ドッグブリーダー友の会２

>>933
雑種が鍋になる国の人の言うことは、陳糞感分w
その意味では、お国は雑種天国、知らないの？馬鹿みたい。

純日本人ですが何か？WWWW

純日本人w？お国の言葉は良く出来てる。在日はそこらへんの綾が解らないw

>932
純血種の意味を知れ、お前は絶対血統書申請するなよ
頼むからスタンダードを目指す人の邪魔はしないでくれ！
ショーがなかったらここまで進歩してないんだよ

>>937
スタンダードに何の意味があるの？
おそらく美なんだろうな。しかし、唐揚げが示すように、人それぞれに
美しさに対する感性が違うのに、どうしてスタンダードなんか定められ
るのだろう？

ショー。1頭でも多くchにと、カード三枚求めて日本中を駆け巡っている。
それが犬屋さんの実態だろう。飛行機代と宿泊費だけでも凄いよ。名誉や
趣味でやっていると思うの？彼らにとってはスタンダートやショーは飯
の種、商売なんだと思う。それならきれいごとを言わないことだなw

ショーをやらなくても血統証は有った方が良い
なぜならば一般向きの可愛い仔が生まれる経歴は重要だから

血統証の記す仔の名は英語でなく、日本語にしなさい。例えば、「珍棒おっき
絶倫柴股・ぽめ太」とかね。

自称繁殖ブリーダーだが、犬好きなだけじゃ出来ない仕事だよな。最近つくづくそう思うよ。
繁殖始める時点で犬好きは捨てなきゃだめだ。犬に情を掛けすぎたら絶対できない。

＞９３８
ＣＨになる為に、必要なカードは、４枚です。

犬を商売にしている人もいれば、そうでない人もいます。
日本のショーだけでなく、アメリカやヨーロッパで、ショーイングしているブリーダーもいます。
そのようなブリーダーでも、やはり、繁殖すれば、家庭犬として、一般家庭にお譲りする子がいます。
血統書や犬質を問わない自分が可愛いと思う犬を求めるのであれば、そのような繁殖をする人から譲り受ければいいし、
血統や犬質を拘る繁殖者もいるので、そこから譲り受けるのも、購入者が選択すればいいと思う。
繁殖する側は、利益を追求する人と犬質を追求して利益を全く考えていない人もいます。
購入する側の意識も、問題があると思います。
安くて可愛いという基準を持っている購入者には、そのようなところでの購入が向いているとしか考えられませんが・・・

>938
スタンダードがあって初めて純血種がつくられていくんだろ？
ドックショー行ってごらん良い犬はやっぱ良いよ
各犬種の個性や特徴が必要ないなら雑種で良いよ
ショークゥオリティーの子が可愛くないと決め付けてる
みたいに聞こえるよ。

昔は唐揚げがちらほらいたような気がするが、今は赤毛の熊ばかりだもんな。
ショーイングしない犬ばかり、やたらいるな。
折れは唐揚げよりビバンダムの方が好きだけどね。

>>942
前者の世迷言にしても、その考えはいかん。つまらん人間ね。

>>943
聞こえた？やっぱり。数度のドックショー見学で可愛くないと決め付け
てたよ。嫌々走らされているから、顔もそうなるのだろうか？

＞９４５
つまらん人間かもしれないけど、繁殖屋が正しいと思うよりは、良いと思っています。

楽しそうに歩いてるのいなかった？

>>947
当たりまえじゃんw少しはまともになったね。
>>948
炎天下や豪雨や台風の中でも、ずっと待って、不自由にちょこっと連れまわ
されて終わり。挙句にポチで主人のブス顔、キレルぜい。

>>929

>�@今の犬は未完成だからこれからもニーズに合わせた品種改良を行うべき

品種改良と雑種をつくることの「改良における差異」は何だろう？

「犬種向上」＝改良？
「雑種作出」＝改悪？

>�A今の犬は完成してるからこれ以上の品種改良は不必要だ。

完成の定義とは？


って考え出すと、いくら考えても、スタンダードの意義がわからなくなる。
実際、ヨーキーなんかは日本では断尾してなきゃいけないけど、イギリスでは禁止ですよね？

>>950
各々の犬種には、細かいスタンダードがあるんだよ。
少なくても自分の犬種を深く勉強してごらんよ、そうでなければ、
スタンダードの価値を理解することはできないと思う。＝改良

いつの時代においても犬種向上を目指すブリーダーは高いスタンダードに
目標に置いてその犬種へ貢献したいという誇りを思ってる。完成は完璧
ではないんだよ。

俺の場合は、趣味としての犬へ金を使うことに何の迷いもない。
繁殖しても子犬月例では譲らないし、欲しいと言われても譲る相手は
吟味して選ぶし、譲りたくない相手からのオファーは徹底的に無視する。

日本のショーは最高！とは思っちゃいないが、ショーイングしない
ブリーダーは、繁殖業者あるいは商業ブリーダーだと俺は思ってるから
交配は受け付けないし、騙されて犬を持っていかれないように気をつけてるね。
「可愛い子犬」を多数作出して一般愛犬家へ販売したいブリーダーに、チャンピオン
のタイトルは必要ない。

煙草と飼い犬、どっちが迷惑？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161482583/

>>950
> 品種改良と雑種をつくることの「改良における差異」は何だろう？

特に差異はないよ
一部の人が差異が有ると思い込んでいるだけだ・・・

品種改良ってのは純血化と雑種化を適切に組み合わせて行われる物だからな

雑種化＝ある犬種をベースに他の犬種の優れた特性を組み込むのに利用される
　　　　　　（問題の有る遺伝の排除にも利用される）
　　　　※同一犬種内の別系統との交雑もこれに含まれる

純血化＝組み込んだ特性を固定する作業

どっちが悪いのではなくどっちも有効であり、また害悪でもある

交雑化は不要な遺伝子を組み込んでしまう欠点が有るし
一方純血化も問題の有る遺伝子まで固定するリスクが有る

>>951
おかしいではないか。スタンダードな犬こそ、一般愛好家に譲るべきでは
ないのか。繁殖本来の目的は家庭犬だろう。スタンダードとかけ離れた犬
を一般家庭に売るべきではないよ。ショーが好きな変人にはCHの仔の唐揚
げでも売ってやればいいんだよ。

ちょっと聞きたいんですけど、発情を促したりホルモンを安定させるようなサプリはありますか？

俺も>>954の書いた「ショーが好きな変人」の部類に入るんだよ。
悪いが「繁殖本来の目的は家庭犬だろう。」ではない。
繁殖本来の目的は、自分の理想をスタンダード上で追い求めながら
犬種に貢献することなんだよ。

>>955
ホルモンAそして♂ホルモン

>繁殖本来の目的は家庭犬だろう。

信じられんアホだ！

>>956
なんと、変人とな。変人の言うことならスタンダードではないな。
よって、変人にはスタンダードは作れません。

まぁいいでしょう。変人の犬種の理想を述べてごらんなさいよ。聞
いてあげるよ。

>>958
そう書かれたのを見ると、なんだかアホに思えてきた。
繁殖本来の目的は、告白すると生活というか、お金だと思う。

>>955
サプリは知らないけど、獣医に行けば生殖機能を失わせずにホルモンバランスを
崩して排卵を押さえるチップを埋め込んでくれるよ。ただし、4年が限度だったか
な？チップを取り出さないと心身の健康もバランスを崩すそうだよ。俺は施術し
た事が無いから詳しくは知らない。獣医に聞いてごらん。
>>954
＞繁殖本来の目的は家庭犬だろう。
これは近代から現代のニーズだけど、本来は食用家畜ではない犬が人に飼われた
のは使役目的だったんだよな。使役の能力価値は機械に奪われたが、それでも犬
に頼る使役は現在でも存在する。
俺はワーキングとコンパニオンの両立する繁殖を目指している。そんなニーズに
応えられる犬を作りたい。と言う変態だよ。
ニーズは多様だ。ニーズも無いのに繁殖は出来ないよね。繁殖舎には繁殖舎を支
持してくれる人がいるから出来る事であって、支持がなければ社会悪に過ぎない。
と俺は思ってる。
ニーズにスタンダードがあるんだな。繁殖舎は全てのニーズに応えるのは不可能。
当然、繁殖舎の社会淘汰は過去も現在もあるよね。
ニーズが無くなれば、俺は繁殖を辞めるよ。
俺も>>956と同じで、犬種に貢献したい。過去の先人達に尊敬を込めて。

変人や変態には共通項がある。持ち合わせのないスタンダードに
に対する憧憬から、心にもないスタンタードを追求とかニーズと
か言って、平気で多くの遺伝疾患の仔を作り続け、稀に良い犬が
でたら少女が人形をもてあそぶように、仔犬を変質させて見世物
台に乗せてやにさがる。

>>962
ｽﾏﾝが
＞仔犬を変質させて見世物台に乗せてやにさがる。
日本語で頼む。
仔犬は変質しないよ。
変質させる繁殖は可能だと思うけど。

アンタはかなりの変質者のようですね。
淋しいんだね。かわいそうに。

>962
イギリス人の変態や変人がそうやって純血種を作って来たんだよ。
その延長で今の純血種があるんじゃないの？
動物愛護の観点で言えば純血種の存在自体がいけないことなんだよ。
はっきり言って犬は人間のおもちゃにされてきたんだな・・・
繁殖屋はその間を上手に利用して稼いでるんだ。
９５１の考え方を批判するなら可愛い雑種の繁殖を目指して
商売してみろよ。
日本のアホ愛犬家はそんな雑種にゃ興味ねえよ。

>>964
重ね重ねすまんが日本語で頼む。
愛玩犬はイングランドのアングロサクソン族が作ったね。
この時代の話かな？どの字だ合いの話を言ってるの？
脈絡がないよ。

まあ、それは良いから、酔いをさましてから日本語で教えてよ。
犬を飼った経験あるの？

>>963
変質するし、変質させているのでは？
私はノーマルですよ。知的さ以外は。
寂しい？寂しくない人がいると思うの？いないんだよ。私は寂しくないけどw

>>964
その延長は純血種ではなく、スタンダードなんだよ。
愛護は関係ないだろう。

それがなんで雑種の繁殖になるの？分裂ぎみですよw

愛犬家にアホはいませんよ。気持ちのやさしい人がほとんどです。
あなたのような人は稀有な存在なんですよ。

>>966
金が欲しけりゃ、普通に働けばいいんだよ。かわいそうに。
じゃあな！現実に生きろよ！！

>>961 GSさんありがとうございます。うちの獣医だとホルモン注射は弊害があるので…。と、ビタミンとミネラルを奨められました。さすがに断りましたが。いい獣医を探さないとですね。

>どっちが悪いのではなくどっちも有効であり、また害悪でも
ある

>交雑化は不要な遺伝子を組み込んでしまう欠点が有るし
>一方純血化も問題の有る遺伝子まで固定するリスクが有る

>ニーズも無いのに繁殖は出来ないよね。
>繁殖舎には繁殖舎を支持してくれる人がいるから出来る事で
あって、
>支持がなければ社会悪に過ぎない。

この客観的かつまっとうなご意見にブリーダーとしての良心を
みた気がします。
そしてまた、ブリーダーとしての良心と、人間としてのエゴは
また別物だと言うことも。

ずっと思ってたんです。
スタンダードとか、使役犬としてのニーズによる改良とか、
結局のところ、人間のご都合における「犬種向上」でしかないよねって。

でも、所詮人間が生きていくうえでは、何事によらず、犠牲がいる。
それを否定はしません。

その犠牲を出すにあたっての、心構えの有様がブリーダーの善し悪しを左右するんですね。

世間で「スタンダード原理主義」みたいな、
「スタンダードを目指しているんだから私はいいブリーダー。
スタンダードを勉強していない人はダメ。」みたいな紋切り型
のことをいうひとにずっと不信感があったんです。

スタンダードを勉強していても、スタンダードをどんなに目指していても、
「交雑化は不要な遺伝子を組み込んでしまう欠点が有るし
一方純血化も問題の有る遺伝子まで固定するリスクが有る」ということや、
「支持がなければ社会悪に過ぎない。」ということを自覚して
ない「優良ブリーダー」さんが とても多い気がしていました。

チャンピオンを何頭もあげているブリーダーさんであっても、
そこの部分の心構えがない人は
「うちのわんちゃん可愛いでしょ。
だから、この子の子供がほしいと思って、生ませちゃった♪
あなた子犬いらない？」
とかいうおばさんとあんまり変わりが無いように思えて、
どうも温度差を感じていました。

もちろん、表面上は「子犬見たさに繁殖している素人さん」とは 雲泥の差で、
ものすごく犬について勉強しているし、知識もあるんだけど、
なんか、どこかで、
「この人達の繁殖に対する絶対的な、神様のような全能感は一体なんだろう？」って
思うブリーダーさんが多かったもので。

興味深いレスをどうもありがとうございました。

>>970のように純血種の存在を感じる愛犬家は、

大自然的な環境で生まれた犬（雑種）

を飼うことをお勧めする。

>>969
では、ブリーダーの良心は変態なのかね？つまりオナニー介助犬や
バター犬造りを目標にしている変態が、ブリーダーの良心なのかと
聞いている。

犬売って飯食ってる奴が減らないとダメだな。

質問なのですが、犬の場合、交配してから約何ヶ月ほどで
出産するんですか？
大型犬も小型犬も日にちは同じなのでしょうか。

>>973
親犬や仔犬たちを世話する時間を考えましょう・・・
他に本業を持っていたら8〜10時間は放置時間が発生する
これだけ長時間放置すると犬舎の衛生や仔犬の健康で支障が出る

ブリーダーは専業でやらないとクオリティを維持できないぞ

確かにカミさんが専業主婦でないと本業には出られないなw

自営なら余裕で可能だが。

犬でメシを食おうとするから大量に飼って専業になるんじゃないか。
一日中、犬の糞の始末か。そりゃ衛生に問題出るだろな。

970
確かにね。
スタンダート目指して良い犬作ってる有名なブリーダは少し傲慢と言うか
自信過剰になっている者も確かにいるな。
「家以外でこの犬種やっているブリーダーは全部ダメ！！」て具合にね。
遺伝性疾患に関しても専門機関じゃなく専属獣医師の目視や触診だけだしな。
自身や自慢は良いのだが、他を認めない姿勢は所詮アジアレベルだな。

978
>>犬でメシを食おうとするから大量に飼って専業になるんじゃないか.

普通生活する為だけの金稼ぐのなら頭数はメス１２頭、オス３頭の合計１５頭
もいれば十分だな。

１ヶ月に１頭の割合で出産、一胎４頭以上もいれば十分サラリーマン級の収入は得られる。
１頭　\　１０万で売れれば、４頭の場合でも　一月　\　４０万　にもなるからな。
１ヶ月経費で１５万犬に使っても、３０万は残る、十分生活は出来る。

不必要に頭数増やす必要は本来無いんだよ。

お前は単純な計算も出来ないのか？

40万。。。。。。。。。。。。。
そんな程度の金額のために毎月繁殖？40万じゃ
犬の輸入も、ショーイングも、全頭の定期的な検査も出来ない。
信じられない。。。。絶句だ。

15万。犬舎の借屋代にもならん。ワクチンも打たない地雷屋発見。

>>980
ドッグショーは山吹色の菓子が飛び交う世界だからお金がいくら有っても足りないよね

>>982
二十人ぐらいのジャッジにすれば、そんな憶測もなくなるのにね。