【虐待に】動物実験に反対【国の税金が】
761 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/12(木) 22:35:41 ID:dloVROgD
>>759
>>760 さんの推察どおり、視神経に関る研究であることは間違いないでしょう
その成果は人間への応用にうつりつつあります
CCDの電気信号を脳へ送り、視力を失った人に再び光を与える成果が実を結びつつあります
＞常識的には、基本的には同列なんですよね。
常識的にも基本的にも同列ではありません！
そう思うのは一部のディープなマニアや狂信的宗教者だけ
同じ人間ですら現実には序列があるというのに
いくら夢想しても貴方の夢は結実することは永遠にありませんよｗ
>>760 さんの推察どおり、視神経に関る研究であることは間違いないでしょう
その成果は人間への応用にうつりつつあります
CCDの電気信号を脳へ送り、視力を失った人に再び光を与える成果が実を結びつつあります
＞常識的には、基本的には同列なんですよね。
常識的にも基本的にも同列ではありません！
そう思うのは一部のディープなマニアや狂信的宗教者だけ
同じ人間ですら現実には序列があるというのに
いくら夢想しても貴方の夢は結実することは永遠にありませんよｗ
762 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 00:34:07 ID:RlrcHjkZ
>>760・761 まったくそのとおり。>>753言うように、『何とかに付ける薬はない』でしょ。
759がムキになって反論してる姿が眼に浮かぶが、これまでの展開で分かるとおり、「動物かわいそう」の
感情以外の論拠はないんだし、反応がいつも一緒。
ま、『すでに鎮痛剤があるので問題ない』そうだから、あえて構ってあげる必要も････
759がムキになって反論してる姿が眼に浮かぶが、これまでの展開で分かるとおり、「動物かわいそう」の
感情以外の論拠はないんだし、反応がいつも一緒。
ま、『すでに鎮痛剤があるので問題ない』そうだから、あえて構ってあげる必要も････
763 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 00:44:30 ID:TLG29+tD
「動物」ったって、単細胞生物も、ハエや蚊やゴキブリも、
蛇や蜘蛛も全部動物・・・。
哺乳類も、げっ歯類も牛や馬も豚も色々ある。
きっと愛護者の「動物」は、犬猫とせいぜいエキゾ。
そんな人が命は平等とは片腹痛い。
蛇や蜘蛛も全部動物・・・。
哺乳類も、げっ歯類も牛や馬も豚も色々ある。
きっと愛護者の「動物」は、犬猫とせいぜいエキゾ。
そんな人が命は平等とは片腹痛い。
764 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 00:46:31 ID:KWa1Ben/
鎮痛剤ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
つまり>>753がいいたいのは人間は病気になって死んじまえってこったろ
つまり>>753がいいたいのは人間は病気になって死んじまえってこったろ
765 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 00:47:39 ID:G7v3Lb/l
何週か前の動物ランドで
イグアナの駆除やってましたけど
あれにイチャモンつける人はいませんからねぇｗ
イグアナの駆除やってましたけど
あれにイチャモンつける人はいませんからねぇｗ
766 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 00:49:46 ID:TLG29+tD
人間嫌いの反動で動物にのめりこむ心理は分からんでもないが、
そんな奴が多いから、動物愛護団体は人間世界とは乖離した
信じられないギネス馬鹿が多いんだろうね。
そんな奴が多いから、動物愛護団体は人間世界とは乖離した
信じられないギネス馬鹿が多いんだろうね。
767 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 00:57:33 ID:KWa1Ben/
768 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 06:00:16 ID:YtR/182u
妻子が病気→はい、鎮痛剤→文句あるのか！猫がかわいそうだろ！
769 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 19:23:03 ID:agUMeGsD
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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vip
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770 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 19:52:13 ID:B7tpNtVU
＞常識的にも基本的にも同列ではありません！
＞そう思うのは一部のディープなマニアや狂信的宗教者だけ
どう考えてもあなたのほうがディープなマニアや狂信的宗教者なんですがね。
まさか自分の感覚が正常で、常識的だとでも思ってるのか？
頭おかしいんじゃないの？
一般の人にこの実験のことを話してみるといい。
ほとんどの人は、否定的な見方をするだろう。
あなたのことは、オウム真理教みたいな何か悪いものにマインドコントロールされた
狂信的宗教者と同じような人だと思うだろう。
普通の人なら大金を積まれても絶対にやろうとは思わないことを
平気でやってるんだから。
＞そう思うのは一部のディープなマニアや狂信的宗教者だけ
どう考えてもあなたのほうがディープなマニアや狂信的宗教者なんですがね。
まさか自分の感覚が正常で、常識的だとでも思ってるのか？
頭おかしいんじゃないの？
一般の人にこの実験のことを話してみるといい。
ほとんどの人は、否定的な見方をするだろう。
あなたのことは、オウム真理教みたいな何か悪いものにマインドコントロールされた
狂信的宗教者と同じような人だと思うだろう。
普通の人なら大金を積まれても絶対にやろうとは思わないことを
平気でやってるんだから。
771 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 20:02:23 ID:66PvUY6S
今夜もよろしくです。
772 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/13(金) 22:25:22 ID:G7v3Lb/l
773 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/14(土) 03:32:04 ID:JQ0pXIZp
建設的な議論ってのは、
その実験の目的、意義を知って初めて成り立つものだと思う。
牛の頭に杭を打つ、野良犬をガスで殺す、
確かにこれだけ聞いてりゃ残酷だわな。
その実験の目的、意義を知って初めて成り立つものだと思う。
牛の頭に杭を打つ、野良犬をガスで殺す、
確かにこれだけ聞いてりゃ残酷だわな。
774 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/14(土) 05:53:18 ID:JihGV2Di
775 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/14(土) 15:33:08 ID:vX+EqNBN
>>773 基本的に反対論者は無知なんだよ。
医学や、科学の知識が少しでもあれば理解・納得できる実験が沢山ある。
感情論だけに走るから極端な反社会的な意見になる。
「狂犬病」というキーワードを知っていれば、
野良犬を処分する理由は当然理解できるはずだし。
医学や、科学の知識が少しでもあれば理解・納得できる実験が沢山ある。
感情論だけに走るから極端な反社会的な意見になる。
「狂犬病」というキーワードを知っていれば、
野良犬を処分する理由は当然理解できるはずだし。
776 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 00:06:04 ID:evQV0+GG
「医薬品など主なメーカーなど十七社でこの五年間に臨床試験にまで進んだ百七十種の新薬候補の四割が
安全性や効果の問題から開発中止になり、うち六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった」
との日本製薬工業協会のコメントがあるそうだが、これに関してはどうなの？
安全性や効果の問題から開発中止になり、うち六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった」
との日本製薬工業協会のコメントがあるそうだが、これに関してはどうなの？
777 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 00:47:15 ID:rJ0AYbpu
>>四割が 安全性や効果の問題から開発中止になり
動物実験をはじめとする毒性スクリーニングではじかれたんだろ。
動物実験などが無ければ、4割＝40種類以上の毒物が薬として売られてたわけ。
>>六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった」
この文章だけでは、主作用の効果の差なのか、副作用の違いなのか、
代謝関係の違いなのか、変異原性なのか、何のデータに関してのことなのか分からない。
動物実験をはじめとする毒性スクリーニングではじかれたんだろ。
動物実験などが無ければ、4割＝40種類以上の毒物が薬として売られてたわけ。
>>六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった」
この文章だけでは、主作用の効果の差なのか、副作用の違いなのか、
代謝関係の違いなのか、変異原性なのか、何のデータに関してのことなのか分からない。
778 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 04:45:22 ID:m+WGGGnA
>>776
そもそも臨床試験に進むのは
動物実験で安全性と有効性が確認されたものだけ
ということを忘れないで下さい。
新規化合物が動物実験を含む前臨床試験をパスする確率は0.1%です。
（つまり、動物実験のおかげで99.9%の危ないもしくは無駄な化合物が
ヒトに投与されなくて済んでいる、ということになります）
安全性と有効性をパスする確率を0.1%から6割まで上げられるのだから、
動物実験をやる意味はあると思いますが、いかがですか？
それとも、99.9%についてもいきなりヒトで試したほうがいいですか？
そもそも臨床試験に進むのは
動物実験で安全性と有効性が確認されたものだけ
ということを忘れないで下さい。
新規化合物が動物実験を含む前臨床試験をパスする確率は0.1%です。
（つまり、動物実験のおかげで99.9%の危ないもしくは無駄な化合物が
ヒトに投与されなくて済んでいる、ということになります）
安全性と有効性をパスする確率を0.1%から6割まで上げられるのだから、
動物実験をやる意味はあると思いますが、いかがですか？
それとも、99.9%についてもいきなりヒトで試したほうがいいですか？
779 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 10:58:33 ID:flvCWWFr
なんでそう極論にもっていくかねぇ・・・
ここで書いてるのは研究者もいると思うが、
そんな心持でいい物が開発できるのかと不安になるよ・・・
ここで書いてるのは研究者もいると思うが、
そんな心持でいい物が開発できるのかと不安になるよ・・・
780 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 14:02:56 ID:2HihjQoR
>新規化合物が動物実験を含む前臨床試験をパスする確率は0.1%です。
0.1%な訳ないじゃん。
こんなに「高率」だったら製薬企業はウハウハよ。
小数点以下の桁数を激しく間違えてる。
0.1%な訳ないじゃん。
こんなに「高率」だったら製薬企業はウハウハよ。
小数点以下の桁数を激しく間違えてる。
781 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 17:17:25 ID:TjH43cfj
でもいつか動物実験の必要がなくなることを願います。
まぁ今は仕方ないと割り切るしかないですが・・・。
まぁ今は仕方ないと割り切るしかないですが・・・。
782 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 19:36:54 ID:rJ0AYbpu
>>六割が動物実験と臨床試験のデータに関連性がなかった
だから、何に関してのデータなのか教えてくれ。
科学的観点から非常に興味深い。
それとも、意味も分からずに受け売りで書き込んだのか？？？
それなら、無責任もいいとこだな。
だから、何に関してのデータなのか教えてくれ。
科学的観点から非常に興味深い。
それとも、意味も分からずに受け売りで書き込んだのか？？？
それなら、無責任もいいとこだな。
783 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 19:39:37 ID:sc/ckpKF
784 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 19:46:06 ID:rJ0AYbpu
>>783 何の根拠があるの？？馬鹿じゃねー？？
785 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 19:58:05 ID:sc/ckpKF
↑レスがあった(^_^)
786 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:01:29 ID:sc/ckpKF
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/ / ｜ 厨房とはつくづく
｜ ｜ ＜ 理解に苦しむ
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｜ ＿＿＿ 親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
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787 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:02:01 ID:sc/ckpKF
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789 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:04:15 ID:sc/ckpKF
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｜ ＼＿＿／>>800 を踏んだ人、お前に不幸が来ます。
｜ ＿＿＿ 親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
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794 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:10:19 ID:sc/ckpKF
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/ / ｜ 厨房とはつくづく
｜ ｜ ＜ 理解に苦しむ
｜ ｜. ｜ 生き物だな・・・
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795 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:11:36 ID:sc/ckpKF
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796 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:12:12 ID:sc/ckpKF
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797 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:13:29 ID:sc/ckpKF
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798 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:14:56 ID:sc/ckpKF
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｜ ＿＿＿ 親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
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799 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:15:34 ID:sc/ckpKF
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｜ ｜ ＜ 理解に苦しむ
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｜ ＼＿＿／>>800 を踏んだ人、お前に不幸が来ます。
｜ ＿＿＿ 親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
／ 《王王王》 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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↓不幸な>>800どうぞ書いて下さいませ。
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/ / ｜ 厨房とはつくづく
｜ ｜ ＜ 理解に苦しむ
｜ ｜. ｜ 生き物だな・・・
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｜ ＼＿＿／>>800 を踏んだ人、お前に不幸が来ます。
｜ ＿＿＿ 親が死にます。交通事故を起こします。アーメンξζ
／ 《王王王》 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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↓不幸な>>800どうぞ書いて下さいませ。
800 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:16:03 ID:eKTaHmPl
そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
801 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:22:06 ID:sc/ckpKF
↑おめでとう
802 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 20:23:59 ID:sc/ckpKF
↓奇数毎に不幸が来ます。三度重ねた同じIDは最悪
803 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 21:14:07 ID:ZUHj8Xfi
愛護は事実を曲解させるのが仕事
804 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/15(日) 21:47:35 ID:BwJiWWe2
ミギーなんか古いんですよｗ
岩明も最近あまりの遅筆っぷりに辟易とします
岩明も最近あまりの遅筆っぷりに辟易とします
805 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/10/25(水) 17:52:35 ID:r9HuY+Bp
,.-─- ､
／⌒ヽ＼●／ 裸でｲｷﾃｲｹﾊﾞﾖｲ
/＼ （ ＾ω＾）∩‐
| ● ⊂ ／
ヽ／ r‐' /
｀""ヽ_ﾉ
／⌒ヽ＼●／ 裸でｲｷﾃｲｹﾊﾞﾖｲ
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806 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/11/01(水) 02:44:08 ID:vv96GwFu
ミギー
ブックオフに売ってしまった。
ブックオフに売ってしまった。
807 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/11/04(土) 14:38:05 ID:Vpc/k7jE
体に触れるモノなんだから試験しないと危ないだろ(笑)
808 ：わんにゃん＠名無しさん：2006/11/06(月) 02:09:59 ID:c8RhExkc
実験用動物に野良を使用する事は無い。
実験用には5世代以上完全な形で交配させた犬猫を使う。
しかも全てが非公開の世界で行われている。
俺は
http://www.tbs-net.co.jp/animal.html
で働いていた事があるが
月に1000匹以上の犬猫を製薬会社や研究機関に売却していた。
死んだ犬猫の引取りと処分も行っていた。
会社は裏で政治家やその筋と繋がっているから愛護に文句を言われる事も無い。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
医療品や食品、化粧品などあらゆる分野に応用されているバイオテクノロジー。
時代が注目するこの先端技術の基礎部分をサポートするのが動物飼育管理業務部門です。
私たちは、契約先施設において、研究員と協力しながら、
実験動物の飼育管理や各種データの収集などを行っています。
高度な専門知識と技術が求められる世界で、私たちの確かな観察眼、
正確なデータ作成・管理事務は、多くの研究施設から高い評価を得ています
実験用には5世代以上完全な形で交配させた犬猫を使う。
しかも全てが非公開の世界で行われている。
俺は
http://www.tbs-net.co.jp/animal.html
で働いていた事があるが
月に1000匹以上の犬猫を製薬会社や研究機関に売却していた。
死んだ犬猫の引取りと処分も行っていた。
会社は裏で政治家やその筋と繋がっているから愛護に文句を言われる事も無い。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
医療品や食品、化粧品などあらゆる分野に応用されているバイオテクノロジー。
時代が注目するこの先端技術の基礎部分をサポートするのが動物飼育管理業務部門です。
私たちは、契約先施設において、研究員と協力しながら、
実験動物の飼育管理や各種データの収集などを行っています。
高度な専門知識と技術が求められる世界で、私たちの確かな観察眼、
正確なデータ作成・管理事務は、多くの研究施設から高い評価を得ています
809 ：コピペ：2006/11/11(土) 15:00:55 ID:qSotNqWE
俺は広く言えば化学系企業に勤務している。
同じ会社の、美人で性格が良くて旧帝大卒才色兼備なお嬢さんとの会話。
研究セクションなんかじゃ動物実験とかで、結構な数の動物達の命が失われる。
必要悪、そのことについてとやかく言うつもりはない。
致死量を測定するために殺してしまうこともあるし、ほんのちょっとした変化を見るため
だけでも、それが終われば薬をつかって殺さなければいけない。
ホルマリンで麻痺させ注射し安楽死。
ガラスケースの中の小動物が薬が効き始め、薄れゆく意識の中、ピクピクしながら
そこから逃げようと必死で立ち上がる。
「それがね、かわいいんですよ♪」と前述の才色兼備が言う。
その感覚が理解できない、と遠まわしに言うも、理解できないことが理解できない様子。
100年の恋も覚め、ほんのりと萎えた記憶。
同じ会社の、美人で性格が良くて旧帝大卒才色兼備なお嬢さんとの会話。
研究セクションなんかじゃ動物実験とかで、結構な数の動物達の命が失われる。
必要悪、そのことについてとやかく言うつもりはない。
致死量を測定するために殺してしまうこともあるし、ほんのちょっとした変化を見るため
だけでも、それが終われば薬をつかって殺さなければいけない。
ホルマリンで麻痺させ注射し安楽死。
ガラスケースの中の小動物が薬が効き始め、薄れゆく意識の中、ピクピクしながら
そこから逃げようと必死で立ち上がる。
「それがね、かわいいんですよ♪」と前述の才色兼備が言う。
その感覚が理解できない、と遠まわしに言うも、理解できないことが理解できない様子。
100年の恋も覚め、ほんのりと萎えた記憶。
810 ：わんにゃん＠名無しさん：
>>809 「ホルマリンで麻痺」 ←嘘だろ。
少なくとも、そんな刺激性のあるもので安楽死はありえない。
「致死量を測定するために殺してしまうこともあるし、ほんのちょっとした変化を見るため
だけでも、それが終われば薬をつかって殺さなければいけない。」
←何かしらの物質を投与された動物を再利用では、正確な評価が出来るわけない。
これこそが無駄で不要な実験。しかも、化学物質を投与されて、長期間生かされるということは、苦痛を長期間繰り返し感じることがある可能性があるということ。
1回使った動物は必ず安楽死させるというのは、むしろアメリカや欧州から始まった基準。
少なくとも、そんな刺激性のあるもので安楽死はありえない。
「致死量を測定するために殺してしまうこともあるし、ほんのちょっとした変化を見るため
だけでも、それが終われば薬をつかって殺さなければいけない。」
←何かしらの物質を投与された動物を再利用では、正確な評価が出来るわけない。
これこそが無駄で不要な実験。しかも、化学物質を投与されて、長期間生かされるということは、苦痛を長期間繰り返し感じることがある可能性があるということ。
1回使った動物は必ず安楽死させるというのは、むしろアメリカや欧州から始まった基準。