ドッグブリーダー友の会２

トップブリーダーから素人ブリーダーまで
ブリーディング全般について深く熱く語り合いましょう

お約束：価値観の多様性を否定しない事

前スレ
ドッグブリーダー友の会
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139496198/l50

2yan

ブリーダーの分類については下記の手法に従って行ないましょう

第1項目（犬種規模）
　1.単犬種
　2.多犬種

第2項目（繁殖目的）
　1.ショータイプ
　2.使役タイプ
　3.ペットタイプ

第3項目（業務形態）
　1.専業
　2.兼業
　3.アマチュア
　3.ボランティア（無報酬）

第4項目（飼育規模）
　1.大規模（100頭以上）
　2.中規模
　3.小規模（10頭以下）

第5項目（順法精神）
　1.適法（愛誤報非対応/無申請）
　2.脱法（愛誤報準拠/無申請）
　3.違法（愛護法準拠/申請済）

おｋ

第５項目が変な気がするよ？

>5
スマン、
見事に誤報したな・・・愛誤報→愛護法と読み替えて下さい

第3項目も3が二つもあるし・・・重ね重ねスマン

いや、第５の１と３が入れ替わってる気がするよ？
それと第１に複数犬種を入れたほうが良くない？
２，３犬種の人って多犬種にいれたらかわいそうだよ。

>7
他犬種単犬種のハードルは厳しすぎるかな？
確かに最近はJKCも1犬舎2名称になったからなぁ

うーん、でもやっぱ厳しくいきましょう！
単犬種の壁は高い方が良い気がするからさ

スレたて乙！
３バカがまた暴走するかな〜ｗ

ID:bF4/Mfm3
↑ホントにこいつってバカだよな。
呆れて言葉も無いよ！
次は何を言い出すか楽しみだ！

>>9
だから犬に関しての理論、議論はできねーのかお前は。前スレで馬鹿にされてんだぞ
お前等。性懲りも無いとはまさにお前等。そんなに苛めて欲しいなら徹底的にやってやるからな。
楽しみにしとけや。

>457
痴呆カキコはスルー。エサなきゃすぐ死ぬから。

>>3スレ立てさんよ。
犬は生き物だよ。工業生産物じゃないんだよ。
環境省の定める、適切な「保管設備」「飼養環境」の規模が欠落してるね。
その一点で、お前は犬の命は金としか見ていないことの証明だな。
自爆炎上ご苦労！！

>12
> 環境省の定める、適切な「保管設備」「飼養環境」の規模が欠落してるね。

省令への対応状況については第５項目の順法精神に該当します

>>1
手抜きすんなよ、一般の人にもわかり易くきちんと書けよ、指摘されっぱなしじゃねーか。
お前のスレなんだからしっかりやらんかい！

>14
項目が少なすぎてもダメだが多すぎるのもダメだろ・・・
5項目程度が簡易分類としての上限だろう

>>1
価値観の違いを多様性しない事だって（大爆笑

どんどん「あらし」「増繁殖屋」諸君　お馬鹿な発言承り中！！

>>1
第５項目は省令の尊守をしている者には選べないのだけど。
それ以前に俺は犬の飼い主でもあるから犬に出来るだけ快適な
環境を与えるかと言う事を大切にしているのだけどな。
お前はどんな犬舎で犬を養殖販売してるの？後学のために教えてくれ。

>>16
深刻な眼病ですな、もしくは脳障害？

こっちへ引っ越してきましたよ。でもテレビを見てこよう。

いやー、荒れてますね

>>990
>袖の下もOKですか！

いや〜〜さすが！！　語彙もボキャも貧困ですな。

俺だったら「心付け」なーんて言葉しか思い浮かばんがね。

嫌だ嫌だ、貧相なや奴は。

たぶん俺だけが冷静だよ。V(^0^)ソースが９０万か？そんなトンカツ食いたいなぁ(^-^)

>>997
>976で9万円と見積もりゃ計算なんて簡単さ

お前に都合良く計算するならな。

犬の話だけは絶対出来ない繁殖屋糞スレ２本目。乙！！

また明日も笑わせてくだされ。

457粘着しすぎ。
本当に会社経営してるの？

ここまで性格悪いと本当に自分で言うほどいいブリなのかさえ怪しい。

ガソリンスタンドのおじさん！寝ちゃうの？空飛ぶ犬の話しようよぉ(^-^)

なんだ？スルーかクソか？どうでもいいが俺もはずすからな

明日のエネルギー残しておけよ、犬屋連中。

>23
そんなに必死になるなよ

970で確かにゼロが1つ少ない世界って言っちゃったんだからさ・・・
おまけに9万と見積もっちゃったんだからもうダメね

ゼロを付けれる場所は限られてるからねぇ・・・
09万ってこじ付けでもして逃げますか？

今だったら「一桁少ないと間違いました」と謝れば無かった事にしてあげますよ

>>25
どっちだっていいだろ？あんたにゃ迷惑かかんないんだからよ。
性格の悪いのは俺だけかい？そう思うのも勝手だが一般的に見たら
目糞鼻糞だぞ、勿論承知上でやってるけどな。もう少し表面上の言葉
だけではなく事の真理を見極めたまえ。

ごきげんよう。

実際金持ち相手に90万で、ぼってるのかもよ。

安く売られると商品価値が下がって困るんじゃない？

>29
あちゃー
とうとう自分も同レベルと認めちゃってるよ・・・
もうグタグタだね

989 名前：457[] 投稿日：2006/03/10(金) 22:26:06 ID:G5ifqSEC
>>974
>選択順位をあげたい人は予算を多く準備してる

そういう客もいるって事。それを受けてるとは書いてないし行っていない。
但し最低ラインは問い合わせ段階で伝えてるよ。結果として順位が下位でも
取り決め金額とは別にカネ置いていってくれるセレブもいるから、結果としては
上位と下位の人の支払額が逆転する事も有るがね。ま、これは寄付として
頂戴しても問題無いと思ってるから頂いてるよ。カネの駆け引きは一切しない。
問題なのはうちの誓約書へのサインとその遵守。

↑最初から、一律いくらだと言えよ。カネの駆け引きしてるだろうがｗｗヴぉけ

９万以下、８万、７万、６万、５万、４万、３万、２万、１万。

このどれかだろ？お前は一桁で売ってるとしか書かないから該当する物を
全部書かずに「９万以下」と書いただけ。だってお前だってさ〜〜２万で
仔犬売ってるって言われたくないだろ？気遣ったのが分からんのかね？

で、随分高飛車に出たもんだな？謝れば無かった事にする？お願いだから
無かった事にしないでくれるかな？完全にお前の誤解釈だから、低IQが
引き起こした事に親でもない俺がなんで謝んの？昼に続いてほんじつ２回目の
ショート起こしたようだな。頑張ってスレ伸ばせよ〜〜〜〜

ごきげんよう。

>33
>全部書かずに「９万以下」と書いただけ。

なるほど！
その理屈で行けば457は10円で犬を売る駄犬売りの可能性も充分ありえるって訳だな
９万以下と書いただけで１万以上とは書いてないからね
笑えるなぁ

さーて、変なの消えたし俺も真面目な話しようかな？あのさ、人間の薬で何を代用してる？俺はビオフェルミンぐらいだけど。

屁理屈、あげあし取りに関しちゃーかなわんね。

>>1
先程のお前の勝手な理屈から言えば万単位で話ししてる訳だから１０円は
有り得ない。１０万以上って事だな。
で、同レベルと認めてるって？お前は本当に忘れっぽくて早漏だな。
あくまでも性格の良し悪しの話しだ。そして育種家として性格の良し悪しは
さほど関係ないと書いたんだが？要するにブリーダーとしては結果が全て。
それにお前にお合わせてるだけで、お前の土俵に降りたつもりは毛頭無い。
どう比較しても犬で食ってる人間には劣らないと言う自負がなけりゃ
やってられんよ。非道君。

ビ、ビオフェルミンが代用だ？？？？？？？？？？？だめだこりゃその程度は
近所のおばさんでも知ってるぞ。１の片を持つのはやはりこの程度か。
ビオフェルミンで治るなら獣医は要らんぞ〜〜〜〜〜〜　笑。

>>32のヘタレ
駆け引きとは両者が金額を提示した段階から始まる。問い合わせ時に最低金額を
先方に伝えている、そしてその額が払えるならば予約を受ける。
ここは資本主義、なぜ一律値段を設定しなければいかんのだ？
最低価格を伝えてるだけで、先方がＯＫならばその金額を頂戴するだけ。
どこが駆け引きなんだ？嫉妬で熱くなってパニック状態で書いたのかい？
ネグソすんなよ。

あっはっは(^-^)釣れたよ！でも俺は基本的にキャッチ＆リリースだから(^-^)大きくなって俺にまた釣られろよぉ(^-^)

>>39
わりぃな、、、、、、、、そこまで演ずるほどにショックだったか、、、、
ちなみにお前には釣れないほどにもう大きいのだが？
これもショックだろうな、、、、、、

さて、おわり

>>38

＞カネの駆け引きは一切しない。
　　　　　　　　　　　　~~~~~

ここは資本主義世界だな。で、少しはしてるだろーが。一切じゃねぇっつーの。

ところで、オッサンはハンドリングも自分でやってんの？

突然のコピペ失礼いたします。

茨城県でブリーダーが倒産し、わんちゃんの里親をさがしています。
このままでは保健所で窒息死させられてしまいます。
(残り４１匹、2006．3/10現在)

http://ranmaru.mamanomise.net/animaru.resukyu/resukyu101.html

どうか力を貸してください。
お願いいたします。

457/影武者
今日は訓練所に行って来るので、俺は今日と明日はここの厨房のエサやりは
おあずけだ。二日エサやらなければ、厨房も反省するだろう。
あんたらも犬に愛情をかけてやってくれ。

この前ペット関係のイベントで展示場借り切って展示即売やってた。
６００頭だったかな。
１万円コーナー・３万円コーナー・５万円コーナーがあって、
親子連れやカップルが群がってた。
子犬は小さい子で生後一ヶ月ほどの赤ちゃん。
他業種でブースを借りててそこのバイトで行ったんだけど
展示されてる成犬は檻の中で右に左にうろうろ
すごく広い展示場だったけど、なんともいえない臭いと熱気で吐き気がした。
２日間でかなりの頭数が売れて行ったみたい。
でもコーギーの子犬１万円って安すぎない？
普通に犬飼ってる人が自分ちでできた子犬売ってたのかな？
ローンブースもあって、分割もできますって。
なんだか気持ち悪かった。
ブリーダーさんってそういうとこで犬を売ったりするの？

>>44
どうだろうね。
ブリにも色々いるよ。
ショップお断りにしているところもあれば、
普通にショップと提携しているところもある。

ちなみにショップに流すことが悪いこととは思わないよ。

またそれはブリじゃなくって繁殖屋とか言われそうだけどねｗ

一般的に３ヶ月過ぎたら価値０だよ。
だから１万円で売れたとしてもいいんじゃない？
どんどん売れにくくなって、維持費がかかってくるから。
ショップからしたら株の損きりと同じ

ブリーダー直売って言ってたから、
フリマで何か売るみたいに直接ブリーダーさんが売りに来てて
それでペットショップとかより安いのかな、と思ったけど、
１万円はあまりに安すぎるような気がして。

ちょっと提案なんだか、
ここで発言する場合に、ブリーダー、自称ブリーダーも含めて
金銭の取引がある方が書き込む場合に

>>3を記入しない？

そしたら高飛車な回答も出来ないだろうし、
記入していない奴の書き込みは戯言として処理すれば良いし。

一般の方が混乱するからね。

例えば

------------------------------------------
＜単犬種 ペットタイプ 兼業 小規模 適法＞をまず書き
以下コメントを連ねる
------------------------------------------

誰か釣ってくれ〜
お・ね・が・い

>>41
だからしてねーだろが、ガキが。駆け引きの定義が分からんのか？
俺からすればより多く貰おうと相手に意思表示すればそれは駆け引きだ。
客からすればより安く買いたいと願い出た時に駆け引き、交渉が発生する。
最低価格で買わん人間を引き止めようと値切るなんて事は一度も無い。
これだけ説明しても分からんのなら好きに解釈せーーや。

俺が引く場合もあるな、プロに頼む場合もある。仕事が無けりゃ極力自分で
引くがな。ま、ブリーダーたるものハンドリング程度できなきゃ話しにならん。
海外でも同じだ、自分で引く事もある。

もしかしてショー会場で俺に会いたいのか？僕ちゃん。だったら明日会えるかもな。

あー、あとできれば犬種も書いて欲しいな。
------------------------------------------
＜単犬種（例ダックス） ペットタイプ 兼業 小規模（例4） 適法＞をまず書き
以下コメントを連ねる
------------------------------------------

え〜そうなんだ！三ヶ月過ぎたら価値０になっちゃうの！
ペットショップって高く売ってるんですね。
三ヶ月より大きくなった犬いっぱい売ってたよ。
そっかーブリーダーさんは早く売っちゃわないとだめなんですね。

まあ、一般的にショップではの話です。
一般的にショップは３かけで売ってるので
仕入れが４万だったら、１２万で売ってます。

良心的なブリーダーは生後３ヶ月ぐらいで引き渡すんじゃないかな？
そんなところ少ないけど。
一般的なブリで２ヶ月で引渡しかな。

>>52
多分売れ残り処分のお祭りみたいなものじゃない？
ペット関係のイベント

生、このカキコ>>55
先も戯言として処理すれば良いのですか。

先生、このカキコ>>55
も戯言として処理すれば良いのですか

すんません。まだルールが決まってないと思ったので。
スレ立てた人が決めればそれに従うよ。
俺が勝手に決めるわけにはいかないし

はやとちりスマン

青空市はね、業者専門市にも値が付かない犬を売ってるんだよね。
繁殖屋は売りきれないほど犬を繁殖するのよね。
１、直販・・・・・・・・揉み手の上客（バカと思ってる）マウーイ２０ﾏﾝ（サギ）
２、繁殖屋仲間・・・・・１０ﾏﾝアリガトザース
３、ペットショップ・・・５ﾏﾝタスカッター
４、市・・・・・・・・・２ﾏﾝ損すたー！
５、青空・・・・・・・・本当は〆るけど１ﾏﾝになるなら出品。

繁殖屋の本当の犬の価格は1ﾏﾝって事なのよね。ｸｽｸｽプｹﾞﾗ

青空市って上海みたいやんか。売れ残った犬はどうするん？
ワンワンパークみたいな所に捨てるん？

ブリーダーは売れ残った犬のことなど全く考えてない。

最近はアジア人が三千円くらいで買うらしいよ。

里親に出す年齢についてだけど、里に出す側と引き取る側が互いに納得すれば特に
年齢は関係無いんじゃない。家の３歳で来たけど離した側を悪いと思った事無いな
ただ性格の悪い奴からは、幾ら良い犬でも遠慮する。

＞＞４５

＞ちなみにショップに流すことを悪いこととは思わないよ。

結果的に社会悪に成っている事の自覚のない蛆虫以下の思い。

「赤信号　皆で渡れば悪くない」とブリーダーは思ってる。

白鰤のほうが良いと思わね？

３馬鹿さーん(^-^)儲かる話しよっ。ブルドックなんてどうよ？

ブルは金かかるし交配も大変だし儲けは薄いだろ。それこそ英国の血は欠かせない犬種だからあんたにゃ売ってくれんよ。

さて、明日の準備もＯＫ。
>>65
>白鰤のほうが良いと思わね？

セリ専門と比較する事自体笑えない。人任せに流通ルートに乗せ確実にカネに変えるか
個人対個人で売れ残りのリスク背負いながら、セリより高く売らんとするかどうかの
違いだけだろ。どっちが上でも下でもないね。あえて言うなら陳列販売の有無だが
下手なショップより環境、管理悪い白はかなりいるだろ。犬屋のほうが管理は徹底してる
場合もある、所詮目糞鼻糞。

>>66釣られてやるな、暇だから。
67氏の言うとおり。数十年前からブルの身体的、医学的欠陥は治っていない。
勝手に窒息死したり帝王切開当たり前、麻酔アレルギーも多い犬種。

でもお前ほどのブリならきっと儲けられるよ、ジャンジャン投資しましょう！
へこんでも責任は負いかねますが　笑。

こんな感じでいいのかい？性悪君。

キャッチアンドリリース！なんか今夜はつまらないね(^-^) じゃおやすみ。

>>69
本命釣れたのにそれが分からないほど釣りがヘタクソみたいだね。
お前さん程度は五目で十分。魚も馬鹿ばっかりじゃないよ〜〜〜〜。

返す言葉もないから適当に逃げてるがスルーより往生際わるいね〜〜〜僕ちゃん。

ttp://aun-2.bbs.thebbs.jp/1142099358/
このスレの「でたらめ家【★】大佐」って
４５７氏にそっくりです。

成る程、香ばしいですね。

おっ！
厨房の釣りもなんかあたりがあったのか？
>457
昔、珍繁爺と言うこの板ＮＯ１のＤＱＮの座をかたくなに守り通した
ＪＲＴの鰤が丸裸にされて、ＨＰ晒されたあげくにここのカキコのコ
ピペを貼られて荒らされてたよ。
２ちゃんの釣りってのはそう言う事だよ。煽りは撒き餌で、ＩＤ調べ
あげるんだね。それが煽りの目的だからね。釣られるなよ。

忙中ににわざわざ来ての忠告だからね。

>>67-68
にっちもさっちもどうにもブルドックだな

今日はあたり無し！！
つまらん。

いろいり考えたが、
ボーダーコリーだな。
欲しいのは。。。。。

>>76
何言ってる俺は偉いんだＣＥＯだ
ブルドックを飼いなさい

最近ショー会場でブルドックをよく見かける。見るたびに惹かれる俺。
流行りそうな予感がする。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
茨城県でブリーダーが倒産し、わんちゃんの里親をさがしています。
このままでは保健所で窒息死させられてしまいます。

http://ranmaru.mamanomise.net/animaru.resukyu/resukyu101.html

どうかみんなの力を貸してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メール回ってきたんだけど↑これって信用できますか？

ブルドック、ブルドックと一人で何騒いでんの？
どんな船を造るのか知らないけど、板違いだよ。
彼は展覧会だよ。上に書いてるだろ？
夜まで静かにしてろ。じゃあまた夜遊ぼうね。

釣りつ釣られつ２ちゃんねる。
２ちゃん公認釣り大会再開！

釣果は誰の手に？

[breed]の意味は「育む」だ。

開始！！チーン　　　ナンマイダナンマイダ。

うちのチワワと柴犬に子が出来た(^-^)チバ犬？

シバワ。

シワワ。

産まれた子の親がアメチャンだと比較的高い。
只のチャンピオンだと20万くらい。
ショーにその子犬を出したいと考えているような人は
あまりペットショップでの購入はしない。
鰤の方で、あきらかにポチだとわかる子犬は１０万位で提供するのでは？
鰤同士のつながりがある場合は、双方の利害関係があるので、ただ同然で
渡す場合もあるようだ。
ちゃんとした鰤は、2回ワクチン打ってからとか、少なくとも3ヶ月近くまでは
渡さない。それに誰にでもは渡さない。
その犬種を飼ったことがあるかとか、ショーをやるつもりがあるのかとか、
ペットととして育てるのかとか、とにかく飼い主が渡して大丈夫な人なのか
確かめてから渡すようにする。
それくらい鰤としてやってほしい。少なくとも自分が知っている鰤は
そう努めているようだ。

↑↑建前上は俺もそうしてるよ。昔は本音もそうだったんだけど、今は違うな。ショーとか余分な出費もかかるし、手間ひま考えれば赤字が現実じゃん？犬種向上も大事だが、金はもっと大事。こんな事１７年もやってるよ(^-^;)

>>86
>ショーとか余分な出費
止めろよ、今直ぐに。どうせポチだろ？

>犬種向上も大事だが、金はもっと大事

結局は銭か。転職しろ、愚痴ってねーで、犬屋に成り下がるくらいならやめろ。
犬種向上なんて書いてる時点でそれも疑わしい、犬質向上だ。

やっぱりこのスレは犬屋が集まり易いんだな。１の思惑は見事ハズレだな。

と、ちと釣られてみたよ。

今更転職なんてできるわけないと思うけどね。
鰤の年月が長ければ長いほど、今更転職なんて難しいっしょ。
ある種の水商売みたいなもんで、やめるにやめれないし、
実際やめたら、また一から人間関係やり直しだぜ。
何とか周りと上手くやりながらいけるとこまで行く、、、しかないだろ？

甘ちゃんはこれだからな〜〜〜、妥協の積み重ねで死ぬまで犬の食わせて貰ううんかい？？
タクシーの運ちゃん、夜警、等かなりの年配者だって出来る事はあるじゃねーか。
逃げだよ、逃げ。今まで犬に食わせて貰った奴に汗して職替えはそれほど困難なのか？
実際に元犬関係者でも、会社潰したバブリー社長でもなんとか這い上がろうと
必死のやってる人もいるのに、犬質向上を後回しにしてでも続けるという
情けない根性に呆れるのみ。犬質向上目指せないって書いたんだから、それで
続けられたら迷惑なんだよ。犬質低下になる訳だからな。いっその事首くくれば
いいんじゃね？

ブリーダー、犬屋、繁殖屋、全部潰れろ！！！　社会のゴミ、汚物！！！

金儲けの為

資本主義社会なら金儲けするのは悪ではないぞ。
三バカの故郷の半島国家の思想は知らんが、、、

金が大事だろ？
金がなきゃ生活できないんだから。
それが商売として成り立っている以上、３バカに止めろといわれる筋合いはないんじゃない？

前スレでもいってたじゃん、自分で。
法律に触れなきゃ否定しないって

それとさ、
いっそのこと首くくれば〜とかいってるブリがまともなブリとは到底思えんよ。
457のことだけどさ

〓結論〓

自分自身に能力が無く、社会でやっていけないヤシには
プロの鰤がうってつけ。

４５７は客によって値段を変えるしリベートで優先順位を変えるし
馬鹿みたいに高い値段を付ける典型的な悪徳だからな

売る目的や金儲けの為などに繁殖してる人は食用（家畜）とかみたいな感覚
のようだね。ちまたじゃそういう繁殖屋も育種家・繁殖家も同じブリーダー
って言うのが悲しいね！

自分としては価格が決まっているはうが不思議？
犬によってクオリティーも違うし、まるっきりのペットとして迎えたい
オーナーとショーチャレンジしてくれるオーナーとでも、オーナーによって
価格は変わるのは当たり前などでは？
また、オーナーによって託す子も変わるだろうから、おのずと価格も変わる
じゃない？真のブリーダーなら。

犬のクオリティで値段が変るのは当然だと思うが
客の顔を見て値段を変えるのはどうかと思うぞ
おまけに優先順位も金次第だからな

ここまで金の亡者なのは萎えまくりだぞ

>>ID:wTtTuqut

創作活動ご苦労さん。他人の方針を勝手に捻じ曲げるのがお得意なようで。
仮にお前さんの書いた通りだとしても問題は無いでしょ。

お前さんらは売り切ってナンボだから客に対して優位に立てないだろうから
羨ましいんだよな？

お金の為にやってる奴より、そうじゃない人間のほうが結果的には高く売れてる
としたら必死になるよな？生活かかってるもんな。かなり嫉妬してるだろ？

でもな物事は収支が全てだという事に気付かんのか？お前等は低コストで薄利多売だが
結果として黒字だろ？俺は赤字。それでもカネの亡者ですかい？
こんな簡単な事は買い手側も分かってるよ。

１頭いくらとか優先順位がどうだとかは重要な事じゃないでしょ。
一般の人々が気にするのはもっと単純明快な事、つまり犬に食わせて貰ってるのか
食わせてあげてるのか。

お前はかなり熱くなっちゃってるぞ、頭冷やせ。

４５７が潰れかけの繁殖屋だったら笑える。

457が赤字なのはショーで勝つための賄賂に金を使い過ぎてるからでしょ？

>>101
深層心理の投影だな。やっぱり怖いよな？お前等ですら。ブームと共にお前等も
消えるのみだもんな、怠け者だからまともな職にも就けないだろうしよ。
人の様子伺いより自分の心配しなさい。

>>ID:wTtTuqut
何でも食いつくんだね。犬以上だね、ガッツキ加減は。ナショナル、クラフトは
いくらなら勝てるの？犬屋のくせにショーの事詳しそうだね。
賞歴を買う人もいるだろうけどさ、俺は良い犬、種の為に支出がかさむだけ。
ショーイングも海外だからどうやっても赤字。
賄賂を使ってると書いた時点でお前さんの人間性が疑われるだけ、全く根拠も無しに
賄賂などと書くこと自体下劣極まりない。

ここまでくるとなんでも有りの書いた者勝ちですかい？それならそれで結構。
無茶にも程度が有ると思うんだが、中身無さ過ぎだしつまらん。
お前の次元、土俵にちょいと降りてみたが話しにならんね。

あ〜〜〜くだらん

４５７にそっくり返すよ。その言葉。
海外マンセーのくせにクラフトにもいけず、日本にいたみたいだしね〜
２ちゃんにはりつくしか脳のないおバカさん。

>>ID:He2Ooyyy
>そっくり返すよ。その言葉

２チャンも犬も手抜きですか？？　自分の言葉で書く事も出来ないようですね。
クラフトに毎年行くと書きましたか？決算控えてるんで今年はとっくに行く予定は
立てていませんよ。あなたは一度でも行きましたか？

他人をおバカさんと言うわりには、あなたも馬鹿の一つ覚えの海外マンセーですか？
和犬でない以上海外との交流は当然ですよ、犬屋さん。

自分も２チャンに張り付いる事に気付いていますか？

>105
> 他人をおバカさんと言うわりには、あなたも馬鹿の一つ覚えの海外マンセーですか？

「あなたも」←すばらしい！
ついに自らを「馬鹿の一つ覚えの海外マンセー」と自認した訳だ。

>>86
聞きたいんだけどさぁ〜自分の信念、本音を曲げてまで何で繁殖屋程度に
自ら堕ちるの？
やっぱ金の為？　自分で言ってるもんな！！
でもそれってさぁ〜自分に嘘ついて信念、本音を貫けなかったって事でしょ。
様は楽な道を選んで歩いてるって事じゃん。
そんな堕落して自分に嘘ついて、金！金！言ってたら政治家と同じだよ。
俺は自分の信念、本音を曲げて繁殖屋になるくらいなら鰤をやめるけどな。

どうでも良いけど、どっちも必死だな。
アホかと。

>>86
当然、俺も人間だ。
金は腐るほど欲しいけどさぁ〜金が腐るほどあっても、
幸せ、夢、命は買えんよな。
金で得た事なんて、所詮は自慢する事じゃ〜無い。
金に物言わせて成り上がりて〜んだったら、惜しみなく使えばいいじゃん。
けどその内自分が腐って行く事が実感できる事になるけどね。

海外でショーに出すのと日本でショーやるのとでは
どっちが金かかるの？ちなみにアメリカだと一月あずけてショー出して
いくらくらいかかるか、誰かわかる人おそえて！

>>ID:wTtTuqut

喜びに浸ってる所水差すようで悪いが、文法をきちんと学んで下さい。

「馬鹿の一つ覚え」とは海外マンセーを繰り返すあなたに言った事です。
「あなたも」はあくまで繰り返す言葉に対してですよ。国語苦手ですか？

いずれにせよあなたは言葉尻や誤解釈を自分の都合のいい様に捉え悦に浸ること
しか出来ないようですね。可哀想な人ですね。

結論として「海外マンセー」でも構いませんよ。マンセーと言う言葉は妥当ではないと
思いますが、海外との交流の重要性は説明するまでも有りません。

犬屋さんには繁殖プログラムなど存在しないでしょうから無理も無いでよね。

純国産Ｃ級犬犬舎としてどうぞご健闘下さい。

クラフトもウェストミンスターも毎年行きますが、何か？

犬に食わせて貰ってる香具師は犬以下って事でおＫ？

>>112
何しに行ってんだよ？犬屋が。両方行きゃ１００万程度はかかるよな？
一頭１０万未満で売ってる奴でも行けるんだ？しかし不釣合いだよな？
単なる見栄？だとしたら贅沢極まりないし、身の丈に合わぬ行動をとってるように思うな。

行っておくがＷ・Ｍを毎年行くってのは育種家としてはなんの魅力も無いし
それが分からんお前はただのミーハーって事。単犬種展には行かないんだろ？
今頃になってナショナルも毎年行ってるよなんて言っても信じられないから
書かんほうがいいぞ。

ま、犬屋はこの程度さ、折角カネと時間使って海外行っても何の収穫もあるはずないよな。
スタンダード分かってないんだから。

せいぜい海外に無駄銭ばら撒いてきてくんな。

>>113
ＯＫ

悪いね。引率だよ。仕事だｗ

ブリーダー志望の娘さん来ないね　あの娘いくら馬鹿にされてもアドバイスにありがとうと
いってたよ　めちゃくちゃだけど今よりこのスレ面白かった。
犬もくわない喧嘩いつまで続けるの？

ちょっと気になるスレを発見したので、紹介します。
どうコピーしていいのかわからないので、、、、簡単に紹介。（ちなみに場所はダックスのところ）

”ペットとして飼ってきたダックス（一頭）から、
いつのまにか子犬がわんさか産まれて、月一頭のペースで新しい犬が増えてきた。（略）
先月、父がブリーダーの資格をとったのでこれから本格的にブリーダー業を始めるところ。”

ブリーダーの資格ってこんなに簡単にとれるものなのでしょうか？
もしそうだとしたら、びっくり＆がっかりです。
ブリーダーによっても知識や道徳観に相当開きがあるのがわかりました。
ショックです。

いつのまにか子犬がわんさか…って、こわいなぁ〜
なんにも考えてないんだろうな。
犬は家庭菜園のみかんやりんごとは訳が違うんだけど。

>117
何をするにもまず資格が必要な規制社会はすごく住み難いだろうね

特に日本の資格の場合は利権防御やオナニー的要素が高くてやたら金が
掛かるか実務と無関係なトリビア的知識を要求される無駄資格になる傾向
が高いからね・・・

資格よりも愛護法の運用を厳正にすれば済むだけと思うがな・・・
鰤って457みたいにＢっぽい人が多いから役人が手を出しにくいけどね

わんにゃん＠名無しさん ：2006/03/15(水) 22:48:58 ID:Bvmb6+q4
訓練士てこんな厨房みたいなやつらばっかなのか？

>>119
おいおい、犬屋の与太話に俺を引きずり出さんで欲しいのだがな。
大体Ｂっぽいとはなんなんだ？資格制度が出来て困るからって愚痴ってないで
転職考えろって言ってんだろが。俺の子供がもし犬の繁殖で食っていくなんて
言い出したら、勘当だな。普通に考えて小、中、高、大のなかで犬で食べるって
選択肢は無い。

つりも含まれてんだろがよ、いい加減に犬屋的思考は通用しなくなるんだよ。
資格制度、法制化はお前等のような犬屋、シロートのせいで出来ると言う経緯と
お前等撲滅作戦でもある。ＪＫＣであるならばＦＣＩ傘下であるわけだから
ヨーロッパの動向を無視する訳にいかんだろ。犬屋大国日本もこれで終るな。

法律なんてザルだぞ
457のようなアマチュア感覚の奴がすり抜けれるようなザル法じゃ
同じようにパート感覚のチュプ白鰤もすり抜けちゃうよ。

本気でザルの穴を埋める気が有るならばＪＫＣも少しは協力すべきだろうな

ＪＫＣの血統書発行条件＝動物取扱業の届出証の複写を添える

ＪＫＣの会員データーと動物取扱業の登録データーが一致しない場合
血統書の発行申請は受け付けないくらいすれば少しはやる気が有ると
感じるんだけどね・・・

457が健在なかぎりその同類である自称良鰤の悪徳鰤は消えないだろう

>>122
浅はかな演説お疲れ様です。完全な法律が有るとは書いていないが？

>ＪＫＣの血統書発行条件＝動物取扱業の届出証の複写を添える

こんな程度は序章に過ぎない、そもそも愛護法とＪＫＣは全く関係ないところに
気付かんお前の脳みそがザルなんだよね。ＪＫＣとはあくまで純血種の血統書管理を
行うのが主たる業務であり他のことは付随的にやっているに過ぎない。
ＦＣＩの事を書いた事に何も反応が無い時点でお前の情報収集能力はゼロに等しい。

現時点では取扱業なんぞはただの紙切れに等しい。繁殖者としてのライセンス制と
なったら厳しい罰則が設けられるんだよ。
今ここでは書けんが、それはお前等が最も困る事であって、死活問題だ。

ＪＫＣですら股関節に関してＪＡＨＤとリンクを始めたが、これも段階的に
推奨から義務へと変わる。ＨＤの犬は全犬種平均３０％程度は出る。

ま、そうなったらお前等犬屋はＫＣに乗換えか、血統書無しで叩き売りか
廃業だな。

>457が健在なかぎりその同類である自称良鰤の悪徳鰤は消えないだろう
悪徳鰤だという根拠を示せ。

俺は全ての検査をパスした物しか交配に使わない、金銭面でも客からの
クレームも無し。なんか問題あるのか？

お前は検査を受けクリアな犬だけで繁殖してるのか？はっきり答えてもらおうか。
多分無理だろけどな

> 悪徳鰤だという根拠を示せ。
悪徳でない証拠を示した方が早いよ
新法では鰤名は公開情報扱いだから公表したって支障は無い
まぁ悪徳とばれると恥ずかしいだろうから言えないと思うがな

> 俺は全ての検査をパスした物しか交配に使わない、金銭面でも客からの
> クレームも無し。なんか問題あるのか？
何が問題って、それが脳内でない証拠が提示されてない事だな。

>>124
ここは２チャン。それに俺の性格見越してプライバシーを晒すとでも思ったか？
ここでは客観的証拠も自己主張も全て見る側の捉え方。しかし根拠の無い
誹謗中傷は禁止事項。良い事を書くのに制限はそれほど無いだろうが
他人を悪人扱いするにはそれなりのソースが無きゃね。
できないソース提示をする時点でお前の腹の中は読めるし、軽薄で無計画な
人間だと言ってるんだよ。これは俺の個人的感想であり、根拠も必要ないし
この程度の書き込みは問題にならんが、「悪徳鰤」となると事情が違ってくるな。
俺が誰かを騙し陥れ金儲けの為には手段を選んでないって事だろ？これは完全に
お前のフライングであり感情論から発生する、いわゆる根も葉もない誹謗中傷。

とにかく、お前は話しのすり替えでお前に対して出した質問には答えていない。
ああ、勿論答える義務は無いよ、だがなその時点でこのスレをみてる人々は
どう判断すると思う？お前は書けば書くほど信頼を失っている事が分かっていないな。

ＲＯＭってる、特に一般の人々からすればどういう病気があってそれに対しどう
対処してるかに興味、関心を持ってる人は多いぞ。だから俺の理念、存在、行動が
仮にここだけでのホラだとしても、書いてる内容は事実だからそれで構わんよ。

お前のように屁理屈と逃げ一辺倒の人間を相手にしても切が無い。

最後に、犬の為に検査はやってやれ。

俺はどちらの味方するつもりもないけど、検査して遺伝的に問題ある犬は繁殖に使わない。多少の欠点を補う為に相手を選んで交配させる事はあるが、遺伝的欠点が分かってる犬を繁殖に使ってる人って実際居るの？

ＤＮＡの意味無し
金儲けの材料だろうな

股間節だって後天性や、後の飼育の問題で皮膚病が出たり。俺ら鰤は悪気なくても悪く言われる事があるんだよ。検査とか、やるべき事はやらないと！金返すような事ばかりじゃ、意味ないじゃん。

>125
> ここは２チャン。それに俺の性格見越してプライバシーを晒すとでも思ったか？
457はチキンの脳内だからしないと断言できるよ
仮にしたとしても他の鰤の名を騙るのがせいぜいだろう

> 誹謗中傷は禁止事項。
あ、匿名で個人を特定不可能だから誹謗中傷には当たらないよ。
匿名相手にバカと書いて誹謗中傷になるなら457が真っ先に捕まるだろう

457が正体を明かせばそれ以降は名誉毀損になるけどね。

自分の犬はすごーくカワイイんだけど、他人の犬はカワイイと
思えないんです。それと自分の犬を散歩させてると他人が触った
りするのですが、それがすごくイヤなんです。でもやめて下さい
っていえなくて。他人の犬と遊ばせるのもいやで、何か病気が
うつってしまったりするのでは？と心配です。心配しすぎでしょ
うか？

なんだ、まだやってるのか。
今は、>>1が>>457を根拠も無しに悪鰤に仕立てているのか？しかも脳内でない
証拠が提示されていないって？２ちゃんで何を言ってるんだ？お前は一度も捨て
コテすら貼らないじゃないか。無責任なカキコの証拠を残したくないからだろ？
お前がここで行ってるのはネタ、自作自演、煽りばかり。まったく笑える。

これからは遺伝性疾患検査パスの証明がなければ、買主はそこからは買わないと
言う時代が来たと言うだけのことじゃないか。検査の推奨を血統登録三団体が会
報やＨＰで公報してる訳だからな。これは脳内じゃないだろが。1頭あたり数万
円のことじゃないか。お前は商売なんだからケチるなよ。金儲けでない俺でもし
てる事だからな。
今や買主の常識である犬の遺伝性疾患の検査を脳内でない証拠の提示とは恐れ入る。
ネットで商売するにしてももう、検査済みを売り物にしてるサイトも出てるぜ。
どこが脳内なんだ？

>>129
じゃ自分のカキコが誹謗中傷だと認めているんだな。
内容のないカキコを続けて楽しそうだね。相変わらず意見なしの煽りかい。
ロムってる人達ももう飽きたぞ。

>131
あぁ、熱い友情に涙の感動物語だな
でもお仲間に甘く他人に厳しい判官贔屓じゃその言葉に重みが無いなぁ

ＧＳ氏の同志である457氏も根拠無しに周囲の者を犬屋扱いしてますがどうします？

そりゃお前、お前がコテも張らずに煽ってばかりだから馬鹿にされて
いるのだよ。４５７が犬屋というのはカキコの内容に対してのものじ
ゃないか？煽りカキコに対しては４５７の発言内容を否定するものと
して犬屋以外考えられないね。煽りだけが生きがいのお前もとりあえ
ず犬やだろうね。意見の相違が２極化してロム派には解り易いだろ？

>>133
もっともお前には意見などひとつもないから、取合えず躾の悪い犬の
ように扱われてもしかたないだろう。

>>130
画期的にすれ違いですよ。
もっとほのぼのしたスレに行ったほうがよいかと。
質問スレとか、当該の犬種スレとか。

>132
> じゃ自分のカキコが誹謗中傷だと認めているんだな。

ご愁傷様です、「名誉毀損になる」とカキコしました。

>>133
いくつかのＩＤに３馬鹿トリオ呼ばわりされた以上、複数と言う意味で「お前等」と
書いた。お前が犬屋でないならそれでいいじゃないか。でもお前は否定も肯定もしないと
いう事は肯定してると思われるのは必至。さっきの質問にも未だにスルー決め込んで
涼しい顔して屁理屈だらけ。お前が検査をしてないのは間違いないと思うが、
ウソつくよりはまだましだが、ＧＳ氏と書いたとおりお前サン等が行ってきた手法は
そう遠くない将来違法行為となるんだよ。お前等の為にこういった情報を書いてる訳じゃないが
自分の身を案じるなら、そういった情報をもっと素直に受け止め今後の判断材料と
すべきじゃないのか？結果としてここのレスは重要な事も多く書かれている。
お前等にとって今は迷惑な話かも知れんが、逆にこれをチャンスに変える事だって
お前等の腹一つで出来ると思うぞ。再度ＧＳ氏の引用だが検査済みを売り物にしてる
輩もいるが、動機はどうであれ結果として検査のクリアランスが取れてる両親から
産まれた仔犬が増えるのはいい事だ。お前だって出来ない事無いだろ？
生活かかってるなら尚更やるべきなんだよ、既にお前は一部の同類たちに半歩リード
されてるぞ。意固地にならずに折角ここで得た情報を活かすって考えは毛頭ないのか？

>>137
ちゃんと>>129に誹謗中傷って書いてあるじゃないか。

お前は自分の価値観とか意見は全く述べずに、ただひたすら４５７を誹謗中傷
している訳だが、何をしたい？ここは４５７の隔離スレのつもりか？
それともなんらかの情報交換あるいは意見交換のスレなのか？
少なくともお前は前スレから根拠なき俺達の誹謗中傷から始めてるんだよ。

下らぬレス番を増やさずに意見を言ったらどうだ？

>138
> でもお前は否定も肯定もしないという事は肯定してると思われるのは必至

侮辱に対しては「無視」がネット社会での最も適切な対応だぞ
知らないのかい？

> 意固地にならずに折角ここで得た情報を活かすって考えは毛頭ないのか？

ここで得た目新しい情報って言っても・・・海外鰤から輸入した屑犬を市場価格の
10倍の高値で売ったり、客を見て値段を変えたり、リベートで優先順序を変えたり
そんな阿漕な商法くらいだぞ？
その他の情報なんて他のスレで既出だから参考にもならん。

>140
ちゃーんと意見は言ってるぞ
122で今の法律はザルだと

ここで得た・・・以下の下りだが、何の根拠があって屑犬とか
異常価格の10倍とか決め付けるんだ？客見て値段を変えるとか
リベートで優先順位を変えたり。
４５７のレスのどこにそんなことを書いている？お前と違って
コテ入ってるぞ。
但し、参考にならないのなら出て逝けばイイじゃないか（爆笑

>>141
ザルでも法律は守るのが国民の義務。どうだ？
レスは全体で読む。>>122は特定のコテを誹謗中傷する内容だ。
文章の結論がそうだろ？

>>136
すみません、誤爆ですた。

>>140
＞侮辱に対しては「無視」がネット社会での最も適切な対応だぞ

侮辱という事はお前が検査をしてるからなのか？それともしていなくても侮辱なのか？
もししていないなら侮辱というより軽蔑だろな。そして侮辱、軽蔑されて当然。
一向に答えないお前の詭弁は聞き飽きた。
やってないよな？検査。詭弁、すり替えはやめろ、お前が侮辱を受けたと言うなら
その根拠を示せ、それは検査をしてるか否か。大人なら白黒つけろ。
ネット社会での最も適切な処置ではなく、お前にとって一番適切な逃げ口上だろが。
答えたくないならそう書け。

お前がいつからここの書き込み見てるか分からんが、ここの情報は外出で参考に
ならんのか？じゃー遺伝の基本的問題に関しても軽く答えられるよな？
質問出していいか？ぬるい質問は出さんぞ。

なにが市場価格の１０倍だ？どこにそんな事書いた？コピペしろよ。
リベートの意味分かってんのか？リベートとは互いの利害のなかで便宜を
図って貰った場合に発生する物。最低価格以上に出てくるカネはリベートではない。
買い手側の心付けや祝儀の類。ショーオーナーだって勝った時には祝儀出すだろが。
優先順位は予約順。予約が下位であっても祝儀として多くくれる事もある。
どうどう巡りだが、それでも俺は赤字、お前は黒字。とにかく俺は適切な価格と方法で
売っているしトラブルも無い。お前が勝手に俺の犬の価格を決めたり、売り方に
不満が有ったとしても、それをここで断言する根拠も権利も無い事に気付け。
侮辱とはまさにこの事だ。

お前の作った犬とは価値が違いすぎるんだよ、生命という意味では同じだが
より良い犬を探してる人は大勢いる。

122で意見？それこそ概出であり知らないほうがどうかしてる、つまり中身のない
文字の羅列に過ぎん。俺が言ってるのは遺伝学とか医学的なことだよ。
お前は最も得意そうだから質問していいか？

>143
それはお仲間の457に言ってくれ
奴は前スレで動物取扱業の登録に否定的な意見を述べていたはずだ
ここ一ヶ月の間に持論が変ったと言うのならそれでよしだがな。

> レスは全体で読む。>>122は特定のコテを誹謗中傷する内容だ。
で、そのコテが本人である確証があるのかい？
少し前にＧＳ氏はＧＳ氏を名乗るそっくりさんが乱繁殖した件が有ったよね？
コテなんて本当に本人か判らんのだから却下だな

>>ＧＳ
結局こいつはほんの少しの糸のほころびをリピートする事でしか対応できないんだよ。
白鰤が犬屋と書かれたのが絶対に気に入らんのだと推察する。
しかしヘタナ犬屋より白鰤のほうが問題多いような気もするがな。
とにかくアラ見つけて屁理屈こねるのみ、でもその屁理屈も４０点くらいだけどな。

143の切り返しに付いて来れんだろうな。自爆に近いとは言え143のコメントに
反論の余地無し。

>>146
否定的な意見は述べたが、取ってないとは書いていない、そしてそこから先は
お前がいつも創作する。これじゃ話にならんだろ。

結局ここでもお前は逃げなんだよ、俺にふれ？いいよ別にだが俺は違法行為は
していない。ザルでもできた物は守る、これ当たり前の話。
ＨＤで痛がってる犬と飼い主見たら悲しくなるし、検査を受け、良い犬だけで
繁殖しようとする、これも当たり前。

取扱業に否定的だったのはまだまだ手ぬるいと思ったからそのようなニュアンスで書いた。
先程書いたＦＣＩの情報は既にその時点で知っていたしな。
一つ分かってる事は今のままのお前じゃ数年後には廃業間違い無しで、
俺等は今のままで充分繁殖者として認められライセンス取得が可能という事だ。

これが紛れも無い現実と結論。

>147
> 白鰤が犬屋と書かれたのが絶対に気に入らんのだと推察する。

おやおやまた457お得意の「推察」ですかい？
ソースの無い悪評はダメと自ら言わなかったかい？
ダブルスタンダードが好きみたいだからそんな事気にならないのかな？
あ、そんな事言うと言葉遊びが好きみたいだから一字一句同じ言葉で
返してない点を噛み付くかな？

>>146
んじゃこれで。お前もトリップを貼れば？
お前は他人になりすましレスが得意だかからＩＤ固定、切り替えで
遊んでるんじゃないのか？

キーワード；ダブルスタンダード
レスで使った言葉でも特定は出来る。俺も釣りをしながらだからな。
さっさとお前の繁殖の考え方や売り方の方法でも良いから書いてごらんよ。
怒ったりしないからさあ。
俺は犬を売る商売を否定してないだろ？

メシ食うわ。誰かさんと違って家族がいるものでね。
良く考えろ、このスレを良にするのか、糞のままにするのか。
糞にしたのは>>1だからな。他人に責任転嫁するんじゃないぞ。
もう飽きたから。
２ちゃん利用は利用者次第だからな。

>150
管理者でもないのにコテ貼るのは愚か者のすることだからなぁ

それにＩＤ切替なんてするメリットなんて無いだろ？
無駄に論議を分散させたらつまらんじゃないか！

ＧＳはコテやＩＤの切り替えが好きみたいだけど・・・

>151
457も犬を売る行為を否定はしてないだろ？
それどころか高値で売ってるのを自慢してるくらいだからさ

>152
> ２ちゃん利用は利用者次第だからな。

そうだよね457氏はそれを心にとめてカキコするべきだよね

匿名掲示板でわざわざ固定ハンドル＝自己顕示欲の発露

>>154
はいはい、いつ高値で売って、自慢したのか明確なソース示せよ。

で、151の質問もスルーか？たまには答えてごらんよ。

お前は完全に自己中で終るよ、議論のかけらも出来ないんだからさ。

で、俺は推察、お前は140で断定。煽りがみえみえだね。議論できない
池沼の典型だな。で、遺伝学や医科学に関して質問してもいいの？ダメなの？
勘弁して欲しいの？　はっきりしろ。都合が悪い質問にはスルー専門だから
またまた２チャンのルールとやらで一時撤退ですかな？

なんとも情けない繁殖者ですな。

ＲＯＭってるかたにはこういった追い詰め方が一番分かり易いと思われますが
奴は完全無視です、所詮犬屋はカネ勘定しか出来ません。今後の参考に
なさって下さい。

横だけど>>157

970 名前：457[] 投稿日：2006/03/10(金) 22:08:40 ID:G5ifqSEC
>>影
ん〜〜エサ、コマセね〜〜。
>やっぱブリーダーが遺伝子云々小賢しい

って事は奴は何屋なんだ？　　と、糸を垂らしてみよう。

おい１、涙が出るのはお前が余りにも馬鹿だから情けなくて出てきたんだよ。
情けかけてるつもりが逆な事に気付いてないから尚更泣けてきちゃうんだよ〜〜〜〜。

とにかくお前とは客層も違うから想像も付かんのだろうな。ま、ゼロ一つ少ない
世界で無駄遣いせずに頑張れば？パチンコ、ギャンブル絶対ダメだぞ、酒タバコもな。
数年後にはお前の犬は売れなくなるからしっかり貯めておけ。

>157
> で、151の質問もスルーか？たまには答えてごらんよ。

悪いが、２ちゃんねるのような場で自慢話をする愚か者ではないのでね

さっき誤爆した者ですが･･･気になったので。
457さんやＧＳさんはやっぱり他の人の犬って気持ち悪いとか思うの
でしょうか？　だから怒っているのですか？
ドックショーに行ったときに、私の犬を捕まえて、口舐めさせた人が
いたのですが、それ以来、私は犬に口を舐めさせることが出来なくな
ってしまったのです。もうショーには行きませんよ。

>>159
>繁殖の考え方や売り方の方法

自慢ではありません。あなた日本語本当に分かってる？要するにここでは書けないんでしょ？

もしこれが自慢ならお前の発言の多くは自慢だらけって事になるな。

全く往生際と引き際って事を知らん奴だな。ま、「自慢話」とい逃げを打っていても
見てる人はきちんとした判断下すさ。俺に対する個人的感情であまりに稚拙な
言い訳ばかりしてると損するのみだぞ。いまさらお前に情けなんぞかけないが
哀れに思えてくるからな、それにこんな奴相手にしてる俺も同レベルだと
思われたくないんでな。しかしお前が俺に敵意のある事書く限り相手になるぜ。

>161
> もしこれが自慢ならお前の発言の多くは自慢だらけって事になるな。

はて？いつ自慢なんてしたのかな？
お得意の推測でなければ自慢したレス番を述べてくれ

>>161

いいね、いいね。屁理屈大王さんよ。

>繁殖の考え方や売り方の方法

を、書く事がなぜ自慢になる？このスレでも他スレでも管理方法や飼養方法を
書いたり、情報交換してるだろ？ま、いいや書きたくないなら書くなよ。

再三だが、このやり取り見てどう思うかは皆さんの自由だからね。

せめて繁殖の考え方や方法を書けないならこのスレに書き込むことは無いだろ。
何の為にここに来てんだ？

あ、答えなくていいよ。戦略変えたから。俺はお前のことを淡々と書いていくからさ。

後は見てる人の判断、遅くなったけどこれがこのスレのルールだからね。

仕事溜まってるんで俺は落ちるからねー

>163
淡々と自己レスするのが戦略ですか？

前スレから読んでみましたが、
ものすごく思い込みが激しく、他者を認めない態度がキモチ悪いですね。
わたしの飼っている犬はブリーダーから来ましたが、あなた方のようなブリーダー
じゃなかったのが幸いです。
ドックショーのスレや、市場のスレには出られないので、素人なのですね？

３馬鹿とか書いてる人、(≧∇≦)ъ ナイス!

>166
ぼったくりの輸入犬屋に引っかからなくって本当に良かったですね

>>168サン
本当によかったです。「離陸」というところにも問い合わせしていたので、
危なかったです。犬猫板にきて初めて知りましたが。
私の犬は両親外産で準外産ということでしたが、ショップより安かった
です。有名な鰤さんではありませんでしたが、今でも連絡もらえますし。
ショーに連れていってもらったときも最初は楽しかったのですが・・・
わたしの犬もショーに出せばチャンピオンに成れると言われたのですが、
預けることが出来なくて。かわいいです。この子のために生きてます。

始まりましたね、形勢が悪くなればスレを横に流す。
そんな事をしても一緒だよ。
>>168
自演はみっともないよ。皆見てるんだから。
同じ事の繰り返し。
もう飽きたから、お前の考えを述べろよ。

>>169
離陸って何ですか？
何か隠語当字ですか？

へー２ちゃんに来て始めて離陸を知ったのね。
この板に慣れてないと離陸がどこかは解らないのにね。
良く勉強なされた。
その子の為に尽くしてあげてくださいね。本当に。

>>168
釣るならもう少し、チェンジ　オブ　ペースだよ。
ご苦労様。

それで、お前の主張は？

>>170
169ですが。
>>168サンとは別人ですよ。
そういうこと言う人は自分がやってるのですね？　３馬鹿じゃなくて、
ただの馬鹿？わたしは普通の犬飼ってる人です。でも、こんなこといわ
れるとは思っていなかったです。

>>171サン
離陸はドックショーのスレを見てもらったらわかると思います。最初
そこで買おうかと思って問い合わせをしたのです。でも自慢話ばかりで
わたしはあまり人と話すのはスキではないので。今いる子は別の鰤さん
からきました。
離陸を英語にしてみたらわかります。

>>171
今度は特定させて名誉毀損をだれがするかですか？

>>169はかなり危ないですね。

>>174
あなたは性格が汚いですね。
猫を踏み潰した女みたいです。

うはｗｗｗｗ離陸ｗｗｗｗ元ご近所さんだｗｗｗｗ

>>173
どうして離陸さんとやらから最初に買おうと思ったのでしょうか？
何で問い合わせしたのですか？
人と話すのが好きでないなら、このスレにはカキコ出来ない雰囲気
なのに、良く勇気を持ってカキコされましたね。
もっといきさつを教えて下さいませんか？

>>175
これはとても重要な貴重なお話ですよ。
買主がどうやって売主を見極めたかのお話を是非してくださいな。
貴方はおそらくお金持ちなのでしょうね。
犬種は？匿名ですからそれくらい教えて下さいな。

>>177
リアルで話すのと２ちゃんで書き込むのとは別ですから。
「愛犬の友」という雑誌を父親が買っていて、目次のところに
載っていたからですが。
そうやってアラを探しているのですか？

誰かは知らんが男から知性と責任感をとったような発言をする
お人に変身されましたな。
犬の話をしてくださいな。

>>180
意味不明。
私に対して言っているのだと思うが。
オタクのトリオが大好きな犬屋とかではないですしね。
キモチ悪。

お父様が「愛犬の友」を購読されていらっしゃったのですね。
それはそれは。それでその時は素晴らしいと思われたのですね。

アラ嵯峨氏なんて飛んでも御座いません。真面目に鰤と里親の
在るべき信用を考えているのですよ。
どうか悪く取らないでくださいませ。m(__)m

>>173
ありがとうございます。
見てみます。

>>182
やっぱキモチ悪。加齢臭がする感じ。

>>183
横綱もそうですよ。

>>166
ドックショー、市場のスレに出れば玄人と思ってんの？（笑
市場に出入りしてる奴らこそが繁殖屋だって事が解らないとは恐れ入る。
それであんたが言ってた事だが、「思い込みが激しくて、他者を求めない態度」
そういう事言う人がオタクだとか気持ち悪いとかの発言もどうかと思うがな。

>>185
プロかどうかはわかりませんが、素人が来るようなスレでのみ
玄人面してるところが、イカニモな感じかなと思いますた。
恐れ入っていただいてドウモです。

私はそろそろ寝ますので、何か私に答えて欲しいことがあったら、
書いておいて欲しいです。といっても、私はただの犬飼ですので、
検査やら遺伝やらの話はできませんよ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ　では、また。

>>184
きちんと議論できない事自体が低レベルだとまだ解らんか？
スルーするような卑怯なマネとかさぁ、キモチ悪いだとか加齢臭だとか言ってないで、
まともに意見を述べたら？
まともに意見を述べ、紳士的に議論するならば認めることも出来ると思うがな
あんたみたいに初めからけんか腰ってーのは、議論以前の問題。
知ってる奴は知ってると思うがな、４５７と俺は以前は敵だった
けどお互いに議論を重ねた結果、お互いが認め合う事が出来た
俺や４５７、GSも皆初めから批判はしていないし、こっちから喧嘩売った事もない。
>>1だって４５７を意味不明な批判しているだけじゃね〜か。
４５７が問いかけたって無視決め込んでる。
そんなんで、認める事なんて出ると思うか？どうか自分で考えろ。

>>186
悪いがな、俺や457、GSはお誘いを受けたまで、自らがここに来たわけではない。
来て見たらおもろかったから遊んでいるだけ。
しかもここで発言している程度で玄人面なんて出来ませんねぇ〜
なぜなら、俺らがここで発言している事は当たり前の事だからね
基本中の基本、解らないほうがおかしいレベルなのさぁ〜

それはそうと、素人が来る様なスレのみでってさぁ〜あんた俺ら以外の鰤まで
否定してんだなぁ〜末恐ろしい犬飼だな（笑
ただの犬飼と遊んでても時間の無駄だしさぁ〜あんたもここで鼻息荒くしてないで
犬のしつけに力注ぎなよ。これから大変になるよ（笑

そりゃ〜そうと１様はどうしたのかな？
もうおねんねの時間か？お子様は大変だね〜

ほら、そうやって、他者を拒絶するのですね。
最初からけんか腰って、私はここを見て感想を述べただけです。
457、ＧＳ、影武者はひとりの人間の３つの人格なのですか？
では、ほんとにおやすみなさい。

>>191
毎日ご苦労さん。
主張が無い事が>>1だって物語ってるよ。
何をしたいか語って見ろ。

はじめまして。
ＧＳさん、457さん、影武者さん、それぞれ論理的で意識の高い繁殖観をお持ちのようなのに、
この板上で、ただの互いの中傷合戦、罵声の浴びせあいのようになってしまってるのに失望です。
こんな風ではせっかくのＧＳさんら３者の正当な繁殖哲学も殆どのギャラリーからは反感を買うだけ。
ほんと、言えば言うほどあなた方３者に対して（たとえどんなに真っ当な理論をお持ちでも）
反発を買ってしまい、あなた方が繁殖とか遺伝病検査に対して主張することが受け入れられなくなってしまいますよ！

御３者、もう少し意見の出し方、書き方を推敲されたらいかがでしょうか？
内側ばかり向いてアラのつつき合いをするのはくだらないことです。
犬の望ましい繁殖のあるべき姿、繁殖者としての倫理やマナーについて、
もっと建設的な討論の場にはならないものでしょうか？

それから、日本でこのような繁殖観をお持ちで、実践されているような繁殖者は限られていると思います。
それらの人は繁殖の回数こそ少ないかもしれませんが、数は少ないながらも吟味された繁殖をされていると思ってます。
そんな繁殖者は数えるほどしかいませんよね。
ＧＳさん、457さん、影武者さん、理想に近いやり方をされている国内の繁殖者について、犬種名だけでも良いですから
あげてみていただけませんか？

繁殖屋になりたい人のためのハウツウスレになりましたですよ。
明日の>>1のキャラが楽しみですぅ。

商売の話なら俺にも考えが・・・あんど！！！ヲメラ

>>166
あなた方みたいな鰤でなくて幸いです。って感想があるかよ。
あんたは失礼なんだよ。
聞くが、あんたは俺のとこに来た事あるのか？俺のやり方を見た事とあるのか？
来ていないなら何でそういう言い方が出来る？
残念だが幸せですって言われた事はあるが、不幸ですと言われた事は無いね。
スレ見ただけで俺らのやり方が手に取るように解るのならば、あんたは素晴らしい人物だよ。（笑
他者を拒絶した？どこが？？どの部分で？？教えてよ。

おひさしぶりです。
あいかわらずここの人たちは毎日口ケンカばかりですね
同じブリーダー仲間なのに仲よくできないなんてとっても残念だと思います〜

この２週間の間いろんな犬のコーナーを日替わりで回っていましたがなかなか結論がでませんでした。
だってどこもケンカばっかりしててちっとも質問に答えてくれないんですよ。
分ったのはダックスは死んじゃう組み合わせがあるって話やプードルは変な色が出ると売れないから良くないとかあんまりよくない事ばかり話している事でした。
１番困らなさそうなのがやっぱりヨークシャーテリアみたいですよね？
３っつのワンコの中で１番悪い話を聞かなかったので入門向きじゃないかな〜なんて思ったりしてます。
もう少しいろいろな話を聞いてから決めたいと思いますのでその時はよろしくね。

釣り竿と仕掛けの取り替えについて。

>>193
横からすみませんが、このスレで繁殖のあるべき姿や倫理やマナーについて
書き込んでも、>1さんが邪魔してしまうんですよ。

価値観の多様性を否定しない事。。。とか書いていながら、他人の
意見や人格を否定したり邪魔してばかり〜

このスレではまともな意見交換など無理。
私も含めてＲＯＭってる人も面白半分で見てるだけでしょう

なんか、このスレって全てが釣りに見えてきますね。すみませんが、
犬種名だけでもあげてみてと書いてる>193さんも釣りに見えるし、
私の書き込みも釣りに見えるでしょ

とりあえず既存の馬鹿は放って置いてだ。

>犬種名だけでも良いですから あげてみていただけませんか？

質問の意図が分からん。穿ってみれば俺らを特定したいのかと思っちゃうね。

あなたの忠告は間違いではないが、現状を鑑みれば今は無理だろうね。
繁殖行為の過度期を迎えてる以上ここにいる多くの犬屋、白鰤を徹底的に
へこます必要があるんだよ。今中途半端に彼らの論理に迎合したら、まとまな
状態になるまで数年は無駄になる。奴等の意識改革なんぞは望んでいない。
我々が望んでいるのは買い手側の意識向上。奴等は金儲け、買い手側は向学心が
高まってるので、どちらを正しい方向に導くのかは言うまでも無いよね。
このスレと犬屋、白鰤はその為の悪い見本でしかない。奴等はそれも分からず
中身の無い屁理屈で論破される事に必至なだけ。俺等の目的に気付かず目先の
勝ち負けに拘ってる奴等は幼稚以下。まんまと俺の絵図通にくだらんレスしてくれた事に
感謝などしないが、はまってくれてご苦労さんと言いたいね。

これに懲りず犬屋、白鰤のエセ具合を披露してくれたまえ。
ご協力サンキュ！！

457は偽善者

根拠は？

>>191
素人だから、ただの犬飼いだからって。
長く付き合うパートナー選ぶのに、遺伝やら検査やらの話する知識も無く飼ったの？

お三人さん、買い手にも知識って必要とは思いませんか？
私はアホブリーダーに騙されない為、最低限の見る目と知識は必要と思いますが。

↑
私もそう思います。飼い手側に少しでも知識と見る目がつけば、
似非ブリーダーたちが消える可能性もあるし、果ては全体的な犬質向上にも少なからず役立つでしょう。

457、ＧＳ、影武者達はここで知識と倫理を十分披露してるよ。
>>191とか200みたいなチャチャ入れる人たちって、結局彼らの質問に応えてないし、
文面に専門的な用語が見られないから、犬屋とか呼ばれても仕方ないでしょ。
彼らが実際どんな仕事をしているのか知ることは不可能だけど、
ここまでブリーディングに関して情熱的に語れること自体で私は彼らを評価する。
犬を飼う側としては、彼らのコメントって非常に役に立つよ。
お三方、これからも頑張って。

知識を披露・・・って言っても結局はネットで出てくる程度の
基礎知識しか知らんみたいだからなぁ・・・
それ以上の事は質問しかしない教えてちゃんだし・・・

最初はどんな知識を披露してくれるか期待はして応援してた
けど結局はな〜んにも身の有る話しは出てこなかったからな
結局はぐぐった結果を語るだけのネットヲタだった訳だ

>>204
>結局はぐぐった結果を語るだけの

またでたか、どうせ俺の質問自体をスルーしてた本人だろ？
いいか、今やほとんどの事がネット検索できるが、自分で得た物かどうか、
そしてそれを実践し結果に結びつけるかどうかなんだよ。
遺伝学に関しては他スレで書いたが全問正解はいなかった。

お前が肝心なスレとレスを見落としてただけだよ。お前にも出してやろうか？
期待はずれな簡単な問題か、ググってもちょっとやそっとじゃ出てこないかも知れんぞ　笑

どうだい？やってみるかい？ぼくちゃん　ID:+1uzB0AZはアラシ本人だと思うに１万票。

>202
一般人が最低限の見る目が必要なのは同意です
しかし現状ではその見る目を学ぶ機会が無いのが最も大きな課題でしょう
皆さんがご存知の通り一般の人が見て判りやすい一般向けペット雑誌では
ブリーダーの宣伝はわずかです。
雑誌って物は広告費を多く投じてくれた者を持ち上げる性質が有ります。
その為一般向けペット雑誌ではブリーダー直売を積極的に押していません
これでは一般の見る目は育つ筈が有りません。

どうするべきか？
一にも二にもまずはトップクラスを自認する鰤達が積極的に一般向けの
ペット雑誌に参画してペットの選び方の見本を示すべきでしょう。
同時に10行広告程度でも良いから一般向けペット雑誌に販売広告を打つ
事が必須でしょうな

愛犬の友みたいな一般大衆から見て超マイナー誌な場所で宣伝したって
一般の意識向上の役には立ちません。
大事なのは一般人が見る雑誌で知識を広め、一般人が見るペット雑誌で
判りやすい広告でその存在をアピールする事です

ぜひとも良鰤の面々にはその溢れる知識を一般向けペット雑誌で披露して
欲しいもんです
「ペットショップで買う奴はアフォだ！」とね・・・

>>206
やっぱりスルーね。ま、いいけど。
ご大層な演説ぶってるが専門誌の１０行広告ですら３万はかかるし、ましてや
一般大衆誌だったら倍だな。それに１０行程度で信頼を得られるとはとても
考えられん。あなたはマス関連の仕事した事有りますか？
いまやネット広告の総額はラジオを抜いている時代ですよ。
カネに糸目をつけなければ各種媒体とサイトとの相乗効果が期待できますが
広告宣伝費だけで人胎分は飛んじゃいますよ？だからやりたくても出来ないので
専門誌オンリーとなる訳です。マーケティングを少しでもかじっていれば
費用対効果があまりに低い事は簡単に分かるはずです。
一般向けペット雑誌に載ってるブリも愛犬の友に乗せてるブリと１００％近く
一致しています。専門、一般はさて置き限られたスペースでその犬舎を判断するのは
難しいですし、充分に分かってもらおうと思えば最低でも２〜３ページは
さかねば無理ですよ。それこそあなたが言うググれば様々なブリーダーのサイトを
見つけるのは容易な事です。そしてその犬種特有の遺伝性疾患や病気、一般的な
遺伝性疾患や病気のの検査を行っているかどうかを問い合わせれば良いだけです。

残念ながら人気犬種でも未だになんの検査も行わないブリーダーが大多数である事は
事実です。しかし今は転換期なのです、あのＪＫＣですら２０万人ほどの会員向けに
「家庭犬」で遺伝性疾患の重要性を特集で取り上げ、今後は義務付けの方向にも
向かうようですので良い方向に向かっているのは間違いない事です。
私は育種家としてやるべき事はやっていますが、広告を出す気は今の所有りません。
サイトだけで充分だからです。簡単に言えば他犬舎と確実に差別化をは図れていますし
それをお客サイドがサイトを見て納得してから問い合わせしてくれる為です。
焦らずに地道に正しい事をしていれば、認めてくれる人はいる物ですよ。

割に合うなら広告、宣伝多いに良いと思いますが、犬で食べてる人は
莫大な広告費を仔犬に上乗せしないと間違いなく赤字に陥りますよ。

人胎分　×
１胎分　○　

>205
ここを見てる者達は４５７がどんな教えて君っぷりを晒すか・・・
いや、どんな質問が出来るかなんて興味は無いんですよ
博識を自慢する４５７がどんなトリビアを披露してくれるかを
期待してるだけなんだけどね・・・

そんなに博識を誇りたいのなら質問を装って他人から答えを
引き出す様な姑息な真似をせず、堂々と知識を披露して欲しい
もんだな。

>207
ご大層な演説ぶってるが専門誌の１０行広告ですら３万はかかるし、

「３万円」・・・金持ちを自称する社長さんらしからぬセコさですな
市場価格より遥かに高い金額で売ってる割りには・・・

> それに１０行程度で信頼を得られるとはとても考えられん。
10行広告は一般に鰤の存在を示す為だよ。
存在を知らなければ一般人は鰤の存在に気付かず、結局
手近なペットショップに流れていってしまうよ。
そんなんじゃ何年掛かってもブリーダーが主流になる世の中
なんて来ませんぜ・・・

それに457クラスの良鰤ならば存在を示すだけでその威光は
周囲に轟くはずでしょ？
まさか同業者から「それ誰や？」なんて事はないだろ？

> いまやネット広告の総額はラジオを抜いている時代ですよ。
そんな事はヤフーニュースのコンピュータカテを見てる人なら
知ってるって・・・
斜陽メディアのラジオを抜いただけなのにみんな能天気だよね
それはそうとネット広告を引き合いに出したって事は画期的ですな
４５７がネット広告に前向きならば話しは早いですよ
一般向け犬ポータルにガンガンアピールしてくださいな。

> 私は育種家としてやるべき事はやっていますが、広告を出す気は今の所有りません。
> サイトだけで充分だからです

ブリーダーの有るべき姿を一般人に広める教導する野望はどうしたんですか？
こそこそ隠れていては一般人にブリーダーで買う意義を伝わりませんよ

> 莫大な広告費を仔犬に上乗せしないと間違いなく赤字に陥りますよ。
あれ？普段から大赤字と自慢してたんでは？
妙な所でセコいんだね？

202です。
あらやだ・・・ごめんなさい、なんか論議巻き起こしちゃって・・・
でも良かった>>203さんが同意してくれて。
私個人なんですけど、今はネットって言う強い武器があるから、
国内外の自分の好みの犬を見つけれると思うんです。
好みの犬→作出犬舎→日本に入ってきてるか？そういう形で見つけました。
で、自分の理想の犬見つけた→値段も納得→購入。
特定の犬種だったら、海外のサイトで世界中のタイトル保持犬を見れるサイトありますよね。
ご丁寧に写真＆血統＆犬舎リンク付きで。
雑誌もブリーダーの数がどうしても少ないし、犬舎見て周るっても限界があるし。
>>206さんの言うとおり、持ち犬をせめてＷＥＢで公開して貰えたらありがたい。
疾患発病！の報告とかも他所の国みたいに、日本も情報公開してくれたら更にありがたいです。
でもお金お金の>>1みたいな連中が溢れる現状じゃ、難しいか。

>>210
よ！屁理屈大魔王！相変わらずのヒネクレ具合とあら捜しの悪趣味ぶりですな。

広告費の上乗せはあなた方の事を書いたんですよ、大きなお世話でしたかね？

>ブリーダーの有るべき姿を一般人に広める教導する野望

いつそこまで大きな事書いたんでしょ？啓蒙活動は結果として伝われば良いと
いう程度で考えていますが？それにこそこそ隠れる気は有りません。
それともここでプライバシーを晒せと言いたいのですか？それこそルール違反。
私はあまりにも安易に繁殖をしてる人間を減少させたいだけです。
ここで正しい事を書くことも啓蒙の一つであり、現に参考になると言う人も
数名カキコしてますよね。万人に伝わらずとも分かる人に理解して貰えれば
それでいいじゃないですか。つまり私とあなたの違いですよ。
あなたより高くても私の犬を選んでくれる事もあるでしょうしその逆もあります。
しかし単に廉価だからと飛びついて嫌な思いをされている人が多いわけですよね。
ですのでここで少しでも正しい方向と結果に終ってくれればという思い出書いています。

あなたは自分の繁殖志向や販売方法を一行と書くことも無く、他人には一般の
ポータルに載せろともはや支離滅裂、エゴイズムの連発。私がどうしようと
私の勝手であり、しかも内は年に１胎程度ですよ。それで広告ですか？
いくら広告でいい文句を謳っても分からない人には分かりません。
オーナーと言う者は時には我侭で客意識が強いので、仮に広告での反響が多く
有ったとしても正しい飼い主の選別作業で時間の浪費を招くだけです。
私は私のペースでやる。この事にクチをはさまれる筋合いの話しではないですな。

３万円。高いか安いか？出すか出さないかでせこいか太っ腹か？
あなたも幼稚以下ですね。金持ちほどケチ、とよく言われますが確かに全てに
おいて出すのは舌も嫌だという金持ちもいるでしょう。本当の金持ちは肝心な
部分にはたっぷり資金投入します。私にとって広告は肝心ではないので
出さないだけです。私のカネの使い道にまでケチをつけるとは余程私が嫌いなんでしょうね　笑。
そもそも広告を打つのは犬屋の手法です、多犬種、多産の場合は効果的でしょうね。
先程書きましたが、年に１胎程度のケネルでは全く必要有りません。
私にはその程度のペースが合っています、なぜなら仕事がありますし新規、既存の
オーナーとの折衝、ケアも有ります。売りっぱなしならばもう少し楽でしょうがね。

ところで、私のサイトは大手検索エンジンに登録してますが？合格ですか？

あと、ラジオが斜陽になったのではなくネットが伸びたのですよ、
アナライズは正確にお願いします。

ははは、広告なんてするのは繁殖ばかりしてるから、客寄せの為にしないといけな
いんだろな。なにしろ、一般顧客が買ってくれないとオークションかショップに捨
て値で売らないといけないのが犬屋だからねえ。これぞ究極の２重価格。

鰤と犬屋の違いの一つに、子犬の販売までの環境訓致、あるいは社会訓致をちゃん
と行ってるかどうかがある。子犬の性格や差とに出しての躾の難易を決定する事に
繋がるから、環境省は生後二ヶ月未満の子犬の販売制限をした訳だが、これがまた
犬屋にとってはザルである。なぜなら産めや増やせやでは、子犬の環境君致は時間
的に無理だからである。多くの繁殖犬を抱え、その上何胎もの子犬の環境君致が出
来る訳がない。そもそも産まれたばかりの子犬に強い刺激はご法度であり、産床、
育児室は犬舎とは離した閑静な場所を確保しなければならない。刺激は不快刺激で
ありそれは産まれたばかりの子犬の性格を歪めてしまう。その上鰤は出産授乳期に
は三時間置きにちゃんと全ての子犬が授乳出来てるかどうかを確認し、なお且つ鰤
の手で子犬に人間の手の優しさを感じさせる事から始めて、目の見えないときから
子犬に人間への親和性を強化しないといけない。動物学者は生後35日からのオビデ
ィエンスが必要と言うが、鰤は産まれた時から行っているのである。生後７週間で
子犬の性格形成が為されるこの第一段階では穏やかに接しながら母犬と育児を共同
作業で行う。この時期、鰤は子犬達の擬似父親でなければならない。
同時にトイレの躾と呼び戻しを訓致する。生後8周間〜12週間は社会訓致の時期。
この時期は他の犬との交流もさせる。母性本能の強いメスを選んで先生をさせる。
母親や先生が鰤を見上げて服従するのを子犬達は学び、自らも服従心を育てる。
なおかつ鰤は差とに出した場合、里親の躾相談に応える。電話で無理な場合は連れ
て来てもらい、犬の様子を見て里親の間違いを見抜いて教える。俺の場合は出来る
だけ動物行動心理学（オペラント）に基づいて教える。

それやこれやをおろそかにしている自称鰤の子犬を貰えば、とんでもない暴れん坊
将軍を掴まされかねない。５０頭とかなんなんだろ？そんなに犬を抱えて子犬の環
境訓致が可能なのは犬の訓練所くらいじゃないかな。それこそ、犬で飯を食おうと
言う若者が愛情を込めて育児をしてるからね。もっとも訓練所によっては雲助みた
いなのもいるけどね。
俺が上の方で環境省の定める犬の保管施設飼養施設を書けと言ったのはそう言う、
重要な事を軽んじる>>1のような犬屋では適切な環境訓致をしていない事を自ら白
状していると言う事なんだな。子犬の安定した気質、素直に里親に服従する親和性
を養うのが鰤なんだよ。

>212
> いつそこまで大きな事書いたんでしょ？啓蒙活動は結果として伝われば良いと
> いう程度で考えていますが？

つまりリーダー的立場にいながらペット業界を良くする気は全くナッシングだけど
他人のやってることは気に入らないから愚痴ってるオヤジって訳ですな。

> それともここでプライバシーを晒せと言いたいのですか？それこそルール違反。

別に無理強いはしませんよ、宣伝行為は任意なんだからな
それにルール違反って言っても自らサイト晒すのはルール違反じゃないぞ

> ですのでここで少しでも正しい方向と結果に終ってくれればという思い出書いています。

こんな場所で書いても良くなるわけ無いでしょ・・・
いくら２ちゃんねるがメジャーになったとは言っても３大厨板の一つである犬猫サイトだよ
まともな人が寄り付かないこの場所で演説こいても嘲笑の対象になるだけだよ。

> あなたは自分の繁殖志向や販売方法を一行と書くことも無く、他人には一般の
> ポータルに載せろともはや支離滅裂、

自慢をするならそれが事実であるソースを示して欲しいと言ってるだけですよ
下手な自慢をしなければソースを求められる事なんて無い。
「今までの自慢は全て脳内の吹かしでした」
と泣いて謝ればこれ以上は追求しないので安心しな。

発言そのものがソースだよ。「意見」「学習情報」だからな。

>>213
禿同

更に書かせて貰うとね、いい犬にブリに出会うには、オーナーにもセンスがと努力が
必要なのよ、現時点では。偉そうにと思われて結構だが、うちをクチコミやネット検索で
探し辿り着く人は人柄、経済力、犬との適合性は高いと思うね。
ヘタな紹介だととんでもない人が来ることが有るが、結局そういった人とは
縁が始まらんね。犬種によってはしっかりとしたクラブがあるのでそこに
辿り着けば大きなミスにはならないし、クラブである以上様々な規制を自ら設けて
いるので安心だと思うね。欧米は本来各犬種クラブが主体であってＫＣやＡＫＣは
主に事務的かつ統括的な存在に過ぎない。ＪＫＣ傘下のクラブは展覧会の開催が
メインであり、ほとんどのクラブは正しい繁殖やスダンダードに関しての勉強会や
ミーティングは行っていないので、有名無実化してるね。

犬がブームになってからしばらく経つが、事を急ぐと良い結果は生まれんよ。
但し一度正しい方向に向きだしたらその勢いはかなり強い物となると思うね。
そうなった時にはID:+1uzB0AZの未来は無い。

楽しみだね

>215
意見そのものにソースは求めてないですよ
ソースを求めてるのは「自慢」が真実か脳内かを見極める「現実の姿」です

>213>215は俺だ。躾スレで相談してたのでコテとってた。
>>217
あのね、人に名前を聞く時はまず、丁寧にお願いした上で、
まず自分が名乗らないといけないよ。
捨てアドなんかいらないから、
お前の住所、氏名、電話番号を書いてくれ。本人かどうかの確認の上
ハガキ送るから。

＞４５７
俺はＪＳＶ・ＮＰＤＡが主戦場なんでＪは良く解らんが、たまに友人に
誘われてＪの展覧会で遊ぶけど、何？あれ。自分の犬3頭出せばＣＣ貰
えるじゃないの。あれ、幼稚園の学芸会？
真面目にショーイングしている人にとっては暴言だけど、犬屋って量産
ＣＨ使って繁殖して犬を高く売ってるだけじゃないか？

真面目にショーをしている人にはこの発言。謝罪します。
なお、ＮＰＤＡにもバカは大勢いますので。

>>ID:+1uzB0AZ
>泣いて謝ればこれ以上は追求しないので安心しな。

アタマ平気ですか？そこまで私が憎い事を晒しちゃったって事はあなたの
器が非常に小さくもろいという事になると思いますがね。

しかも「安心しな」。別に追求されても一向に構いませんし、不安も無いですよ。
あなたごときに脅しめいた事を書かれてもなんとも思いませんが。

>業界を良くする気は全くナッシング
捏造其の一、無いとは書いていないいい加減に創作は止めなさい。

>別に無理強いはしませんよ
話の流れからすると「無理強い」ですよ。あなたは私の書き込みの根拠を示せと
書いてる以上関連性は充分にあるので、強制や命令の類ですな。
いずれにしても先ずお前さんから晒してください、それが一般社会のルールですぞ。

＞こんな場所で書いても良くなるわけ無いでしょ
それはあなたの主観。アンケートでもとりましたか？自己中心的な思考が
むき出しですぞ。草の根運動は意外に大きな成果に繋がる事も有りますよ。
先程も書いたが、私等の書き込みに同意又は勉強になると言うかたもいるじゃないですか、
もちろんここは２チャンですから、どこまでが真実なのかはわたしも図りかねますがね。

>自慢をするならそれが事実であるソースを示して欲しいと言ってるだけですよ
私の自慢話とやらをすぐにコピペして下さい、私はここで書ける範囲内の事実を
書いたまでで、それがあなたにとってはあまりにも遠く、大きく不可能な事だらけなので
嫉妬や羨望、妬みヤッカミが「自慢話」となってるのは明白ですよ。

せめて検査だけでも実行してから私に噛み付いて来なさい。今のあなたでは
全てにおいて育種家として失格です。

>>ＧＳ
Ｊは馬鹿以下で話にならんよ、ID:+1uzB0AZと同じ。こいつもショーやってるかもしれねーな。
性格的に合ってる　笑。イカサマ、コネ、当て馬使ってＣＣいただき当たり前の世界。
ランキングに関しては去年までのシステムではＢＯＢまでの相手の頭数がポイントとなる為に、
年末ちかくなると１００頭出陳したクレイジーがいたぜ、笑えないだろ？

それもあって俺はＪからは離れてるね。血統書さえ出してくれればＯＫ。

しかしこのID:+1uzB0AZタコスケは性格悪いねー。年間に一人出会うかどうかの
酷さだね。せっかく良い突っ込み入れてくれたが、犬屋はカネにならん相手には
挨拶もろくにしないだろうし、名刺すら無いんじゃないか？

おい、ID:+1uzB0AZ、俺の自慢話はどれなんだ？はよ貼り。

>218
ハガキだけではすまなそうな気がしますが？

自称優良ブリーダーって本性をあらわすと本当に怖いからな
自らの名誉を守る為なら相手をドラム缶で丸焼きにするのも厭わないからね
鉛弾や火炎瓶が撃ち込まれるのは遠慮するよ

>>ID:+1uzB0AZ
もしかしヒケヒケですかい？旦那！

>221
> おい、ID:+1uzB0AZ、俺の自慢話はどれなんだ？はよ貼り。

前スレが落ちたから強気ですね・・・
その忘却力の激しさはＢＳＥの影響では？
アメリカマンセーを悪いとは言わんが向こうで食った牛肉の影響じゃないか？

>221
> それもあって俺はＪからは離れてるね。血統書さえ出してくれればＯＫ。

単に浮いて冷や飯食わされてるだけでは？

>220
> 書いてる以上関連性は充分にあるので、強制や命令の類ですな。

別に強制はしてませんよ
尻尾を巻いて逃げ出すのは457の自由だ
ただ、逃げ出せばお得意の自慢は脳内でおしまいになるだけだ

その点こっちは自慢なんてしてないから証明する必要無くってお気楽ですわ

何？このアフリカケンネルを思い出す流れ

>> ID:+1uzB0AZ
>尻尾を巻いて逃げ出すのは

って書いた直前に

>ハガキだけではすまなそうな気がしますが？

自称優良ブリーダーって本性をあらわすと本当に怖いからな
自らの名誉を守る為なら相手をドラム缶で丸焼きにするのも厭わないからね
鉛弾や火炎瓶が撃ち込まれるのは遠慮するよ

さて逃げたのはどちらでしょうか？

>その忘却力の激しさは

あなたのほうが記憶力に問題ありますね。さんざっぱら「自慢話」を連呼したのに
一つ二つも覚えていないとはだいぶ症状は深刻ですな。

>その点こっちは自慢なんてしてないから証明する必要無くってお気楽ですわ

呆れ果てたよ。。。。お前は自慢や人に正しい事を伝えられないし、むしろ
悪い見本なんだから気にしなくて良いんだよ。検査関連もスルーだしな。
いつになったら答えんの？？？？

過去ログ行ってコピーしろよ、もはや俺の｢自慢話は」証拠が無くなったと
宣言した事になるぞ。ソースが無い以上俺が自慢話しだけのホラ吹きで
大金せしめる悪徳鰤とは書けんぞ。墓穴掘った事に気付いた？

Ｊで冷や飯？お陰さまでＪごときでグループ落ちはほとんど無いですよ。
トロフィー、カップの置き場所に困ってますよ。本命はアメリカ。
スペシャリティーでの勝ちも含めたＣＨ２頭いますがこれも自慢ですか？
ショーで冷遇されてると問われたので事実を答えたまでです。

あくまでも「事実」ですのでお得意の創作は止めおいたほう良いですよ。
ま、この程度の賞歴は自慢と言うほどでもないですがまずまずでしょうな。
ナショナルで勝ったら自慢したい所だけど誰だか分かっちゃうんで
サイトで自慢しま〜〜〜〜す。これなら問題なし！

>228
> あくまでも「事実」ですのでお得意の創作は止めおいたほう良いですよ。

その脳内で並ぶトロフィーやカップが「事実」な証拠を見せて欲しいもんですな
あ〜別に無理に証明しなくても良いよ。
無いトロフィーを見せる事なんて無理ですからね。

>>229
お前の友達は４５７しかいないの？他スレにいっぱいお前と同類がいるだろ？
そんなに４５７が好きなの？それはそれで勝手だけど、犬の話をしようよ。

>>229
ちびりにはちときついと思うが俺の家に来るか？
捨てアド晒すから送り返せ。ＴＥＬ書くからお前さんも書けよ。

日時決めたら来いよ、それか俺が持参しても良いぜ、トロフィー、入賞写真
血統書、マイクロチップ入ってるからリーダーも持って行くから、誰かからの
借り物だとはいわせんぞ。

で、証明されたらお前は俺にひれ伏し俺の靴舐めろ。勿論それだけじゃ
収まらんぞ。

>>ＧＳ
おいおい、奴は友達じゃねーーぞ　笑

どうやらここじゃケリつかんから実際に見せるわ。

来ればの話だがな　笑

【速報】驚愕!!イチロー 'ファウルボールの呪い', 原因は韓国版電車男だった!?【WBC】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1140611981/

関東方面だったら立会人やるよｗｗツンデレなオッサンの顔を見てみてーーーーｗｗｗ

>>ＧＳ
皮肉なのは分かってるが俺は嫌なんだよ〜〜〜〜　涙

さて奴はのむかな？是非合いたいね〜〜〜。気合入れろよ！

>>234
悪いが第三者は入れない。良くも悪くも合う事は他人には関係無いし知られたくも無い。
ただ野郎にきっちり証拠の品を披露すればいいだけの話し。
簡単な事だよ。

お前がどちら派かも分からんと言うか、ツンデレなオッサンとは俺の事か？
だとしたら俺には合わんほうがいいぞ、お前の顔が別人になるかも知れんぞ。
巻き添えで嫌な思いはしたくないだろ？あんちゃんよ。

いやん。いけずぅ(´ｰ`* )))) あ〜ん♪

＞４５７
あいつは、昨年暮れに「良鰤なんて存在しない」と言って大晦日までダダを
こねてたポチ飼いじゃないかな。文面も言ってる事も同じだよ。
覚えてるかな？俺が俺の犬種の良鰤を言ったらＮＰＤＡスレに聞きに言って
皆に叩かれてた奴。
俺をあまり煽らないのは俺の犬種に興味がないからだよ。あいつはあんたか
ら子犬を盗みたいんじゃないかな。目的は犬屋としての第一歩。良い胎メス
を盗む。まずは、あんたを知るところから攻略すようとしてるんじゃないか？
捨てアドには捨てアドで返してくるだけさ。泥棒が自分を晒す訳ないよ。

+1uzB0AZが消される日はいつ？
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>ＧＳ
あんたの読み、洞察力には毎度目を見張る物があるが、今回ばかりはちと
違うと思うな。俺は単犬種なのは分かってるだろうし奴の欲しい犬種だという
確立はかなり低い。俺の読みでは、俺等の書き込みが営業妨害に相当するだろから
とにかく潰したい一心だと思うな。そしてその過程で俺に憎しみを抱き創作の
連発。仔犬を盗むってのは本当に盗むって事かい？どっちみちそりゃ不可能に
近いがそこまで思うかね？理論で我々に歯が立たないでイラついてるだけだと思うがな。
とは言えＧＳ言うように用心するに越した事は無い。

捨てアド来たら電話番号書いてやるつもりだけどな、何本もあるから捨て携帯？
勿論ＴＥＬ番号も書いた上で返信させるか、非通知拒否だったら出ない。
イーブンでなければ話しにならんワナ。

おい、小僧どうすんだ？検査結果も全て見せてやるぞ、大サービスだ。
だがな、ここまで疑っておいて済みません、ごめんなさいじゃ済まん事は分かってよな？

表でいくなら名誉毀損で訴えるぞ。丁度うちが過失ゼロの交通事故で係争中だから
明日にでも先生に話しておくぞ。ちなみに弁護士費用は着手金で３０万〜５０万。
自分で弁護するならただ、但し各種書類の代書や印紙代でそれなりにかかるぞ。
お前の貧弱なブレーンととの違いを思い知らせてやるぜ
それ以外のけじめ取りは内緒だな　笑。

ここも前スレもすべて保存済みだからな、証拠はばっちり。

俺はお前みたいに甘くは無い、泣こうが謝ろうがカネ持って来ようが一切
受け付けないぞ。ここまで来たら白黒つけるのが俺の性格なんでな。

さーどうする？

非通知拒否だったら出ない　×
非通知だったら出ない　　　○

別に脳内でもいいじゃん。おもろいから。
もっと犬の話してよ。

＞４５７
まあ、あんたの好きにすれば良いよ。俺はあいつがあんたの思ってるほどの
ガキじゃないと思ったまでだよ。もっと低レベルだと思うから。
「素人が繁殖したらだめなのか」
これが全てだと思う。

>>242
>別に脳内でもいいじゃん。おもろいから。

え〜〜〜！それは勘弁してよ〜〜〜〜。俺にとっては脳内かそうでないかは
肝心な事なんだよねー。面白いってだけで犬の話ししてって言われても
なんか気が進まんよ。多少の敬意ははらってほしいな。
こうやって書くとまた偉そうに、が始まるか？
でもこれって普通でしょ他人に物事教えて貰うのにもう少しやる気の出るような
書き方って有ると思うんだが。

どっちにしても土日いないから、ごめんね

>ID:+1uzB0AZ　俺がいない間にお前の捨てアド晒しとけ、あまり大人と社会人を
なめるな。お前は社会のドロップアウターだから社会人じゃないからな。
必ず書け、逃げんなよ来週着てもいいしお前の家に行ってもいいし、じっくり
話し合おうぜ。

>>ＧＳ
>「素人が繁殖したらだめなのか」 だね。＆金儲けと言うか本職？
変なプロ意識持っちゃってる所が痛いな。
とうとうタップ状態かな？もともとチビリのヘタレだからね。

ではおやすみ

457の言ってる事は正しいと思うよ。特に検査についてはね。でも熱くなりすぎちゃいかんよ。誰か普通に犬の話のネタ出しなよ。

検査機関にレントゲン撮って送って検査してもらうよね。
あのレントゲンって、どうやって当該犬のレントゲンかって特定するの？
替え玉してもわからないような気がするんだけど・・・　しないけど。
正直に検査結果が知りたいんじゃなくて、営利目的で検査してますよ
みたいなのを売りにしたいとしたら、やれちゃうじゃない？
それか、お金かけた繁殖用の犬が検査やばそうだったら、替え玉とかー

俺は正直に検査結果が知りたいからな。俺のはスポーツドッグだし。

>>247
確かにその通り。対処手段としてはマイクロチップなどの個体識別の義務付けが
急務であり一番確実だと思います。ＯＦＡは未だ申告に基づいた情報とレントゲンが
一致してるという前提で検査を行ってる事はよからぬ考えをもった輩には
やり放題でしょうね。

>>246氏
どうもお恥ずかしい限りで申し訳有りません、私は正直短気ですがこれでも
丸くなったほうだとまわりからも言われます。間違った繁殖、生活は犬に
頼りきり、このような人間は許せません。但し彼らもここで正論を書き込まれると
生活に響くので必死な故、屁理屈と詭弁のオンパレードとなる訳ですが
それに屈してはいけないのです。時には体を張ってでも彼らが理不尽な書き込みを
した場合には私は鉄槌を下す所存であります。とはいえ。246氏のような心のひろいかたも
ここに来る以上出来る限り穏便に済ませたいと思います、今後も叱咤激励、遠慮なく
書き込んでください。

海外のブリは駄作ができたら〆るらしいんだけど
向こうは日本より動物愛護が進んでいる国だと思うんですが
457氏はそれについてどう思われますか？
いくらなんでも〆るのはしたくないんだが・・・。

231 ：457：2006/03/17(金) 20:23:58 ID:cRiLNgDL
>>229
ちびりにはちときついと思うが俺の家に来るか？
捨てアド晒すから送り返せ。ＴＥＬ書くからお前さんも書けよ。

↑コイツまたやってるよ。
前のスレでも『本部展のなんとかの前で待ってるから来い。
　　　　　　　俺がどの程度の人間か思い知らせてやる。』
別スレでも『リアルで相手してやるから連絡先書け。』
とかやってたよな。

前に子供もいて家族にも見せてるって書いてたけど、こいつの家族っていったい...
それとも童貞ニートか？

性懲りも無い奴だ、、、

哀れにも思えてくるよ、、、

>>251・252
相手が証拠を見せろと書いたからコンタクトしようとしただけだ。
スレの流れ、両者のレスをきちんと読んだかい？

憶測、妄想に基づく嫌疑をかけらた以上証拠の提示もいかんのか？

暴言めいた事は書いていないが？？？

いいか、もう一度言うぞこれは相手が望んだ事、俺は被害者だ。

そしてお前等には関係の無い事。争い事はリアルのほうがはるかに多く発生してるだろ？

家族も賛成だね、なんせ俺は事実のみを書き、それを全て否定されている訳だからな。

正しい事を貫く事が教育の原点ではないのかね？

お前等やその家族、友人が優柔不断で教育者として不適切なだけだと思うが？

個人も、家族もそれぞれ千差万別、お前等の物差しで物言わんで欲しいね。

では本当に今日はこれで失礼する。

ただいまー
ちょっとホロ酔い気分でスマン

出掛けてから色々新展開があったみたいだな〜
でも今夜は眠いからもう寝る

おっと失礼
>>252は>>251宛てね

>231
> ちびりにはちときついと思うが俺の家に来るか？

興味は有るけど命を賭けてまで確認するのはね〜
腕力には自信の無い優男なんで拳で語り合うのは遠慮するよ

> で、証明されたらお前は俺にひれ伏し俺の靴舐めろ。勿論それだけじゃ
> 収まらんぞ。
↓↓↓
> 236
> だとしたら俺には合わんほうがいいぞ、お前の顔が別人になるかも知れんぞ。
> 巻き添えで嫌な思いはしたくないだろ？あんちゃんよ。

おぉ・・怖い怖い・・・
暴行宣言なんてされたらビビリの私は怖くて行けませんや
確認はしたいけど別人顔になりたくないからね・・・
死ぬのはもっと嫌だし

>240
> 検査結果も全て見せてやるぞ、大サービスだ。
三途の川も見せて頂けそうですね
怖い怖い・・・

> 表でいくなら名誉毀損で訴えるぞ。

訴えるのは自由だけど対抗弁論した時点で成立要件を失ってますよ。
こっちの事を「犬屋」とかやり返してるし、
暴行宣言して恫喝までセットだ

10-0案件で係争に陥る優秀な先生に相談したら？

>>250
４５７でなくて恐縮だけど、そもそも純粋種の作出と言うブリードの原点の
時代ではまず交雑から始める訳だけど、鰤の作出イメージにそぐわない個体
が産まれたらただの雑種だから、水を張った飼葉桶にどんどんポチャン。そ
してイメージに近い犬だけを残して交配するが、インブリードが多くなって
奇形が産まれる。当然ポチャン。ラブなんかはイエローが劣等と考えられて
どんどんポチャンだったらしい。
犬種が確立したら固定化と言う育種になるわけだけど、固定化の中で〆るの
は家畜だからだよ。愛護思想と矛盾するが〆る人にとっては生まれてくるべ
き存在ではないと言う明快な信念があるのだね。その根底にはキリスト教思
想があって、神と契約できるのは人間だけだと言うのが大きい。神の子であ
る人間の家畜として相応しくない命はその場で終焉させる事に躊躇はない。
これは飼い主にも当てはまる。日本でも愛護センターで殺処分が多い事は誰
でも知ってるが、その原因の多くは繁殖者の子犬の不適切な環境訓致にある
場合が多いため、飼い主の家に来た時はすでに問題児だと言うのが実態だが
欧米ではクッキートレーナーと呼ばれる陽性強化トレーナーがしつけの悪い
犬は飼い主に対し殺処分を勧める。人間社会に不適合な存在は抹殺すると言
う考えですね。
もちろん欧米の全ての鰤が出来そこないを〆ているわけではなく、それは一
部ですよ。また、日本にも〆る鰤はいますね。
俺個人の考えは、スタンダードから大きく外れた子犬が産まれた場合、また
長毛に生まれた場合などでも〆ない。昔、明かに長生き出来ないような子犬
を〆たことはあります。出来そこないでも自分で作った犬だから、健康に問
題がなければ極力里親を探すし、もしくは自分で飼うつもりです。

>246
457の語る理想は悪いとは思わないよ
今のJKCの血統書システムがダメダメなのは同意だし
穴だらけの法システムを是正しないとダメと思うのも同意できる
ケージ積み上げた薄汚れた犬舎での繁殖に嫌悪感を感じる
DNA検査だってもっと厳格にやるべきだと思うし
より良い犬を作り上げる事だって当然の事と考えてる

大筋において457とは敵対する必要は無いんだけどね
実際ちょっと前は457の支援側に居たし・・・

一つだけ違うのはドッグショーへの価値観の違いだけ
こっちの考えは向上心が有ればドッグショーには拘らない考え
457はドッグショーをやらないブリーダーは全て犬屋との考え

漏れのドッグショー無用諭が457の逆鱗に触れて泥沼状態に・・・
現在はそんな状態ですわ。

>>259
Ｊと言うか、オールブリードのショーは正直俺には解らない。実際にあまり
出ないし、出れば出たですぐにＣＨに上がるしグループファーストくらいは
獲れる。だけど、他犬種比較されてもなあ。というのが正直な考えです。
だけど、スペシャルティは育種の成果を自分で確認出来る場だと思うけどね。
原産国のジャッジなら尚の事だと思うけどね。
俺はショーには出ない訓練血統もブリードしてるけど、これはこれで訓練競
技会と言う育種の成果を競う場がある。
ショーは自分の育種を自分の目で客観的に評価出来る場と考えたらどうだろう。

>260
前にも言ったと思うけどそれぞれの意思でショーや
訓練会に出るのは結構なことだと思う
だがそのようなイベントに出展しない犬に価値無し
との考えには賛成できないだけだ。

その理由はショーや競技会のシステムにイマイチ
納得がいかないからだ・・・
現在のシステムではショーだと外見、
競技会だと技能性が最優先されて
メディカル的な審査が極めて甘い事だ・・・

メディカル面のハードルが甘いから遺伝疾患を
無視して外見だけに拘る奴が多く表れる・・・
何でもアリだった昔の薬害オリンピックみたいにね

ショーとかが信頼に値する物になる為にはシステムの
見直しが必須と思う。
出展犬には固体管理の為のマイクロチップの義務化と
複数機関のDNA検査と疾患検査済みである事を
エントリーの必須条件とするべきだ。

そしてショーの後はその場でCH犬や入賞犬に対する
医学的検査
第三者専門医による最低でもレントゲン検査と血液診断と
偽装摘発の為のDNAサンプリング
欠格事項が見つかればその場で失格とするべきだろう

それでも多くの抜け穴は有るだろうが、
それくらいやって健康面で問題の有る犬を門前払いした上
でのショーならば多少はその価値を認めれるだろう・・・

>>261
日本ほどいわゆる純粋種が飼育されている国はなく、その飼育比率は90％
以上。欧米では70％ほど。欧米では30％の犬がショーとは無縁で繁殖され
てうるんだよね。交雑種でも家庭犬としてなにも違いはない。欧米の盲導
犬はゴルとラブのＦ１が高い評価をされている。

俺の犬種は古くから耳番号を一胎仔連番でタトゥを入れる厳格な個体識別
をしているし、登録は単犬では出来ない。また、ショーもサッカーグラウ
ンドほどのリングをグルグル回ってギャロップで走り、息の上がったハン
ドラーが次々に交替して犬の持久力を見ると共に歩様の乱れが見られれば
それは関節に障害がありと判断されて、繁殖不可とされた。そうやってク
ラブを揚げて遺伝性疾患排除を行って来たんだよ。
そう言う単犬クラブの会員である俺から見れば貴方の言う意味は良く解る。
なにしろ、プロティン飲ませて筋肉モリモリにして骨量不足を補うような
不思議な繁殖者も知ってるよ。他犬種だけどね。
しかし、今後消費者保護の観点から血統登録団体も個体識別やメディカル面
での検査義務は強化される訳だよ。すでに、ＮＰＤＡでは指定７犬種全ての
個体識別に耳番号の義務が定められた。遺伝性疾患の検査義務化への検討も
示唆してる。
その内に健康なだけの純粋種は当たり前になると思うんだ。その上で育種の
成果を競うと言う本来のショーにするためにも真面目なブリーダーは手本と
してショーイングをして欲しいと願う。
価値は買う側に選択権があるのであって、売り手にはないと思うよ。売り手
にあるのは自己の理想のこだわりだろうね。

そうそう、この流れで行かないと。
457はただのﾄﾞｷｭｿに見えるぞ。

で、良い犬を増やしやすくする為には抜け穴の少ない
システム作りが大切でしょうな。

第1にアメリカみたいな２段階血統書システムの採用でしょう
あれは手本にすべきよい制度です。
現在の血統書は履歴を照明するだけの一般血統書とする
一般血統書の親犬から生まれた犬は原則として血統書の
発行はされない。
繁殖犬としようとする場合は交配の前までに繁殖血統書に
ステップアップする必要が有る、と。

繁殖血統書へのステップアップの流れはこんな感じが良いだろう

　指定獣医によるマイクロチップの注入
　　各種疾患検査（レントゲン検査、血液検査等）
　　DNA検査用サンプリング及び発送手続き　
　　　↓
　　DNA検査結果に問題が無ければ合格証の発行
　　　↓
　　JKCに個体識別用DNAサンプラーの発送を申請
　　　↓
　　動物取扱業登録の写しに個体識別DNAサンプラー
　　マイクロチップIDナンバー、狂犬病接種証明の写し
　　検査合格証を添えて繁殖犬血統書の申請をする。
　　　↓
　　繁殖犬登録書が送付され繁殖が可能になる

　　繁殖血統書の有効期間は１年間とし、継続申請に
　　より１年間延長される
　　延長申請には指定獣医による簡易検査と予防接種の
　　接種証明書を添えて発送する

これくらいは最低条件だろうな

２日間良いみたい。

ここは「動物虐待」スレですか？

>>264
取合えず、協会任せでなく自らが行うべきだろうな。ただ、俺の犬種はマイクロ
チップのように書き替え可能な物よりも書き換えれば明かにバレるタトゥの方が
信用出来る。
言っとくけど、タトゥは欧米の動物愛護団体承認だからね。
指定獣医って、遺伝性疾患をレントゲンで判定できる獣医があまりいないからＪ
ＡＨＤが検査機関として登録団体が指定してるんだけど。関節だけではなく、目
や心臓やその他遺伝性疾患も指定になるでしょうね。
多くの獣医を血統登録団体が管理掌握する事が不可能だからマイクロチップは
個体識別において信用できないんだよ。もう少し現実をごらんよ。アメリカで
も獣医師でレントゲンを取った段階でＨＤが判明した場合でも、それをＯＦＡ
に送らずに、別の獣医でレントゲンを取ってそれでＯＦＡでパスしたって話し
があるんだよ。獣医がすりかえるんだよ。

履歴・・・×
犬籍・・・○
犬籍データに検査データを書き加えれば良いだけの事。
膨大な犬籍データの上に諸々の検査データを上乗せするのなら、所有犬の
死亡時には血統書を返却しないとね。データを圧縮しないとね。今でも返却
しないといけないルールなんだけど皆守ってる？

個人で守れる倫理のシステム構築よりも「価値観」を聞かせて欲しいのだが。
スタンダードの追求価値は俺始めコテが述べてるが、それ以外の価値はぜんぜ
ん紹介されていないと思うが。俺達の価値観は個体識別や遺伝性疾患検査は当
然の事で、価値でもなんでもないのだけど。
気を悪くするなよ。交雑種を繁殖するにしても遺伝性疾患検査はすべきと普通
に思ってるのでね。

>267
> 取合えず、協会任せでなく自らが行うべきだろうな。
自らやらせるシステムじゃ虚偽申告のザルだからなぁ
やっぱり畜犬団体が音頭をとらないとダメだと思うヨ

> チップのように書き替え可能な物より
その点は書き換え可能なEEPOMタイプを非認定にし
変更不可能なROMタイプのチップを認定するだけで
良いと思うけどね・・・
確かに過渡期には書き換え可能な物が多かったけど
最近はROMタイプも有るはずです。

タトゥをダメとは言わないけど犬種によっては不向きな
場合も有るからね・・・

> 獣医がすりかえるんだよ。

それについて不正の確率を減らす為に獣医を自由に
選べないように「指定獣医」の認定基準を厳しくするしか
ないだろうね。
不正自体を完全に駆逐するのは不可能だろうけど、現状の
何でもアリの自己申告より多少はマシにはなるだろう・・・

それでも不正はするだろうがドッグショーの入賞犬へに
対する即時メディカルチェックを併用すれば不正を行う
リスクが格段に上がると思うヨ・・・
不正がばれたら会員除名＆登録抹消にするとかね・・・
グルしてた指定獣医の除名共々・・・

>267
ちなみに一般血統書と繁殖用血統書を分ける事に
ついてはどう思う？

たかが社団法人に求める事ではなく、それは法制化しかないと思うよ。
いづれにせよ、リーダーの問題もあるしね。インフラ構築するお金は
誰が出すのかな？それにチップは埋め替えも出来るし。

ところで>>268は売る側？買う側？

>>256
そんなに怖がる事じゃないと思うが、やっぱり２チャンだけの人？？？？
>興味は有るけど命を賭けてまで確認するのはね〜
腕力には自信の無い優男なんで拳で語り合うのは遠慮するよ

また妄想か、、、折角証拠の品を見られるのに何を怖がってんだ？

> で、証明されたらお前は俺にひれ伏し俺の靴舐めろ。勿論それだけじゃ収まらんぞ。
舐めるだけじゃ済まんよね、普通。書面にして謝罪する等の事を言ってるんだが？
ここでさんざホラと書かれたんだからそれぐらいはやって貰わないとね。

> 236
> だとしたら俺には合わんほうがいいぞ、お前の顔が別人になるかも知れんぞ。
> 巻き添えで嫌な思いはしたくないだろ？あんちゃんよ。
おぉ・・怖い怖い・・・ 暴行宣言なんてされたらビビリの私は怖くて行けませんや
確認はしたいけど別人顔になりたくないからね・・・ 死ぬのはもっと嫌だし

暴行によって顔が別人になるとは短絡過ぎですね。俺が誰か知った時点で
顔色、表情が変わるって事なんだけど？違法な書き込みですか？
「犬屋」は犬屋。差別発言ではなく俺が個人的に嫌いなだけ。

>対抗弁論した時点で成立要件を失ってますよ。
そりゃお前の案件は受けんな、成功報酬もビビたるものだしな、だが俺は意地で
やる、だから会おうよ〜〜〜〜〜ん！！！

どうせ俺と会う度胸のかけらもないんだからもう少し可愛くしてなよ。
俺はリアルでお前にばれてもいいが、お前は嫌なんだろ？あんまり多くの事
書き過ぎると身元絞り易くなって探す手間が省ける事になるぞ。
あ、そうそう証拠と言えば俺今日もトロフィー貰ったけど送ってやろうか？
俺と会わなければいいんだろ？俺のプロフィール付きで送るから住所おしえなよ。
捨てアド晒そうか？どうする？

>>259
喧嘩する気は無いが、スタンダードが有る以上それに近づけるのが育種家なのは
納得できるでしょ？でも育種家にはその判断をする資格が無い事も分かるよね？
確かにショーその物にも問題は多いけど、本当にいい犬は誰もが認めるよ。
ポチタマでもＣＨにはなれるけどね。
純血種＝スタンダード＝客観的判断＝ショー＝ジャッジ、とシンプルに
考えられないかな？どんなに良い犬でも客観性が伴わなければ単なる自画自賛であり
育種家として客観的判断を求めないのは致命的なミス。

考え方の違いは否定しないけどここの犬屋どもはショーイングコストを
ケチってるだけ。多少の賞歴あってもコストを上回るほどの付加価値が無い事を
知ってるからだよ。

＞457
え〜書いちゃっていいの？茨城か大阪西で3本入ったつーことでしょ？
それであまりいない犬種でAmch持ってて。。。。。。

>271
自覚は無いかも知らんが小市民の感覚ならば完全に恫喝レベルです
この予告を聞いてのこのこ会いに行く能天気な奴は稀でしょう・・・
興味は有るけどボコられる可能性の有る場所に行く勇気は無いな

やっぱり自己申告なんだ＜検査
なんていうか、Ｊ○Ｃがやり出してることはよいことだと思うんだけど、
やってるのがＪ○Ｃっていうだけでもう胡散臭いっていうか、金儲けって
言うかしか思えないんだよね。ＪＡＨＤだっけ？も独立してやってくれな
いかな。とりあえず、自分が繁殖したくなったら、検査はするけど、他人
がやった検査はやっぱり自分の知ってる人間と犬のものじゃないと信用で
きないな。

昔あった種犬認定。あれもなんだったのかなー？

あらら！４５７帰って来たの。トロフィー獲ったの！そりゃおめでとう。

俺はもう少し２５６の考えを聞きたかったんだけどね。

＞２５６
俺のクラブでは血統書に「繁殖奨励犬」って記載されるんだよ。（笑）
賞歴＋検査でね。
欧米でもＨＤ因子保有率の高い犬種でね、ＯＦＡデータで19％もある。
排除しても排除しても自然発生や後天的要因で出てくるんだね。
日本では20％なんだね。欧米並に排除の努力をしてるのさ。自己申告でね。

じゃ、それが何故Ｊでできないのかと言うとＪが犬屋そのものだからだよ。
強い行政指導がなくちゃダメと言う事さ。改正愛護法はその行政指導があ
ったからＪも検査の奨励を広報したのさ。次の段階は現在定められている
「遺伝性疾患のおそれのある犬の繁殖をしない事」
に罰則が付く。個体識別に関してもマイクロチップは行政にとっては犬だけ
を視野にいれている訳ではないのは知ってるよね。ペット全般だから。関係
省庁は農水・厚労・環境省。血統登録団体ごときが単体では動けない。お上
の決定を待つのと、システム開発のコスト試算、期間、機関などのすり合わ
せ段階と言う事。だから今は推奨なんだよ。
脳内では簡単な事だが、実行には調整期間が必要と言う事だね。
いづれにせよ、個体識別は繁殖犬の場合はＤＮＡ登録が義務化された訳だし、
ＣＨ登録にも義務化された。この流れを飼い主達は知ってる訳だから、推奨
広報は、無言の命令なんだな。それも行政のだよ。
奨励は一般愛犬雑誌もとりあげるだろう。するとどうなる？脳内で考え様ね。
ショップが検査ＯＫ繁殖犬を高く買うよな。検査なければ値段つかなくなる。
ショップには販売責任があるからね。流通経営学理論だよ。
結局販売原価が上昇するのは犬屋達だよ。俺には関係ない。

>270
> それは法制化しかないと思うよ。

それも言おうかどうか悩んだけど気が合いますね。
不正を減らすには行政を巻き込む事も有効な手段ですからね
マイクロチップを蓄犬登録とリンクさせれば不正を企む獣医も減るでしょう
獣医免許を失う覚悟までして悪徳鰤に違法サービスする覚悟のある
獣医はそれほど居ないでしょうから・・・

> リーダーの問題もあるしね。インフラ構築するお金は誰が出すのかな？

保健所とかが使う大規模据え置き型は高いけど獣医クラスの規模が使う
ハンディタイプなら数万円〜数十万円で入手できる
医療設備に比べたら微々たる投資だしそれで指定検査獣医の立場を
得られるのなら安いものです。

> それにチップは埋め替えも出来るし。
個体認証をチップだけに頼っているとすり替えも可能でしょう
だがＪＫＣが始めたＤＮＡ個体識別組や蓄犬登録制度と組み合わせると
話は違ってきます。
チップのすり替えができてもＤＮＡを犬から抜き取って入れ替える事は
無理ですから・・・
ＤＮＡ情報とチップコードの不一致で不正がバレて除名されるリスクに
耐えられるかな？
それに行政とリンクすればチップは蓄犬登録で使う公式な扱いになり
すり替える偽チップの入手自体が困難になります。

単体では偽装が可能な技術でも他の技術や法制度と組み合わせる
事により偽装は格段に困難になるでしょう・・・

>276
> システム開発のコスト試算、期間、機関などのすり合わせ段階と言う事。だから今は推奨なんだよ。

より正確に表現すると利権のすり合わせ段階ですよね
日本のお役人の悪い癖なんだけどどこの製品が利権になるかが揉めるからね
そこでＪＫＣはそのゴタゴタで停滞してる状況を利用するべきなんですよ
血統書登録とＪＫＣ指定のマイクロチップをリンクさせてまず圧倒的シェアを
確保しちゃうんですよ。
一旦圧倒的シェアを確保しちゃえば他のペット関連の民間団体も無視する事
ができ無くなり自然とＪＫＣ陣営に組み込まれていくだろう
その圧倒的な状況下で厚生省との蓄犬登録面でのリンクを交渉するんです。
役人と言うのは使い方次第で無能にもなるが有能な働きをしてくれるもんです

>>272
36分の一だね。俺はばれたって構わんよ。

>>273
なんなら交番の前でも構わんよ。暴力使うほどの価値無いもの、奴には。

>>ＧＳ
ただいまー、また脳内でトロフィー手にしました。邪魔で仕方ありません

と、冬場に釣り糸垂らす

>280
その場が無事でもお礼参りって可能性は捨て切れないから
こっちの身元が明らかになるリスクは極力ゼロにしたい
チキンな小市民で悪かったね

>>282
>チキンな小市民で悪かったね

どこまで本音なんだか。。。。ところでこれでも俺の話は全て脳内かい？
なんなら第三者に確認させても良いがね。俺として汚名が晴れればそれで良い。
お前が先に条件出したから俺の靴を舐めろと書いた。お前は俺に泣いて許しを乞えば
追求を止めると書いた。ま、会う度胸も無い奴には何も感じなくなってきたが
俺の全てが脳内と言うのは取り消せ。こちらは証拠を用意してると書いてるんだからな。

なんなら弁護士立会いでも構わんぞ。お前は目だし帽でもいいぞ、とにかく
お前に俺の全てを脳内、虚像と書かれる事は断じて許せん。

信用するかしないか、はっきり返事をくれ。

>283
> 信用するかしないか、はっきり返事をくれ。

「ソースの無いネット情報はまず疑う」
このインターネットでは常識とも言えるポリシーは今後も変わる事は
ないので悪しからず・・・

457氏の履歴についてのソースについては堂々巡りに正直もう興味を
無くしたのでいらんよ・・・

>>284
でも２８４も脳内話をしてるけど。俺と一緒に。
俺にも２８４にも決定権の無い話をしてるからね。

俺の話にもソースは無いよ。２８４の話にもソースは無い。

ねえ、俺の質問に答えてくれてないのだけど。

２８４の価値観は？
２８４は売り手？買い手？
それとも釣り？
２８４が犬を知らないと言う事だけはハッキリ解ってるんだけど。

>>284
あーそうかね。じゃ近い内に会おうな。

ところでお前が証拠を示せと書いた物は忘れろと言いたいのか？
男だったら最後まで言った事は守れや。結局お前そのものが脳内であり
ここでしか能書き言えん引きこもりってこったな。

親に心配かけるなよ、ちなみに俺の親への心配はいらん。

でもこれで終ると思うなよ仕事しながらでもお前にはとことん張り付いてやるからよ。
今後も宜しくな、ぼくちゃん。

>285
前にも言ったけど自分の事を自慢する気は無いから割愛させて頂きます。
ソース付きで証明するのも嫌だしね。

それに正体不明な方が相手の姿を好きなように決め付けれて楽しいでしょ？

>286
> ところでお前が証拠を示せと書いた物は忘れろと言いたいのか？
うん、忘れて良いよ、もうどうでも良いからさ。
こっちも例の話は聞かなかったことにしてあげるから安心しなさい

> 今後も宜しくな、ぼくちゃん。

まぁ来る者は拒まずがこのスレの宿命だからね・・・
言いたい事が有れば聞くだけは聞いてあげるからいつでもおいで。

>>288
＞まぁ来る者は拒まずがこのスレの宿命だからね・・・

どのスレもそうなんだけど。

早く、ワタクシの質問にお答えくださいませ。

>289
> 早く、ワタクシの質問にお答えくださいませ。
質問の答え→287

釣りと言う事だね。

>291
釣りにしたいのならしても良いよ
こっちとしてはどっちでも構わないからさ

釣りの目的は？
もう寝るね。

>293
> 釣りの目的は？
そりゃＪＫＣはどう改革していくべきかを討論する為に決まっていますよ。
でも現在の釣果はでっかいけど外道のタボハゼが約三匹・・・orz

ではおやすみなさい

>>288
>言いたい事が有れば

寝ぼけてんじゃねーぞ、まったく。お前が俺の全てを否定し嫌疑をかけんだろが！
疑われた者にとって潔白を証明する権利はあって当然だろ。
で、証拠を見せると言ったとたんに忘れてもいいよ？こっちのセリフだろが！
本来証拠、根拠が出てきたら謝罪だけじゃ済まんぞ。人様を馬鹿にするのも
たいがいにしろよ。

>聞いてあげるからいつでもおいで

これも俺のセリフだ、犬屋、そしてお前の性格とおおよその知能レベルからすると
お前から学ぶ物、聞く事はゼロ。但しお前の万年ミスと悪行を糾弾する事は
絶対に止めないからな。さーもっと書け、必ずお前に辿り着いてやる。
くれぐれもボロだすなよ。

>295
> 疑われた者にとって潔白を証明する権利はあって当然だろ。

ご自由にその権利を行使すれば良いじゃないですか？
公開されたＨＰにリンクを貼るのは法的に何の問題も無い。
一々会うような危ない橋を渡る必要もなく一発で疑念を払えますよ

> お前から学ぶ物、聞く事はゼロ。

そりゃそうでしょ・・・
博識を誇る457が私に質問する事なんて無いはずですから
と言いつつ色々と聞いていたみたいですが？

> 但しお前の万年ミスと悪行を糾弾する事は絶対に止めないからな

確かに変換ミスとか多いので上げ足取りよろしくね！添削先生。

> 必ずお前に辿り着いてやる。

部屋の片隅でガクブル震えながら待ってるよ・・・

まだまだスレやってるのか！？








削除ﾏﾀﾞｰ？

ほっとけ。犬関係者の社会的地位が｣低下するだけだろ。

目くそ鼻くそで同業者を罵る見っとも無い職業スレは
ケアマネ、介護福祉以来だな。

>285
> でも２８４も脳内話をしてるけど。俺と一緒に。

脳内と言っても457氏とはかなり違うけどね
457氏はただの自分自慢・・・
私達はＪＫＣがどう改善して欲しいかを語ってる・・・

> 俺にも２８４にも決定権の無い話をしてるからね。

決定権は無いけどね・・・
でもＪＫＣの会員の改善要望が大勢を占めれば変る可能性は有る
だからこう言った話しは積極的に行なって流れを作る努力が必要だ
と思うけどね・・・

>>299
今頃何を言い出すのかな？スレタイとは大きく違うようだが。
それにはっきりさせておきたいのだけどね、君が４５７の話を脳内だと
馬鹿にするから４５７は自分の説明をしただけじゃないか。それを自慢
ととるのは君の勝手だが、悪いのは君だよ。なにしろ>>251で君は古く
から彼を知っているようだ。知っていながら理解しようとしないのはそ
れも君の一方的な個人的感情だから２ちゃんには不用。もう辞めろよ。
Ｊの改善なら彼の方が脳内では確立していると思うぞ。ただ、どうしよ
うもなく腐りきってるから彼は海外でチャレンジしてるのだろう。俺も
その点では感想は同じだよ。

Ｊの改革で必要なのは1000以上あるクラブを一度解散して犬種クラブで
再構築するしかないね。現状はほとんどが犬屋クラブだからね。諸悪の
根源はここにあると思うぞ。ＪＳＶにも糞はいるが単犬種クラブっての
は同一犬種だけに相互監視が働くのさ。糞は誰も付き合ってくれなくな
るし、誰も犬を買わなくなるから消滅する。
犬の訓練競技会にしたって欧米のケネルクラブは主催せずに、犬種クラブ
単位とかトレーナーズクラブのような別組織が主催する。交雑種でも同じ
条件で出陳できるのさ。日本で言えばＯＰＤＥＳかな。
犬種クラブありき。それ以外考えられないね。俺はＪなんかなくとも全然
困らない。Ｊの不正の発覚でＮＰＤＡの吸収合併の噂は消えて、ＮＰＤＡ
はむしろ強気に独自路線を歩む方向だしね。
一度だけ釣られてあげるよ。あとは好きにスレを流せよ。嫌いだからって
その意見ではなく、個人を排除するようなレスは自分が見下されるだけだ
からね。

>>296
>公開されたＨＰにリンクを貼るのは法的に何の問題も無い。

得意の屁理屈能書きものレベルも地に落ちたな
ＨＰとて証拠としては不十分だ。そして疑いをかけたのはお前だけであって
こちらサイドの情報だけを公開するのは全くもって理不尽の極み。
潔白の証明方法なんぞは同でも良い、問題なのはお前が俺に謝罪する事なんだよ。
ここが分かってないな。お前は既に死に体。ゲームは終了してんだよ。
ごちゃごちゃ言い逃れしねーで早く謝れや、負け犬。

犬屋、白鰤がＪＫＣの改革？？？？笑わせんな！！！犬で食ってるお前が何ほざいてんの？？
お前の犬は血統書付だろ？ＪＫＣだろ？だったら親にたてつくんじゃねーよ。
やめりゃいいだろ、俺と会うこともできない根性無しのくせに何が改革だ？
だったら今すぐ提訴状を本部に出せ。お前が実名を晒しネット、リアル共に
反対運動を決起し署名活動を開始しろ。一人これをやった人間がいるが公には結果は
発表されていないが、おそら裏で手打ち、しかもＪＫＣ改善活動とは名ばかりで
カネや地位目当ての手打ち、和解ありきだった訳だ。もし本気でＪとやるなら
こんな所でうろちょろしてねーで行動しろよ。ま、お前には絶対に出来ない事だがな。
刺し違える覚悟がないと出来んぞ。Ｊの自浄など有り得ない事を分かってないのか？
犬屋だったらそれなりにＪの事は理解してるだろうがお前の半端者が一番厄介だな。
お前は白鰤だろ？犬屋って書かれて文句垂れてやがったもんな？それでもＪの血統書がないと
食えないんだろ？だとしたらおかしな話しだな。食う為にはＪの血統書は必要、しかし
Ｊに多いに不満がある。考え方によってはＪの血統書は紙切れ同然であり無価値に等しいと
思いながらもそのお陰で飯食ってる。賢い買い手から見ればお前の言動は中途半端。
ここでぼやいても何も始まらんよ、そして犬で食ってるお前のＪ批判自体が滑稽。
ＧＳ氏も書いてるが単犬種のクラブの存在が強くならんとダメなんだよ。
今の所それしか方法は無い。しかしお前のようなスタンダードも遺伝性疾患を無視し、ひたすら
カネの為に犬を繁殖させてる馬鹿がいるからクラブが育たないんだよ。
つまりお前の行為はＪの悪政に加担してる事になるんだよ、お前も戦犯だ。
単犬種クラブにもっともふさわしくないお前がＪの不平不満を唱えても
誰も付いて来ない。だから早くお前は犬から離れろ、お前の存在自体が必要無い。

何が気に入らなくてどう改善したいのかすらまともに書けん馬鹿に何が出来る？
犬に食わせて貰ってるような脆弱な脳みそではそれ以上の事は出来ない。
お前レベルの人間がこの世にもっとも多いと思うが、お前の程度で組織や団体の
改善は無理。

だから夢見てないで早く謝れ、根性無しの根暗ニートぼっちゃん。

もう放置でいいじゃん。つまんないよ。

さ〜　今からセリ場へ行っておまいら白鰤が作ったイヌを買い付けに行くのさ〜。
乞食待ちと△で買い叩くのさ〜。(´-`)

>300
> 今頃何を言い出すのかな？スレタイとは大きく違うようだが。

ブリーディング全般だから血統書システムの件も無関係ではない
どっちかと言うと適正なブリーディングを普及させるには血統書の
システム改善は不可欠だと思うぞ

> どうしようもなく腐りきってるから彼は海外でチャレンジしてるのだろう。

要は逃げ出したって事でしょ？
リーダー的立場を誇るブリーダーが真っ先に逃げ出してちゃ世話ないよね

>300
> Ｊの改革で必要なのは1000以上あるクラブを一度解散して犬種クラブで
> 再構築するしかないね。

良い事だとは思うが組織の再編成は集権体制に関わる問題だからね
権力の趨勢が関わるだけに血統書システムの改善より困難だろうね・・・

> Ｊの不正の発覚でＮＰＤＡの吸収合併の噂は消えて、ＮＰＤＡ
> はむしろ強気に独自路線を歩む方向だしね。

不正の有無に関係なく最初から合併には無理が有ったからな
警察犬は使役犬だから血統や外見より技能性を優先する。
極端な話し優秀ならば雑種でも一向に構わないだろう・・・
純血種第一主義で外見を優先するＪＫＣとは水と油のようなもの
合併話が出ること自体間違っているだろう・・・
不正問題はただの大義名分で遅かれ早かれ破綻はしていただろう

>301
> ＨＰとて証拠としては不十分だ。

そんな事ないよ。
リンク貼られたＨＰの所有者に通報して本人か確認すれば済むだけだし・・・
インチキすればすぐにばれる

>>306
だからなんで俺が情報公開しなきゃいけねーんだって書いてんだよ。
お前は俺に指図も助言も出来ない立場。なんならＪＫＣ本部に間に入って
貰おうか？そうなった場合お前にとっちゃ十分な保険を手に入れられるぞ。
本部が介入した以上お前が恐れているような事は起きない、なぜならもし
俺が問題を起こせば会員資格停止、定款によっては除名になるからな。
と、書いてもお前はまた逃げの一手だろ？

>要は逃げ出したって事でしょ？
リーダー的立場を誇るブリーダーが真っ先に逃げ出してちゃ世話ないよね

お前に言う資格は無いね。ここですら逃げまくりのお前にな。
リーダー的？？？？？？また妄想かよ？どこにそんな根拠があるんだ？
しかも俺は逃げていない、出陳はしてるって書いただろが。重きを置くのは
海外だって事。お前さ、ショーの事全く分かってないな。勿論白鰤には
分かるはずも無いが、今や優秀なブリーダーの多くは日本に留まらず海外に
進出し、結果も出してる。Ｊに対し皆不満は有るだろうよ、しかし俺が海外を
重要視するのは育種家として当然の事。国内で相手にされていない人間には
トロフィーどころか、ＣＣの一枚もでやしねーよ。とにかくお前の勝手な判断は
自由だが書き込む事は本当に良くないぞ。お前の知らない世界のうちの一人が
たまたま俺だってだけで、俺の手法や理念はとっくに優秀が先駆者として行ってるよ。
だからお前はそういう人達をもこき下ろし、疑ってるって事なんだよ。
お前の狭い心や環境とは別世界があるんだよ、この世には。

とにかくお前は犬とＪＫＣのお陰で飯食ってんだから中途半端なＪ批判はやめろ。
Ｊから見ればお前なんぞは鼻糞以下の扱いしかされんのだからな。
正会員だろうがジャッジだろうが理事だろうが、文句言えば即圧殺だ。
とにかくここに書くのではなく、提訴状又は意見書としてＪ本部に書面で提出しろ。
お前の理想や改善方法などは誰でも考え付いてる事なんだよ、だが誰も動けない。
鬱陶しいから書くな。

↑457

>307
> だからなんで俺が情報公開しなきゃいけねーんだって書いてんだよ。

なんでって・・・
大見得きって公表した自慢がフカシじゃない事を証明する為ですよ
こっちはもう興味無くしたからどうでもいいけどさ・・・

>>309
お前は証明の仕方を指図する事は出来ないんだよ、何度書かせるんだ？
お前の興味の有無は関係ない、被害者である俺が決める事。
お前は自分の書いた事に責任すら取れないおこちゃまって事だな。
俺の書いた事は全てウソ、そう言い切り証拠の提示を求めた流れからすれば
お前は現物の証拠を見る義務が生じるんだよ。

自分の身を守る為に改めて書くが、証拠も有るしいつでもどこにでも出て行ってやる。
お前が逃げ続ける事は分かっているがＲＯＭの人々にまで勘違いされちゃ
かなわんからな。

俺は身の潔白を証明できる、お前はそれに応えない。自分の非を認めたくないのは
分かるが、人間は誰でも間違いを起こすし他人に迷惑をかけたり被害を与える事もある。
その間違いを素直に認め謝罪出来るかどうかでその人間性が問われるんだよ。
お前を支持する人もいるだろう、しかしここまでお前が逃げまわってる事で
多くの人の判断はついてると思う。
もう少し大人になって現実をきちんと見極めろ。今更お前のような人間に謝罪を
求めん。お前と同じ程度に成り下がりたくないんでな。しかし許した訳ではないからな、
履き違えるなよ。

スレ主は457が誰なのか、とーてもしつこく知りたがってることはわかった。
今や世界のトップケネルへ誰からでもダイレクトにコンタクトできる時代。欧米は気に入らないヤシや、羨ましい
と思って悔しがっても、ちゃちゃ入れることはしないが、日本人は平気で汚い手を使ってダイレクトで潰しにかかるからねー
それ狙いかもな。

>310
> お前は現物の証拠を見る義務が生じるんだよ。

痛いなぁ・・・
義務なんて物何処に有るんですか？

> 証拠も有るしいつでもどこにでも出て行ってやる。

「どこにでも出て行ってやる」
そこまで言えるのならネットに出てきたら？

何度も言うがソースのないネット情報はまず疑って掛かる
これはもはや常識ね・・・
電話だってなりすましが横行する世の中ですからネットならなお更だ
ソースを提示できなくて疑われたくらいで被害者面してたら笑われるぞ

> 俺は身の潔白を証明できる
遠慮なくさっさとご自慢のＨＰリンクを貼れば？
楽しみにしてるよ・・・

どっちにしろ短気だと自慢する人とは怖くて会う気は無いからさ
既にフカシかどうかも興味は無いし・・・

>311
> 平気で汚い手を使ってダイレクトで潰しにかかるからねーそれ狙いかもな。

それが怖いんですよね・・・
457は手を出さないと言ってますが同時に「短気」だと自覚してるみたいだ
カッなるとどうなるか分かったもんじゃない・・・
それにもう一つの懸念としては本人は手を出さないかもしれないが会った
とたんに457の後ろから屈強なスーツ男が現れて一瞬でボコにされる可能性の
方が高いかも？
別人の顔になるのは嫌ですからね・・・くわばらくわばら

＞スレ主
漏れが悪かった。君に対して書いたつもりだった、、、、、が、
何もわからないチキンだったってことがレスから判明。
前向きに頑張ってる人様を馬鹿にするようなつまんない遊びは終わりにしなさいな。

>314
そうですね。
以降自慢粘着についてはスルーするよ

どう見ても>>1が粘着厨房にしか見えね。

>>314氏

313まじに笑った。あいつはさ何でもかんでも自分の都合のいい様にしかレスを
受け止められないんだよね。きっとリアルでもそうだと思うが真面目な話し病院
行ったほうがいいな。

>義務なんて物何処に有るんですか？
道義的、倫理的にだよ。

>何度も言うがソースのないネット情報はまず疑って掛かる

これがスレ主のセリフか？しかも「お約束：価値観の多様性を否定しない事 」って
書いたのお前だろ？314でスレ主と書かれ普通にレスしてんだから違うとは書けんよな？
確かに２チャン自体が読み手側の判断次第だが、お前の理屈からすると遺伝性疾患や遺伝学も
疑ってかかる事になるぞ？検査の信憑性だって同じだ。とにかくお前は気に入らない
相手に対しては全て疑う。完全に病気だな。
とにかくお前は犬止めろよ、マジでな。人間失格だよ貴様は。

>以降自慢粘着についてはスルーするよ

怖気づいたのか？今まで通り噛み付いて来いよ、俺は絶対にてめーを許さん。

目糞鼻糞。

１＝粘着厨房
４５７＝自己顕示欲爆発厨房

これでFA

>>318・319
議論も討論も出来ない能無しは黙っとけ。お前等の感想なんぞ必要無い。

先ずは犬の事を語れ。

ストカーみてぇだな。あー言えばこう言うし、見てて疲れるよ。４５７に同情する。ブリーダーなんだから犬話しようぜよ。中には真面目にブリーダー目指してる奴だって、見てるかも知れないんだぜ？

>>321氏
ま、このストーカーはスレ主なんで新スレを立てようかとも考えています。
私等真面目を自負する育種家に対し敵意しか存在しない白鰤スレ主と話しが
噛み合うはずもないんですよね。例え２チャンでの議論でも皆さんにとって
役に立つ事を書きたいのですが、何事につけても自分が気に入らない事は
自慢だのホラにされてしまうんで収拾つかんのですよ。

スレ主にも見放された４５７ワロス

>>323
スレ主がアラシじゃ見放されほうが嬉しいね。携帯からからか？１。

ま、ここのスレ主がまともじゃないと言う書き込みのほうが多いのは明白。
お前も１を擁護してると同じ目で見られるぞ、それも仕方ないだろうな
どうせお前も１と同類の金儲け目当ての白鰤だろ？又は自作自演。

ご苦労さん

ついでに言っておくが、見放されたんじゃなく奴が逃げただけ。
お前もかなり馬鹿か？？？？？？

>>323
スレ主さん、ワラタ

オーマーエーが糞虫。見切った。

>>322：457
だったらはやく新スレ立てろや　ヴぉけ
てゆーかオマエも立派なストーカーだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>328
おうおう、身元わからねーからと粋がっちゃってるねー、あんちゃん。
俺がどうしようと勝ってだろがクソタレ

１の擁護俺に反する者は皆犬屋、白鰤だと公表して事になるんだぞ？
所詮１と同じ穴のムジナって奴だな。クソ犬量産して小銭稼いで老後の為に
無駄遣いすんなよ。

俺はストーカーじゃねーからな、いわれの無い疑いをかけられたからそれを
晴らそうとしてるのに１の馬鹿が逃げてるだけだろが。正当な理由があっての
追い込みはストーなんかじゃねー事くらいわかんねーの？あ、クソ白鰤程度には
無理だったな。

４５７は１に会ってもいいって言ってるんだぞ。結局１も回りで騒いでる奴も、ここだけでしか文句言えないんだろ？文句言わずに議論すれば？

ここもとうとう終わりか。

1は真性基地外
「ブリーディング全般について深く熱く語り合いましょう」と書いていながら、
２ちゃんねるで繁殖の考え方を書くのは「自慢話をする愚か者」と書いている。
こんなに人を馬鹿にしてる奴も滅多にいないだろう。



151 名前：ＧＳ ◆GLw9I84lgA 投稿日：2006/03/16(木) 19:50:15 uW1ZmR/X
>キーワード；ダブルスタンダード
>レスで使った言葉でも特定は出来る。俺も釣りをしながらだからな。
>さっさとお前の繁殖の考え方や売り方の方法でも良いから書いてごらんよ。
>怒ったりしないからさあ。
>俺は犬を売る商売を否定してないだろ？

159 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2006/03/16(木) 20:34:41 +XhDiNb4
>>157
>> で、151の質問もスルーか？たまには答えてごらんよ。
>
>悪いが、２ちゃんねるのような場で自慢話をする愚か者ではないのでね

所詮　｢犬の為｣に赤字覚悟でブリーディングをしている人と
｢自分の生活｣の為に犬を売って商売している人とが、同じ目線で語り合うってのが
無理があったんだよ
｢ブリーディング｣について語る　ではなくて、犬関係の商売について愚痴ろうってなら成り立ってたかもな
どっちにしろ　>>１　がこういう態度をとる以上、このスレで語るべき事はもう無いよ

あのぉー。ﾄｲﾌﾟｰ飼ってまして、昨日生理が来て、今回交配をお願いしようと思ってて、でも近くに出産経験がある人が居なくて、私も経験なぃのですが、いろいろと、こんな時はこうした方がいい、など教えてはくれないでしょうか(>_<)？？

>>334
お前も１の仲間か？白鰤は来るな。

>1もかつては人間だったんだろうけど。
２ちゃん中毒マルだし。ＰＣとケータイで一日中知障カキコ。ジエン
マルだし。他のスレも荒らしてる。

>>344
なにいってんだ！もっとちゃんと勉強せい！
出直しな！

>>334＝>>1

終わったね、このスレ。
満足か？>>1

>332
> ２ちゃんねるで繁殖の考え方を書くのは「自慢話をする愚か者」と書いている。

考え方をカキコするのなら自慢とは言わないですけどね・・・
「自宅にトロフィーが並んでいる」とか「心付け」と称するリベートをもらってるとか
は「繁殖の考え方」ではないわな・・・単なる自慢だ。

>339
結局457が自慢の根拠を提示できなかったのが確定したので自慢話疑惑の
1件は法螺って事でおしまいですね。

当分457とその分身が粘着してきそうですが適当にあしらうつもりです。

457と会えばいいじゃないか。お仲間いっぱい連れて行けば良い事だよ。

そうだ、俺もガウンや盾や表彰状はいっぱい持ってるぞ。俺の自慢だ。
俺の育種の客観的評価だからな。

>結局457が自慢の根拠を提示できなかったのが確定したので

いつ確定したんだろ？
とにかく早く話題を変えたいように見えるけどｗ

>343
それは良かったですね・・・
今後はここをコテハンのソース無し自慢スレにでもしますか？

そんな自慢話はどうでもいいけど、457がショー鰤以外禁止の
自慢スレ立てるみたいな事を言ってたけどどうなったんだろう？
結局「考えただけ」と言って逃げるのかな？

ここは鰤全般のスレだからショー鰤以外の立ち入りを禁止したい
のなら専用スレ立てるしかないからね・・・

さて、451が妥協してここに居候を続けるか？
栄光あるショー鰤専用スレを立てて自慢話に花を咲かせるか？
楽しみに見守りましょうね・・・

>344
457が自慢の根拠を公開出来なかった時点で確定しました。

> とにかく早く話題を変えたいように見えるけどｗ
かなり気長に付き合ってあげたんですけどね・・・
ストーカー呼ばわるされるくらい気長にね。
説得を打ち切ったのは457のオルグにそろそろ止めたら？
と指摘を受けたからだよ・・・

>>1
>>342をスルーする理由は？
さっさと会って事実を確認しておいでよ。

逃げてるのはお前じゃないか。

お前はカウンセリング受けた方が良いと思うぞ。

>347
ネットで晒した公開自慢はネットで収拾するのが筋です
それが出来なかった457は脳内自慢で確定でおしまいさ・・・

457の不始末をリスクを背負って証明する義理は無い・・・
証明したいのなら457自身の手でソースを公開して事実を証明すりゃ済む

俺は１のサイトが見たい。

>349
ご苦労様です・・・
残念だがサイト運営はしてない

>>1
＞ネットで晒した公開自慢はネットで収拾するのが筋です

そんな筋はない。それが筋なら>1が鰤だと言う証明をしてくれ。
鰤でないならその証明をしてくれ。馬鹿でないならその証明をしてくれ。

>351
残念ながら証明しなきゃいけないような自慢はしてないからね・・・
ご愁傷様です・・・

それにしても457は単純だね・・・
ＨＰを見せろと言われた時点でＣＧＩの使えるレンタルＨＰ借りて罠サイトを
作れば絶対に引っかかって足跡残せたのにさ・・・
千載一遇のチャンスを逃した457に幸あれと願いたいぞ

>>1
自慢の話ではなく、鰤かどうかを証明してくれと言ってるのだが。
ネットで証明するのが筋なんだろ？
証明できないなら>1はＤＱＮ確定だよ。それが筋なんだろ？

>353
> 証明できないなら>1はＤＱＮ確定だよ。それが筋なんだろ？

え？「筋」を認めるんですか？
認めるって事は457の件も本当にフカシ確定ですよ・・・

そもそも>1は脳内話しかしていないのだが。
他人の話は全部脳内話だと言う矛盾だね。

ショーイング・トライアルをしていないと言ったがその犬にペットと
言う以外にどんな価値があるのかも証明して欲しいね。言い出したの
は>1だからね。証明してくれ。

>>354
違うよ、>1が認めなきゃいけない事だろう？>1自身の筋を曲げちゃ
いけません。俺はそんな筋などどうでも良い。４５７の話を俺は信
じるが、それが例え脳内であったとしても全然構わないけどね。
普通ブリーダーがショーでたくさんのトロフィーを持ってるのは当
然のことだからね。持ってないと言う方が驚くよ。

>355
ドッグショーへの「価値観」の違いは書いた覚えが有るんだけど
私自身がショーイングを具体的に「した」「しない」と書いた覚えは無いんだが？

>356
> ４５７の話を俺は信じるが、

ＧＳ氏がソース無しの457の自慢を信じるのは自由ですよ
赤の他人ががオレオレ電話を信じてお金振り込もうとしてる老人を
止める事が困難なのと同じようなもんだ・・・

同時にソース無しの自慢話を信じないのもこれまた自由だ。
信じてもらえなかったと怒り狂うのは勝手だが証拠を公開できなかった
方が悪いんだから仕方ないよ。

ショーもトライアルもしていない犬に価値がない。
この発言にムカついたんだろ？４５７が発言したと言う記憶は
俺にはないけどね。
価値の違いについては>1はなにもいまだ発言なしだ。
違いを教えてくれ。

>>358
「信じる信じないは勝手」これは４５７の発言だよ。君は信じないでは
なく、侮辱したんだよ。ネチケット違反は確定だろ？

>359
> 価値の違いについては>1はなにもいまだ発言なしだ。

「価値の違い」ってなんだよ？それ・・・

>360
架空の人格だから「侮辱」にはならないなぁ・・・

スレ主が人を誘導し、また排斥しようとする意図が理解不能。
２ちゃんのスレをコントロールしたいなら、気に食わないレス
は削除依頼を出せば良い。しかし、２ちゃんは出入り自由。
発言も自己責任で何でもＯＫかも知れない。しかし、それは
発言者のモラルに委ねられている。スレ主自身がそのモラルを
無視しているのだから救いがないね。
Ｊの改革などと言う趣旨なら既存のスレが立ってるからこのスレ
ではスレ違いと言う事になる。削除はスレ主自身が行うべきだろう。

白鰤・犬屋・育種家。別にこれらを差別化する法はない。しかし、犬
を売るなら法は製造･販売責任を全うする事を定めている。
４５７も俺もそれを言ってるだけだ。その補足説明として４５７は
自分の説明をしているだけだ。
法理念の理解度が>1と俺達の違いだと思うのだがどうだろうか？

４５７に対し、借金は返したのか？とあざ笑った。
４５７は銀行からの融資以外は借金はないと発言しているにも係らずな。
個人信用・銀行信用・国家信用の金融原則を知らない発言だね。
発言にはいろんな人の視点がある。視点の違いは議論で解消出来る可能性
があるのだが、他人を侮辱するのはネタスレでしかない。
これくらいはスレ主ならわかるだろう？

価値の定義は人それぞれで良い。そしてその等価として貨幣価値で評価す
る。しない場合もある。価値に違いがあれば取引は成立しない。
それを「価値」というのだよ。

>363
> ４５７に対し、借金は返したのか？とあざ笑った。

そんな事って言ったかな？
457が銀行からは無借金経営だって言ってた記憶は有るんだが・・・

ＰＣと携帯で自演してると思い込んだ挙句に他人のカキコまで混同してる
のが勘違いの原因では？

>364
それで？

俺も４５７も>>1も架空の人物だよ。互いの存在を確認出来ないからね。
それを>1が拒否しているだけ。
架空のネットだからこそ他人の発言にイチャモンをつける発言は馬鹿の
する事ではないかね？

>>366
意味が解らないの？

>367
つまり「架空の人物の架空のお話し」だから「架空の物語」として聞き流せって事だな
了解したよ・・・

すまんが、チャットを続けられないので悪しからず。

>368
解らないのはなぜ「これ」の証明しろと言った意図だよ

> 価値の定義は人それぞれで良い。そしてその等価として貨幣価値で評価す
> る。しない場合もある。価値に違いがあれば取引は成立しない。
> それを「価値」というのだよ。

ＧＳはスレ外れの経済学の討論でも始めたいの？

>>369
ああ、君はそうするべきだと思うよ。それとそれをせずに４５７を侮辱
した事も俺は架空の物語として処理しよう。
>>371
正確に言うなら金融論だがまあ、それは良い。例えをしただけだが
意図が伝わらなくて悪かった。
君のとって犬の繁殖価値は何かを聞いているのだよ。君のスタンスが理解
出来ないから意見交換の仕様がないと言う事。価値観でいいよ。価値感で
も良い。
俺が育種に価値をおいているのはご承知だよね。それに俺は犬を売る際に
金は貰うが儲けようとは思った事がない。儲けようと思えば高い価格をつ
けると同時に自分が残そうとする犬まで売らないといけない。自分が残さ
ない犬に高い価格は付けられないと言うのが俺の価値。他人が俺と違って
も全然当然だし、完全否定はしないよ。法律を守ってればね。
そこが君と俺の違いかな。

>372
> 俺が育種に価値をおいているのはご承知だよね

確かそう主張してたよね。
これまでの主張内容からして非ＪＫＣでＫ察犬系のグループに所属して
主に技能系の使役犬の育成でしたか？
違ったかな？
どっちにしろ世ので役に立つ使役犬作りは立派な事だと思いますよ・・・

自分の事はここでは語らない主義だから割愛させてもらうとして・・・
理念や価値観の話しならいくらでもするよ。

私が考える犬の繁殖理念はやっぱ遺伝病の徹底排除ですね。
先人の必死な人為的淘汰行為により犬の外見的なバリエーションは
豊富になったのは非常に喜ばしい事だと思います。
でも無理な作出行為により好ましくない遺伝障害を抱えた犬たちも非常に
多いのも事実でしょう・・・

だからある程度外見的に出来上がってきている現在ブリーダーが目指す
べき目標は遺伝疾患や遺伝的欠陥の排除じゃないかと思います。
各個の努力でやれば十分だって意見もありますがそうは思えません

金儲けしか考えない鰤が多すぎそれを制御できないでいるる現状では
ＪＫＣの運営面での改革で遺伝疾患を排除するシステム作りが必要だ

だから私としてはここでＪＫＣの改革を押す声を高めたいと思う。
ＪＫＣにとって犬猫板は無視できない気になる存在だからね・・・

>372
> 他人が俺と違っても全然当然だし、完全否定はしないよ。法律を守ってればね
> そこが君と俺の違いかな

多分違わないと思うよ・・・
私も法律を守っていればぼったくりしようとリベートもらうのも完全否定はしないよ
結局は民−民の取引だからね・・・

ただ法の範囲であってもぼったくり商法は個人的には好きにはなれないなぁ
仮にも売買行為をするならば正札掛け値無しが好みだ・・・
気に入らない行為に対して気に入らないと批判を行なう事は法的に見ても
特段問題はないだろう・・・
457やＧＳも辛口批判はしてからな。

育種の倫理、製造販売責任の観点から言って犬の繁殖における遺伝性の
疾患の排除は当然だよね。

犬の販売取引は商法では「相対取引」と解釈されているからね、いくらで
売買が成立しようが双方納得の上なら誰も文句は言えないよ。つまり古物
商と同じ取引形態だよ。タダし、贋物や欠陥品の販売に関しては瑕疵担保
責任が認められて契約を解除出来る。それだけだよ。
ぼったくりに関しても同一犬種の他鰤の価格と比較出来るわけだからね。
これは騙される方も悪いだろう。
俺なんか逆にもっと高い犬をくれといわれる事がしばしばあるよ。買い手
の意識がそう言う場合もある訳だよ。俺の犬はショーで遊ぶ人、実質ＰＤ
に育てたい人、ドッグスポーツを楽しみたい人、お座敷犬で飼いたい人。
そう言う飼い方の明快な人にしか売らないよ。それぞれの人の期待に応
えるのが鰤の責任だとも思うし、ショーやＰＤを求める人はニ年待っても
らうしかないね。高い犬をくれと言う人はその順番を飛ばしたいのだと俺
は理解するので、売らないね。変わった買い手もいるって事。
レスに対して批判は構わないと思うよ。しかし、それこそ証拠もないのに
非難するのはいかがなものかと。

＞457やＧＳも辛口批判派してからな。

これは「してるからな」と解釈すれば良いのかね。
ああ批判するよ。ただし、論理性のない非難に対しては良レスでは
返さないね。
ＷＢＣは日本優勝かぁ。俺も世界一の犬を作りたいなあ。見果てぬ夢
だなあ。

>>1
373の書き込みはいったい何なんだ？今更遺伝性疾患の徹底排除？
白鰤と言われ続け反論しなかった馬鹿がなにを血迷っていつのまにか育種家ぶってんだ？
お前が検査など受けて無い事は明白だろが、受けてるなら何をどう受けているのか
説明しろ。白鰤としての自慢話が遂に登場した以上その根拠、証拠を提示しろよ。
サイト立ち上げてネットのルール通りネットの中でケリつけろよ。
既に検査結果くらいあるんだろ？早くＵＲＬ貼れよ。でもどうせウソで固めた
自慢話だろ？ほれ！晒せ！

　↑



糞放置

>376
突っ込みどころを探そうと必死なのは同情しますがチョンボは恥ずかしいぞ

血迷ってるのは457みたいだから見落としたみたいだが
> 373
> 自分の事はここでは語らない主義だから割愛させてもらうとして・・・
> 理念や価値観の話しならいくらでもするよ。

価値観の話しと前置きしたのに自慢話と受け取るなんてインテリを
自認する457らしくないね・・・
ちょっと疲れてないか？

457　お願いだから冷静になってくれ。貴方の名誉は守られた。
それは３７３で>>1が言ってるように、「自分を語らない」
つまり、全て脳内で処理しようと言う提案だよ。
>>377
お前も放置する。糞！！

４５７もＪの改革と言う阿呆な考えに一度参加してみようじゃないか。
それこそが貴方の真骨頂だと思うから。
真面目に犬のブリードをＪでしている人であれば、Ｊに期待する人は
いないと思うのだが。
俺は、昔、世話になってる訓練士と親父にＪとは付き合うなと言われたよ。
何故なら、「あいつら全部、雲助だからな」と言われた。

今考えれば、Ｊの監督省庁は農水。これは家畜産業をつまり営利目的の産業
を育む省庁なんだな。ならば、「犬屋の、犬屋による、犬屋の為の団体」と
リンカーンの言葉を例えに使って表現するしかない。

国家のお墨付きの営利団体が天下りと犬屋とコネ職員で構成されている事く
らいは、少なくとも真面目に犬の育種をしている者は肌で感じているだろう。

俺は、Ｊなどどうでも良いが、Ｊを改革するなどと言う事をネタであれば、
監督省庁を農水と言う産業引率省よりも環境省と言う環境調和と言う社会に
クギを刺す役人に監督をさせるべきと脳内で大法螺を噴くぞ（笑

>>378
チョンボ？何がだ？お前にはＪ改革、批判、遺伝性疾患を語る資格は無いと
言いたいのだが？お前に取っちゃＪサマサマだろ？なんせ飯の種だからな。
未だに「遺伝疾患」と訳の分からぬ単語を並べているのはわざとか？
遺伝疾患なんてものは今現在は医学的にも一般的にも存在しない言葉だ。
あくまでも遺伝による可能性が極めて高い疾患だから「性」を入れざるを得ない。
それともお前の脳内ではＤＮＡ解析は１００％終了って事か？

早くお前が遺伝性疾患の検査を受けた自慢話の証拠出せよ、早くしろ、マジで。
もしかして無いなら無いと書け。

ボッタクリ？あのな、今時そんな事やっていたら１頭も売れんよ。簡単な話し
お前の犬と俺の犬、お前の客と俺の客とでは雲泥の差が有るって事、そこをよーーーく考えろ。
買い手は馬鹿じゃないぞ、少なくとも俺の所にくる人々はな。犬質の違いは値段にも
反映される。これは当たり前の話。お前は羨ましいだけだろ？高い事にケチ付けるなら
無料で渡せよ。それならば多少の事をお前に言われても仕方ないかもしれん。
一円でも取ってればそれも価値。２円で売ってる奴に文句垂れるのか？
そもそも適正な価格なんて物があるのか？お前が食っていける金額が適正だなんて
言い出すなよ。ブランドがあり偽造物が出てくる。だからこそ本物に尚更価値が付く。
そういった意味ではお前のような白鰤のお陰で俺の犬が際立つって事だな。
ご苦労さん。

＞ＧＳ氏
再三の俺への擁護、本当に感謝している。しかし仮に名誉は守られたとしても
泥引っ掛けられて黙っていられる俺じゃないんで気の済むようにやらしてくれ。
１は絶対に謝罪しないのは分かってるだけに、奴の偽善、欺瞞をここへの書き込みで
晒してやる。自滅自壊とはまさにここの事。自分が立てたスレで自分の無知無能を
指摘される事ほど笑えることはそうあるものじゃないしな。

>>380
野球残念だったね

>380
> お前にはＪ改革、批判、遺伝性疾患を語る資格は無いと言いたいのだが？

457氏のところではそんな凄い資格制度ができたんですか？
大組織やお上に何も言えない環境だなんて本当に辛いね・・・
同情しますよ。

その点、日本は言論の自由が憲法で保障されてるからね・・・

>>382
おやおや、また話しの摩り替えが始まったな。

Ｊ批判に関しお前に資格ない理由はお前は犬で銭を手にし、それで生活してる
白鰤だからだ。お前が本気でＪ批判したら会員停止停止又は除名。
真正面から突入する以外に現実的な手法があるならきちんとまとめて
ネットでもリアルでも行動起こせよ。最もここは全て疑ってかからにゃいかん場所だから
お前の批判は改革を疑わねばならんがな。

>大組織やお上に何も言えない環境だなんて本当に辛いね・・・ 同情しますよ。

俺は言えないね。定款上体制批判は出来ないからね。嫌なら退会するのみ。
で、お前は言える環境に有るというのか？いえる環境とはどんな環境だ？
はっきりと説明しろ。そんな環境があるなら誰かがとっくにやっているはずだがな。
俺に言える環境が無く辛いと書いたって事は、正しい文法上と読解的には
お前は言える環境下に有るという事だな。その根拠を示せ。
なんせ数十万の会員に出来ない事をお前は出来ると宣言したようなものなのだから
大ボラ＆ご自慢という事で根拠を証明してちょうだい。

で、ボッタクリの件に関しては十八番のスルーですかい？旦那。

１ってほんとに鰤？
なんだか消房or厨房に思えてきた。
親が白鰤やってるんじゃない？
だから「なんとでも言える立場」つまり寄生虫房
そもそも全部「脳内話」なんでしょｗ　

>384
それ以前に「私は○○だ」なんて自慢行為なんてしてないからね
457が勝手に妄想を膨らましてレッテル付けしたイメージが１人歩き
してるだけだから。

必死に探偵ゴッコしてる姿が可愛いから生暖かくヲチしてるところです
最後にどんな人物像に到達するかとても楽しみだね・・・

>>スレ主
俺の質問に答えられないから、お前を批判する書き込みへのいい訳ですか？
自慢していない？妄想？Ｊ批判、改善を謳うくらいなら遺伝性疾患の検査を
やってるんだろ？遺伝性疾患の重要性を説いていながらなぜ証明しない？
何もやるべき事やらずに表面的には育種家ぶって検査の必要性唱えるとは
自分をクリーンに見せたい、俺等育種家と同等に思われたい必死さがミエミエで
笑えるな〜〜〜。これがお前の自慢に相当するんだよ。今更俺等と同じ手法で繁殖してるなんて
言い出すなよ。
過去レスは全てファイルしてるからな。いつでもお前のウソを証明できるからな。
白鰤なら白鰤として貫け、検査などやらんでいい。お前一人ごときがやらんでも
他のまともな人がやってくれれば大勢に影響は無い。

検査の証明早く出せ〜〜〜〜！！！自慢の証明はここできっちりやらんと
ホラで終るんだろ？それでいいって事か？

とにかく質問に答えなよ、お前はＪに何を言えて何が出来るんだ？
俺とは環境違うんだろ？

早く答えろ。

>383
> 本気でＪ批判したら会員停止停止又は除名。

確か457ってＪＫＣはダメだから海外で・・・とか批判めいた事言ってなかった？

> ネットでもリアルでも行動起こせよ。

でもリアルで行動するとコワイ人が来るでしょ・・・
どっかでコテハン張ってる誰かさんがさ・・・お〜怖い怖い・・・

> お前は言える環境に有るというのか？

そこで2ちゃんねるの登場ですよ。
か弱い小市民でもある程度安全に発言できる良い環境だよ

> で、ボッタクリの件に関しては十八番のスルーですかい？

結局証拠を公開する機会をスルーしたのは457だからなぁ・・・

>386
> 自慢の証明はここできっちりやらんと

自慢はしてないので証明の必要すらありません
ご愁傷様でした。

> 笑えるな〜〜〜。これがお前の自慢に相当するんだよ。

はぁ・・・「また」お得意の誇大妄想ですか？
原因は良くわからんが457の日本語能力に問題が有る事だけは納得しました

>379
残念ですが457氏は粘着ストーカーになる事を宣言されたようです・・・
ああいう人は何を言っても無駄なので適当に遊んであげるつもりです。

>>457
貴方のお相手は素人だよ。
>>373やマイクロチップによる個体識別とか幼稚この上ないだろ？視点、観点は
俄か愛犬家のものだね。語るべきものを持ってないから何を質問しても無反応な
のだよね。なにしろ実態のない架空の人格だそうだから。

お相手が一番困るのは>457がお相手をしなくなる事だよ。
マターリ魚っ血してた方が面白いよ。

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコが喧嘩してる

座布団一枚

>>スレ主
>結局証拠を公開する機会をスルーしたのは457だからなぁ・・・

証拠の公開？ここは裁判所？何度言わせる気だ？なぜ嫌疑をかけたお前は情報は
守られ俺だけ公開せにゃならんの？お前の言い訳、言い逃れのネタは尽きたようだな。
俺は社会一般的に証拠の提示をはっきりと示した。俺がホラ吹きでないと悟ったお前は
怖いだのなんだので、逃げてるだけ。本当に根性の汚い腐りきった人間だな。
２チャンでもここまでの病人は始めてだ。

だからよ検査受けてんのか？どっちなの？ぼくちゃん！！
スルーするのか？

>そこで2ちゃんねるの登場ですよ。
か弱い小市民でもある程度安全に発言できる良い環境だよ

でましたね本音が。自称する小市民に財団法人の改革、改善はむりです、
できる事と言えばお前以外の立派な発起人の署名運動にサインする事だろな。
それがお前程度の人間の限界。

で、値段に関してどうなんだ？ボッタクリじゃない価格とはいくらだ？
またもスルーか？無料やお前より高く売ってる人間は皆ボッタクリだな。
俺の価格も知らんくせにな。俺がいくらで売ってるか証拠提示してみろ。

お前は質問にはほとんどスルーだが、それもまた良し。見てる人間は
きちんと見てお前がいかに愚劣な人間か思い知り、呆れるばかりだからな。

さーもっとスルーしなさいな。

>>457
だから、実態のない架空の人格である名無しスレ主が２ちゃんでカキコ
してもＪ本部関係者はそれを見て大笑いするだけなんだから。
捨てとけよ（笑

カキコするならもっと紳士的にね、皆が見てるんだから。

>393
> なぜ嫌疑をかけたお前は情報は守られ俺だけ公開せにゃならんの？

そりゃ違うのは457は自慢をして1は自慢をしなかった事だな
457のご自慢が脳内扱いで良いならば証明の必要は無いが
事実だと認めて欲しいなら証拠の公開すれば良いだけだ

> で、値段に関してどうなんだ？ボッタクリじゃない価格とはいくらだ？

それも457の情報公開待ちだね・・・
一般価格に0が余分に付く価格でも飛ぶように売れる457の脳内犬が
実在するのか？
最低でも犬舎名くらい確認できないと脳内扱いからは進展しませんぜ

>394
説得は止めておいたほうがいいよ
457は根っからの荒らしだからさ・・・・
あんまり止めると攻撃の矛先がそっちに向かって面倒になるよ。

>>396
>あんまり止めると攻撃の矛先がそっちに向かって面倒になるよ

ＧＳを甘く見るなよ、クソが。俺は彼を尊敬してる、擁護もしてる先程書いたが
感謝もしてる。それが止められた程度でＧＳを攻撃するだと？？？？？？
馬鹿も休み休み言え。ＧＳと俺を引き離したいのがバレバレだぜ、にーさんよ。
あわよくばＧＳに媚びて取り入れ、俺への最高の支援者を失わせようとしてんのは
分かってんだよ、単細胞。後は俺を特定できるようなボロ出すのを待ってんだろうな。
お前の脳内は手に取るように分かる。軽薄な絵図だねーー。ご苦労さん。

情報の公開など有り得ない、ここでは何もかも全てが虚構して疑うのが１の主義だろ？
ならば俺が何をここで公開しても、お前等は手のひら返して証拠不十分とするだろう、
その絵図に踊らされるほど俺も甘かねーぞ。現物をその腐ったメンタマで見ない限り
証拠提示、及び俺の気は収まらん。短期間では無理だがいずれお前を炙り出す。

価格に関してお前に聞いてんだよ、俺の金額は関係ない。お前にとって適切な価格は
いくらなんだ？俺とお前の比較じゃねーんだよ。俺をボッタクリと書いた以上
お前がそうではないと答える義務がある。いくらでボッタクリでいくらで適正で
お前はいくらで売ってんだよ！

生まれながらのアラシはスレ主のお前だろが。自分のスレアラすとは狂人以外の
何者でもないな。

>397
> お前がそうではないと答える義務がある。

あれまぁ、今度は義務と来ましたか・・・
457は一体どんな強権国家に住んでいるんですか？
脳内人格の457が尻尾を巻いて逃げ出したのに１には答える義務が有るとは
あまりに必死すぎてかわいそうだな・・・

>>398
ああ、あるな。では聞くが俺がボッタクリである証明をしろ。

>>398
念の為

>ただ法の範囲であってもぼったくり商法は個人的には好きにはなれないなぁ

これお前の書き込み。さー俺をボッタクリと書いた根拠は？

これからコツコツ、一つ一つ片付けてやるからな。

>399
> ああ、あるな。

その義務とやらの法的根拠を示してみたら？
457の国では有るみたいだけどさ・・・

念の為、前スレでお前が勝手に俺の売価の予想を立てたがそれも全て疑われる
物で有る事は承知してるだろな？くだらん蒸し返しは時間の浪費だぞ。
俺が具体的に数字を明記したなら、そこからまた新たに話しは始まるが、
具体的数字がなくお前の勝手な予測のもとに出された数字には全く根拠は無い。

>>1
だから、ボッタクリの根拠を示せよ。話しはそれからだ。

>>1
法的根拠？ここにはそんなもの必要ないだろ？仮に本気で答えるなら有るに決まってるだろが。
他の販売者に対しボッタクリですと公表した時点で営業妨害、商法上はな。
とにかく俺とお前が決めお前が敗北するだけだ。

>>1
>早くせい！　ボッタクリの根拠を示せよ。話しはそれからだ。

前スレあさってんのか？具体的数字は無いぞ。確認済みだ。

ブリーダー志望の娘さん来ないね　
あの娘が来ると場が和む
もういいです
もう結構です
遠慮して

>404
> 他の販売者に対しボッタクリですと公表した時点で営業妨害、商法上はな。

どう営業妨害したんだろうね？
架空の脳内犬屋の架空売上が低下でもしたんですか？

>>408
>どう営業妨害したんだろうね？

書いたまんまだ。ボッタクリ＝悪評の流布により自分の商売を優位に立たせる
為の立派な犯罪。うちの顧問弁護士の回答です、これもお前にとっては十分い
疑わしいという事だろうけどな、念の為に書いておくよ。言っとくがこの件を
顧問に聞いたら笑ってたよ、聞くまでもない事だとな。
お前にはこんな事を即聞けるブレーンも回りにいないだろ？可哀想にね〜〜〜。

で、ボッタクリの根拠を示せ何回書かせる？早く示せよ証拠マニアのサイコ鰤。
話しを逸らすな、再度問う、ボッタクリの根拠は？？？？？？？？？？？
　

457が誰かもわからないのに、なんで営業妨害ができるの？
フシギな顧問弁護士雇ってるのね。
でももうこんなのどうでもいいよ。
もっと普通の話してよ。

>409
じゃぁがんばって告訴したら？
営業妨害は親告罪だから告訴しない限り黒にはできんぞ・・・
告訴しなくちゃ永久に白だ。

泣きながら「2ちゃんねるで自慢したら営業妨害受けました」と訴えてみたら？
有能なブレーンが居るんでしょ？

独裁者って最後まで自分は○○だーって感じの今日この頃

禿げ頭に血が上り過ぎて５回連続カキコした茹蛸がいるのは此処ですか？

　　／||ミ
　／::||＿＿
／::::||ＷＣ|
|:::::||￣￣|
|:::::||　ガチャッ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||・ω・`)
|:::::||ｏ o旦~
|:::::||―ｕ|
＼::::||
　＼::||
　　＼||彡
皆さん、
お茶が入りましたよ…

くだらない

このスレ屁理屈と揚げ足取りしかなくて、ヲチするだけでも人生の無駄使い

書き込んでる
(　￣ー￣)ｵﾏｴﾓﾅｰ>>415

営業妨害!営業妨害!!営業妨害!!!

顧問弁護士 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

久しぶりに来てみたら・・・
おまえらブリーディングの話はしないのか？
もともとする気も無い奴が立てたスレのようだが

がっかりだ

（　＾ω＾）ここは雑談スレだお。

おい、>>１よ

>迷える白鰤のレベルアップには、先導的な立場の人の発言が必要だと思う

これはお前の発言だよな？この言葉を見て俺はお前の擁護をした事もあったが
偽りだったという訳か？
４５７はある程度知識もあり、犬質の向上について真面目に取り組んでいる姿勢を見せている
これこそが　先導的な立場の人　ではないのか？
お前がいまやってるのは、私憤にかられたただの荒らし行為だ　しかも自分の立てたスレでだ

どうするんだ？やる気がないのなら責任とってスレごと削除依頼出して来い

親戚がブリーダーをしていて先日子犬をペットショップに卸しました、

私はよく親戚のいえで犬の世話をしていて、気になったのでペットショップに顔をだし、子犬を見に行きました、

すると店員に話しかけられたので、この子犬のブリーダーの親戚ですと、話したら、は？？みたいな感じで無言になられ、険悪な表情をされました。ブリーダーとショップの間で決まりなどあるんですか？

意味がわかりませんでした、とにかく気まずかったです。

尻明日鰤のはずなのに、営業妨害ｗｗ

知っている人もあるかと思いますが、457氏は女性ですよね。
犬種の向上や繁殖については長年　とても熱心に考えられてますが
ブリーディングはこれまで、たしか2、3回しかしたことないです。
時々Ｊのショーにも大きな犬種を出場させてますよね。

お互い何を書いても自由とはいえ進歩的な内容であってほしいです。
初めて来られた初心者鰤にも参考になる内容のスレだったらいいのに････

>>クソスレ主
>もっと普通の話してよ。
してるだろ？俺がボッタクリだって証拠は見つかったのか？お前の人格が羨ましいね。
答えられない質問は全てスルー。既に１０回はこの質問出しててるぞ。
俺がボッタクリだという証明をしろ。これをしない限りお前に書き込みはすべてホラという事になる。

営業のう妨害に関して俺は

>他の販売者に対しボッタクリですと公表した時点で営業妨害、商法上はな。

揚げ足取りの名人が逆に取られてどうすんだ？　笑
あくまでも一般論、商法上と書いてあるの見えなかったか？この程度のトラップに
引っ掛かったとも分からず相変わらずの屁理屈。本当にお前アタマ悪すぎ。

早くボッタクリの証明だせや。次のレスに答えが無いならボッタクリは無いと
いう事にする。これも俺の勝手だし正当な権利だ。さてボッタクリの件はスルーして
屁理屈、詭弁を書けや。

>>420氏
１の馬鹿タレは何を書いても聞き入れない、それを覚悟の上でなら奴への批判を
止めない。しかし一時の感情で奴と関るとあなたにとっては嫌の事の連続になるので
腹を決めてからのほうがいいですよ。私を理解して下さる事には感謝します。
しかしこの馬鹿は叩かれる事に快感さえ覚えるサイコ人間です。

もし奴を叩きのめしたいなら心してかかりましょう。

>>423
長年ネットに慣れてるヤツなら一発で分かる
ネナベ丸出しな言葉遣いだもんなｗ

オーハーヨー
出勤前の２ちゃんカキコ。
おーい３９６ワロタ。
４５７のブリードに関する造詣には多く得るものがあったし、感じ入る事も
多かった。それが基地相手に無駄な時間を使ってるのが勿体なく思ってね。
３９６と話ても得るものも感ずるものもないし、さりとて何かを教えてあげ
る気にもならない。早い話が放置が一番って事だよ。
って相手してしまったけどな（笑

457氏って女性なの？大型ってもしかしてＭ氏がガーデンで引いてたピレの？
違ったらすまそ。

>>426
そうだね、全く学習能力のないスレ主さんで・・・。

ttp://meru.pinoko.jp/Do_You_Know/c-board/c-board.cgi

隊長っ！悪徳ぶりーだの素人への勧誘現場発見しますたっ！！

>>423さん
大きな犬種ということですが犬種名を教えて頂けないでしょうか？
頭文字だけでも結構です。

>>429
漏れのことスレ主だと思ってんの？
うひゃ！こりゃ失礼。妄想炸裂ﾜﾛﾀ

>420
457に期待はした時は有ったんだけどね・・・
問題なのは意見が合わない相手に対する排他的な態度。
ショー鰤以外はこのスレから出て行け的な態度は良くないね。
このスレはブリーダー全般をデフォにしてるんだから・・・
出て行け的な態度は放置できない。

多様な価値観を認めず排他的な態度に出る人は「先導的な立場の人」
とはなりえないでしょう？
だからその点を納得してもらうべく徹底討論中です。
いまのところ457は逆ギレして荒らしと化していますが、いつかはそれを
理解できると信じています・・・・

>424
> 次のレスに答えが無いならボッタクリは無いという事にする

そりゃボッタクリ師が自分の事をボッタクリ師と認める訳がないですからね
自信をもって「俺はボッタクリはしてない」と叫んでください。

こっちはこっちで457がまっとうな鰤である証拠を公開するまでは457の
武勇伝は脳内妄想として処理させて頂きます。

>427
> ４５７のブリードに関する造詣には多く得るものがあったし、感じ入る事も
> 多かった。

まるで457を実際に見てきたかのような感動のカキコですね・・・
私も他のスレで暴れてる457の勇士をヲチしているが、ＧＳ氏があの中途半端な
457の脳内自慢からそこまで克明に読みきれるなんてもはや神だな。

>>433
期待に反してすまんね、で、逆切れって言うけどさそれは俺が間違ってるって
いう意味だよな？そりゃまた自分勝手な。排他的って書いてるが「的」じゃなく
排他、淘汰なんだよね。今の日本人は大人し過ぎるね、間違ってる物は
間違ってるとはっきり言えばいいんだよ。意見が合う合わないじゃないんだよ繁殖は。
正しい繁殖方法に完璧は無いがそれを常に目指すの事が当然の責務。
お前のように生活の為に犬に繁殖をさせるなど言語道断、犯罪と言っても過言ではない。
いずれ法整備が進めばお前は淘汰されるが、その前に少しでもその腐った
性根を叩き直してやろうと思ったが、まさしく徒労に終ったな。

>いつかはそれを 理解できると信じています・・・・

残念ながら一生ありえん。お前はパピーミル。俺はブリーダー。
スレタイ変えろよ。

それで、まだ答えないのか？いつ誰がいくらぼったっくたって？
結局かけないんだろ、往生際とか引き際って言葉を知らんようだな。
お前は男だと思うが最低な男だな、女も寄りつかねーだろ？俺が女だったら
もっとも嫌うね。偽善欺瞞、他人の価値観を大切にと書きながら、気に入らん
事は真っ先に否定してんのはお前だろが。そして証拠を晒せだと？
そんな筋の通らん話はここだけ、リアルではさぞ寂しい生活おくってんだろな。

ボッタクリの証拠見つかったのか、無視すんなよ弁解でいいから早く答えろ。

>> ID:wvqPV/9w

いいな〜〜〜パピーミルは暇そうで、一通りのルーティン済ませたら一服しながら
ＰＣチェックですか？

言っとくけど俺はＰＣを使うのも仕事だから。パピーミルにとってＰＣやネットは
何の為？２チャンオンリーでしょ？
あ、あとアダルトサイトか！無駄遣いすんなよ！

で、ボッタクリの証明して下さいよ。

>436
> 往生際とか引き際って言葉を知らんようだな。

往生際を知らないのは457の方ですな・・・

自慢の根拠を証明できないのならさっさと「今までの自慢は架空の脳内でした」
と謝ったら？
こっちはそれで457を非難なんかしないから怖がらずに告っちゃいな

>>ID:wvqPV/9w

お前はパピーミル、俺は育種家。お前は仔犬の数と収支に夢中、俺は健全性と
スタンダードに没頭。

はい上記の判断は人それぞれ、価値観の多様性を否定しないようにお願いしますと
クレージースレ主が申しております。

怖がって会えないチビリ君、俺はウソは書いてないから謝るどころか感謝してほしいね。
お前が謝っても許さんがな。お前ほど甘くねーぞ。詐欺師野郎。

あとなーー仮にだ、いいか、あくまでも仮定の話しとて、脳内の比較でも
お前は俺に圧倒的に負けてるんだが？知識のみに限定してもお前はただの増殖屋。
年に１胎程度の俺に犬学でも太刀打ち出来ないお前に犬を語る資格なし。

ドロドロの泥試合の様相。

何を言ってものらりくらりのうなぎ１
　　　ＶＳ
正論吹っかけ北風４５７

収拾つくのだろうか？？？

>440
457の自慢が事実である証拠が提示されれば一発で収拾できるんですけどね。
残念ですが現状では457は話しをすり替えてて逃げ回ってるからね・・・
こっちは当分は証拠の公開待ちモードだよ

>>440
ﾜﾛﾀ　

的確な表現だね　笑。実況アナやエッセイ、風刺が得意そうだね。

収拾はつかんでしょ、それでも見る人は見るし呆れ果てる人もいるでしょうね。
なんせ２チャンだからどっちの言う事もウソと思わばウソ。ただしそれは
ＲＯＭの人の場合ね。なんと言ってもうなぎ君はスレ主だからねー、スレ主が
パピーミルじゃ放っておけんし、俺をボッタクリだの脳内だの、全て自分に
都合のいい様に他人を誹謗中傷するのは許せませんね。
しかも私は他スレからスレ主に呼ばれてここに来た訳ですが、いわば客人の私に
噛み付くほど狂っています。多分自分のやり方が一番だと思っていたところ、
それを否定されたので悔しさとショックのあまり馬鹿が更に悪化したんでしょうね。
世間知らずのニートやヒッキーの類でしょうな。本業も無さそうだし、多分
独り者でしょうね。あ〜〜〜〜〜〜〜〜キモイ！

>>441
ここでの話しは全て疑ってかかるんだろ？ならば全ての書き込みにその根拠
証拠提示を求めろよ、ＮＨＫの受信料と一緒だな。

それならば公開を考えてやってもいいぞ。

第一、２チャンにそんなルールは無い、お前の私怨で俺のみに証拠提示を
求めるのはスレ主として差別に他ならない。相変わらずのうなぎ状態だが
見る人が決めるんだからそれでいいだろ？お前もボッタクリの証明出来ないん
だから一方的に俺に証拠提示を求めるのはいささか無茶で、愚考の極みですな。

いつまでもヌルヌルしてないでシャキッとせいよ。

>>ID:wvqPV/9w
犬学について語り合わないかい？質問してよーござんすか？

>443
主義、主張、思想や要望などは証拠提示は不要ですよ・・・
「こうしたいと」か「こうして欲しい」とかの言論は「事実」呼びませんからね
もちろん脳内の架空物語に対しても証拠は不要ですよ。

証拠を提示して欲しい状況とは「現実社会に存在する事実」を信じて
欲しいと思う場合です・・・
現実社会に存在しない妄想と思われても良いのなら証拠の提示は不要だ。
457の自慢が現実社会に存在する事実だと信じて欲しいと思えば証拠を見せ
信じられなくても構わないのならばスルーすればよいのです。

>444
私を馬鹿と断ずるようなインテリ様がいまさら教えて君ですか？

以前には聞くべきものなど無いような事言った気がしましたが
どう言う風の吹き回しかな？

>>ID:wvqPV/9w
うなぎレスご苦労。証拠の提示を最初に求めたお前が今更２チャンの優等生ぶっちゃって
どうかしちゃったのですか？

>信じられなくても構わないのならば
お前には信じてもらわなくて結構。俺は他人々に対し自分の名誉を守り
潔白を証明したいだけ。そして俺は主義、主張、思想もお前に否定された。
いくらで売ろうが買い手が納得すればそれで良い事なんじゃないのか？
お前が買うわけじゃあるまいし、俺の売り方、価格も俺の主義、ポリシーだ。
だからそれを根拠も無くボッタクリと書く権利はないはずだが？価格だって
価値観の多様性の一部だろ？以前書いたが俺の犬とお前の犬とでは差が有ると
感じる買い手がいるから俺の値段でも買う。これも買い手側の価値観の多様性であり
それを批判する事はこのスレではルール違反である。しかもそのルール違反を
率先して犯してるお前に今更四の五の言う資格も権利も、お前自ら失ったんだよ。

あのな、お前に教えて貰うんじゃなくお前の脳内の出来栄えをテストしてやろうと
してるんだよ。例え脳内だけでも俺より優れていたいと切望してるんだろ？
リアルでは話しにならんから、ここで証明できる手段は犬という生き物に
どれだけ造詣があるかないかだ。

おとぼけはいい加減にして、俺の質問にを受けるのか受けないのかはっきり答えろ。
俺は優しいだろ？いきなり質問なんてしないぞ、考える余裕を与えてやるよ
質問していいか？質問出したら答えようとする意思は有るか？

さ、白か黒どっちかしかないぞ。受けても恥かくだけ、逃げたらただの増殖屋、
と思われてしまうのでしょうか！！！！さー見ものですぞ！！！！

>>432
そりゃすまんこって。でも冷やかしレスだった事ははっきりした。
それと老婆心だけど、勉強しましょう。

>>433
４５７がショー鰤以外は出て行け的な発言をしたか？俺の記憶ではないが。
・ミル、場当たり繁殖白鰤、違法行為の排除。
・ブリードの定義は育種。
これのどこがショー鰤以外は排除と言えるのかな？

>>435
俺には他犬種のほとんどは解らない。だから他犬種鰤の話を聞くのは面白い。
それに俺はレスに含まれた言外の意味を読む努力をするからね。
>>445
だから４５７は最初に信じるも信じないも勝手と宣言してるじゃないか。
君の同じ繰り返しの屁理屈は飽きたから真面目に議論汁。

主張は現実に存在する人格だからね、君の存在を証明するソースを出して
ないのだが。ソースを提示していない以上、君の屁理屈では架空の物語。
つまり主張でななく、オナニーに過ぎない。君の経理屈で言えばね。

>>448
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
勉強って何の？

日本語デース。

>>448
お前は何処でどんな勉強してるの？
お前と糞シェパードじゃどっちが学習能力高いの？

>>451
そう？じゃあ、漏れの書き込み添削してよ。
どこかしら意味が分からない所があったから日本語勉強しろって言ってんだろ？
(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

>>452
スレ主さんに言わせると仮想現実らしい。
そうですねー俺の犬のほうが種として考えれば学習能力が高いなあ。
>>453
そうだね、日本語は英語のような表音文字じゃないからね。

>>432
>こりゃ失礼。妄想炸裂ﾜﾛﾀ

失礼と書きながら笑う、完全におかしい。脳がいかれてんだからしかたねーな。

ところでウナギ野朗はどうしちゃった？犬学と書いたとたんにレスプッツリ
切れたけど。脳も切れちゃったカナ？それとも商談かな？ビジネスマンだからね
ウナギはさ。

で、問題出していい？ダメ？無理？厳しい？辛い？泣きたい？死にたい？逃げたい？

早く答えろカス！

つまんないから流れかえちゃおー。
最近、ティーカップなどの極小犬種が出てきて、
小さいことを自慢する鰤がたくさんいるけれど、
あれって規定外だよね？
当然、ショーに出られるはずもないから、やりたい放題。
真面目なブリーダーは嫌がっているんだろうなあ。
それとも、そのうち新しい犬種として認められるんだろうか？

新４５７登場ですね。
貴方はもう既にいろいろな発言してますよ

>>457
豆芝
豆ピレ
豆乳

>447
> 俺は他人々に対し自分の名誉を守り潔白を証明したいだけ。

ならば私にじゃなくてその他人とやらに潔白を証明したら？
真実とやらをさ・・・
逃げ回ってばかりいないでさっさとご自慢のＨＰにリンク貼ったら？

> 俺の質問にを受けるのか受けないのかはっきり答えろ。

逃げ回ってるだけの卑怯者の質問に答える義理はないからなぁ・・

>449
> ・ブリードの定義は育種。

井戸の中の蛙的な狭視野だなぁ・・・
三省堂の辞書で「breed」と調べてみな・・・
http://www.sanseido.net/

> 君の屁理屈では架空の物語。
当たり前でしょ？
私の主張は「ＪＫＣには将来こうなって欲しい」って願いなんだからさ・・・
現実の物では無いのは当たり前だ。

>456
> で、問題出していい？ダメ？

出すのは勝手だが、自分にかかった疑惑からは逃げ回ってる卑怯者の
質問に答える義理は無いからな・・・

>>458
新457？どういう意味だか説明しろ。スタンダードの話しや白鰤批判は皆
俺と同類って事か？だったら２度とここに書きこむな。
お前は価値観の多様性を間接的に否定した事になる。新４５７と書いた以上
457、すなわち俺の理念や手法を知り、それが気に入らないパピーミルなんだろ？
だからお前はルール違反者として書込み禁止だ。いい加減真面目に考えてる
人間をいじくり回すのは止めろ、見苦しい。

>463
あれまぁ、また排他的行動ですか？
相変わらずだな・・・

>>うなぎ
ああ、いいよそれで。まぁ義務は無いよね。でも犬の為を思えばその質問が
役に立つかもしれないのにね。お前に向上心と知識が無いと思うのは俺だけ
だったらいいよね！ま、勝てない勝負を受けないことは充分に分かっていたけど
手応えの無い奴だね、ＧＳや影武者は果敢に回答してきたよ。
意地も有っただろうけど結果的にそういったやり取りで相手の技量も人柄も
分かる。今お前に関して分かってるのは専門知識のかけらも無くただただ産ませて
カネにする事しか考えない人間だって事。俺に何の嫌疑かかってんだ？
ここは全て疑われるんだろ？お馬鹿ですな。疑わしいのはお前だよ、どれほど
劣悪な環境下で飼育してる事やら。犬が可哀想だよな。

っていう嫌疑がかかったがいかがな気分ですかい？旦那。
全て疑うと書いたあなたの思い通りに書きましたのでウナギは勘弁しろな。

>>1
だから俺はクソ鰤は排他するって宣言しただろが。つまりここにはお前と俺と
ＧＳしか残らない、残さないって事だよ。お前馬鹿だから教えてやったよ、
黙っていようと思ったけどな。容赦なく叩き出す。ＪＫＣ改革の前にお前の排他が
先だ。

>465
> っていう嫌疑がかかったがいかがな気分ですかい？

妄想鰤にレッテル貼られても痛くも痒くもないが・・・

>466
> だから俺はクソ鰤は排他するって宣言しただろが。

自分を排他する宣言ですか？
なかなかユニークな発想だね・・・

>>463
俺、あんたのレス読んでないから解らないんだ？
４５７ってよく出るから新しい４５７ゲットした人に言っただけ
それから繁殖したこと無いけどあんたが白鰤だってんならそれでいーよそんな事どーでも

>>469
ま、おふざけで書いたって事ね、ま、そりゃそんでいいけどな。
>あんたが白鰤だってんならそれでいーよそんな事どーでも

俺は白鰤ではない。しかもどう読んだら俺が白鰤だっていう解釈になるんだ？
どーでもいいならそれで構わんが俺にとっては紛らわしく思えたんでな。
悪気がないなら俺もどーでもいい。

白鰤じゃ無くパピーミルだった俺がそれならそれでいいってこと

>>ID:wvqPV/9w
>ウナギは勘弁しろな。 って書いたの読めないのか？ノラリクラリのウナギレスしか
出来んのか？自分で作ったルール守れよ、二枚舌野朗。

犬学を学ぶ場じゃなかったのか？ここは？そのスレ主がお勉強とテストから
逃げ回ってるようじゃシャレにもならんワナ。俺より低知識、低脳だって事が
公開されちゃうのが余程嫌なのは分かるが、聞くは一時の恥というじゃないか！
君も男なら挑戦して見ないかい？

>自分を排他する宣言ですか？

少なくともお前より知識も経験も豊富な俺が排他される訳ないでしょうが。
俺に勝った事を証明してから屁理屈こねなさい。
ませた幼稚園児レベルのレスじゃなく真面目に犬を語れないのですかい？

>妄想鰤にレッテル貼られても痛くも痒くもないが・
キチガイ鰤がスレ主として屁理屈、詭弁、偽善、欺瞞を語るほうが
かなりイタイしカユイのですが、どうにかして下さい。本当にイタイね、君ってさ。

>>471
マジでパピーミルなの？答えたくなきゃスルーでいいが。

>>461
外国に逝って三省堂の辞書を振りかざしてこう言う意味だ！って言ってなんか意味
あるのか？略意と意訳は違うのだよ。英語ってな、前後の文によって意味が変るの
だよ。犬やサラブレッドのブリードと言えば、育種だよ。サラブレッドの語源を知
ってるか？「完全なる育種」だよ。三省堂には書いてないだろうな。

井の中の蛙、多いに結構。
「井の中の蛙大海を知らず　されど天の高きを知る」これが本来の諺。
だから、一茶は「やせかえる　まけるな　一茶　これにあり」と詠んだ。
三省堂には書いてないだろ？

俺は君のスレ主としての全発言の責任を証明せよと言ってるのさ。

ネットでのルールでソースが必要なのは、その発言が社会の人心を混乱させたり
損害を与えたりする可能性の高い情報に対してだ。４５７の自己実績の発言は誰
も混乱しないし、損害も与えない。従ってその発言にソースは不用。
君が勝手に証拠を見せろと騒いでるだけ。信じる信じないは閲覧者の勝手。

ボッタクリの件は明らかに君のフライング。非を認めなさい。

君は一般社会の烈しさを知らないようだね。業界の常識は世間の非常識だよ。
価値観は消費者にある。それが一般社会の常識だよ。

パピーミルってなんだか知らん？
あんたがおれをそう呼びたかったらどうぞ
ところでナゼ番号４５７くらいでそんなにむきになってるの

>>君は一般社会の烈しさを知らないようだね。業界の常識は世間の非常識だよ。
価値観は消費者にある。それが一般社会の常識だよ。

まさにおれもそう思う。１は世間知らずのお手本のようなタイプだろうな。
リアルじゃ使い物にならんよきっと。同僚、上司、部下、友人にたいし常に
価値観の多様性を認めずに、気付けば自分の居場所がどこにも無いって感じろうな。
つまり落ちこぼれの典型だよ。しかもドロップアウトを認めず悪いのは他人や
世間だと責任転嫁してるはずだ。俺は立場上多くの若者から年配者まで付き合いがあり
時には年上でも部下、年下でもお客であれば頭を下げる事も有るが、この馬鹿ウナギは
人に敬意を表するという事が全く出来ていない。俺はお前の手法が正しくないと思ってるだけ。
極めて単純な話しを素直に聞かずに、少しでも気に入らなければ証拠を出せだの
自慢だのと聞き入れない。こういうタイプは絶対に出世できんし、尊敬もされない。
ま、ダメ鰤と言うかダメ人間ウォッチングには適当な生き物だね。

犬学！いいねぇ。ブリーダーの基礎知識だね。育種の向上心のある白鰤
さんも参加してくだされ。一緒に勉強しましょう。

俺の場合は育種の結果生まれて来た子犬をどう育てるかを考えたい。
俺の犬もサラブレッドも生まれて育てて完成させて始めて育種に参加
出来るからね。
動物行動分析心理学と認知心理学で犬学する。
犬の育種の目的は使役からペットとなった。人間社会における犬に
求められる行動が、犬の持つ獣性の排除が育種の主眼となったのである。

>>475
ごめんごめん、パピーミルってのは簡単に言うと、カネの為に産めよ増やせよっていう
前提で繁殖を行ってる下劣な人間達の事。バックヤードブリーダーとも言うね。
君がそうでない事を祈ると共にさっき勘違いで嫌な思いさせた事は謝るよ。

457でムキになると言うか拘るのはここのスレ主が例のパピーミルのくせに
俺や真面目なブリーダーを誹謗中傷するから、からかい半分に遊んでるだけ。
気にせんといてね。

そうそう俺、ＧＳさんのレス読みに来てるただの犬飼いだけど
>>452相手の犬の種類が解ったうえで糞をつけるのかい

>474
> 「井の中の蛙大海を知らず　されど天の高きを知る」これが本来の諺。

ハズい・・・・ハズいぞ！ＧＳ氏
原典は荘子の「井蛙不可以語於海者　拘於虚也」であって
「されど天の高きを知る」なんて文言なぞ本来は付いて無いぞ・・・

「されど・・・」の部分は後付けされた作文らしい。

>>ＧＳ
む、む、獣性の排除は明らかに育種の中にプログラムされていたんだ？
近年では「ペット」と言う名の下に気性の温和な犬同士のかけ合わせで
人間との共同生活を円滑にさせる為に行われた物と理解していたが
ＧＳの文面からすると古代からそういった傾向にあったと推察するが
それでいいのかい？

あまり穏やかな性質は私自信はあまり好ましいと思わない、勿論犬種に
よるが、狩猟犬をペットにしたアメリカの画一的な考えはとても受け入れられない。
アメリカ人が書いた本だけど、犬をダメにしたのはＡＫＣやドッグショーだと
言い切るラディカルな発言も聞き逃せない一面もあるね。

ある意味究極のテーマでもあるのかな？

>>475
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。今このスレはスレ主さんのおかげで荒れててね、お祭り状態だから
祭りの好きな人も混じってるから。
まあ、せっかく来たのだからお茶でも飲んでマターリお祭りを楽しんで
くりゃい。

>>478
嫌な思いしてません。
おれはＧＳさんと同じ犬種なので素人が繁殖など、アリエマセンです。

>>480
あはははは、釣れた。
原典を持ち出すなら、ブリードの原典もな。よろしく。
本当にありがとうございました。

>481
> アメリカ人が書いた本だけど、犬をダメにしたのはＡＫＣやドッグショーだと
> 言い切るラディカルな発言も聞き逃せない一面もあるね。

ドッグショーの外見重視主義が犬をダメにしてるって考えは的を得てると思うよ。
何年掛けても遺伝性の欠陥が減らないのはドッグショーの審査基準における
憂慮すべき欠陥だと思うからね・・・

>484
breedの語源は「産む」とか「育てる」だよね？

単体だと和訳の通りだ

ついでに、ＧＳさんは脳内でなく実在するって俺が言っても信じないだろうけど
まーそんな所だ

>>457
犬の祖先にはオオカミ説と原犬種説があり、動物学者や考古学者、文化人
類学者の総合科学において決着が今だ見られない。ただ、一万二千年前の
人類の遺跡から発見された犬の骨と現在の犬の骨とはＤＮＡ分析の結果、
ほとんんど同じで、オオカミとは少し異なるそうだ。
どちらの説にせよ、犬がヒトに対する「親和性」を保持したからこそ犬を
動物学者が「人類最古にして最良のパートナー」と言わしめるのだろうな。

俺の犬種は昔、人を噛んだらその犬を割り木で殴っても殴っても指導手の
声符が掛けられるまで絶対に離さなかった。だけど、そのような犬は反面
飼育環境において相対峙したある条件でヒトを襲う事故を起す。
むろん、犬を管理するヒトの責任だが社会はそれを許さない。
その葛藤さ。むろん俺の脳内理想はお座敷犬と作業犬の両立なんだけどね。

>488
> 俺の脳内理想はお座敷犬と作業犬の両立なんだけどね。

現時点でその理想に最も近い位置にあるのが介助犬とかではないだろうか？

>>486
解ってるじゃないか。君は本当は良い奴なんだから。
４５７の言葉の羅列の順番が気に食わないのだろう？
最初から「調和」を大切にと言えば良かったんだよ。

２ちゃんは長文レスを嫌う人が多いが、話し合うには
長文レスが必要。短文では相手の否定になりがち。
そこで誤解が生まれ、誤解は偏見になり、偏見は差別になる。
お祭りスレなんて皆そうだ。

>>489
補助犬か。それもまた、英米ですね。犬の作業目的は育種出来るし、
俺の犬種は第一次世界大戦で勇名を馳せたが、それは伝令と言う銃火
が飛び交う中でのヒトより姿勢の低い、走力のある能力が高く評価さ
れた。そして警備と追及、選別。
反面、第一次世界大戦のドイツにおいて戦傷盲人の社会生活補助道具
として育種された。どちらが本当のジャーマンシェパードだろう？
介助犬ですか、俺の個人的な意見ではスタンプーが良いな。
聴導犬なら補助目的からして小型犬ですね。パピとかトイプー。

補助犬の価値観はユーザーにあり。ユーザーに必要な補助はユーザー
によって異なる。絶対条件は人と社会に迷惑を掛けない犬。

俺の繁殖した犬の中でもそんな気質の犬が生まれてくるよ。お座敷犬
育種なら良いけど。防衛行動を無理矢理訓致したら狂犬になるよ。

>>ID:wvqPV/9w
>ドッグショーの外見重視主義が犬をダメにしてるって考えは的を得てると思うよ。
何年掛けても遺伝性の欠陥が減らないのはドッグショーの審査基準における
憂慮すべき欠陥だと思うからね・・・

ふむ、初めて純粋に犬の事で概ねの意見の一致がみられたようですね。
俺はショードッグの作出に心血注いでる訳だが、骨格構成を重要視してる。
表面的な可愛さや豪華さは２代祖で出来るが、その構成においてオーラを
発する犬は中々できんし、見られるもじゃない。しかし良い犬は立って良し、
トロット良し、ギャロップ良し、犬同士の鬼ごっこですらサマになる。
まさしく目を奪われるね。とにかくそんなスーパードッグを作る事を夢見てる
犬馬鹿だよ。それ故衝突も多いんだろうな。

>ID:wvqPV/9w
とりあえずあんたのレスで休戦を考えたがどうだ？

>492
> とりあえずあんたのレスで休戦を考えたがどうだ？

了解。
元々ショーイングに関する考え以外は総論として差異はなかった。
本来ならここまで争そう理由はなかった筈だからね・・・

さて、休戦が決まったからこれ以上スレを仕切る必要も無くなった
私も当分は潜行して常駐スレに戻るとするよ・・・

それではまた会う日まで・・・

落ち着いたんかナ？
オイラＳ犬欲しいなぁ、とは思っていても、家族の性格からなかなか踏み切れん。

＞俺の繁殖した犬の中でもそんな気質の犬が生まれてくるよ。お座敷犬
＞育種なら良いけど。防衛行動を無理矢理訓致したら狂犬になるよ。

そんな犬だったら行けそうな気もするんだがなぁ。
どうやってさがすべ、と思うのさ。
シュッツトップの犬の意欲はすげーと思うし、あんな犬を扱ってみたいと思うけどね。
そうはいっても今居る犬もアルファ気質なんだよな。
ハーディング系じゃないから何とかなっている、んだとｵﾓ｡

ちなみに家庭犬としてはセラピードッグ的馴致が良いと思うんだがどうだろうか。

動愛法改正の説明会の案内きた？　

>>494
Ｓ犬はやはり訓練所で手に入れるのが良いよ。レベルの高さだったら関東です。
今は昔と違ってプロにしか扱えないようなキチガイ犬はどこも繁殖していませんよ。
訓練血統でもね、昨年のＮＰＤＡの霧ケ峰警戒の部の日本ＣＨなんか、人が好きで
尻尾フリフリ身体クネクネ摺り寄せてくる。
初心者でＳ犬を飼うならメスが良いと思いますよ。無難ですね。訓練所でまずはＳ
犬について気軽に説明を受ければ良いですよ。そして家庭犬として希望といえばそ
のような穏和な気質のＳ犬を譲ってくれますよ。それでも、訓練性能は保持してい
ますからドッグスポーツは楽しめます。意欲は産まれ付きですから。それを訓練で
伸ばす。服従訓練を入れれば、介助犬のような家庭使役作業は出来ます。また、Ｓ
犬の飼い主さんは皆中が良いです。訓練士を中心にいろいろアドバイスをくれるで
しょう。家庭犬なら襲撃は教えない。シュッツの単科目で服従と追及を楽しめば良
いかと思いますよ。育て方としては穏やかに接して構い過ぎない。ご家族で変わる
がわる構ったりすると子犬は眠れなくてそれがストレスとして情緒不安定になりま
す。
関節の遺伝性疾患の多い犬です。特にＨＤは排除しても排除しても出て来る。これ
は後天的な関節のストレスによる変形関節炎からＨＤまで悪くなることが多いので
す。飼育に関しては訓練士が親身になって教えてくれるでしょう。

おっ　今日は静かだね
>>452
犬種の前に糞を付けた君が、今すべきことはウンコをしない犬を作ることだ！！
がんばってブリーディングしてくれたまえ
期待してる

>>497
糞みたいな君の目標は人前でウンコちびらない人間になることだ！！
期待してる

糞を我慢してる時。
だんだんトイレに近付くたびに穴の緊張が緩む。
パンツ下ろすのと同時に！みたいな。
パンツを確認する俺だが。

494です。
>>496
アドバイスありがとう。
やっぱりメスの方が無難ですかね。
キチガイつーか、神経の細さが(たまたまドッグランで出会ったヤツが比較的
そんな感じだったから)家の家族でも扱えるかな、と思ったのね。
今飼っているのがハスキー雑♂で、大らかなのね。
やはり実際に訓練所へ行って現物見て実感してみないことにはしようがなさそうだね
訓練所はお世話になったことがないからどうも敷居が高くてね。
今居る犬は多分比較的良い犬？で、アジ練を楽しむ程度のトレーニングは入って
いるけど、訓練性能の高い(意欲の高い)犬だったらどうなんだろうって。
訓練楽しめて、サイズもあって、というと結局Ｓ犬になってしまうわけですが、
心理的敷居は結構高いですね。
間違っても家族、ましてや他人に迷惑はかけられませんからね。

>>500
気合を入れてアジをやるならボダコ
家庭犬を兼ねながら楽しむ程度でよいならラブ
家庭環境でスモールクラス限定ならコギがよいだろう

>>497
糞人間君は静かだと寂しいのかな？
ウンコしない犬は怠け者の君にピッタリだね。

４月以降血統書に記載される股関節評価について
対象は12月齢以降の犬

表示方法・・・JH○○／△△×□□□

表示の見方
　JH＝JAHDによる評価
　○○＝右股関節評価（0〜45）
　△△＝左股関節評価（0〜45）
　×＝FCI規定の評価（A〜E）
　□□□＝レントゲン評価の月齢（012〜）

レベルの目安・・・FCI評価/（JAHD評価）
　A/（0〜4）股関節形成不全の兆候なし
　B/（5〜11）ほぼ正常な股関節
　C/（12〜15）軽度の股関節形成不全症
　D/（16〜20）中度の股関節形成不全症
　E/（21〜45）重度の股関節形成不全症

ＪＫＣのプードルのサイズバラエティー変更についてどう思いますか？

>>502
やあ　今日もうんこネタですね
ド　ツ　クぶりーだーって楽しそう
俺は絶対ならないけどね

>504
ダックスと共にバラエティの変更があったみたいですね
ちょっと違うのはダックスは体重と胸囲だがプードルの基準はは体高のみ。
胴が長くてずっしり重くても短足だと一ランク小さく扱われる恐れがあるね。
体重も規定に入れるべきだったと思うがどうだろう？

体重は減らせば減るから、意味ないと思う。

体高＋胴長のいずれか大きい方にするといいかな？

世田谷区　テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんの件
以前、「ジャックラッセルを一匹（オス）無料で提供する」というＨＰのブログで募集があり
応募したところ「無料で提供は無理」とドタキャンされた。
奥さんは、初めは、タダでも良い。と思ったようだが希望者が多数いた為、
「タダではもったいない」と思ったらしく急遽、高値で売る事に変更された。

あそこの奥さんは、本当にいやらしいよ。やっぱりお金を儲ける事しか考えていない。
タダで差し上げます。と書き込んで→何十万円に変更するなんて・・・・・
アルバイトの話では、「予想以上に希望者がいた為、タダでお客にあげるのがもったいなくなった。」
と聞いた。
心が腐った人間だよ。本当に頭にきた。最低なオバサンだよ。まったく・・・・

>>508
プードルは基本的にスクエアーな犬種だし、
サイズの基準は主に体高で示されるでしょう。
ダックスの様に胸囲やまたは体重のみで示す犬種もいますが。

私は基本的にサイズ変更はおかしな話だと思います。
ダックスの時からも思いましたが、さらにプードルまでＪＫ●のやる事は
理解に苦しむ。
バラエティ別での交配ＯＫって事ですか？ありえます？
ねぇまともなブリーダーさん・・・どう思います？

結局、４５７は　ピ レ 害 の お ば は ん　なの？

サイズの基準が胸囲と体重で決まるのはおかしい。
ミニチュアとカニンヘンじゃ性質も違うよ。
後ろ足の長さの比率も違うし。
だから、ミニチュアでサイズの小さい子をカニンヘンに変更して、
カニンヘンとして売ってるブリーダー多いでしょう？
そういう子って、大人になるとでかくなったりするんだよね。
隔世遺伝ってやつ？
でも、プードルはどうなんだろう？
サイズが違うと性質も変わるのかな？

>>511
あのな、俺は男。ピレは飼ってないし繁殖もしていない。

なんでこんな事書かにゃならんの？？？？？？？

強制収容期限まで、あと５日です。

ＳＯＳ!!!緊急プロジェクト!!
80頭を救いたい!
沖縄にて約80頭の里親を緊急募集しています!!
3月末には強制収容処分の運命です。
一頭でも多くの命を救いたい。
皆様の力を貸して下さい。
可愛い子犬たちがいます。
少しでも気に留めた方、下を見てください!!!


【緊急】８０匹を救いたいプロジェクト【助けて】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143357691/l50

>>512
プードルも基本的には性質も違うし
バランスと言うか、タイプと言うか、なんて言うか雰囲気は
違うよね。
トイの大きいのと、ミニチュアと比べるのがやっぱり一番解りやすい
だろうけど、・・・
ミニチュアとミディアムはどうでしょうね？

そのうちシュナも言い出すんじゃない？　　　恐）

シュナなんて今でさえ必要のないカラー別のクラスになってるのに！

>510
> バラエティ別での交配ＯＫって事ですか？ありえます？

よくは判らんがバリエーションやサイズが変更になると
旧規格のプードルで境界線に近いサイズ子を新規格で
測定するとバリエーションが変わる場合が有るからね。
基準変更の過渡期だから特例措置的な扱いなんだろうな

全てのプードルが新基準に移行した頃にはバラエティを
超えた交配は無くなると思うけどね。

血統書情報などのＷｅｂサービスを始めてほしいね。

個人情報の問題とかも有るから検索できる内容はある程度制限は要るだろうが
ログインＩＤとログインパス、会員番号の３点を入力すると会員専用ページに入って
血統書情報の検索ができると便利になると思うな

犬名を入力すると以下の情報が検索が出る
・所有犬舎名（個人名は出さない）
・経歴
遺伝病情報
・５代祖検索
・５代子孫検索

他にも各種申請等の受付も会員専用ページから行なえると便利だよね。

>518
５代子孫は数が多すぎるし変な使い方される恐れも有るから無理かな？

>>518
頼むからそろそろ「遺伝性疾患」と言ってくれm(__)m
それと登録名に犬舎名がついてるだろ？ポチＯＦ糞鰤ＪＰとか。
経歴というより賞歴だろうね。俺の犬はＪの血統書ではＪＳＶや
ＮＰＤＡの賞歴は記載されないよ。ＩＰＯしてないし。むろん
他のＯＰＤＥＳやＪＦＡなどの訓練競技団体もそう。
5代（３代でも）子孫検索っているかな？
君の願望はよく理解できるけど、そんな天文学的膨大なデータ管理を
するより法律の整備の方が易しいと思うよ。
なにしろ、クリームと言うカラーが記載されたラブを見た事がある。
>>519
なんで自分に話かけるの？

>520
> >>519
> なんで自分に話かけるの？

書いてから訂正したくなっただけだ
深読みしないでちょ

>520
天文学的って言うけどＪＫＣの登録数は年間６０万頭に満たないでしょ？

ちなみにヤフオクの取引件数は１日３００万件。
以前の東証のシステムの取引限界値は１日４５０万件。
ジャスダックの取引能力でも１日１５万件だ。

これらに比べれば年あたり60万件なんて微々たるものなんですが。

520
NPは日本チャンの賞歴は記載されるよ

>>522
簿記脳なのだろう。仕方がない。

>>522
ははは、俺は君の脳内をフォローしてあげてるんだよ。少しは感謝しろよw
ヤクオフの｣出品や東証の銘柄って６０万件もあるか？
犬の価値（価格じゃねえぞ）をオクや株に例えるような飼い主さんにはブリ
ーダーは犬を売ってくれないよ。
君の脳内願望ではオクや株式市場のデータに例えるのではなく、登記されて
いる全ての法人の信用調査を揃えている帝国データバンクに例えるべきだろ
うな。データ購入は受益者負担だよ。犬の飼い主さんも大変だね。

洋犬種のブリーダーはね、日本だけではなく世界の名犬の血統を脳内に叩き
込んでるものなんだよ。ポチのデータなんて繁殖には不要だしね。

もう少し勉強しなくっちゃ、Ｊ本部に笑われるよ。

>>525

暇だからかわりにレスしよ。

＞ヤクオフの｣出品や東証の銘柄って６０万件もあるか？
実際にあるかどうかは別として東証システムの取引限界値は１日４５０万件。
出来高では一日に４５億株を記録したこともある。
犬の世界では１日に４５億の譲渡はさすがにないだろう。
さらには論理のすり替え。天文学的膨大な〜云々に対して十分可能だと言ってるんじゃ？

＞犬の価値（価格じゃねえぞ）をオクや株に例えるような飼い主さんにはブリ
＞ーダーは犬を売ってくれないよ。
論理のすり替え。

＞君の脳内願望ではオクや株式市場のデータに例えるのではなく、登記されて
＞いる全ての法人の信用調査を揃えている帝国データバンクに例えるべきだろ
＞うな。
感想乙。

＞洋犬種のブリーダーはね、日本だけではなく世界の名犬の血統を脳内に叩き
＞込んでるものなんだよ。ポチのデータなんて繁殖には不要だしね。
職人ぶりたいのは、分かるがポチのデータは不要だとするのなら
血統証のシステム自体を考えなおさなければならないぞ？

こんな感じかな。

>>526
面白いな。
一番目はね、誰がそのデータベースをシステム構築して、運営するか、そして
その費用を誰が負担するかを俺は言ってるつもりなんだね。
>>522はＪＫＣのデータなんて信用していないはずだし、俺もだ。Ｊのシステ
ムなんて血統書発行機に過ぎないからね。それでもイエローのラブの毛色をク
リーム記載するわ、五代祖血統書を請求したら四代祖しかデータが無かったと
かお粗末だよ。
そもそも子犬の登録前に子犬は売買されてるんじゃないか？
ついでに言っとくけど、ＦＣＩにしろ、ＫＣ，ＡＫＣのシステムも血統証明書
発行システムしかないよ。
ポチのデータはブリーダーにとって不要と言う事。ここはドッグブリーダーの
スレだからね。ポチでも純粋種の証明にはなるだろうな。
飼い主側の観点の話なら別のスレがあるだろ？

>527
血統書管理システム全体をデーターベース化すればその分省力化でき人員コストが浮く。
原資はそこから充分に出せるだろう。
それでも足りなければ会費や登録費をアップすれば済むだけだ。

> 五代祖血統書を請求したら四代祖しかデータが無かったとかお粗末だよ。
お粗末な最大の元凶はデーターベースの未整備だろうな。
信頼ならんシステムをそのまま放置するのは公益法人として問題多すぎだ
社会的特権を主張するならばそれに見合った信頼できるシステムの構築は
公益法人の義務ともい得ると思うが？

どうぞ、ここではなく、ＪＫＣの総会で意見具申してください。
とりあえず、文京区のＪビルに見学に行けば？何も言う気になら
なくなるよ。
Ｊ本部の言い訳はね、繁殖者が虚偽申請を行うからだ！けしからん！
で終りだろうな。
繁殖管理委員会を設置して管理委員が直接繁殖舎を訪問してその信用
調査をしないとだめだね。俺の犬種クラブではそうされてる。

ご意見感じいりました。つまらないから退出致します。
頑張ってＪ本部の人達を笑わせてあげてください。

>529
> Ｊ本部の言い訳はね、繁殖者が虚偽申請を行うからだ！けしからん！

けしからんと「本気」で思うのなら対策を考える筈だけどね。
おそらくトップ自体が利権システムを崩す気なんて無いんだろうな。

トップ自体が腐ってる場合は直接掛け合っても時間の無駄。
個別撃破で黙らされるだけだ。

それよりも外からワイワイやってた方がまだ効果が有るよ。
公益法人の立場を守る為に嫌々ながら小出しに改革するからさ

改革に否定的な意見を言う奴って大抵が利権側の人間だよね
災いの芽を摘もうと必死丸出しだし

世田谷区　テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんの件
以前、「ジャックラッセルを一匹（オス）無料で提供する」というＨＰのブログで募集があり
応募したところ「無料で提供は無理」とドタキャンされた。
奥さんは、初めは、タダでも良い。と思ったようだが希望者が多数いた為、
「タダではもったいない」と思ったらしく急遽、高値で売る事に変更された。

あそこの奥さんは、本当にいやらしいよ。やっぱりお金を儲ける事しか考えていない。
タダで差し上げます。と書き込んで→何十万円に変更するなんて・・・・・
アルバイトの話では、「予想以上に希望者がいた為、タダでお客にあげるのがもったいなくなった。」
と聞いた。
心が腐った人間だよ。本当に頭にきた。最低なオバサンだよ。まったく・・・・

ＳＱＬサーバーを使えば血統書用データーベースの規模なんて問題にならない
だからこそ旧態依然としたお粗末な血統書管理のシステム化を進めてほしいですね
ついでに会員向のＷｅｂ検索機能もつけてさ。

便利で省力化にも役立つのに反対する理由は適正な管理されると困るからだよね？

今のギルド的状況（独占的・排他的同業者組合）を
あくまで保持した上でなければ困るんだろ。（だからこそ標準化されたら困るわけだ）
ショーやブリーダー社会は排他的で云々文句を言う割には、
ブリーディングをしていない層には排他的な姿勢を見せるよね。
だからこそ会員も増えないのにな。あほくさ。

会費の支払いについても銀行払いをデフォにすべきと思うがどうよ？
今の所属クラブ経由のどんぶり勘定システムじゃ不正の温床になるのは確実だし
会員と運営の間に第三者の銀行が入って入金の透明化をするべきだと思うが？

>>535
その通り、今時現金書留なんて有り得ない、親の仕送り待ってる苦学生じゃあるまいし。
振込みどころかカードも使えんのは不正経理の為であるのは書くまでも無いが
実際に書留は面倒。

あとどこかの入会の際にはどこかの地区クラブに所属しないとダメつーのもウザイよね
特に自分の地域に気の合うクラブが無いときは最悪だ
妥協して居心地悪い所に収まるか？それとも県境越えて探しに行くか？
どっちにしろ面倒でウザイ。

みんなが気軽に入会できるように直接ＪＫＣに申し込みする方式にするべきだ。

ワンコ飼うのにＪＫＣに入会する義務はないと思いまつ。

あたりまえ。
入会は任意だ・・・

でも思わず入りたくなるような魅力有るＪＫＣを作るのはアリだと思うぞ・・・
駄犬向けのイベントも積極的に行い愛犬家の裾野を広げるのも良いのでは？

↑ばーか
このＪＫＣ至上主義のＪＫＣの犬めが！

ワンコのイベントなんかそこら中であるわいな。

糞スレまだあったのかw

Ｊの鰤から駄犬を買ってオビやアジを楽しんでたけど、そうですか
駄犬は出たらいけなかったのか。そりゃ失礼しました。氏ね。

>540
ショップやブローカーの生体即売会化したワンコイベントいかがなものか？
売ってる犬や売り子の口上ヲチは一応笑えるが心の底からは楽しめない

>542
駄犬でアジ、結構な事だと思いますがね。

ＪＫＣもワークドックに対する裁量を拡大すると良いよね。
技能犬（ブルーカラードッグ）カテゴリーを作って駄犬や雑種でも技能性に
秀でていれば積極的に受け入れる体制が作られると楽しくなるだろう。

やっぱＪＫＣの犬は犬屋がらみのイベントしか知らない知障か。
>544ｷﾁｶﾞｲ。

>545
他の団体のイベントつーても超ドマイナーなローカルイベントだからなぁ
小さくまとまりすぎて面白くない

>>546
やっぱＪＫＣの下僕はＪＫＣの犬となってＪＫＣのイベントでなくちゃ
気が済まないｷﾁｶﾞｲなんだの。ほれ！エサやるからお手！

>>539
ドッグショーで稼げないヲマイは別のイベントで稼ぎたいちゅうこっちゃな。
ホワイトカラーに憧れてるニートの考えそうなこっちゃ。

PDの奴隷とどちらがマシなんだろう？

>>544
お前はアホか。Ｊのオビやアジには既に特別犬の部があるわい。そんな事も
知らんのか。
エクやオプ、蛇派の運動会は血統証は不要。オプなら勝てば世界大会に行ける。
各皿取り団体も血統証はいらん。各愛犬団体のワンワンパーティもＪＴＢの
犬連れツアーもＪの血統証も会員証もいらん。
犬より血統証をありがたがるお前のような痛い奴のためにＪがあるんだろな。

>544あのね、ＪにはＦＣＩのＩＰＯ（国際使役犬競技会）があるよ。日本代表
は優秀な成績をあげてるよ。ＩＰＯで活躍しているのはジャパンシュッツフン
トクラブのメンバーだよ。ＪがどうもならないのでＯＰＤＥＳを設立した。だ
れかさんのように２ちゃんの匿名カキコで幼稚な事を言わずに唯我独尊で頑張
ってる。シュッツフントの意味は解るね。Ｊには狩猟犬部会もあるぞw
それとＡＧは昨年世界大会で日本代表はチーム３位。
災害救助犬育成でＩＰＯ−Ｒと言う競技会もあるし救助犬はトイプーでもシェ
ルでも認定されるしな。
ブロック単位で会員でなくとも誰でも入場出来るフェスティバルも開催されて
るよ。
何にも知らないんだね。だからＪ本部の人達に笑われるってアドバイスしてあ
げているのに。
ドッグショー原理主義の君にはショードッグがホワイトカラーでシュッツフン
トがブルーカラーなんだろうけど、価値観の多様性は認めないといけないよw

>>551
来ないって捨て台詞残してたくせに
何でいるの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>551
本当にＪＫＣはダメだよね。

ワークドッグ部門が有っても純血種主義は健在だからなぁ
技能面でどんなに有能でも雑種だととたんに駄犬扱いだから
ショー原理主義者は早く氏んでほしいよね！

>>1
俺は君が頓珍漢カキコをしてるのが面白くてね、ロムってるよ。
また、>553で恥を晒してるよ。
純粋種のｵｰﾙﾌﾞﾘｰﾄﾞ血統登録団体であるＪが犬の訓練競技を開催するのが
間違ってるんだよ。逆に使役犬団体であるＮＰＤＡが血統登録する必要もない。
Ｊはショー原理主義でなきゃいけないんだよ。ＮＰＤＡはＰＤ育成団体として
存在すれば良い。どうせ、Ｊの訓練競技会の審査員はＪＳＶおよび、ＮＰＤＡ
の公認訓練士だしね。欧米では血統登録と訓練は別組織だし、それが合理的。

ロムに蛙からまた笑わせてね！

>554
ＪＫＣの本来の設立目的は純血種の維持管理だけじゃないんだけどね。

第３条 本会は、各種畜犬の犬籍登録及び有能・優良犬の普及と畜犬の飼育の指導奨励を行い、広く国民の動物愛護の精神を高揚することを目的とする。

「及び有能、優良犬」の文言の部分ね

第４条で述べられてるＪＫＣが行うべき「事業」を見ても、血統書管理に関しては第2項で述べられてるだけだ。

いつのまにか儲かるドッグショーの運営と血統書管理だけが１人歩きしてその他の目的を忘れちゃってる感じだ。
不正発覚で急務となった組織改変の今こそ本来の目的に立ち返って総合的な蓄犬管理団体に戻る良い機会だと思うのだが

＞いつのまにか
どこまでも甘ちゃんだなぁ。そんなものはいつのまにかではなく発足当時からだよ。
このスレにまともなレスが付かないのは誰も君の妄想に共感しないからだよ。君よ
りＪを良く知ってる人ほどこんなスレには来ないよ。
真面目に犬の事を考えてる人達は地道に環境庁に働きかけ、各愛犬家団体が連携し
つつ輪を広げてる。ＰＤ訓練所もＪとは別に愛犬家団体と協調して犬の社会化啓蒙
のボランティアを行ってるところが増えたし、やはりボランティアで補助犬育成を
手がけるところむ少なくない。ＯＰＤＥＳにしろＪなんか捨てて飼い主と共に歩ん
でる。愛護団体などは環境庁の中でＪに面と向かって非難しているよ。
改革の火蓋は２ちゃんではなく現実で起きてるのさ。切り崩しね。
もう俺を呼ぶなよw
俺は君のカキコを楽しみたいだけだからね。

>556
> Jを良く知ってる人ほどこんなスレには来ないよ。

確かに駄犬に紙切れやリボンを付けて暴利を貪る利権団体だからね。
改革進みすぎて利権構造が崩されたくない輩ばかりだから改革の話はしたくないんだろうね。
もう一つ加えるならば痛い有名コテハンに絡まれるのが嫌ってのも大きいかも？

> 愛護団体などは環境庁の中でＪに面と向かって非難しているよ。

ＪＫＣの場合は農水省が所轄だからそっちで暴れた方が効果有るんでは？
他の省の利権に切り込む事は避けるから結局は骨抜き改革になるだけだよ。
実際鳴り物入りで出来た例の法律も結局は穴だらけの糞法だからなぁ

それ依然にその動物愛護団体自体が利権団ｒｙ

それで？
>>1は能書き通りのイヌを作って売ってるのか？
とりあえず収支報告とイヌ画像をぅpしてもらおうか。

＞１はニートネット中。

エサを与えないでくださいw

みなさんアジアインターお疲れさんでした・・・
遠方の人はまだ帰宅できてないかな？

＞１はどうしたんだ？逃げたのか？

>1はどんな犬を繁殖しているんだろう？
早く教えてくれ！

犬屋晒し上げwww

sagaちまったぜｗｗｗ

お前ら消えろや。
キモい最悪。
血統書血統書言ってる人間は雑種だろうがよ。
はい、お前らは雑種。
捨てないとな。
この駄人ｗｗ
お　前　ら　は　前　頭　葉　の　遺　伝　子　が　か　け　て　る　なｗｗ
一回脳検査することをお勧めするよ。
駄人。駄人。駄人。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
腐ってるな。金のことしか頭にないらしい。

言い過ぎて悪かった。
だが、これだけは忘れないでくれ、
動物も意志があるんだよ。それは雑種でも血統書でも同じだけの。
人が決められるのもじゃない。天から授かったものだ。
だから一匹一匹を大切にしてあげて欲しい。

あぁ。ふたつの文章が並んだら説得力ないなぁ。
大違いだ。

1や457やＧＳはどうしたんだ？

決算終った＆新年度始まったとこで忙しいんじゃない？

J団体も英や米のクラブみたいに、クラブに力があってブリーダーが主体となればいいのに。
とりあえず、学校とかトリマー関係とかは別団体にすればいいと思う。この人達ろくなのいないし。

ここの住人は口先だけだからムリ！

糞鰤なら主体になってもダメだよ！
もっと悪くなるとこも出るよ。

な〜んかここの事すっかり忘れていたよ。
久しぶりに上げときます。

ブリーダーは繁殖ばっかしてないで社会に出て真面目に働け

＞575
だから〜〜〜〜ブリーダーは真面目に働いてるって。アフォと一緒にすんなよ。

白ブリ、犬屋はドロップアウトしてんだから真面目に働ける訳無いでしょ。

ダックスでブラックタンダップルって存在するの？　素人質問ですんません！

ちょっと前まで「ダックスのカラー遺伝講座」ってサイトが有ったけどね
いいＨＰだったけど閉じちゃったからなぁ・・・

ブラックタンダップルって・・・意味不明。
ダップルには、色として、ブラックもタンも含まれるが・・・

あ・・・
チョコダップルなんてのやレッドダップルなんてのが
最近はいるらしいね。それだとブラックはないんだっけか？
近頃の色はややこしすぎるなぁ

レアカラーブームだからなぁ・・・
伝統よりも個性が好まれるからヘンテコカラーもアリなんだろうな

嘆かわしい限りだ

ドッグショーにプロがいて稼げるのが不思議。財団法人なのにねー。

>>581
確かに、人間だったら肌の色がピンクとか緑とか何にな

ひさびさに来たけど、盛り上がってない。
やい禿げ、ちょと鯉。

>>584
鶴ッ禿げ参上！！
なんか用か？

ドッグブリーダー友の会２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1141984762/

なるほど、
↑ここ、廃れたと思ったら、こっち来てるのか、ばかども。
ほんと、犬フェチって下品だな。

【プロハン】ドッグショーを語れ16【オナハン】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1145491041/

ここにレスするのを間違えた。

鰤でちゃんと確定申告等してないヤツは気をつけたほうがいい時期だな。
商売敵やアフターフォローをしてもらえなかった客から、
税務署にチクリが入ってるだろうからな。

確定申告済かどうかはどう判断できるの？

>>589
他人からはわかんないでしょ？
ただ、領収証(３万以上で要印紙だっけ？)出してないところは大体アウトだと思う。
税務署動くのは第３者からの匿名の情報だったりするよ。

さて、そろそろ新法が施行される6月も目前なんだが・・・
生体扱う藻前らはもう申請の準備はしたか？
くれぐれも違法操業はするなよ

3馬鹿って引退したのかな？

するか、ヴォケ！！

テメーこそ人生リタイヤしろや、それに馬鹿はてめーだ。俺らの知識と経験に
太刀打ちできねー、ヒガミニートは黙っとけや。

藻前ら！なぜか家庭犬が思いっきりイメチェンしたぞ・・・
ダサダサの犬臭い広報誌だったのがプチおされな犬マガジンに大変身だ！
JKCに一体何が起きたんだ？

>>594
私は理系の学生ですよ。
相変わらず馬鹿ですね。
馬鹿相手にひがみようがありません。
てか、馬鹿すぎるから偽者ですかね？

ニートは夜寝ないで２ちゃんでヘタな釣り。

釣られてる馬鹿発見。

>>595
心機一転！新しいＪＫＣだw
ＪＫＣは生まれ変わりましたw
そう言うポーズやね。

＞596
理系がどうしたって？馬鹿というか呆れるね。文系だと何か問題が有るのかな？
「私は理系ですよ」なーーーんて、もし自慢ならすぐに撤回したほうがいいぞ。
理か文なんてのは学生までの話し、自分に足りん物は他人の知恵を拝借し実践すれば充分。
それに理系はこのように一歩間違うと非常に非社会性の強い人格を持つ事もある。
釣った釣られたなんぞ大人の書く事じゃない、お前如き青二才がナマこくのは３０年早い。
親の躾がよほど酷かったんだろうし、お前はそのその子供だから仕方ねーーかな？
犬の繁殖と同じだな、多少ＩＱ高くても扱いにくい犬は多く居る、お前のようにな。
ま、せいぜいここで他人様を馬鹿にしてなよ、その反動は社会に出てからつらーーーい思いとして
自分に戻るからよ。端から見ればお前も釣られてんだよ、能無し。

ここってホントこんな馬鹿ばっか。
「理系の学生」ってのは以前使ったハンネ。
身分を明かさないで書き込んだら、できそこないの繁殖屋扱いされたからね。

>>600
曲解もはなはだしい。
理系が何故自慢になるのか私のほうが聞きたい。
余計なコンプレックスもってるから自慢に聞こえるのかな。ばかばかしい。
人のIQ心配する前にご自身のEQを心配したほうが良いですね。

ニートって身分の事か。アホ丸出し。暇だけはあるから反応は早いなｹﾞﾗｹﾞﾗ
一日中２ちゃんでカキコか。仕事しろアホ、あっ、誰も雇ってくれないから
ニートか。頭が弱いと損だの。

＞601
＞身分を明かさないで書き込んだら、できそこないの繁殖屋扱いされたからね。

お前は本当にアタマいかれてんな。ここは身分を明かしてからじゃないと書き込みも
出来んのか？お前こそ繁殖屋扱いされた事で自尊心傷付けられ、その反動で「理系」と
申告する単細胞って事だ。しかも理系だと馬鹿にされないという歪曲した解釈をもとに
まともなブリと認められると思ってるようだが、これも滑稽、愚の極み。理屈じゃなく
履歴、実績、実践はどうなんだよ？お前の理屈だと理系の学者先生はトップブリになれて
文系はダメだと断言してるに等しい。余計なコンプレックスを前面に出したのはお前だ。
勘違いすんなや。602にも言っておくがお前等に心配されるような生活や社会的地位ではないから
自分の頭の上のハエを叩き落としてから書けや。前から書いてるが暇な時はここにかじりつく事もある。
それは多くの人もそうだろうが。仕事しながらの時も有る。それと、自営だからお前等より
自由な時間は取れるから心配すんなって。学生や使われてるお前等は土日専門でかじりつきだろ？
ま、折角の休日を有意義に過ごしなさい。

>>603
＞ここは身分を明かしてからじゃないと書き込みも出来んのか？
どう曲解するとそんな解釈になるんでしょう？
アタマいかれてますか？

＞理系だと馬鹿にされないという歪曲した解釈
違う。単にまんま。それこそ歪曲した解釈。

＞お前の理屈だと理系の学者先生はトップブリになれて文系はダメだと断言してるに等しい
ばかばかしすぎ。

きりないので他省略。てか、全然会話になってませんね。
私の伝えたいほぼ全てが、あなたの頭にはバイアスかかって伝わってると思います。
私は将来繁殖家にはなりませんが、繁殖家と関わる事は多いと思います。
あなたのようなのの相手もすることがあるでしょう。
今後はその訓練だと思ってレスします。

>>602
暇だけはあるから反応は早いね。
一日中２ちゃんでカキコ？。仕事しましょう。

＞604
まぁこういったケースはここでは珍しくも無い。とにかく
＞私は理系の学生ですよ

これはいくらなんでもおかしい。タイミングが悪いとも言える。馬鹿にされたくないから
自分の肩書きや立場をいきなり書かれても閉口物に決まってんだろ。つまりお前は誰かに
見下ろされた経験から何も学ばず、短絡的に「理系」だから繁殖屋ではないと書いたんだろ？
学習したんであれば「内容で」でアピールすれば問題なかったと思うがな。
ここは犬や繁殖を語るスレ、勿論医科学は繁殖に必要。現に俺も繁殖に応用してるさ。
例えお前が遺伝学に明るいとしても、それはお前の領域の話しであり、繁殖家にならんと明言
してる以上、お前に見下ろされ「馬鹿」と罵られるいわれは無い。お前のやってる事は大切だし
必要な事なのは理解するが、現時点で方程式や遺伝的法則が繁殖の結果に繋がるかといえば
そうではない。経験や統計的なものをおろそかには出来ない。実際に犬を見て、またその子供や孫を見て
ブリーダーは判断する。だからお前はお前の領域の話しだけしか出来ない訳だから
本来ここに書き込む事自体がズレてるんだよ。繁殖経験の無い理系学生の出る幕じゃない。
ま、後学の為ってのは立派だと思うが、お前の態度や心は常に高い位置に有り、繁殖屋の実態調査を
してるように思えるね。３馬鹿と書いたのはお前かどうかはどうでもいいが、俺はともかく
他の２名を馬鹿にするのを見過ごすほど俺は甘くないし、彼らを尊敬してるんだよ。
そもそもお前はなんで俺の書き込みにあんなレスしたんだ？自分のほうが知識は上だと
思ったのか？上には上がいるって思ったのか？過去馬鹿にされた事がよみがえったのか？

いずれにしても俺らは馬鹿ではないから。馬鹿だと決め付けるのならきちんと
根拠を書いてくれ。やるべき事はやってる、他人に後ろ指差されながら繁殖しよう
なんてこれっぽっちも考えてない。

何だかちょっと面倒くさくなりました。
私が高い位置にあると思い込んでるように見えるのであれば、
そうなのでしょう。認めますよ。
私が他人からどう見えるかは私が決めることではありませんので、。

「3馬鹿」ってのも馬鹿にしている訳ではありません。
このスレの標準語であり、事実あなたはそれに反応してるでしょ。

＞そもそもお前はなんで俺の書き込みにあんなレスしたんだ？
ぶっちゃけ、あなたたちが戻ってきてまた面白いことが起きそうだと
思ったからでしょうね。
過去スレで触発、啓蒙されてトルムラー、ダイバー、ブテイアンスキー等
を読みましたよ。
私も、犬専門に学んでいるのではいないので、
エソロジー〜心理学の視点から見た犬の記述は非常に参考になりました。

>606
>このスレの標準語であり、事実あなたはそれに反応してるでしょ

面倒くさいと言いながらレスしてるんで、書くぞ。
仮に標準語で有ったとしても、一度も書き込み合った事の無い人間に馬鹿呼ばわりをして、
それを正当化するのは詭弁であり、お前さんの稚拙さであり損をしてる部分だな。
本当に真面目に向学心から俺らの話しに興味があるなら普通に「あの３人」は
近頃どうしてるんだろう？、が妥当だろ。お前さんだってもし今後「頭でっかちの理系野朗」じゃ
良い気持ちはしないだろ？俺はお前さんにそんな呼称は付けんし、お前さんが普通に接するなら
俺も極力紳士的に接する努力をする、しかし敵対する者には容赦はしない主義だ。

俺は確かに反応したが、容認出来ない書き込みを見過ごせないタチなんでね、レスするのは当然の行為。そして
馬鹿を認めてる訳ではないのは書くまでも無い事。お前さんのような学術的な見地から繁殖者を指導する
時代が来る事は、おおいに歓迎なんだぞ。さっきも書いたがそれぞれがその領域において
エキスパートとなり、足りない物を補い合える事が望ましいと考える。ブリーディングに終わりはないし
私が死んだ後も私の犬種は存続する訳だが、そこに関った以上後世で笑われないようにせんと
いかんと常に心がけてるよ。お前さんはお前さんの専門を極めて犬に貢献してやってくれ。

>599
まぁ表紙がダサダサのキモ犬イラストでなくなったのは
大いなる改善だよね・・・

>>606
認知心理学のお勉強ですか？
久々にスレが伸びていると思ったら坊やでしたか。
君の暇つぶしに付き合ってくれる大人に感謝しろよ。
でなきゃ、戸塚ヨットスクールの預託訓練に行ってごらん。
それくらいしかアドバイスはできないなあ。表現悪くてすまんね。

>>608
改善ではなく善後策。つまり表現だけを改したただけ。
俺はＪはどうでもいいんだけど。

＞ＧＳ

よ！久しぶり、３馬鹿のうち２名が再登場って訳だが「馬鹿」と呼べるのは
３人の間だけだからな、勘違いすんなよなーーー。

あの若衆はお勉強専門だからここでの話しは合わんかもしれんな。自認通りにプライドの
塊みたいな奴だからな、まぁ俺らもそこんとこは一緒だから強くは言えんワナ。
でも彼が専門家として犬、繁殖に貢献できるのであれば間接的だが良い事だとおもう。

若く、まだ本当に裏や汚さを知らないってのはいいもんだね〜〜〜〜。これマジで
羨ましいぜ。

>609
それでもショーオタクの為のオナニー同人誌だった家庭犬が
幅広い愛犬家を対象にした雑誌に変わったのは良い事だろう。
JKC本来の向かうべき姿だと歓迎したいと思うな。

グランドステージ････

>>611
そうだね。一般の愛犬家の人達が興味を持ってＪに関心を寄せてイベントに
気安く参加出来るようになれば会員の「目」がＪを磨くかもしれないね。
>611の求めるＪの姿は俺には解らないが、会員の声がＪを動かす力になるの
なら風通しが良くなるのは良い事だろう。
今は会員17万人？らしいが、イベントにも参加しない幽霊会員が多いと思う。
自分の犬に一度子供を産ませるために会員になった白鰤とか、訳も解らずに
ショップで犬を買ったら会員になることを薦められたとかね。

とにかく、今のＪ参加のクラブが事実上、血統登録申請受け付けだけしかし
ないような体質である限り、一般の会員と本部の距離は埋まらない。また、
本部に全てを望むのも無理。参加のクラブが一般会員の手で運営されるよう
になるのが本来の姿だと思う。
例えて言えば全国展開している会社が本社だけで営業活動を行うのが無理
だから全国に支店や営業所やデポを置くように、Ｊもしっかり地元に根付く
クラブの育成をしないといけないというのが俺の考え。そのような運営であ
ればＪ本部とクラブとの上意下達、下意上達がなされるだろうね。
本当は全てを単犬種クラブにしろと言いたいが、地方ではそうもいかんだろ
う。とにかくペットショップのオジサンが全犬種クラブの会長ってのが諸悪
の根源だと言うのが俺の持論。

>>457
俺達も自分の犬の血を受け継いでくれる後継者の育成もしなくちゃ
いけないね。今は個人でブリードを行うのは日本では限界かなと思
ったりする。やはり単犬種クラブで多くの愛好家達の手で全体に犬
質を向上させないと人間の何世代にも渡るブリードはムズカシイよ
うに思う。ヨーロッパでも犬舎のオーナーが亡くなるとその犬舎の
血が離散して途絶えるのは多いからね。

dog：犬猫大好き［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029588615/354-

【ｼｮｰﾄﾞｯｸ】美しく可憐なＴプードル【ｼｮｰ鰤の乱舞】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1140626317/

puppyfamilysnowspring
http://www.puppyfamily.net/


裁判をやるそうです

ガソスタでてくるな

＞616
なんで？

?でんでんむし

意味わからん。

所で457、あんた別スレで馬鹿だ！嘘つきだ！脳内だ！キャリアが浅い！！
とか悪口叩かれてるよ(笑
ガソスタ店長も来てるしさぁ〜
気づいてないの？
アラシ達にはすごい反論するのにそっちはどうでもいいの？
それとも・・・・・・・・

＞620 いいんじゃないの？ここですら、面と向かって物言えない小者はほっときゃ。ちなみにどのスレ？一応目は通すよ。

今、ブリーダの犬舎を見てきた。
成犬200頭位居る大きな所だが、何故か不思議なことに老犬は一匹もいなかった。
用済みになれば死しか無いのか？
ブリーダって最悪の仕事だな。
何故老犬が居ないんだと聞きたかったが聞けなかった。

成犬200頭居る所にナンの用があるんだ
馬鹿かお前

>>623
お前程馬鹿ではないよ。
成犬は子供と利用だ。
子犬は100頭位は居るよ。
お前、何処の田舎だｗ

＞成犬は子供と利用だ。

子犬を生ませる為だけに200頭位いるんだよ。
馬鹿にはここまで説明が必要なのかｗ
お前も、汚いブリーダーなんだろうな。
老犬は皆殺すんですか？
惨すぎるな、ろくな死に方しないぞ>>623
パピヨンも20万の値が付いていたよ。
キャバリアが13万、マウンテンドッグが15万、その子の親は年を取ると皆殺されるんだな。

だからそこに何しにいったんだ

犬舎の敷地だけでも、1000坪を軽く越す。
詳しく書くと何処か判るね。
2000坪に近いと言った方があっているかな。
こんなに大きな所はざらには無いだろうから。
詳しくは書けないよ。
こんなに大きな所も有るんだよ。
それなのに、老犬は一頭も居ない、凄く不気味だよ。

勿論、子犬を見に行ったに決まっているだろ。
字が読めないの？>>626

買うつもりで、23万円持っていったよ。
だけれど、老犬が居ないことで切なくなってきた。
だから、買わないで帰ってきたよ。
犬殺しの所で買うのはイヤだよ。

何処かなどどうでもいい
お前はどうしてそこに行った

ｱｱｰﾔｯﾊﾟﾊﾞｶ

>>yWJoJcfF
お前小学生だろう

>>QfK2C6t8
>買うつもりで、23万円持っていったよ。

返事

>>QfK2C6t8
＞何処かなどどうでもいい
＞お前はどうしてそこに行った

小学生でもその位読めるよな。
朝鮮人か？

馬鹿な ID:QfK2C6t8　為におさらいな。

＞買うつもりで、23万円持っていったよ。

かうつもりで、にじゅうさんまんえんもっていったよ。

>>QfK2C6t8

今度は、お前でも読めるだろう。

老犬が居たら23万円で子犬を買ったのか？
成犬200頭子犬は100頭位いる所でｗｗ
これ以上わらかすな

ブリーダーって、老犬は皆殺すんですか？。
凄く気になります。
皆さんも近くに犬舎が在ったら言ってみて下さい、考えが変わりますよ。

二件回ったが、両方とも同じだったよ。

>>ID:QfK2C6t8
お前の脳が笑われて居るんだよ。
老犬から全部大切にしている所なら買ったよ。

これの何処が可笑しいんだ？お前ブリーダーだって直ぐに判るよ。

人間だって、お年寄りを大切に出来ない人は寂しい心の持ち主だよ。
お前だって判るだろう。
それとも、ブリーダーは人間とは違うと言うんだろうな。
それに、ｗｗってなんだ？お前は社会勉強から始めな。

>>633と>>634で
自分のＩＤに馬鹿とかいってねーか？
ちょっとおちつけ

>>637も
エキサイトだね
それじゃおやすみ

もっと、マシなブリーダーはここには居ないの？
老犬も大切にしている所なら、遠くでも他県まで買いに行くよ。

＞ちょっとおちつけ
朝鮮人は黙っていなよ。
漢字が全く読めない様だな。

>>yWJoJcfF
ＩＤを変えて来るんだろう。
汚らしい人間は根性も曲がっているからね。
早く、変えて来な、笑

ブリーダーの邪魔が入ったので、

622 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/05/29(月) 18:29:32 ID:QfK2C6t8
今、ブリーダの犬舎を見てきた。
成犬200頭位居る大きな所だが、何故か不思議なことに老犬は一匹もいなかった。
用済みになれば死しか無いのか？
ブリーダって最悪の仕事だな。
何故老犬が居ないんだと聞きたかったが聞けなかった。

>>643
あのさこのスレ１〜読んでみな
君がいったところをブリーダーと呼ぶのかどうか解る

お金の為なら、動物と言えども食い物にする奴と話したくないね。
ブリーダー繁殖場は動物の命は何とも思っていない。

今日は、カルチャーショック掛かったよ。
まだ、ショックは消えていないよ。
老犬はどうするのか凄く気になる。

普通のお客だったら、キャーカワイイできっと帰ったんだろうな。
年老いた犬が居るかなんて誰も気にしないのだろう。

ID:QfK2C6t8から
ピレ飼いの臭いがする

>645
里親募集してる鰤ならまだ安心できる
老後の保証体制ができてるって事だからな。

問題は引退犬を全て世話をしてると謳ってる鰤
彼らの大半は見せ犬以外は首コキュで整理してたりする・・・

>>648
そうだね、ネットでも里親募集って所が在るね。
買ってもその親が不幸な将来だったら、その子可愛そうになる、自分の感情だけれどもね。
繁殖犬でも寿命が来るまで生きて面倒を見て貰えたら、その子だって凄く大切にしなきゃって思うし、喜びみたいなのも感じる思う。
生き物は、親あっての子だよ。
子犬の親も長生きしたなら自分も幸せな感じになれるよ。
気に入った子犬が安く売っていても、自分はその様な所では絶対に買わないよ。

また無知な偽善愛誤が涌いてるな。
悪徳鰤より始末に困る。
やれやれ。

＞成犬は子供と利用だ。
これを読めないと怒られても・・・・・

成犬は子供塗料だ

小さい世界の寂しい人々・・・

うぜー

>650
そうだよね
奇麗事だけでは鰤なんかやってられないからね
収支バランスを良くするには余計な出費は無くさなきゃならん

リタイヤ犬を里子に出すのはベタな手だが再繁殖されて血統を
盗まれる恐れが有るのが問題だ
だからと言って去勢するのは金が掛かるから問題外だ。

結局は家の裏で首コキュが１番手間と金が掛からない方法だ

愛誤らの言うお題目を受け入れていたら経済的に大赤字で
やってられないよね。

ttp://www.winterrowd.com/maze1.swf

ゲームか

ブリーダーさんお勧めの
皮膚を強くする？サプリメントってありますか？
まだ皮膚によい食材など。マラセチア皮膚炎になって困ってるんです。

655へ
去勢くらい自分でやれるようになれば？

>657
六一〇ハップの温浴で良いと思うが・・・
好みや皮膚との相性も有るからなんとも言えない

六一〇ハップ・・・素人には、分かりませんが検索してみます。
千葉なんですけど海水浴させて塩水に
浸けたら良くなりませんか？なんて・・・・ダメですよね。
アトピー皮膚炎の子が海に入るようになって治ったんですよ。

>658
オスはペンチでタマキンをねじ潰せば済みそうだけど
メスの去勢は獣医以外の人ではちと難しい気がするが？

>>661
メスは去勢とは言いませんので・・・。

去勢＝オス
避妊手術＝メス

age

age

どうしてブリーダーってデブが多いの?
昔、水商売してて年とって、太って店が流行らなくなって
とりあえず犬が好きだし、手っ取り早いしって
馬鹿女おおくない?

>>665
それって千葉だけじゃないのか？（ｗ

ブリーダーに成りたいって娘どうした？
モコみたいな犬出来たのか？

>665
マジレスすると・・・
母犬が仔犬を生むと鰤は24時間体制でヲチをしなくてはいけない
何十匹も飼っているとそれこそ1年中軟禁状態だ・・・

母犬、仔犬の横にずーっと張り付いていると運動不足にもなる
楽しみもTVと喰うことくらいだ・・・

と言うわけで太る。もはや職業病だ・・・

全てのブリーダーへ、
神にでもなったつもりか？
命あるものをコントロールするな。
客が買ってた犬でも最後まで責任をもて。
それで生計を立てるな。

>669
命あるものをコントロールしてるのは鰤だけじゃないし・・・

獣医をはじめとして食肉業者や漁師、動物保護団体も命に介入してる職業だからな
偽善も程々にした方が良いぞ、ベジタリアン君

>>669
人間はね、人間以外の動物の命を常にコントロールし続けているのだよ。
犬に限らずね。

670の言うとおり食肉業者は食べるための命を常に作り続けている
漁師だって絶滅をさせない為に数を限定して漁を行っている
絶滅危惧種に至っては保護区を設置し常に監視をしているし、数が
増えすぎれば駆除に当たる、競走馬だってタイトル主義の世界で良い馬作っているのさ
駄馬は捨てられる運命
動物園や水族館も当然の事ながら見世物にしお金儲けしている。
犬の世界に限らず、至る所で動物関係職は常に命をコントロールしているんだよ。
翻せばこれが人間以外の動物との共存なんだよ。(悪い意味でね)



669はお子ちゃまか？子供らしい大人の世界を知らない意見だね。
まー偉そうな事言うならまず肉を食うな、魚を食うなそれから動物で金儲けしている
人間に対して直訴しろ、それが出来たら今度は密猟者との戦いだな、
お前が神になってみろ、ま〜精々がんばれ

へたなつりはやめろと何度も(ry

オゥシーって初回の発情は何ヶ月目ぐらいなの？知ってる人教えて下さい。

>>673
オゥシーだからと言ってトップヒートにそう差はないよ！
１０ケ月〜１歳までには１回目が来るんじゃない？
しかし遅い子や、定期的に来ないって話も聞くな〜

＞成犬は子供と利用だ。

>>673
最近のオウシーは崩れ気味だから交配は慎重にオス犬選んでね。
自分の犬がスタンダード外なら止めてね。
石屋の犬なんかオウシーじゃないし。
ブルータン？なんじゃそりゃ（ｗ

オウシーって何？

>>676
同感！今日本にどれだけスタンダードに近いオゥシーいるのかな？
耳が立ってたりシェルティかと思うような顔の細さやサイズの子が多くない？
これは何の犬種でも言えるけど、血統書が付いてりゃなんなんでもいいって
繁殖させるの良くないよな〜
オゥシーを真面目にブリードしてる人ってどれだけいるんだ？？？

>>673
676の言う通り、自分の犬が可愛いからとか、1度は子犬を産ませたい
からの理由ならブリードは止めてくれ！

>>677
オゥシーってオーストラリアン・シェパード！

>670
トリマー、訓練士
獣医、食肉業者や漁師、動物保護団体の存在、全然、おk!
オレはドッグ・ブリーダーのそれを全否定している。
主語を変えないで。
因みに、オレ、肉、大好き。

>671
ブリーダーですか？
それとも、
犬を絶滅をさせない為に数を限定し、
絶滅危惧種に至っては保護区を設置し常に監視をし、
数が 増えすぎれば駆除に当たっていらっしゃる動物保護団体の方ですか？

とあるブリーダーの家に行ったとき、裏庭に大きな穴が掘ってあって
そこに、生きたまま投げ入れるのをみた。
671の裏庭にもあるのか？その大きな穴が・・・
その穴はどこに通じていると思う？

671よ、
夜、富士の樹海へ行って口笛吹いてみろ。
おまえが生ませた犬が群れをなして近づいてくるぞ。

>>679

>とあるブリーダーの家に行ったとき、裏庭に大きな穴が掘ってあって
　そこに、生きたまま投げ入れるのをみた。

その話が事実なら、そのブリーダーとやらの名前を書いてくれよ
作り話でないならば、名誉毀損とかにはならないから大丈夫だからさ
なんなら伏字でもいいぞ
そういう事をしているブリーダーやらを晒して叩きつぶすのも、意義ある事だと思わないか？
こっちでもいいぞ

ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1141128019/

それからな、そういう事をしている奴らの事は｢ブリーダー｣とは呼ばない
｢犬屋｣っていうんだ
じゃあ｢ブリーダー｣ってなんだと問われると、長くなるが、まぁ過去ログ読んでくれやって事で

>>678
＞今日本にどれだけスタンダードに近いオゥシーいるのかな？
＞オゥシーを真面目にブリードしてる人ってどれだけいるんだ？？？

ＪＫＣに犬種別の登録一覧（年別）の取り寄せするとブリーダーが
全てわかるよ。（血統書発行のみ）
オス犬とメス犬の両方がもちろん書いてあるから、血統もわかりやすい。
１回だけのブリーダーもたくさんいるけど、両親の血統見れば
いい犬を作ってる人はだいたいわかる。

「フラップジャック」「ジョシュ」「ソーンアップルダイヤモンド」
のどれかが入ってないと飼う気になれないな。
日本にいるスタンダードっていうのは、
この３頭のどれかの血が入ってる犬だと思ってる。

でも途中で変なのを入れちゃう人多いんだよな（ｗ

石屋？？？医者ですか？？

>>682
石材屋。

石屋のブルータンはメッチャ高いらしい！
ミスカラーを高い金額で売るって凄いよな〜
他のところでミスカラー出た話聞かないけど
穴に埋めてるのかな〜

>>684
普通にブリーディングしてればミスカラーなんか出ないんだよ。
血統がおかしくなってきてるから出るわけで、ミスカラーが出た犬は
今後交配に使わないとかしないとどんどん出る。
石屋は１回の出産で必ずと言っていいほどブルータン出してる。
昔マール掛けとか普通にしてたから因子に異常が出てるのかもね。

グレートデンでもブルーマール出してるからミスカラーを意図的に出してる
としか思えないんだよな。

連投になってすまんが、改めてＨＰ見てみたんだが、
２月２日生まれはトライカラーじゃないよな。
写真の撮り方で黒があそこまで退色して写るのか？
ブルータン？（ｗ

在舎犬のマールのオスでグーヤマザキというのがいるが、
ブルーマールが退色してる感じで、もはやブルーマールでは無いような感じ。

最近ショー会場で見なくなったが、変な犬ばっかり出すから、
ショーに出せるようなのがいなくなったんじゃないかね？

>>681が書いてあるように、登録数の一覧を買えば誰が何年に何頭出してると
いうような事は全部わかる。
ＨＰ（オゥシー系）を運営してる人がいるんだけど、そこでは
「この子の親です」と紹介されているが、実際は子返しや交換で貰った犬と
いうような事もすぐにわかる。

信用できるブリーダーと危ないブリーダーの見分けがつくかもね。

今オゥシーサイトいくつか見てきたけど最悪だな！
まだ新しい犬種なのに日本のオゥシーって既にすたれてるなんて・・・
良い犬が入らないんだな

>>687
>>681に書いてあるが、日本に入っている血統で
「フラップジャック」「ジョシュ」「ソーンアップルダイヤモンドダスト」
はいい血統だと思う。（ダイヤモンドダストだったような気がする）
しかし、直子まで。
いいメス犬で交配しないから、孫・ひ孫が悪い犬になる。
クラフト展でＢＩＳ取ったオゥシーの子供が日本に入ってくるのを
待つのもいいんではないか？
確かオスだったから直子はたくさん作れるし、隔世遺伝に期待もできる。
でも日本にその血を受け継げるようなメスがいないのも確かだな。

それよりも「オゥシースレ」作ってくるわ。
ここだとスレ違いだし。

スレ立ててきました。
今後オゥシーの話題は↓スレでお願いします。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1151836359/

マルチになって申し訳ありません。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1141128019/328

上記スレに書いたことで、ご意見いただければお思います。

> 良い犬を作るために、近い血を使うとは聞いていましたがうちはどうなんでしょうか。

停留精巣で歯が弱い子が結果的に「良い犬」だと思いますか？

>>691
良い犬を、のくだりはどこか別のサイトで見たような気がしただけで
うちの犬を譲ってくれた方が言っていた訳ではありません。
他の兄弟には特に問題は出ていないようです。

画像は血統書を見て書き出してみたんですが
やはり問題のある交配だったのでしょうか？

>692
略図じゃインラインブリードしてる理由が今ひとつ判らんからね・・・
何か目的があって敢えて固定化を行っているのか何も考えずに自家繁殖をしてるのか・・・

ちなみにどんな犬種ですか？

>>693
柴犬です
母犬は初産でした。

ちなみに、今後犬に問題が出たとしても文句があるとかではないです。
純粋に血統書みて、おや？と思ったので書き込んでみました。
もし、近親で繁殖した場合に出るであろう問題とかあるのなら
聞いたり調べたりして、できるだけそのような症状がでないように
一緒に生きていきたいと思ってます。

＞690
あっちに見解述べてみた。

>>695
ありがとうございます。
あちらにレスさせていただきました。

うちのワンコ達ができちゃったみたいです
まず必要な手続きはわんこの名義変更とDNA登録ですよね？
立会いが要るとか要らないとか聞きましたがそこんところはどうなんでしょう？
アドバイスをお願いします

質問です
Breeder（ブリーダー）＝繁殖者でオッケ？

JKCの国際公認血統証明書には
そう記載されているのですが

そうだよ
英語辞書でも書かれているがBreed＝繁殖行為

ま、鰤と一括りにはなってるけど実情は良鰤から悪徳鰤まで色々ありますわ

良鰤なんてこの世に居ませんよ
例外なくみ〜んな屑の悪徳だ

んじゃ、犬の飼い主はみんな屑の悪徳の幇助の罪で四系でおＫ？

屑の幇助つーか屑そのものだろ
軽い気分で犬を買って軽い気分で捨てる飼い主が
鰤を肥え太らす元凶なんだからさ

なるほど！じゃ、鰤と犬飼いがいなくなれば犬もいなくなって
全てが丸く収まるって事だね。納得。

>703
環境ヲタや愛誤の主張を突き詰めると人類を殲滅すると全てが解決するって事だからね

信長のホトトギス理論しか選択肢が無いのもどうかと思うが・・・

結局バカは法律強化で押さえ込まないとダメって事だな

まず犬を飼うのは許可制にするべきだな（飼育繁殖の別無く）

蓄犬飼育認定制度
犬を飼う時は講習や試験を受けて○級蓄犬飼育者認定書をもらう
等級により犬種や飼育頭数の制限を受ける
一番簡単な犬種なら講習のみ、危険度の高い犬や多頭会は試験で資格を得る

蓄犬飼育定期報告制度
ワクチン接種や飼育状態の報告を行なう
（違反や虚偽報告があれ有れば認定が取り消される）

蓄犬登録制度
血統書と狂犬病予防の登録のデーターベースを統一して蓄犬のコード管理を行なう
当然獣医師会にも参加させるべきだろう
固体管理はDNA登録とマイクロチップで行なう

犬が死んだ時には抹消を必須とする
登録抹消しないと飼育頭数のキャンセルができないから次の犬が飼えなくなるからね

蓄犬登録税
自動車と同じく犬の保有に税を掛けるべきだろう
一頭年間1000円程度が落としどころかな？
狂犬病予防接種と共に徴収すると良いだろう
悪質な脱税者は警察より怖い税務署の査察をうける事になるだろう
税収は公園や河川敷内のドッグゾーン等の整備費用に充てれば土建屋も喜ぶだろう
これにより死亡犬の登録抹消も真剣にやってくれる事になる

蓄犬販売、譲渡規制
上記の飼育条件を満たして居ない者に譲渡、販売すると処罰対象になる

犬飼は常識が無いから隠れて飼うだけだよ

どう考えてもブリーダーが悪い

どう考えたんだ

犬が嫌いなんだろ

鰤はバカばっかりだからな

犬飼いはアホばっかりだからな

なるほど

707〜712まで笑かしてもらったけど
鰤がバカばっかりなんじゃないだろ
自称鰤をみんな鰤だと思い込んでるだけじゃあるまいか
クソ鰤、イタ鰤はブリーダーじゃないだろて。増殖屋さん♪

５、６年前までは、年商１千万ぐらいあった個人鰤（単犬種）だけど、
ここ数年は、年商１００万もいかない。みんなそんなもん？　

>>714
チワワ15匹飼いの70匹位なんだろうね？
チワワ70匹売って3千万円のとこもあるから、人それぞれなんだね。

要はブリーディングの腕次第だろうけど、年商百万円ならトイ二匹飼い
でいいんでないの？素人の僕としてはそう思います。

>>715
何言いたいかさっぱりわからん。

腕と言うより商品の品揃えが悪いんでないかい？
流行に沿った商品をタイムリーに用意できないと売り上げは落ちるのが必定だ

流行を追わないのなら付加価値商法で客を騙すしかない
海外のショーで箔をつけた糞犬を種にして輸入チャンピオン直子を売るとかさ

>713
結局は増殖屋もブリーダーも同じようなもんだよ
同じ穴の狢さ

名義変更ってどこに提出すればいいんですか？初めて血統書付きの子犬を飼ったんですけど、
どうすればいいか良く分からなくて・・・
ちなみにＪＫＣなんですけど、直接郵送とかで送っても大丈夫なんでしょうか？
手続きのしかた教えて下さい。

>719
まずはここを見ろ！

ttp://www.jkc.or.jp/jkc_member/index.html

見たら次はＪＫＣに凸電して最寄の支部の連絡先を聞け！
その次はその支部に凸電して名変の相談をしろ！
色々教えてくれるから血統書と金を持って行って申し込め！

あとは更新された血統書が届くのを待つのみだ

しかしショーチャレンジやブリーディングとかを考えてなきゃ名変はあまり意味が無いぞ

>720
ありがとうございます。血統書に名義変更しないと正式に自分の犬にはならないと
書いてあったのでどうすればいいか？？？だったのですｗ
一応HP見てきます。助かりました＾＾

>718
それじゃあいったいどこの誰が健全な犬生ませるんだよ。
犬が好きで良い飼いたい人は誰からどうやって手に入れるんだよ。
犬より頭ワリーな。

ブリーダーをやる以上清濁併せ呑む度量ってのが必要ですよね
たとえ愛誤からどんなに非難をされようと需要が有る現実は変わらない
たとえ純血種が人間の作った奇形で有るとしても直ぐに遺伝障害が出るものでもない
停留睾丸やパテラなんて手術すれば大抵は生活に支障が出る事は無いだろう

死なない程度ならば大きな問題は無いからね

↑　
こう言う奴がいるから、日本はだめなんだよ。

それでも買うアホがいるのも日本だけ

日本では犬は家畜扱いだからね・・・

724みたいなのがいるから日本はダメなんだな。

動物愛護って点で見ればアメリカは日本以上にダメだからね・・・

日本がだめだって言う自虐馬鹿がいるから日本はだめなんだ。

↑
こう言う奴らがいるから、日本はほんっとにだめなんだな。

↑
こう言う奴らがいるから、日本はほんっとにだめなんだな。

↑
こう言う奴らがいるから、日本はほんっとに！ほんっとに！！いや！まじで
だめだめなんだな。

↑
こう言う奴らがいるから、日本はほんっとに！ほんっとに！！いや！まじで
だめだめなんだな。

日本がだめちゅーより
日本国内で内輪揉めしてる半島人がだめな気がする

てっ言うか、日本は本当にダメダメなんだにゃ〜〜

お取り込み中のところ大変恐縮ですが…

ボーダーコリーの交配の事で教えて欲しい事があります。
知人がブルー＆ホワイトのメスとブルーマールのオスを交配させようとしています。
ボーダーコリーの繁殖は必ず片方をブラック＆ホワイトにしなければならないと聞いた事があるんですが、本当なのでしょうか？知人の繁殖を止めさせるべきでしょうか？
私も知人も素人なのでよく分かりません。
何とぞご指導をよろしくお願い致します。

>736
ダブルマールが出るワケじゃないから
絶対に障害犬が産まれるってこたぁないけど。
高い確率で死産や新生児死亡が多いよ。
ボダの1匹仔なんてシャレにならないとオモ。
原因はブルーが持つd因子で。

それからブルーの犬はやはり皮膚弱が多いよ。
最初から健康面で苦労するかもしれないと
わかっているのに、色がキレイ〜レベルでかけるのは不幸を生む。

それよりもCLは大丈夫なの?

>>737

ありがとうございます。
そうした交配の注意点は何か出版物に書かれていたりサイトに掲載されていたりしませんか？

>738

カラー
ttp://www.bordercollie-mate.com/FBCC/genetics.html

CL病の詳しいこと
http://www.catvy.ne.jp/~shizue/index.html

CL病キャリア血統書
http://bordercollie-healthnetwork.hp.infoseek.co.jp/health-cl-pedigree.html

ストップしてやれよ!　ガンガレ〜

そろそろみんなの所も保健所の登録は終わったかな？
登録の手続きって簡単に済みましたか？

気を付ける事が有ったらアドバイスをお願いします。

知るか！氏ね
難しくから自分で調べろボケェ！