【ﾐﾆﾁｭｱﾀﾞｯｸｿ】アルファ犬・馬鹿飼い主【ﾁﾜﾜ】

>>221,223
犬種や性格のせいでは無いと思う。飼い主の責任だろう。
他にも溺愛タイプでミニチュアダックス飼ってる人知っているが、
利口で大人しく育てあげてる。まあ、それが犬にふさわしいかどうかは
置いておくとしてなんというかね、溺愛の仕方が
>>220で挙げた飼い主は根本的に間違ってるのよ。
酷い飼い方とはいえ、長年何匹も飼って妙に自信持っちゃってるぽいから。
それが正しいと信じ込んでるっぽい。色んな犬種飼ってたが、共通していることは
みんなストレス溜め込んで獰猛になって死んでいったな。

結局何が言いたいのかと言えば、ミニチュアダックスやチワワなどの小型犬の飼い主に
DQNが多いのはこの板でも既出の通り相関があると思う。

かつてはシベリアンハスキーが保健所で大量に薬殺送りになったように
DQN飼い主は流行り物好きで短絡的な思考をするから。
近年小型犬の志向が強いのも、室内飼いが出来る・小さいと利便性が高くて楽出来るとか
自分が無難に飼育出来るという無根拠な前提の元にそういうことばかりが先行するからだろうねぇ。

小型犬が悪いのではなく、それを追い求める飼い主に粗悪なのが増えたことが問題。

なんか必死ということだけはわかった

ID:V8vl1S28が

そう思ってるのはお前と極少数だから。

>>235
同じ飼い方していても、性格で全然違うのは有名な話だが？
例えば犬OKの店に連れて行くとする
両方同犬のオスだが生まれた時からおっとりした性格で音にも敏感ではない
そして人好きなため、カート乗せて店内ぐるぐるしても冷静だし吼える事もない
もったりしている。
だが生まれた時から凶暴性が顔に滲み出ていて、頭が非常によく飼い主と他人の区別もよくつき
音に敏感で警戒心が非常に高い、オンリーワンの性質の犬は
絶対ダメ。人間が近づくとうーうー唸ってつれて歩けない。

実際何件かの訓練所に行って話しを聞いたが、性質と生まれた時の12週までの
環境でほぼすべて決まるといわれて
性質も固定されるので、その犬にあった対処をしないといけない
何でも同じようには育てられないし、同じ性格にはできない
吼える子はどうしても吼えるので、吼えない環境をするほかない
叱ったらその対象がよけい嫌いになるので悪循環なので叱ってはいけない。
などいわれた。

つか>>220のは極端すぎる例だろ？
ひどい飼い方だろ？
よほど極端な飼い方してない限りは、遺伝や性格や生まれた環境が多大に影響するんだよ。
悲しいがな。

>他にも溺愛タイプでミニチュアダックス飼ってる人知っているが、
利口で大人しく育てあげてる

これ悪いがやはり元々人好きのおっとりしたダックスが当たったとしか思えない。
だってうちにまさにそのいい例がいるからw
その犬OKの店で吼えないおっとりしているのが、一緒に寝てて
しつけも何もしてない適当に育ててる犬w
でも要するに警戒心低いのは馬鹿な証拠。
理解力が低い。でも馬鹿だから可愛いがなw

警戒心強いのは日本犬みたいな性格で
わたし1人に絶対的忠誠を誓っている。
頭が非常によく、いうことはすぐ覚えた。
爪切りも耳掃除もOKできんことはない
わたしにたいしいて問題行動はまったく起こさない。
性格は全く変わってないが育てるのに苦労したさ。
だがこういう犬はほんと疲れる。
本気で取り組んだからマシになったが元々の性質の垣根を越えることは不可能。

要約するとなんも知らん奴に決め付けてほしくない。

で言いたい事は
実際その立場になってから物を書けってこった。

その立場になってないくせに想像と決め付けで書くから
矛盾ができるし、HAA？みたいなレスを書いてしまうんだ。
こっちは逆に他の犬は知らんから悪いシーン見ても絶対に悪口書かん。
2ちゃんに決め付けて悪口書くような犬種飼ってる奴のほうが
よほど根性悪く歪んでいるということを事実として受け止めれw

昨日、新宿の某手芸店で買い物してたら、チワワ連れてるアフォ女が二人来てた。

カートタイプのキャリーに入れてたんだけど、フタしてないから犬が飛び出してるし、通路が狭いのに通路占拠して立ち話、無駄吠え・・・etc。

何よりもアイタタなのが、アフォ女共が他の客に迷惑を掛けてるという自覚が全く無かった事が一番でした・・・。

今まで特定の犬種飼いを叩く人は視野の狭い偏見のある人だと思っていました。
だからそういうこと言う人には、決め付けは良くないと反論して来ました。
だけど現実問題、Ｍﾀﾞｸｽのノーリード率の高さにと、
ﾁﾜﾜの場所をわきまえない率の高さには閉口してしまいました。

もう、彼らを擁護するのは止めます。ｶﾞｯｶﾘです。

バカ判別のトレードマーク。

ダックス、チワワ。

>>240
長々と書いて言いたいことが良くわからんが、
特定の犬種飼ってるからって偏見持つなってことだよな？
俺が言いたいのは特定の犬種を叩いてるのではなく、
チワワ・ミニチュワダックス等の流行り物で人間のエゴを具現化した小型犬に
ろくに面倒見きれず、酷い飼い方で犬を不幸にするDQN飼い主が飛びつき易い傾向を指摘してるだけ。
そして大量の権勢症の犬が量産されている。つまり、犬飼う能力の無い連中が小型犬だからと
楽観視してやたら飼いたがるから問題が発生している。これはもう事実でしょう。

>>244はほんとうに問題犬の本や行動学の本読んで
知識養った方がいいよ。

性格が関係ない？
しつけのはいり方はそれぞれ同じ？オーナーの責任？

だったら、すべての犬が盲導犬になれるし、介護犬にもなれないか？
なぜ犬の性質で予め選別されているかも分かってないのか？

頭が良い犬と訓練生の高い犬、しつけの入りにくい犬も違う。

無知識な>>244とはレスしあうのも無駄だと思う。

だってほんとうに知識ある人は私の書いてることが正しいって知ってるから
これ以上書く必要もない。

念のため補足

ダックスは躾の入れやすさ、訓練の入りやすさは80番中49位
中間位
チワワは67位位だ。
これの意味することがわかるか？
同じことをある犬種は1の努力でOKだが
チワワは10必要だってことだ。
飼い主に服従させていて、散歩中も吼えない
家の中でもコマンドで吼えるのをすぐやめる
グルーミングをなんてせもさせる
など問題なくできているのは、飼い主の努力の賜物だ。
元々IQの差はあるが、犬種の性質というのは重要だし
さらに固体の性格も重要。

無駄吠えさせない躾を、盲導犬訓練と同レベルに考えてるとはお笑い。
吠えるのをやめさせるのはどの犬でもしつけ可能。
個体別にやり方は違うが、性格・犬種もほぼ関係ない。
むしろ、災救犬訓練などで吠えない犬を吠えるようにする方が至難なんだが。
結局セットやら首のアイテムくわえさせえるようにするけどな。

>>220の例でいえば、最初の犬のケースは、もしそういう感じで飼われているなら
絶望感でとても吼える事はしないし、無気力になって、怯えたようになる。
狂犬みたいになるということはない。
仮に虐待されていたら、もっと怯えたようになる。
その証拠にボランティアが引き取った、虐待された子達は、人間にはむかう事をせず
悲しそうな瞳をしておどおどするようになる。
次にダックスを飼ったということだが、それは恐らくかわいがるだけで
全くしつけというものをしなかった結果だろう。
ダックスの場合音に反応して吼えるので、元々吼えやすい犬の場合
改善するのは、かなり大変で、しつけ教室にいっても
完全な改善は期待できない。
ストレスということでもないはず。
逆に、>>235が書くように溺愛して育てた結果そのようなケースになるので
虐待したかのような書き方は不適切かと思う。

虐待したり上から抑え付けた犬は獰猛にはならない。
無気力になり、吼える事もやめ
何にも希望のない顔をしている。
だって吼えたら殴られたりするから吼えたりしない。
人にたてついたら殴られるから、何もアクションを起こさない。
普通に考えたらわかるのに。


多分1人かよくて2人だと思うけど、必死に違うこと広めようとしている
人がいるけど、ドラマやマンガとイメージの影響なんかな。
しかも人のいうことには、聞く耳持たない。
ネット書店で何冊か関連本買って読むか、
実際しつけ教室でお話聞けば、少しは考え方変わるというのに。

個人的にダックス飼いは嫌いだからこそ平均的な視点で書ける。

>>247
だから犬種によって不可能。
しつけ教室でマジ話聞けば？
一体何飼ってるんだろう。
少なくともダックスとチワワではない事は明白。
だって笑えるほど全く知らないから。

>>247
犬種の特性と犬の性格が関係ないという君は
きっと犬を生き物として考えていない。犬も好きではない。
犬だって自分で考えて行動する。
頭の良さとはいりやすさも違う。

例えばゴールデンは頭は馬鹿だが、人大好きで、人に注目されたい
褒められたいため、訓練が非常にはいりやすい。
その程度のことも知らないだろ。

うわマジでいやだこういう奴が犬飼ってるとすれば。

>>247海外でも性質が凶暴な犬は幾ら頭がよくても、人間を補助する
仕事にはついていない。
あーマジ頭わりー奴っているのな。

犬嫌いならそりゃ調べんかも知れんが
しつけですべて100パーセント完璧な犬が存在するって勘違いしていることが
イタタ。

もう少しまとめてから書けばいいんじゃない？
ヒステリー起こしてたら他人に伝わらないよ。

>むしろ、災救犬訓練などで吠えない犬を吠えるようにする方が至難なんだが

至難ではない。
ほんと　馬　鹿　で　す　か

へえ。
どうやるのかな？

>>252
レスに返しているから連打になるだけだが？それと携帯だから文字制限があるのだが？
>>248にすべて書いてるの読めないのか？
自分が間違ってるっていい加減認めな。

で？

>>254
あのねー犬は言葉を話す代りに吼えるわけ。
隊員に知らせる時に吼える事が難しいっていうこと自体こちらからすれば
何をぃつているんだ君はと感じるんだが。

>>257
>隊員に知らせる時に吼える事が難しいっていうこと自体こちらからすれば
>何をぃつているんだ君はと感じるんだが。

はあ？
吠えない犬は吠えないんだがw

結論的にプードル・パピヨンをしつけできなかったら飼い主の責任
飼い主が頭悪いため。
しつけの入れやすさはトップ10
よくしつけ難しいといっている人は、かわいそうだがその人の頭が悪いだけ。

元々しつけのはいりにくい、しつけと訓練のしやすさの順番が
下から数えた方が早い、チワワのしつけに苦労するのは仕方がない話。
ダックスは、もう少ししつけ入れやすいので、ある意味飼い主の怠慢の所はあるだろう。
どちらも吼えやすいので、元々そのような犬種がブームになった事も問題ではあるが
どちらも飼育しやすいから広まっただけで、決してブームのせいだけではない。

キャバリア飼いの第三者の意見としてはこんなものだ。

>>259
無駄吠え同様、無駄に長文だな。

現場で吠え声が妨げになるから他の方法にすることが多いのと、無駄吠えをやめさせるテクニックは違うんだよ。
まあ、しつけ教室じゃ吠えない犬を吠えるようにしつける方法なんか教えないわな。

>253 名前: わんにゃん＠名無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 17:39:14 ID: cK8fh8zd
>>むしろ、災救犬訓練などで吠えない犬を吠えるようにする方が至難なんだが
>
>至難ではない。
>ほんと　馬　鹿　で　す　か


どうやるの？

ID: VxoSu08n=cK8fh8zd

あれ？
終了ですかね？

>>246
＞ダックスは躾の入れやすさ、訓練の入りやすさは80番中49位
＞中間位
＞チワワは67位位だ。
＞これの意味することがわかるか？
＞同じことをある犬種は1の努力でOKだが
＞チワワは10必要だってことだ。
＞飼い主に服従させていて、散歩中も吼えない
＞家の中でもコマンドで吼えるのをすぐやめる
＞グルーミングをなんてせもさせる
＞など問題なくできているのは、飼い主の努力の賜物だ。

んー？俺の文章力が拙いから伝わらないのかなぁ。それとも単なる論点ずらし？
犬種や個体差で飼い方の難度に差があるのは自明だと思うが
DQN飼い主が飼うとそれらに関係無く、普通の性格の犬でも獰猛にしてしまう事実をずっと指弾してるんだよ。

＞その証拠にボランティアが引き取った、虐待された子達は、人間にはむかう事をせず
＞悲しそうな瞳をしておどおどするようになる。
>>220に関してはアルファ化で手におえなくなった→放置なんだけど
あと、虐待の症例に関しては何か一つの例挙げてそれ以外無いみたいな書き方だな。
うちの親戚、殴る蹴るの暴行受け続けたレトリバー引き取ったことがあって
かなり愛情かけて飼っていたんだが、虐待の記憶を拭うことは出来ず、結局噛みつかれて何針も縫う大怪我したぞ。

>>259
俺が言いたいのは
ろくに飼育出来ない飼い主がダックスやチワワ等の小型犬に飛びつきやすい傾向にあると指弾してるだけなんだよな。
外見が気に入って初めて犬飼うか、中型犬以上は面倒臭い、飼い辛いとか理由が大半じゃないのか？
本当にミニチュアダックス、チワワは辛いよね。ニワカで荒らされるサッカーのWCみたいなもんだ。

誤解している人間がいるのでこちらにも記載しておきます。

人間を信頼してないから吼えるケースだけではない。

ボス犬がいる状態でも、群れの犬は侵入者が来たと警告を発し
威嚇し吼える。
家の中でも外でも同様。

獣医や看護師もそうだが日本人の訓練士さえあまり知識のない人まで教室開いていてなんだかなと感じる

本当に犬が好きな人でないと、犬のことを沢山知りたいって意識がないんでしょうね。


>>263
あなたって全然勉強してないんだね。
それにほんとうに虐待されている犬を見たことないんだね。

すべての犬がおびえた目をしているし
吼えたりすることもない。
しかし甘やかされて、可愛がられた犬は、よく吼えるし
元気いっぱいですよ。

あーあこういう人からもし飼い主に薀蓄教えてるとしたら
そりゃ改善しないわって感じです。

ウチにも3歳のダックスがいるけど。
犬を飼う時に散々どの犬にするか悩みました。
子供がいるし、でも番犬になる犬が欲しかったから、トリマーしている友達に相談したら
ダックスは大型犬並の声だから、いいと思うよ。
と言われて飼いました。
けど。
番犬にはならず。愛玩犬に今ではなってます。
近所でも吠えない、咬まない、誰とでも仲良く出来る。
と、言われ可愛がってもらってます。
特に、言葉をすぐ覚えてくれますよね。
ボールで遊んでいても「ボールを持ってハウス。」と、声を掛けたら
きちんと理解して行動してくれるし。
吠えている時は何か必ず原因があってその原因を無くしてあげたら吠えないし。
犬が何か私たちの言った事に対して理解をして行動してくれた時には
犬と一緒に喜びます。
犬の笑顔がたまんないですね。

近所に柴犬のMIXがいるんです。
そこのご主人とても犬を激愛しているんですが。
とにかく吠える吠える！！
車が通っただけでも吠える。
子供達が近くを通っても吠える。
勿論、散歩中すれ違ったりでもしたら。。。
で。
そこの、ご主人。
子供達に犬が吠えるからウチの前は通らないで。や、子供が小型犬の散歩をしていたら
いきなり、子供に「ここは、通らないでね。ウチの犬が吠えるから。
他の道を散歩して。」だと。
頭にきたから、何故？皆の道なのに通らないでなんて言うのですか？
それも、親ではなく小さい子供に！！
と、言ったら。
「飼い主同士が仲良くなれなければ犬は吠えますよね。お宅とは縁がありませんし。」
なんて、言われてしまいました。
そこの犬は誰かれ構わず吠えまくる犬なので別に私以外の人達にも勿論、吠えてます。
近所でも有名です。
あまりの言いようについ、私も。
「犬が吠えたり、飛びつくのにはお宅の躾がきちんとされていないからじゃないんですか！？」
て、言ってしまいました。。。
それ以来。
そこの家の前を通ると2週目には、おじさんが犬を連れて道に仁王立ちしてます。

>>266
また。
飼い主のエゴで犬が可哀想な状態になっているね。
激愛と躾は別なのに。
例え、吠えても主人に何かを訴えていたりしていることがあるし。
それでも、近所の人達に迷惑かけているにも関わらず
自分は正しい。なんて...。
犬も自分の家族なのに。
人の子にやって良い事、悪い事を教えるのと同じなのにね。

>>265
アンタ何もわかってないな。たまたま吼えない子が来ただけで
吼える子は何をしても吼えたいという本能は消えないわけよw
あと興奮しやすいと吼えやすい罠。

>>266
溺愛しちゃっていぬが人間と思ってるケースかもね
うちにも雑種で通るたび凄い声で吼える子いるけど
それが警戒吼えじゃなくて、構ってとか悲しいとか寂しいとか
遊んでとかの吼えなんだよね。
最初うざかったけど、段々かわいそうになってきた。

>>268
残念ながら。
ウチに来た当初は凄い無駄吠えしていました。
近所迷惑になるくらい。
確かに、ダックスは興奮すると吠え易いタイプですが、飼い主との信頼関係が
きちんと確立出来ていたら、なんら支障はないとおもいますが。
ただ、飼い主のエゴで黙らせるなんてしたら、犬は飼い主の言う事を聞かない
手に負えない犬になるだけだと思います。
だから、躾が必要になるのではないでしょうか？
近所や、訪問者に吠えても、落ち着かせる躾が。
それが、出来ない限りダックスに限らずチワワ等吠え易い犬を飼う資格は、ないと思います。

>>268
なんだか。
とても、分かった様にカキコされているようですが。
何も、分かっていないのはアナタではありませんか？
もう少し、犬についてのお勉強をお勧めします。
躾をして、それが出来た時に犬と共に喜ぶ。
近所や、何処に連れて行っても吠えまくる犬よりは、周りに迷惑わかけずに
犬も周りの人に可愛がってもらえる。
その様な環境がベストだと思いますが。
勿論、無駄吠えはしなくても来客があれば反応しますし。
ダックスは飼い主の言葉を一声だけではなく。
文章として理解しますよ。
どの犬にも言えることかもしれませんが、飼い主との信頼関係が確立出来ない限りは
飼い主の責任だと思います。

また、TVで躾が出来ずに手に負えなくなった犬を捨てているニュースをしていた。
ペットブームと、言ってたけど。
何故？迎えたその日から家族の一員としてのルールとマナー（躾）をして
あげないのだろう。
犬が可哀想だ。

>>271
家族の一員だなんてとんでもないｗ
所詮は家畜だよ。

なら捨てないで食えよ。
もったいない。

>>268さん。
終わりですか〜？

失敗しない愛犬のしつけ

>>269＝>>270低脳？
年食えば吼えなくなるぞw
あと268をなぜ叩いているのかも謎
吼えやすい子と吼えない子がいるのはトレーナーサイドから見ても
皆知ってることだし
吼える事が全部ストレスになるでもないしむしろ喜ぶ時でも吼える場合も多いから

あとお前のしてる程度のことはアホでもできる
何を偉そうにかいてんだ。頭低脳すぎwww

>>269＝>>270

勉強してないのはあんたのほう。
あんたが比較してるチワワよりもダックスの方が遥かにしつけがいれやすいのも知らないんだ
人に勉強しなさいと偉そうに書いておいてビックリwww

吼えやすいという思い込みだけで個別の性質を無視するあんたのほうが勉強してない証拠だ罠。
犬は持って生まれた性質が重要なんだよwww

あんたのとこに来た馬鹿っクスは単に構ってと要求吼えで吼えていたが
それが満たされたのでほえなくなっただけだろ。
その程度のことで吼えなくさせましたと自慢げに書かれてもアホらしいんだが。

信頼関係があるないで吼える吼えないを判断するのも勉強していない証拠

しつけ教室で話聞けば？

ちょっまて>>265の話ではパピーの時に買ったってことでは？
パピーの時に吼えて大人になったら落ち着いただけの話では？
ダックスはそういうケース多いもんね。
ダックスを警戒吼えさせる方が難しい気がする。
トリマーの私からいわせるとチワワよりも
ダックスのしつけは遥かに簡単だよ。

ウチにも3歳のダックスがいるけど。
犬を飼う時に散々どの犬にするか悩みました。
子供がいるし、でも番犬になる犬が欲しかったから、トリマーしている友達に相談したら
ダックスは大型犬並の声だから、いいと思うよ。
と言われて飼いました。
けど。
番犬にはならず。愛玩犬に今ではなってます。
近所でも吠えない、咬まない、誰とでも仲良く出来る。
と、言われ可愛がってもらってます。
特に、言葉をすぐ覚えてくれますよね。
ボールで遊んでいても「ボールを持ってハウス。」と、声を掛けたら
きちんと理解して行動してくれるし。
吠えている時は何か必ず原因があってその原因を無くしてあげたら吠えないし。
犬が何か私たちの言った事に対して理解をして行動してくれた時には
犬と一緒に喜びます。
犬の笑顔がたまんないですね。

残念ながら。
ウチに来た当初は凄い無駄吠えしていました。
近所迷惑になるくらい。
確かに、ダックスは興奮すると吠え易いタイプですが、飼い主との信頼関係が
きちんと確立出来ていたら、なんら支障はないとおもいますが。
ただ、飼い主のエゴで黙らせるなんてしたら、犬は飼い主の言う事を聞かない
手に負えない犬になるだけだと思います。
だから、躾が必要になるのではないでしょうか？
近所や、訪問者に吠えても、落ち着かせる躾が。
それが、出来ない限りダックスに限らずチワワ等吠え易い犬を飼う資格は、ないと思います。
なんだか。
とても、分かった様にカキコされているようですが。
何も、分かっていないのはアナタではありませんか？
もう少し、犬についてのお勉強をお勧めします。
躾をして、それが出来た時に犬と共に喜ぶ。
近所や、何処に連れて行っても吠えまくる犬よりは、周りに迷惑わかけずに
犬も周りの人に可愛がってもらえる。
その様な環境がベストだと思いますが。
勿論、無駄吠えはしなくても来客があれば反応しますし。
ダックスは飼い主の言葉を一声だけではなく。
文章として理解しますよ。
どの犬にも言えることかもしれませんが、飼い主との信頼関係が確立出来ない限りは
飼い主の責任だと思います。

話矛盾しまくり
更年期障害でつか？>>265

>>279
マルチ止めれ。

>>279・>>280
最低ですね。
始めて見てみたら、こんなにも人のカキコを叩くサイトなんて。
結局、このサイトはダックスとチワワや他の犬に対しての犬嫌いな人の
集まりなだけですね。
覗いただけ損した気分。

>>278
私もトリマーしていますけど。
パピーの時に吠える犬は大人になっても吠えますよ。
牙も剥くし。
これは、ダックスフンド・チワワに限らずだと思いますが。
確かに、チワワの方が躾は難しいかもしれませんが。
どの、犬にしても飼い主次第ではないでしょうか？
>>265さんは、少し自慢げに書いていますが犬と飼い主の
信頼関係は大切だと思いますよ。

ちょっと、覗いて見てみたら。
このスレ、あまり人気ないのね。
それに言ってる事が皆、ヘン。