【ネット？】ブリーダー直売を語るスレ【手渡し？】

長文ｺﾞﾒｿ。
遠方の鰤とメール・写真・電話のやり取りで買ったけど、かなり不満あった。
鰤のホムペでは、その犬種専門で×年やってる、納得行くまで質問に答える、
もっと写真が見たかったら迅速に追加するとか、良い事ばっか書いてあったが、
朝イチでもっと写真見たいって要望出したのに、今外出中とか言って翌日の夜に「1枚だけ」送ってきたり、
もっと四方から撮ってと言えば、あんまし時間かけるとその間にヨソに売れちゃうよみたいに焦らすし。

鰤は、獣医の健康診断で異常なしと言ってたが、その他に病的異常ではない身体特徴
（斜視とか諸々）あるか親犬含めて聞いたら、
「まだ２ヶ月なので将来は分からないけど、親共々今見る限り変な所は全くありません」と返事があった。
念のため鰤には言わずに獣医に電話して、異常ないか確認しちゃったよ。グルだったらどうしようもないが、健康状態良好だと言われた。
で、届いてみたら元気な可愛い子だったが、出べそだった。

その鰤とは、もうなるべく関わりあいたくなかったからクレームはつけなかったが。
なんかもう、果てしなく素人繁殖臭かった。値段はペットショップと同程度。

うちの子になった今は、世界一の子だと断言出来るが、絶対に子は産ませない。
知り合いが同様のやり方で買おうとしたら、全力で止める。

>>763
「今欲しい。直ぐ欲しい。」でなければ、遠方でも見学可なら面倒でも見に行くべき。
見学不可なら諦めるべき。
不審な点が出来た時点でやめる位の気持ちでないと。
犬舎を見て直接話を聞くと、素人でも気がつく部分が有るし、
繁殖についての考え方も細かく説明してもらえる。

鰤さん、広い意味で個性派揃いだから、犬と鰤と両方波長の合う人見つかると、
後々まで親切にしてもらえて、しかも犬の話が楽しい。
今でも電話で話す事有るけど、犬の話だけで毎回数時間の長電話になったり。

例えば自分がお願いした鰤さん。
基本的に事前見学推奨・お迎え手渡し。
見学予約すれば、きちんと時間を作って待っててくれる。
遠方なら空輸も対応してくれるけど、子犬を受け取るまでに最低でも電話面接。
もちろん断られる事もある。
子犬の受け取り後も親切にアドバイスもくれる。
普通の飼い方もショー用の飼い方も、浅くも深くも教えてくれて、
ショーに関しては別に無理強いはされない。

この辺は鰤さん次第だから、事前見極めは重要だよね。
中には血統書くれない人もいるし、名義変更も応じてくれない人もいる。

自分の場合は、母犬指定(完全にこちらのワガママ)で子犬お願いしたから
半年以上待ちましたが、ショータイプ希望の人だと１年待ちも有る位。
この辺のワガママを聞いてもらえたのは、事前に充分犬の話が出来たから。

ネットの便利さが打ち消されてしまう事になっちゃうけど、
手間と時間は結構かかる物です。
でも、一度連れてきたら十数年は一緒に居る子だから。
犬・血統探しと言うより、人(鰤)探しの要素が強いです。

余談ですが、見学に行って気に入った性格・容姿の母犬を探して、
運良くその犬の子がもらえると一番良いかも。
親切かつ真剣な鰤さんなら、各牝犬をモデルにしてその辺の意味も説明してくれます。
返答に時間はかかりますが、母犬のお腹が膨らんできて、
出産して、目が開いて、走り出してと、
全部写真で見せてもらいながらドキドキ待って子犬を受け取るのも良いですよ。

長々とごめんなさいね。一例として。

sage忘れた･･･
スマソ

犬のショー出たりブリードしてますが・・・。

ブリーダーの血統偽装多いです。

また血統もちゃんと理解してないで皆様海外から同じ血統・犬舎の犬を購入
してますし、ラインブリードって言うから血統調べたら・・・。
私的にはもろインブリード（いとこ同士とか）

知ったかぶって専門用語とかで話してますけど
実際今日本１になってるある犬種の子。
うちの僕ちゃん僕ちゃんがパピーの頃散々負かしてた子です。
パピー時代は歩く子が取られるって言うけど僕ちゃんシャイなので
歩きはオドオドです。

成犬になるとポイントが絡むので親の代から遣ってるとか
お金持ちで毎回出てるハンドラーの『顔』で持ってかれます。
サイドに戻るとギャラリーから『何で？この子負けたの？
相手より全然綺麗ですよ』と声掛けられます（知らない方ですよ）
愚痴っても仕方ないので『うちの子はギャラリーのアイドルですから
（＾ｖ＾）とお答えする事にしてます』

もし純血種をブリーダーから買われる時は血統を突き詰めてください。
もちご自分も調べた上でです。
血統書に載って無い海外チャンピオンの子で突き詰めてみては？
載っていて自分の繁殖した子は分って当然。
少なくとも載ってない代４代先まで（自家繁ばかりの時はもっと先まで）
直ぐに答えられる方なら一応考えていると判断しても良いかと。

あと犬の世話する人数。
家族２〜３人で５０匹とかアシスタントが数人いるとか
人出あった方が安心です。
１人で見れるのは１０匹程度が限界です。

あとしょっちゅう産ませてる所は注意を！

うちは２匹の母犬で１匹は毎年妊娠しますから来年３回目の出産で
リタイア（来年４歳ですし）
もう１匹は２年半前生んだきりハズレ（空妊娠）なので
来年５歳ですがあと１回繁殖します。

ちょっと質問なんだけど、ブリーダーって登録する犬舎？名ってかぶることって多いの？
個人…というか素人鰤さんだと登録犬舎の名前ってどうなるんだろう、適当？
houseとかlandとかつくところって大きい犬舎とかペットショップて聞いたんだが。

すまん血統書見てて気になった。

ネットで買うならショップで買った方がいい気がする

子犬は体が弱から万が一のことを考えて、
4ヶ月くらい経ってから引き取りたいんだけど、
ブリーダーで取り置きってしてくれるかな？

売れ残ってる子なら4ヶ月過ぎてる子も見つかるでしょう。

アル
インターネット猫屋
ビギナーズ
ビッッターズ
どこが一番？

大阪のやくざ経営のセ〇ルだけは絶対に避けた方がいい。
なんと５キロになるようなトイプードルを平気で
ティーカップと騙して販売している悪徳ネットショップ。

スレ違いでしたらすみません。
千葉県野田市のアッシュディオンという繁殖所（ブリーダー？）について
情報を求めてます。
既にお金を払い、希望毛色の子犬が生まれたら連絡するから待ってという約束だけで
既に長い間待ってましたがHPが無くなってました・・
電話も繋がりません。
何百頭といる大規模なブリーダーだったので不気味です。
私は遠方なので簡単には見に行けません・・

何か情報がありましたら是非教えてください。
よろしくお願いします。

HP無くなっていますね。

ワンちゃんも決まってないのにお金を要求されたんでしょうか？
何だか凄く怪しい業者ですね。

連絡が取れないようなら野田市の保健所で今どうなってるのか調べてくれるんじゃないでしょうか？
どうっちにしろお金が戻るように動いた方が良いですよ。

>>774
ありがとうございます。私も今となっては不信感でいっぱいです。

もともと子犬と交換ということで支払ったんですが、向こうの手違いで、
別の子犬に交換することになり、「生まれたら連絡するから待ってください」
になったんです。
その後何度か催促しましたが「とにかくこちらから連絡するから」と
言われてしまって。

別のスレッドにも書いてみたところ、ブログが残っているのを見つけて
もらいました。既に長いこと放置されてるみたいですが。
何か手がかりにならないかと思ってます。

アッ○ュディ○ンは血統書偽造で問題になったことあるよね。

ブリーダー間では有名。

ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんor繁殖に詳しい方に質問があるのですが。。
私が今、譲ってもらおうと思ってる子犬の両親が
同じ父から産まれた腹違いのオス（子犬の父）とメス（子犬の母）
なんですが、ブリーダーさん曰く全く問題ないと言ってたんですが
なんとなく不安で。。。
腹違いの兄妹犬同士の掛け合わせは問題はないんですか？
近親交配は先天性の病気など体が弱かったりするんでしょうか？
お解りになる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

腹違いは、よくあるよ。
でも不安ならやめとけば。

>>778
まともな鰤なら、めったにしない挑戦に近い交配でしょ。
せめて、子犬にとっての祖父と曽祖父になる程度には世代を離す方が普通じゃない？
ブリーダーじゃなくて、繁殖屋ならよくあるんでしょーが。知らないけど。

お金が掛からないから、手持ちの犬を交配させてるだけ。
長くやってる鰤なら同じ系統でも世代の違う犬で交配させられるけど、繁殖歴が短くて
腹違いの兄弟しか繁殖に使えない。
外の血を入れるお金が無い。
本当の理由は、聞かないと判らないね。

不安ならやめとけばには、同意。
現時点で元気だったとしても、将来のリスクも考えておくべき。
人気になった犬種でトラブルが増えるのは、金儲けのために金の掛からない手持ちの
犬を使った近親交配による繁殖が増えるのも、原因のひとつだからね。

書いてる間に>>779さんが言いたいこと書いてくれた。
自分からも>>777さんに一言。

あなたが不安を感じたという事実が一番心配。
きつい交配してるんだし、繁殖に詳しくない人でも納得できる説明が
あってしかるべきだと思うんだよね。
説明するのが面倒な人なのか、説明できないいい加減な理由なのか。
先行き、そこから子犬を引き取って、何か困ったことがあったら相談できそう？
信頼できないブリーダーから血の濃い子を迎えて、
ちょっと吐いたり下痢したりするたび、すごく心配してる知り合いがいるよ。
あれは辛いよ。
良い犬を出してる、信頼できるブリーダーなら買う価値があると思うけど。
不安ならやめとけばに自分も一票。
あと、JKCなら、血統書に極近親交配と書かれると思います。
良鰤なのか悪鰤なのか、頑張って見極めてください。

>>778 >>779 >>780 さん
みなさん、ご親切にご回答して頂きありがとうございます。
やっぱり、危険な交配なんですね。
私は素人なのでブリーダーさんは普通にやってるものなのかもって
思ってしまってました。

今回見学に行ったﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんは自宅よりほど近く
第一印象は小規模（？）ながら（種犬１０頭ぐらい母犬１５頭くらい）
犬舎はとても清潔で親犬たちは伸び伸びと暮らして、
２週間に１度はﾄﾘﾐﾝｸﾞをしてもらい
とても犬たちを大切に育ててると言う感じの好印象でした。

ただ、小規模の為か私の希望の毛色の親犬は♂１頭♀２頭でした。
この子たちの父犬は有名犬舎ケイ○ン○モト様のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ犬だという事です。
ペッｼｮｯﾌﾟでどんなとこで産まれた子か、掛け合わせも良く分からない子を
買うよりは親を見れて大切に育てられてるのはいいな〜と思ったりもしながら

ブリーダーさんは軽く大丈夫ですよ〜。って言ってたのでその時は
あまり気にとめてなかったんですが、やっぱり近親交配もひっかかってます。。
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんは感じが良かったし、ここの犬舎で買った場合
ﾄﾘﾐﾝｸﾞはずっと割引価格でﾄﾘﾐﾝｸﾞの際に健康チェックや電話相談にも
２４時間対応してくれるそうなので
そういう面では安心出来るのかと思ってます。
なのですごく迷いますが諦める方向で検討していきます。
みなさん、ご意見ありがとうございました。

やっぱり近親交配もひっかかってます。。
当たり前です。
大丈夫なわけあるか。
遺伝病の発病率がすさまじく高くなるし、その子供は50％近くの確率でいでんびょうが出ます。

お金と手間を省くために、勝手なことを言っているだけ。

近親交配は絶対にやってはいけない。

血統書は申請すればどんな近親交配だろうと発行します。
だから大丈夫なわけではない。

最悪のブリーダーです。

>>782さん
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
そうですね、やっぱり近親交配は危険ですよね。
今回の子は見送る事にして
また、じっくり時間を掛けて探してみます。

まあ正直に言ってくれるだけ良心的かもね。

まあ、コンテストや競走馬の世界でも血統の特性を強く出す為にわざと近親交配やることはままある
当然裏目に出るリスクはあるけどね

リスクをできるだけ減らせるように、遺伝性疾患を極力排除して、
血統を吟味した上でなら強くは反対しないんだけどね。
適当にやったって鰤が多いのが問題。

>>786
適当じゃなくてむしろ業と近親交配させてる

遺伝子疾患を冗長するペットの品種問題
http://www.youtube.com/watch?v=a0vA-TRf3SY


ペットの”純血種”ってのはこういうことだ

それはあくまでもイギリスの話だよ。
世界中がそこまで極端な方向に走ってるわけではないよ。
AKCのように遺伝性疾患に気を配ってるところだってあるんだから、
一部の報道に振り回されて感情的にならない方がいいと思う。

純血種がどういう風に作られてきたかくらい理解してるよ。
その過程で大量の命が犠牲になってきたということもね。
犬種の形質を維持するには血統管理が必要だと理解しているからこそ
前向きにしっかり管理された近親交配なら強く反対はしないって立場なんだから。
もちろん次世代はアウトブリードでね。

「自分が飼う犬猫は血統書つきに限る（が望ましい）」と「私人の家で産まれた子犬子猫は金銭を介さずに譲り渡されるのが妥当」とを両立させたい輩はアホ（片方だけなら私は後者の言葉も大いに支持する）だし、
素人ブリーダーというか個人ブリーダー（悪しざまに言えば草ブリーダー？）というのにもちょっと呑み込みきれないものを感じているし、
という心情（信条？）を冗長に前置きしつつ。

このごろちょくちょく電柱とかに「血統書つきの子犬子猫をお売りします」の貼り紙を見るのだけど、あれってなあ…。
なんとなくだけどああいう場ってペット関連では「貰ってください」（あるいは迷子の捜索や保護）だけに許されているような気がする。
営利行為ならちゃんと認められた（有料or無料）媒体を使えよと思ってしまう。
もちろん他の商売のビラとかも無遠慮に貼られていたりするわけで、それらとは別しておぼえてしまうこの不快感や違和感は何なのかは一口に表現できないのだけど…。

これこそチラ裏でありますが、もやもやしてしまったもので。

【埼玉】服着たまま…犬１００匹の死骸、山中に遺棄　大半ペットか　正丸峠
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270486158/

684 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/07(水) 15:20:15 ID:9aeUR9Gc0
>>637
近所に復職でブリーダーやってた家族がいたけど
衛生面が最悪だった
じゃんじゃん増やしてもペットショップが案外買ってたようだった
そしてペットショップも買ってくれない犬は
格安で一般人に売り飛ばしてたな
子供を産まされまくってた親犬は歯がボロボロで可愛そうなもんだった
今は引っ越してどこで何をしているのやら
>>651
ペットショップがあるから免許もなく増やすブリーダーが増える
免許もだがペットポリスを作って取り締まればいいな

ブリーダーやペットショップの人間は権利だなんだで厚生省に圧力をかけて
免許制を反対してやがる基地外だらけ
ペットショップらより、ペット飼ってる人間の方が遥かに多いんだから
ペット飼ってる、飼ってた人間が騒げば役所も動く

★９月５日生まれ★　★１.５キロ（１０/２４現在）★ ★父★　ＪＫＣチャンピオン　★母★　とっても可愛いＧデンらしいお顔の、やさしい女の子です。
性格は、おとなしいです。 ★血統書ＪＫＣ（ご希望の方２１００円） ★父が、チャンピオンなので、さすがって感じの体格・お顔　
★落札の場合、成約料がかかります。（落札料の10.5％）★全国空輸、（直行便、10000 円、経由15000円：カゴ代込み）陸送できます。ワクチン6種：6000円

2009年11月23日00時21分説明追記:
◆ すっごく可愛いお顔の子なのですが、男の子なので値下げします。





生後２ヶ月の間に性別変わったのか？ｗ

>>791
w

>>791
なかなかだな

>>706
http://ms-kennel.com/
ここのこと？

明らかなヤラセ入札
余りにも酷いので晒し
http://www.bidders.co.jp/item/136703750
http://www.bidders.co.jp/item/137664067

これって処罰無いの？

週刊誌【AERA】5月31日号(来週号)
⇒怒りの告発スクープ：犬オークション、売れ残ったら「殺処分」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100531.jpg

現在ペットショップで売られている子犬の50％以上はオークション経由で、
そのオークションには悪徳ブリーダーがのさばっています。
虐待状態で飼育し、売れない子は処分するという悲惨な状態です。
年間数万引きもそうやって殺されています。生まれてきたばかりの子達が。

アメリカでは「社会化期は生後３〜12週の間であり、感受期の頂点は６〜８週の間」
「６週齢で子犬を生まれた環境から引き離せば
子犬は精神的打撃（精神的外傷）の影響を受けることになる」という研究から
8週以下の子は売ってはいけない法律がありますが、
日本では4-6週あたりで売りに出されてしまいます。小さいほど売れるからです。
そのため、精神的問題をかかえてしまう子が多く、
それによって飼えきれなくなって手放す（処分＝殺す）されてしまうということも発生しています。

さらにネットオークションのビッダーズは1円から子犬たちが何百匹も売られています。
[ビッダーズ]ペット・いきもの>犬>犬生体
http://www.bidders.co.jp/list1/9310707
わずかな金のために、
「場の提供者として、法令を遵守し運営を行うのが当社の基本的な立場であり、その運営において諸々の施策を実施しています。また、法令等の見直しがあればそれに基づき運営のあり方の変更も検討していきます」という回答で終わり。
動物たちがこれ以上心無い金めあての汚い人間に利用されない法律ができることを望みたい。
オークションの写真に取られている子達をみていると涙が出てくる。なんでこんなことをするんだ人間たちは！！！
売るほうも買うほうも免許制にしてほしい。

ページ1
http://megalodon.jp/2010-0609-0722-45/news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100528-01/1.htm
ページ２
http://megalodon.jp/2010-0609-0723-29/news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100528-01/2.htm
ページ３
http://megalodon.jp/2010-0609-0723-55/news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100528-01/3.htm
ページ４
http://megalodon.jp/2010-0609-0724-15/news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100528-01/4.htm
ページ５
http://megalodon.jp/2010-0609-0724-37/news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100528-01/5.htm
ページ６
http://megalodon.jp/2010-0609-0724-56/news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100528-01/6.htm
ページ７
http://megalodon.jp/2010-0609-0725-12/news.nifty.com/cs/magazine/detail/aera-20100528-01/7.htm

ペット葬祭業：登録制に　動物愛護法改正で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100615ddm012020054000c.html

環境省は１６日から中央環境審議会動物愛護部会で葬祭業者の基準を検討してもらうとともに、
ペットの深夜販売やネット販売のあり方なども議論し、動物愛護法の改正を目指す。

嫌われてる事を自覚する事から始めようｗ

おまえのようにか？

内容なくただ煽ってる奴がよくいうｗ

ここってどこだろ？酷いね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/32041/1258814545/l50

>>803
う〜ん、これだけじゃ良く分からない

ブリーダーからメインクーンを買おうと考えているんですが、
値段の話と言うのはどういう風に切り出したら良いのでしょうか？
HＰには値段が表示されていないもので、みなさんどうされているんでしょうか？

>>805
普通にお幾らで譲っていただけますか？って聞けばいい
値段を尋ねただけで怒るようなブリーダーと売買するのは危ない
売買契約が発生しているという事を自覚してないブリーダーが多い
ちゃんとしたブリーダーなら問い合わせがあれば値段と
その値段になってる理由をきちんと説明してくれる

ブリーダーはお買い上げ頂くではなく売ってやってもいいぞ
という心構えで気難しく癖のある人が多いので
こういう切り出し方をすれば譲ってもらえるという確実な方法は無い

特に猫は自分の家で全部飼えるので全部売る必要性が無いから
ブリーダーはかなり相手を選ぶため売ってもらえないことも多い

>771
ビギナーズは最悪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1277177507/

>>806
丁寧にありがとう。
納得いった。

サバンナキャットを扱ってるブリーダーは本州のどこかにありますか？
F4-F5位のものでかまわないのですが、どうしてもほしいです。

　

>>807
唯一ブリーダーの所在地を隠している悪徳サイトだねｗ

最近こういうサイト多くねえ？
所詮仲介屋だから、とにかく多くのブリーダーを集めて
売りさえすればばいい

当然、保障なんかも売り側の都合のいいようになってるしね
トラブル多いみたいよ。