦労してる訳だからね。ﾜﾗﾜﾗ

71は、その辺りのことご存じないでしょうか？

あれ？？>>71の狼犬って、あの某ブリーダーのところ出身の９９．７５％狼犬じゃないの？
いつも狼犬関係の掲示板に登場しているオーナーだと思うけど
そこで父親はさ●母親はぐれ●すって言っていたと記憶してますが。
いつから９５％に変わったんですか？

正直おやじ犬さんの書き込みで、このスレに書き込みする気も起きなくて
ロムっていましたがそのことが気になったので。

あとおやじ犬さん、レスを見ているとほとんど狼犬のこと知らないみたいですけど
よく知らないなら狼犬のことを否定することや、狼犬とは何かを断言するような発言はしない方がよかったですね
今頃になってボロが出てきてるように感じます。
狼犬のルーツや％のことも知らない人が、狼犬は他に対して排他的だとか慣れないとか
成熟すると無邪気な遊びはしないとか、いろいろ言っていましたが、賛成意見がなかったように説得力がありません
野生動物種である狼犬を飼う気はしないと言い切っていましたけど、なんで今頃９５％なんていいですね〜とか
興味津々なんでしょうか？
別に叩いている訳じゃないけど気になったって言うか、ｲﾐﾜｶﾝﾈｰと思いましてorz　

>>74へ 私への有り難いご意見ありがとうございます！
私が狼犬に熟知していないのは確かです。狼犬の行動に関する発言はあくまでも自分の狭い経験・知識によることはすでに強調してる部分なので、
今になってボロが出てきたというよりは、初めからボロを出していたつもりなのですが。ﾜﾗ

あの時点で飼い主さんの話しが聞きたかったのは正直なところですが、私の発言に異論・疑問を唱える方がいる場合は、
その思惑を回答するのが私のスタイルです。良くも悪くも自己発言に責任を持つためにコテハン使ったり、足跡を残すようにしておりました。
まぁ、ちょっとウザイやり方ですが、匿名にしたら私一人の発言が複数人数に見えて、余計にウザクなるのもあります。W
結果的に話が変な方向へ発展してしまい飼い主さんが現われるタイミングまで潰す形でしたね。

私は狼犬を飼うつもりはありませんが、興味はあります。
本当に批判的な立場なら、面倒だし得るものがないので、初めからこのスレで意見などしないでしょうね。WW
こうして積極的に絡むのも、自分が知らない部分を実例として知りたいと思っただけであります。

私は変り者ゆえ、人と同じ行動・発言をしても、その主旨は普通の人と違うことが多々あります。まさに「意味わかんねー奴」ですよ！ｗｗ
長文にて失礼しました。

他にもいくつか聞いてみたいことはありますが、ここで身を引くことにします。
>>61 >>65 >>74ありがとう！

>>74
よくわかりましたね。その通りですよ！
隠すことでもないのですが、99.75%って書くとまた某ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの話題になり兼ねないなと思ったんです。他人の中傷や批判なんて聞きたくないですからね…。
考え過ぎかもしれませんけど＾＾；

>>72>>73
別にそんな事細かに説明して頂かなくても…。全然気にしてないので。

％は、母犬の％＋父犬の％÷２です。小数点以下は切り捨てる場合と繰り上げる場合とあります。

＞77
ああ、ヤッパリそうなんだ！顔の特徴や毛並みでそうではないかと思ったけど。

一歳での狼犬の輸入話があるサイトで出ている。
誰か購入する勇気あるヤツはいないのか？
ただ、多分狼犬ではなく純粋な狼。

＞79
オーナーに対す認識はすでに固まっている大きさ。慣れるハズもない上に飼い主や付近の住民に、下手をしたら生死に係わる問題が起きかねない。
飼うにも破格な金額がいるだろうし、いざ手元に来て牙を向かれ、大きすぎて子犬のようにねじ伏せるような躾もできない。触れる保証もない…。
最悪苦労の末、処分に至る可能性の方が高いと思う。

ま、挑戦者を誘っている本人が言っている「相当の覚悟いる」とは、そういう事さ。
ここまでくると、実らない覚悟かもね…。

輸入も厳しくなってるから日本のオオカミ犬もダメだこりゃ

でも厳しくなった方がいいんじゃないですか？
安易に飼って扱い切れずに持て余したり事故を起こす、なんて事が多少なりとも減るでしょうし。

挑戦者募集−って確かここ，昔何処で動物園の狼と交配出来ないか書き込んでたとこだよな。交配したいなら自分で飼えいいのに

>>83
もう交配できないんだよ。
一緒に飼っている雌の発情に触発されたオスに噛まれて、
扱いきれないからキンタマ削除。
おそらく自分の経験から一歳のオスは厳しすぎるから、雌の話になったんだと思う。

＞84
なんでそんな話知ってるんだよ？
本人がわざわざ書き込むとは思えないな‥‥。
もしくはデマ？

＞85
わざわざ同じ親のメスをススメるのも変だと思わない？
近親させるつもりなら別だが。でもそうなると、挑戦者側もいたとしたら納得するとも思えないけどね。まぁ、飼う気のある人がいたらその思考もヤバいけど。
とはいえ、実際は他のペアの子も里には存在するだろうけど、文章見る限りでは消去もあながち…？

自分の所では繁殖出来そうもないので、他のヤツに狼犬を持たせて繁殖を
考えているか、もしくは輸入代行でべらぼうな金額を請求してマージン
取りたいかのどちらかであろう。
そもそも、お里はアラスカだろ？そうなら州の法律で狼犬の繁殖と販売は
禁止のはずだぞ。手が後ろに回る可能性大だな。

アラスカ産は他に入ってきてないのか？ 規制前に入ってきたのと掛け合わすのが安全牌だろ フツー

てことは、今後は国内に既存する狼犬だけで交配させるのだから、いずれは近親交配が進み狼犬の質が落ちたりするのか？
数字ではhiの個体でも段々と狼の血が薄れてきそうな気が…

もうHi%でも犬が強い個体は多くいるよ。
これからはもう狼の外見が強い狼犬を希望しても無理になると思うね。

>>85
もう消されたかもしれないが、ブログに載ってた。
削除したキンタマも。
次に見たときには、キンタマ画像は無くなっていた。

↑やっぱり2ｃｈらーは恐いな。藁

藁ってここ3年くらい見なかったな藁

>>91
そうなんだ　知らなかったよ　情報アリガ�d
そんなに扱いきれなくなっちゃったのか〜
うちにも雄がいるからさ　頑張ってしつけないと〜
去勢したらおとなしくなったんだろうか？

＞94
うちも♂だけど、去勢なんて考えた事ないなぁ〜。
しばらく牙向かれて喧嘩した事もあるけど、それ以来ず〜っと仲いいし。

>95
そうなんだよねぇ
牙向けてくるときもあるけど去勢しようと思ったことないなぁ
雌の発情の時　雄が過敏になったり反抗するのは　本能って言うか生理現象的な部分だしね
でもそういうときの顔や唸り声やらってのはやっぱし寒気が出るときもあった
あと何回かそういう場面もあるかもしれないと思って日々精進して絆を深める努力をしているよｗｗ

それにしてもさぁ〜、なんでメスの方を去勢しなかったんだろ。

>>95
喧嘩って。。。怪我はしないんですか？

うちも♂(非去勢)ですけど牙向けてきたことなんて一度もないですよ。

＞99
そりゃ命がけだヨ！
今この手を離したらヤバいっ！！…てなもんで、火事場のクソ力ってやつ。
その時は運良く大丈夫だったけど、実際ヤバいよ本当。近所の人もビビるし(笑)だから絶対あなどってはいけないよ。

>>100
ですよね。シェルティーに手を噛み付かれても血がだらだら出てたから。。ｗ

そうなんだ。うちは運が良かったのかな。
それに、他の雄犬に喧嘩をしかけられると一瞬向かってこうとする時があるんだけど「やめなさい」の一言でサッとやめる。
うむ、良い子だ。
ってなんか自慢みたいでスマソ。

子孫を残そうとするパワーと意思の強さが,row%とhi％とでは段違いなんでない？
それが野生の強さってもんでしょ。

>>102
いえ。性格の差もあるのでしょうが、いずれウルフドッグを飼いたいと思ってる私にとって、
躾次第ではとても従順に育つと言う事が解って励みになりました。
飼い方としてはオオカミの本を読むのが一番良いんですかね。
「ウルフドッグ」の飼い方と言う様な本は出版されてるんでしょうか。

因みにシェルティーに噛まれたのは飼い始める前に家を出て行った兄です。
帰郷時した時、餌を食べてる最中に、兄が着ていたフードの紐でずっと頭を叩いてたら噛み付かれたそうですｗ
私には歯向かった事は無いですけど、食事を邪魔され噛み付くのは良くないですねｗ

「犬種別シリーズ・狼犬の飼い方」
なんてねｗ
「狼の魂」って本とか結構勉強になった覚えがある。
犬はもちろん狼についてもたくさん勉強しないといけないのは確かだ。

＞104
簡単に考え過ぎると咬まれるよ。てか躾に手足ボロボロは当たり前だけどね。

あ、自分の番号間違えた。スマソ。

>>105
ありがとうございました。読んでみますね！

>>106
ｗ服も相当駄目になった事でしょうね。覚悟しときます。

ウルフドッグを飼うには犬と狼をそれぞれ勉強する必要があるってことは、根本的に犬と同じに考えちゃダメってことですか？

性格にもよるだろうけど、ウルフドッグは血の濃さからすれば狼と思って接するのが妥当なのでしょうか？
それとも、そんな心構えはなくてもウルフドッグは飼えるのでしょうか？

そんなに躾大変なんですか？
マウンティングとかマズルコントロールとかしました？

108･109 に忠告。
あなたには普通の犬をオススメする。

>>109 いえいえ、今は飼っていないですが。
スレのところどころに難しいようなことが書かれていたので疑問に思ったのです。
躾はマズルコントロールなどの基本的な躾法でよいのですか？
マウンティング？ つまり力づくで押さえ込むことも必要ということですか？

本当にほしくて興味があるなら、人に聞かなくても自分から自然に勉強したくなるものだ。「した方がいい？」などと聞く位の興味本意程度なら、最初から小型犬でも飼えばいい。

>>110 忠告ありがとうございます。でも、その理由を具体的に述べて頂けないと冷やかしの忠告に聞こえてしまうのですが････

>>112 レスが行き違いでごめんなさい。

犬の行動学はもちろんですが、狼の生態・行動学の本も何冊か読んで勉強してるつもりです。
ウルフドッグは犬より狼の血が濃いことを踏まえると、一般的な犬とは別の見方をするのが自然かなと自分では思っております。

あなたの言うように本当に興味を持てば自ら学ぶのは当然ですが、ウルフドッグに関する書物が見当たらないので、
このスレならば飼い主さんの参考意見が聞けるかと思っただけであります。
掲示板では簡単な質問でも気軽に回答してもらえると思っていましたが、私の質問は「自分で学べ」と言われるほどマヌケな質問だったようですね。
以外と冷たい対応でガッカリしました。私は現在中型犬を飼っていますが、次はあなたの忠告どおり小型犬を検討したいと思います。

今飼ってる人は、前は何か犬を飼ってましたか？

後、αはご夫婦どちらかだろうけど、
犬を飼ってて後からウルフドッグ飼ってる方居ます？
権力闘争に発展して犬が大事になったりしませんか？

>>110
買う気はないですよ
興味はありますが…

>>111
マズルコントロール等は犬の本能に乗っ取った躾法なので
ウルフドッグにも通じるのかと思ったのです
マウンティングは知り合いの訓練士が上下関係をつけるために
行っていたので効果があるのかな？と思ったまでです

ここはlow％飼い＆繁殖者、表の掲示板で本人に事実確認もできない妄想族の溜まり場
ですから、ここでまともなことを聞くのははっきり言って間違ってます。
狼犬のサイトをぐぐって、直接飼い主にアドバイスを求めましょう・・・。

>>116　>>117ありがとうございます。

>>112 親切な忠告をしてくれたので、私からもあなたに忠告します。
犬というものは、サイズや犬種によってそれぞれ違った難しさがあります。

>>112「興味本意程度なら、最初から小型犬でも飼えばいい」
↑これって小型犬なら楽だと解釈できますが？　こんな固定観念を抱いているならば、あなたは犬を飼わないほうがいいかも知れません。

お邪魔しました。

＞117
なぜlow%飼育者と断定出来るのかしら？

後半のカキコには同意。2chで飼育方法を聞くのがそもそもの間違い。
匿名だから書ける事実もあるけど、動物の飼育に関してはそうじゃない場合が
多い。狼犬に限らず全てに言えるけど。

度々すみません。
＞119に同感。 逆の見方をすれば、狼犬に限らず本気で飼いたいと思う人は、２chで飼育方法を尋ねたりはしないと思います。

私は犬の行動学が好きで、狼犬ほか特定犬種にも興味はありますが飼う気はありません。もちろん冷やかしでもありません。

ちなみに、狼の勉強をしてたのは狼犬を飼うためではありません。
犬の行動について色々と観察や勉強をしても、その行動の真意が見えないこともいくつかあります。
そこで、犬の先祖の末裔であるとされる狼の行動について勉強すると、犬の行動についてのヒントをいくつか得ることができました。

もしかして？　>119は以前お話を聞かせて戴いたB･コリーの主さんではないですか！？ なんとなくそう感じたのですが・・・。
だとしたら、血の％割合の件は教えて頂きありがとうございました。（>119さん、人違いでしたらゴメンなさい。）

過去レスにて「さようなら」とか「身を退きます」とか言いながらも、興味があるのでついついレスしてしまいました。
(;￣∀￣)ヾ　おやじ犬

正体を証したついでに過去レスのうっかりミスを訂正いたします。

>>56
誤⇒�Dラッソ・ヨーロピアン・ライカ（別名カレリアン・ベア・ドッグ）

正⇒�Dラッソ・ヨーロピアン・ライカ（別名カレリアン・ベア・ライカ）

※ちなみに「カレリアン・ベア・ドッグ」は上記ライカ犬と似ていますが、別犬種であります。

正体を証したついでに過去レスのうっかりミスを訂正いたします。

>>56
誤⇒�Dラッソ・ヨーロピアン・ライカ（別名カレリアン・ベア・ドッグ）

正⇒�Dラッソ・ヨーロピアン・ライカ（別名カレリアン・ベア・ライカ）

※ちなみに「カレリアン・ベア・ドッグ」は上記ライカ犬と似ていますが、別犬種であります。間違って覚えた方がいましたらごめんなさい。

>>120
何となく貴方じゃないかと思って見てたよ。

>>108→>112
の成り行きを見てると、別に教えてあげても良いじゃないかと。。

自発的に知識を得ようとする事が狼犬を飼う事の決意の表れだと言う事は頷けるけど、
情報収集の仕方や順序は人それぞれ。狼犬を立派に飼えるかどうかとは直接結びつかないよ。
それを頑固一徹に飼う資格無し、小型犬がお似合いだってのはどうかと。

何もここで知った事だけで飼育しようと言ってる訳じゃないんだし、
仮にそうだとしても、狼犬が世に出回らず、飼育が難しい事を知ってるからこそ
先人が体験談や助言を言ってあげられるんじゃないのかな。

排他的な感じを受けました。

漏れは写真集見てるだけでも和むんだがな。
何でこのスレはこんなに殺伐としてるんだろ？

久々に2ｃｈらしいスレを見たキガス。

>>120
どういたしまして。
やっぱりおやじ犬さんだったんですね。123さんじゃないですが、私もおやじ犬さんっぽいなと思ってました。
ちなみに119は私ではありません(笑)

>>115(123)さんの質問を寸断してしまいすみませんでした。同じく興味あります。　

>125さん、前節ではありがとうございました。ﾜﾗ

まぁ、あの理屈っぽい連投ぶりを見たら正体に察しがつくとは思っていました。ww

そして、「またコイツかよ！！」と思った方も多数いたことでしょう。
防波堤釣りに例えると、竿にアタリがあるから上げてみたら「くそっ、ヒトデかよ！」って感じのオチですね。ｗｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　みんな、しゅうご〜、しゅ〜う〜ご〜お〜！
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　＜ たまにはゆうまもまともなこと言うのねぇ
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>127のレスは餌ですか？　まずくて食べられそうもないですが、鼻をつまんで食べてみます。　

おい 127、ご丁寧にコピー文章をレスしてくれたようだが、お前には自分の言葉はないのか？？　そんなものじゃ誰にも気持ちは伝わらない！
それと、そんな頭カラッポのレスでは俺をコケにすることすら出来ないぞ。

さて、これまで私の見解を部分的に叩いた視野の狭い方の話を除いて、他の方の論理・経験（実例）などは非常に勉強となりました。

>>112さん、アナタの発言に悪意がないことは承知していました。でも、
私はそんなアナタに皮肉タップリのレスを返しました。ごめんなさい。　あくまでも皮肉であり本心ではありません。

ここで私が言いたいのは、悪意のない意見でも、それを悪く捉えて論理的に叩くのは簡単だということです。
正直、このやり方は失うもの（時間と労力）はあるが、得るもの（情報・意見）がないから嫌いなのですが・・・。　
このスレの序盤〜中盤にかけて、それと似た無駄な絡みを私は受けてきました。　
冷静な方はご存じかと思いますが、基本的に私は叩かれた際でも持論の解説に努め、相手を叩く発言は控えていました。
私が個人的論理を述べる時は、他人の同意や絡みを求めている訳ではありません。
何故あれだけの人達がムキになって絡んできたのかは謎ですが。　ひょっとして、大半の人が狼犬飼いだったのかも知れませんね。

特に私にレスして下さった狼犬飼いのお２人の話しからは、貴重な話し（解る人にしか解らない行動学情報）を聞くことができて幸いでした。
本来あるべき絡みをありがとうごさいます。


ちなみに、その後の私の見解を簡単に述べます。

『狼犬を飼うのは【基本的に】難しいと思う。　しかし、育て方次第で一般的なイヌ以上の絆を深める要素がある。　

そして、狼犬は【イヌ】である。　イヌと言っても【特別犬】である。　
ここで言う特別というのは、象徴や危険な犬という意味ではない。　別の角度から見ると、狼犬は人間とイヌとの歴史に【良い意味で深い関わりを持つ存在】である。』

何故このような見解に至るのかを説明するとキリがないので、あとは皆さんの想像にお任せします。

皆さんの狼犬は換毛期迎えましたか？ウチは長い固まりがごっそり抜け始めましたよ！これからバケツ単位でゴミが増えていくと思うと掃除が大変ですよね(笑)

うちも抜け毛すごいよ。でも死毛の白くなってる部分をそっと抜くと快感・・・

＞130
あはは！ジミな快感が分かるから面白=3
垂れ下がってきたヤツとかもスル〜ッていくのも最高〜。

おやじ犬って捻くれてて粘着だから、しつこくして女に嫌われてそう。
何か人の気の障ることをちくちく突いてくるくせに、
逆に指摘されるとにヘラヘラして居直ったりするから性質が悪い。
自分のしてる事に責任ある態度を取ってないよね。
その証拠にＮＨ隠したり出したり。
場の空気も読んでない自己完結で行動してるから
傍から見てると凄く薄っぺらに見える。
見てる人間は皆快く思ってないから、
もうロムだけにしといたほうが良いよ。
これのレスもしなくて良いから・・・。

>>128
なにこの糞コテ来んなよ

汚野次犬とやらは荒らしというか理屈の嵐だな。
>>128でやっと完結して　>>129がせっかく話の流れを変えたのに >>132が空気を読まずに誘っている･･･ 微妙な空気だね
発言して自己満足してるだけみたいし放っておけば？

同意。もうね、汚野次犬は荒らしそのものだったから無視が一番。
狼犬は犬じゃないって言い切っておいて、今は狼犬は犬って１８０℃違う意見。
全く実がないし粘着。レス見てっとイライラするし疲れるんだよね。
でも何か反応するとかまって欲しがり屋の汚野次犬が粘着レスするからみんなも放っておいたんだと思う
もう放っておこうよ、汚野次犬は。哀れな人なんだよ、きっと。
だぁれもかまってくれないからここでみんなの気を引こうとしているのかもしれないし

じゃあ、もうこの話題はナシって事で！
ハイッ！終ーーー了ーーー！

最近雨がよく降りますが、皆さんの狼犬は散歩するの嫌がったりしませんか？

ホント雨ばっかですよねこの頃…。
うちの狼犬は雨ダメですよ。
この間もえらい目に合いました…。その日は朝からずっと雨だったのですが、夕方雨が止んだので、今のうちに〜と思い散歩行ったんです。
西の空が真っ暗だったのでウンコしたらすぐ帰ろうと思ってたのですが、５分と歩かないうちに急に辺りが真っ暗になって「うわっこりゃヤバイ…」と思った瞬間ドォーッて降ってきて、うちの犬はもうパニック。
ピョンピョン飛び跳ねる、家に向かってもの凄い勢いで引っ張る(普段は全然引っ張りません)、目に雨が入るのが嫌なのか前足で目(顔)を拭くというか擦る、の繰り返し。
なんとか家に着いてタオルで体拭いてあげてたら雨止んで空明るくなってくるし…。

これって家だけなんでしょうか＾＾；

子犬の頃雨に晒さなかったという可能性は？

>>138
うちの子も雨苦手だなぁ。
雨上がりの後の小さな水たまりでもジャンプして避けるし（笑）
雨の日は外に出ようともしない。
水が嫌いと言うよりも水に濡れることが嫌いみたい
水に濡れると人間でもジトっとして嫌なようにね　でもシャンプーの時は観念するらしくおとなしい
雨の日でも庭に出て外の様子を見るときは濡れているけど、長くても2分たたないうちに戻ってきて
「うぇ〜ん　濡れちったよ〜」と言いにくる（笑）
なので雨の日はお散歩行きたがらない点でとっても助かっております。

うちは濡れても下の毛が厚くてなかなか水は染み込まないし、外の長くて堅い毛が濡れる程度。その位では全く嫌がらないよ。

狼持ってます　知人に聞いて覗きに来ましたが、なんだここ　交雑には反対

＞142
狼持ってます←142が狼飼ってるって事？
見に来た…交雑には反対←他の狼を見に来て、その人言わく、雑種(狼犬)は嫌って言っていたっていう話し？
…文章の繋がりが分かりづらいよ。
すいませんがもう少し分かりやすく書いてもらえませんか？

>141　そうなんだけどね。うちの子もアンダーコートがびっしりで全然水が染みこんだりしないから、
外側のオーバーコートが濡れるだけなのに、水に濡れるのが嫌みたいなんだ
だから、小さな水たまりでも飛んで避けるんだよね
温室育ちにしすぎたかな（苦汗）雨の日は家族と一緒にまったり過ごすことが一番！と思っているようです。
家族のそばに寝そべって離れないし、甘えまくりです

狼犬に限らず、犬でも野性味が強い犬種は水溜まりを避ける個体が多いようです。

＞145
うちも水たまりは避けるけど、かかった水を拭うほど気にしないよ。水遊び好きだし。
確かに 145の狼犬は温室育ちな箱入りですね。ちなみにその子は暑い日は水遊びとかしないんですか？

>>146　ん？ 温室育ちは＞145ではなく>>144のことでは？

＞147
あ！ごめん。教えてくれてありがとう。

野生の狼のほうが雨に晒される事は多いと思われ。
だから狼犬もちゃんと慣らしてれば平気なはず。

仲良し同士の話しは自身のHPでやれよ
2chなら2chらしくしろよ

無理してるから滞ってるンじゃないかナ？

>>150
ちょっと閉鎖的だよねｗ
皆の狼犬の体高はどの位？

うちのは70�aちょいかな。
狼犬にスタンダードなんてないんだろうけど、勝手に作っちゃうとすれば大体、体高・体重はどんなもんなんだろ？
それと、必ずしもhiならより大型、lowなら小型なのかな？
そこらへんよくわかんないんだ。

うちのも７０はあるかな。
正確に計ってはいないけどね。
やっぱりhiは大型が多くてlowは小型が多いとは思うけど、lowで逆に極端に大きく巨大化したオオカミ犬もいると聞くし。
hiのオオカミ犬の大きさとlowのオオカミ犬の巨大化はちと違う気もする。
それでも基本的に純粋オオカミは結構大きいよね
例外を抜きにすればhiは大型でlowは小型なのかもね

あ、でもなん�aからが大型で何�a以下が小型なのかよくわかんないんだけどね

うちは80以上あるけど、大型なのかな。立つと155位。 だから顔舐めだけでもかなりの威力があるよ。

>155
体高80あるのに立つと155なの？160以上になるのかと思ってた････
うち体高70ちょっとで立つと150位だから

狼の体高は足の長さで稼いでるから、犬が立った時程には胴で稼げないのかも？
>>155の所は狼の特徴が顕著にでてるのかもよ。
しかし８０ｃｍ以上ってのはかなりでかいね。
全ての犬種の中でもトップクラスだと思う。

>>155のうちの子を想像するとほぼ正方形の形になるってこと？
うちの子>>156と同じく70ちょっとで、立つと同じく150くらいはある。
でも体高80で立つと155っていうことは後ろ足が短いのか、胴が短いのか、だよなぁ。
某HIGH%狼犬のうちの子は立つと180くらいあるらしい。
飼い主のお父さんが柿を収穫するときに使った脚立に
その狼犬が足をかけて立った姿の写真があって、その脚立が180サイズなんだけど、同じくらいの高さがあった。

＞157
うーん。確かに遠くでデカい犬を見かけて近寄ると、…あれ？小さい？と思う事ばかり。
とはいってもショーで見かけたグレートデンはデカすぎ。

＞158
確かに冬毛が伸びるとお腹の毛が伸びて、極端に言えば四角く見えるかも。でも見た目はバランスは悪くないよ。

盛り上がって書き込みしてるけど飼い主特定されないようにみんな気をつけようね。

えーとみなさんに質問。
散歩中『それ何犬ですか？』ってよく聞かれるんだけど、『狼犬です』と答えると大抵『ハスキーですか』なんて返ってくる。
いや、どう見ても違うから笑
と言いたい所だが、うちの近所(だけかな？)の人達にとっては、狼みたいな犬＝ハスキーみたいだ。
いちいち説明するのも面倒だし…みなさんそんな時はどう答えてるんですかね？

説明するのが面倒なので《雑種》。。嘘は言ってないｗ
狼犬ですか？と聞かれればハイそうです、と答えます。
狼ですか？と聞かれたら狼犬ですと説明。

＞163
あ、うちもまったく一緒。

あはは！確かに嘘は言ってないよね。
うちは御丁寧にこうこうこういう犬で…って説明してたんだ。馬鹿っすねｗ
うちも次聞かれたらそう言ってみよっと。
上の御二方どうもありがとう。

よその犬に吠え掛かられたり、気の強そうな犬が近づいてきそうなときの狼犬の反応は如何に？

>163
うちも同じように答えています
何犬ですか？と聞かれれば「雑種です」としか答えないし、「狼犬？」と聞かれれば「はい、そうです
言ってます。近所の子は「狼だぁ♪」と言うので「狼じゃないよ〜」と。
皆さん同じような返答なのでうれしくなっちゃいます。

>166
うちは吠えられるとビクビクしていたりします。
たまに気の強そうなガウガウ犬が近づいてくると毛を逆立てたり、少しだけ唸ったりすることがあるので
そういうときはリードを短く持ってイケナイ！と叱りながら注意してすれ違うようにしています。
だけどそういうガウガウ犬の飼い主に限ってリードをゆるめたまま近づいてきたり、
ニヤニヤしながらわざとけしかけるような素振りをしたり、逆にこちらが睨まれたりするので困ってしまいます。

>>159
グレートデンはねえ・・・あれこそ規格外の犬。筋肉や骨格も全然違う。
一匹でイノシシを倒すと言うからね〜。。
口（顔？）の大きさでは狼犬も負けてないけどｗ

血の濃さって結構影響するもんなの？
巷でよく聞く９X％と50％とはやっぱり性格とかかわってくるのかしらん…

個体による。
基本的には見た目も性質も全然違うが、一概には言えない。
じゃあ、狼犬×狼犬の交配が重ねられて出来たhi%の個体と、50%だが片親が純粋な狼であるF1の個体。
どちらがより狼らしくあるか(良くも悪くも)？
個体によるでしょ。
パーセンテージはあくまでも目安です。

>グレートデンはねえ・・・あれこそ規格外の犬。筋肉や骨格も全然違う。
>一匹でイノシシを倒すと言うからね〜。。
無茶言うなよ。
殺されるのがオチだぞ。
猪を知らな過ぎるヤツの発言を、鵜呑みにするのはよくない。
完全に間違いだ。
大きな犬ならそれこそ動きが鈍いから、簡単に突き殺されるか切り殺される。

＞170
今いる国内産 hi%の大半は、その目安が当てにならない程に質が落ちてる。
でも犬っぽいからこそ家庭犬としてなんとか成り立っているんだろうね。幸せに暮らしていけるのが一番だから、ある意味良い傾向なのかも？

>>171

グレートデンを猪に立ち向かわせたことがあるの？
それとも別の大型犬でだろうか？

デンの牡いるけど、デンは攻撃的な犬じゃないよ。大人しいし、喧嘩を好まない。

>>170,>>172
同意。狼犬の質は％には比例しないよね。
狼っぽい個体を求めても、％の割にん？？と思う個体ばかり。
日本にはもはやHI%と言えども犬っぽい個体しかいないような気がする。
中にはとても綺麗な個体もいるが、少ないよね。狼わんこみたいなHI%でもしょうがないんだろうか？
うちの子某ぶりのとこからだけど、やはり99.75%と言われてもそうは見えない。
もちろん可愛い我が子だからもう％は気にしないけど、ホントに％じゃないんだなと思った。

%なんて血統書が無い限り言ったもの勝ち（笑
良い個体を選ぶのは親兄弟を実際に確認して納得すべし

あ、一緒だね。うちのも某鰤んとこの99.75%だからよくわかるよｗ

>>174
猪狩りに使われた犬だけど、賢い犬だからね。
勇敢で気迫に富み、賢明で温厚な平和主義。
頼もしい犬だね。

>>176
それで狼犬への愛情が変わる訳ではないが、その現状はそれはそれで淋しい感じがするな。
何らかの形でHI％の固体を保存して欲しいものだ。

hi％の固体の保存は望み薄だね
もはや国内繁殖は近親を覚悟しないと
難しい時期に来ている
どの程度かは飼い主がしっかり血統を把握していない以上
難しい

輸入に関しても以前と同じところからだと
同じこと（近親交配）

狼犬の購入者は、どの程度血統に対して説明を
受けているのだろうか？
確認はとれているのだろうか？

>>173
そんな無茶はした事無いって。
デンの動きを見れば、猪に殺されるのは明かだよ。
モタモタし過ぎているからね。
デンよりも小さなドゴでさえ、果敢に猪に向かって行って少しのミスで殺されることがある。
もっと小さな紀州でも、殺されている。
実践デンは今のデンよりももっと小型だったからね。

うちのデン、すごくﾓﾀﾓﾀしてる(:_;)チワワに怒られて、しょぼくれてるし…
ウルフドッグのｽﾚなのに、申し訳ありませんm(__)m

皆さんの狼犬の悪いところ、直さなければいけないところ等ってありますか？

うちは飛び付き癖、甘噛み、牡犬に対して厳しい、かな。
どれも叱ればすぐに止めるのだけど、なかなか…＾＾；

このスレの傾向として立てたときは叩かれるのに
以外に需要があるっていうｗｗｗ

案外国内に狼犬ユーザー多のかな？今ではサイトあんまり見ないが
一時結構見た。なんかメーリス立ててる椰子もいたような…

飼ってみたいと思ってたが都内に引っ越したんで諦めますた。

色んな意味で関心の高い犬だからね
気になってはいるけどﾍﾀなこと言うと叩かれる
だか最近は昔ほどｱﾀﾏのｵｶｼｰ椰子ばかりじゃなく、ﾜﾘとまともな飼育している飼い主が増えたんじゃ？
飼い主同士仲良くやっているようだしﾅｰ
狼犬は凶暴で当たり前なんてほざいていた椰子が消えてきたからじゃない？

>>180
そうなんだ〜戦闘状態になったデンを見た事無いし、話は本当かと思ったよ。
犬は一匹では猪に敵わないんだね。
狼も一匹では猪に敵わないんだろうか。

デンの話しなんか此処では必要無いだろ
平常時には無くても
条件さえ重なったらデンだろうが犬だろうが狼だろうが
勝てると思えば襲うだろ

猪の大きさは知らないけど
飼い犬の狼犬でそういう事実を知っている

しちゃいけない理由も無い。
ウルフドッグスレだから
それ以外の話はするなというの？


話題に上がったからしているだけ。

＞飼い犬の狼犬でそういう事実を知っている

どういう意味ですか？

＞186
飼い犬の狼犬でそういう事実･･･
それ知ってる。
文章そのままだよ。

>>185 野性狼の狩猟は、体の弱い年寄りや子供に狙いを定めるとされる。
体の大きな野性の鹿や牛(健康な成獣）を相手に仕留めるのは反撃をくらうリスクもある。というのが一般論。

１対１で狼犬や犬が猪に勝利できるかは、>>186の言うように諸条件によると思う。（双方の戦闘力、経験値、場所、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなど）

>>189
貴方の飼ってる狼犬は、相手が大きかろうが小さかろうが、勝てると思った時には襲ってるって事？

>>190
成程。ありがとう。

>>191へ 話しついでに･･･
自然界では、年寄り、子供、病気・ケガで弱った個体を襲うことで、強い個体のみが生き残ります。
生態系の頂点に立つ肉食獣は、草食獣の自然淘汰に一役かっているワケです。

参考までに。ｗ

>>187>>191はなんでそんなに突っかかってるの？
>>186の言うとおり、ここでﾃﾞﾝの話を引き延ばすことはないんじゃない？

>>187にそのまま返すとしたら、ｳﾙﾌﾄﾞｯｸﾞｽﾚだからここで話す必要はない。
屁理屈は言わないで欲しいね

>>192
ありがとう。良く解りました。

>>193
突っかかってる訳ではなく疑問に思った事を解消したいだけ。
わざわざ引き延ばしてる訳じゃない。
ウルフドッグスレだからウルフドッグ以外の話はしちゃいけないと言う方がおかしい。
話の中に別の犬や他の話が出てくる事だって当然あるでしょう。
自然に発生した話題を禁止する方が必要無いじゃないの。
私の言ってる事のどこが屁理屈なんだろう？

>>192さんがある程度満足させてくれるレスをしてくれたからもうこの話題は辞めるけど
もっとフランクにやってって欲しい。

＞191
はぁ？いきなりズレた事言うからビックリ。そんな例を知ってるって話しだよ。
確かに他の話しを聞いててもなんか変に理屈っぽいな。

>>195
そうなんだ。

>飼い犬の狼犬でそういう事実を知っている

を読んで「自分の飼ってる狼犬の行動を見てるから、事実として知っている」
のかと解釈してたよ。

どこが変なのか解らないけど、人を説得する為にも人に納得して貰う為にも
意見は感情じゃなく、理屈で伝えようとしてるよ。

私には>>191=>>185がデンの話を引っ張っているようには見えなかったです。
>>185のカキコは>>180への返しを布石として、話を狼ネタに持っていこうとしていたのでは？
また、>>187=191のﾚｽが突っ掛かっているようにも見えなかったです。

このスレを見ている大半の飼い主は、余計なツッコミをすることもなく大人であると思う。
でも、一部に排他的な飼い主がいて、よそ者の話しに対して変に構えてしまうようですね。w

今、私は穏やかな気持ちでレスしてますが、191及びこのレスに対してカチンとくる方がいたら、それは受け手が身構え過ぎてるだけだと思います。

ところで、音に対するストレスには個体差がつきものですが、雷・花火の音を苦手とする狼犬【個体】の場合、どんなリアクション取りますか？？

>197
一つだけ明確にさせてもらうけど、ｵﾚは狼犬の飼い主じゃないよ
それから>>189に対する>>191の返答は、ｹﾝｶ売ってるように見える。
ｵﾚだってああいうふうに言われたら、いい気持ちはしない。
そして>>196では、どこをどう理解したらそう捉えるのか、理屈で話す人が理屈が通らないことを自己解釈していたとしか思えない。
これ以上この犬でどうこう言うつもりはないけど、読解力って人それぞれだなと思ったよ

199 失礼しました。
多くの人が見ているこのスレで、アナタを飼い主と決め付けていたわけではありません。
本当は【飼い主(!?)】と表現したかったのですが、気付いたのが送信後でした。w

>186
俺が読んでも>>191と同じ様に読めたんだが・・・
逆にどこをどう読めば、他人が飼ってる狼犬の話をしてると解るんだ？
下手な日本語を聞き直して同じ返事が帰ってくれば、自分の解釈で合ってるのかと聞きたくなるだろ。
自分は最初から不躾な書き方してるクセに>>199では喧嘩売られたと被害者ヅラ・・・
ＤＱＮだなこいつｗ

文章を理解出来ない子が文句言ってるだけだろう
別に読解力を底辺にあわせて書き込む
必要も無いだろう

>>202

これ、デンの話よりも的外れな気がする。
わざわざ荒れるような書き方はするなよ。

まー　自慢じゃないが　家のウルフはんは１００CM体高あります　体重は９４どす

＞204
おぉ！！凄い！！
ウルフはんって、狼？狼犬？まさか世界最大の犬ウフルハウンドを略して、ウルフはんじゃないよねっ！？(笑)
ともあれ一見してみたいものだ。

↑あ、一見てみたいものだ。の間違いないです。

↑ごめんなさい。
一見、見てみたいものだ。です。何度もすみませんでした！

>>207
ウルフはん＝ウルフハウンドの略と思うのだが･･･

いずれにしても、体高100ｾﾝﾁ、体重94ｷﾛ。これは相当に立派な体格だね。(肥満個体を除く)

＞208
情けない事に、真に受けて凄い想像してしまいました。ありがとうね。

おまいら、聞いてくれ
猫虐待スレに続いて犬虐待スレも出来たんだが過疎なんだ
真のの愛犬家…いや虐待家はぜひスレを覗いて書き込みをして欲しい

＞209 確かに>>204のが狼犬・狼だったらスゴい想像になりますね。ww

でも、204が「自慢じゃないが」と謙虚に言だけあって、一般的なウルフハウンドと比べたら規格外の大きさだよ。
ウルフハウンドの94ｷﾛ･･･ ゴツすぎてオイラには想像すらできないけど。

>>204->>207の興奮しすぎ。。。ｗ
気持ちは解る１００ｃｍの狼犬が居たら俺も飼いたい。

もはやロボよりでかいよなｗ

オマイラ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146884835/
このスレを覗いて感想頼む

普通にシャンプーの光景では？

あ〜あ
「狼犬を語れ」ってこんなんかい

216 このスレは飼い主が積極的にレスしてくれないとネタがないんじゃないかな？
まぁ、狼犬飼いが少ないから仕方ないと思う。

このスレを狼犬飼い以外で盛り上げようとしても論争になるのがオチだろうけど、 >>215のレスよりは面白いのは確かだ。ww

>>204　アイリッシュウルフで94キロは初耳だ。画像見たいね。
体高＝肩高でしょ？往々にして飼主のよく目から大きく測ってしまう人が
多いが体重からして信憑性は高い。

千葉の獣医が飼ってるオオカミ犬はどうなの？

千葉獣医・・・懐かしいのが出たな

サイトどこだっけ？

狼犬ってかかりやすい病気とかってありますか？
あんまり聞いた事ないんだけど…
うちのは今まで病気なんてした事ないんですが、もしあるのなら知っておいた方がいいな、と。

＞221
雑種だからどちらかというと強い方なんじゃないかな？
だけど数の少ない狼犬なだけに、気に入った個体を作りたい願望から親子兄弟の近親で交配させたり、そういった遺伝的欠陥の方が怖いと思うよ。

＞遺伝的欠陥
前に股関節の疾患が出たのとかいたよね

内容：
>>223
いたね、いた。
その個体、内臓はどうだったんだろう？
外見に出てくる身体的欠陥は、だいたい内臓にも欠陥がある個体が殆どだと聞いた事がある。
ただ、それが障害を起こすレベルかどうかはその個体によるらしい。
あと、若いのに突然死したりとかな。
そのような系統は繁殖するべきではない気がする。
子犬を買った人が、悲しむ結果が出る可能性が高いなら止めるべき。
良心がなく、金儲けに走れば関係なくバンバン毎年の様に生ませるんだろうな。
どの犬種にも言える事だろうけど根。
ただこの犬種は数が少ないらしいから、今後はもっと近親繁殖とかには注意が必要かもね。

＞224
股関節疾患の血統同士を交配した犬は内臓に問題あるようで原因不明の
下痢を繰り返すらしい。全部の個体がそうではないけどね。
そのうちの一頭（オス）は座れをまともにできないという話。
まだ二歳と若いのに大変だなと思うヨ。

＞若いのに突然死
北海道の動物園のアンコ、亡くなったけど何歳？
浜松にいった子狼も死んだし、狼そのものも突然死というのは
あるのかな。

>225
その若いオスの飼い主は、遺伝疾患の血統だと知らないで買っちゃったのかな？
だとしたら犬も飼い主もかわいそうだね。これから先何年もつらい思いをしていくんだね。

そんないい加減な繁殖をする鰤って何考えてるんだろう。売ってしまえば金になるし、それっきりってこと？

＞226
知っていたかどうかわからないけど、一見さんで買った訳ではないからね。
ただ、母犬の同胎はまともに歩けないくらいひどい形成不全なので、全く
知らなかった訳じゃないと思うヨ。
出来るなら父犬は股関節のしっかりした全く別血統ならまだ良かったのにね。

その後、鰤からフォローがあるのかどうかは根掘り葉掘り聞く訳にも
いかないからわからない。

鰤は犬の繁殖はじめての素人だけど、両親犬の鰤（繁殖をすすめた大元）に
問題があったという話だよ。
結局、思うように売れず、売れ残ったりがあったのでその後繁殖はしてないからネ。

えっ！アンコ死んじゃったの！？
一昨年閉園間際に見に行っていっぱいさわってちょっと檻越しの友情を育んだかな〜なんて調子付いてたのに。
残念だなぁ…

＞227
おそらく知人の犬と同じ鰤だな
季節の変わり目ごとにひどい下痢で入院を繰り返している。足腰も頼りない

知人は疾患持ちの血統とは知らなかったようだ、鰤（繁殖の大元とやら）とも音信不通だと
よくよく調べないで買った自分が悪いしこれも縁だから、と良く面倒見ているが‥不憫だ

＞228
アンコ、触った？！すげー羨ましい！！

＞229
突然、遺伝疾患は予想しない形で出て来る場合がある。
でも、売った後でも鰤は本当に自分の狼犬を大切に思うのなら
しっかりアフターケアして欲しいと思う。
真面目な鰤なら譲って成長した後でもやりとりをしてくれるはずだ。

そういう鰤から買ったとしても見放さないできちんと面倒見てる知人はいい飼い主だね。
形成不全も出た場合の対処があって、治すことはできなくても症状を緩和させることはできるからさ。

確かにアフターケアは大事かもしれないが、程度問題。
自分の飼育方法や狼犬に対する考えを押し付ける鰤も居ると聞く。
こんなのは最低だ。
人それぞれ環境がある。
想いも違う。
子犬を渡した相手を全部自分のシンパにしようと企てる鰤が存在するなら、要注意だ。
人それぞれ与えられる条件が違うわけだから、
その中で、精一杯頑張っているなら見守らなきゃな。
絶対にやってはならない事があるなら、最初に注意しておくのは忘れちゃダメダメ。
それ以外は意見を求められたら「自分の考えだけど」
って感じでアドバイスしてくれるような鰤は居ないかな？

＞人それぞれ環境がある。
＞想いも違う。

これはわかるけどね‥‥明らかに間違った事をやっていても聞かれるまで
ほおっておくのも良いの？

>明らかに間違った事をやっていても聞かれるまで
ほおっておくのも良いの？

これこそが絶対にやってはならない事にあたるなら、最初に言っておくべきでは？
と言う意味の事を書いているが・・。

例えば、どんな事があるだろう？
差し支えなければ、具体例を書いてくださいな。
個人を特定出来るような事や、またそれを攻撃するような事でないならばお願いしたい。
でも、書くのはちょっと難しいかもしれませんな。

個人的にはほおっておかずに、「何故そうなのかを問いただす」ってのはどうでしょ。

>自分の飼育方法や狼犬に対する考えを押し付ける鰤も居ると聞く。

行き過ぎた押し付けや過干渉な鰤は嫌だけど、関わらなければいいだけの話し。
>227や>229が言っている鰤の問題とは程度が違う。
明らかに遺伝疾患が出るであろう犬を売って、後は知らん顔ってのはヒドイでしょ。
なんのために繁殖したんだろう？繁殖犬とその飼い主が苦しむのは目に見えてるのに。
まっとうな鰤ならまずは健康な子犬を出すべきでしょ。

買ったら自分の犬、鰤は口出すなという人が知り合いでいたので
231の文章を読んでいたら思い出した。
狼犬ではないよ。あと具体例も叩きになると嫌なので書かない。

「売ったらそれまで」「買ったらこっちにもの」どっちもなんだかねー‥‥。

>>230
うん(笑)きなこは触れなかったけどね。アンコの方が順位が上なのか、きなこが来るときなこに向かって唸ってた。
って、これ前スレでも書いた気がするな。

>うん(笑)きなこは触れなかったけどね。アンコの方が順位が上なのか、きなこが来るときなこに向かって唸ってた。
この行為を子供が見ていて、真似して怪我したら動物縁側の責任になる。
触れるような施設ってのも問題だが、あえて触るという迷惑行為をするのは言語道断。
自分のやっている行為がマトモと思っているのだろうか？
他人に迷惑をかけようが、自分のやりたいことはナニがナンでもやるって事だよね。
しかも自慢ゲだし。
動物園関係者にとって、本当に迷惑な入園者。

常識で考えて反省してもらいたいし、今後は二度と行なわないで欲しい。
良心があるなら、止めてくれ。

↑は〜いわかりました。
そうですよね。
反省しますm(__)m

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

と内心思っている>>238

>>239
言い分が合ってるかどうかは別にしてちょっと高圧的な奴が少なくとも１人(♂？)居るよなｗ


飼い犬は飼い主に似、飼い主は飼い犬に似るのか、
それとも元々そういう人間が狼犬を飼ってるのか、、、
身構えて、排他的だったり、コミュニティの中で断定的な口調で統制を取ろうみたいな奴が居る。
ああ〜いかにも狼犬飼ってそうな奴だなあ（偏見）ってｗ
俺は行った事無いんだが、アンコちゃんとやらが居た檻には
「手を出さないでください」とか「触らないで下さい」とか書いてたの？

>>239
そんなことないですｗ

>>240
確か書いてなかった気がする。
でも書いてなかったからって触っていいわけではないですからね…。
いやはや反省…m(__)m
しかし今思えば手を伸ばせば届く距離っていうのは…。

って、狼犬から大分ズレちゃいましたね、申し訳ない。

>>241
いや〜狼の事を知らない無い人の方が多いのは明らかだし、
それを考えると、動物園側が触っても迷惑じゃないと思ってるのか、
迷惑と思ってるのに書いてないという事なら手抜きをしてるという事だよ。

檻の広さは解らないけど、触ってた時、唸ったり、離れたり、落ち着き無くしてたりしてなかったのなら
アンコちゃんも嫌がってなかったんじゃない？

嫌がってたのに触ってたの？

241は反省しているのに
240,242は注意されると逆切れするタイプ？
書いてある書いてないは関係無いでしょう
触って下さいと書いてある訳でも無いでしょう？

せっかく近くで見れる様になっているのに
モラルの問題でしょう

>243

>240,242は注意されると逆切れするタイプ？
何でそうなるの？ｗ

俺もモラルの問題だと思う。
そこに行った事が無いし、あんこちゃんも知らなが、
そこは手を伸ばせば触れる様になってるんでしょ。
そもそもそこで触る事は迷惑行為だったのかな？
触って下さいと書いても無いが、触るなとも書いてないなら、
触っても触らなくても良いんじゃないかないの？
触りたかったら触れば良いし、触らない方が良いと判断したなら触らなければ
良いでしょ（狼犬が嫌がってないならね）。白か黒で決める所じゃないんじゃん。
もし園の職員注意されれば、止めるべきだけどね。
そこの職員でもない237にここで注意される事でもないでしょ。

＞触って下さいと書いても無いが、触るなとも書いてないなら、
触っても触らなくても良いんじゃないかないの？

理解不能
君は、＞191と同一人物か？
1から10まで説明が無いと解らないんだね（笑

＞そこの職員でもない237にここで注意される事でもないでしょ。

当事者(241)が、納得しているのだから
君がとやかく言う必要も無いでしょう

>>244

こ〜ゆ〜のを、屁理屈って言うんだよ。
ふれあいコーナーでもないのに、猛獣扱いしている狼に触る行為がマトモな訳がない。
触れる環境にしている動物園にも問題があるがと書かれているし、ペットとは違うからね。

狼ではないけれど、他の猛獣に襲われて毎年ではないものの飼育係が殺されている。
動物園関係者の一人として、絶対に止めて欲しい。
ウチの施設では触れないし、そんな事をするヤツがいたら当然厳重注意する。
自己責任の範囲を超えているのが、ワカラナイのかね？


２４１が反省してくれたのは、救い。

>245
あからさまに敵意剥き出しで来るんだなｗ

191とは関係ないぞ。
行った事ないので解らなかったが、ふれあいコーナーとかの一環とかで
手を伸ばせば触れる所に檻を置いてる訳じゃないんだな。

モラルの問題ではあるが、そこに来園するのはここに居る人間みたいに狼に詳しい人間ばかりじゃない。
猛獣に限らず触る事が迷惑行為に他ならないなら触れないようにすべきで、
触れるようにしてある動物園側の管理不行き届きを責めるべきでしょ。
危険だと思って触る人は居ないし、無知の人間を責めるのは筋違いだと思うんだが。

質問にだけ答えますね。

>>242
嫌がってなかったです。遊んで〜のポーズしてきたり呼ぶと来たりしたもんだからもう可愛くて可愛くて・・・つい・・・。
正直、そんな感じです。

文面のいきさつを考えると、一番悪いのは動物園側じゃないかな。確かに触るべきではないにしろ、ペットショップですら触れないようにしてあるし、触っていい子犬は別でコーナー作ってある。簡単に手を出せば触れる環境にしているなんて普通に考えたらおかしい。
動物園なら二重の檻にでもすべきだ。

頭悪いヤツが混じっているな‥‥。

触ったらダメとかいてあったかどうか。
アンコがいやがっていたかどうか。
そういう問題じゃない。

いい大人なら動物園の動物を隙間があって触れるようになっていても
触るべきじゃないというのは普通に動物園に行っていればわかるモラル
の問題だよ。

それを動物園のせいにするなんてどういう頭の構造しているのかな。
ま、どちらにしても動物園側には「こういうことを言ってる馬鹿がいるので
動物には触らないで下さいという看板を建てた方が良い」とメールしておくよ。

全く、こういう池沼がいるから素直に狼好きと交流出来ない。

簡単に手を伸ばせば触れるような距離ではなかったよ
少なくとも手前に柵はあるし、体を乗り出して隙間から
手を伸ばしてうんぬんの話となると単純に「モラル」が
成ってないだけだと思う。

奥まった場所だし人目が無いから触っちゃおうという考え方は
幼稚以外の何者でもない。

＞251
なる程、その状況下ではモラルの問題が強いかもね。
しかし手が届くなんて、250 の言う事は子供には通用するとは思えないね。事件が起きてからでは動物園側の言い訳にしかならないぞ。ま、せいぜい触るなの看板でも立てておくように伝える事だな。

万引きが出来る状況なら、やってもいいのか？
そこの判断が出来ない様では、お話にならない。

動物縁側にも問題があるが、やっぱり触る人物の方がおかしい。
所詮人間が作った施設だから、何とかしようと思えばナンとか出来るかもしれない。
やれるからやっても良いってのは、間違いだろ？
触った人物がどう思って書きこんだのか、どう思って触ったのか、その影響を考えられないのか。

こんな事が議論になる事事態が、不思議でしょうがない。

動物園で囲いに入っての事故は過去何件もあるけど、どれも客が悪いと
言う事で動物園側の管理責任は問われなかったし、まして動物の処分は
問題にすらならなかった。

あれだ、電子レンジで猫を乾かそうとして死なせたあげく、注意書きが
ないと訴訟を起こした馬鹿アメリカ人と脳のレベルは一緒だねww

>>253に同意。
過去の出来事→『展示犬舎の柵の上に(高さ180ｾﾝﾁ程)、我が子を抱えて立たせている父親がいます！』と、部下が私に報告。
話を聞くと、部下(女性)が一度注意しても止めてくれないとのこと。

それで私が、『危ないので止めてください(^^)』と注意したら父親は子供を降ろした。
そこで父親の捨てゼリフ。『柵に乗ってダメだなんて注意書きがないでしょ。ちゃんと書いておいてよ。』と来たもんだ！
ア然とする俺・・・。ダメ！とも書いてないが、ヨシ！とも書いてない訳だが･･･
我が子が落ちてケガでもしたら、こんな親程よく吠えるに違いない。まさにモラルの問題だと思う。

ちなみにどこの業態でも往々にしてあるが、お客という立場になると自己中ワガママになる輩がたまにいる。
お客である以前に、大人として恥ずかしい限りだ。

>>254 PL法も猫レンジ事故がきっかけでしたよね。ww　
本当にモラルのない人は、注意書きがあっても無視するから始末が悪いです。

【犬のﾃｰﾏﾊﾟｰｸ】元ｽﾀｯﾌ

その展示犬舎には『柵の中には手を入れないで下さい』という注意書きがあったせいか!?
その親子は柵に手を入れることだけはしていませんでした。ｗｗ

>万引きが出来る状況なら、やってもいいのか？

いや、それは例え話になってないんじゃ。。。

そこの動物園は奥まった場所(柵や注意書きはあるのか？)にあるようだが、
土佐犬を飼ってる奴は通りすがりの奴が触れない様な場所に置いとけって事。

猫レンジは極端な例だが、
感電すると知ら無ければ風呂上りにドライヤーで感電死したりするから注意書きが必要なんだよ。
食い物の湿気吸収剤や洋服にだって注意書きは書いてある。

そこで働く人間や、詳しい人間の常識でそう言う事を怠るっておいて
無差別な消費者や客の自己責任に全てを押し付けるなって事だよ。

特定外来動物に指定すべき

＞257
馬鹿の見本的カキコだね。

動物園で展示されている狼と住宅街で飼育されている土佐犬を同等に見る
時点で頭悪過ぎ。
こういう馬鹿が狼好きなんて嘆かわしいけど、馬鹿も多いからな、狼マニアは。

商売で展示されてる分、飼い犬より管理はちゃんとしてないといけないのは明白

くだらねー話題が長続きしてるな。

話題を変えようにもネタがないんだよな…。
なんかある？

すみません、先日の日曜日に友人が迷い犬の狼犬を目撃したそうなので
もしかしたら飼い主さんが探されているかもと思い書き込みします。

日曜日の午後、千葉県の船橋市でひとりで歩道を歩いている狼犬を発見しました。
濃いめのグレーの狼犬（牡牝は不明）を車を運転中に目撃し、車を寄せて狼犬を
保護しようとしましたが、その前に車道を渡り道路の反対側に行ってしまいました。
バイパスだったのでこのままでは危ないと感じ、様子を見ていましたが狼犬は
今度は戻って来ようとして道路にまた入り、そこで軽トラにぶつかりました。
２度くらいゴロゴロ道路を転がってから立ち上がると、猛ダッシュで走り出しました。
探しに行きましたが見失ってしまいました。
年齢はわかりませんでしたが、子犬や老犬ではありませんでした。
放浪してから数日経っているようで毛などがボサボサでした。
オスメスはわかりませんでしたが、かなり大柄な個体です。ぱっとみて狼犬だとわかる
ようなグレーの毛色ですらっとしたきれいな犬でした。
飼い主さんが探しているかもと思い、どこに書き込みをしたら良いか迷いましたが、
こちらに書き込みさせて頂きます。
もっと詳しい状況などお伝え出来れば良いのですが‥‥‥。
もしも探している飼い主さんがいるとしても2ちゃんねるでは書き込みたくないかも
しれないので、捨てアドレスを記入しておきますのでこちらに連絡を頂けますか？
私が目撃した訳ではなく、友人の目撃なので詳しい話は友人からお伝え出来ればと
思います。（メルアドは★を@マークに直してください）
友人は狼犬を何頭も見ているのでハスキーやマラミュートを見間違える事はありません。
どうぞよろしくお願い致します。

車にぶつかってる事だし、心配ですね。

＞264
それがとても心配です。
ぶつかった時は悲鳴も上げず、出血やどこか痛そうにはしていなかったそう
ですが、その時は夢中で逃げて一見大丈夫そうでも骨折している場合もあります。
友人はたまたまドライブでそこを通りがかったそうなので、そこには住んでいま
せんので探してみたけどそれ以上は見つからなかったようです。
数日の放浪と言う感じだったので船橋市ではない地域からという可能性もあります。

なんか小説書けそうな話だな

「凍える牙」の疾風みたい。
それに、ぶつかった軽トラはさぞびっくりしただろうね。
「俺オオカミ轢いた！？」みたいな。

なんて冗談はさておき、その狼犬無事に飼い主の元に戻れますように。

>263
そのオオカミ犬、棄てられてしまった訳ではないよね。
心配だね。オオカミ犬だけに捕獲も難しそう、飼い主が見つかれば良いけど。

オオカミの血を強く引いてる狼犬でも、家庭犬として飼われてた犬だとやっぱり一人では生きていけないんだろうね。

>>263>>265
もし飼い主さん見つかったら報告して下さいね！

そんな所を一匹でチョロチョロしてると言う事は飼い主は捨てたか、それとも・・・

飼えなくなったからって捨てるなんて最低！！無責任な人間が多すぎる。

>>271
誰も捨てたなんて言ってないのに勝手な憶測で物事を決めつけてる>>271ってｱﾀﾏ悪くね？
確かに無責任な人間は多いが、事実かどうかも知らない人間が、無責任な発言をすることの方がよっぽど悪い。
どこに「飼えなくなったから捨てた」なんて書いてある？
勝手なこと言ってんじゃねーよ　無事に飼い主の元に戻れるように祈ってやれないのかね････

＞272
本当に心配だよね。寂しくてお腹空いてるだろうし、更に事故っていないかとか思うと…苦しいね。

ご心配頂き恐縮です。
今の所、こちらでご報告出来る進展はありませんが、何か進展がありましたら
書き込みにきます。
正直、２ちゃんねるで書くのはためらったのですが、暖かい言葉を頂けて嬉しく
思います。

>>272
言ってる事はもっともだが、あんたの言葉使いも頭が悪そうだよｗ

捨てられたんじゃないとしたら、
ダメ飼い主との主従関係が出来てなくて
脱走するケースが犬の場合ではあげられるが、
この狼犬はどうなんだろうね？

gooブログの「のんびり猫っ子」のコメント見る限りでは結構慣れてるし、捕まえるスキがこの先もなくもないと思うのだが…。
意外に元気というか、やつれたりしていないらしい。

『ひとりで散歩する犬』って要するに放し飼いだよねｗ

＞276
でもこのblogの人が普通の犬を狼犬と思い込んでいる可能性が高いかもね。
狼犬は実際に見た事があるか、飼育しているかじゃないと、判断は難しい。
ハスキーを狼犬と呼ぶ人も多い＞一般人

まぁいつの時代もマイノリティは叩かれ嫌われ
おんなじ様な奴らでつるむもんですから。

外飼いの方は暑さ対策どうなさってますか？

我が家は、水を入れた大きなタライを置きその中で水浴びしているよ。
最近は暑くなってきたせいか、地面に穴を掘ってその中に居る事が多くなったね。
もちろん日陰も作ってあげているよ。

ﾚｽありがとうございます。
うちは外飼いなのですが、色々対策考えてもなかなかいい案がなくて…思い切って昼間だけ室内に入れてあげようと今部屋を改造してます。
暑さ対策もあるけれど、それ以上に少しでも一緒に居る時間を持ちたいのもあるので。
冬とみたいに昼間一緒に遊びに行ったりはできないですしね。
暑いしノミやダニは出るし…夏は嫌だ嫌だ！！！

これって・・・どう見ても「犬」だよね。
もしくはオオカミ犬じゃないでしょうか？
↓　↓　↓　↓
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38389523

正直言ってすごくショックだったんですが、どう思いますか？
オオカミにしては顔部分の（特におでこ）毛が長すぎるのと、北欧地区の牧羊犬のような長毛と毛色、鼻も短く、
オオカミのようなアンダーコートとオーバーコートの色の違いなども見られないことなどから
大型犬、もしくはオオカミ犬の毛皮ではないかと思ったんですが・・・

>>283
うん、犬だとｵﾓ。

今年の秋に北海道旅行行くんだけど狼好きならではのスポットなんてないかな？

>>283
残念だけど、これは、100%オオカミ犬でもオオカミでもないね。
多分、シープドック系だよ。
オオカミにしても犬にしても毛皮にされた方にしては、たまらない事だよ。
人間だって頭の皮を剥がされて鬘にされたらたまらないよね。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30971994

これはオオカミだよね？？

>>287
オオカミだと思うけど、剥製の前に置いてある木製の表示にシベリアオオカミと書かれているけど、
アラスカオオカミの間違えじゃないかなあ？？
証明書にはカナダ産と書かれているから、シベリアではないと思うのだけど違うかな？？

剥製のオオカミは欲しくないな。　オオカミに申し訳なくって。
アラスカでは、バッファローの数が減ったからと、空からオオカミを撃っても良い事になったらしいけど、酷い話だね。
空からでは全く逃げ場がないよ、狙われる方の身になって考えてもらいたいね。

そういえば狼の毛皮や剥製をコレクションしていて、狼犬を飼ったヤツがいたな。
狼のコミュニティーで平気で「狼が好きで毛皮や剥製も持っています」と嬉々として
カキコしていた。正直、引いたよ‥‥。

きっと死んだら剥製かコートになるんだろうね。
エスキモーみたいに肉も骨も皮も残らず有効に活用するわけじゃないんだからきちんと火葬したげようよね。

なーんてね、へへっ勝手に決め付けてみた(笑)

＞289
確かに引くね。
ただのコレクターで、飽きたらポイッて人にあげそう。

昔ムツゴロウさんのとこに90%狼の血を引くオオカミ犬というのがいたが
どうやったら90%になるんだろう

＞292
アラスカの友人から譲り受けたローラの事？
LOW％のアナバスが Hi％のメスと交配したからだろ？単純な事さ。

>>293そうそのローラ
ローラの子供のエリーやカイはもう死んでしまっただろうか

＞294
とっくに死んでしまったんじゃないかな？かなり昔の話しだし。

確かに。
そういえば狼犬って普通の大型犬と寿命は同じくらいなのか？
一応(？)雑種だからもう少し長く生きるのか？

＞296
活動的な犬だから長生きって感じもしないけど、１０〜１２才位？
多分だけど、どうかな？

どうなんだろう。
前に２ちゃんかどっかで狼飼ってる人が２０年近く生きたとかなんとかって見た覚えが。
だから案外長寿なのかなーと思ってさ。
うちの子長生きしてくれるといいな〜！

＞298
普通に考えて、20年はマレだよ…。
でも長生きするといいね。

うんありがと！

エリーの子供の太郎は早世した記憶がありますが
何で死んじゃったか覚えてる人います？

たしか異物を誤飲して亡くなったという話をどこかで読んだ。
狼犬って何でもすぐにパクッと口にするから気を付けないとね。

まーそれは躾の問題だがな

＞303
一部の狭い知識しか持ち合わせていない意見。
303 は犬寄りの飼いやすい狼犬なんだろね。

＞303
なんでもしつけで全て解決出来るとは限らない。
狭い檻に一日中入れておけば誤飲はしないだろうけどさ。

＞304
タローも犬寄りの狼犬だけどね‥‥‥。

>>302ありがとうございます
異物誤飲かあ
石川さんがタローのお墓の上に「こればっかりは仕方ないね」と言いながら
小さい尖った石を乗っけてたシーンが記憶にあるんですがこの石を飲み込んじゃったのかな
カイやタローは本当に犬みたいな気質の狼犬でしたね

狼犬って実際狼なの犬なの？
それともなんかもう独立して狼犬って存在なの？

＞307
価値だけで話すなら、どんなに％が低かろうが、なぜか大金で売れてしまう都合のいい犬種。
普通はチャンピオン犬同士でも犬種が違えばそのブリーダーは売り物にならないのに、狼犬はそんなのおかまいなしのなんでもありだから商売にはもってこいかもね。
％が少しでも入っていれば、狼犬だとその人は言い張れるんだから笑える。
自分はそんな事には騙されないけど...、ああ、騙した事にならないから都合がいいんだったね。

＞308
価値って言い方、ひでーな‥‥‥。
物感覚でしか犬を見てないのが見え見えだし、粘着ｷﾓｲ。
飼い主が納得してるのだからいいと思うぞ。
飼い主や飼い犬叩き的発言はお腹いっぱい。

＞307
JKCのような団体が認めた犬種ではないけど、狼犬という認識で良いと思う。

>>307
狼犬は狼なのか犬なのか？
色々な意見があるだろうけど個人的な意見では、どんなにhigh%でも狼犬は犬だと思うな。
99%の狼犬と100%狼とは全然違うみたいだし。
一言に狼といっても沢山の亜種がいるし、繁殖に使われる犬も何種類かいる。
サーロスやチェコみたいにＦＣＩ公認犬種にはならないんじゃないかなと思う。
でもヨーロッパのどこかでは認められているとも聞いた事がある。←うろ覚えだから違うかもしれないけど。
でも、一緒にしちゃいけないのかもしれないが、猫のベンガルは公認されてるよね。
どうなんだろうな。
長々と書いた割に大した答えになってなくてすまね。

確かに人それぞれ意見はありそうですね。

ラバやライガーは新たなる種になれなかったから
その生命性質上どうしても2世が生まれないけど
狼犬は狼犬と犬、狼犬と狼、さらには狼犬同士でも2世が生まれますよね？
それって犬でもなく、狼でもなく、
それは、人は『狼犬』っていう新たなる種を創造したってことですか？
人間のハーフはあくまでハーフで犬の雑種と同じですけど
狼と犬って生物学的分類でも最終的には違ってきますよね。

分類学って結局人間の考えた柵である部分が強いけどこういった境界線上にいる彼らは
どうあるべきなんですか？
ペットとして飼う分には全く意味の無い議論なのですが
すこし興味がありましたので…。

オオカミ犬は、犬なのかオオカミなのか？？よく分からないね。
6年程前に、カナダにホームステイしていましたが、ホストファミリーのお父さんの友人がオオカミとオオカミ犬を飼っていました。
6歳のオオカミ犬のオスと4歳のオオカミ犬のメスが居て、同じ檻の中に5頭のオオカミが入って居ましたが、狼は6ヶ月から3歳弱の若い固体でした。
アルファはオオカミ犬のオスとメスでオメガが若いオオカミでした。
オオカミ犬のオスは85%でメスは95%と聞きましたが、この時に感じたことは、オオカミの社会も犬の社会も同じなのかな？
オオカミ犬だから、オオカミを征服する事が出来るのか、犬の社会もオオカミと同じなのか疑問に感じたことがありました。
飼い主の話では、オオカミのオスが3歳を過ぎた頃が危険なので檻を別にしなければ政権争いが始まり殺し合いの喧嘩になると言っていたのを覚えています。

たしか岩のとこは狼犬よりもシェルティー(コリー?)のほうが地位が上なんだよな？

身体能力的に狼が勝つだけで、群れをなさざるを得ない場合やはり犬もその枠に入れられてしまうんじゃないでしょうか。
プードルと狼を幼少から育てた研究者が出した論文なんかもあったよね。

そうかんがえると数千、数万年かけて狼を家畜化してできた犬ってのは狼の亜種でしかなく、
身体能力が人が飼いやすいレベルに抑えられ、また人に服従しやすいようインプットされた狼ってことなのかもね。

＞312
狼は３才を過ぎてから…

飼った事のある人にしかわからない確かな事だと思うよ。
逆に飼った事のない人は、それを躾で何とか出来るんじゃないかと軽率な判断をする人がいるから怖い。

＞313
狼犬は臆病だから、人間社会で暮らすには怖い物が沢山ある。
人間環境に適合している犬であるコリーの方が度胸があって、狼犬にとってはその姿が頼りがいのある存在に見えるんじゃないかな？

イノシシとブタみたいなものか。

>>312
三歳過ぎたころからα地位を狙ってくるってことだよね？

>>315
でもそんな人間っぽい思考はたぶん狼には無いよ。
だからこそ群れの中で血みどろになるほどの地位争いがあるわけだし。
ただその狼犬が狼でなく犬であるならそういった群れ形成もありえるかもしれませんが…

確かに狼に躾は殆ど入らないだろうけど逆に桑原さんに見たいに
武術で狼の攻撃受け流せればα地位保持できますよ。フロイント氏も確か戦ってました(笑
一般人には確かに難しいかもしれませんね。お二方は研究者ですから…。

>>316
あいのこ生まれてもそのあと第二世、第三世と続くんですかね…
続くなら狼犬と同じパターンですね。

＞317
羊飼いはあえて羊の群れの中に一匹の山羊を入れる事もある。何故かというと、臆病な羊は勇敢な山羊を頼りに集まってバラバラにはならないからだって。

意外にそんな単純な事からだと思うけど？狼犬や犬を飼う上でも、躾の一環として飼い主のリーダーとしての威厳を見せる事もあるでしょ？そうやって信頼感を深めたり、同じ事だと思うよ。

イノブタは三代以後にはイノシシと区別がつかなくなるそうだよ

>>318
あ、それシートンの『狼王ロボ』の牧場のおじちゃんが言ってたね。で確かロボは山羊を一番最初に殺してたっけ。

そういえば、フロイント氏の所もリンゴという雑種の犬とジョニーという狼を一緒に育てた話で、始めはリンゴの方が上位だったが、ある時期からはジョニーがリンゴに対して乱暴に振舞う様になり、順位が逆転したというのを読んだな。
幼少期は犬も狼も関係なく性質がアルファ思考の個体が上位になれるが、ある程度成長してくるとやはり力の差が歴然としてくる為にそのような結果になってくる。
ただし狼犬、つまり犬が混じる事で犬特有の依存性や幼稚性が出る為に、同居犬との順位が逆転しない事もある。
(当然ながら、それぞれの性格・年齢・性別・飼い主による犬達の順位づけに対する方針等にもよる)

そういう事なのかな？

＞320
そういう事だよ。
ありがとう。

>>317
オオカミが3歳過ぎた頃から地位を狙ってくる場合、武術で狼の攻撃を受け流したり、
戦えば・・・とありますが、具体的にどのように戦うのですか？
生死に関わるほどの戦いになるんでしょうか？
人間側もかなりの覚悟を決めた戦いってことでしょうか？
詳しく教えてください

さっきタンスの中にササミジャーキーを隠してある事が、我が愛犬にバレてしまった。
予想通りタンスと戦いだしたので止めさせようと思ったのだが、一体どんな行動をするのかと思いちょっと観察してみる事にした。

まずはジャーキーのしまってある引き出し(犬の頭より少し上の高さにある段)を引っ掻いてみたり囓ってみたり。
当然タンスは開かない。
次はタンスの上に乗ってみた。何をするか見たい気もしたが、危険なので上に乗るのは止めさせた。
それにしても猫ならわかるが犬がタンスの上に居るのも変な光景だ。軽々乗ってしまうジャンプ力も大したもんだ。
再び地上戦に持ち込むがそのうち諦めて横になった。平然を装っているが視線の先はもちろんタンス。
突然何か思いついたのか起き上がりタンスと壁の10�a弱の隙間に鼻を突っ込んでみるが駄目。ヒンヒンヒーンと鼻を鳴らす。
そして今度は作戦変更。タンスに向かってオスワリをしだした。座ればもらえるとでも思ってるのだろうか？世の中そんなに甘くはない。

そろそろ散歩の時間なのでジャーキーより散歩に行きたい素振りを見せ始め、観察は終了。結局１時間近く粘ってました。

ウルフドッグの食べ物に対する執着が強いのは確かなようですねw

桑原さんは太極拳の術者で狼が飛び掛ってくるところをすっころばせたり、
勢いを利用して投げ飛ばしたりしてました。
フロイント氏は確かあご下アッパーか鼻先蹴り飛ばすかそんな感じだったと思います。
どちらもα地位を狙う攻撃で相手の狼もかなり真剣に攻撃してきてるはずです。
かなり武力的に行かないと普通は怪我をするレベルじゃすまないと思います。
しかしお二方とも毎回うまくいくわけじゃなく、生傷は年中耐えないしフロイント氏は確か
血まみれになったり死にかけたりしたこともあったと思います。

狼と人間がαの地位を争う事は無いようですよ。どんな太極拳の術者であっても、本気で襲って来る狼のパワーには叶わないですよ。
人間は狼にとって対象外だと言う話を聞きましたよ。
結局、狼はどんなに大きな群れであっても、子孫を残せるのは雄のαと雌のαだけで、特に繁殖期には他の群れのものを押さえつけ間違った繁殖が起きないようにしているそうです。
人間と繁殖は初めから対象にならないでしょうから、人間に飼育され、人間から餌を与えられている狼が本気で飼い主を襲う事は無いとカナダのブリーダーに聞いたことがあります。
人間が嫌がる狼を無理やり何らかの形で押さえ込もうとした時には反撃してくる事もあるようですが？？

>>323
おもしろい
こういう日常に出てくるちょっとした狼犬の行動もどんどん聞いてみたいなぁ
楽しいことでも大変な事でも

＞325
そりゃ、違う群や獲物を狩る為に襲ってくる狼は殺すつもりで来るから、絶対に人間ごときが素手で勝てるわけがない。しかもそういう相手には、群全体が一致団結して相手を襲う。
でもフロイト氏のような特別な立場を羨ましく思って、その地位を狙って挑もうと思う狼もいるだろう。しかしそれは個人行動。
そして挑戦してみた結果返り討ちにされた場合、力でも及ばないと認めた狼は勝者のリ―ダ―にはまた、服従を体いっぱい使って現す事をするんだ。
リ―ダ―になる為には力だけじゃダメだろ？信頼性や尊敬できる大きな存在でないと。
確かにどちらも本気なのは確かだけど、根本的な目的が違うんだよ。
人間と狼とではメスの奪い合いはしないけど、リ―ダ―の地位を奪いたいと思う気持ちはまたちょっと別だと思うぞ？
狼じゃなく、犬でも飼っていれば分かりそうな事だが、権勢症候群がいい例かもね。

>>325
＞狼と人間がαの地位を争う事は無いようですよ。
ソースは？

ていうか年幾つかしらんけど結構古い情報しか持ってないんですね…。
全体的に例外もある、更には例外と思われていたことが実は例外ではなかったという事実も
あるということくらいは…知ってます…よね？；

ハイブリッドでないけどウルフドッグ飼ってます。
現在♀３歳。α指向ゼロ。ポメラニアンに追いかけ回されて悲鳴を上げる弱虫・・・
でした。が、先日ノーリードの秋田に襲われて案の定逃げ腰。で、私が追い払おうと
したら、秋田は何と私に攻撃の矛先を！。そしたらうちのバカ犬の顔つきが豹変し、
一撃で秋田をひねり倒しました。あの戦闘能力には飼い主ながら戦慄を覚えました。
本来なら飼い主を守る忠犬として褒め称えたいんですが、強すぎて怖くなりました。
人間相手にもしあの能力を剥き出してしまったら・・・。今でも相変わらず飼い主には
絶対服従だし、近所の犬コロニーの中でもとりわけ弱い犬という立場を楽しんでいるようですが。

＞３２９
頼もしくていい犬じゃん！
うちは実際にそういう経験はないけども、いざって時は守ってくれるのかな…。
近所の放し飼いのスピッツＭＩＸ(しかも子犬)に吠えられて一目散に逃げようとするからな…(苦笑)

＞329
嬉しい体験だね。ちゃんと心が繋がってる証拠だよ。

>>330 >>331
お褒めいただき光栄です。しかし、遠吠えだけが取り柄のようなダメ犬です（笑）。
隣のおばちゃんによれば、留守番時にも誰か来たらビビッて遠吠えしてるので、
一応番犬にはなってるようですが・・・。

怖いよ・・・・狼犬

＞333
素直にそう思うのならそれが正しいよ。ヘタに大丈夫だと思われてケガをされるのが一番困る。

329です。
>>334そうですね、子供とかが撫でようとして近づいて来ると犬以上にこちらが緊張
します。牙が非常に鋭くて歯を当てられただけでもかなりの怪我をします。
我が家では、子犬の頃、教育の一環として「噛まれたら噛み返す」を実践したら、
「噛む＝痛い」がインプットできたようで、甘噛みすらしなくなりました。

>>335
秋田犬に怪我させないでねじ伏せただけですんだってことだよね
それも「噛まれたら噛み返す」が効いてるって事なのかな

家の犬は、他の犬や人間の大人に対しては挨拶が少々乱暴なんだけど、子供に対しては絶対手荒な事はしないな。
尻尾引っ張られようが上に乗られようがお構いなしだよ。
皆さんところは子供に対してどんな反応しますか？？？

狼は犬よりも3割脳が大きい事が生物学上分かっていると言うけれども、オオカミ犬も普通の犬いよりは賢いのだろうか？
狼は犬以上に記憶力も判断力もずば抜けていると言うけどオオカミ犬もそうなのかな？

おっぺてけ

家畜である以上はそれほど違わないだろ。
野生動物か家畜かの差だ。家畜は人がえさをくれるからな。

個体差もあるだろうけど、犬よりも賢いというか、頭がいいなとは思う。
人の行動をよく見ているし、観察力や考える力、自分で判断する力も結構あると思う。
一言で言えないのは、オオカミ犬と言っても％によって違いがあるだろうし、個体自身にも違いがあると思うから。
ただ犬よりも狼寄りのオオカミ犬の方が脳みそは大きいのは確かだね
そしてずば抜けて頭がいいというかずる賢いところもあると思う。

狼犬飼ってる人って割ときちんと躾てる人が多いのもあるんじゃない？
決して決め付ける訳でも自慢する訳でもないけど、少なくともうちの近所では他犬種(純血雑種問わず)ろくに躾もされてない犬ばかりだからうちの犬が目立って利口に見える。実際は至って普通なんだろうけどね。

諸事情で狼犬飼うことになってしまったオーナーです。
341さんがおっしゃるようにもちろん個体差はあると思いますが、実際飼ってみると
これまで飼ってきたどの犬よりも言語理解や意思伝達能力に長けているように思いました。
うちの狼犬は実は友人が買ってきたんですが、飼ってすぐに海外転勤となり、ちょうど犬不在時期の
我が家で一時預かり、となったんです。でもあまりの従順さと賢さ、そして面白さでどうしても
手放せなくなり、譲ってもらいました。でも決して狼犬を美化するわけではありません。
訓練はこちらが拍子抜けするほど良く入りますが、シェパードのような賢さとはちょっと
違う気がします。何と言うか、とても臆病でコマンドよりも「恐い」という本能が優先されがちです。

>>335
秋田（ちなみに近所でも有名な札付きのワルで、前にも脱走して通行人や散歩の犬
に怪我させて警察沙汰にまでなった）が怪我したかどうかは未確認ですが、相当怖かったらしく、
今ではうちの犬見ると逃げます。うちの犬が本気で怒ったのは後にも先にもあの時だけですが、
恐らくは手加減してないと思います。

とりびあの雑種犬の実験をオオカミ犬で試してみたいよな
何割が飼い主守るかね

トリビアで思い出した。
バウリンガルうちの犬でやってみたいんだけど、犬種設定何にしたらいいんだろう？
ハスキーでいいのかな？

>>344
教えてくれてありがとう。また質問になってしまうけど、
怒った後は自然にすぐおさまったのでしょうか
でなければ、どのように落ち着かせたのか、飼い主さんの対応と
その時の狼犬の反応なども良ければ教えて下さい

>>347
ええと、うちのバカ犬は基本的にはいたって陽気で穏やかな犬なので、嬉しくて
騒いでいる時以外はコントロールしやすいです。たいていの場合「コラッ」の一言で
ビク〜ンとして固まります。さて、怒った後ですが、そもそも怒りの表情
は秋田を秒殺するほんの数秒。ウ〜も言わずいきなりです。で、その後は
「あれっ？もしかして何か悪いことした？」みたいな表情で私の顔色うかがってました。
あの表情は私を心配しているのではなく、絶対に自分が怒られないかを心配している顔です。

あ、それから道での「出会い頭」は注意が必要です。昨日散歩してたんですが、
曲がり角でネコが飛び出してきて、うちのといきなり鉢合わせ状態になりました。
普段は猫がいても気付かぬフリして早足で通り過ぎるんですが、「出会い頭」だと、
びっくりして本能的に攻撃してしまうことがわかりました。腰綱つけて散歩してるんですが、
いきなり引っ張られて私がギックリ腰になりそうでした。
うちのは大人しいから、とか飼い主が勝手に解釈していると大事になるかも知れません。
「出会い頭」にもし子供が飛び出してきたら・・・。とか考えると大型犬は注意が必要ですね。

>>348
確かに出合い頭は危ないですよね。
うちは出合い頭で出くわしたのが人間や自転車等の場合はビックリして後ろ足に飛び退きますが、犬や猫の場合は攻撃に出ちゃいますね…。
でも攻撃に出るというか向かってく直前に、地面を踏ん張るというのかな。アスファルトと爪が擦れる音が必ずするので、その音がした瞬間にリードでショックを与えつつ「やめなさい」と言いやめさせてます。
大体その後普通に歩き出してからですね。「あ〜びっくりした〜」と思うのは(笑)
普段普通にすれ違う分には基本的に攻撃には至らないですね。ただ、相性の悪い特定の犬に対してはちょっと攻撃に出る事もありますが「やめなさい」でやめます。
とはいえ、もしも…なんて事が起こらないようにすれ違う時はできる限りこちらが道の脇にどいて「待て」をさせ、相手がある程度離れてから歩き出すようにしてますね。

近所をちょろっと歩くだけでも結構気を使う点が多いです。車の運転と似てますね。視野を広げて、あの曲がり角から犬が出てくるかもしれない、あの飼い主は犬を制御しきれていないからすれ違い様に思わぬ事が起きたりするかもしれない等。
色々な予測をしながら歩いてます。

>>348
なんだかすごく想像付いた＞自分が怒られないかを心配している
狼犬ではないけれど、以前うちに居た犬がそういう部分を持っていたので。
とても狡賢い犬でした。でもその狡賢さに愛おしさを感じたりするんです。
言葉ははなせないけど色々考えてるなぁって。
そういった狡賢さや自分で考えての行動、といった所なども狼犬に惹かれる要素だなぁ。
とても詳しいお話を聞けて嬉しいです。レスどうもありがとう。

>>349
出会い頭でも一応ちゃんと相手を見分けてるんですね。
当たり前といえば当たり前ですが、なんというかそういう（驚く様な）時の行動は
よくいうシャイ気質の狼犬のﾊﾟﾆｯｸの類いかなぁと思っていました。
「うわ！」と思った瞬間逃げてるとか「うわ！」と思った瞬間攻撃とか。
…これではあまりにも短絡すぎかぁ（;´Д`）　私の認識が甘いだけですね…

>>348
わかります！その感じ。怒られてるのって私だよ･･･ﾈ･･･?みたいな情けない顔する。
上目遣いで耳倒してチラ見したりして、私の顔を伺ったりします。

出会い頭に猫に遭遇したとき、珍しくその猫はうちの狼犬に威嚇！威嚇！威嚇！
で、うちのはビビってました〜。でもそのぐらいがいいと思ってる。
出会い頭に他の犬に会うと、ビックリするようですが、仲のいい子ならOK
相性の悪い子に会ったとき、背中の毛がさかだって一瞬固まります。
でもって、ある特定の近所の犬たちの中でも有名な柴犬2頭の飼い主達（それぞれ別の飼い主）すれ違うときも、
ニヤニヤしながらリードをゆるめることもしないでけしかけるようなことをするのでヒヤヒヤします。
最初は友好的だったうちの狼犬、その柴犬たちに噛まれてから柴犬にトラウマが出来てしまったようです･･･
それ以外の小型犬や柴でも子犬は大丈夫で、何度か練習後には特定の柴のお友達となら大丈夫になりましたが、
その2頭だけはどうしてもダメなようで･･･
毎回牙向いて吠えられて噛みつこうとされるので、ルート変更したり、引き戻ったりしていますが、
今度会ったら「リード短くしてもらえませんか？」って言ってみようかな。
時々待ち伏せ状態に会うし（泣）うちの子だけにじゃなくて、他の犬にも同じようなので、気をつけた方がいいよとみんなから言われているんですが、
人にまで噛みつきそうな勢いですよ。

皆さんの狼犬達は、他の犬に噛みつかれたときどんな反応を見せますか？
うちのは、挨拶していたらいきなりガブガブ！とやられ、ビックリして事の事態が頭の中で整理できるまでに
1秒か2秒かかるようです。そのときはビビって逃げますが、次に会ったときには、防衛本能が働くようで、すれ違う前から
緊張して毛が逆立ってます。
つけの命令でそのまま通り過ぎることがほとんどですが、向こうが唸ると唸り返したり。
でもその間も柴の飼い主はニヤニヤしているだけなんですけど･･･

8月にアニマルプラネットで「オオカミ犬はペットになるか？」という番組がありますね。
とっても興味深い。

>>351
ずいぶんムカつく柴（というか飼い主）ですね。
犬って大きい＝強いではないんですよね。
うちの近所ではシーズーがシェパードとボーダーとうちのウルフドッグ従えてます（笑）。

>>350
ん〜どうなんでしょうねぇ。一応…見分けてるのかな？
もしかすると、うちの近所はあまり大きな犬がいないので、単に自分より大きなものには驚くだけのかもしれません＾＾；
犬には攻撃に出てしまうと書きましたが、同じ犬でも相手が土佐犬とかならビビるかもしれないですし(笑)

>>352
(´：ω；`)ｳｯ　見れない…ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>354
あ〜なるほど。大きいか小さいかの方が判断も速そうですね。

>>352
初耳です！
何日の何時からか教えて下さいませ(>_<)

8/2の夕方五時からです。調べてみたところリピートは無いので
これを逃すといつ再放送するか不明です。

見たいけど、何か否定的なことコメントするのかな？
「危険です」とか「ペットには不向きです」とかさ。
大型犬は力関係を叩き込んで人間が上位であることを示さないとウルフドッグ
に限らず大変なことになるのにね。

海外では狼犬の存在は狼の存在を脅かすものとして忌み嫌う団体までありますからね。
どうなんでしょう。私は狼犬は肯定派なので(そもそも肯定というのもおかしいけど)、
確認の意を込めてみようと思います。

見られない人のためにレポそのうち書き込みますね。

>>359
うわ、ありがとう！優しさに感動(´：ω；`)ｳｯ

実際に動いている所を見たこともあまりないなぁ
狼犬が駆け回ってる姿とかもあるんだろうか…(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

そういえば…千葉の迷い狼犬はどうなったんだろう。
無事に飼い主のもとへ戻れてるといいけど(´：ω；`)

>>360
飼ってるんじゃないのか

飼ってない…(´･ω･`)

飼ってみ、とは軽々しく言えないしね。
個体差が激しいようだが、それは狼犬に限ったことでもないような気がする。
うちは紀州を前に飼ってたけど、今の狼犬よりはるかに扱いづらかった・・・。
同じように育ててるつもりなんだが、やたらプライドが高く反抗的だったな。

質問です。
室内飼いの狼犬に適した、今の時期のエアコンの設定温度はどれくらいなんでしょう？
冷房よりも除湿のが良いのでしょうか？

>>364
紀州犬（･∀･）ｲｲ!! ワンオーナードッグ気質（一般的に）ですよね
勇敢で賢いイメージがある

自分は狼犬をいつかは飼おうと思ってるけどなかなか手が出せない
それは狼犬だからっていうのもあるけど、それ以前に生き物の事だから
命に対する責任を思う時、自分は考えが甘いんじゃないかって飼う自信が揺るぐ
今までずっと「やってやる！」ってなれなかったヘタレな自分は、このまま一生飼わないで終わると思うｗ
でもやっぱり狼犬が好きなので、皆さんの話を楽しみにしてます

>>364
紀州は気性荒い傾向の血統もらうと大変だよね。
ウチは甲斐を飼ってたけど原産種に近くて鳩とかよく狩って大変だったよ。
気がついたら口が血だらけなんだもん。庭で。

>>364
ああ！そうそう！！。庭に来る鳥を追うよね！！。うちもオナガ食ってたよ・・・。
私、鳥苦手だから（食べるのは好きですが）グロかったよ。
ちなみに、今の狼犬は鳥に警戒して唸るけど、狩はしないな。でもタケノコ掘って食う。
お前は草食動物か！ってね。

先週、公園を散歩してたら急にうちの犬が地面堀り始めて、地中から死んだスズメが出てきた…
きっと子供が埋めてあげたんだろうね。
それをうちの犬は『お宝(？)だぁーワーイワーイ』と喜んでおりました…。

>>367
ごめん、間違えて364（自分）にレスしちまった。
ついでに
>>366
367さんも言ってるように、気性荒い血統だと凄いよ。餌食ってる時に近づくだけでヴ〜ッて威嚇される。
まあ、前のがワルだったので、今飼ってるウルフドッグのほうがやりやすいな。

>>367
ﾅ,ﾅﾆﾄﾗｹﾞ? (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>370
これはもう直せる様な状態じゃなかったのかな＞近づくだけでヴ〜ッ
つか、すごいな。皆結構犬に対する経験値高そうですな
自分はおっとなし〜いﾏﾀｰﾘ犬との生活しかしたことがない

狼犬って遊びはどう？あまりノってこなかったり、すぐ飽きたりする？

>>371
紀州のほうは2歳過ぎたあたりからやたら自我が強くなった。それまではいい子だったんだが・・・。
狼犬のほうは（ちなみに両方メスだよ）、2歳過ぎても従順だよ。日本犬よりも表情豊かだし、
遊びに至っては一日中でも相手してくれる。まあ、夜10時過ぎると力尽きて立ったまま寝たりするけど、
それでもまだ遊びたいようだ。で、12時頃になるとやっと寝床行って本格的に寝る。
で、紀州との差を考えたんだけど、紀州は外飼い、狼犬は家飼い。あと、狼犬は避妊手術した。
それらも原因かなと・・・。

>>372
エサに手を出して唸らない紀州もいるし、唸る狼犬もいるよ。
あなたの狼犬が唸らないのは環境を含む育て方が良かったからだと思う。
それに、その紀州を飼っていた頃より飼い主としてのスキルは確実にレベルアップしているはずだから。

知人で裏山で子犬と思って拾って育てたらタヌキだった！っていう人がいます。
この前その家に遊びに行ったんだけど、けっこう気性が荒いんですね、タヌキって。
躾も入らないようです。アライグマよりはマシかな？程度。
ワイルドな野生を知りたくてウルフドッグ飼うなんて人がいるようですが、タヌキに
比べればウルフドッグは高等な家庭犬だなと思いました。

タヌキか。うちの爬虫類を時々連れていく動物病院で２匹飼われてるけど凄く大人しいよー。
家の近所はタヌキけっこういるから、多分轢かれたか保護したかなんかだと思うけど。

タヌキも育て方としつけかな・・・？
でも唸る狼犬なんて手に負えないよな。恐いぜ。

野生動物だから躾は難しいんじゃない？
ペットじゃないんだからさ。
しかし何事にも例外はつきもので、相当人に慣れててお座りも出来る…なんてタヌキもいるかもしれないけどね！

狸は躾うんぬんでどうこうできる動物ではないとオモ。
動物園の飼育員のように訓練された人物なら別だろうが。
できれば>>375の言う動物病院に行って人に懐いた狸にお目にかかりたい。

診察室と奥の部屋がサークルで仕切ってあって、その奥にタヌキが２匹居た。
当然といえば当然なんだけど『噛み付くので触らないで下さい』みたいな事は書いてあったよ。
でも特に警戒する様子も見せずに近寄って来たからお〜可愛い〜とか思って「おいで〜」と呼んでみたものの思い切りシカトされた(笑)
少なくともそこの先生には結構懐いてるんじゃないかな。
ってなんか狼犬と話がずれちゃいましたね…ごめん。

>>372
へぇー！ハイパーな感じですかね。それにしても立ったまま寝るって可愛すぎです(*´д｀*)
紀州との差っていうのも興味深い。室内飼いで普段から飼い主の動向を目にする事で
自分の位置の認識や信頼に影響を与える事にもなったのかなーと。

>>374
小さい頃から育てても入らないものなのね＞躾け

どっかの本で読んだけど（ソース忘れてすいません）、動物学者がオオカミ、キツネ、
コヨーテ、ジャッカル、タヌキといろいろ飼育してみて、人間に一番懐くのはオオカミだった、
と書いてました。「去勢すれば犬と変わらん」みたいに書いてあったように記憶してます。

一番懐くのは狼、それはまあ妥当かもしれない。
がしかし、狼を去勢させる意味は全くわからないんだが。

連書すまそ。つけくわえ。

「去勢すれば犬と変わらん」
それは「去勢すれば狼は飼える」とも取れるのでは？
恐ろしい。問題発言ですな。

私も基本的に狼は飼えないと思う。何でその学者がオオカミを去勢したのかは知らん。
たぶん実験なんだと思うが。
性格がどう変わるのかは解からないけど、家庭で飼う♀犬の場合、子供を産ます予定
がなければ避妊してやったほうがいいと獣医に言われましたが、そうなんでしょうか？。
乳癌や子宮癌の発生率が低下するからと。

>>384
癌等になりやすい犬種(レトリバー等)ならした方がいいかもしれないね。
余談だけどうちのレトリバー(避妊してない)も今癌で闘病中だったりするんだ。
そういった病気って避妊するとどのくらいかかる確率が低下するんだろう？

あとは、病気ではないけど、愛犬が妊娠する可能性のある環境にいて、尚且つ出産をさせる自信がない、生まれた子犬を責任持って全部飼うなり貰い手探すなりできないのならするべきだと思うよ。

でも去勢するとセックスに興味がなくなるからなぁ

性成熟前に去勢すればって事じゃない？
子供っぽい性格が結構残るから

犬と関係ないけど、気性が荒くてどうにもならん馬は去勢させるよね。
雌犬の避妊は子供産ます気がないのならすべきだとオレも思う。

少しばかり、可哀相というか、人間が犬の繁殖を阻止制限する権利なんてあるのかなーなんて思わないでもないけどね…。
でも捨て犬や保健所で毎週殺処分される犬の事を考えれば、そっちの方がよっぽど可哀相だし命を人間の身勝手な理由で消し去る行為はそれこそ非人道的で愚かだと思うよ。
そういう犬達を少しでも減らす為にはやはり避妊・去勢について考えを見直す必要があるんじゃないかな。

＞389
今の話しの流れの去勢は、飼いやすさが理由なんだけど･･、でも全くそのとおりだよ。

↑間違いない(笑)ごめんごめん。

でもさ、ウルフドッグって飼いにくいのかな？と少し疑問。
オーナーの発言聞いてるとなんかおりこうさん犬種？に近いようにも思えるんだが。
ブルテリアとかのほうがほっぽど大変なんじゃないかな？
ウルフドッグのデカさでブルテリア！最強！

大変なことも多いと思うけど、それ以上の魅力がある犬種なんだろうね。
けど結局はウルフドッグのことをよく理解してそれに合ったしつけとかが必要だろうし、
飼い主次第なんだろうと思うよ。
どの犬種も飼い主次第で良くも悪くもなるとは思うけど。
ブルテリアとか甲斐犬とかは元々の性質をどれだけ社会に適応させるかっていうのに
限界があるように感じる。
ウルフドッグもそうだと思うけど、比べてみると根本的な部分も違うような気もする。
飼いやすいかどうかは大型犬だって事と個体の性質をどれだけ順応させられるかの飼い主の力量にもよってくるし、
人それぞれで感覚は違うだろうから、飼いやすいかどうかも基準も人それぞれだよね

連投ｽﾏｿ
ウルフドッグに限らないと思うけど、生後半年くらいまでに去勢・避妊したほうが、
性成熟したときに楽っていうか、性格が豹変することは少ないみたいだよ。
どこかの海外のサイトに載ってた。
だからってわけじゃないけど、いつかウルフドック飼うことが出来たら、病気の予防も含めて去勢はしようと考えている。
前の犬、去勢しないでいたら腫瘍が出来ちゃって、獣医に早めの去勢をしないと病気になる危険性が増えるって言われたんだよね
今でも前の犬にすまなかった・・・って言う気持ちがいっぱいだよ

そうだね・・・。うちも前の犬子供産ませた後に避妊したんだけど、結局乳癌やって、
手術したんだが肺にまで転移してて、最後は辛そうだった。だから今の犬は早々に避妊したよ。
なんかしんみりしてきたな。

雄の場合は男性ホルモンの分泌が下がるから性格が大人しくなる傾向にあるけど雌の場合はどうなるの？

月経の時は人も犬もイライラするもんだよ。

アニマルプラネットの『オオカミ犬はペットになるか？』という番組のレポです。

テーマ：ウルフドッグをこれから飼う人向け、この犬について勉強しませんか？という切り口
内容：実際飼っている人とのトーク
メンバー：司会、マルシーローガン(以下R、行動学研究者)・
　　　　　ジョージ(以下J、飼い主)・ラコタ(狼×マラミュート)

司会：狼犬とは具体的にどういうもの？
R：犬と狼を交配させた犬。交配の割合や組合せが様々で内わけは困難
司会：交配させる犬種は？
R：メジャーなのはマラとハスキー。他にはロットワイラーやシェパ、ピットブルやチャウチャウなど。
司会：そういう犬ってどっちかと言うと攻撃的じゃないか
R：純粋なピットブルと交配させたピットブルの違いは、ピットブルに野生的な部分が備わること。
　 野生の部分を持つと言うことは他の動物を獲って食うということ。
だから狼犬は普通の犬より攻撃的で破壊的で非社交的と言える。
司会：狼は非社交的ってこと？
R:Yes　群れの中では社交的だが人に懐かず寧ろ怖がる。
司会：では普通の犬と狼犬を一緒に飼った時狼犬は仲良くしようとします？一人になろうとします？
R：それぞれによる。仲良くできる個体もかなりいるが、他の犬を受け入れられない犬も高い割合でいる。
司会：それは支配欲の問題？
R&J：その通り

ここで司会「これマラミュートとの交配でしょ？アリゾナにいたとき飼ってた」と発言。

司会：(Jに向けて)どうして飼ったの？
J：はじめは飼うつもりはなかったが子犬をもらってしまったので。
司会：大きくなってビックリした？
J:大きさより行動に驚いた。
　ラコタはいい子で行儀もいいけど毎日手を焼かされるんだ。
　社会性については小さいころはよかったけど歳をとるにつれてだんだん気難しくなった。
司会：それは狼犬にはよくある？
R：Yes
司会：なぜ？
R：狼犬は歳をとるにつれ縄張り意識、支配欲が強くなるから。
司会：狼犬はペットになる？薦める？
R&J：いいや　すすめないわ
J：小さいころから人や他の犬になれさせてきたがそうしなかった場合
　 もっと気難しくなっていたに違いない。いまでもショックを受けると立ち直るのに時間がかかる。
司会：ラコタが興奮するときは？
R：(前に乗り出して)人を襲うこともあります。
司会：狼は襲わないんですよね？
R：そうです
司会：狼犬を飼うのに法的なものは？
R：州により違うが州によっては狼犬自体禁止のところもある(フロリダの条件を説明)。
司会：困ったことは？
J：庭のラコタ埋めた穴を掘り返したら死んだネズミがたくさん出てきた。
司会：気になるならチワワでも飼えば？

終了。雰囲気はいいとものテレフォンショッキングなみにゆるーい感じでした。

＞398･399
ありがとう！！

内容的には、なる程と思うような自然な流れだね。
狼犬を欲しいと思う人に是非見てもらいたい素晴らしい番組だ。

＞398・399
400さんと同じ意見で、とてもいい内容だと思います。
レポありがとうございました！

しかし…『狼×チャウチャウ』は初めて聞いた。

レポどうもです。やはり否定的な感じですね。

日本のテレビ局もそうだけど局自体にそれぞれの思想があるだろうから
それに添うように撮ったのかも知れませんね。

＞402 は誰にでもススメるって事？

＞398・399 さん
レポどうもありがとう！

どうせなら狼犬が好きで何頭も飼っている経験豊かな人からの目線で、
いろんな話が聞けたらよかったのにね。
何となくで飼い始める人が多いからそういう人の体験談のほうがいいのかもしれないけど。
狼ｘロットとか狼ｘチャウって聞いたことがあるけど、頭数は少ないよね、きっと。

30分番組で6,7分のコーナーだったんで短かったです。
どうせなら1時間くらい丸々つかって特集して欲しいですよね。

狼×チャウチャウの狼犬って用途は何なんですか？
なんだかすごーく気になるのでどなたかご存じでしたら教えて下さいm(__)m

＞＞404
極論の煽りか？

サーロス・ウルフホンドって日本じゃ入手困難？

>>398-399
thx!
結構あっさりした感じだったのね
レポとてもわかりやすいです。まとめ乙でした（･∀･）

狼犬を飼う事が悪い事ではないし、否定する犬種でもないと思うけど、飼育する側がそれなりの知識を持ち、適切な飼育が出来る人間かどうかと言う事が問題なんでしょうね。
どんな動物でもそうですが、飼育される側の問題でなく飼育する側の問題だと思います。
狼犬を理解している飼い主は、狼犬と快適な暮らしをしていますよ。
力が強く、警戒心の強い犬種ですが、頭がよく優しい犬種でもありますよ。

>>409
理論上サーロスと同じものを作ることは出来るだろうけどそれじゃサーロスじゃなくなるし
サーロス自体を入手するのはほぼ不可能だから…かなり困難だろうね。
裏なら幾らでも入手できるから意味のない考察かもしれないけど…

>411
同意です。
それぞれの犬種がそれぞれの性質や個性を持っているからこそ、ちゃんとした知識や理解が必要だと思います。
狼犬は狼＋犬の犬種によっても、また％によっても扱い方が異なってくると思うので
それらを理解して飼っている方が多いかもしれませんし、そう願います。
狼犬だから・・・という偏見が多い中、ふつうの大型犬よりも色々なことに気を遣って飼育されている方が多いとも感じます。

そうやって狼犬を肯定すると否定意見も出るかもしれませんが、ようは飼い主次第でほとんどの問題はクリアーされると感じます。
すべての犬種は飼い主次第で良くも悪くもなるんでしょうね

今日は、狼犬について改めて考えさせられました。

うちの狼犬(２歳♂)と近所のボストンテリア(１歳♀以下BT)との事です。
時々散歩で会うんですが、お互い友好的な感じではあるものの、うちの犬は小型犬とあまり遊んだ事がなく、上手く挨拶出来るか不安だったのもあり、犬は近付けずに飼い主同士挨拶と多少の雑談をするだけでした。
でもある日、BTの飼い主さんと話をしてるうちに「ちょっと挨拶させてみようか」ということになり、初めて犬同士挨拶させてみたんです。
するとお互いの、鼻をクンクン、続いてお尻をクンクン、私の心配をよそに２匹はいい感じ。
「なんだ、大丈夫じゃないか」と思いました。
とはいえ２匹の体の大きさの差は歴然。うちの犬は興奮するとピョンピョンと妙なジャンプをし出すので、その気がなくても怪我をさせてしまうかもしれないと思い、興奮する前に遊びを終わる様にしました。
その後もそんなに頻繁に会う訳ではないものの、会う度に飼い主同士だけでなく犬同士も挨拶する様になりました。
その度に「あ〜うちの犬も小型犬ともうまくやれるんだ〜」となんだか嬉しく思っていました。
ところが今朝の散歩中、久しぶりに向こうからそのBTが歩いてくるのが見えました。
いつもの様にまず飼い主同士が挨拶を交した瞬間『ウ〜ウウォゥウォウ』と唸り声をあげ攻撃をしだしたんです。
滅多に聞かない様な唸り声です。
幸い間一髪の所で制御したので大事には至りませんでしたが、本当に驚きました。

今まで仲の良かった(少なくとも悪くはない)犬に向かって突然攻撃をしかける、そんなことってあるんでしょうか。
何か意味があるはずなのですが、わかりません。
殆ど毎日してる服従訓練では成果も出てる。それでもまだ足りない、あるいはやり方が間違ってるのか？それによって又は他に何かストレスを感じているのか？
それともこれが狼犬の『躾ではどうにもならない部分』なんでしょうか・・・？

イライラしてたんじゃね？ストレスとか。狼犬は特にデリケートなほうだし。

＞＞414
うちのは狼犬でなくて申し訳ないが、コリーのようにデカいシェルティ飼ってる。
避妊済み3歳。軟派な犬種ですまん・・・。
しかし、やはり414のワンちゃんと同じような行動取るよ。仲良しのシーズーをいきなり
鼻でつついてひっくり返したり（デカいから馬力も凄い）。普段は知らん顔して通りすぎる
犬（雑種）にすれ違いざま突然ウガルルッと襲いかかったり。先日は子供の頃からかわいがって
もらってた紀州（この紀州はやさしいジェントルな犬）を威嚇した。人間の論理で言えば恩知らずなバカ犬だが、
どうしてそういう行動を取ったのかは？？？である。
理由なき攻撃をした場合、その都度怒りのピンタするんだが、これだけは治らんのですよ。ちなみに服従訓練はバッチリなんだけどね。

>>414
どんな犬種にでも、よくあることだよね。
何か虫の居所が悪かったんじゃない？暑くてイライラしていたとか？
ボストンがシャンプーした後で臭いが違っていたとか？ 何時もと違う臭いがしたとか？
ウチには狼犬とロットが居るけど、兄貴の所のフレンチが時々遊びに来ても問題なかったんだけど、やっぱり襲った事があるよ。
狼犬もロットも同じ様な事があったね。でも、その後も何度か会っているけど問題ないね。
何か考え事でもしていたのかなあ？人間でも考え事して居る時に突然話しかけられたりすると、気分の悪い時ない？

みなさんご意見ありがとうございます。
そういえば、先住犬のボーダーと突然喧嘩した事があるのですが、ボーダーとは元からあまり仲が良くなかった為、その時の喧嘩はまだ理解できます。でも、今回の様な事はボーダーにも見られなかった行動だったので、ちょっと落ち込んだりもしました。
でも同じ様な経験された方結構いるんですね。
なんだか少しだけ安心しました＾＾；

ミクシィの狼犬のコミュてなんで開放しないの？なんか狼犬のイメージがより裏で暗くて狭いイメージになっちゃう気がするんだけど。
内輪盛り上がりなのかな？基本…

ﾐｸｼｨ自体が内輪で楽しむようなものだから、多少は仕方ないんじゃない？
訪問履歴なんかが細かくわかりすぎてちょっとキモチワルイから、個人的にはあんまり好きじゃないけどね

以前書き込んだ秋田とケンカした狼犬の飼い主です。
昨日ちょっと厄介なことになりまして・・・。
いつものように平和にチンタラ散歩させてたんですが、どっかの知らないチワワ（やはりノーリード）に
襲われまして（本当によく襲われる犬だ・・・向こうは牙剥いて本気モード）、前の秋田の件もあるので、
私が下手に手を出すと今度はチワワだから殺しかねないと思って、「危険だからつないで下さい」と頼んだんですが、
飼い主はヘラヘラしてるだけです。犬の表情も理解できないで、「遊んでるだけですよ」とか。
こっちはパニック起こして逃げ回る狼犬押さえるだけで必死です。
で、うちのバカ犬もさすがに「しつこい！」とばかりに唸り出してついに狼パンチを見舞ってしまいました。
チワワは悲鳴上げて、ヘラヘラ飼い主はブツブツ文句言うし。さすがに私も怒りましたね。
「てめぇがちゃんと繋いでないからこんなことになるんじゃボケ！」と。
噛まなくて良かったですが、うちのが逆にもう少しで噛まれるとこでした。
相手はバカ飼い主だから予防注射とかしてなかったら大変ですよね。
最近けっこういるらしいですよ、予防注射義務無視するのが。
本当に腹が立ちます。自分の飼い犬の表情さえ理解できない人間は犬飼う資格ないですね。

まぁコレだけ人間の数がいれば変人も奇人もいるし、統制が利かないのは当然といっていい。
イヌを飼う資格というものを明確にするなら劇薬同様、使用免許でも設立するほかない。
まず飼い主が訓練を受けて免許を取らなければ動物を飼えない。違反したら無免許運転の如く罰せられる。

>>421
私も何度も経験した事ありますよ。
�@一番多いのが「あ〜この子は大丈夫だから〜」みたいな。
何がどう大丈夫なんだか。

�Aこれは大きな公園で夫婦で散歩しててコマンドを英語で行ってる人に多い。欧米式とでもいうのだろうか、ノーリードで散歩してて、その犬が私の犬に近付いて来ても、特に焦る様子もなく「こーらっ駄〜目」なんて緩い叱り方。いや、もはや叱ってないか。
いかにも「うちの子は呼べばちゃんと来るし誰とでもお友達になれるのよ♪だから貴方(私)のわんちゃんともお友達になりたくてそっち行っちゃったの。仕方ない子だわ〜もぉ〜」みたいな。
だが実際は、呼ばれても飼い主の元に戻らず、その犬に対してうちの犬が警告の声を発した瞬間、戦闘開始。で犬に一度「イケナイ！」と叱ってから(どうせきくわけないのに)慌てて止めに入る奴。


�B私が「繋いで下さい」と言うとシカトし、頭にきて「おい聞いとんのかさっさと繋げや」っていうと渋々「なんとかちゃおいで」と言う奴。やっぱり、呼ばれても犬は戻らない。

�Cちょっと笑っちゃったのが、「繋いで下さい」と言ったら「あ〜どうもすみませんすぐ繋ぎます」とすぐに深々と頭を下げて謝ってきたおじいちゃん。繋ごうとしたら犬が逃げちゃって、結局犬もおじいちゃんもどっか行っちゃった。

などなど。

421です。
皆様ありがとうございます。
でもまだムカッ腹立ってます。いや、何故こんなにいつまでも腹立つかと言うと、
チワワのオバハンが開き直って
「こんな小さな犬（チワワ）に乱暴したのにお宅は叱らないんですか！？」
みたいなことぬかしたからです。大小に関係なく襲ってきたのはお前んとこの犬だろが！ってね。
うちの犬には逆に褒めてやりたいですよ、「よく我慢したな」ってね。
今回は私のほうが我慢できなくて怒鳴ってしまいましたが・・・。
私が怒ったからうちの犬もションボリしちゃうし散々ですよ。
オバハンいなくなってから大いに褒めてやりました。まあ、うちの犬はバカなだけに単純で、すぐご機嫌になりましたが。
すいません・・・、こんなとこで愚痴めいたこと書いて・・・。

421さん災難でしたね。
小型犬の飼い主で「うちのこは気が強いから大型犬でも大丈夫！」という変な自信を持ってる人って厄介ですね。
何かあったら大騒ぎするくせに、周りの忠告なんて聞きやしない。しかも、ノーリード率高し・・・

＞421
お疲れ様でした。ムカつく災難でしたね。
…なのでウチは、犬も人もめちゃくちゃ避けて歩きます。
何かあってからでは遅いですからね。

>>421
>相手はバカ飼い主だから予防注射とかしてなかったら大変ですよね。
>最近けっこういるらしいですよ、予防注射義務無視するのが。
いったいナンの注射をさして言っているのでしょ？
義務って所を見ると、狂犬病の予防注射だと想像するのですが・・・
貴方の周囲では狂犬病が発生しているのですか？
無論義務ですから注射はしなければなりませんし、私もちゃんとしています。
ですが、注射をしたら噛みつかないことはないし、発生してないでしょ？日本ではここ数十年間。
噛む噛まれたのはなしになると、すぐに注射の事を言い出す人が居ますが
躾や管理やマナーの問題だと思うのですが。
今回のチワワ事件は、明かに貴方が被害者でチワワ飼い主がお馬鹿。
でも事件とは、注射は関係ないでしょ？
注射をしない犬に噛まれたら、一体どんな大変な事が起こるのでしょうか？

＞427
ただの話しの流れじゃない？そんな所にわざわざ引っかからなくても。
予防とは分かる？発生しない為だから、発生してからでは遅いと思うけどね。義務なんだし、しない方がそれだけで悪いと思うよ。
それにさぁ、咬まれたらね、その事実だけで大変だと思うよ普通。

だから免許制度の導入を急がないと。ある程度裕福である程度生活が安定してなきゃ。
車は教習所に通うお金の余裕が無きゃ門前払いなのにペットはホームレスでさえ多摩川河川敷で手に入れちゃいますからね。
みなある程度教養をつけ、技能をつける機関をクリアーすべきですよ。
同じ動物を飼うと言う行為がどれだけの責任を持つのか理解できない者がこの世の中には多すぎます。

将来ウルフドッグを飼いたいと思っています。
ですが金銭面その他で不安があるので数年先の話になると思うんですが
白っぽいウルフドッグが欲しいと思ってます。数年後ならばいくら
（生体費用50万ほどならば）かお金に余裕ができます。しかし家はかなり都会のほうなのでこういう犬は
自然が沢山あるところじゃないと無理なのでしょうか？一応都会の中ですが敷地は200坪あり多少は
のびのびさせられる程度（約100坪）の庭はあります。犬の飼育歴はあります。
日本で白いウルフドッグでhighタイプの子はいるのでしょうか？もしくは予約などで手に入るのでしょうか？
値段や情報も他の犬種と違ってかなり不透明なのとブリーダーがとても少ないみたいなので
非常に心配しています。よかったらお教えください。ネットで調べても3件ぐらいしかブリーダー見つかりません・・・

世田谷でモノホンオオカミ飼ってた人もいたので場所の問題をケアできるかはその人の飼い方次第では？

確かにウルフドッグのブリーダーは少ないですからね
しかも白いウルフドッグでhigh%が欲しいって言うなら、ますます見つからないでしょうね
それでも3件も見つけたんだったらそれでも見つけた方じゃないかな、っていうかそんなにいたのか〜と驚きです
その白いウルフドッグのブリーダー3件には問い合わせてみたんですか？

都会で100坪の庭があるなら、結構のびのびはさせられる方じゃないでしょうか？
室内で飼育している人もいるみたいですし。
海外のサイトを見るとhigh%の室内飼育は無理みたいなことが書いてありますが。
でも、犬の飼育経験があるとはいっても、highのウルフドッグが欲しいっていうなら
犬、狼両方の知識と覚悟と環境が必要だと思います
飼える自信や準備が数年後に整うのかどうかは分かりませんが、
不安なままじゃ飼いきれない、なんてことにもなりかねないし、訓練とかも必要だと思うのですが････
そのウルフドッグの飼い主にたるかどうかは飼い主次第だとは思いますが

それかもしかしてこれって釣り？

>>431
モノホンの狼飼っていた人がいたんですか？知らなかったー

>>432 いや釣りじゃないです。昔から狼にあこがれてていつかはと思ってただけです。
別にhighにあまりこだわりませんが・・・・見た目が狼っぽければそれでいいです。
ネットなど見尽くしたり本などを買っていろいろ勉強していくとやはり気負いができてしまいますよ。
犬のようにはいかないみたいですし、知識が増えれば増えるほど難しいんだなって思ってきます。
今はまだ学生なので今の状態ではまったく無理なので連絡すらできません。
ですので数年後というわけです。

＞433
あまり見た目にこだわり過ぎても良くないよ？
狼の性質の強い個体だとヘタをしたら飼いきれなくなる恐れもあるし。それに危険性を知った上で覚悟を固めて、ちゃんと対処出来る飼い主にならなければ。
まだまだ先の話しにはなりそうだけど、その頃にはいいパートナーに巡り逢えるといいけどね。

あんまり狼に似すぎると世間の目も痛いぞ。特に都会部では変わった犬はかなり目立つからな。

>>433
ホワイトシェパードじゃダメなのかな？
白い狼犬は千葉の田舎の猫博物館みたいなとこで見たな。
美しいげど、無表情で凄え迫力だった。
それにしても都会で100坪って・・・。マンション建てられるがな・・・。

ホワイトハスキーがいるんだからホワイトマラミュートっているんかな？

サモエドは北極狼が元みたいだから、サモエドなんていいかもよ？

おお！サモエドいいね。

ホワイトサモエド

４３０ですが他の犬種を勧めている方の意味がわかりません。
その程度で納得するならば最初から狼犬を飼おうとは思いません。
もしあなた方が他の犬を勧められたらそっち移りますか?ないでしょ。
都会では逆にさまざまな犬種がいて近くの大きな公園ではまるで犬の品評会状態ですよ。
他のめずらしい犬を飼われている方は沢山いますよ。あーちなみに自分は男です。

何かわけわからんから、別の話題行こうや。シラケタ・・・。

>>433
432だけど、釣りじゃなかったんですね。
ごめんなさい。失礼しました。
確かにウルフドッグを飼うなら、色々と考えることもあると思うし、
知識を得れば得るほどその飼育の難しさを感じたり気負いするかもしれない。
けど、それ以上の気持ちや自信がないと飼えない犬種だと思った方がいいと思いますよ
あとは珍しい犬だからとか、狼が好きだからというだけだと、受けるショックの方が多いときも････
悪戯して100坪の庭を穴だらけにしたり、植木を壊したり、高い塀がなければ脱走するかもしれないし、
本当にたくさんの時間をウルフドッグに費やしてやっと普通の犬並みの散歩が出来るようになる、とか

僕は他の犬種を勧めはしないけど、他の犬種を勧める人の気持ちも理解できます
今現在の状況だったら他の犬種を勧める人がいるのも当然かもしれない。
この先数年後に本当にウルフドッグを飼いたいと思うなら、逆に色んなウルフドッグのブリーダーに問い合わせて実際にウルフドッグに会って接してみたり、
ウルフドッグ飼育者にいろいろ話を聞いたり、可能ならば見せてもらった方がいいと思いますよ。
見るのと実際飼うのとではさらに大きな差はあると思うけど、実際のウルフドッグがどれくらいの大きさで、運動能力で、力強さで、シャイさで、とかを
たくさん体験したら、プラスにもマイナスにも気持ちの整理の役に立つのではないでしょうか？

＞443
良いこと言った！
是非433は443の文章を噛み締めてほしい。

>>443
そうだね。ちょっと普通の大型犬とはタイプが違うよね。
先日、狼犬の某ブリーダーの所に見学に行きました。思っていたよりも、ぜんぜん大きな体に驚きました。
純白に金目のウルフドックとオフホワイトに金目とグレーに金目が数頭と黒に近いグレーがました。
今まで見てきた、どの大型犬よりもはるかに大きく、特に足の大きさと長さには本当に仰天しました。
狼犬を、もっと安易な気持ちで考えていましたが、体の大きさとパワーの凄さに引いてしまいました。
ブリーダーは、広い庭が必要だと言っていましたし、小さな子供のいる家庭にも向かないと言っていました。
ベビーから飼育して4年間位は本当に大変だそうです、挫折しそうになるほどだそうです、それを乗り切れれば本当に良い関係が保てるようになるそうですよ。
4年間は大変で疲れ切ってしまう毎日になることを覚悟して頂ける方でなければ飼育はできませんと言っておられました。
相当、犬に熟練した人でなければ飼い慣らせないと思いましたね。
でも、とても魅力的ですね。

443、445の意見に賛成。
特に445の
>4年間は大変で疲れ切ってしまう毎日になることを覚悟
これ、本当。狼犬との付き合いの現実を端的にうまく表現してる。
自分の人生の数年間を狼犬との生活に捧げるような毎日になると思う。

あと、430に必要だと思うのは「気負い」じゃなくて「覚悟」。
自分の狼犬が万が一何か事件を起こした時は
愛犬を自分の手で殺処分する、それくらい真摯な気持ちで
腹を括らないと付き合えない犬種だと思います。
金はかかるし、土地や知識ももちろん欲しいけど
そんな話よりまずは何があっても自分が責任を取る、
という覚悟を決めるほうが先。
あと、みんな薦めてるようにいろんな狼犬を見学したほうが良いよ。
いろんなタイプがいるから憧れと現実の違いにビックリすると思う。

＞446
その通りなんだよ。知識と覚悟がなければ無理。かいかぶりは自分と飼い犬だけじゃなく、周りを巻き込む危険性が高い。みんなが他犬をススメてるのも、気分は良くないだろうけど嫌がらせではないからね。
何かが起こる前に防ぐ為の知識と配慮、何か起こってからの覚悟。
生半可じゃ出来ないよ。

どんな犬種にでも言える事だけども、知識を持たずに接する事は犬にとっても人間にとっても不幸の始まりです。
私は、狼犬はもちろん狼とも生活を共にした事があります。
狼は人間が考えているほどに、きつい性格ではありません。
ただ、力は冗談ではなく強いです。マナーを入れるのも困難です。普通の犬と同じ感覚では飼いきれません。
購入に当たっては、ブリーダーや飼育経験のある方にトコトン聞いて勉強し面倒見切られると思ってから購入される事を勧めます。
半端な気持ちでは、飼う方も飼われる方も不幸な結末になりますよ。

>>448
＞狼は人間が考えているほどに、きつい性格ではありません。
ただ、力は冗談ではなく強いです。マナーを入れるのも困難です。普通の犬と同じ感覚では飼いきれません。

それはそうでしょうね。
知能の高さと訓練性の高さは必ずしも比例しないから。
狼や狼犬ではそれを実感できるんじゃないかな。

今うちの犬を去勢させるかどうか考えてます。
ウルフドッグの雄を飼ってて去勢した方いますか？
生後どのくらいで手術して性格等どんな変化がありましたか？
また、最適な時期や術後の性格等の変化は普通の犬と特に変わらないんでしょうか？

そこまで詳細を明かしたら
どこのだれの狼犬のことかバレバレだから
こんなとこに書くわけないじゃん

でもﾏｼﾞﾚｽするとしたら
「雄の狼犬。時期に関わらず去勢すれば多かれ少なかれ変化はあるし飼いやすくはなる」
普通の犬との比較は“普通の犬がどんな犬か”が判らないから何とも言えない。

>>453
それもそうだね…ごめん。
普通の犬と比べてっていうのは、なんとなく早めに(これもまた漠然とした言い方ですが…)手術した方がいいのかな、なんて思ったんです。
答えてくれてどうもありがとう！

あらら。ｱﾝｶｰ間違えちゃいました＾＾；ｽﾐﾏｾﾝ
↑>>451 でした

↑いやいや、味のある間違いでいいよん。

狼犬は去勢を考える人が多い気がするんだけど、それだけ飼いづらい犬種なんだろね。
寂しい気もするけど、その手段も仕方ないのかもね。

狼犬に限らず最近は雌のほうがよく売れるらしいね。
性格が穏やかだという理由で。

>430
Hi狼を多頭飼いしてますが、救急車のサイレンに応えて行う深夜の遠吠えに寛容な住宅環境なら飼える。
狼犬の生態は犬よりも猫に近いと感じます。体躯は大きくても、骨や体毛の造りが違うぶん体重は軽いし、
気負いは要らないと思う。ただし飼い主だけの事でワンオーナードッグと呼ばれるのも理解できます。
散歩中の引っ張り、シャンプー時のジタバタに怒りが込み上げることもあるけれど、毎日が面白い。

＞457
その程度の手こずりなら、飼いやすいHi％だね。

うちもHi%を多頭飼いしていますが、救急車のサイレンに遠吠えします。
ただ、猫と言うよりはやっぱり意思疎通の面でも犬の方が強いと思う。
猫のような野生的な面や、マイペースな部分ももちろんありますが、
群れ生活をする動物ですから家族間の関係などみても犬に近いかなと思います。
気負いはいらないかもしれませんが、やはりかなり大型な動物なのと、狼特有の性質もあるので
しっかりしつけないと大変だと思います。
うちのは散歩中の引っ張りはないですが、シャンプーの時、動き回ったりするときがあります。
今の季節は外で洗うのでおとなしくしていますが、冬場などお風呂場で洗うときは、水音が響くからかもしれませんが、
ジタバタとして、冬なのに汗びっしょりです。

>>455
知識、意欲、冷静な判断力、躊躇せず行動に移せる覚悟、責任、諦めない、焦らず根気よく、理解、尊重、そして何よりたくさんの愛情。
それらがあれば決して飼いづらい犬ではないですよ。
例を沢山あげましたが、どれも当たり前のことです。
決してオススメ犬種！ではありませんが、とてもやり甲斐のある犬種で大好きです。

ちなみに…去勢させようかと思ったのは病気予防の為です。

狼犬ではありませんが、知人の犬で去勢したのがいます。
去勢前から知り合いの犬でしたので、後と比較できるんですが、
前は活動的で陽気な面白い犬でした。しかし、去勢した後に会ってみると、
同じ犬か？と思うほど臆病でオドオドした性格になってしまいました。
成長過程での性格の変化よりも激しく変わったので、驚きました。
私は雌ばかり飼ってきました。これまでの経験上避妊に関しては性格は殆ど変わらないと
思うのですが、雄の去勢の場合はどうなんでしょうか？

＞460
なるほど、理解していらっしゃる。だけど、これから飼うか悩んでいる人も見るこのスレで、変に期待を持たせるような言い回しだけはしない方がいいよ。
一番怖いのは、自分を買いかぶり、知識や認識などが不十分なのに安易に飼育、いざというトキ持て余した結果どういう末路を迎えるのかという事。
その被害が自分と飼い犬だけで済まなかった場合をね。

狼犬の飼い主さん、脱走にはくれぐれも気をつけてね。
なんもしないだろうとわかってても、でっかいのがウロウロしてるのはこわいな。。

狼犬のブリーダー探しってどうしたらいいの？
ネットでＨＰを探す以外わかりません。愛犬の友とかに掲載されてますか？
教えてくださいお願いします。

こんなところで聞いてる間は絶対にみつからんだろうな。
ここに実際飼ってる人も、ブリーダーと仲がいい人もいるだろうけど
2chで『教えて』と来る奴に半ば身内を紹介するようなもの。絶対教えたくない。
ていうかそんな人には飼い切れないだろうし、飼って欲しくない。
犬を飼うことって犬との関係も大切だけど人間関係もかなり重要だよ。

>>463
うちのもすげえぞ。その気になればどんな手段を使ってでも脱走する。あの技術、ルパン並みだよ。
理由は至って下らないことだが。花火にパニック起こして塀を乗り越えて逃げたり、
散歩途中に立ち話してたらヒマもてあましてハーネス食いちぎって俺の近辺をフラフラしてたり、
家内が買い物から帰ってきたのを２階のベランダから眺めてて、名前を呼ばれたら
隣の屋根に飛び移ってしまい大騒ぎになったことも・・・。外飼いする場合、庭の周囲を厳重にフェンスで囲うしかないね。
檻に閉じ込めるのはどうかと思うし。

>466
似たような話は某漫画家も書いていたな。
しかし、それはまだ狼犬の運動能力の一部だよ。
うちのは逆、2Fへ来た。

狼犬が見たい、欲しいなら外で出て耳と目で探すことだね。
狼犬飼いは偏見を避けるために世間に紛れてひっそりしているものです。

>>465 まあなんでもいいですけど文字だけで勝手に人を判断しないでね。
誰も親しいブリーダーを紹介してくれなんていってもいないしそこまで詳しくは
２ちゃんねるでこっちも教えてもらえるなんて思ってないです。しかも人格否定までされる始末。
私はこの２ちゃんねるは主に趣味の熱帯魚などの情報収集で利用しているに過ぎない程度のものです。
ここのスレッドのルールは何も情報がないゆえそこまで知りませんでした。
つまりここではそういったことは聞くなということでしょうか？
他の犬種のブリーダーさんとは仲良くしてもらっていますが、肝心の狼犬についてはわからなく、
私自身もやはりアフリカケンネルの印象強く
狼犬のよりよいブリーダーさんをとの強い思いにて、その端としてここに書き込んだまでです。
知り合いに紹介してもらったよーとか雑誌で探したよーとかその程度でいいです。
こちらから失礼なことしたのならば謝ります。
みなさんブリーダーさんまわりはよくしていたはずでしょうからわかると思いますが、
皆が皆いいブリーダーばかりではない、そしてまたブリーダー側もいい客ばかりでもない。
それゆえに攻撃的なのも理解できます。恐らくあなたはブリーダーさんなのでしょうね。
>>467さん適格な意見ありがとうございます。そうしたほうが確実ですね。

たかがブリ紹介するだけで身内紹介するようなものになるの？
東京都下にブリいるからアジアンパレードでググってみて
このままだと売れ残った狼たちが大人になるからブリが宣伝禿しく喜ぶわ
うちはアジアンパレード買ったけどそれから売れなくてアビとかロシに趣旨を変えてきてるから狼見るなら今のうち

ブリーダー教えたがらない人って数少ない狼犬持ってる優越感に浸りたいんじゃないの？

え？晒していいの？ｗｗｗｗｗｗｗ

ブリーダー教えたら教えたで、自演だのあそこのオオカミ犬はただの犬だのっていう椰子がいるから
教えたくないだけじゃない？
自分のお気にのブリーダー叩かれたりしたら気分悪いしね
迷惑もかけちゃうから教えないだけ
それに本当にオオカミ犬欲しければ、自分で色々調べて見つけるモンだし
オオカミ犬飼育してる優越感に浸りたいだけっていう飼い主もいるかもしれないけど
少なくとも”数少ない狼犬持ってる優越感に浸りたいんじゃないの？ ”って思う人がいるっていうのは
叩かれる予兆みたいな感じだから怖くて教えられないよ
オオカミ犬より珍しい犬だってたくさんいるけど、珍しい犬に関しては２ちゃんという場所は
因縁と私怨と妬みが顕著に表れるところだと思うから

教えないとか言うのは単に知らないからってのもいるじゃん
どのブリーダーから買いましたかなんて聞いてないんだから
知り合いからだとかネットでとかルートくらい言えばいいのに
狼犬で本格的にやってるブリーダーなんていたら素晴らしいな
↑の方で言ってる東京のブリーダー、A○○なら狼はやめて今は人気種しか販売してないよ
狼犬人気ないからね・・・
買う人がいなくて大人になったのただであげたんだよA○○さんとこは

>>473
へ〜そうなんだ。A○○が。
でも大人になった狼犬…タダでもいらないな(笑)
他に何も飼ってなくて、家に今よりもっと時間にも経済的にも気持ちにも余裕があれば、ちょっとだけ考えるかもしれない。

良い個体で血統も明白ならば成犬だろうが
お金出しても構わないナ

危険だからって友達が保健所に連れて行った

日本じゃ純度保つの大変なんじゃない？交配させる狼がいないんじゃ…

>>477
蛇の道は蛇だよ。
ちゃんとした鰤は、純度を保てる様に、考えているよ。
この手の鰤は商売というよりも、半分以上趣味の世界だがね。
もちろん、趣味だけでは飼育しきれないだろうから、宣伝もしているけどね。
ネット検索すれば、鰤は見つかるはず。

いや別に俺は欲しいわけでも何でもないんだけど外来種の規制があっても狼って入手できるのかなとか
海外に自分の狼犬連れて行って交配させて、ソレって国内に持ち込めるの？とか…ちょっと気になっただけさ。
狼単体だとだいたい300万くらいすんのかな？買う奴は買ってんだろうな。馬と一緒で種付けの市場とかあったらウケるｗ

468ですが私は>>465さんの返事をまっています。よろしくお願いします。
何を思ってそう書いたのか明確な回答まっています。
基本他の犬のブリーダーでも趣味だけでは成り立たないと思います。
お金の話もそうですがその犬種の存続自体も危うくなります。
正直にいうと、ブリーダーをやってる人はちょっと変わり者が多いです。
>>465さんのようなことを目の前でいうようなブリーダーさんも何人か知っています。
私の見解としては人間関係うんぬんよりもどううまくブリーダーに媚を売れるかというほうが早いでしょう。
さらにいうと犬の世話などに忙しいのか、ブリーダーさんのほうが人間関係をなおざりにしがちだと思いますが。

つヒント：過去スレ

まぁ狼犬鰤への叩き・誹謗中傷・私怨が物凄い時期あったしな。
あれだけあったHPも殆ど閉鎖だし、未だに傷が癒えない奴も居るって事じゃない？
あんま粘着するとｲｸﾅｲと思うよ。

そんなに特別かな
趣味でブリーダーすると売れずに続かないよ
そこら辺に歩いてる犬と違って10万や20万で買えるものじゃないんだよ
私の知ってるキャッテリーが興味本意でウルフを始めて一匹も売れなかった現実があるよ
興味本意というかなんと言うかあからさまに天狗だった
すぐに売れてしまうのでお早めに、見学料一万円だって
それで結局売れなかったからｽｺﾞｲ
このキャッテリーは猫も犬も産むだけ産ませてその後の世話は他人にたせるんで批判もたえないよ
犬も猫もたくさん売ってながらこの人は自分は何も飼ってないの
産ませた子くらい飼ってあげればいいのに一万とか二万で売るんだよ
近所の人だけれど

狼犬の鰤って鰤という職業としてやってる人は殆ど居ないよ。
副業か、他の犬の鰤としてもやっているか、それこそ岩のところのようにお小遣い稼ぎ的というか。
子供が生まれたから20万位で引き取ってよ的な売りは多い。
で買うのも大体HPや個別で知り合ったりしてるせまーい仲での取引。
趣味とかじゃなくて誇りを持ってそうやってるひともいるだろうけど鰤という職業枠に考えると
まだまだ確立されてない、音楽で言えばインディーレーベルのような。かなりアングラでしょ。
特別というより特殊といったほうが正解なんじゃない？mixiなんかでも狭いトコに飼ってる人だけで固まってるイメージが強い。
ただ、>>482のいう鰤は明らかに経営能力の欠落だなｗ

本格的にやる人はいないと言うけどブリーダーって資格みたいなの完全に必要になったんでしょ？
繁殖の規模を縮めて3ヶ月未満の動物は里親探しの協力義務があるって言ってたよ
素人がしたら訴えられるけどアリは安心だって。
アリにねウルフ犬の問い合わせしたらそんな話を聞いたよ
ただのセールスだったりして

本職とか以前に、普通に繁殖させるのだって個人じゃ(個人でなくともだけど)簡単にはいかないよ。
前にうちの犬の子供を生ませようかという話があって、前もって、果たして子犬欲しい人はいるのか？と探してみたんだ。
すると、希望者が何人かいて、色々話を聞いてみたんだ。でも、ちょっと変わった犬が欲しいとか、ハスキーより一回り大きいだけでしょ？とかそんなんばっかだった(笑)
商売目的で生ませるわけじゃないにしても、20万くらいでと話はしてた。その額を出せないようじゃ、なにかとお金のかかる狼犬のこと、後になって、
問題…例えば外飼いで脱走防止の囲い等を造る予算がなく、結局脱走して事故を起こす、なんて可能性も無きにしも非ずだと思って。
逆に言えば、本当に大切に責任持って飼ってくれるのなら、最低限のワクチン接種代などだけでも十分だしね。
結局そういう人が一人もいなかったので繁殖の話はなくなりましたが。
個人にしろ鰤にしろ、自分とこで生まれた子犬には幸せになってもらいたいもの。子犬の貰い手が自分の黄金の物差しに適うのか否か、それを見極めるのは簡単な事じゃないと思う。

>485
同意です
うちも繁殖させようかどうか考えたことがあるけど、同じような理由であきらめた
結局狼犬を欲しい人がいても、飼い主になる人が自分と同じかそれ以上の愛情と覚悟を持っている人だと思えない限り
怖くて子犬を出すことなんかできない
売れればいいというどこかのブリみたいにはできないんだ
難しい部分もあるだけに途中で飼いきれなくなったとか、事故を起こしたりと言うことを考えると
子犬の幸せを望めないと思った
しっかり飼育できる人ってなかなかいない
そういう自分もいつも自己満足に浸らずに、うちの子の幸せ指数を増やすために努力しているつもり
人間みんな考え違うから狼犬にとっての幸せの基準も違うだろうけど、自分のできる限りのことをしないとね
ただカッコイイ犬が欲しいとか、珍しいからとか、強そうだから（←激しく？？）とかの理由が
多いのにはビックリしたけど････

>>486
全くだね。狼犬を、しかも自分の大事な愛犬が頑張って産んだ子供をいい加減な人にあげるなんて絶対できないよ。
それに、売れればそれでいいっていう人の神経がわかんない。物じゃないんだから。
そりゃあ自分だってお金は欲しいけど、その為に子犬をみすみす幸せになれるとは思えない環境に送り出す事なんて…。
そもそも例えいい飼い主さんが見つかったとしても、譲ったら譲ったで大事にされてるか気になって仕方ないし、
飼い主が飼い方で困ってるならできる限りのアドバイスをしてあげたい。
そしてもし…もしもどうしても飼えなくなったのなら…家で引き取ってしまいそうだよ。
うちの犬の子犬が見たいな、１匹残してあとは大事にしてくれる人に…
あまり深く考えずに繁殖させよう、と思ったけど改めてじっくり考えれば考える程、無理だなって。
最悪、生まれた子犬を全部飼える覚悟がなきゃ繁殖なんて無理だなと思いました。

でもまぁそれじゃ鰤じゃなくて趣味繁殖じゃん？
鰤という職業で食っていく、鰤を職業として確立させる為には多少なりとも鬼というか職人気質は必要でしょ。
どっちがどうとか私には関係ないけどね。鰤でもなければ繁殖家でもないし。

そんなことはどんな犬のブリーダーにも言えることなんだが・・・・
>>488のいうように職人気質は多少なりとも必要かと思う。そうじゃなかったら趣味ですね。
>>486に聞きたいんだけどあなた自身かっこいいからとか珍しいからとかいう気持ちがなかったとは言わせないですよ。
狼犬に対してのごくごく普通の感情だと私は思いますが？
それならば多少の愛情の相違よりもある程度のお金持ち限定で譲ったほうが確実に犬の幸せにつながることでしょう。
貧乏な方には売らないほうが犬のためです。（悲しいですが現実です）
念のために学歴や職業なども聞いておいたほうが吉。おばかさんでは飼いきれないでしょうからね。

ど忘れした。
ハイブリッドウルフって何％以上の事いうんだっけ？ｗ

>489
486ですが、
「あなた自身かっこいいからとか珍しいからとかいう気持ちがなかったとは言わせないですよ。」だなんて、
そんな風に決めつける脅しのような言い方しないでください
こういった感情はごくごく普通の感情････確かにそうかもしれないですね
でも残念ながら私自身に関しては、必ずしもかっこいいから、珍しいからと言う理由で狼犬を飼ったわけではありませんのでお間違えの無いように。
私の場合は、小さな頃から狼が大好きだったこと、昔近所や身近に狼や狼犬を飼っている人がいたこと、
狼犬に容姿以外のもっと深い、精神的な面での魅力に惹かれて飼い始めたという経緯があります。
ですから私にとっては、狼犬はかっこいい、珍しいという存在ではなく、そんな陳腐な理由から一緒に暮らしているわけではないんですよ

ただ、子犬を欲しいという人があまりにも単的に「狼犬ってかっこいいから欲しいんですよ」とか
「珍しいし、他にいない犬を探しているから」「狼犬を飼ってみたい。かっこよくて強そうだから」といったことを
言われるので、そういう人たちには残念ながら子犬をお譲りすることはできないと言うふうに思っただけです。
実際にその方たちは、狼犬についてほとんど知らない方ばかりでした。
もちろん私ができることはして、アドバイスしたり、疑問に答えたり････
でも話していくうちに、そこまでの覚悟がないことが話の端々に出てくるんですよ
結局狼犬のことをその程度でしか考えていないと言うこと

愛情の相違よりもある程度お金持ち限定で譲った方が犬の幸せに繋がるとおっしゃいますが、
確かにその面もあるかもしれません。
ですが、狼犬に限りませんが、狼犬は特に愛情を必要とすると思います。
時間をかけてできるだけ一緒にいたりコミュニケーションをとらないとイケナイ動物だと思います。
お金は必要です。でもお金以上に揺るがない愛情がないとこれもまた不幸になるのではないでしょうか?
お金を出せば次の代替え品を手に入れることができるのと一緒で、よもすれば必要以上の愛情が必要とも言える狼犬が
言うことを聞かないから、キレイな庭を壊すから、散歩で引っ張るから、飼い主に唸るからなど、
飼い主のしつけ不足で起こるような問題を起こしたとき、簡単に処分されたり捨てられたりするんじゃないかと心配になりませんか?
大げさかもしれませんが、お金持ち限定で、というあなたの意見には賛成しかねてしまうのです。
もちろん大型犬ですし、飼育にお金は必要です。

でも貧乏な方という言い方をする、学歴や職業でその人のことを判断する、人をおばかさん扱い、
きれい事に聞こえるかもしれませんが、私はあなたのような考えや人を見る判断材料にお金や学齢期や職業を持ち出す人は
狼犬に関しても容姿や％で判断するという感じがしてなりません。
そういう人には子犬をお譲りしても、子犬が成長してあなたの思うような犬にならなかった場合、
犬が不幸になるような気がして怖く思います。

この件に関してはこれ以上は言及しませんのでお願いします。

＞486･491
まったくの同意だね。
489 は、読んでいても491 より愛情に欠けてるように感じるし、お金も大事だけどそれだけではどうにもならない凄く大事な部分が抜けている。
自分はお金がなかったから犬の為に仕事を増やした。その上で触れ合い時間も減らさなかった。大切な部分でケチる事はしない。なんとでもなるさ。
固い気持ちが充分あればね。
そんな気持ちが溢れてる人と話せば、その人の心も自然と伝わるものだよ。

貧乏金持ちの基準は都会と田舎で違うから何とも言えんが、デッカイ犬舎が置けるスペースと毎日散歩に行ける人員の確保、当然医療費を払える経済力に犬を制圧出来る体力が必要でしょう。

＞493
それは飼う上での基本、当たり前の範囲。でなければ無謀な行為。
実際飼っている人間にしか分からないだろうが、形以外にも必要不可欠なのは愛情や知識、覚悟がなければ飼いきれない。でなければ幸せには暮らせないぞ。

幸せの概念なんて人一人ずつ違うものだ。比べたところでその秤に賭けられた狼犬が可哀想だ。
自分がコレでいい、と思って閉鎖的にしてればいいだろ。狼犬なんてアングラなもんなら尚更ね。
あの方法が幸せ、こっちの方が幸せだなんて哀れな奴らだ。

>>495
最低限はあるだろ。お前こそ考えが狭い。

じゃ、お前が最低限基準なのか。お前の言う最低限を明確に示してみろ。万民が納得の行くようにな。
それが示せれば世の中の『不幸』と称される全ては存在し得ないわけなのだが一体どういうことなのだ？

>>494 マンションで飼ってるアホはどう始末をつける気だ？この中に確実にいるぞ。
愛情＝当然の話しすぎていまさら語るべくもないから語ってないだけ。それをないと勘違いしてるから始末が悪い。
知識＝やっぱ頭いいほうが飲み込みも早いだろう。中にはあきれ果てるほど理解力のない人間もいるのも事実です。
覚悟＝正直な話大型犬は女性には不向きです。女性なら男性よりも人一倍覚悟が必要かもね。その辺で苦労しているのだろう。
>>496 最低限というのはやはり金銭面　環境面が大きなシェアを占めていると思っていいかな?

「愛情」とか計量出来ないモンの議論は往々として水掛だな、自己満足も含めてな。

マンション飼いはペット対応なら文句は無いでしょう、なまじ一戸建てより広いトコもあるしな。
ウチの近所じゃ箱庭みたいな一戸建てにレトリバー二匹買ってる家があるよ、しかも夜は綱無しで散歩のＤＱＮっぷりｗ。




>496 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/22(火) 21:32:48 ID:ga2Vetyc
>>495
>最低限はあるだろ。お前こそ考えが狭い。
　↑
ココ核心(だと思う)、その最低限を簡潔に示せるのか？　

とりあえず500はゲットしておくか

>>498
＞覚悟＝正直な話大型犬は女性には不向きです。女性なら男性よりも人一倍覚悟が必要かもね。その辺で苦労しているのだろう。

私は女で狼犬を飼ってますが確かに女は人一倍苦労をしなければいけません。ただ私の場合のそれは覚悟とは少し違います。

私は子供の頃から狼が大好きで、当時から狼や狼犬について調べたり飼ってる方に色々話を聞いたり
実際に接したりして勉強をしてきたのでそれなりの知識はあります。
躾や訓練にも自信がありましたし、実際飼育してからこれといって大きな問題は起こってません。
無論過信は厳禁なので毎日ほとんど同じメニューではありますが、訓練は休まず続けています。
万一の時の対処も心得てるつもりですが、それ以前にそんな時が来ない様努めています。大袈裟で戯言に聞こえるかもしれませんが、他者を巻き込み愛犬の幸せを壊す様な事故を起こす位なら
自分が大怪我を負ってでも、場合によっては命をかけてでも阻止し、もしも…その時は自分の手で愛犬を殺す位の気持ちでいます。

でもどんなに知識や覚悟があったところで女には限界のあるものがあります。それが私が人一倍苦労しているもの、力量です。
いざという時に犬を制御できなくては同じ様な体格の大型犬より断然力の強い狼犬を扱うには危険が伴います。

私はボクシング等のジムへ通って日々鍛えていますが、男には気迫では勝ったとしても、力では負けます。

ではどうしているのか？
とにかく体力づくりを常に心掛ける事！
そして力の限界をカバーする事！
例えば、歩き慣れた散歩道でも危険予測を怠らず物事をよく見る。
愛犬をよく観察し、今どんな気持ちで次はどう行動に出るのかを予測し、前もって素早く適切な対処をする。
そして愛犬との信頼関係、特に挨拶を大切にする(お互いの順位や愛情を狼のそれに習って確かめ合うんです)等々。
それに加え、他にもいる動物の世話もし、仕事もきちんとし、自分の身の回りの事もしっかりやるし、遊ぶ時は遊ぶ。
そういった事を人一倍苦労…(苦労というよりは努力かもしれないですね)人一倍努力を重ね、ひとつひとつを確かな自信に繋げていくことに喜びを感じる事で私は狼犬との充実した暮らしができるのです。

とまあ目一杯書いてしまいましたが、男の人が多い中、一女狼犬飼いとして飼育論なんて述べてみました。
最後まで読んで下さってありがとうございます。

>>501
立派ですね。本当の狼犬飼いです。

え？狼犬飼ってる奴って結構女性主導おおくね？旦那は補助的というか。
男から飼おうと思って飼った人あまり知らない。飼い始めてからはまったって言う人は多く知ってるけど。

女性のオーナー結構いるね。だからこそ女特有のドロドロも多いわけだがw
やっぱりいざという時に力負けする点で苦労するようで。

しかし501は立派！思ってはいてもなかなかそこまで出来ないよ。

立派？・・そうかな〜（笑
ちと大袈裟過ぎないかい
何をもって人一倍？自己満足でしょう・・
公表することでも無いだろうし
そんな張り詰めた中でお互い（飼い主＆狼犬）
楽しいかい？

ユル〜くお気楽に飼い始めて手に負えなくなり事故起こすよりマシだとおもうけど。。

上の方々お褒めの言葉恐縮です。
ちょこちょこ2ch覗きに来てるので色々勉強させて下さいm(__)m

>>505
ご意見ありがとうございます。
なるほど…大袈裟ですか。「命をかけて」の部分は確かに大袈裟かもですね(笑)でもそのくらいの気持ちでいる事には嘘偽りはありません。
人一倍？自己満足…どれだけ努力すれば人一倍なのかなんて上手く説明はできません。
自分では気付かない所で自己満足してる部分があるかもしれませんよね。
でも、それらを指摘された事で改めて至らない所や手を抜いてる所はないか考える機会ができたので良かったです。
最後に、張り詰めてると思われてる様ですが、そうですか？
結構大変ですが、体力づくりは何も犬の為だけではありませんし、危険予測は車の運転と似た感じ。
どれも当たり前の日常になっている事であって、無理をしているわけでも張り詰めてるわけでもありませんよ。

キツ〜くして事故起したらどうする
何か起きるときは一瞬だぞ
押えるべき点をいくつか押えておけば
そうそう事故は起きない

５０６、すぐに極端な逆説を言うのも人としてどうかな（笑

他人に危害・迷惑をかけないのであれば
其れで楽しいのなら
５０７の飼育方法を他人がとやかく言う事では無いので
批判するつもりはモウトウ有りません
只、人それぞれ

>>501
同じ考えの人がいてとても嬉しく思います。この場でなければ是非直接お会いして話したいものです。
自分はボクシングは通ってはいませんが(笑)、どんなに鍛えても本気の狼犬の力には及ばないにしろ、その状況を作らないのが一番です。

>501>510
全く同意見です。
うちも同じように散歩の時も常に愛犬の行動や表情を見ながら、次に起こるかもしれない危険を予測して周りに目を配っています。
それがごく日常的なものなので特にいつも緊張状態でいるわけでもなく、愛犬に話しかけながら散歩してます。
不思議なもので、常に愛犬の状態、行動、考えを見ているせいか、色々分かる部分も多くて、事前の予防措置というものの大切さを実感しています。
ただ過信はできませんので、そうならないように気をつけています。
私もジムには通っていませんが、何か問題が起こる前に対処、また問題が起こるかもしれないという気持ちを持てば、そうならないようにすることはとても大切だと思います。
女性と男性では力量に差は出ますが、覚悟という点では男性も女性も関係なく同じだと思います。

私もこの場でなければ是非お二方に直接お会いしてお話ししてみたいです。

ここは既婚女性板ですか？笑　同じにおいがするｗ
ここは旦那の稼ぎでのうのうと暮らしている主婦が多そうですね。
それで狼犬は覚悟がいるだあーだこーだって言ってる人は人生なめてますな（自分で働いている人除く）
旦那や子供をほったらかしで犬に熱中ですか？飼い主としては立派かもしれないが母親失格になる危険性大。
大型犬飼育は女性に不向きなのは当然であり自分たちで飼いたいと思って飼ってる以上
その不利を補うための努力は当たり前のことであってわがままと同じなのよ。努力してるなら努力してるでそれでいいよ。
それはすばらしいこと。だが男性はそんな努力なくして女性以上の対応が可能である。
金銭面や環境面のような目に見える論議はいいとおもうが愛情論は水掛け論になる。
自分は狼犬をマンションで飼うのは賛同しかねる。これは狼犬のしつけ上かなり不利である。
外での訓練ができていない狼犬をいきなり外で訓練しなくちゃいけない。これかなり危険。
愛情論精神論なんつーもんは自己満足の領域でしかないのだが語るのは大いに結構。だがしかし
自分が怒っているのはそれを元としての他人批判はやめて欲しい。人それぞれ考えがあるわけだし。
しかし明確な差に対しては別だ。環境面、金銭面、男性と女性の差。こればかりは言わせてもらう。
力量の差は危険回避などに対して大きなファクターである以上女性と男性が同じ立場とは到底思えません。
リーダーシップをより発揮しなくちゃいけない狼ならなおさらね。
野生のニホンザルでもそうなんだがいつもバカにするのは女子供。（弱いと見抜いている）
賢ければ賢いほど相手を把握する能力が高い。だからしっかりしてないと犬になめられますぜ。

>>512
大丈夫だよ。実際飼ってるわけだから。
そして自分が飼いたいから飼っているワケだから、いろいろな面で自分が世話をするのが当たり前。
わざわざ忠告をありがとう、でも充分間に合ってるよ。

間に合ってるとは何が？

>>514
一つ上げるなら、犬に舐められないようにしてるとことかかな。

私は犬苦手だけど実家にいる狼には触れるよ
怒らないよ！皮引っ張ったりよっかかったりしても無理矢理どかしても怒らないよ
じゃれあってみてもずっしり構えてるもんだから無視されて悲しい
それに力ずくでリード引っ張るってこともないんだけどそんなに力必要かな？
でも吠えてきた犬に対してめちゃ恐かったやっぱり狼だわ・・・

文面内容から判断すれば、
その狼から見て
あなたは家族で有るということ
甘えたり遊んだりする対象ではなく
飼い主の子供だから
守らなければいけない存在なのでしょう
狼だろうと狼犬だろうとよく有る話し。

自慢なのか無知なのか？

私はもともと犬苦手だし飼ってるわけじゃないから他がどうかなんて知らないんだよね
無知だけど狼が飼い主にこういうものだみたいなのはどうでもいいかな
それより遊ぶ対象じゃない？
なぁんだつまんない

狼飼うアホなんざ喰われて死ぬがﾖﾛｽｗ
野生動物を道楽で飼い殺す奴の気が知れない。

>>519
ほんとだよね！
飼う方も飼う方だけど売る方も売る方だよ。狼に限らずさ。
うちの近所のペットショップなんてホワイトライオン売っててビックリだよ…。
もちろん受注販売で店頭にはおいてなかったけど。
需要があるから供給があるんだろうけど、供給がなければ少なからず需要も減るのだろうから、野生動物なんて売らないで欲しいし動物園や研究目的などきちんとした理由も無しに飼育しないで欲しいな。
サイテス�T種やレッドリストに載ってる種類でもルート次第ではペットとして入手できてしまうし。

でも、狼保護の観点からすれば狼に食われてよしってのは駄目だけどねｗ

産まれてる狼犬は全く無駄吠えしないらしいけど？ってことで狼ってなんぞやと興味もあって見学に行ってきた
ハスキーっぽいのと茶色のと何匹かいたけど普通に犬以外の何者でもなかった
警戒心があるみたいだったけどすぐ慣れた
飼い主以外にも懐くのね(萎
加減して噛んだりもされながらガックシ…orz
まぁ野生心があったとしたらそれはどの犬にもあることでうちのハスキーの方がひどい。
息づかいがハスキーより荒々しいかな。
それ以外野生らしさはない。
見た目は狼かもしれない、だけど所詮犬
見た目も狼じゃない狼犬もいたなぁ。
茶色のチリチリしたやつはどこが狼なんだろって感じ。
狼性質持ってるかって言うと実際は単なる犬である
これじゃ狼犬じゃなくてもいいじゃんて拍子抜けしてしまい
ハスキーで充分だから断るつもりです。

君には賢明な選択だね

>>521
君が断ってくれて良かった。
自分はブリった事はないけど、売る側が(←金目的でない)譲る側をしっかりと選びたくなる気持ちが凄く分かるよ…。

断りの電話したらしつこく理由聞かれハスキー飼える環境にあるなら狼も飼えますよって言われた。
値下げをお願いしたらまた後日連絡すると言われた。
正直ショップ店員（話したのはブリーダーじゃない）も狼犬も微妙です。

狼は目が開いてから捕まえた子を飼うといつか痛い目にあうよ。

てか坂東眞砂子アタマおかしくない？子猫ころしてまーすｗｗｗって公言しちゃったよ？

>>524
ま、どの道中途半端な気持ちで飼うものじゃない。流されないでキッパリ断ったら？

断りの電話したらしつこく理由聞かれハスキー飼える環境にあるなら狼も飼えますよって言われた。

狼って？
狼飼うには其れなりの設備や届出等が必要なのにおかしな話しだな
５２１．５２４は、狼・狼犬がごっちゃになってってよくわからんナ

>>527
前後の文脈から狼犬と判るだろ！？

いや俺もむちゃくちゃ分かりにくいと思うよ。
ここでは狼と狼犬はかなり細かく区別しないと話が通じないよ。

>>527>>529
語学力ない奴は無理して来なくて良いぞｗ

↑↑>>530
人のこという前に･･･
「語学力」って違うんじゃない？
「読解力」って言うんだよ。君もたいしたことないんだから、ｴﾗｿｰに言わないでね

↑
最初みんなの言葉のやり取りが、そんな事どうだっていいじゃんって思って見てたけど、なんだか面白くなってきた。

なんだかくだらない話題でもりあがっていますね。
狼を飼っている人は個人的には北海道のあのひとぐらいしかしらないかな。
そんなことはさておき狼犬は他の大型犬よりも飼いにくいとは思いません。
しかしここをみるとやたら恐怖心を煽っているなというのが率直な感想です。あほか
小型犬だろうと大型犬だろうと人をかんだりする事例はいくらでもあります。
一昔前のシベリアンハスキーブームに鑑みればわかると思いますが、
９０％以上それは飼い主のしつけの責任です。さらに無計画に産ませた人間の責任です！環境のストレスも大きな要因でしょう。
歴史上狼が人を襲った事例なんてもんはあまりみませんね。太古からいるはずなのに。
なんだか自分は愛情が違うとかなんとかあほなこと書いている人いますがそのままの文章を
他の犬のスレッドで書いてもしっくりきますよｗ　チワワスレでもねｗ　

マンションで飼っている女性は素直に手を上げなさいｗ　
もーすこし広いところで飼いましょうねみなさん！！　それができなければ飼うな！
これこそ覚悟ってもんだろｗｗ　飼ってるひとも何が殺すだよ　それこそ自分の都合じゃねえかｗ犬もはなはだ迷惑ですなｗ
てめえらの思想は坂東眞砂子となんらかわらねえ。これは女特有なのか！？　とまあなかなか笑わせてもらいました。

別にみんながみんそんなこと逝ってるわけじゃないのに↑は誰に逝ってんの

動物飼ってるやつなんて大概そんなもんだろ。何を今更。
普通の人は飼えないけど俺は飼ってるぜ？みたいな意識はあんまり飼ってる人が居ない種類ほど強く出るもんだろ。
それはペットでなく全てに於いてそうであって独占欲の表現形の一種でしかないよ。
一般人である以上『私のものが素晴らしい』という概念は強くも弱くもどこかしらに持っているはずだし
あくまで自然なことだと思うけどね。

狼を飼ってる人は意外にいるよ。目立った行動をしてるのは桑原さんなだけで
岐阜にも埼玉にも世田谷にさえいる。世田谷のはたしか毒入りエサで殺されたんだっけな？

でもまぁ都心なんかで飼われる犬は確かに可哀想な感じもするなｗ

>>534 ここの雰囲気全体にたいしての警笛ですよ。
独り言のようなものです。当てはまらない人は無視してください。

ただの煽りじゃん。

歴史上狼が人を襲った事例なんてもんはあまりみませんね。

良く聞くけど、本等にそう思ってるわけ？
逆に笑われるヨ（笑

>>538 ソースをお願いします。いかんせん「本当」にそう思っていますので。
人を襲った記録はあまりないというのは多々ありますが「よく襲う記録」というのを存じません。
この場合そちらに証明責任があるのでお願いします。
それこそないのならば２ちゃんでいう　ソースもないのに〜なんていう返事をだしちゃいそうです。
それに自分自身絶対ないとはいっていませんが？そりゃあることはあるでしょ。それでも人が人を食べることのほうが多そうだが。
そして誰に笑われるのかもナゾなんだが・・・・・

一つみんなに言いたいけど、ウルフドッグとその辺の大型犬と同じに考えないでくれ。

犬と同じだと考えてる人の方が少ないように思えるが。。。
ログ読んだ？

誰が良く襲うなんて書き込んだ？

「いかんせん「本当」にそう思っていますので」
「それに自分自身絶対ないとはいっていませんが？」

無いと言いつつ逃げ道確保してるんだね（笑


http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Saskatchewan.html

こういう餌付けされた為に人に慣れて結果人を襲った事件なんて多々あるじゃん。
それは『狂犬病にかかった場合』と同様、例外的なものじゃ？
餌付けされ人慣れした時点で野生動物として正常とは言いがたい。原因は人間にあると思います。

＞歴史上狼が人を襲った事例なんてもんはあまりみませんね。
これは
歴史上、野生動物として正常な(ex病気を持っていない、餌付けされていないetc...)狼が人を襲った事例なんてもんはあまりみませんね。
と言い換えた方がいいですね。

ていうかスレ違いでしたね。ｽﾏｿ。

>>542 いや気づいてくれ・・・なぜ「本当」っていうのを強調しているかを・・・
まず自分の文章を読み返せ。あげあしとりかもしれんが皮肉として書いたものだ。
そのせいで文章自体おかしくなったのは認めようｗ　真意をまず先に書くのがこういった解答での正しい書き方だな。
だが前の自分の文章からしても絶対と本当にいっていないぞ。
あとそのＵＲＬの先ちゃんとみましたか？ｗ　
俺が知らないといったのは「よく襲う」というケースであって今のＵＲＬ先からだと
明らかにどんな動物でもおこりうる人間側に非がある稀なケースだな。
そして「よく襲う」という言葉から自分がかいた５行目の文章が自分の真意であり
前の文章からも事実「絶対」なんて言ってない。
これまた動物に絶対なんぞないというあたりまえ的な常識から読み取るのが普通だとおもうが・・・
なんかこの程度のことをわざわざ説明しなくてはいけない状況にこっちが悲しくなってくるｗ
大丈夫かあんた？　もしかして狼犬飼ってるのか？本当に大丈夫かね・・・
さらにいうとその程度のソースじゃまったく覆ってない事実に・・・・涙
長いかもしれないがこういった議論に対してはよく読むんだ。
読みたくないのなら最初から議論に参加すべきではない。その程度のもんなんだろ。

>>543 そのとおりですね。すこし自分も言葉足らずだと反省しています。
ですがあれ以上文章が長くなると嫌だったのでまあみなさんわかっているだろうと
思いまして省かせてもらいました。

>>533
まだまだ青二才だな、無知とは恐ろしい。

>>547 ソースお願いします。どこが無知なのか教えてください。
勉強させていただきます。　当然まだまだ無知を自覚しています！
よろしくお願いします！

>>533,>>548
同じ人間とは思えないような変化だね
言葉遣いから考え方から、ホントに同一人物ですか？
自分も一狼犬飼いですが、こんなに感情の起伏が激しい飼い主だと、犬が戸惑ったりしないかと心配です････
余計なお世話かもしれませんが。

うそはうそであると見抜ける人でないと・・・(ry

本当、支離滅裂だけど548その他を書いた人は狼犬飼いなのかな？
どうも聞き囓りの知識を切り貼りした感が…リアルさがあまり伝わって来ないんだけど。

あくまで推測に過ぎないので違ったらごめんね。

>>551
うん、そうかもね。
>>533の「そんなことはさておき狼犬は他の大型犬よりも飼いにくいとは思いません。」
っていう書き込み見ると、狼犬を実際に飼っているとは思えない部分があるような気がする。
他の大型犬よりも気をつけなくちゃならない部分や神経質な部分があるから。

同じく推測でしかなかったらすんまそん

むかし外人が連れていた金色の目のハスキーっぽい犬のことを調べてたら
このスレに辿り着いた。金目でハスキーっぽかったら狼犬でFA？

狼犬にも狼に近いのと犬に近いのがいるんじゃない？
猫で言うたら敵を喰いちぎる野生ベンガルと、他猫となんら変わらないベンガルがいるように
私は限りなく犬の狼犬しか見たことなくてどう特別なのかわからなかったけど、野生ぽい狼犬も当然いるでしょ
狼犬も他の大型犬と同じで飼い主の躾次第なんでない？
私が見た狼犬の飼い主は、この子は全く吠えないし噛まないって言ってたよ
もしかしたら躾がね

>>554
一概に躾次第とはいえないよ。
まず、狼犬に限らずだけど、犬の本質なんて子犬の段階で100%わかるものではない。
将来子犬がどういう犬になるかは、両親犬や今現在の子犬の外見・性格やを見ればおおよそ予想はできる。
でもあくまでおおよそはおおよそ。
外見はともかく性格なんて飼育環境や躾で大きく左右されるものだし、子犬時代の性格のまま成犬になるとは限らない。
いくら子犬の頃からお利口さんでも、将来的に必ずしもそういう温和な犬になる保証はないんだ。
どんなに環境が良くてきちんと躾をしていたって、成長するにつれて出てくる本来その犬がもった縄張り意識や支配制からくる攻撃性が多かれ少なかれ出てくるもの。
良い飼育環境できちんとした躾をすれば、それらが出てくる可能性を低くしたり、出てきてもその程度が軽いものであったり、例え改善とはいかなくとも軽減させる事は飼い主次第で可能だろうけど、それ自体を全く出させない飼育環境・躾なんてないからね。

>>555
同意。
狼犬の幅は広い。野生が非常に濃い狼犬は、本能が先立った時その強靭な力を最大限に発揮させ、いざという時躾は殆ど意味をなさない。
そんな状況で、力ではかなわない狼犬を押さえられるものではないし、パニクっている相手を瞬時に抑えられるわけもない。
おさまる頃には既に何かが手遅れカモしれないだろう。

パニくるってすごいね
何か怒らせたとか？
私が言ってるのはあくまで犬だから狼の気がある狼犬の話は良くわからないしそれを譲渡する気が知れない
狼に近い狼犬は、躾でどうにも出来ないと言ってるような狼犬は、そもそも人が飼うものではな無いと思ってます
茨城の遊佐川で狼犬とその飼い主家族がよく遊んでてよく一緒になるけどパニクった時なんて見たことない
猫も喰わないが怒らせればパニクって喰うのか

>>557
分からんヤツには分からん。犬しか見た事ない輩には何言っても無駄なようだ。

>>558 そんな危ないものを外に出さないでください！！
by あんたの近所の住人一同より

どんな犬のブリーダーでも近所から嫌われていますね。なんたってうるさいのなんの。
近所をきにしないで堂々といる迷惑なやからに何言っても無駄なのといっしょｗ

せめて広い敷地で飼いましょう！マンションで飼ってるやつは迷惑だから即手放せ！

>>557にひとつだけ教えれるとしたら…。
狼犬は怒らせたってそうそうパニくるものじゃないよ。
パニくるのは、怖がっている時。
狼犬は見た目とは裏腹に、とても臆病なんだ。
ちょっとした物音や見慣れないもの、そう、人間から見ればなんでもないような物が恐怖や不安の対象になってしまう。
そういう時にパニックを起こすともう躾云々の問題じゃない。そういう状況をできる限り防ぐ事が大切なんだ。
そういう狼犬は飼うべきでないとあるけど、賛否両論ある狼犬のこと、それについてはとやかく言うつもりは特にない。
ただ、これから狼犬を飼おうとしている人がここを見ているかもしれない。
だから間違いは間違いとして言ったつもりだ。

ちなみに貴方がご近所で見掛ける狼犬がパニックを起こしたところがないというのは、それだけ社会性のあるあまりシャイではない犬寄りの狼犬なのでしょう。
無論、そういう狼犬もいます。

>>559
狼犬はそんなにうるさくはないと思いますよ
確かにブリーダーとして何十頭も飼育していたら、それは大変なことになるけど
狼犬の場合、それだけの頭数を飼育するには相当の広さが必要だし、近所に迷惑をかけないような人里離れた場所で飼育することになるんじゃないかな
狼犬はほとんど吠えないので無駄吠えなどの問題はありませんが、遠吠えはあるかもしれない
でもそんなに長く続くものでもないし長くても３〜４分じゃない？
ちなみに我が家の狼犬は近所でもとってもかわいがられていて、犬友達もいつもわざわざ寄ってくれるし、
両隣の家の人にもいつも褒められています。（両隣は犬など飼っていません）

>>560
同意です。こちらが思っても見ないようなものにも敏感に反応したりね
いつもの散歩コースにちょっといつもと違う物体があっただけで、オドオドしたり（笑）
そして大切なのはそういう状況になる前に、人間側が状況察知して早めの対処をすることが大切ですよね
それによってうちでは、知らない状況に対しても免疫をつけられるように日頃からいろいろ試しているけど
かなり色んな状況に慣れてくれたよ
怖がらせないで、大丈夫だよ、安心してもいいよと教えてあげることも大切

その近所の狼犬はそういう意味で小さいときから色んなことを経験している子かもしれないし、
社会性をちゃんと身につけて育った子かもしれないね

>>561
同じく。うちも小さい頃から色々な環境や物に慣れさせてたよ。
特に散歩中よく出会ううえ、完全に避けきれない他の人間や人込み、自転車や車などなど。
そのお陰(？)か、まあそこそこ社会性はあるんじゃないかなってくらいにはなった。
まだまだ怖いものはたくさんあるけどね。
最近笑えたのが、散歩中にある民家の前に来たら急に挙動不審な動きをしだして、やだやだって歩かなくなっちゃってね。
その家の庭を見たら、なぜかでかい立派なダルマが置いてあったんだ。
それが怖かったみたい(笑)

大丈夫怖くないよってなだめてその場をやり過ごしたけど、あの時の真剣に怖がってるあの目…うちの犬には申し訳ないが、大笑いしてしまったよ(笑)

ここなんて獣姦スレ？

飼い主を怖がってるの？
相性悪いんじゃない？
狼犬はそういう性質のものなんですって片づければ楽だと思うけど。

>563と>564は相当日本語に弱いのかな。
どこをどう読めば「飼い主を怖がっている」と読めるんだ？
狼犬が怖がっているのは飼い主じゃなくて「普段見慣れないもの」とかだよ
飼い主の陰に隠れようとしたり、これ以上その「見慣れないもの」がある方向には行きたくないよと固まってしまう。
それでも飼い主になだめられたり、声をかけられながらその場をやり過ごしたり、色んな状況に慣れていくようにしているって話だろ?
>563と>564はもう一回文を読んで、分からなかったら日本語の勉強からやり直してね

2chをあんまり知らんのがバレバレだな。夏厨はｶｴﾚｗ
意見には同意するが…厨臭さが抜けないとただのアフォにしかみえん。

>>566 専門板とニュー即やＶＩＰやラウンジなどをいっしょにするべきではない。
こういったところは比較的普通の人が多いというか２ちゃん色があまり強くはない。
だからこそ真面目な議論ができるんじゃないかな？
こういった専門板は情報収集などが目的の人ばかりだよ。書き込んでいる人はごく一部とおもっていい。

>>564
無知の上にヒス、しかも作り話しまで持ち込むヤツが最近出入りしているようだ。
いい加減ウザい。

>>567
そんな頂点と同じにしてねーよｗ
アンカー張れない、決まり文句しらないなんて厨以外のなんでもない。
それに煽りを煽りと理解できず反応したりする点もね。過去スレさえ見ていないのがバレバレ。
>>565は情報収集すらしてないし、うそはうそと見抜けないと(ry

そろそろ本題よろ

次の人が良い話題を提示してくれるよ、きっと・・・・・

↑
そうですね・・・。
戦争で大陸に行ってたうちの祖父さんが「狼よりも警戒心の薄い野犬のほうが怖い」
と言ってました。＞＞560＞＞561さんおっしゃっているように、狼犬は怖がりでパニック
を起こしますね。うちの狼犬もほぼ同じ行動です。パニックを起こしている時は躾どころではなく、
制止するだけで精一杯！。ただし怖いからといって攻撃的になるわけではありませんね。
狼犬は賢く飼い主や家族には忠実ですが、上記の点で作業犬にはなれないと思いました。

あと、先日知人宅に遊びに行ったら、何とかアルヘンティーノ？（すまん犬種名忘れた、白いデカい犬）とか言う
とても危険そうな犬を飼ってました。本当にコワかった・・・。行く手を阻んだだけで威嚇された・・・。

飼い主だから甘い採点になっているのかも知れませんが、狼犬の場合、客に対してそういった威嚇なんかしませんよね。
せいぜい警戒して2ｍ以上離れた所から唸ってるくらいです。それでも客が動じず家の中まで入ってくると、尻尾振って今度は
10cmくらいの至近距離で観察しはじめます。でも最後までベタベタ甘えることはない・・・。

そういう狼犬もいるって事で、全てでは無いって事を追記してほしい

>>573
もちろんおっしゃる通りですが、それは犬全般に言えることですね。
犬を扱う場合、攻撃性に関してナーバスになるのは最低限の常識。
「うちのは大丈夫」という過信が一番怖い。
上のアルヘンティーノの飼い主にはその過信が感じられたので、コワかったです。
遠まわしに注意しましたが、わかってもらえたかどうか・・・。

>572
うちの子も同じです
家に誰か家族のお客さんが来ても、全然OK
郵便局員の配達や新聞屋さんも全く動じない
でも大きな荷物持った人や、屋根修理の人が来たときは威嚇したなぁ
大きな音を立てる人や見慣れない大きな荷物を持った人には遠くから唸っていた程度だった
それ以外の人で近所の人や仲のいい人たちだと、近くまで来て撫でてもらったりしていてもうっとりと目を細めて甘えてるし
ただ、お腹ゴロンするまではいかない。
お座りしながらジッとしてるって感じ
家族とそんなに深いつきあいのない人だとそれなりで、１０ｃｍ位の距離を置いて観察してます（笑）
ただ飼い主である家族が一緒の場合は上記のような感じだけど、家族がいない状態だったらきっと近寄りもしないと思う

>>572
ドゴ・アルヘンティーノかな？
噛む力を強化された犬だから、確かにコワイ。

実際話し合うことって少ない？

一応狼犬の鰤で99．75％と言われている狼犬を扱っているところで
新しくアメリカから狼犬の子が何頭か来たらしいんだけど
日本の検疫制度が変わった後なのにどうしてあんな小さな子が連れてこられたのか禿しく疑問なんですけど
誰か知ってまつか？
写真ではグレーの子とホワイトの子がそれぞれ生後3〜4ヶ月、生後6ヶ月前後だったんですが、
確か新しい検疫制度では生後10ヶ月に満たない犬は日本に入国できないはず
どうやってアメリカから連れて来れたのだろう？
なにか裏技でもあるのかな？それか以前のように米基地のツテを使っての不正輸入？
どうやって日本に生後10ヶ月未満の子犬を輸入することができたんだろう

>>578
うん。変だ。おかしい。
あまり詳しい事は書けないが、去年だっけな、「今度アメリカから狼犬を輸入する」と聞いたっけ。
てっきり成犬を輸入して日本で繁殖させてそれを売るもんだと思ってたけどまさか子犬とは。

>>578
どこの鰤？
何県か分かる？

私が見に行った時はアレはオオカミだ、と言っていましたよ。
本当なのかどうかは判りかねますが、99.75%だという個体よりも断然オオカミらしい風貌でした。値段も値段でしたが。。

>>579．>>581
だよね
おかしいよね　だからこそどうやって日本に入国できたんだろうと･･･・
考えれば考えるほど輸入することが不可能なほど小さな子犬なので。
もし本当にオオカミならば、なおさら問題だよね
危険動物取り扱いの許可を受けているとは思えないし
サイトにはハイブリッドウルフと紹介されていたが････

>>581
値段ってどのくらいでしたか?参考までに教えてください

ちなみに狼一頭、オスで安くて300万前後と考えてくれ。昔はもう少し安かったが。
メスだともうちょっと高い。買えるのは大体成体。子供の入手はほぼ不可能といっていい。
これ狼の子供ですっていわれたらまず偽者。気をつけたほうがいい。

>>582
サイトは分かりますか？見てみたいので教えて下さい。

オオカミ？
オオカミの子供なんて嘘だろうけどオオカミ犬の子供はいるんでしょ？

狼犬highを子犬の時から飼ってる人がいるんだけど輸入じゃないならいいのかな
highってことは狼と狼犬で産まれた子だから日本に狼がいるってことだよなぁ・・・
最近lowで赤ちゃん産まれてあまり狼っぽくなかったような

Hi%でも狼犬同士の子はいるよ、数値上は。国内だと狼血が本当に濃い個体は少ないだろうが。
だからこそ、あちこち連れ回せるような、比較的飼い易いのが増えているのかもね。
日本の住宅事情等を考慮すれば、その方がいいような気がするが。

野生味の強い奴は、このスレでも散々出てるが本当に躾だけではどうにもならない部分を持ってる。

知り合いに、本来狼×ハスキーの50%の狼犬(生まれも育ちも米)を飼ってる人がいて、同じく県内ということもあり一度だけ見せてもらったことがあるんだ。
見た目は多少スラッとしてるかな？と思う程度のごく普通のシルバーのハスキー。
でも、性格はまるっきり狼。
飼い主と家族以外の人には絶対受け付けない。かといって攻撃性があるわけではなく、最初にちらっとこちらを見て(こちらが敵なのか確認でもしてたのかな)、それ以後は一度もこちらを見ようとはしないしもちろん呼んでも餌で釣っても近付いては来なかった。
飼い主によるとそうとう臆病だそうな。
隣りの家が屋根の修理工事をしていた時は、工事が終わるまでの一週間ほとんど餌を食べなかったらしい。
もうその犬は死んでしまったけど、F1個体というのもあるのかもしれないが、Low%でも性質はHigh%並みかそれ以上の個体がいるんだと勉強になりました。

ん？訂正
最初の文の「本来」はナシで

>>578
ほんとだ！どうやって検疫突破したんだろう？ありえない話だ
それにしてもずいぶん増えたね
そのうち何匹が不正輸入なんだろね

昔は研究用と申請すれば設備が整っていれば幾らでも輸入できた。
今はどうなんだろ。法律が変わってもこんな国じゃ実情は変わってなくて幾らでも購入できたりしちゃうのかな。
動物園装ったりさ。

>>578>>590
新しい免疫制度とは、狼犬に限らず犬全般に関して１０ヶ月未満の子犬は、空港内(？)にあるの免疫所で必ず預けなければいけない…というものですか？

輸出国政府機関発行の証明書で
�@ マイクロチップによる個体識別
�A ２回以上の狂犬病の予防注射
�B 狂犬病の抗体価の確認
�C １８０日間の輸出（帰国）待機を行ったこと
�D 狂犬病及びレプトスピラ病（犬のみ）にかかっていないか又はかかっている疑いがないこと

これらの条件を満たすには生後10ヶ月以上じゃないと無理
さらに日本の新しい検疫制度では生後10ヶ月未満の子犬は輸入できないことになっている。
だから生後３〜４ヶ月は当然だが、生後6ヶ月も輸入は不可能
それなのにあそこにはそれくらいの狼犬の子犬がアメリカから輸入できている
どう考えたっておかしくね？

噂のサイトみーっけたｗ　すごいねしかし。本物のオオカミもお金さえあれば普通に日本で飼えるんですな。
でもいくらだこれ？お問い合わせって価格がなってるが１００万超えたりする？狼ならしそうだが。
しかし生後１ヵ月半のこのメスの狼犬いくらだろう・・・５０万円程度なら手を出してしまいそうだ・・・
９９．７５％とか大丈夫かねｗ　本物の狼のほうはどうやらアメリカで飼育されているみたいだ。
しかしでかい。飼い主とアラスカ狼の顔がよりそっている画像あるがほんまもんの狼はとてつもなくでかい。
こりゃ都会で飼うのは無理だ・・・・何もしてないのに近所から速攻苦情ものだな

あそこは相当な高値で売るんじゃないかな？￥￥￥！ってカンジだし
新しく入ったのは確かにhiもしくは狼？だろうけどねー

あの鰤に限らず珍しいものには幾らでも出します！的な人はいいカモにされるから、よくよく調べたほうがイイね

>>593
ありがとうございます。
そこの鰤、確かに引っかかりますね…。いくら見た目がカッコ良くても、普通には絶対飼いきれる動物ではないです。
考えただけでも恐ろしいですね。

値段は>>583に出てる。車と殆ど同じじゃねーかｗ
購入費より設備費やえさ代なんかのランニングマネーがかかりそう。

狼は都内で買うと世田谷のアレみたいになっちゃうんじゃない？

買うと→飼うと

自分で飼ってる狼犬に噛まれたり向かってこられたりした事のある人っているのかな

新しくロシアからやってきたというウルフもまだ幼体だよね
生後３〜４ヶ月といったところだろうか
どういうルートで検疫通っているのかな
狼犬の方も犬だったら絶対に検疫パスできないはずなのにね
そうかといって狼として輸入したのだとしても危険動物取り扱いの施設が整っているとは思えない
ペットショップ、ブリーダーの立場で学術目的以外の狼を輸入することも不可能だと思うのだが・・・・
どういう密輸入の経路をたどっているのか知っている人いる？

ttp://www.youtube.com/watch?v=-nJFlR8DKNU&search=%E4%B8%80%E5%8C%B9%E7%8B%BC
他のスレでみつけたyoutube動画なんだけどこんなのあったんだね。みていなかった。
かなり笑ってしまったんだが。
しかし狼はやっぱかわいいね。

最近の傾向として狼が段々いいキャラに描かれ始めてるよな。
来るか？ブーム来るか？





…来たら来たで嫌だなｗ

>>602
どこがいいキャラなのかわからんが、根本的に飼えるわけがない。
バカが美化して夢だからと安易に飼われたらたまらん。

狼自体とか剥製じゃなくて、単に狼グッズが増えるのならいいけどね。

狼が悪役って確かに少なくなってるよね。主人公とか仲間とか。
まぁあくまで漫画やアニメや小説の話だけど。
でも実際アニプラ、ナショジオチャンネル、HNKなんかで狼の番組の放送数がやたら多いのも何かあるのかもね。

前はかなり興味はあったけど今では

？

>>606
確かに昔と比べてグッズにはさほど興味ないなぁ〜。
今は、自分のトコの子で満足しちゃってるから。

・∀・ﾆﾔﾆﾔ

なんか変なカンジ〜
噂の鰤の密輸入＆不正輸入関係の話が出るとすぐに違う話題に持って行こうとする人がいるね
>>599とか>>601とか速攻反応しているし、本人露見する危機感感じてるのかな？ｗｗ

>>610
…え！？
もしかして……

その指摘するカキコが話題の鰤って事言ってるのか？？
自分には全然気づかなかったけど実際はどうなの？
>>610が １人よがりの決めつけたがりヤなのか、本当なのか、真実味がもっと欲しいな。

2チャソに書かれてビビるようなチキンじゃネットに堂々と輸入だなんて書きません
どう話をずらしてるのかわからないし輸入以外の話がしたい人がいても普通だろ？wwww

つーか、あんなの人に懐くのか？
せっかく高い金出して買っても懐かない触れない状態になったら、全然楽しくないね

買った・予約した物好きはいるのかな？

>>613
それ思う。
しかも制御出来るのか？自分は出来ない方に１票。
LOW％を飼っていた方がいろいろな場所へも行けるんじゃないかな、全然楽しそう。

桑原さんのトコで買われてるのは輸入クンは全然懐かない。桑原さんにも警戒しているのが10年以上続いてる。
が、桑原さんのところで生まれた子はネイチャースクールに来た人も触れるくらい慣れてる。
野生か家畜かの違い。生まれた瞬間の環境が野生かどうかの違いじゃない？

ってコレは狼の話だけどね。たしかあそこは狼犬も普通の犬も飼ってたな。

はあ…。
どのフードあげても結局下痢してしまうよ。
そういう人…いますか？

生肉は？そっちのほうが合う個体もいるよ。鹿肉とかね。

最後にひとつだけ試そうと思ってるフードがあって、それが駄目なら生肉あげてみようかと思ってる。
今仕入れのルートを探してるところ。
それと、生肉といっても鹿や馬など色々あるじゃない？それぞれどの部位にはどういう栄養があるのか等、まだまだ肉については知っておかなきゃいけない事がたくさんあるから、本格的に勉強もしようと思ってるところでもある。
ネットで調べるのも有りだと思うけど、明日から自分の足で外へ出てできる限りの事をしようと思ってるよ。

馬はコスト面でオススメしない。豚や鳥は相性が悪い。牛はわからん。
鹿は鹿害が出てて定期的に駆除してるところは運がよければ猟師や役所なんかから貰えたりする。
買うことになっても鹿は安い。ただ肉を保存する肉用の冷蔵庫冷凍庫を用意したほうがいい。量がハンパなかったりする。
動物園で肉食獣用のえさの仕入れルートを教えてくれたりもする。

確かに馬肉は高そうだよね。
冷凍庫に関しては運良くホシザキのを近所の駄菓子屋さんからタダで貰える事になったから大丈夫なんだ。
動物園にも近日中に事務所の方に出向いて色々聞いてこようと思ってる。必ずメリットというか得るものはあるはずだから…。
鹿肉は何度かあげたことあるから一度役所にも問い合わせてみようかな。

本当は実際に狼犬に肉与えてる人に直接聞いてみたいんだけど、ここでそんな事はさすがに聞けないし…難しいところですね。

知らないお婆ちゃんが狼犬散歩してたよ。ハラハラしながら一瞬触らせてもらった。

すんでる環境にもよるって言うな。狼だって住む環境により食べ物が全然違うし。

本日動物園へ肉食獣の餌(肉)について聞きに行ってきました。
聞いてみるものですね。
いきなり押し掛けたにも関わらずとても快く対応して下さり、仕入れルートも教えてもらえましたよ。
場所はもちろんシークレットですが、そこの動物園で飼育している狼の餌についても教えてもらい、新たな情報をたくさん得る事ができました。
今日は聞きに行って本当に良かった。
ヒントを下さった方、ありがとうございます。

よかったね。
他にはあと●原さんに聞くとか？あそこは個人でもう10年以上も狼かってるし。

>>625
●原さんにも聞こうと思ってるよ。
むしろネイチャースクール参加しようかと思ってる(笑)
肉の事聞きたいのもあるけど、それとは別で純粋に狼について学びたいな〜と。

ネイチャーいくなら9、10月だな。春雪解け〜夏は狼がへばっちゃってるし、
雪降り出すと●原さんのトコなんか除雪車かなんかじゃないと行けなくなる。

某協会にはこんなツアーまで。部外者は参加できるか分からんが思想はともかく専門家がいるとまた身につくものも違ってくる。
ttp://www.japan-wolf.org/event/hokkaido.htm

オオカミの餌について動物園に尋ねてみたり、海外のサイトを見たりしたけど、生肉だけでも駄目だからドックフードも与えた方が良いらしいよ。
海外のサイトでは生肉とキャットフードを与えている所もあったよ。
ラム肉や馬肉が良いようなことが書いてあった。

狼犬輸入のからくりは、輸入に詳しい人の話だと、持ち込み腹（妊娠犬の輸入）母犬を妊娠させて連れて来て日本で出産させる鰤もいるようだ。
出産後、母犬を送り返す鰤もいるとか。
ただし、海外の鰤との間ではどんな契約をしているのかは分からないが相当のお金が動いているのでは？
某鰤が、同じ方法で輸入したかどうかは分からないがな。
仔犬は、50〜100位で販売しているようだな。ただし、なかなか売ってくれないと言う話だけど。
まぁ、仔犬の価格よりも、後々の経費に相当金掛かるんじゃねぇの？？
街中で飼える物でもないし、甘い気持ちで飼ったら大変な事になるだろうな。

何を今更。

オオカミは、100万位だってさ。

３へぇ

100円でも買わないけどね

　１００円なら買ってもいいかな。

最低だなオマエ

ウチの実家で6年前までオオカミを飼っていたんだよ。
20年程前に父がア○り○ケンネルから5ヶ月のメスのオオカミを買って来た。当時100万だったと聞いたけど、今も変わらないんだな。
庭にフェンスを張り巡らして飼っていたよ。
初めは警戒していたけれど、当時５歳のシェパードのメスも一緒に飼っていたから直ぐに慣れたな。
オオカミは犬に教育されながら育ったせいか、問題なく犬と変わらない生活を送っていたよ。
体も大きく力も強いけれど凶暴性は犬よりなかったけどな、むしろ、現在友人が飼っている75％のウルフドックの方が凶暴だと思うよ。
まあ、犬と一緒で個体差もあるんだろうけどね。

でたよ脳内。もしくは野生動物の飼い殺し犯。

狼に犬の血が入ると凶暴になるって本当なんだね。

さぁそれはどうでしょう

飼ってみてからのお楽しみってことだな！　
２年後飼うぞ！！　中型犬がすでにいるんだが大人になったら喧嘩しないよね？

＞639
可能性あり。
その事も考慮しておいた方がいいよ。

>>640 ＨＰとかでよくみるところはほかの犬と狼犬仲良くやっているみたいだけど
喧嘩なんかするの？ちゃんと順位付けすればいいってもんでもないの？

>>641
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い先住民、そんな事はお構いなしのｱﾙﾌｧ思考の子が入ったら、お互い譲らず喧嘩をする可能性はある。

あと、狼犬は子犬でも体が大きいし、犬は中型とはいえ小さく見えるかもね。
中型犬の方は挨拶の激しい大きな体をした子犬に対してウザったく感じ、唸り始めるパターンもあるよ。

これらは１例だから必ずしもそうではないけど、良かったら参考までに。

ちなみにオオカミは喧嘩するとだいたい流血する。汚れてもいい環境で。
たいした怪我でなくとも血は結構強烈。

うちは狼犬♂と先住の中型犬♂と大型犬♀がいるけど、狼犬と中型犬はあんまり仲良くないよ。
狼犬が１歳過ぎたあたりで中型犬に対して徐々にごく軽い攻撃をし始め、今までに２回程大喧嘩したこともある。
中型犬の方は年だしそっけない性格だから狼犬の事は殆ど無視。
狼犬の方はまだ若く遊び盛りなので中型犬にちょっかい出しては怒られてるか避けられるって感じ。
現在はサークルで２匹の行動圏を完全に分けて飼ってるんだけど、掃除の時は、そのサークルを取り外して念の為２匹をつないでおくんだ。
そうすると２匹の行動圏が少し重なるので、狼犬は中型犬の方に平気でズカズカ侵入してちょっかい出すんだけど、中型犬の方は狼犬の行動範囲には絶対近寄らない。

それに、たまに一緒に(勿論人間はふたりで)散歩行くんだけど、狼犬は、中型犬が自分より前を歩いたり勝手にウロウロすると気に入らないのか、軽い威嚇？をする。
一緒に歩いてると、中型犬の行動を見張ってる様にも見える。
で、中型犬はそれに従ってる。
ご飯も散歩も中型犬が先にしてたけど、順位が逆転してるのか？と思う点が多々ある。
でもそうかと思ったら狼犬が中型犬に対して服従を示しながら挨拶する時もある。もちろん無視されるが…(笑)
よくわからん奴等だよ。

ただあくまでこれは我が家の場合。
先住犬と上手くやってる狼犬はたくさんいるし、それぞれの性格や躾方、飼育環境や順位付けの徹底etc…によるんじゃないかな。
うちは順位付けに関しては基本的に犬達の好きな様にさせてるからな。
最初は先住犬が上だと教えるけど、双方が納得、特に先住犬がストレスを感じている様子がないのなら、
後になって順位が逆転したなら逆転したで構わない。
危険が伴わない限りそこらへんは犬達の好きにさせてる。
とはいえ、今は万が一の事も踏まえて上にも書いた様に別々にしてるけどね。

なるほど。つまり飼ってみなきゃわからないってことだね。
２年後以降だからとりあえずまずはブリーダー選びからだね。
上で噂になっているところの狼犬はすっごい狼らしい外見だけどとてもお高いようで手が出ないなきっと。
１００万円とかさすがに出せませんわ。それならセカンドカー買っちゃうｗ
みなさんは飼う時はどんくらい前から予約とかしてましたか？

ウチは、>>635と一緒で、以前、アフリカケンネルで狼買って飼育していたよ。
マラミュートも、その2年前に同じ所から買って一緒に育てていたけど、喧嘩もなく飼育できてたよ。
常にマラミュートが上位をとっていたけど。
もう一度、狼を飼いたくて噂の犬舎に問い合わせたら、今年6月から輸入が厳しくなり危険動物を日本に入れることが難しくなったと言ってたよ。
ただし、6月以前に9頭の狼が輸入されているらしく、国内繁殖も可能かもだね？輸入もアメリカの動物園経由で来るらしいよ。沢山の検査にパスしないと連れてこれないとか。
価格は狼が100万位だったと思うよ。ウルフドックは30〜60位だったと思った。
パーセンテージや色や大きさなどで違いがあるみたい。
でも、あそこの狼犬はかなりなもんだね。　とりあえず予約してみるつもりだよ。
　

>>646
検疫その他輸入に関して厳しくなったのは今年6月からじゃなくて「去年」の6月から。
だから6月以前に9頭のオオカミが輸入されているなんて話はマユツバもんだな
アメリカの動物園経由って話も、なんか曖昧らしいよ？
イエローストーン国立動物公園から来たみたいです、なんてウソついているくらいだからｗｗ
あそこはいろいろと黒い噂やらいい話を聞かないところだから気をつけた方がいい
いくら％が高くても、オオカミが手に入るとしても、不正輸入やら偽造ばかりじゃあとでトラブルになりかねない
本当に正規で輸入できているんだとしたら、どうやって検疫改正後の条件をクリアーして幼獣を日本に連れてこれたのかね
成田の検疫所に問い合わせてもそれは無理だと言われたよ

結局、日本人はカネさえ出せば何でも手に入るぐらいに思ってるから、いいカモにされるんだよw
ホントのオオカミなんて、リスクを冒してまで輸出すると思ってる？
大枚はたいて買ったのは、オオカミじゃ無くオオカミ犬かもね

>>647いやいや、他の動物商にもホッキョクオオカミヤングとシンリンオオカミヤングの販売サイトが6月以前まではあったので問い合わせたよ。
やはり、犬については一昨年の6月から輸入が厳しくなっているようだけど、危険動物については今年の6月から規制がかかったようだよ。
どちらも、イエローストーン国立公園から来たとは言ってなかったし、某鰤はアメリカの鰤を紹介しているよ。
不正があったら、あんあに堂々とＨＰに書けないだろ。
まぁ、自分の目で確かめるのが一番だね。その上で、納得しなければ購入はしないな。

危険動物として輸入したんだとしたら、なぜ条例通り規制のあるオリ飼育をしてないの？
販売目的での輸入は無理なんじゃないかな？
あと某鰤は前にオオカミを販売しようとしたとき、イエローストーンから来たと言っていたよ
今いる幼獣に関しても危険動物として輸入したというにしては無理があり過ぎないだろうか?
オオカミ犬として輸入は無理なのに、オオカミ犬の幼体を出しているけど？
生後2ヶ月で入荷しているようだし、他のオオカミ犬も３〜４ヶ月で日本に連れてきているし、
某鰤のところはなんかおかしなことばかりだよ
法律違反を犯しているんじゃない？

出ました、いつもの鰤叩き。
これって、ライバル鰤の猛烈な僻み？それとも、ＭＹ　ＤＯＧよりも良いものに対する僻み？欲しくても飼えない人かな？
まぁ、どうでもいいけど、第三者としての意見は、まず、何が真実で何が嘘なのか分からないが、日本のオオカミ犬も行き詰って来ていた訳だし、
いいんじゃないのって感じ。
あんがい、アメリカからっ来たと言っているけど、日本で産まれたオオカミかオオカミ犬だったりして。
この目で確かめた訳じゃないから分からないけど、どうやら、噂の鰤の所にはピリッと来る様な凄いのが居るという事だけは実のようだな。
ここで噂になれば宣伝になって、いいんじゃないのかな。　サイトを覗きたくなるもんな。

ところで、オオカミには何食べさせればいいのだろう？？？

ア○○カケンネルは、オオカミに殺した人間の肉を食べさせていたって本当なのかな？

関係者必死だねｗｗ

皆噂のウルフドッグのサイトどこか教えよっと。
狼犬でヤフー検索→一番下にあるスポンサーサイトのところクリック→繁殖犬の紹介クリック

写真でみるからに狼にかなり近い外見をしているとおもう。値段は高いらしいが質はかなりよさそうだ。
ほんといくらなんだろ・・・・。ちょっと前まで白っぽい子犬がアップされてたのになくなっているのは売れたんだな。
あれならかなり欲しかったかも。いいものから売れるなやっぱ・・・・
ここにいる本物の狼とかのからくりは>>628の意見が一番確実かつ安全なんじゃないかな？少なくとも違法じゃないね。
韓国人の子供のアメリカ国籍取得の手段と同じだｗｗ　アメリカ側は規制に走ったとニュースにあったな。

>>652
思い込み激しい人？
必死な様子は窺えないけど、何に対して必死だと思うんだ？

＞狼犬でヤフー検索→一番下にあるスポンサーサイトのところクリック→


で思ったが。
３０kしかないのか、、本当にこれって狼の血が入ってるの？

掲示板ほったらかしでHPの管理もちゃんと出来ていない様だし
チビの写真もギャラリーに上がっているが、毛の色紅いよスゴ...；

>>655 ３０ｋとか掲示板とかどこにあるんだ？
ほかの狼犬のサイトの狼犬より狼らしいと思うんだが・・・

>>654
思いこみって言うか事実じゃん？ｗｗ
某鰤関係の書き込みがあると、必ず擁護班が出動するようでつね(ﾜﾗ
本人は知らないかもしれないけど、評判結構悪いのにﾈ････

評判悪い言ったら可哀想あんまりだよう（´ω｀｡。）
まぁ確かにその通りだが。。。

評判とかどうでもいいがもっといい質の狼犬ってほかのところにいるの？
ほかのところは狼というより犬って感じの外見が多いと思う。
ＨＰみたなかでいいとおもったのは○ックぐらいであとはどーだろ・・・
これくらいの犬が３０万以下で買えるならほんといますぐにでも欲しいぐらい。
自分はパーセンテージはどうでもよくて外見重視したい。どうせＪＫＣ登録されていない犬種だから繁殖すらいろんな意味で難しい。

このオオカミ犬も行けてないか。ttp://www4.famille.ne.jp/~nanamama/lue.htm
少しは、他の話題をだしてや。

おいらも、聞いたよ、よくわかんねぇ噂をさぁ。某鰤の所へ行った人から聞いたとか言う奴からさぁ、「あそこはさぁ、ヤッチャンみたいな、すげ怖いオッサンが出てきたとさぁ」てねぇ。
別な人の話だと全然違うんだよなぁ、「優しい女の人だたよ」と言っているしさぁ。そのまた別人の話はさぁ「さすがに、オオカミ好きだねぇ、エキゾチックな女の人が出てきたよ」と言ってるしさぁ。
ほんまに、噂話はわからんよ。

おいらは、オオカミが好きだから外見が、カッチョ良い方がいいな。
ウチのマラミュートのメスと交配してもらえねえかなぁ。頼みますよ有○犬寝るさん。ゾクゾクするような良い女なんですよ。

>>660 ごめんｗあんたなんか怖いぞｗ　噂ってどんな噂が流れているのかすらわからないからな。
なんとも自分ではわかりません。
ただどんな犬種でもやーさんは必ずいるでしょ。地道に安心できるところ探そ。。。
そこ含めてもＨＰ出してるところは４件ぐらいなんだよね。
そのうち一件は海外在住の人だからどーしよーもないし。

ずいぶん、デタラメな噂が流れているようですね。
ウチは、他の犬種で噂の鰤さんにお世話になっています。
他の犬種でも有名で、犬の業界では20年程のキャリアを持っておられると思います。
同じ犬仲間の話では、お世話になっている人が多く、皆さんとても親切にして頂いていますよ。
もちろん我が家の含めての話ですがね。名前どおりＵＳＡに太いパイプを持つ女性ですよ。
私達の犬種仲間は、年に何度か宿泊もさせていただいていますよ。色々なアドバイスも頂いて助かっています。
犬に対して、自分の人生を掛けている方ですよ。　噂って勝手に違う方向に走ってしまって怖いですね。

こんなとこまでチェックしてるんだね、、いつもご苦労さまですw
某鰤をあーだこーだ気にしてるのは一部でしょ。。。チョット自意識過剰なんでない？！
鰤がどんな容姿だとか、そんなの興味ないですからw
％や血統を誤魔化さないでも済む個体が入ってきたんだから、堂々としてりゃいーものを。。

>>662
あ〜　USAに太いパイプを持っているからこそ、USAからの不正輸入も何とかなっちゃうんだね
なるほど！！
ｵﾚも太いパイプとやらがあれば自分で質のいいオオカミ犬を日本に連れてこれるのになー
ブリーダー業界の中で色んな悪い噂しか聞かないっていう某鰤
あそこから犬を飼って騙されたと持っている飼い主が一人だけじゃないってこと
確かに％や血統をごまかしてきたって言う事実はそれでもあるんだよね〜
USAに太いパイプか、どんなパイプなんだろね　日本の検疫所ももっと取り締まらないとダメだな

>>664 狼犬が通れるパイプだよ。
ずいぶんと前の話だが、関係者らしき人の掲示板に書かいてあったのは、別の人が海外から連れて来たけど、手に負えなくて某鰤の所に連れて来られたって書いてあったけどな。
真相は、分からねえ？？？？まぁ、どうでも良い話だけどな。
オオカミなのか？オオカミ犬なのか？どっちにしても、他には見かけないようなのが居ると言う事だけは真実だな。
オオカミ好きにとっては、ええこっちゃ。俺にとっては、鰤の評判なんてどうでもええ。良いものを手に入れたいだけだよ。ＷＷＷＷＷＷＷＷ

そうだよな。自分の犬になってしまえば鰤なんて関係ないもんな。
鰤の評判がどうであれ、自分の気に入ったオオカミ犬が手に入ればいいよ。
今まで何年間も探してきたけど気に入ったオオカミ犬に巡り合えなかったからさ。
一度、自分の目で確認して来るしかないな。気に入れば予約を入れる事にしよう。

自分の犬になってしまえば鰤なんて関係ない？
犬の外見だけ気にする人間の言う言葉だね
出所の怪しいオオカミ犬を手に入れて、不正輸入や偽造が発覚したときどうすんの？
トラブルかかえんのはおまえさんだよｗｗ
それに気に入れば予約を入れる事にしよう。なんてここで宣言しなくてもいいよ
なんとなく、某鰤関係者の宣伝にも取れるけど？ｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ

オオカミ犬はともかくオオカミを飼う奴は死んでしまえ。死ねばいいのに。

>>667 まだ分かってないね。俺が不正輸入や偽造をしている訳じゃないから、善意の第三者には責任はないよ。
トラブルに巻き込まれる事もない。ここに張り付いて書き込みしてないで、法律の勉強した方が良いよ。
不正で輸入されている動物は日本中にあふれているよ。入国時に発覚しない限りどうにもならないのさぁ。
これが日本の法律だな、改正しないかんな。

いやだから不正じゃないんでしょきっとｗ　なんで不正が前提に議論されているんだ？ｗ
とりあえず今現在あそこにいる狼犬に関しては％の偽りはなさそう。偽ったとしてもローであの外見は無理じゃないかな？
自分にとっては外見が犬なのに狼よりの性格が一番最悪。狼犬は外見が狼に似てなんぼでしょ。
違法なものだと善意の第三者に対しても没収とかありうるが県が認めているオオカミや狼犬ならば
そのもの自体はなんら不正じゃないから大丈夫だと思うけど。まるで株式の善意取得と同じだなｗ　
民法調べればいっぱつだけど自分は商法しかしらない・・・・
まぁこれが本当なら改正はまずありえませんね。こういったものは確実に判例として結果がでちゃってるわけですから。。。
悪い評判というならばやっぱり法外なお金ふっかけられるんでしょうかね？　
その辺がちょいと怖いが・・・・
普通こういったことでもめるのはブリーダー同士だよね。顧客にはあまり関係がないのかなと思う。
ちゃんとした犬を適正価格で売ってくれればね・・・遠方のブリーダーだとほとんど購入後接点がなくなるからね・・
ただほかの犬のブリーダーでもそうだけど分けてやるんだって態度はどうかとおもう。
お金出す以上ちゃんとしたお客として扱ってほしい。ブリーダーさんその辺お願いします。

新しく入った狼犬に比べると、あれだけ堂々とF2で99．75%って言って売ってたほうはまるっきり犬に見えるね。
こっちを買った人はどう思ってるんだろうね？やっぱり、釈然としない気分？
見た目犬にしては結構な値段だったとか、性格は狼寄りで扱いやすいとは言えない個体が多い、という話も聞いたよ？

どうせ飼うなら自分も見た目狼のが欲しいけど、2ヵ月や3ヵ月じゃなつきそうもないからなー
遅くても1ヵ月位までのを手に入れたい。某鰤が繁殖を考えていならばそれに期待したいね。

国内の狼犬はほとんど犬みたいになってきてるし、近親繁殖が多くて弊害も出ていたから、新しい血が入ってきて良かったんじゃない？
鰤は確かに評判悪いみたいだねwうまく丸め込まれない様に気をつけよう

なるへそ！不正説はないか？考えてみたら、テロ以降のアメリカのセキュリティーは半端ではないからな。
不正のほうが難しいだろうな。針一本だって持ち込めない、徹底したチェックを行っている国だから、あんな大きなものむやみに持ち込めない。
貨物にしたって書類があいまいな物など乗せてもらえないと言うし、やっぱり正規輸入だな。
前に書いてあった、持ち込み腹とかが硬い説かも。

とにかく、評判や噂なんて言うやつは、それぞれの意見が有って、良い事言う奴もいれば悪く言う奴もいるから当てにはならない。
結果的には、今まで国内には対したオオカミ犬が居なかったけど、国内にも良い物が入って来たという事だな。
これから、ハイクラスのオオカミ犬が増えてくれる事を願おう。
価格もな、このクラスのデカイやっらの管理費や世話は並ではないから、高いのも分かる気がするが、程ほどにお願いしたいところだ。

ハイブリット狼や狼犬を扱ってる犬舎教えてください

>>671
まさにおっしゃる通りです・・・
家は見た目は犬、中身は狼、ついでになかなかのアルファ思考。
大切な家族には変わりないから今更愚痴を言ったって仕方ないのだけど・・・正直なところ・・・釈然と・・・しない(苦笑)

>>674 何％狼犬なんですか？　たしかに今更って感じだけどやっぱここに書き込むぐらいだから
多少は不満ってことですよね？やっぱ外見って大事ですよね・・・・
ほしいっちゃ欲しいけどさＪＫＣに電話したって扱ってるブリーダーわかるのかわからないし結局ＨＰぐらいしか
探せれないんだよね。プロのブリーダーの知り合いいるけど違う犬種のことを頼むのも気が引けるし
英語できるからってアメリカから個人で輸入とかすると逆にお金かかるし子犬はまず手に入らないしで
自分としてはああやってアメリカから輸入して扱ってくれるブリーダーはありがたいんだよね。
利害関係一致ってやつだけどあそこ５０万円以上するのかなやっぱ。
メールでお値段だけでも聞いてみようかなあ・・・

狼犬を飼ってる、飼いたいってやつは意外にいるんだな。

>>675
F2の99.75%ですよ。
不満は…ないと言ったら嘘になる。
そりゃそうさ。大金はたいて買ったのにいざ育ててみたら…ね。
物じゃないんだから即返品なんて子犬が可哀相だし、変だな？という疑いが募りに募り確信になった時には既に遅し。
情が沸いてるから今更どうしようもない。
違ったら随分失礼だが、どうしても最初からそれを狙って高く売った、なんて思ってしまう。
なんで％を偽ったりするんだろう。意味ないじゃん。
高く売れるから？確かに売る側としてはより高く売りたいと思うのは自然な事なのだろう。
でも売る方って、その犬の良い面悪い面を説明して納得してもらった上で売るものじゃないの？綺麗事なのか？
％は本当だけど見た目が…というのなら、せめて買う時にそう言ってくれればいいのに、そんなことは一言も言われてない。
「いい子ですよ〜」と言われただけ。
見事にやられてしまったよ。

>>677 99.75%ってｗｗ　今言ってるブリーダーのとこ？ｗ
そりゃ大金はたいて買ったんだからこだわるよねｗ　９９．７５％で外見が犬ってまずありえないでしょ。
ちゃんと買うときに両親みたの？自分からいろいろ聞きましたか？
あそこに今紹介されている狼犬は相当レベル高いと思うが
あれらが来る前のやつってことだね？　やっぱかなり％を偽ってたのかな・・・
どんな姿になるかは両親をしっかりみないとまずわからないからね・・・
狼犬は特にほとんど雑種といってもいいぐらい確立されてないから子犬から成長後の姿を判断するの難しそう。

皆さんはまずどうやってコネクション得たんですか？

>>672
何にも知らないんだね〜
あんた思いっきり某鰤の関係者だろ？
アメリカ国内から日本に出すのにセキュリティーなんてカンケーないじゃん
入国にはうるさくても出国にはうるさくないんだよ
不正輸入だと言われている理由も分かってないね
今の改正後の検疫では狼犬を含めた犬は生後10ヶ月以上じゃないと入国できないことになっている。
それなのにあそこには生後2ヶ月くらいの幼体が入ってきている。
そのこと自体おかしいしありえないことなんだよ
前に鰤本人が言っていたらしいが、アメリカ基地経由で犬を密輸したんじゃないかって話が出るわけだよ
でもあんたの文見てると、鰤関係者がかばいまくって高い値段も当たり前みたいな風潮に持って行こうとしているような気がするね

今までF2の99．75％とウソの％を言って高い値段で狼犬を出して、飼い主さんたちから信頼無くしても売ってしまえばこっちのモンとばかりだった某鰤だが
今度はもうちょっとましな狼犬を手に入れたからと言って狼として狼犬を売り出すんだろうか
べらぼうな値段でね　マジでやることがあこぎだよな
ああいう鰤には狼犬に手を出して欲しくはないね　まぁ金になるから手を出すんだろうが････
今度問題なのは容姿が良くなっても性格が攻撃的かもしれないって事だな
性格も考えた繁殖をしているとは思えないモンな、あの鰤は
どっちにしても最悪な鰤であることは間違いない。ウソと金欲しさだけだよ

＞ウソと金欲しさだけだよ

そんなの人間の殆どがそうじゃね？鰤がどうこうではなく。

>>678 同じＨＰに、両親も紹介されてるよ。あの兄弟は、オオカミに近い外貌の奴と犬よりの外貌の奴と出ているようだな。
オオカミに近い方が当たった飼い主は悪くは言わないだろうけど、そうでない方は良いこと言う訳が無い、これは、どんな犬種にでも言えること。
人間でも生まれた頃は母親似だったのに成長したら父親にそっくりなの居るだろ、こればかりは分からないよな。
しかし、今度のは、また一味も二味も違いそうだ。この先が楽しみだな。これからは良くなっていくんじゃないのか。

言い忘れた、>>680 アメリカ国内から日本に出すのにセキュリティーは関係ない訳はないだろ、アメリカに行った事無いのかな？
テロはどうやって起こったか分かってるか、飛行機が乗っ取られたんだぞ、空港のチェックは半端じゃないぞ。今や、アメリカを旅できれば世界中何処でもＯＫだろうと言うほどにセキュリティーは厳しい。
貨物に乗せる犬だって同じ事犬の体に何か仕掛けられている事もあるからな、犬だけじゃない全ての物に厳しい状態だ。
>>680 は、質の良いウルフドックを繁殖されると困るのか？　そこまで、書くと嫉みにしか思えないのは俺だけかな？
一度某鰤の所へ自分で行って来たらどうだ、確かめて来た方がいいぞ。

あんたなぁ。テロとかセキュリティーとか、犬の輸送の時にチェックするのは当たり前
俺が言ってるのは犬の出国、入国のことだよ
空港のセキュリティーチェックは人間も犬も当然厳しい。人間の方が厳しいけどな
犬はゲージをX線にかけたり簡単な身体検査があるだけ。
人間の方は靴まで脱がなくちゃならないからな

俺が言ってる某鰤のアメリカからの輸入は、書類時点でも偽造をしている可能性があり、
出国の時点でも正規の方法では出国させてもらえないのが普通なのに、日本に釣れてこれているって事がおかしいっていうこと
質のいい狼犬がくることはとてもいいことだよ
ただ、不正に金儲け主義で狼犬を利用してたり、不正に命ある狼犬を不正入国している姿勢がブリーダーとして正しいことなのか?と疑問なんだよ
外見や％にだけこだわっている見栄っ張りな人たちには、そんな不正輸入の個体でもうれしいかもしれないが
良いブリーダーから、よい気質の狼犬が欲しいと思っている人には、喜べないと思う
まして不正輸入なら、なおさらだね
>>683はこれ以上お馬鹿な勘違い書き込みはしないほうがいいよｗｗ

ここの人達って文体、文末を挑発的にしないと気が済まない人種なの？
それとも狼犬を飼うとそうなるの？

あほくさ。

>>685 なぜだろう・・・だが過去ログからID:KK944y4vは相当某鰤に対して敵意があるのは事実のようだ。
しかも文章からして不正輸入に対してかなり焦点を絞っている。
逆に言うとID:KK944y4vも某鰤のなんらかの関係者であると思う。どんなかかわりあいがあるかまではわからんが。
同じ狼犬のブリーダーであると推測する。だがしかしあの子犬が日本で生まれた可能性をなぜ考えないのか？
紹介されている写真は生後１ヶ月であるしこれを子犬だけ輸入は逆にリスクを伴うと思うが・・・・
妊娠した狼犬を輸入し日本で生ませたと自分は思うんだが、逆に内部事情知っている人間じゃなきゃここまで
不正輸入に対して強くは言えないと思う。自分ら何もしらない購入検討者などは輸入自体のことなんかどうでもいいからな・・・・
俺から見ればこれはブリーダー同士の喧嘩にしかみえん。当然ほかのブリーダーもアメリカから質のいい個体がのどから手が出るほど欲しいだろうしな。
不思議なことにここでブリーダーのこと聞いても意地悪ばかりで教えてくれないという。
だがほかの鰤に対しては文句を言う。こっちからすればどっちもどっちだ。
自分が調べた日本国内でＨＰをもってる３件のブリーダーがここの存在を知らないわけがないな。さらにその関係者もだ。
ということはそういうことだ。醜いもんだ・・・

>>678
うん、今話題の鰤んとこのだよ。笑
親犬は子犬買ってから見たんだ。
餌や健康面なんかは色々聞いたけど、子犬の性格やなんかはあまり聞いてなかった。
健康であればどんな性格の子犬が来ても構わない、その子犬に合った飼い方を自分で考えて育てていけばいい、なんて思ってたし、
何より％に対して何の疑いもなかった(値段も値段だったし…)からな。
とはいえ、今となればもう少し聞いとくべきだったかな。

で、>686は何を一人で納得してるの？
某鰤を叩いてるのはHP持ってる他の鰤だって？ｴｽﾊﾟｰですか？？すごいなぁw
つか、他の鰤というより、過去の客とかいろんなとこから恨みを買ってるからしつこく叩かれるんじゃないの？
ただの私怨だったら放っておけば消えるはず。

新しく入れたのは確かに良い狼犬だけど、過去に％偽って売ったとか色々、不安要素は尽きない。
欲しいけどさ、しばらくは様子見だな。。誰か買ってみてよww

この話題はいつまで続くの？
糞つまんねーけどどうしたらいいの？

>>686
残念だけどｵﾚはブリーダーでもなんでもないよ
あの子犬が日本で生まれた可能性？だって本人たちが自分で「アメリカから来た」って言ってるじゃん(ﾜﾗ
妊娠した狼犬を日本に連れてくると言った可能性も低いね
それならあの鰤のことだ、親犬だって子犬だって生まれた時点で今までの子犬たちのように紹介するだろうしね
それに狼犬は一度に5頭前後の子犬を産むのに、あそこにいる子犬はすべて別親からの1頭づつということだ。

法改正されてからの犬の輸入であの月例での輸入はできないのに、某鰤はそれをしている。
今までも％の偽りや国産なのにアメリカ産だとかウソばかりの鰤に、新しく狼犬が来ても不正輸入の狼犬では？？？と思わざるを得ない
ｵﾚはブリーダーじゃないが、誠実な繁殖をしているブリーダーもいる中、客を騙して金儲けだけに走り、そのためにはそれがたとえ不正や詐欺だとしてもあらゆる事をしてしまうやり方が怖いと思うだけだよ
>>688の言うとおり不安要素はつきないわけだよ

↑皆アホばっかりや。
入手方法がどうだってええやん。>>690この鰤が、気に入らへんのやら話題にせんでもええやん。
気になってしゃぁないから、ここまで書き込むんやろ。可哀想な奴ゃなぁ。哀れやわ。

だれか現状をまとめてくれよ。どの鰤がどうなのか。
それで早いとこ終息してくれ。

日本に3件しかＨＰに載せ取る所がないん言うんやったら、噂されてる鰤以外の2件のどっちかが書き込んでいるしかないやん。
可哀想な人ややなあ。心狭いは、犬達は大丈夫かいな？？こんなんでは虐待も・・・・・・・？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ怖ｗｗ

なにげに鰤側の立場を考えてみたんだけど、予約も入っていない子を危険や大金をはたいて輸入して、それから売るかなぁ？

>691 >693
おいおい、人の心配するより自分の頭心配しろよw大丈夫か?
サイトを持っている鰤が他に2件しかないからそのどちらかが叩いてる・・って、短絡的過ぎてアホかと
擁護もいいが、話題が長引く程印象悪くなるぞ。

評判が悪くても欲しいやつは買いに来る、そうだろ??予約殺到してるんだろ?
毎度毎度2chにまで出しゃばらなくていいっての

>>688 >>690
たくさん言われているから％を偽って売っていたのは相当有名な話のようだがインターネットでただ検索してきただけの自分は
ここでは何も知らない純粋なものと思っていい。その自分がまったくそんな情報を持ち合わせていないことから
なんらかの関係者であると予測した。もしここの言葉を鵜呑みにして確定して発言しているのならそれはある意味間違っている。
正直な話コミュニティーとしての狼犬の話題については２ちゃんねるは馬鹿にされているがここが一番ホットであり
インターネットをやっているものほとんどがここを無視できない状態である。
よってここを関係者がみていないわけがない。こういうところは書き込まないが意外とみなさん見ていますよ。
以前ほかの鰤で売られていたロータイプの狼犬は犬そのものだった。
本当に最近の日本の狼犬は犬になってきているのかもしれない。本当にいい個体を手に入れることができるのか
自分にとってはそれこそが不安要素である。長い大型犬飼育において長期的ビジョンから１０万や２０万円の差など微々たる物にすぎん。
>>695 確かにほかのブリーダーがたたいているとは思えんが確実にここをみているだろうな。
そして書き込みしているのはそのブリーダーから犬を譲り受けた連中や知り合いも絶対に紛れ込んでいるはず。
つっこんで擁護できるということはその人を知っているからこそできる芸当である。また叩くのも同じである。
ここまで本音で議論できる場所はない。ある意味すばらしい場所だ。建前なんかいらないんだから

ま、何にせよ安物買いの銭失いにならないためにはお金をかけてよく選別吟味しろということですか。

だが、必要以上にカネを搾り取られないようにな
本当に大金を出すに値するのか、それを見極める目が必要。
アメリカの相場などもよく調べておいた方がいいぞ、日本の鰤の大半がぼったくりに見えるw

>>698 アメリカの相場と言うけど、連れて来れなきゃしかたない。
生後10ヶ月の狼犬と言ったら懐かないよ。自分の目で確かめて買うにはアメリカまで行かなければ駄目だしね。
高くても日本で良い狼犬探すしかないよ。

船輸送とかも厳しいのかな？

なにこの宣伝スレ

結構流れが速くなったな

>>700 船輸送では時間が掛かりすぎて危険じゃない？

や、セキュリティはどうなのかなって思って。
緩いならそこから入れてるのかもねって話。

船便も甘くはないでしょう。何でも検疫所の役員が数十人も乗船してチェックするみたいだよ。
動物とかよりも大変な物もあるでしょう。
隠しやすい、麻薬とか拳銃とか犬やオオカミよりも小さな物を探し当てる人に大型犬を見つからない様には出来ないでしょう。

ありゃりゃ？？どうぢちゃったの。ビックリよ、久々に覗いてみればこれ？？？？！！！
貴方達、大丈夫？？　あの鰤さんは、オオカミも狼犬も売る気無しよ。
予約なんて受け付けないし、欲しいと言っても、金額でなく、条件が厳しくて無理ね。
聞くだけ無駄よ。　子供の居る家もダメ、大きな庭がなければダメ、20年は面倒を見る覚悟がなければダメ、その他、
餌やら、病院費用やら人間の子供と同じレベルで考えてもらえない人には譲りませんとか言ってるし、普通考え方の人には飼うなと言う事だね。
無理難題を良い初めて売らない方針だよ。　犬を子供と同じに考えられるか？？？

↑間違えた、最後の行
無理難題を言い始めて売らない方針だよ。　　でした。
ゴメンチャイ。

じこ満足の人だね。鰤としては最低かも、鰤を止めた方が良いな。

常に揉めてるスレですな。
やぱ妙な大型犬を飼う連中は自己顕示欲が強くて他人を威圧したいんだろうね。
パソコンの向こうは大方ヤクザか土建屋だろｗｗｗ

は？もう夏休みは終わりだぞ？夏厨よｗ

>>706 まじで？ｗ　やっと有益な情報を聞けたって感じだ。
いままでただ某鰤の批判ばかりでそういった情報いっさい話してくれない連中ばかりで
かなりうざかったんだがそういうことか。
２０年てやっぱ狼犬は普通の犬より長生きなのかな？自分はマンションで飼うの反対派だからその鰤には同意。
あれだけのでかさだ、餌や病院費用はそうじゃなくても子供並みにかかるでしょどのみちｗ　生理的なことだからこれは避けようがない。
２０年は面倒をみる覚悟っていうか途中で投げ出して保健所つれていくようなやつは狼犬云々の前に人間のゴミでしょｗ
なんだかんだでごくごく当たり前のことをいっているとおもうぞ。。
その鰤も率直に言えば良いのに貧乏人お断りってｗ
>>708 ヤクザや土建屋は逆にわざわざ一生懸命しらべて珍しい犬を飼おうとしないと思うが・・・
むしろ逆だと思う。犬のブリーダーとかいわゆるアニメオタクとかのオタクの世界にかなり似ていると思う。
自己顕示欲もあるかもしれないが自己満足の色が強い。

>>706
へぇー
だけど、あそこから99.75%のオオカミ犬を買った人の中には、小さな子供がいる所もあったよね？ﾎﾑﾍﾟ持ちの人で。写真上がってたよ
ローン組んで買う人も居てたよ、たしか。子供のいる家には売らない、金持ちにしか売らないつー条件は新しく来たオオカミ犬限定？
うちが見学に行った時は恐いぐらい愛想良く勧めてきたけど。別に金持ちでもないのだが。不思議やね？

うそはうそと見抜(ry

>>711ウチが見学に行った時には、他にも若いカップルが見学に来ていて、
「ウチは生活にあまり余裕がないのですが、月に幾らあれば育てられますか」と言う質問に、
鰤は、「生き物だけに食費だけでは済まないですからね、何時病院に掛かることになるか分からないですよ。余裕を持って飼育して頂きたいです。」と言っていたよ。
金持ちにしか売らないのじゃなく、当たり前の事を言っていると思うけどね。大型犬を飼うのに自分達の生活がやっとと言う人には無理なんじゃないかな。

>>713 もろ普通ジャン。どんな犬のブリーダーでもそれくらいのこと言うし。
ペットショップですらそれくらい言うぞ。実際に見学だけはしにいくべきだな。

>>711
そのホムペ是非とも見たいなあ！
初めて聞いたよ。
ぐぐっても出てこないよね。多分。
どこからどう検索かければ見つかる？
差し支えなければ教えて下さいな。

欲しくても売ってもらえなければ見学に行ってもしかたないよ。
悔しい思いだけして帰ってくることになるからね。

>>716 質の高い狼犬がみれるだけでもいいでしょ。ていうか売ってもらえないっておかしくね？ｗ
だったらあんなＨＰだすわけがない。明らかに鰤をうらんでいる連中の捏造でしょ。
どうせ条件みたせなくって売ってもらえなかったのさ。

狼犬の見学に行きたいのですが、どこで扱ってるか分かりません。誰かと教えて

ネットで検索したら。

なんか大変なんだね狼犬って
私はさいたま市だけど近所に狼犬を飼ってる叔母さんが3人いて散歩してるとこを見かけますよ
たまに動物病院でご一緒するけどボルゾイくらい背丈があって大きくて毛がフサフサ
とてもだけど裕福ではないし庭なんてないしだよ
その叔母さんたち背も低くてよそ見しながら散歩してるから飼うのも簡単なんだと思ってた

そういう世代は余り動物に対し知識が得ない奴らだろ。
ペットはペットでしかないと思ってるんだろ。住めば都的な。

>>721 お前が知識ないんじゃないの。何が住めば都だよ。
だいたい、世代で決め付けるような奴では動物に対しても偏見を持っているに違いない、
こんな人間に動物を飼ってもらいたくないな。

住めば都ってのはちょっと・・・

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

>>722 さすがに言いすぎかと。誰にでも飼う権利はあるわけだし飼ってもらいたくないっていうには
その文章だけではそれこそ偏見でしょう。君も同じ穴の狢ですよ。
とりあえず狼犬においてのここの噂話は参考程度に思ってください。すべてが真実とは限らない。というか私怨はいりすぎｗ
実際に評価をすべきときは直に見学にいって見極めてからにしましょう。
どんな犬でもそうですがいろんなブリーダーのところに見学にいって自分にあったところが一番です。
狼犬に対しての知識についてはアメリカのサイトがもっとも優れているのですが
ttp://wolfdogs.fc2web.com/
ここが非常に参考になると思います。アメリカ暮らしの日本人のかたなので狼犬に関しての英語記載に対して日本語で訳してくれていますので
英語苦手な人でもよろしいかとおもいます。
ブリーダー探しにおいても本当に欲しいというのであれば
まずは自分の個人情報を相手に伝えて相手に対して不信感を与えないようにすれば
さすがに門前払いということもないと思います。当然無理な場合でも他の情報も教えてくれるでしょうから
根気よく探してください。　
ウルフドッグ　狼犬　などで検索すればいくつかＨＰでてきますので根気よく問い合わせてみたらどうでしょう。
ＪＫＣの本部や支部にだめもとでも問い合わせればもしかしたら見つかるかも。
なぜかというと狼犬以外にも違う犬のブリーダーをしている可能性が高いからです。
アメリカでも言われているように狼犬はペットになりえないつまりは野生動物の範囲を抜け切れないものなので
ご自分の飼育環境やお金と相談してよく吟味してから行動しましょう。
最後に、必ず見学して直に子供と両親犬などを見てきてください。ブリーダーにもたくさん質問をしましょう。
これは鉄則中の鉄則ですよ！！
世の中本当に詐欺師や悪い人がいますからお気をつけください。

ここの情報をまともに受け取ってるようなやつはあんまりいないと思うけど…
結構いるのか鵜呑みさんって

>>726 君みたいな自己中心的な人が一番困る存在なんですよ。わかりますか？
ここ以外にリアルタイムにブリーダーの噂流すところなんかどこにあるのでしょうか？
mixiはほとんど停止状態ですし　このような情報交換の場所ではない。
さまざまな人が見ていることを忘れずに。２ちゃんねるの書き込みというのは思いのほか
影響力が大きくさまざまな企業や人物がピリピリしながら監視している場所でもあります。
そんなことを書いているようでは逆にマイナス効果だってことを理解しましょう。

？何を言っているのかよくわからないが…説明していただけますか？

まず私がどう自己中なのか説明していただきたいのと
指図するあなたでさえも自己中の概念に囲われるのではないの？ということに答えていただきたい。

そんなことを書いているようではマイナスって
一意見を書くとマイナスなら全部マイナスであって
つかそもそもなにがどう誰にマイナスなのか詳しく説明していただきたい。

>>727
なんで個人サイト晒してんの？最低なマナー違反だよ。
口ぶりからして自分が正しいと思ってんだろ？勘違いも大概にしろよ。
初心者にはうれしい天使かもしれないけどサイト晒された側としてはあんたは悪魔以外の何者でもないよ。
あんたがそこの管理人だったり、管理人から２ｃｈに晒しますと許可もらってるならまだしも
以前晒されて大変なことになった身としてはね、あんたみたいなのが自分の言ってる自己中心的な者そのものでしかない。
自分の書き込みを、よーく読み直してみろ。おまえ自身に当てはまるぞ。

個人的な趣味でやってるＨＰを２ｃｈに貼られたら…ｵｿﾛｼﾔ…。

ていうか>725のとこここでもおなじみのところじゃん。既出。

自己弁護か？ｗ

ここって、妬みと皮肉のスレだね。　心病んでる奴の集まりか？？？？？

何を今更。過去スレ見てないんだな…

過去にも狼犬サイトが晒されまくって次々と閉鎖or休止してたなー
おんなじｺﾄの繰返しで、ホント進歩ないねえ。。。

ここは病人が多いですね。もうこのスレ自体いらないんじゃない？
まじでそう思う。

その台詞は500を越えると毎回でてくるな。
なのに次スレはいつも埋まるこの現状。
いらないと皆言いつつも需要がある。

そりゃ狼犬語るところなんてここしかないもんな
というか次スレ作るやつの気が知れない。何回後悔すればいいんだ

でもあったらあったで得るものはあるんだよね。
暇潰しにもなるし(笑)

建てたやつは後悔なんかしてないだろｗ

狼、可愛いがっぺげぇ(..)狼つきよ(￣▽￣;)
狼の事なら、なんでも聞いてっぺげさぁ

氏ねばいいのに

個人の偏った信条、ふざけ話など2chねら〜の大好きなネタがあって、発見されたら最期、
個人情報まで晒されたあげく、誹謗中傷・風説の流布・仲間を集め、
蝗群の如く食い荒らして次の餌を求めて去って行く。
下手すれば、2ch内以上に激しい罵詈雑言が溢れるからな。

何の話だ？誤爆か？
個人情報がやすやすと手に入るとはあなたは相当のやり手なんですね。

話題それてるね。
どんな動物でも、人間でも接して見ないと相手を語ることは出来ないよ。
いくら、怖そうな顔していても優しい人間も動物もいるんだよね。
頭が薄くても濃くても外見で判断してはいけないのかな？？？？？よくわかんねぇ。

>>頭が薄くても濃くても外見で判断してはいけないのかな？？？？？よくわかんねぇ

ごめん。。。やっぱりデブと禿はいやああああああ！

というわけでこの例えは別問題だと思いますｗ

狼犬かっこええなー！わいもいつかは飼ってみたいわ

おいら、血統的に頭薄いんだよ、しかたないだろ、みんな話する時、目を見てくれない、視線は上にあるのさ。
20代の初めから悲しい思いをしてきたよ。
狼犬だって同じ気持ちだぜ、外見で怖いとか凶暴だとか言われちゃってさ。
オオカミだって野生に居て、ドックフードないから獲物を捕って食べてるけどさ、
心はチワワよりもシャイで臆病なのに、外見で損しちゃってるよ。
おいらと同じ思いをしてると思うと、かわいちょ〜う。

いっけぇーかっでみてえなどんなーふうにぃかえばーえーのがわがらんけぇー誰が教えてぐんねえがぁー！頼むでぇー頼むでぇー！！

狼ど言えば、もののけひめ思い出すってぺげさぁ？
皆たん狼に対して中傷や批判ばかりしてっぺげ、もののけひめに出てくる狼可愛いっぺ？馬鹿にしたら駄目よ！好きよ！狼ほちい！わんたんもほちい！

おらの国にも、デッケいオオカミおったと爺様が言っておったよ。
ミャンマーにも、おるんじゃないんけ？
おらも、オオカミほちい。
頭の薄いオオカミは、おるんな？？？
デブのはげオオカミ見たワンWWWWWW

狼を大切に思えない奴らなんて大嫌いだぁーーーぁ！

面白くない。くどい。

あんたにゃあ、この面白さがわかんねえだろな。

あーわからんよ。悪いな。

機池沼が沸いたか

らげ？

狼犬かいたかったけどやっぱ無理。調べれば調べるほどシャイ気質の対処の難しさが露呈する。
一戸建てで庭もあるけど都会だし車の往来も多いし、しかも女性だったら力で押さえつけることも不可能だろうし
もういいことないね。本当に好きじゃないと飼えないわ。
都会で飼ってる人いるのこれ？　どう考えても近所の人とトラブルになるでしょ・・・・
散歩途中でパニックになって車にでもひかれたらそれこそやるせないわー

狼のことなら、なんでも聞いてください。あたいの分かる範囲でお答えしますわ(⌒0⌒)
中傷や批判だけならお答えはしません。
私は、ボストンピッグと狼と猫と、生活してます。
狼は、小さいときから愛情を注いでいけば、なんの問題もなくボストンピッグや猫と仲良く生活してますよ

>>759
餌に肉とかあげたりした事ありますか？

私もそれ聞きたいです。
何をどれくらいの量あげてますか？

760、761〉ドクフードに生肉混ぜてあげてます。
量は、成狼で超大型犬位の量をあげてます。
狼は、小さい時からいろいろな犬や人間に接したり触ってもらったりしてもらえば、良い狼に育ちますよ！

超大型犬の餌の量ってどれくらいですか？わかりにくいのですが。

最低だな…娯楽で野性動物飼い殺しやがって。



あぁ、なんだ脳内か。

何だ？

脳内って何だ？

>>762
ん〜それじゃわからないですね。
具体的に一日何のどこの肉を何kg(g)あげていて、与える肉は完全に凍ったものなのか完全に解凍したものなのか半解凍のものなのか。
肉とドッグフードとの割合、それと差し支えなければフードのメーカーも教えて欲しいです。

さてさて、脳内飼育者ﾀﾝは一体どんな答えをくれるのかなー？みんなﾜｸﾃｶして待ってるよ


てか、こんな判り易いのってモチロン釣りだよね？？！

釣りが好きなのかい？もうちょっと解るように書け！

釣りじゃないのなら、767の質問に適格に答えれるはず。
答えれない又は音沙汰無しなら釣りだね。
釣りでないのに教えてくれないのなら、始めから何でも聞いて〜みたいな事は…ね。
自分とこの狼が何を食べてるのかなんて、わからないわけがない＝答えれる範囲内だからね。
お答えお待ちしております。

おいらの愛する狼は、海外で暮らしているんだよ。
食事は、生肉を週に２回位だな、そう、馬肉かラム肉や鶏肉が多いよ、鹿もたまにやるけどな。
肉は完全に解凍した物だよ。１日２回の食事の内の朝か夜のどちらかの食事に生肉を与えているよ。（週に2回くらいな）
量は、大人で１�`位はペロリと食べてしまうよ。
フードはイノーバ・エボに鶏頭ミンチを混ぜて１回量はイノーバが400ｇ位に鶏頭ミンチを200ｇ位は食べているよ。
その他には、牛の大腿骨や豚の骨や鳥の骨やラムや鹿の骨や大きな魚をバリバリ食べさせているよ。
ただ、個体差もあるだろうから、何を何ｇなんて質問には、一概に答えられないはずだよな。

ほーう・・・なるほど。
それにしても・・・大人の狼で肉１kgはちと少な過ぎやしない？２〜３kgは食べそうだけどな。
１kgなんてうちの狼犬ですらペロリだよ。

で、MAXさんは？

>>772 まだまだ、知識が甘いね。
そりゃぁ、やればやるだけ食ってしまうさ、２〜３�`なんて甘い、野生の狼は1度に15�`もの肉を胃袋に入れられる。
ただ、おいらの狼は毎日バランスの取れた食事を与えられているから、無理に食わす必要はないのさ。
長生きの秘訣はバランスのとれた良質の食事を捕る事さ。
ＭＡＸさんチも同じ様な内容のメニューだと思うけどな。

与え過ぎると太るだけ。健康に悪いしね。

狼飼うのはスレ違いの世間一般常識はずれ。
真面目に活動している狼関連の団体からしたらテロリストも同然だよあんたたちは。

>>773
へ〜そうなんだ。もちろん野生の狼はかなりの量を胃袋に詰め込める事は知ってるよ。約15kgなんて具体的な数字は知らなかったけどね。
『食べそう』っていう表情はちと違ったかな、すまん。
あくまでも２〜３kgというのは、狼は２〜３kgの肉を食べれるという意味ではなく、餌に困らないうえ運動量も環境も異なる飼育下の狼だと大体そんくらいはいるんじゃないかなと思ったんだ。
そっか。違うんだ。確かにバランスは大切だよね。
バランス取れてても１kgは少なそう…というイメージがどうしてもあるんだけど、栄養状態も良く健康なら(なんだよね？)それで大丈夫なんだろうね。
ちょっと勘違いしてたな。
うむ。良い事知った。
他には餌の面で何か気をつけてる事ってありますか？

>>771
狼は海外に住んでいて自分はどこに住んでいるんだ？
飼い主も一緒に住んでいるなら「おいらの愛する狼は、海外で暮らしているんだよ」なんて言わないでしょ
一緒に暮らしていないけど自分の狼が海外にいるわけ？

MAXと茶瓶損は同一人物？
確かなのはMAXと茶瓶損が脳内ってこと

まぁ間違いなく脳内だろ

脳内飼い主は毎回現れてる。同じ人物ジャマイカ？
しかも前半はフツーに会話に参加してたような奴のｼﾞｴｰﾝというのが定番。

まぢスレでごめんけど
あくまでも野生と飼っているって事を
ふまえてレスしてね　
あんまくだらないこと書かないで
本気で狼犬買いたいので　本当のこと教えて

↑↑
ごめん、意味わかんない
だいたいここで教えてっていってもまともな答えは望めないと思うけど？
自分で調べなくちゃ次から次に分からないことだらけになるよ？
そのたびに教えてちゃんになんの？
ｵﾚは学校では英語は赤点だったんだが、探求心のみでめちゃくちゃ時間をかかってるけど、
海外サイトを回ったりしてるよ
あとは狼犬飼いのオーナーと仲良くなって色々話を聞いたりさ
なんにも努力してないやつが偉そうに言わないで欲しいね

悪いけど、嘘は書いてないよ。ＭＡＸと言う人とは別人だ。
おいらの家族は海の向こうだ。
おいらは、仕事で行ったり来たりだな。
狼犬も狼と一緒に居るけど大差ないよ、フードも同じ物食べている。
狼犬の方が先住者だから今のところはアルファーだな。

嘘か本当かは置いておいて
なんで狼を飼っているかは興味あるね。
IWCみたいに何かの事情あって引き取ったならまだしも
飼いたいからっていうのはやっぱり誰かが言ってるようにちょっと問題ありな行為だと思うな。

それとここのスレでは前々からあんまり好かれないし。狼飼ってるという事実は。
避けろとは言わないけどちょっと…ね。

だーかーらー！脳内ってなんだよ？意味を教えろよ？まーお前らみたいなひねくれものには信じる意味もわからんだろうけど笑

ああ、五体不満足なオマエじゃググれないもんな。
わからないのも仕方ないよ。気にするな。

>>784
>>768と>>779が略さず使っているがそんなことも理解できないお前が動物を飼っているのか？

飼ってるよー！何か？まー君たちは動物を飼う金銭的余裕もないひがみちゃんでしょ笑。やだねー貧乏人のひがみは相手にしてると疲れるから乙！

哀れだな…そして可愛そうなペット。

http://www.janis.or.jp/users/tuccya/wildline/html/essay3.html

うわ

うわ

よくわからねぇ、スレだなぁ。
哀れか？？何があわれなのかな？
フェレットだのアライグマだのハムスターやウサギだって野生動物だぜ。
狼だって野生の狼を無理やり捕まえて来てペットにしたのじゃぁどうかと思うけどな、
人間の手で育てられた親から繁殖された狼であって、それなりの生活をさせてやれるのならば問題ないんじゃん。
アラスカでは空からのハンティングが許可されたと言うのだから、アラスカの狼にも絶滅の危機が訪れる日は遠くないと思うよ。
その為にも保護が必要だし、犬でもそうだが、絶滅になりかけた種を一部の人間が飼育していたおかげで復活させる事が出来た犬種は数多い話だよ。
野生動物の中にもその様な種類はいるわな。朱鷺だってその仲間だ、野生動物を人間が育てる事を頭ごなしに否定するのはどうかと思うな。
飼育の知識がない人間や、環境が調っていない状況での飼育は賛成できないけど。

そのハンティング推奨のアラスカ州知事は選挙で落選確実になったのを知らないのか…？

しかし、ハンティングは許可されたままだ。

あ、あとコテハンの狼飼いにどういう経緯で飼う事になったか興味あるとは以前言った。
べつに保護や研究を目的としてその功績を学会や論文で某北海道の人のように発表してるなら>>792の言うように悪いとは言えないしむしろ良い面もある。
ＩＷＣだって簡単に言えばそういったものの巨大版なわけだし。

ただ以前あらわれた二人はカキコミからして本当に生態的、社会的、歴史的、宗教的、政治的になど狼に絡む問題を理解してるとはどうも思えない。
だからどういう経緯なのか知りたいわけ。

>>794
確かにな。だがいい方向には向かいつつあることは間違いない。
法律改正に時間がかかるのはどこの国とて同じことだ。

>>795
同意
ただ単に興味から、珍しいから、格好いいからと飼い始めたのならどうかと思う
今
某鰤が狼を売ろうとしているでしょ？
あれだってホント問題だと思うんだよね
輸入経路も怪しいようだし、狼が欲しい人が少なくない中金儲けのためだけに野生動物を売るんだから
いくら飼い主になる人に条件をつけたところで、相手は生き物、野生動物ですから
飼育する場所、飼育できるお金があるか云々よりももっと大事なことがあるんじゃないかと思う
フェレットのような比較的小型な野生動物ではなく、アライグマの凶暴性にさえ手を焼いて野山に捨て放した人たちがいるくらいだからね
おかげでアライグマは生態系を乱す外来種として駆獣対象になった
アライグマよりも遥かに大きな狼を飼いきれる人間がどれだけいるだろうね
しかもちゃんと条例にのっとって、指定されたオリ飼育、飼育規定を守ってさ
某鰤はそれを守っていないようだし、販売目的で輸入しているから、あそこはホントにダメだね
それより何よりオリ飼育されることが決まっている狼を飼うなんて言うのは狼がかわいそうだね

狼犬はどうみても人間の愛玩として作られたんだろ。狼保護とはまったく正反対の個体だ。
狼犬を飼っておいてそんなんいえる立場じゃねえな。きれいごと言ってる狼犬のブリーダーは死んで詫びろ。
狼から狼犬は作れるが狼犬から狼は二度とつくれねーんだよ。極端なことを言うと狼犬を飼っているだけで罪だな。
嫌ならとっとと狼犬のパーセンテージを保ちつつ保持できるほど増やせ。そして確立しろ。他の犬種はそういう努力の積み重ねで今がある。
狼犬によって狼が犠牲になっているこの現実。狼犬を作るのをやめるか狼がいらないほど普及させるかにすべき。
自分は狼犬の存在意義自体疑問に思う。人間の都合以外のなんでもない。

自分は狼犬を飼ってはいません。
そもそも犬を買うという行為もしません。
行き場のなくなった子を引き取るだけにしています。

狼犬のルーツはツンドラから北極圏に住むイヌイットやエスキモーの一部にあるとされています。元来は労働犬です。
愛玩犬とは違います。現状はどの犬でも愛玩目的ですが…
犬種確立が適当なのはその原住民の気質にも問題があると言われています。

たしかWNJのイザベル氏も狼犬は狼そのものの存在を脅かすものとして無くすべきと唱えていましたね。
数年前論争にまで発展していました。

>>798
俺は狼犬ではなく、狼を飼うと言う行為に対しての意見を書いたんだが・・・
そもそも狼犬はシベリアやアラスカで作業犬としての目的を持って作出されたもの
愛玩犬としてではない
また現在の狼犬にいたっては、野生の狼との繁殖からではなく、人間に飼われている純粋狼からの血統であるといわれている
それでも近所のワンコが野生の狼と交雑したなんて話もあるようだが、それは狼が生理的本能のもと選択した結果で、
人間がどうのこうの言うことではないのではないか?
狼と交雑した犬を人間がどうのこうの言うのはまさしくエゴ
自然とできてしまうことに口を挟むべきじゃない

今の狼犬のほとんどが繁殖から繁殖と言った、野生の狼とは無関係の環境下で繁殖してきたわけだし、
繁殖個体の狼犬が野生の狼を脅かすとは考えにくく、話が飛躍しすぎてはいないだろうか？
それよりも野良犬の存在のほうが怖いと思うね。
野良犬が狼と交雑することによって、>>798の嫌いな狼犬が生まれてしまうのなら
犬を捨てる人に文句を言えばいいんじゃない？
繁殖個体から生まれた狼犬にまで牙をむくこと無いんじゃない？
俺は狼犬の存在にはなんの疑問もないけどね。雑種は雑種で様々な雑種がいるんだから
あんたが心配しなくても純粋の狼の血はシッカリ守られているよ
犬が混じったり、狼犬が混じったりなんて言うのは全体のごくわずか
その中で群れの中で唯一繁殖する事ができるというアルファになれるのはどのくらいの狼犬だと思う？
考えすぎだよ。。。少し肩の力を抜いてみよう
ただ、「狼を飼う」というのは俺も反対。
だから某鰤のようなやり方をするブリーダーは大嫌いだ

>>801 馬鹿は休み休み言え。いまどき作業犬として狼犬をつくってるやつらがどこにいる。
いつの時代の人間だ？すでにマラミュートやハスキーにとってかわっている。いまや狼犬は愛玩目的がほとんどだ。
狼が犬と自然に交配しただ？　ほんと間抜けだな。その根本の原因が人間にあるのに
まるで他人事のように勝手に交配したとか笑えるｗｗどこが自然なんだｗｗ
狼はいまやその数を減らしまくっている。どこが守られているんだよｗ
お前の楽観主義なんかどうでもいいんだよｗ　現実をみろ。
需要があるから供給がある。ここにいる連中のようなやつらの存在があるからこそ
狼すら商売になってしまう現実。言い換えれば某鰤を間接的に支援しているのもお前らだということにもなる。
人間の欲望は果てしない。狼犬がほしい連中は作業犬のためでも研究目的でもなんでもない
ほとんどの連中が狼にあこがれ狼を飼ってみたいが日本では難しいから狼犬をほしいと思う連中が大半だ。
そして欲望が狼犬から狼へと変わっていってもそれはなんら不思議ではない。
俺は狼犬を悪いといっているんじゃない。人間が悪いといっているにすぎない。
人間以外の動物に罪なんかもともとねーだろｗそういう概念すらねーよ。

>>802
よく文を読んで理解してね
俺は「今の」狼犬が作業犬として存在しているとは書いていない
あんたが>>798で「狼犬はどうみても人間の愛玩として作られたんだろ」と書いていたから
元々は作業犬としての作出が最初だと書いただけだよ
今は愛玩目的というのは>>799の人も書いているけど否定はしない。どの犬種も愛玩目的だと俺も思うからね

犬を外に縛って置いていたらそこに狼がやってきて交雑した場合、橇犬として野宿中に襲われて逃げ出した犬と交雑した場合、
そういうのもあるだろ？もともと野良犬が狼と交雑した例もあるが、これも自然だろう？
故意に交雑を望んだ場合でなくても起こりうることなんじゃないの？

狼の数が減っているのは確かだが、減っているのは間違いなく人間のせい
ただ、あんたと考え方が違うのは、狼が減っている理由は狼犬のせいじゃないし
狼犬を飼っている人のせいでもない
自然を壊し、狼の住み処を奪い、狼を殺戮し、毛皮目当てやステイタスのために殺しのゲームをする人間のせいだと思う

何度も言うが俺は狼を飼うのは反対。
でもあんたは狼を飼うことに関しては否定も肯定もしないで、狼犬に対して否定的なんだね
わけわかんないやｗｗ
あ、ちなみにあんたに馬鹿呼ばわりされる筋合いはねぇよ
私怨ちゃんはやめてね　これ以上はコメントしないけどｗｗ

>>802
狼犬を飼う理由。
私は現在狼犬を飼育してますが、飼った目的は、純粋な狼とは違うけど狼の血を強く引く狼犬から色々学びたかったからです。
もちろん狼が好きなので憬れて飼ったというのもありますが、それだけじゃありませんよ。
私は将来的に狼の研究をしたいと思っています。
野生の狼の群れを観察したり、実際に何頭かの狼を飼育し野生では見られない様な行動を観察したりして、狼や生態系について深く知りたい。
そして少しでも自然の力になれたら…なんて甘い思考ではありますが本気で思っていますので。

そもそも、飼育されている狼は野生ではなく、犬と変わりない生活を何代も続けているのだから、狼と言う種類ではあっても、
もはや、野生動物とは言えなくなってしまっているわけでしょ。
野生の狼は人間が迫害して数を減らしてきたのだし、それを考えたら狼を愛する人間がいても野生の狼に迷惑を掛けることは何も無いでしょ。
こんな所で、野生狼について論じるのが可笑しいよ。
アメリカでもカナダでもアラスカでもロシアでも、狼をパートナーとして共に生活している人は大勢いる。
野生の狼を捕まえて来ている訳ではない。マラミュートなどの様に作業犬として作られた犬も居るが、狼犬として作られたのは、
アメリカなど州によっては狼の飼育を禁止している州があるので犬の血を混ぜて限りなく狼に近づけた犬を作ったのだよ。
もう、狼犬と言う犬種が現に居る以上、一つの犬種に対して言えるのは、狼犬であろうが、ハスキーであろうが、マラミュートであろうが、
気に入った犬種を飼育することに対してとやかく言う奴はどうかしている。
どの犬種にでも、どんな生き物にでも言える事だが、飼育する人間が固体についてのしっかりとした知識を持って責任のある飼育をしているのならば、
何も問題なく、そのことについて他人にとやかく言われる筋合いではない。
無責任な飼育をしている奴は、狼犬に限らず何を飼っても同じだろうな。

>>805
大勢いるって言葉は大概信用性に欠ける。
情報の出所や統計の結果を教えてくれ。
大勢というんだから当然知っているはずだろ。

ちなみに減ってるのは間違いないが安定はしている。
あのＷＷＦでさえ特別保護に金割くの止めたからな。
昔はあれだけ調査行ったり文献発行したりしてたのにな。

あと>>805の意見は『規制されたけど合法ドラッグだったらいいじゃん』と言ってるようにも思えるんだが…

狼はベンツだな、しかし狼犬は中古ﾏﾂﾀﾞ、粋がってｶﾜｲｿｽ

>>807
合法とか非合法と言う問題ではないだろ、それは、アメリカで起きている事実であって、
現在は狼犬と言う犬種が居るのだから、その犬種が好きな人間が責任を持って飼育する事に、他人がとやかく文句を言う事ではないと言っているのだよ。
>>806
アメリカ国内だけでも300頭を越す狼が飼育されているとアメリカ在住のホワイトシェパードのブリーダーが言っていた。
しかし、お前の質問てガキみたいだな。統計だの情報の出先だのそれを知ったらどうだと言うのだ？？？？
もう少し、柔軟性を持たないと世の中うまく渡れないぞ、可哀想な奴。

いやお前ほどじゃないしお前に言われる筋合いもないから安心しろ。

ていうかさ少し頭冷やしなよ。
罵り合ったり挑発しあったり…2chだからやってるのは醜いしそうでないならなお醜い。
意見があるなら意見だけ言おうよ。互いに腹立ってるのは分かるけど言葉選んで書き込もうよ。
腹立ってないっていうならもうどうしようもない。その人の人格や人間性の根本までは口出しできません。

毎回スレ荒廃の発端が『オオカミ飼ってます』発言ぽいから
次スレのテンプレにガイドライン作って載せて
その中に『オオカミ飼ってます』発言の禁止とか盛り込めば？
みていてこの議論はあまりにも不毛すぎる。

>>803（現在の）と付け加えればよかったかな。そして俺は狼犬に対しての批判ではなく
人間に対しての批判とあんたの楽観主義感がおかしいとおもっただけ。だいたい話の流れからして
そんな昔の作業犬を作出している話なんか流れからしてつながりないじゃないか。
犬がいるところつまり人間のいる世界に狼がそんな進入してくるとは思えんが・・・
その事例はかなりマイノリティーではないか？
狼飼育に関しては規定により檻飼育である以上日本で飼うのは現実的ではないな。
ただその狼の親がもともと人間に飼いならされている狼ならばそれは同じことであるとおもう。つまりもともと野生とは関係ない。
だからこそ否定も肯定もしない。だが狼犬飼育者または願望者が野生の狼に手を出しかねないキャリアであることは危惧している。
狼は純粋だからこそ狼であって狼犬は狼とはいえない。種の保存とはそういうことだ。
狼犬の存在が狼の種の保存をおびやかす要因であることもまた事実である。
需要と供給でこの人間社会は成り立っている。狼飼育を単純に反対とか言う以前に
某鰤が狼を仕入れた要因をまず考えてみるべき。それだけ質の高い生体は売れるんだ。俺も含めここにいるような連中がいるかぎり
この欲望は消すことが困難だ。ならばちょうど都合がいいのではないか？
俺はなんだかんだで人間の狼に対する欲望を抑えるには質の高い狼犬を安定して供給できるようにすることだと思っている。
だから某鰤に対しては批判も肯定も何もいえない。むしろ期待すらしている。
某鰤も海外のＨＰをみるからに飼いならされた狼の子供を仕入れているわけだから野生の狼とは関係性は薄いのではないか。
むこうの現地のブリーダーだって運営するには金が要る。いつかは外見が狼で中身は犬の確立された狼犬ができることを願っている。（自分個人の願望）
人間の法律がすべていいってわけでもないからな。最高裁判決の事例がいくつあるのだ？
だいたい法律にかこつけて今までどれだけの動物が絶滅してると思っているんだ・・・・
法律は動物のためじゃなく人間のために作られているのだから。
>>804 壮大な話だ。とてもじゃないが自分にはできない。綺麗事で終わらなければ立派なことだが
元研究職から言わせてもらうと目的が曖昧ではだめだ。その研究によって何をどうできるかを明確にしなければ
それは何もしていないのと同じですよ。論文発表楽しみにしています。
あんたのような現場支援者？なども必要だがそれにはパトロンも必要であろうと思う。
今現在士業で独立をはかっており軌道に乗れば将来的に動物保護などの援助をできればと前々から思っています。
お金だけの援助にはなりますが私個人としてはまず人間社会を制してこそできること守れることがあると思っている。
人間が人間を抑えることができることこそが最短だと自分は思う。綺麗事より行動を

言葉遣いは確かに悪かった。反省してる。
正直スマンかった。

あと>>812の意見もごもっともだと思ってる。

＞パトロンも必要であろうと思う
そう。問題はそこなんだよなー。ＷＷＦがオオカミからかなり手を引いてしまい、
ほかの団体は運営難のままだし、もう結構八方塞りに近い。本当に後援が必要。

私は、狼をホントに飼ってますが、ココの連中は子供みたいなこと言ったり能書きが多くてそんな連中に
もう、お答えはしたくありません。ホーチミンさんと同感です。皆さん考えてください。

はいはいわろすわろす

狼かわいいですねー！↑の方バカ丸出しですねー！笑

はいはいわろすわろす

↑おバカさん発見

ここ過疎地域だよな？

MAXさん、狼飼っているのならその狼の写真うｐしてくださいな
それに危険動物指定されている狼を飼っているってそんなに公言するものじゃないと思うけど
飼っているならオリ生活をさせているんですよね？
狼にストレス溜まっていませんか？だってリードつけてお散歩することも禁止されているんだから
死ぬまでオリから出しちゃイケナイ法律になっているんだから狼のストレスはいかほどかな〜と心配になります。
その辺どうですかね？

ttp://blog.goo.ne.jp/canislupus0504/

途中で送信、スマソ
MAXとかいってる香具師ってこいつの事か？

821〉ほんと子供みたいな意見ですね(笑)法律とか(笑)うちは、檻なんかに入れてませんわよ！写真とか馬鹿ですか？うちは、広い屋上で走り回って遊んであげてるからストレスは全然大丈夫ですよん！屋上の柵も高さ３メートルもあります。もう、能書きがはやめなさいよ！

>>823
まさか。違うでしょ。

俺の願いは、国内で最高の狼犬が繁殖されるようになってくれることだな。
輸入が厳しくなったと言うけれども、書類が揃っていればダイレクトに輸入出来るようになったのだから、
ある意味、妊娠犬の輸入がたやすく出来るようになったわけだな、以前は2週間の繋留が必ず必要だったのが12時間以内の引渡しが可能になったのだから、
リスクが無く、妊娠6週を過ぎて安定した頃に輸入する事も可能になった訳だな。日本からアメリカには問題なく直ぐに輸出できる訳だから、以前誰かが書いていた持込腹が可能な訳だ。
ただし、相手国のブリーダーがどう出るかだけれども、狼犬に限らず、質の良い犬種を作り出すためには大変な苦労と努力が必要なんだな。
日本の鰤さんよ頑張っておくれ。　派閥の無い関係で鰤同士力を合わせて日本の狼犬の質を高めて行くことは出来ないのかねぇ。
どの犬種でも派閥は付き物のようだけどね。と、言うか狼犬のブリーダーが日本には少ないのかな。

↑て、言うかさぁ、鰤同士の派閥なんてあるの？ここでは、ある1件の鰤の話題しか出てこないじゃねぇの。
てことはさぁ、ここでたりた出される某鰤は他の鰤の存在なんてどうでも良いから相手にしてないと言う事なのか？
他に鰤がいないのか？他の鰤が某鰤を意識しすぎているだけじゃないの？
まぁ、俺も>>826と同意権で、国内で質の良い狼犬を繁殖してもらいたいと思っているよ。
まだまだ、数の少ない犬種だけに、血が詰まって来てしまったのでは問題だからな。

ゴメン、　　「ここでたりた出される某鰤は」間違え　「ここで度々出される某鰤は」こちらが正解だ。
まぁ、鰤ではなく狼犬のオーナーが書き込んでいるのだろうがな。

MAXですさん
貴方の狼は何処から来たの？サイズはどれくらいあるの？

掘り返すな。狼スレでやれよ。

なんかほのぼのとした話題とかないのかな

今日うちの狼犬が
生みました！！！！！

もじゃもじゃクルクルじゃないの？

狼犬鰤の中で、目立って金儲け主義で嘘ついたり％ごまかししているのが某鰤だからここでも叩かれるんじゃないの？
そんなの狼犬飼っていない自分でも知ってます。
これから狼犬を飼おうとしている立場の人間からすれば、いい狼犬が入ってくるのはいいけど、ちゃんとしていない鰤はごめんだ
後で問題が起きたりしたら怖いしね　っつうか散々狼犬だけじゃなくフレンチブルでも問題が起きてきた鰤らしいから警戒するのは当たり前
逆に容姿よりも性格重視の繁殖している鰤の方が信頼はできると思う
それだけ狼犬を知った上で家庭兼としてふさわしい繁殖をしているわけでしょ？
狼犬の性格も良くて容姿も良ければ◎なんだけどね

狼犬鰤に派閥はもはやないのではないかと思う
昔は結構あって嫌がらせとか陰湿なやり方が目立っていたようだけどね
狼犬オーナーのとこも結構オフ会とか開いて仲良くやってるみたいじゃん
某鰤のことは結構嫌っている人が多いし、そこから買った狼犬のオーナーだって明らかに不満だろうしね
仕方ないよな、誰がどう見たって某鰤のやり方は汚いモンな

仲良くやってるというよりか、牽制しあってるだけだよありゃ。
仲いいオフは鰤とそこから買い取った狼犬のユーザーの集まりとか。
最近じゃ昔あった狼犬有識者会議(笑)のような集まりは殆ど行われていない。

緊急!!今年9月
餓死寸前の犬100頭以上
異例の大事件
傷ついた犬達が今も支援物資を待っていますhttp://ark-angels.com/rescue.html

>>834 お前の言っている事は矛盾だらけだな。
狼犬を飼っていない奴が何故！某鰤のことを語れるんだ？
俺の会社の会長は狼犬が飼いたくて、1千万掛けて山の中腹に素晴らしい犬舎を作り、3匹の狼犬をそれぞれの鰤から買ってきた。
正直言って会長は、お前が叩いている鰤の狼犬を一番気に入っているよ。
他の人が見ても同じだ、性格と言い姿形と言い、他の2匹とは比べ物にならない綺麗な狼犬だ。
購入後の面倒見もしっかりしている。
会長は、次も同じ鰤の所で予約しているよ。
俺は、現在3匹の世話係をしているが、お前が誰の請負で鰤を叩いているのか知らないが、気分が悪いよ。

狼犬を飼ってもいない奴が狼犬や鰤について語るな！！
何も分からないくせに。

とまぁ、そういう作り話だったのさ

＞狼犬を飼ってもいない奴が狼犬や鰤について語るな！！
何も分からないくせに。

それはちょっと言い過ぎだよ。
何も此所は狼犬を飼ってる人だけが語る事を許された場じゃないんだからさ。
まぁ…その…あれだ。そう排他的になりなさんな。

連書きスマソ
>>837の書き込みが本当なら…個人が特定される可能性が生じる様な書き込みはしない方がいいのでは？
わかる人にはわかっちゃうから、会長さんにもご迷惑が掛かるかもしれないし。
此所は２ｃｈなんだから。

余計なお世話だったらごめんよ。

>>839心配しなくても、>>834の書き込みは明らかに僻みだということは誰もが分かることだよ。
>>834は必死で某鰤の営業妨害をしているつもりだろうが、逆効果だよ。
実際、ここで騒がれれば、某鰤を知らない人も気になって某鰤のＨＰを見るだ。
ウルフドックファンならば、あのＨＰを見たらしびれてしまう。喉から手が出るほど欲しくなるよ、自分もその内の一人だが、
周りが何を言おうと自分が納得して自分の金で買うのならば、どの鰤から買おうが人にとやかく言われる事ではないからな。
>>839も>>834の書き込みは、自分が納得しているウルフドックにケチを付けられているようで頭に来ているのだと思うよ。
でも、素晴らしさは自分が納得していることが一番なんだよ。>>834の様な人間が何を言おうと気にすることはない。
他人を批判するような奴は、自分がそれ以下だと言うことに気づいていない哀れな人間なんだから。

↑訂正>>839ではなく>>837に対する書き込みだ。スマン

まぁなんていうかｗ　みんなおちつけｗ
それよりも>>836のサイトのほうが深刻だろｗ　

問題は数か？そうじゃないだろ。
現状をいうなら何を今更寝ぼけたことをという話だ。

>>843そうんだよ。
里親が見つかるまでのホストファミリー募集していると言うし、アークエンジェルに電話したよ。
でも、衰弱しすぎていて、輸送中に死んでしまう子もいるみたい。
フードも現地に直接送れないようだから、直接送れるように頼んでみたよ。少しでもコストを削減して、１頭でも多くの犬や猫を助けて揚げられるといいね。

ウルフドックは中には居ないと思うけど、ウルフドックの場合飼い主は一人といった性格の子が多いから、里親はむりだよね。

狼犬を飼ってる方。
もしも自分が死んだ時、愛犬をどうするか考えてますか？
いや、自分は死んでるんだからどうもできないんだけど、家族が面倒が面倒みてくれるとかさ。
それに結婚していない独り身の人はどういう風に考えてるのかなーって。
それともみんなそんなことは考えてないのかな。

>>843
僕も、電話してみたよ。
少しでも多くの犬達を助けてあげたいね。かなりの衰弱のようだし、心にも大きな傷が残ってしまうのじゃないかな、
暖かく迎えてくれる人達に出合えると良いのだけども。

ここに、狼犬がいたとしても、愛情を持って新しい飼い主が接してあげたら大丈夫だと思うよ。
僕の所に居る狼犬は飼いきれなくなった人の所から4歳の時に来たけど、問題なく生活しているよ。
愛情を持って接していけばどんな生き物にも通じるよ、かならず。
今回の可哀想な犬達も愛情に救われる事を祈っている。

>>846 この問題は、真剣に考えるべき問題だよね。そこまで考えてペットを飼う事が出来る人がどれだけ居るだろう？

http://ga-cha-ra-ba.com/ookami/
ﾜﾛﾀ　

ウチには、5歳の狼犬と7歳の柴犬が居る、狼犬は3歳の時に知人が海外出張になってしまい預かったのですが、そのままウチに居ます。
柴犬は5歳の時にペットショップに置き去りにされた子を引き取って育てています。
狼犬は、初めは警戒していましたが、毎日話しかけて接していたら1週間で慣れてくてれました。
やはり、愛情を注いであげれば、どんな子でも心を開いてくれるんだね。

広島での悲惨な事件　http://ark-angels.com/rescue.html 　涙が止まらない。

わおーん

ここにも、オオカミやオオカミ犬が嫌いと言う理由で酷い事を書き立てている人間がいるけど、
この世の中で、一番野蛮で自分勝手で恐ろしい生き物は人間だよ。
分かるだろ。無責任な人間によってどれだけの命がムゴイ形で消されていったか。

＞851
ここに狼や狼犬が嫌いな人間って来ないと思うけど？
まぁ、自分勝手という部分には同意だが。

>>798はオオカミ犬嫌いみたいだよ。

＞８４１
喉から手が出るくらいほしい狼犬って、どこの狼犬？？？

これ以上宣伝はいいよ
自分のとこに誘導するようなことはやめた方がいいよ
結局％の偽りだってうま〜くごまかしてきたわけだし、今回の不正輸入だってそう
格好が良ければ入手経路がどうだって構わないなんていうアホな連中に守られてのさばっているんだからｗｗ
類は友を呼ぶっていうけど、そういう鰤のところには結局そういう身勝手な奴らしか集まらないんだよね

本当、すっかり某鰤の宣伝スレになってしまったねw
ただ、バレないと思って調子に乗っていると。。やばいかも？！

だけど、レベル低すぎる犬を、高い値段で売るのもどうかと思うな。

↑これって、某鰤にも当てはまるね？
とてもそうは見えない99.75％をすごくいい犬ですよーって売ってたんだから。それはもう無かったことになってんの？

今度入ったのは確かにここ最近見ないようなhi％だけど、あれを本当に扱いきれる人間が果たしてどれ位いるだろうか。
見た目と中身は比例するよ。どんなに努力しても補いきれない部分がある。
いま国内で飼われている狼犬の大多数は、かなり飼い易くペット化されているようだけど
それらと同じつもりで飼うと間違いなく問題が起こると思うな。野生味の強い個体は全然別物だよ。

入手経路が有耶無耶になってる、ってのが一番の問題だけど。大丈夫なん？

狼犬業界は醜いなｗ　
喧嘩ばっかってここだけじゃね？

本当、馬鹿ばかり事実を知らない馬鹿が憶測で物言ってるスレって此処だけじゃないけどね。
真実知りたかったら、聞いて皆よ。
怖くて電話も出来ない小心者だもんな。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

おやおや、図星だったのかな？
よほど悔しかったんだね、日本語がおかしくなっているよ

>>858
同意。
簡単にHi%だったらもっと売れるって入手したんだろうけどさ
散々F2の99.75%だって言い張って高い値段で売ってきたのにね
今度のHi%は確かにHi%なんだろうけど、それじゃ今までの99．75％はなんだったわけ？
ここでも何度も「99．75％には見えない」って％の偽りを指摘されてきたけどさ、
その嘘の％の狼犬だって持て余している飼い主がいるらしいのに、今度の狼犬を果たしてどれだけの人が扱えるのやら
さらに今度は入手経路が不透明っていうか、不可能な状況での日本への輸入でしょ？
あれからいろいろ自分でも調べてみたけど、やっぱりアメリカからだと販売目的での幼体輸入は法律的に無理。検疫所に問い合わせても無理だって
ってことは、やっぱり不正輸入でしょ？

なんだかんだと闇ブローカーの影が消えない、嘘ばかりなんだよね
っていうか、今まで売ってきた99．75％の狼犬がどう見たって99．75％のF2じゃないって自分で証明したようなモンだけど、
鰤自身も気づいていて売ってきたんだから、確信犯だよナ〜〜〜最低だ

だって金儲かるんだし。人間なんてそんなもんだろ。
目の前の儲け話は逃したくないんだろうよ。
トップが腐ってりゃ下々だって腐るさ。

みんな＾＾
結局悔しくって書き込みしてるのかな？？？
本当は羨ましいんでそ？？
狼ほしいって言ってみなww

そろそろ質のいいやつを２０万円ぐらいで売ってくれないものかね
２０万円までなら出す！！

>>864
オオカミネタは他所でしな。