【デカイ】グレートデン【カッコイイ】

超大型犬のグレートデンを語って

前のグレートデンスレって落ちたの？

散歩している人がいたけど、子馬かと思った

デンの画像キボンヌ

やったー！デンスレふかーつ！
↓ここのデンの写真でっかいデンが写ってるけど、
一緒に写ってる人間もでかい！
ttp://www.bigdoghouse.net/framepage.bigdog.htm

何ヶ月か前の愛犬の○の付録の毛色バイブルに
載ってたブルーのデンｽﾃｷだった(･∀･)

多分ブルー以外のデンは実際に見たことあるけど
ブルーだけはまだ見たことない …(((´･ω･`)

お　会　い　し　た　い

ある男がグレートデンを引き連れてパブに行った。
彼は犬を外に鎖でつないでおき、ビールを飲みに店に入った。
数分後、別の男が店に入ってきてこう言った。

「外の犬は、あれはお前さんのか？」

「そうだい。それがどうしたってんだ」

「申し訳ねえ、どうやらオレの犬がお前さんのを殺しちゃったみてえだ」

「グレートデンを殺すなんて、あんた一体どんな種の犬を飼ってるんだ」

「ああ、チワワだ」

「ハッ！チワワがどうやったらグレートデンを殺せるってんだ？」

「どうやら、お前さんのグレートデンが、うちのチワワを喉に詰まらせちまったらしい」

>>7
HAHAHAHA
いや〜ここは愉快なインターネットだぜ

うちのデンなら大丈夫だ。
ソフトボールもばらばらにしてからでないと
飲み込まないよ。

でも、小さな蟻でも恐がる小心者だから、
チワワンで失神するかも。

>>1　乙！新ｽﾚｵﾒ！

北海道ＦＣＩはしょっぱかったらしいですな。出陳２頭だとか。
米系ﾌﾞﾘ情報くらいしかﾈﾀありませんがまた書かせてもらいます。

私は韓国のゲームセンターで見た。
最後の最後までやってたら、その犬を放して皆で逃げた。
優しい犬だから出来る事。上手い追っ払い方法だね。
これがドーベルマンならみんな腰が抜けるよ。

腰が

数年前近所の人が2匹買ってた。
庭で放し飼い(門に柵がある)。
前を通りかかった小学生が「モーモーがワンって鳴いた!!」
ってめちゃくちゃ驚いてた…。

暑いですね・・・・。
我が家の子牛が溶けております（藁

>>5　人は横にでかいな。犬は横がないな。

落ちそうage

ttp://wanko5hikide.gozaru.jp/
ここのデンちゃん可愛い
応援してまつ

↑ほんとだ！かわいい！
ちわわんと仲良しなんだね。

>>17
飼い主トラブルメーカーの人でょ？

まぁまぁ、ﾎﾉﾎﾞﾉ行きましょうよぉ

グレートデンって体弱いんでしょ？

>>21
まあ・・無理やり大きくしましたからねぇ
優れた血統を残すためのインブリード。
確かに、それなりのデンもいますよねぇ
皆そうではないですよ。

ここは古い事ご存知の方もいらっしゃるかと思い来ました（＾＾；

世田谷の桂洋次郎さん(故人)が所有されていたデンで
奈良斑鳩のブリーダーに譲られたデン（悟空）だったと
思うんだけど何か情報持っておられるか方いないですか？
ハールクインだったかな？（＾＾A

子供or孫（＾＾；を以前飼っていました（フォーンの雄）
胃捻転だったのかな生後４年で突然死でした。
余りにも大きな犬で存在も大きく寂しい思いを家族全員しました。
ケンネルクラブの登録はヘラクレスだったと・・・
でも通称で呼んでたから竜二。
可愛くじゃれてくるときはウーチャンって呼んでたな・・・
思い出して偲んでます。

当時、テレビアニメで「流れ星ー銀河ー」というのがあり
グレードデンのベンがカッコよく飼いたいと思いました。
知人から近くにブリーダーがおられると聞きつけお邪魔して
子犬が産まれるのを待ちました。
高価な犬だったので立派な子じゃなくてよかったはずなのに
ブリーダーの進めもあったけど、竜二に魅了されてしまい
一番立派な子を貰い受けることにした。
すごく従順な子だったけど、断耳したことは失敗だったと今も反省します。
断耳後のケアをすごく嫌がった・・・
竜二は竜二であって別にショウドックやベンにはしなくてよかったのに・・・

竜二には子供はいません。
けど、悟空は良い血統だったように聞いてます。
悟空の血統を継ぐ子はいるんじゃないかと思いレスしました。

血統書引っ張り出してきました。
登録名シーザーでした（＾＾；

竜二　SEASER OF GRACE GLORY GD-00170/87　FAWM 1987年3月25日生まれ　

1　父 ARMSTRONG OF GRACE GLORY　GD-00249/85 1985/5/20生　HLQN
2 母　 KATE OF KING'S DANE GD-00154/87CO 1985/8/25生　FN

3 CLARK OF KING'S DANE GD-00117/83-0
4 CHEVROLFT OF GRACE GLORY GD-00589/82　
5 ANATOL PREUSSISCH BLAU GD-00154/871D
6 ELONKA VON HARLEKIN GD-00154/872D
7 ROY VON DER EREMITAGE ZB-74667
8 EDINA VON WESTFALEN ZB-73260
9 WATER OF KING'S DANE
10 ANEMONE OF GREEN WOOD'S DANE GD-00368/80
11 ELGO VON FARNDORFTAL
12 ANBELIK VON DER STADT HAMM
13 LIBAN　DES TERRES DE LA RAIRIE
14 ELEKTRA DEI COLOSSI

母方に登録番号が無いので母方に悟空がいると思うのですが
譲り受けるときに聞いてはいたのだろうけど今となっては解りません。

ハルクインとフォーンの繁殖ってダメだよね。

>>23-25 お気持ちは理解できるのですが…
ここは２ちゃんねるという特殊な掲示板ですし、個人が特定されかねない
書き込みは例えその犬とゆかりのある人とはいえ書きづらいのではないかと
思います。20年前の話とはいえ。
>>26ﾀｿが書いているように記号からはﾊﾙｸｲﾝ&ﾌｫｰﾝという現在でも禁忌と
されている交配ですので尚更情報は集まらないでしょう。兄弟等から子孫が
残っているかどうか知りたいのでしょうが、名乗りを上げるということはこの
組み合わせで出た個体を使って交配したと言うに等しいのです。
名乗り出ればそのﾙｰﾂを巡って罵り合いが始まると思われます。

故・桂洋次郎氏(この字で合ってるっけ？)は現役時代、日本に多くの外国産
の犬を入れ、国内のﾌｧﾝ・ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの目を大いに楽しませてくださった方です。
ただ晩年は色々とあったようですし、今はただ「桂さんの犬を持っていた」と
いう事だけを思い出にしてみてはいかがですか？
どうしても知りたい、追い求めたいと仰るなら個人でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを立ち上げる
しか方法はないと思います。

答えられる人いるけどなかなか顔を出さないからなあ。

ドイツ系ってピンキリだよね。米系より細い物までいるからさ。
皆ドイツ系と言えばガッチリ骨太だと思ってると思うけどそれは一部なんだよね。

>>29
そうなんですか？
アメ系より細いドイツ系ってどこに行けば見れますか？

海外のＨＰ見ればわかるよ。国内でも米系と変わらない独系いるじゃない。
名前言ったらやばいから言えないけど。

グレート・デーン初心者です。
色々なブリーダーさんのＨＰを見て回りましたが、何処がいいのか迷いますｗ

皆さんは、どういう規準で決められましたか？
勿論、最終的には、親犬見学させて貰って決めますが、参考迄に・・・。

>>31
ありがとうございます。
身も心（？）もPCも海外は初体験で四苦八苦しましたが、
ブリーダーサイトをなんとか見る事ができました。

デンとPC両方勉強させて頂き感謝・感謝です。
これから国内に挑戦します。

仔犬購入時の注意点（順不同）
�@設備の良さで決めない事。
�A仔犬を買うまではどこも対応はいいですから安易にブリーダーに心酔しない事。
�B他のブリーダーの悪口言う人にまともな人いませんからね。要注意。
�C安物に手を出さない。良い犬が安いはずありません。

まずはデン飼育している人のＨＰいくつかに顔出して裏情報を仕入れてください。
裏情報を知らないと後悔しますよ。

>>34
有難うございます！

裏情報仕入れは、かなり有効かもしれませんね！
参考になりました♪

>>35
色はなにを希望してるんですか？

お尋ねしたいのですが。
先日某ショップで、ブルーマールと思っていた仔が売られてました。
血統書付きで「ブラック＆グレー」になってました。
ブルーマールってどんな色なのですか？

ハルクインの白地が薄い水色〜灰色のもので認定されていない色です。
まともな価格はつきません。

>>38
白地が灰色で黒い斑点があり、
珍しい色なので40万との事でした。
血統書付きだと繁殖できるのですか？

>>37 ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙとは、大雑把に言えば「ﾊﾙｸｲﾝの白い部分がｸﾞﾚｰに
なった色」です。名前はﾌﾞﾙｰですが「青(藍)色」ではありません。
ﾊﾙｸｲﾝの繁殖の経過で発生してしまう不可避な毛色、と理解して
下さい。ただ不可避とはいえAKC/JKC/DDC等の各国犬種団体
に於いてｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｶﾗｰとしては公認されていません。
交配要注意色としての登録となります(すべきでないという扱い)。

血統書的には登録が可能です。
本来であれば「blue merle(BM)」になるのですが、ｺｯｿﾘ交配に使っちゃ
おうなどという意図がある場合BlueMerleとして親犬が登録されていると
後からｸﾚｰﾑの元になったりするので、血統書登録上「Black&Gray」
とかにする悪徳業者は居ます。
余談ですがﾏﾝﾄﾙ(ﾎﾞｽﾄﾝ)の場合、米国ではMantleの登録が殆ど
ですが国内ではBlack&Whiteの登録だったりするのが多いです。
これは血統書の裏の毛色一覧に「Maltle」という色がないことに
よるものです。しかしBlack&Whiteの登録だと、白を多く持ったBlack
との区別が書類上難しくなります。多くは首と手足の白の割合で区別
されます。

>>36
こんな事言うと、ハッキリさせなさいｗ と言われてしまいそうですが、
グレート・デーンらしさ、良さを持った、体格、性質の健康体のコで、
親犬、子犬に触れさせて貰い、良い子だなぁと思えば、
五色のどれでもいいとか、今は思っちゃってます。

繁殖してはいけないカラーです。遺伝的に問題ありです。
ブリーマールの多くは健康に問題を抱えています。
そもそも認定色以外に血統書発行する事がおかしいですよ。
ブラック＆グレー以外にもBLK GR（ブラックグループ）という
更にブラックと間違えやすい登録例があります。

>>39 そのﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟは糞業者なので是非ここで晒してください。
もし覚えているならその犬の犬舎号(血統書の名前)も晒して
下さい。そうする事によりここに出入りする人達にとって大いに
参考となることでしょう。

珍しい、というのはある意味において嘘ではありません。
多くは生後間もなく淘汰の対象となるからです。そのまま成長
する機会は決して多くはありません。
また血統書付きだと繁殖出来るか？という質問ですが、
可能不可能で言えば「可能」です。極論になりますが登録が
BMであっても繁殖は可能です。ただその売られているﾃﾞﾝが
ｵｽの場合、交配したいという人は日本に一人も居ないでしょう。
またﾒｽの場合、交配したらあなたが日本全国に「糞ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ」
として認識される事でしょう。

>>42 実際はそれ以降の世代の方が危ないです。
血統書の件はおおむね同意ですね。公式認定以外の色の
血統書は出なくてもいいんじゃないかと私も思います。
他国で公認のﾏﾝﾄﾙなんかはｱﾘだと思いますが、やっぱりJKC
も毛色一覧にﾏﾝﾄﾙ追加して欲しいなと。
今のところBLK GRで登録された犬は見た事ないですが、どこか
に居るんでしょうなあ。まったく･･･

ついでだから認定毛色一覧でも書いておきましょうか。
ｶｯｺ内は血統書上の略称
・FAWN(FN)　　　　　　　　フォーン
・BRINDLE(BRDL)　　　　ブリンドル
・HARLEQUIN(HLQN)　　ハルクイン
・BLACK(BLK)　　　　　　ブラック
・BLUE(BL)　　　　　　　　ブルー

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ外
・MANTLE(略称不明)　　マントル
・BLUE MERLE(BM)　　　ブルーマール

Ｉ○Ｃわんわん動物園のブリーダーズビレッジで、ブルーマールがハルクインとして売られているんですが…
トリマー養成も行っていてこんな事をして、後々問題にならないのか不思議。

今見てきたよ。薄色のハルクインはボクだけ・・・って、こりゃ悪質だ！
でもデン飼うならハルクインではないと判断できるぐらいの知識は持たなきゃね。

グレート・デーン飼いの人達のＨＰ巡りの武者修行に行って参ります・・・。

良いお話しや、情報が聞けたらいいなぁ。

>>45-46 うはwwwwwwwwwwｱﾘｴﾅｽwwwwwwww
ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙ売約済じゃねーかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こうしてどこかで誰かが騙されてんですなあ･･･
それにしても27ﾏｿとかﾏｼﾞｱﾘｴﾅｽwwwwwwwwww氏ね糞業者

この前もどこかの掲示板で飼主はハルクインですって言ってたけど黒班が薄墨
色だったからブルーマールに分類されんだろうなって仔がいたよ。

>>３４さん
「設備が良い」って、例えばドコでしょうか？
見学に行こうかと思っている県内のブリーダーが、「設備が良い」とHPで言っています・・・。
お答え頂ける範囲で構いません。教えて下さい。
当方、千葉です。

>>50 そこはﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽって前ｽﾚで何度も書かれてたんだが…
見学だけにしとけ。悪い事言わないから。
あんまりしつこく売りつけるようなら「ｲﾝ○ｨｰも見てから決めます」
とでも言っておけ。

ですから言ったとおり安易に見学しないで情報入手や知識をつけてから
にしないとだめよ。どこが危険かもわからないうちに見学決めるのは無謀。
会えば言いくるめられて納得させられてしまう。そういう術が巧みだから皆騙
されてるわけでしょ？
現状全てキャンセルして再考し直す事をお勧めします。

>>50
51ﾀﾝ52ﾀﾝ同感。
大変お口がお上手のようで。
ところで「被害者の会」ってできたんｽｶ？
立ち上げ話はあったんｽけど。

その犬舎から購入した人で全然気付かず最高レベルの犬を入手出来た・・と満
足している方々が多くいらっしゃいます。ＨＰでも見かけますし噂も聞きます。
益々増加しているようです。なぜ周りのデン仲間が教えてあげないのかな？

話は変わるけどデンって見かけ倒しだよね。
小心者で気が弱い。優しいといえばそれまでだけどメンタル面で精悍さとか気
迫に富む犬ではない。余りのビビリに肝に触る事があります。

>>34
周りのデン仲間って言われてもねー。
症状がでない限り血統だけは良いんでしょうしねー。
隠蔽工作もお得意ｽｶ。
どこで調べたら「その犬舎」の被害者分かるんでしょうかねー。

まあ優しくて飼い易いと言うことで良しとしまｼｮｳﾔ。

>>56
いや血統良かったら文句言う人いないでしょ？良い種親使用例もあるけど
それ以外は・・。
見識が違うようだけど症状って何？病気がらみが問題なわけ？

>>34
噂に聞きし。
ｲﾝﾌﾞﾘデンでよくある骨の問題らしいｽが。
多分今頃必死で飼ってるんじゃないｽｶ。

>>34
追加ｽ
近所のおばちゃん同士2人で同胎犬を
血統優良とかでCH犬なみ高額購入。
1頭は間もなく歩行困難、寝たきり状態。
もう1頭は6ヶ月頃から歩行困難。
お2人とも定かでないがお返ししたようで。
と、まあこんな訳で。外してまｽ？

５０です。
皆様、ご意見有り難うございました。参考にさせて頂きます。
色々考えてみたいと思います。

そのブリーダー出身のデン飼いさんのHPで見ましたが
仲良く行き来している方もいらっしゃるようです、
当たり外れが大きいって事なのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。

返金してもらえたのかな？仔犬の健康に問題ありの話は知らなかった。
不適切な繁殖を偽って売ったとかよくもない犬を最高レベルとして売ってる
など関係したブリーダーから散々苦言を聞きましたが。

>>50
どんな犬種にも言えることだろうけど
特にデンはキツイらしいｽ。
初心者が「当たり」なんて珍しいと思ってた方が。
とにかく、沢山の生デンを見てひたすらお勉強ｽ。

>>61
返金??んな、甘い世界じゃないっしょ。
裏の裏話でﾎｼﾞ糞ﾚﾊﾞもっと出てきまつです。
因みにお2人とも「もうデンは懲り懲り」だと。

>>61
そこの方がその鰤の評判をまったく知らないのか？或いは信用しきっていて他
人の忠告は聞く耳持たずの状態のいずれかですね。そこの方も初心者ですから
ね。まだデン見る目がない。それに犬舎仲間が増えてるでしょ？信用してるよ
きっと。鰤の奥さんは感じ良い人だし買手が不正に気付かなければ良好な関係
は保てますよ。
個人的には当たりの犬はないかと思います。デンを見る目が肥えて来れば
即わかると思います・・親犬の画像でもわかります。

↑　>>６０のまちがいです

>>34 えーと34ﾀｿは「知ってて」書いてるんだよね？「あそこ」のこと。
書き込み見てると知ってるような知らないような微妙な書き方だから。
>>54の書き込みなんかも遠回しに言ってるのか、素で書いてるのか
わかりにくいｯｽ。
一応ﾏｼﾞﾚｽするけど、>>54で書いてるように「最高ﾚﾍﾞﾙで満足…」
ていう人も中には居るでしょ。あそこだって全部が全部ﾀﾞﾒ犬売ってる
訳じゃないんだろうし。でもﾚﾍﾞﾙって意味にしても、あそこは能書き
垂れるだけ垂れて結局ﾃﾞ○ｹﾘｰの犬にまるっきり敵わないﾚﾍﾞﾙの犬
しか作れてない訳で(それをあそこ自体理解しているようで、ﾄﾞｯｸﾞｼｮｰ
には滅多に出陳してこない)。ｼｮｰにも出さず、ﾃﾞﾝ飼いのﾈｯﾄﾜｰｸも
ない普通の人にはそういうの見えてこないじゃない。
そういう部分も裏読みしていかないと馬鹿見るよ、てのはあるでしょ。

>>56 被害者は地下に潜るしかないんですよ。あそこは下手に文句
言うと平気で嫌がらせしてくるからね。この２ｃｈですら伏字でなく
「あそこ」と書かれている理由も考えてみてよ。
皆仔犬買う時には個人情報をあそこに知らせてるんだよ？
被害者が見えない＝居ない、とは考えないでください。

>>57 外産使用＝良血統…あそこの得意技だね。
59ﾀｿが書いてるようなﾄﾗﾌﾞﾙ、実は俺も聞いた。

>>65
良血統は外産ＡＭの１頭だけ（そこ所有の外産の事ではない）
それから素で書いてます。

デーンはサイズ分けのないドッグランに連れてこないで！みんな怖がってます。

>>66 なるほど。了解。
外産て上から２頭目の？あれ後ろ壊れてるよ。写真でも両膝の角度
がｱﾔｼｲのがわかるけど。でも所有権自体はあそこが持ってるハズ
だけど？違うのかな？

>>67 俺が昔連れてったﾄｺだと大型犬ｴﾘｱが一番広いからって
小型犬がﾜﾗﾜﾗ居て面倒だったなあ。
確かにﾃﾞﾝはﾄﾞｯｸﾞﾗﾝ向きじゃないね。

>>65
ブリ衆からも協会からも「あっちへ逝け」状態で
ｼｮｰﾁｬﾚ厳しいｽﾖ。
もっぱらターゲットはデン憧れのお譲ちゃん、おばちゃんでつかﾈ。

>>65
私が言ったのはモ○○○のこと。あそこ所有の犬ではないと言ったはずよん。
お話の犬はダメでしょ。有名犬舎でもその犬はよくない。

>>65 ○ﾌﾞﾘ衆から「あっち逝け」状態
　　　 △協会から「あっち逝け」状態　　　　　実態はこうでしょう。
聞いたところでは、GDS展で難癖付けたのはあそこだって話よ。
ﾌﾟﾛﾊﾝの佐○がﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞするなら出ないって言ったとか。
あれだけ犬売っておいて自分でもﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞする癖に自分がﾌﾟﾛじゃ
ないとでも言うつもりか？って笑い話になってましたな。

>>70 忘れてた！ｗ
居たねえそういえば。そっちか。ｵｰﾅｰは逝っちゃった人だっけ？
今のｵｰﾅｰは○関かな？
HP２番目の米産の犬、若い頃は結構良かったのよ。
あそこがﾀﾞﾒにしちゃったんだよね…

ごめん上の>>65 じゃなくて>>69 ね。

そうですか・・私はあの浅い胸だけで×です。

知り合いがﾃﾞﾝを虐待してるんです。うちは賃貸なので、とてもﾃﾞﾝを飼える環境ではありません。どなたか心優しい方助けてあげてください。

詳細説明ないとどうしようもありませんね。
地域、デンの年齢・性別・色・性格、虐待内容等々。

>>74
ﾃﾞﾝｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

ペットナビという、ペット仲介サイトに載っているデン、
（デン掲載者は一人だけ）代理人が掲載していて、
何処のブリーダーのデンなのか分からないんだけど、
・・・怪しい？

交配の事を教えて頂けませんか。
ハル系ブラック♀ですが、同じブラックなら良いのでしょうか？
相手犬は５代位前までハルクインが居ないそうです。
血統書は紛失したと聞きました。

もう一つお願いします。
フォーン系ブラックでも胸・足等に白斑が出るのですか？
よろしくお願いします。

>>77 見つからないｯｽ

>>78 交配の件はﾈﾀですよね？
血統書を紛失したその犬と交配する意図がまるでわかりません。

ﾌｫｰﾝ系ﾌﾞﾗｯｸでも白は入ります。

>>79
78です。
ﾈﾀじゃないんです。友達です。
私もワンコに囲まれていますが、他犬種なのでお聞きしました。
彼女はどうしてもｺﾄﾞﾓ欲しいらしくて
その話に乗りそうなんです。
「血統書なんて殆ど見ないし、ただあるだけ」って。
もし、ｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞだったらどうするんでしょう??
無関係な私が心配しても仕方ないんですが、気になって。

関東地方、毛色-ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙ、体重-50ｷﾛ弱、性別-雌、生後10ヵ月程です。　性格はとても人懐っこく、優しい子です。しかし虐待にあっている為、人の手、大きな音等に恐がる傾向有り。ｺﾞﾙﾌｸﾗﾌﾞで殴られたり、ご飯、水等満足に与えられていません。

１０ヶ月で５０キロとは大柄な牝ですねえ。
動物愛護団体にチクルしかないかな〜。
動物虐待は犯罪ですから警察、市役所や保健所でも対処してくれます。
まずはあなたが動く事ですな。

>>82
質問です。
家の仔♀ですが7ヶ月で60ｋｇ超えてます。
肋骨が薄ら見える程度です。
太りすぎなんでしょうか？

肋骨がみえるんだから太り過ぎはないでしょう。
体高は何センチですか？９０センチぐらい？

>>84
83です。ありがとうございます。
体高は８０ｃｍは充分にあります。

>>８３
独系ですか？米系にしては体重ののりが早いと思いますが。

>>86
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんの話ではﾊｰﾌなんですけど。
ﾊﾝﾄﾞﾗｰさんが仰るにはﾄﾞｲﾂ系と。
どっちか分からないんです。

誤解されるような書き方でしたので訂正します。
ﾊﾝﾄﾞﾗｰさんとは近所の方で、散歩してる時の会話です。

近くにデンはいないので、平均の大きさがわかりません。
「体高、体重の目安」が分かるサイトご存知でしたら
教えていただけませんか？
本（日本語）もありましたらお願いしたいです。

体高、体重に関してのサイトは知りませんね。統計はないと思います。
日本語の本もないですね。
ドイツのHollenstinner博士のドイチェドッゲと言う本に最終的に６０キロに
なる犬の餌量として参考体重がでています。６０キロですから並サイズの牝に
該当しますがそれには６ヶ月で３６キロ、９ヶ月で４２キロとありますから米
系の成長と変わらない数値になっています。ですからあなたの愛犬は特大と言
う事です。私はとにかく大きなデンが好きですから羨ましいですよ。今までの
お話から太りすぎではないようですが関節に注意して健全な大きな牝に育つよ
う祈っとります。最後にカラーは何？

>>89
お答え、ご心配頂きありがとうございます。
「特大」には驚いています。

本物のﾃﾞﾝも見たことが無く、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさん宅で初めて見ました。
周りにもいませんし、家の仔＝標準と思ってました。
5ヶ月頃に「体重を乗せると足に負担がかかる」の記事を見て
体重だけには敏感になり、同時に体高の計り方も覚えました。
ﾃﾞﾝ関係のｻｲﾄ、本を調べましたのもその頃からです。
3ヶ月で体重26kg、6ヶ月で53kg・体高77cmです。
前述のﾊﾝﾄﾞﾗｰさんに足には異常がないと言われましたが
ﾃﾞﾝ専門の方で無いので不安もあります。

今も食欲旺盛ですが、これ以上大きくなるのでしょうか？
カラーはハルクインです。

三ヶ月の時点で牡としても大きいですね。ハルクインは一番でかくなる上に
マッチョです。親犬のサイズはどんなんですか？食欲は元々旺盛な犬種なの
で満足させるまでは与えられないですよ。うちのも３歳までは早食いでガツ
ガツしてました。ドライフードは何をあげていますか？御存知と思ますが大
型犬専用のパピーフードか脂肪分の少ない成犬用（１２パーセント以下）を
与えていればいいと思います。体重は明確に測れますが肩高は測り方で相当
数値の差が出ます。肩の骨の位置で軽く押さえて測ってください。デン飼い
は皆大きくあってほしいとの願いから筋肉の乗った上の方や首で測ったりし
て実際より大きい数値を言われる方が多いです。気持ちはわかりますが・・。
現在７ヶ月ですからまだまだ大きくなります。１０ヶ月前後で急激な成長
（高さ）は止まりますがその後も１歳半ぐらいまでは僅かに成長します。私が
今まで見た最大の牝はやはりハルクインで独系キッスの血統、約８０キロあり
ましたがとても牝には見えないと言うか米系では牡でも問題にならない立派な
骨格でした。成長したあなたの愛犬ぜひ拝見したいですね。わからないことは
ここに投稿すれば皆相談にのってくれますからどんな事でも書き込んで下さい。

はじめまして。
デン初心者なので是非お教えいただきたいのですが
あるサイトで「アンギレーションが深い」と書いてあったのですが
なんのことなんでしょうか？
それと、茨城の黒やブルーをほぼ専門でやっているブリーダーの犬は胃捻転が多く
早く亡くなってしまう子が多いみたいなのですが
胃捻転は遺伝するものなのでしょうか。

アンギュレーションは後足の尖がった部分（飛節）の角度を言ます。後足を
横から見て逆【く】の字の曲がりが強ければアンギュレーションが深いと言
う事です。
胃捻転に関しては遺伝するかは私自身わかりませんが遺伝すると言い切る方は
多いです。考えるに食事内容や生活習慣が親子では似ている為親が胃捻転にな
ると子も同様になるパターンがあるかもしれません。

>>91
90です。ありがとうございます。
心強い限りです。よろしくお願いします。

親犬のｻｲｽﾞ等は無知でしたから覚えていませんが
父犬より母犬が大きく、祖母犬は小さく見えました。
とにかく本物は初めてでしたから凄く圧倒されました。
ﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞはﾆｭｰﾄﾛﾗｰｼﾞﾊﾟﾋﾟｰと時々ﾕｶﾇﾊﾞﾗｰｼﾞﾊﾟﾋﾟｰです。
体高は仰る通りなので少な目の数字にしてます。
計測する所も見たことが無いので、小さめなら心配ないと思いまして。

>ハルクインで独系キッスの血統
写真が載っているﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなどありましたらお教えください。
それと今凄くﾔﾝﾁｬ姫なのですがいつ頃になったら落ち着くのでしょうか？

キッスやその子の巨犬マッチョは当時の「愛犬の友」によく出ていましたが今
その画像を見られるサイトはありません。古くからの独系ブリーダーに聞けば
写真を持ってる方もいると思いますが。
落ち着くのは２歳ぐらいかな〜。私見では牡より牝にやんちゃが多いと思いま
す。
フードは問題なしですね。ユカヌバはラム＆ライスラージブリードの方がお勧
めですよ。

>>95
ありがとうございます。
フードは丁度無くなりますからラム＆ライスラージブリードにしてみます。
落ち着くまでに後1年5ヶ月もですか。だいぶ先です。
それまで家が持ち堪えてくれる事を祈るしか無いですね。

>>96
今までのフードで順調に育っているのに、なぜ変える？
全ての犬にベストなフードなど、あるのかな？
今のままでも問題無いと思うけど・・・。

>>97
ご心配ありがとうございます。
初めての仔で分からない事だらけです。
私自身の方向性も決まっておりません。
経験者がお教え下さった事は試させて頂きたいと思います。

おなかの弱い子でなかったら変える事は問題でないよ。頻繁に変えるのは好ま
しくないし無理に変える必要もないけど。>>９７の言うとおりベストフードな
んてないのだから敢えて幾つかのフードをローテーションで与える事はリスク
軽減にもなり悪い事ではないと思う。私はニュートロラージでいいと思います
がユカヌバならばチキンよりラムがお勧めと思ったまでです。

92です。
アンギレーションではなくてアンギュレーションなのですね。
胃捻転のこともありがとうございました。
ハルクインを探しているのですが、関東近辺でいいブリーダーがいたら是非教えていただきたいのですが…。

90>差支えがなければ、90さんの犬をお譲りしていただいたブリーダーを教えてもらえないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>100
あなたは何系がほしいのでしょうか？独系なのか米系なのか。
また予算もわからないと返事の仕様がないです。でもここでは教えにくい
ですね。

>>92
90です。悩んでいましたが、
ここに実名をだすのは控えさせて頂たいと思います。
どうも>92さんは以前の私に似ている気がしますので、
参考までに恥をさらします。

ﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟにて値段を聞き（80万〜新車1台分まで）
予算的に無理なので本で探しました。
欲しいと思う時にはいないもので2年近くかかりました。
いざ仔犬を迎えるとｱﾒ系？ﾄﾞｲﾂ系？と聞き慣れない言葉。
それから色々調べ始め、今日に至ってます。
仔犬を迎える前にある程度知識として持っていた方が良いと思いますから
探す期間を利用して充分調べて頂たいと思います。
お答えできずにすみません。

デンに限らないかもしれないけど閉鎖的な飼主が多いな。欠点や問題点には触れ
ないのが暗黙の了解になってる。それに触れる人は即絶交みたいな・・。
よい所も悪いところもしっかり認識しないとダメだよなあ。

繁殖者さんがよく言われるのですが
「良いデーンを作り出すため」と言うのは
スタンダードにより近いデーンと言う意味でしょうか？
デーンのブリーダーさんは「拘り」を持っているとも
聞いていますが、どういう事なんでしょうか？

>103さんの仰る「閉鎖的な飼主が多い」だとしたら
何の進歩もない様に思えますが、それが現実なのですか？

そういう人が全てではないですが多いです。悪いところを指摘すればその犬を
全否定したかのように見られます。なので非常に気を使います。

デンに限らずスタンダードが目標なはずです。だけど法律と一緒で解釈次第な
ところがいけません。

>>103 >>105 指摘の件は今後改善の見込みはないですけど…
ﾃﾞﾝの世界にいるｵｻｰﾝ達の「物言い」にも大きな問題があると思います。
「※※の犬は脚が」「胸が」「首が」「顔が」としか言わないｵｻｰﾝに対して
ｵｰﾅｰ(ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ)だって「じゃあｵﾒｰの犬見せてみろ」ってなっちゃう。
脚がﾀﾞﾒ、胸がﾀﾞﾒというならそれを改善する方法論や交配論を説明した
上で「欠点を消す」か「長所を伸ばす」という次元まで話を昇華すべき
だったのに欠点だけ並べて…　そんなのが多すぎたのでﾌﾞﾘｰﾀﾞｰや
ｵｰﾅｰ達が今のような閉鎖的な状況になっちゃった訳で。
俺もこの世界に居るから言いたかないけど「求めるﾚﾍﾞﾙの低い人」が
多いのは現状。ﾍﾞﾝﾂやﾛﾚｯｸｽと同じようなｽﾃｰﾀｽをﾃﾞﾝに求めている
ｵｻｰﾝのいかに多いことか。そこら辺はﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟﾘｼｰを深く聞いて
みると見えてくる。こう聞くと面白いよ。
「なぜその牡を選んだのですか？」と
「なぜその牝を使ったのですか？」
逆ｷﾞﾚする奴が多くて面白いよ。本来なら始めの方に説明すべきなのに。

>>104 耳が痛いが実際は御指摘の通り。
「良いﾃﾞﾝを作る」とはまさに言うが易し行うが難しで、俺が見聞きして
きた中でもそれを口にする人達の内訳は「売る為の方便」が９割、「本気」が
１割という所でしょう(人口比)。進歩のしようもないというのが現実です。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを追い求める上で、**ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝという肩書きが必要かどうか。
求めているﾃﾞﾝが頭にｲﾒｰｼﾞ出来ているか。甚だ疑問です。

評論と言う物はそういうものですから「じゃあオマエの犬は？」って返しては
イカンのですよね。その理論だと誰もが認める良い犬を持っていないと何も意
見できなくなる。
それから方法論や交配論は持ち出しても聞く耳持たないでしょ。自分の方法以
外は認めない。少なくとも直ではなくワンクッション置かないとダメでしょう
ね。

>>107 ちょっと言葉足りませんでしたね。
「ｘｘの犬は後ろがﾀﾞﾒ」「胸がﾀﾞﾒ」とだけ言う訳ですよ。それは評論など
というﾚﾍﾞﾙではないでしょう。ただの中傷ﾚﾍﾞﾙです。
ｲﾒｰｼﾞとして頭に描けてないからその続きが言えない。
それを説明することもしない(出来ない)…そういうものの積み重ね
なのだと思います。

誰もが認める良い犬を持っていたとしても、そういう人達は同じこと
を続けることでしょう。古い世代から新しい世代に完全にｼﾌﾄしないと
改善しないでしょうね。

６５さんの言いたい事はわかっているつもりです。でも「胸がダメ」と言わ
れたた他は良いとは捉えられないんでしょうか？実際胸が今一な場合はなん
と言えばいいんでしょうか？やっぱりそこには触れてはダメかな。

>>65
勿体ない様におもえます。ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰと呼ばれる方は
数頭〜数十頭飼育されているでしょうに
自分の囲いの中だけで、自分の知識のみで行われるのですか。
経験も知識も豊かでしょうから、
1割くらいの本気で考えている方達に情報提供、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなど
無いのでしょうか。

初めての方は【チャンピオン犬直子】に非常に弱い。
意味も分からずに、＝良い犬と思っています。
商売として考えている方にはCHタイトルは絶対に必要でしょうね。
ますます不思議な世界です。

>>109 普通の会話と同じように、良い所を褒めてから悪い部分を指摘して、
その上で「こういう風にしていったら(運動や環境、交配ﾌﾟﾗﾝなど)？」と
総合的にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来るなら言っていいんじゃないでしょうか？
でも他人の犬は参考にすることはあってもわざわざ欠点を指摘する必要
自体あまり感じないのでなんとも…　あえて例を挙げれば、牝のｵｰﾅｰが
交配依頼に来たはいいもののあまりの牝のしょっぱさに交配を断る口実として
そういうｱﾌﾟﾛｰﾁを自分もするかも知れません。
またｼｮｰに携わる多くの人間は「自分の犬が勝つのが大事」なので、他人の
犬の欠点を指摘している暇があれば自分の犬をより高ﾚﾍﾞﾙにする為には
どうしたらいいか、と言うことばかり考えているというのもあるでしょう。
少数ではありますがね。ｵｻｰﾝ達はそれでも欠点をあげつらうだけだったり。

>>110 嫌な話ですが。情報の収集は非常に大事だと考える人はとても
多いんですが、自分が情報の発信元になろうという人は少ないです。
お恥ずかしい話ですが、これはﾌﾞﾘｰﾀﾞｰという人種のﾓﾗﾙの低さに起因
していると思います。

長いので続きます。

あなた(>>110ﾀｿ)は疑問に思った事はありませんか？
「なぜ国内のﾌﾞﾘｰﾀﾞｰのＨＰに耳切り／耳貼りのﾉｳﾊｳが書かれていないのか？
また書籍等の資料がないのか？」

ﾃﾞﾝの耳のﾉｳﾊｳは、まさに技術と経験が問われる分野です。
１頭２頭では蓄積出来ない、それこそ犬舎号のﾌﾟﾗｲﾄﾞに関わる部分と言えます。
多くの立たなかった犬達の犠牲の上に成り立っていると言っていいでしょう。
過去、その技術の多くは口伝と「目で盗む」というﾚﾍﾞﾙで引き継がれてきました。
しかしそれを「見える(読める)カタチ」で残した人は日本には居ません。
それが「ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰのﾓﾗﾙの低さ」が原因なのです。
誰かがそのﾉｳﾊｳを公開しようものなら、ﾓﾗﾙの低い人が
「そんなのずっと前から知っていた」
「そのやり方は俺があいつ(公開した人)に教えたものだ」
「あいつ(公開した人)が俺の技術を盗んだ」
と吹聴して回ることでしょう。
別の人はこう言うかも知れません。
「あいつのやり方でやったのに立たなかった」

悲しいことですが、これが現実なのです。
また続きます。

上に書いたのは耳の事だけですが、結局様々な部分でこういう事が起きて
いたのです。出る杭は打たれていた訳です。そして今も。
そんな事が続けばどうなるか、それはこの国の現状をご覧頂ければお分かり
でしょう。ご指摘のお話は私も耳が痛いです。私を含め、国内のﾃﾞﾝに携わる
人間全員が真摯に耳を傾けなければいけない話だと思います。
ただ現状では誰も動けないのです。私がここでこうして書いているのも、ここが
匿名性をある程度守られる掲示板だからなのです。
ただの記号で「65」として書き続ける事をお許し頂きたい。

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ＝ｴﾗｲ　ではないとここをご覧の皆さんなら薄々お気付きでしょう。
ただﾄﾞｯｸﾞｼｮｰという観点からはこれは等記号で結ばれるべきなのです。
よりよい繁殖の為の展覧会、というのが建前ですからｗ
初めてﾃﾞﾝを持たれるﾋﾞｷﾞﾅｰの方にとって、一応の目安になる事は否定
しません。日本のｸﾗﾌﾞ展ﾚﾍﾞﾙのﾀｲﾄﾙでも、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞから大きく外れた犬
が容易に取れる程甘くはないからです。
出来ることなら多くの方が、連合やＦＣＩといったﾒｼﾞｬｰのﾘﾝｸﾞをご覧になり
ﾃﾞﾝとはどういうものかを考えて頂ければ、と思っています。
多くのﾃﾞﾝを見て、目を肥やして欲しいと思います。

そうですね。
よくもない犬を良いと思い込んでいるケースが多々見受けられます。

>>65
「出る杭は打たれていた」の現在進行形なのですか。
フッと思ったのですが、デーンのブリーダーさん達は
「お年を召した頑固者」が多いのでしょうか？（失礼と思いますが）
それだけ皆様プライドをお持ちなのだと思います。

「グレートデン育成教本」を書かれている方がいます。
「耳張り（テーピング）ビデオ」も用意されているようです。
（ここにも登場していたブリーダーさんと思いますが、
仔犬購入すると無料のようです）
初心者は「目次」を見るだけでも興味深い内容です。
同じような感じで、
GDS、JKCの各団体でブリーダー専用版、初心者版
それぞれの出版は出来ないものなのでしょうか。
今は月刊誌に稀に載る記事を参考にしていますが
他犬種同様に表紙が「グレートデーン」の本、欲しいです。

ドッグショーは沢山のデーンを見るには良い所ですが、
聞きたくない事まで耳に入ります。
どのデーンが良いか分かりませんから、「あの審査員だから・・」
など聞くと全面的に信用できずにいます。

>>１１５　
それは悪名高い方でしょ。
出る杭に値しない人。
経験もノウハウも付け焼刃なんじゃない。
信じない方がよろしいかと・・。

>>116
悪名高いのですか！
名前出せずに残念ですが。
審査員とはどういう方がなるのですか？
テスト等あるのでしょうか？

>>115 ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ達は頑固者揃い、その通りですねｗ
犬種の特殊性もあるのでしょうが、割とそういう方は多い(ていうかかなり)と。
一番厄介なのは、「ｷｬﾘｱ」しか売りが無い人でしょうか。昔話を延々聞かされる
とたまらないものがありますｗ

ﾋﾞﾃﾞｵや教本を用意されている方がいらっしゃるのですね。
どなたかは知りませんが、その姿勢自体は高く評価できると思います。
ただ自分の繁殖犬の顧客にしか事実上配布されないのならば、それはﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ
の義務を果たしているだけに過ぎないと思います。
口悪く言ってしまえば「それはあたりまえの範疇」ですね。それでも資料として
用意されているのはよいことです。ですがその方もやはり無制限公開はなさら
ないでしょう。今現在ではそうする意味も希薄な気もします。

各団体でそういったマニュアルのようなものはあってもいいと思います。
先日は書き漏らしましたが、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ達がそういったﾏﾆｭｱﾙ類を敬遠する傾向
にあるのは一部には「犬屋(ﾊﾟﾋﾟｰﾐﾙみたいなの)」に利用されることを嫌がる
から、というのもあります。苦労して蓄積したﾉｳﾊｳを、ただの銭目当ての
犬屋に教えるなんて言語道断だと。そういう気持ちは痛いほど理解出来ます。
が将来、我々の次の世代、またその次の世代の事を考えればそういった
資料は非常に重要だと思います。たとえ将来「古臭い資料」となっても。
いつか来る、道に迷った我々の後輩達の道しるべとなることでしょう。

>>115 またｼｮｰの話ですが、確かにただのｷﾞｬﾗﾘｰの方々にさえ我々の中の
つまらない話をしてしまう人も多いですね。ほんと申し訳ない。
聞きたいと仰るならさらに詳しい話もしますが、ｼｮｰの世界も犬だけが判断
される訳でもないのです。色んな人間模様がそこにはあります。
ﾊﾝﾄﾞﾗｰもｼﾞｬｯｼﾞも、その犬種だけに特化した方が居る訳でもありません。
ﾊﾝﾄﾞﾗｰは一部「ﾃﾞﾝしかやんない」という人も居ますが、ｼﾞｬｯｼﾞはほぼ全員
ｵｰﾙﾌﾞﾘｰﾄﾞ(少なくても任意のｸﾞﾙｰﾌﾟ全種)を見られる事をＪＫＣから要求さ
れていますから、ﾃﾞﾝにだけ目が肥えているというのも稀なのです。

ここをご覧の方には是非、頭をｶﾗｯﾎﾟにして耳を塞いでﾘﾝｸﾞをご覧頂きたい
と思います。全てのｸﾞﾙｰﾌﾟの全ての犬種に言えると思いますが、
「いい犬は心に響く」のです。見ただけで「違う」と分かるのです。
経験の有無は関係ありません。並んだ中で目を引くのです。
我々はある種ﾏﾆｱですから、脚がどうの胸がどうの首が顔が、と部品に
注目しがちですが、どうかそういった「部品」だけを注視するのではなく
全体を見て頂きたい。犬は脚だけや、胸だけ、首だけで生きているのでは
ありません。全て備えてこその犬なのです。当たり前の事ですが、我々で
すら忘れがちなこの事をどうか心に置いておいてください。

>>117 審査員になるﾃｽﾄって確かありますよ。まあ重要視されるのは
ﾃｽﾄよりもｽﾁｭﾜｰﾄﾞとかしてたっていう「ｷｬﾘｱ」ですが。

>>117　この方のように全然知らない人が多いんですよね。
このスレでもその鰤の話題出てるんですがわからない人にはまったくわからな
いんだ。　
>>65の言う善良なる前向きな出る杭とはまったく異質な鰤ですから。
それを混同されるのが心配でしたが現実に起きてる。

>>65
昔話は何となく分かる気がしますww
ﾏﾆｭｱﾙは重要なのでしょうが、利用されてしまうなら
考えてしまいます。当然そういう方達もいらっしゃるでしょうから。
「苦労して蓄積したﾉｳﾊｳ」程専門的でなく、核心に迫らなくても
ｻﾗｯと表面だけの本でも初心者には充分かとも思えるのですが。
（ｱﾒ系、ﾄﾞｲﾂ系、日本にはどちらが多いとか、特徴・病気とか）

ｼｮｰは仰る通りそういう見方をして後は耳を塞げば良いのですね。
確かに目を引く犬はいます。
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさん、審査員全てがそうでないでしょうが、
「先生、先生」と崇め奉られて接待され、その見返りに・・
と言うのも見ていますから、複雑な想いです。

>>120
ある程度分かっていて書いてます。
そこの「真の目的」が何であるか
そこまでしなければならない理由は分かりませんが
初心者ですと当然信用してしまいます。
急に立てなくなった仔の飼い主に
「飼い方のせい・床材が悪い」等の答え方をしているなんて
誰も思わないし、考えられません。

そう言う方を増やさないためにも
ちゃんとした本は必要と思ってます。

初めて書き込ませて頂きます。
みなさんブリーダーから買ってらしゃるんですよね？
デンに多い病気などはその方に聞けばいいんじゃないでしょうか。
下手な本(あったとして)を見るより確実だと思うのですが。。。

>>121　あなたを責めたんではないですよ。あの方を信用してしまっている方
々が後を絶たないので憂慮しているのです。
問題が起きなければ或いは持ち込まなければ良好な関係は保てますがそれでい
いんですか？
私は友人が実際被害を受けていますしそこと以前付き合いのあった鰤も知っ
ております。最近も或るデン飼いＨＰに仔犬が骨折しているとわかった途
端処分してくれと獣医にいい叱責された話がありました。
たとえば古い体制に反対して孤立している正義感の或る方とは違うんですよ。

>>121　そのブリーダーさんの中に信頼出来ない方がいるので問題にしている
のです。盲目的に一人のブリーダーを信用するのは危険です。そのブリーダー
が信用できる人だとしても広範に知識はつけなければ偏った知識になります。

初レスです。このスレは大変勉強になります。デンを飼う為に勉強してる者ですが。
胃捻転や、病気で動けない巨大デンをどうやって運べばよいのでしょうか・・・
良い方法があれば教えて下さい。

>>124
筋トレを汁。
あの重さに負けないパァワァ−を身に付ける。
ギックリ腰には、気をつけろよ！

一人では無理です。丈夫なズタ袋や毛布で運びます。家中でも外でも段差が邪
魔ですから解消する台など作っておくべきです。
車も荷台の高さの低い車に買い換えてください。オフロード４駆は×よ。

>>124
病気にもよるでしょうが、往診してくれる獣医さんもいますよ。

>>120
「良好な関係は保てる」以前の問題で被害にあわずにすむには
を考えると参考資料も無く聞こうにも誰に尋ねて良いかも分からず
初心者にとってはその様な状態ではないでしょうか。
幸いにもここには経験、知識共に豊かな>65さん･>120さんがいらっしゃる。
>120さんは被害者となった友人、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんも
ご存知でいらっしゃるなら心強い限りです。
興味があれば必ず専門書を見ると思っていましたが、本に拘らず
警察自治会発行の詐欺注意パンフの様に注意を呼びかける事は
無理でしょうか。
＞日本のﾃﾞﾝの10%は家の仔＜だそうですから
その内の何%の方は被害にあわれていると思います。
（下のﾚｽは番号違いと思いますが）

>>122
>120さんと同じですが、一人のブリーダーを信用するのは賛成できません。
飼い主の考えは色々ですから、それで良しとされている方は良いと思います。
他のﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんでお尋ねすると違いが分かりますから
教えて頂ける方を探し知識として身につけるのも良いかと思います。

皆さんレス有難うございました。
とても勉強になります。

私はデンのブリーダーのとこでアシスタントをしてました。
良いとは言えない方、犬の見れないジャッジがいるのは知ってます。
私の先生のことは信用しています。私が今まで見てきたもの、やってきたこと
もう１度考え直してみようと思います。
将来自分が非難されないブリーダーになる為に。

離陸のデンの情報知ってる方おりますか？
名犬ぞろい！？みたいですが・・・

離陸って何？意味がわかりません。教えて。

＞１３２　ＴＡＫ★　★ＦＦ

離陸のデンって意味がわかりません

>>134
124ではありませんが、離陸を英語にしてみて。
東京にある仔犬販売も行っていて、通販もありのお店だと思いますが。
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞもありCHﾃﾞﾝの写真も沢山載ってます。

あ〜んそうか。年寄りの固い頭にはせめて伏字でないと厳しいなあ。

他犬種についてはわかりませんが
デンはけっこう良いのがそろってると思います。

>>137
ここのﾃﾞﾝはｱﾒﾘｶ系ですか？
見た感じは凄くｶﾞｯｼﾘに見えます。
将来の夢がﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんっていいですね。

「あそこ」って有名なんですね・・・・・ｗ

>>138　
頭部の形状・大きさを見れば一目瞭然です。米系。
がっちり見えるかな。

話は変わりますがデンをビタワンなどの国産フードで育てている人いますか？

ショーで見たのですが、離陸HPの名犬図鑑下から11番目の子が
私が見たデンの中で1番タイプでした！
あの顔、あのルックスが人間なら惚れてますｗｗ

私は上から９番目が好き。大柄でいい犬だった。

>>140
ありがとうございます。
人間と写っているからそう見えるのかも。
と言うか、写真が綺麗なのでよく見ていましたから
段々と思い込んだ感じもします。
>141さんも>142さんもﾌｫｰﾝだけど
ﾌｫｰﾝが有名なのですか？
ﾊﾙｸｲﾝは駄目なのでしょうか？

>ここのﾃﾞﾝはｱﾒﾘｶ系ですか？
>見た感じは凄くｶﾞｯｼﾘに見えます。
正面から見てないからだよ。
ドイツ系の、例えばマッチョなんかを正面から見たら、アメリカ系はやっぱり細い。
マズルも幅が全く無くて、正直な話し迫力が無い。
ただ、ショーで求められる要素は満たしているんでしょうね。
良い悪いの問題ではないのだけれど、好みとしてガッチリが良いのなら薦められない。

マッチョよりキッスや牝のアキナの方が厚みが凄かったね。
↑は例にマッチョを出したに過ぎないんだろうけどさ。

離陸のデンは良いデン達ですか。私も良くHP見てます。
私的には、米系も独系も好きです。
あるHPに載っている「ツォーン」というブリンドルのヨーロッパ系？の♂
カッコイイと思いますし離陸の「グレース」や「モルダー」も好きです。
「マッチョ」や「キッス」の写真見れるところありますか？

「ツォーン」見てきました。
＞ツォーンはドイツ系ですが長い年月を欠けて
完全にフランスのデンになっています＜となっていましたが、
長い年月を掛ければｱﾒﾘｶ系はﾄﾞｲﾂ系になれるのですか？

ドイツ系の中の仏タイプと米系と独系の関係とは次元が違いますよ。
元々は全部独系ですが・・・。

>>148
次元の違いですか。勉強しなければ、です。
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんから学ぶのですか？
ｱｼｽﾀﾝﾄさんとして何年間学ぶのでしょうか？

その方法では知識が偏る可能性大です。
海外の文献読んだり、様々なブリーダーを訪問してお話を聞くとか、個人飼育
者でも知識の或る方はいらっしゃいますしネットでも国内外のブリーダーや飼
育者の情報を得る事が出来ます。幅広い知識が大事なんです。
出来るだけ多くの情報を収集してそれをどう自分で編集するかです。
最後は自分にかかっています。勿論知識だけではなく実際に犬を見ることは
基本です。その為には時間もそして多少のお金もかかります。
このスレなんかもっとも安易に知識を入手できる場所でしょう。

>>150
ありがとうございます。
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんもいない、ｼｮｰも年1回位の地方では
中々実際に犬は見れません。勿論周りにもいませんし。
ここで暫く勉強させて頂きます。

ご無沙汰です。活発になってなによりです。では順にﾚｽをば。

>>120 「知らない」事は仕方ないと思うのです。情報がなにしろ少ないの
ですから。ただ「知ろうとしない」のは罪だと思います。知ろうとする人が
ここへ辿り着いた時に、少しでも手助けになればと私も考えています。
また混同も避けられない事でしょう。ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ自身が内に篭っているので
すから、表(ﾒﾃﾞｨｱやHP)に出てくる情報でしか判断しようもないかと。
これも我々が反省し改善せねばならない点でしょう。

>>121 表面だけさらっと･･･確かにそういった物でもないよりはずっと
いいと思います。ここがそういった情報交換の場として活用出来れば
いいかなーと考えてたりします。いわゆる愛犬ｶﾀﾛｸﾞのようなものが本来
すべき仕事じゃないかとも思いますが。
ｼｮｰのお話はもう何にも申し開き出来ません。お恥ずかしいとしか。
あそこの「真の目的」はもうｽﾄﾚｰﾄでしょう。「金」。

>>122 仰る通り。ｵｰﾅｰに安心を与えるのはﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの仕事でしょう。
経験や学んだ事から様々な疑問・質問に答える義務があるでしょう。
ただそれを「出来る人(する人)」は残念ですが大多数とは言えません。
その代わりになる物が必要とされているのが現状でしょう。

>>123 あそこの話は決して表では出せません。あそこの事です、
表で言おうものなら音速の速さで裁判やｲﾔｶﾞﾗｾをしてくるでしょう。
だからこそこういった場が必要なのでしょう。
また広範囲に情報を収集するのが大事----仰る通りだと思います。
ですが現実的に可能かといえば微妙でしょう。
AはﾌﾞﾘｰﾀﾞｰBと付き合いがある、とするとﾌﾞﾘｰﾀﾞｰCは何ら情報を
与えない…それが現実です。具体的には○関ｸﾞﾙｰﾌﾟと佐○ｸﾞﾙｰﾌﾟ
が完全に分かれているのがその好例でしょう。
ﾆｭｰﾄﾗﾙで居るのはとても難しいのです。

>>124-126 気合でなんとかするしかｗ
1人ではﾌﾞｯﾁｬｹ不可能に近いです。2人確保して、毛布のような物を
用意してその上に移動し、短辺をそれぞれで持ってｴｯﾁﾗｵｯﾁﾗ運ぶ
しかないでしょう。

>>127 そういう獣医を見つけるのは大事な事です。ひとつお話して
おきたいのが、ﾃﾞﾝの場合は「獣医を育てる」意識をｵｰﾅｰが持たない
といけない、という事です。東京はまだしも、他道府県は最悪1人とか
2人とかしかﾃﾞﾝの経験のある獣医が居ないのは不思議ではありません。
そういった地域ではﾃﾞﾝに精通した獣医に緊急で行くのが不可能な
ｹｰｽもままあります。普段の何事もない時にも近所の獣医を利用し、
緊急時にも出来れば頼るようにして獣医自身のｽｷﾙ向上に協力する
意識は持たねばならないのではないかと思うのです。もちろん意識不明
の愛犬を大型犬に不慣れな近所に持っていって不安なのは良く分り
ますが、そういう事例が獣医はもとより地域全体にとって財産となって
行くのだと思っています。

>>128 現実的には無理です。やってしまえばそれは「営業妨害」とされて
しまうからです。歯がゆいのは>>128ﾀｿだけではありません。私ですら
何とかしたいと思いながら地団駄を踏むしかないのです。
あせらず、まずはここから始めていきましょう。

>>130 あなたを勝手ながらｾﾐﾌﾟﾛと認定します。ｷﾂｲ言い方しますよ。
「非難されない」ことを目指すくらいならやめてしまいなさい。
あなたの中で理想を構築し説明出来るﾋﾞｼﾞｮﾝを持ち、方法論を編んで
その犬を目指すのでなければただの犬屋でしかない。
非難されているﾌﾞﾘｰﾀﾞｰには何が欠けているのか、師匠はどうであったか、
自分はどうであるか、結果自分の目の前に居る犬は理想に近付いて
いるか。その経過を非難されることを恐れてはいけない。
誰だって遠回りもすれば失敗もする。ﾋﾞｼﾞｮﾝがなければ開き直って
ｵｼﾏｲ。ﾋﾞｼﾞｮﾝがあるならば周りも相応の評価をする。
「何の為にﾃﾞﾝをやるのか」を何百回も自問自答してください。
その上でﾌﾞﾘｰﾀﾞｰを目指すのであれば、我々と共により深みの奥底へ、
終わりのない世界へ足を進めていきましょう。

＞１４３
フォーンにショーで勝てる子が多いと思いますよ。
ハルクイーンは体つきが独特ですね。印象としてはムッチリって
感じです。
＞１５４
厳しいお言葉ありがとうございます。
どんだけ考えても、自問自答しても私の答えは決まってます。
何年、何十年かかるかわかりませんが、“あのブリーダーがオススメ”
と言われる人になってみせます。
気持ちは強気！現実見たら弱気になりますが・・・
色んな事を見て少しずつ勉強していこうと思います。

>>155
と言う事は、ﾊﾙｸｲﾝでCHは相当良い犬なんですね。
“あのブリーダーがオススメ”になれますよう応援してます。

>>156
そうともとれる文ですが155さんはフォーンがショーで勝てる仔が多い＝フ
ォーンの質が高いと言いたいんじゃない？日本語は難しい。

そです・・・質が良いの表現です。
すいません。言葉不足で；>>157さんありがとうございます。

皆さん、フードはどこの使用してますか？
うちはニュートロラージブリードです。

私も最近ニュートロに変えました。ふやかしても膨張率が少ないのでふやかさ
ずに与えても安心できるフードだと思います。うちの仔はハイカロリーなフー
ドは合わない様です。

みんないないのか？フードのことぐらい答えてやればいいのに。

サプリですが…
デイリーグリーン（酵素）
消化促すようだし　胃捻転に良い？
使ってる方います？

噂の鰤のＨＰに
仔デーンの　間接に　りんご酢とビタミンＣが良いと
ＨＯＤ　防ぎやすくなんの？

胃捻転はサプリよりも住環境整備や食事回数をきちんとする方が有効だと思うよ。

>>65
>121・128遅レスです。

>愛犬カタログのようなものが・・・
ですが、ﾒｼﾞｬｰな犬種でないため発刊予定なしです。
「噂の鰤のＨＰ」と出てきますし、
ﾊﾟｿされない方もいらっしゃると思います。
ですからやはり、それなりの本は必要ではないでしょうか。
これから飼育される方の知識も向上しますし
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさん選びも慎重になるかもしれません。
各団体で作って頂くのは無理でしょうか。

やはりﾊﾟﾝﾌは無理ですね。
仰る事よく分かりますし、お考えも分かりました。
焦っても空回りするだけでは解決になりませんから、
仰る様にここから始めるのが一番と思います。

>>159-161 ﾌｰﾄﾞﾈﾀは書きづらいんですよ…ここﾃﾞﾝｽﾚだし。

>>162 りんご酢とﾋﾞﾀﾐﾝCが効くなら誰も苦労しませんよ。まあそこら
辺でさんざん苦労したあそこらしいｵｶﾙﾃｨｯｸな結論かと。
ｲﾝﾗｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞに原因があるかも？親に問題があるかも？なんてことは
ちっとも考えないんでしょうねあそこは。

>>163 いい機会なので書いてみます。私の個人的意見です。
ﾃﾞﾝの場合、胃捻転と腸捻転では胃の方が圧倒的に発生率が高いです。
またご存知かと思いますが他犬種と比べ胃捻転の発生率も大幅に
高いと言えるでしょう。
これは「胃の位置」(体内での位置と地上からの高さ)、「胃を取り巻く
筋肉を含めた内臓環境」、「犬の行動」、「犬の性格」、そして「胃内の
重量物のかさ、重さ、状態」で発生すると考えています。

まず原則として「空腹時には基本的に発生しない」と言えます。
私自身空腹時(胃内が空の時)に捻転したという話を知りません。
発生すると私が考えるﾌﾟﾛｾｽですが、「胃内に何らかの重量物」が
あり、「胃に対しGが掛かる環境」に陥(おちい)るか或いは「犬自身の
胃が動くような神経伝達」がなされた場合に発生すると考えています。
まずﾃﾞﾝの胃が何故あっさりと捻れてしまうか、という部分ですが、
ご存知の方も多いでしょうが犬の胃は(人間も基本は同じですが)他の
内臓や腹膜等に押さえ込まれてはいるものの、胃の機能的な性質から
「動くのが容易」になっています。

胃が動く事により消化を容易にし食物を腸に運ぶ事が出来る訳ですが、
人間との決定的な違いとして「人間の胃は上から吊るされている」
ですが「犬の胃は横に寝かされている」事を頭に置いておいて下さい。
寝た状態の胃に何らかの重量物が入っているとｲﾒｰｼﾞして下さい。
その状態から胃に様々な要因で「横の動き」が加えられます。ﾃﾞﾝに
とって不幸なのは、その足の長さから「横の動き」が他犬種に比べて
大きくなり易く(加速し易く)、また収まり難いという点です。
次のﾎﾟｲﾝﾄは「胃を押さえ込む他の臓器(骨含む)が貧弱」という点です。
動こうとしている胃を押さえ込めるのは、ﾃﾞﾝのようなﾊｳﾝﾄﾞ系の犬
の場合肋骨と腹筋しか期待出来ないのですが、そのｽﾀｲﾘﾝｸﾞが災いして
動きを止めるのが非常に困難です。胃が腹の部分にあれば容易に筋力
で押さえ込めるのでしょうが、肋骨の終わる所ら辺にあるが故にどっち
も期待出来ないというﾎﾟｼﾞｼｮﾝなのです。
ここまでが「ﾃﾞﾝである限り避けられない点」です。
こうしてお膳立てが整うと、あとはキッカケを待つばかりです。
「犬の行動」とは、>>163ﾀｿが書いておられるように住環境整備や
ｵｰﾅｰの管理でかなりｺﾝﾄﾛｰﾙする事が可能です。ようは暴れられなく
してしまえば良いのです。食後や水飲後には胃が横運動をしないよう
気を付けることで殆ど防げると言っていいと思います。
「犬の性格」は、はしゃいで暴れる性格もそうですが、驚きやすい
とか神経質といったその犬特有のモノが起因する事があります。
我々がそうであるように、「胃は自由自在にｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない」ので
何らかの心理的なモノ-音だったり物だったり-で驚いた拍子に
胃が痙攣し、それをキッカケに運動が始まってしまう可能性もあり
ます。

また「吐く」という行為もそれに近い刺激になってしまうで
しょう。吐いている最中の犬を見れば断続的に胃が動いているのが
わかります。
そして「胃の内容物」ですが、これは私のｲﾒｰｼﾞでしかありませんが
「波が立つような状態の物」が一番ﾘｽｸが高い気がします。横運動
を加速させると思うのです。水、消化が進んだﾌｰﾄﾞなどがこれに
当たります。逆に空に近かったりイッパイだったりした場合、動き
にくい状態になるのではと考えています。
>>160ﾀｿが書かれているような「ふやかす」というのも、少しでも
可能性が減るならば、とやる人は多いです。私もですが。胃内での
重量物の滞在時間を短縮させﾘｽｸを減らすという目的ですね。
ただこの場合「歯石」という別の問題が発生します。
それと餌の胃内での膨張率にも触れておいでですが、これは
直接の因果関係はないような気がします。むしろ胃酸と合わさった
時に発生すると言われる「ｶﾞｽ」の方が私には気になります。ｶﾞｽが
発生した場合、胃内の状態が「波が立つような状態」になってしまう
と思うからです。内容物が「揺れ得る」状態ですね。
食餌回数についても触れておられますが、これは一度に与える餌の
量(つまりは重量)を減らして回数を増やし、必要な栄養を満たしつつ
胃の内容物の重量を減らし胃を捻れにくくしようという意図からそう
する方も居ます。私もこの方法の方が効くと思います。

ざっと書いて参りましたが、胃捻転は胃がｸﾙｯと回転するというより
も文字通り「捻れる」ｹｰｽが大多数です。当然捻れてしまえば血流が
遮断され壊死を引き起こします。そうなってしまえば切除で終了です
ただ発見が遅れた場合、殆どはそのまま逝ってしまいます。
が、間に合った場合は捻れを戻し固定する手術がﾒｼﾞｬｰです。
これは胃の外壁を腹膜、或いは腹膜を含めた肋骨に縛り付けて捻れ
を防ぐ目的なのですが、問題なのはこの手術をしても100%再発しない
とは言い切れない点でしょうか。
そしてまたあまり話には上りませんが、これ覚えて置いて欲しいん
ですが「胃捻転は胃だけのﾀﾞﾒｰｼﾞに留まらず　脾臓　にもﾀﾞﾒｰｼﾞを
与えることがある」という点です。
脾臓は胃のそばにあり、免疫関係の役目があるっぽい、としか語ら
れない臓器で、成犬になってから切除しても問題ないっぽいとされ
ています。胃が捻れる時に、この臓器をよく巻き込むようなのです。
この臓器には動脈/静脈がそれぞれ通っており、捻転に巻き込まれて
た時に血流が遮断され深刻な事態を引き起こします。
捻転手術の時に取ってしまえば良いのですが、ｴﾗｲ本数の血管を全部
処理しなくてはならないらしく殆どはそのまま残されてしまいます。
そして位置も探しづらい所にあるらしく、こればっかりは獣医の
技量(腕とﾉｳﾊｳ)によるとしか言えません。
ﾃﾞﾝを飼う上で、この脾臓の事も覚えておいて下さい。

捻転に関してはこんなところでしょうか。これを叩き台にして皆さん
の意見を聞かせて頂けると、きっといい情報になるでしょう。

>>164 まあﾀﾞｯｸｽだのﾁﾜﾜだのに比べれば圧倒的に人口少ないですからね…
どっかのﾑｯｸで大型犬ﾏﾆｭｱﾙみたいの出せばいーのにとか思っちゃいます。
GDSあたりに働きかけてそういうの出ると面白いですけど。誰でも入手出来る
のはやっぱ難しいかなあ。
手っ取り早いのはこのﾃﾞﾝｽﾚをまとめｻｲﾄに載せるって線ですかね。

『●文堂△光社　犬種○ライブラリー』みたいの欲しい。

カラーブリィーディングだけど
なんで、他犬種で　マール（ダップル）認められるのいるのに
デンは、駄目とか。
ブルマル　５匹くらいみたけど、目耳　障害あるデンみた事ない
…ミスカラ作らない方が良いけど。
ドイツは、ハル×ハル禁止しょ？
良いハル作るためにハルハルやんの？良いマントル作るため？
ブルマル出るけど…。
５世代くらいで、マール因子薄なるの？
『友』Ｐ２１４にハル柄ダルメからと書かれているけど
（逆説もあるか）ダルメ生まれた時白じゃん？ハルあるし　違くない？
…素人質問でスイマセン。


ハル良いけど、柄が好みの子にあえない。

162です。>>165さんありがとうございます。
なる時はなるですが。夜間の手術できるとこ周りにないんで…
念の為、台に置き完全ふやかし３回、
食後の運動は避け、運動後の水すくなめ。
な毎日です。


　

>>165　胃捻転対策もいまだ諸説有り断定出来ないですね。食台の高さも米国
の実験結果では低い方が発症率が低かったり・・。
私の実行している対策は
�@ドライフードは完全ふやかし（うちのは早食いの為）
�A食事は1日3回（最低6時間間隔）
�Bドライオンリーの食事内容は避ける
�C運動後1時間は食事・水与えない
�D食後2時間安静（訪問者があると吠えるので心配です）
�E食事と同時に大量の水与えない
�F食台の高さはそこそこの高さ（成長期は高く、その後は試行錯誤中）
以上です。近所に対応できる獣医さんいないので兎に角発症しないようするし
かない。脾臓摘出は知識としてあったけど簡単に取ってしまえる物だと思ってま
した。血管が多い云々参考になりましたよ。

フードに関しては私は抵抗なく答えたんです。質問者は何処何処のフードが
一番良いという答えを求めているのではなく、他のデン飼いがどんなフードを
与えているのか興味を持っただけでしょ。私以外回答なかったんだけどここに
顔出す人は自分の関心事だけでなく質問に対して出来る限り協力してほしいね。

>>170　ブルマルでも健康な仔はいるけど確率が桁違いでしょ。やはり不健康
な仔が多い。淘汰されている数も相当数いるから病気の仔が目立たないだけか
もよ。

>>170 いいﾂｯｺﾐですね。
まずﾏｰﾙ問題ですが、これは以前も話題に上りましたが、ﾏｰﾙ因子が発現した
(ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙｶﾗｰとして生まれた個体)第一世代(Ｆ１とでもしましょうか)で障害を
持つ確立は比較的低いです。なんで？って言われると答えづらいですが、過去
の経験からそうでした、とお答えしておきます。
次にＦ１同士の交配でそれぞれがﾏｰﾙの親から生まれたＦ２ﾏｰﾙ…これを
ﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙと呼びます。このＦ２ﾏｰﾙになると障害発生率が桁違いに上がります。
我々も現実に見た事があるか、と言われると殆ど(全く)ありません。それは
「さすがにそれやっちゃﾏｽﾞｲだろう」という暗黙の了解が守られていたからです。
何故暗黙の了解となっていたかは、ﾄﾞｲﾂやｱﾒﾘｶでそれに挑戦しﾃﾞｰﾀを残した
人達がいて、その結果が悲惨なものだったから。
ﾃﾞﾝのような犬種の場合、あんなｻｲｽﾞになる犬にそういった障害があればもはや
ﾍﾟｯﾄの居る楽しい生活、なんてものとは無縁の生活をすることになるでしょう
から、個体そのものの良し悪しを論じてＦ２・Ｆ３と残すのはやめよう、となったの
です。つまり>>170ﾀｿがご覧になったのはＦ１でしょう。

確かﾄﾞｲﾂではﾊﾙｘﾊﾙ禁止です。しかしｱﾒﾘｶを始め日本やその他諸外国では
今でも普通に(半ば当然のように)ﾊﾙｘﾊﾙの交配は行われております。
何故か。これは我々「ﾃﾞﾝを飼おうとする人間達の意識の問題」だと思っています。
１つには、我々がﾊﾙｸｲﾝを持とうとした時にﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの所へ行くなりなんなりして
選ぶ訳ですが、その時親を見ますよね？そうなると素人・玄人関係なく、
「ﾊﾙｸｲﾝを持つのならやはり両親ともﾊﾙｸｲﾝから生まれた個体が欲しい」と
思ってしまうのです。こればっかりはもうしょうがないでしょう。理屈じゃなく。
ﾄﾞｲﾂのｺﾝｾﾌﾟﾄは「障害(ﾏｰﾙ含む)の確立を少しでも下げる」であり、これをﾙｰﾙ
に盛り込んだ事は賞賛に値すると思います。が、実際のところﾊﾙｸｲﾝの発生
確立自体を下げることにもなるだろうと考えています。

良いﾊﾙｸｲﾝを作るため、これがﾊﾙｘﾊﾙをやる目的と言えるでしょう。

またﾏｰﾙ因子(ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙの遺伝子)は５世代程度では消えません。
それで消えたら苦労しないｯｽ。ﾏｰﾙ因子はﾊﾙｸｲﾝの黒ブチの裏側にひっそり
隠れて、きっと永遠に消えることはないでしょう。ＤＮＡ解析と組換技術が進歩
しない限り。
ﾀﾞﾙﾒとの関係も触れておいでですが、これはもう「それぞれの固定度の高低」
ですな。ﾗﾝﾀﾞﾑﾊﾟﾀｰﾝとはいえ、それがＤＮＡﾚﾍﾞﾙでｶﾞｯﾁﾘ固定されたﾀﾞﾙとは
比較することが出来ません。それだけ今もﾃﾞﾝのﾊﾙ因子は揺れているのです。
まだ途中なのです。

>>171 こればっかりは絶対はないのです。思いつくことは片っ端からやってみる
しかありません。ただ理由が曖昧な、どーいう理屈でそーなるの？という
話はそのまま飲みこまずに一度考えてみてください。あ、いや171で書かれた
内容は問題ありませんよｗ

マール遺伝子は優性遺伝だから何代たっても消えないと思った。
色はブラックでもマール遺伝子持った仔とハルをかけるとダブルマールが出来
てしまうで正しいかな？

FCIで見て以来長年の夢で飼いたいけど、今の2LDKマンソンじゃ無理ぽ
2キロのトイが2匹でいっぱい

ウン。多分見た子Ｆ１だと思う。
ブルマル飼ってる人に「あだ、こだ」も聞けないので多分です。
中には綺麗なブルマルの子もいた…。
そか☆　シェルティーとかもＦ２避けてるし、そこは同じですね。
『ﾏｰﾙ因子は５世代程度では消えません。
それで消えたら苦労しないｯｽ。』
…大手で、ブルマル出てしまうのは、そう言う事ですかね。
素人なので、ブルマル出てるとつい怪しく感じてました。
ペットショップではＦ２出てるが
大手鰤のブルマルでＦ２は聞かないですしね。
　
ブラック（ハルが５〜６世代前に入ってる）×フォーン
でもブルーマールが出ることも低い確率であるんですね？

>>172 ﾚｽを読んでいると、日々の努力の一端が伺えます。
私は１日２回にしてます。それが生活との妥協点ですね。食餌台の
高さは影響しないだろうと思っていましたが、ちょっと今度試して
みようかと思います。

またﾌｰﾄﾞの件ですが…書きづらいと言ったのはﾃﾞﾝの世界ならでは
の理由からです。
ﾃﾞﾝ屋でありながら餌屋をやる人が居るのは知ってますね？
私はそこの餌を与えていますが、そのまま名前を出して
「工作員乙！」とか書かれたら鬱なので書きませんでした。
そのﾙｰﾄから個人情報とか勘ぐられてもヤでしたし。

>>175 いつか消えるといいのですがね…
両親がそれぞれﾊﾙx黒で出た黒、ﾊﾙxﾊﾙで出たﾊﾙとした場合、
これはﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙにはなりません。仔がﾌﾞﾙｰﾏｰﾙとしても。
理由は「両親共にﾏｰﾙ因子が発現していないから」です。
どちらもﾏｰﾙの因子を持ちますが、それぞれ発現しているのは
黒因子とﾊﾙ因子です。F2でﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙになる事はありません。
ﾏｰﾙ因子の発現したﾌﾞﾙｰﾏｰﾙは出ます。
ただﾊﾙxﾏｰﾙの交配ではﾊﾙxﾊﾙよりも高確率でﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙになる
危険性はあると思います。

>>177 なるほど。
大手でﾏｰﾙが出る、というか売られるのは単にその大手の覚悟が甘い
というだけの話でしょう。ﾊﾙxﾊﾙを続ける限り絶対に避けられず、また
大手ならなおさらその後の選択も覚悟しなければなりません。
ﾏｰﾙが出る出ない、であれば大手も素人ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも関係ありません。
F2ﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙは「出さない(作らない)のが当然」です。
ﾊﾙｸｲﾝを求める以上、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは綺麗事を言うべきではないでしょう。
「かわいそう」なのは淘汰の対象となる仔ばかりでなく、そのﾌﾞﾙｰﾏｰﾙ
を生涯面倒を見るｵｰﾅｰに対しても感じなければならないでしょう。
それは自分の不始末をｵｰﾅｰに押し付けているだけにしか感じられ
ません。上の方で出てきたﾌﾞﾙｰﾏｰﾙを結構な値段で売る糞業者が
居ましたが、ああいうのに手を出しちゃダメですよ。

ﾊﾙから出た黒xﾌｫｰﾝでﾌﾞﾙｰﾏｰﾙが出る確率は非常に低いです。
ﾊﾙやﾏﾝﾄﾙが出る事もまずないでしょう。ですが、そのﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟﾘｼｰ
は良くわかんないですね。基本的に黒xﾌｫｰﾝてあんまやらないし。

ダブルマールってどんな色になるのですか？

片親からＭ遺伝子を１つもらえばＭｍ。
両親からＭ遺伝子を1つづつもらえばＭＭ。
そのＭＭ遺伝子同士の交配でダブルマールとなる
となってます。（ハル×ハルをしない理由として）

MM同士の交配でなくてもMM揃った時点でダブルマールでしょ？

基本的に黒xﾌｫｰﾝてあんまやらないし。

『フォーン＆ブリンドル』『ハルクイン＆ブラック』『ブルー』ですね？
これやっとけば問題ないと言う事しか知識ないんです。
たとえば　ネットで　ブルー×フォーンをかけると生まれたブルーのスチールブルー色が落ち
綺麗なスチールブルーに戻すまで何世代かかかると読んだけど
ブルーのデン見た事ないし　そんな色違うのか？と想像で考えてる。
この時　ブルー×フォーンで生まれたフォーンの色も落ちる？
ブリンドル×ハルクインて　どんな色だろ？
…なにかあるから３つの異なったヴァリエーションで主に繁殖されるんだろうけど……。

ブルーマール＝大理石柄と聞くが、
マールカラーデン、茶色のハルや、そこに黒ブチやリンドルが入ったり
もいるので謎。

ブルマルの血統書ハルで見たけど
「ハルじゃないべ！？」と、つっこめなかった…。
ブルマルでも血統書、普通出るの？出しちゃ駄目とかあんの？
ちなみにネットで良く見る鰤出身。

>>44認定毛色一覧

血統書は問題なく出るんですよ。申請者によってどう登録するかはまちまち
みたい。
ほとんど白で頭部に薄墨色の班あり→ブルーマールなのにハルクイン登録
を知っています。飼主ハルだと思い込んでいるようですが・・・。

>>180-181 ﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙの色は「ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙ」でOKだと思います。色でF1かF2
かの区別が付くとは考えないほうがいいでしょう。
また記号として考えるならば、MMMMとなった時にﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙが発動すると
考えたほうが分りやすいかも知れません。発現してない(ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙｶﾗｰ
にまだなっていない)m因子ﾚﾍﾞﾙにおいて、MMを親から拾ってきた場合、
毛色にﾏｰﾙが現れ、MMMMとﾏｰﾙ因子が被った時にﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙが発動する
と考えていいと思います。そうでないとﾊﾙxﾏｰﾙで出たﾊﾙを否定せねば
ならなくなります。交配としては疑問ですが、そのﾊﾙは因子ﾚﾍﾞﾙではﾏｰﾙ
を持ちますが毛色として発現していないのでﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙとしてのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな
面は顕在化しないでしょう。

>>182 まずﾌﾞﾙｰxﾌｫｰﾝという所の意図が不明です。
結局ﾌﾞﾙｰが欲しかったのなら何故ﾌｫｰﾝを使ったんでしょうかね？
手持ちのﾌｫｰﾝで一儲けを考えて、ﾚｱで高額になるﾌﾞﾙｰが近所に
居たから使ってみたんだけど、色でお客から突っ込まれちゃって
あわてて「色を戻す」とかﾄﾝﾁﾝｶﾝな言い訳してるとしか思えません。
戻すくらいなら最初からﾌﾞﾙｰ使えばよかったんちゃうんかと小一時間。
日本にいいﾌﾞﾙｰが居ないとか言うつもりですかね？居ない訳じゃない
ですよ。ただそういったﾌﾞﾘｰﾀﾞｰとのｺﾈがないだけでしょ。
でなけりゃ海外に送って持込み腹にでもしたらよかったんですよ。
ですのでそんな詭弁には耳を貸す必要はないでしょう。
ちなみに単なるﾃﾞｰﾀとしてのみ聞いて欲しいのですが、ﾌｫｰﾝxﾌﾞﾙｰの
場合であればおよそ半々くらいの割でﾌﾞﾙｰとﾌｫｰﾝがそれぞれ出ます。
色に関しては明るくなったり暗くなったりは多少するでしょうが、
綺麗かどうかの基準がﾌﾞﾙｰは特にあいまいですので程度問題だと
思います。

ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝのお話しをして参ります。
ご存知の通りFCI等においてはﾃﾞﾝを３つに分けてそれぞれで審査
します。ﾌｫｰﾝ&ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙ、ﾊﾙｸｲﾝ&ﾌﾞﾗｯｸ、ﾌﾞﾙｰの３つです。
根底にある発想は、それぞれの生まれてきた出自が違うのだから
別々に考えませんか？というところだったろうと思います。

それぞれのｶﾗｰが持つ「出自(ﾙｰﾂ)」を考慮すれば、これはこれで正当な
分け方のようにも思いますが、それぞれの「らしさ」を考えると
ﾌｫｰﾝ&ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙの茶系、ﾊﾙｸｲﾝ&ﾏﾝﾄﾙの白黒系、ﾌﾞﾗｯｸ&ﾌﾞﾙｰの黒系という
分類がしっくり来ると思うのですが。

話がそれましたが、３つの異なったﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるのは、そのﾙｰﾂが
まちまちであり、また色による特殊性(特にﾊﾙｸｲﾝ)を鑑みても同列に
ﾃﾞﾝというひと括りにするのはどうか、と言う点がその出発点です。
「何かあるから･･･」と仰いますが、基本はそれぞれの色を守ろう
という点じゃないかと思います。
ちょっとﾋﾟﾝﾄがｽﾞﾚてるとお感じかもしれませんが、あのｶｷｺﾐだと
こうとしか答えられないｯｽ。もうちょっと具体的に聞いてみて
下さい。あなたの中のﾓﾔﾓﾔ感は分りますｗ

>>183 血統書出ますよ。>>40も見てみて下さい。
ﾊﾙｸｲﾝとして登録しているのは悪徳ですね。

>>185 うーん･･･これは見解の違いでしょうが、私的には
全部白、頭にｸﾞﾚｰ班＝ﾊﾙｸｲﾝです。
このﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝですが、個人的意見ですが、白が基本色として出て
いるかどうかがその分かれ目だと思っています。
・白がﾍﾞｰｽになっている(ｸﾞﾚｰがﾍﾞｰｽではない)
・(黒か灰の)班がある(なければｱﾙﾋﾞﾉ)
これが決め手ですね。またﾌﾞﾙｰﾏｰﾙはどうかと言えば、
・ｸﾞﾚｰがﾍﾞｰｽになっている
・単色ｸﾞﾚｰとは言えない(胸や足先以外にﾑﾗや班がある)
お書きになった犬がｵｽならﾍﾟｯﾄ以外の使い道がありませんが、
ﾒｽならﾍﾋﾞｰﾏｰｷﾝｸﾞなｵｽを使ってみると面白いかもしれません。
ちなみに班がｸﾞﾚｰなﾊﾙｸｲﾝを「ボケハル」と呼ぶ人も居ます。

今年もまた、デンのカレンダ−買うぞ。

>>65
私がとあるブリーダーから聞いた話ではブルーマールでも全体がブルー（グレ
ー）の個体は健康に問題が少なく、白地が多い程問題が多い傾向にあると聞
きました。当然アルビノは良くないわけでそのアルビノにもっとも近いものが
白地／少ないグレー班（黒班ではない）のものだと思います。ごもっともな意
見と納得しておりました。

>>187
そー言う事を知りたかった！！

アメリカ系、ドイツ系も違う犬のようだ…。
フランス系は生見たことナイ。

前まであったﾃﾞﾝｽﾚって過去の中？

>>190
昨年のＧＤＳに出ていたハルクインのトリスタン君が仏産ですよ。

ttp://www.nasukogen.co.jp/oukoku/satoya/top.htm
7才のグレートデンって。もうグレートデンとしては寿命
なのに、今になって新しい環境にやるのってどうよ。

７歳で捨てるんだな・・・どーしょもないねココ。
こういう人ってのはあれかな、段ボールに「里親募集」って書いて
犬捨てる分には心が痛まないもんかね？
耳も失敗してるっぽいし。

他犬種飼いですが、デンが好きでよくＲＯＭしてます。
この犬種の業界って、間口狭いわりに色々あるんですね。
いや勉強になりました。

お教えください。
先日、片眼がブルーのハルクインを見ました。
黒い斑もありましたが、グレーの大きな斑もありました。
ショー、写真ではあまり見たことが無いので驚いてます。
重大な欠陥になるのですか？
遺伝するのでしょうか？
上にあった記号で表すと、どうなるのですか？

>>189 なるほど。でももうちょっと突っ込んで書かないと、ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙの濃い奴
は大丈夫だと言って淘汰せず残す為の詭弁と取られかねませんよ。
そのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰにとっての「ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙとﾊﾙｸｲﾝの線引き」がどこら辺なのか
聞いた範囲で書いてみて下さい。そしてそこから導かれた>>189ﾀｿの基準も。

>>190 これで良かったｯｽか？ｗ
てっきり「xxとxxの交配だと何色が出んの？」とかいうｽﾚｽﾚにきわどい疑問
かと思ってﾋﾔﾋﾔでございました。

>>193-194 こういう人も居ますよ。どこにでも。
酷いのになると「買ってくれ」って電話してくる奴も居ます。即切りですが。

>>195 間口が狭いので回転が悪いんですよｗ　いつも同じﾒﾝﾊﾞｰのまま。
新しい人がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入ってくれるといいのですけど。

>>196 まず「欠陥にはならない」と思ってください。ﾊﾙｸｲﾝの左右の瞳が色が
違うのはﾃﾞﾝの場合良くある話です。これは遺伝子ﾚﾍﾞﾙにおいて色情報が
左右対称ではないからです。正しいﾊﾙｸｲﾝは右の柄と左の柄が一緒か？と
いう問いの答えにもなります。あくまでﾗﾝﾀﾞﾑﾊﾟﾀｰﾝですので、右眼位置の
色情報と左眼位置の色情報が違ってもなんら不思議ではないのです。
眼の周辺部分が黒なのに虹彩が青なのも良く見られます。これも周囲の
色情報と虹彩の色情報が別々の遺伝子情報から選択されているからです。
(別々の遺伝子情報というより、色情報の記載されているＤＮＡｴﾘｱからの
別位置情報、とした方が分かりやすいですかね)
長いので続きます。

また斑のｸﾞﾚｰも同じような理由ですが、これは隠れていたﾏｰﾙ因子が一部で顕在化
することによるものです。黒因子が不安定な証拠として考えて頂いてもいいでしょう。
ご覧になったように、実際ｼｮｰに出てくる犬でさえボケがない犬は殆どいません。
ただ我々がｼｮｰﾄﾞｯｸﾞとして考える基準が、ｼﾞｬｯｼﾞ側(左側面)にﾎﾞｹがなければ反対の
ﾊﾝﾄﾞﾗｰ側(右側面)にあってもＯＫ、としておりますので、目立たない場所にあるか
ﾊﾝﾄﾞﾗｰの技量でうまいこと見えなくしている、と考えてもらう方がよいでしょう。
日本の全ﾊﾙｸｲﾝを見ても、おそらくﾎﾞｹがまったくない犬は２頭居るか居ないかと
いうﾚﾍﾞﾙだと思います。ﾎﾞｹも眼と同様に「重大な欠陥」とはされません。
ただ減点対象になるかどうかで言えば、例えば眼で言えば両方茶色の虹彩を持つ
犬と両方青の虹彩の犬が同じｶﾃｺﾞﾘで出た場合、両方青の犬を減点するｼﾞｬｯｼﾞも
居ますし、そうでない人も居ます。柄に関しても極端に大きなﾎﾞｹでない場合減点
しないｼﾞｬｯｼﾞの方が多いと思います。
遺伝するしないという点では、虹彩は体の別の部分(背中とか)に比べると遺伝し易い
と言われています。大昔は両目が青だと「障害犬だ」と言う人結構居ましたが、
今はそういった人も居なくなりましたね。
基本は「ﾗﾝﾀﾞﾑ」だと思ってください。

また記号で表すと、と仰いますがこれはあまり意味がないでしょう。
ﾊﾙｸｲﾝの全身の色情報を、大まかにとはいえたかだか数桁の記号で表記しよう
なんて無理無理です。最低でも128ﾋﾞｯﾄくらい必要です。

>>65
ハルクインとの境界に関してはそのブリーダーと話してません。他のブリーダ
ーともその点は話した事がありませんね。私の知識の中での自己判断です。

その説もあくまでブルマル内の形態差の話としか受けとっておりませんです。
健康面の問題も確率の差だと思っています。全てが健康でも不健康でもない。
比率の違いだと思っています。

>>65
196です。お答えありがとうございます。

ブルーの眼は「好み」と考えて良いのですね。
アメリカ人は好むとか聞いたことあります。
ハンドラーさんは、それなりのご苦労されているのですね。
初めて知りました。

上にある『ハルクイン＆ブラック』は
フォーン系でもブラックなら交配しても良いのでしょうか？

ブルー目良くない　茶がいいよ　差があるよ
ハーレクイン×ブラックフォーン系だめよお　茶がはいるよ　茶白はるの元よ　

>>199 了解しました。
そこら辺の「私の知識の中での自己判断」というのも、ここで書いてもらえると
私を含め皆にとって大いに参考になると思います。

>>200 200ｹﾞﾄｵﾒ
まあ審査基準的には眼は「マイナスになり得る」というとこが実際のﾄｺでしょう。
ｱﾒﾘｶ人は青目が好き…どうでしょう？そうかも知れないしそうでないかも知れ
ません。ただ「両目青＝だめぽ」という人は昔から少数派だとは認識しています。
ﾊﾝﾄﾞﾗｰはそれが仕事ですからｗ　

ﾊﾙx黒って…どうしてそうｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしたがりますかねｗ
ﾊﾙｘﾊﾙから黒は出ますが(確立的には結構低い)、その黒にﾊﾙを掛けるという
のは良くある話です。実際にはﾊﾙにも黒(ﾌｫｰﾝ系)にも使えるので重宝されて
る感じですけど。その場合(ﾊﾙｘ黒(ﾌｫｰﾝ))ﾐｽｶﾗｰがF2・F3でも出てくるでしょう
から油断は出来ません。黒同士の交配が数世代続いて、ｻｲｽﾞ的・ｽﾀｲﾙ的に
ﾏﾝﾈﾘ化した場合の起爆剤としては有効かも知れません。ｵｽｽﾒはしません
けどね。一般のｵｰﾅｰがやるにはﾘｽｸが高すぎるので、本来であればF3ﾚﾍﾞﾙ
まで監視出来るﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの仕事でしょう。事実上無理ですけど。
理屈では黒がもっとも転びにくい色なので、見かけ上黒同士なんだから
大丈夫じゃね？問題なくね？と考えがちですが、黒因子だけを背負ってくる
ワケではないので因子で眠ってたものがﾋｮｯｺﾘ起きて来ちゃったりする訳です。
それが>>201ﾀｿの言う「茶がはいるよ　茶白はるの元よ」って話の元ネタですな。

>>201 取りあえずもちつけｗ　句読点入れてくれ。
ﾌﾞﾙｰの眼が良くない、というのは理解出来ます。ていうか偏見だと思うけどｗ
元々はﾊｽｷｰあたりの両目が色違いの原因が濃すぎるｲﾝﾗｲﾝの血統にある
と言われていたものが源流だと思うんですけど。
ﾊｽｷｰみたいな「体の左右の色が原則として対称」な場合には、それが体色
ではなく眼に現れてしまうようなのですが、ﾊﾙｸｲﾝのような体色が左右非対称
の犬の場合は単なる「ﾗﾝﾀﾞﾑ要素」の顕在化であり、ｲﾝﾗｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞの弊害とは
関係ないと思うんですけどね。ただ日本人を含めてﾃﾞﾝに携わる人達は未だ
「虹彩が茶色じゃないとだめぽ」という人が居るのは確かです。別に考えが
古いとか言うつもりもありませんが、実際問題ﾊﾙｸｲﾝの瞳の色を厳しくしたら
世界中のﾊﾙｸｲﾝの半数以上がだめぽ認定になっちゃうと思います。
あとﾌﾞﾙｰなんかでもわりと青目の犬多いけど、そっちは左右が違ったりする
事が殆どないからあんまり問題になんないｯｽね。
出来たら「ブルー目良くない　茶がいいよ　差があるよ」の差ってのを
話して見てください。

あと茶が入る、茶白ﾊﾙの元、とお書きですが、本来茶系と白黒系は混ぜない
のがﾀﾃﾏｴなんですよね。ただ現実問題として、ﾊﾙがﾊﾙとばっかり交配して
行くとそのカタチが「ﾊﾙｸｲﾝ特有」の物になっていってしまって、ｼｮｰで戦う
ﾊﾙｸｲﾝﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの中から「あの茶系ｽﾀｲﾘﾝｸﾞが手に入ればなあ…」という
考えの人も出てくる訳です。となると話は簡単。混ぜちゃってﾄﾞﾝ。
色遺伝子ってのは根深くて、一度混入したDNAは永遠に痕跡が残り続ける
とも言われています。ﾊﾙｸｲﾝがその遺伝情報に「ゆらぎ」を持つが故に、
ゆらいだ拍子に昔の記憶が出てきちゃう事がある訳です。
で、茶の入ったﾊﾙ、白地に茶の斑を持つﾊﾙ(？)が出てしまうのです。
ｱﾀｼも基本的には賛成しかねますね。ﾊﾙx黒(ﾌｫｰﾝ系)は。

「xxとxxの交配だと何色が出んの？」も十分知りたいｗ
ﾄﾞｲﾂでは、ﾊﾙｘﾊﾙ禁止と聞きますが
ﾄﾞｲﾂでは、ｶﾗｰ研究では、ﾊﾙｘﾊﾙOKとも聞きます。
今でもやってるのですかね？
細かいﾓﾉだと、どんなﾃﾞｰﾀｰでてます？
と言う事は、ｻﾏｻﾞﾏなｶﾗｰｘてるんﾃﾞｽよね？

今でも九州だかあっち方面のおてあらいさんとこって
ﾃﾞﾝ飼ってんのかな？
あそこも昔ﾏｯﾁｮ系がいたりしたよね？

>>205
失礼なやっちゃな。
あの方がマッチョの飼い主やんけ。
マッチョ系って、マッチョ自体を飼って居たのに失礼過ぎる話しだ。

>>204 えー…まあ知りたいってのは仕方ないですな。ｱﾀｼの知る範囲でならお伝え
しますが、念のため自分の書き込みに保険掛けさせてくださいｗ
あくまで脳内でﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ妄想するﾈﾀとしてのみご活用下さい。実際に試した場合、
ﾐｽｶﾗｰだと淘汰する必要に迫られちゃったりしますし、F1がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｶﾗｰに適合した
としても遺伝子ﾚﾍﾞﾙで不安定要素を持つ可能性があります。
…と保険を掛けたところでｗ　どんなｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞを知りたいか書いて見てください。

ﾄﾞｲﾂではﾊﾙｘﾊﾙが禁止というような事は聞いています。実際ｺﾈもないのでﾙｰﾙ上
「禁止」なのか「非推奨」なのかは不明ですが、ﾊﾙｘﾊﾙが否定的に捉えられている
のは事実のようです。これは>>173でも少し触れましたが、ﾊﾙｸｲﾝ遺伝子の「ゆらぎ」
を押さえ込もうという意味では効果的だとは思うのです。それ以前のﾊﾙｘﾊﾙ交配
での歩留まりの悪さ(嫌な表現ですがご容赦を)、それ自体に疑問を投げ掛けたと
言う意味では画期的でさえあったと思えます。
ここで浮上してくるのが、我々ﾊﾙｸｲﾝを求める人間側の一方的都合なのですが、
「ﾊﾙｸｲﾝを持つなら両親ﾊﾙｸｲﾝから生まれた仔が欲しい」
「ﾊﾙｸｲﾝの牝を持つ立場なら、やっぱり交配相手はﾊﾙｸｲﾝを選びたい」
「ﾊﾙｸｲﾝの牡を持つ立場でも、やっぱり交配相手はﾊﾙｸｲﾝを選びたい」
と思ってしまうのです。これはもうどうしようもない物なのです。だって欲しいのは
ﾊﾙｸｲﾝなんだもの。ﾊﾙｸｲﾝが欲しいと思ってるﾊﾙｸｲﾝ牝のｵｰﾅｰが、ﾊﾙｸｲﾝが
欲しいのにﾏﾝﾄﾙや黒を掛けますか？それがﾙｰﾙとしても受け入れられますか？
…と思うﾄﾞｲﾂ人が居るか居ないか、ｱﾀｼは結構居ると思ってます。
今現在では顕著な個体数の差は確認出来ないかも知れませんが、遅かれ早かれ
ﾊﾙｸｲﾝの絶対数の減少が深刻になるだろう事は予測出来ます。

ﾊﾙxﾊﾙ同士でのﾊﾙｸｲﾝの発生確率(およそ１〜２割)から考えても。
個人的には、外国からｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝを輸入する事が大嫌いなﾄﾞｲﾂ人ｗ　が、国内のﾊﾙｸｲﾝ
が減るかもしれないﾘｽｸを考えてなおﾊﾙｘﾊﾙを規制する方向に向かったという点を
心から賞賛したいところです。ﾄﾞｲﾂでしか出来ない選択だったかも知れないと。
彼らの取った選択がその後のｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝ界にどんな影響を与えるか、非常に興味は
あります。

脱線しましたが、今でもやっているか？という点では「やってるｸﾞﾙｰﾌﾟは居る」と
思います。ﾊﾙｸｲﾝの絶対数減少の方がﾐｽｶﾗｰの減少より重大だと感じている人達
はきっといると思います。例えそれが「制限血統書」しか出なくなったとしても。

色んなｶﾗｰのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは過去相当やられてきたと思います。それが、それこそが、
未だにﾊﾙｸｲﾝ遺伝子のゆらぎの原因なのかも知れません。
とはいえ、ﾊﾙｸｲﾝのﾙｰﾂそのものが、その「無茶な交配」から生み出された事を
考えると感慨深いものがあります。昔々、ﾄﾞｲﾂ在住のﾅﾝﾄｶﾄﾞﾘｯﾋさん(42)が畑仕事
をしていると、見た事のない白い犬がｳﾁの可愛いｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝのｱﾝｼﾞｪﾗちゃん(4)に
乗っかってて、慌てて水ぶっ掛けて離したものの、２ヵ月後に白い子犬が生まれ
ちゃって、あんまり可愛かったのでそのまま育てて見た…とか妄想してるだけで
楽しくなったりして。

>>205-206 あんたたちゃ…あんなﾍﾞﾃﾗﾝ捕まえてなんて事をｗ
でも最近あんま聞かないけど、お休みしてらっしゃるのかしら。
ていうかそれより>>205ﾀｿ、ﾂｯｺむのはそこだけじゃないだろ。
おてあらいさんてどーなのよｗ　御手洗さんだろ。

>>201
「差がある」とはｼｮｰでの事でしょうか？
ﾍﾟｯﾄならば良いのでしょうか？

ハル系ブラック×アルビノに近いハルの場合
良い仔がでる様に思えますが、危険でしょうか？

誰もが飼える犬でもないのに繁殖の話しばかりですね

>>210　
別に話題提供してくれれば相手になるよ。

素晴らしい掲示板ですね！知らない事だらけでとても勉強になります。
デンの子犬の見方・・骨格・・形成・・等・・自分が残したいと思う子の特徴アドバイスまじレスｷﾎﾞﾝﾇ。

冒険するような繁殖はだめでしょ。興味持たないで！
疑問に思うような繁殖は避けるべきなの。

ブルーアイにしてもただ目の色の好みの問題ではないんだからね。
視覚・聴覚異常と関連しているので難聴や視力の低い（酷い仔は失明）
障害が出るから避けるべき＝色素が薄いのが原因。
見かけ正常カラーでも危険遺伝子保持の仔も繁殖使うべきではないのさ。
出産時の死亡率も相当高いはずだからね。

良い仔とはなんですか？色柄のきれいな子が良い仔ですか？
健康を伴わなくて良い仔といえますか？
本当の意味で良い仔とは何かを考えて下さい！

>>213 もちつけ。あんたが熱くなってどうする。
まずｺｺはあんたが考えているような使い方の為に利用しようとしている人間だけ
ではない。現実を見たか？このｽﾚの上から順に見てきたか？
俺やあんたが知っている、理解している事は情報としてどこにもなく、それを逆手
にとって商いをしているﾔﾂが居る。具体的には本来ﾏｯﾁﾝｸﾞが悪い組み合わせで
あったり、人手に渡してはいけない仔が「当たり前のように」流通してしまっている
現実を前にして、あんたは「興味を持つな！」と切り捨てるのか？
俺はさんざん書いてきた。あんたはさぞ不愉快だったことだろう。
だが「知る権利」はここに来る皆にある。自分を守るため、自分の犬を守るため
情報を得ようとすることを止めることは俺にもあんたにも出来ないんだ。
今まで一部の人間だけが「自分達だけ理解していればいい」と思って情報を表に
出さなかった。それは仕方が無かったのかも知れない。それでも、そうしてきた
事が今のｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝを取り巻く現状を招いたのだと言われたら、俺には返す言葉
がない。あんたはどうなんだ？「私のせいじゃない、私には関係ない」と言えるか？
あんたはちゃんとやってきたのかも知れない。でも他は？
ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙが27万で売られている現実を見て「他所は他所、ウチはウチ」と言える
のならあんたんちで一人でやっててくれ。
俺は一人のｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝ愛好家として、自分の出来る事をやっていく。それだけだ。

3行目以降のように情報を書いてくれるだけで、ここに来ている皆にとって財産
になる。俺の考えとは違うが、それを否定するﾔﾂは居ないだろう。色んな意見が
あって、それを捨拾選択するのはここに来ているﾔﾂ自身だ。そうだろ？

最後の3行の答えはここに来ている全員の答えが違う。俺とあんたが違うように。
まずは自分の考える良い仔とは何かを具体的に書いて、あんたたちはどう思う
んだ？と聞け。自分のｶｰﾄﾞを出さないまま相手のｶｰﾄﾞを見せろなんて手が
通用するなんて思うな。

知識を求めるのはいいことですが質問からは不適な繁殖の質問ばかり、教えて
やるのもいいけど善悪が判断出来るように答えるべきと思いました。

私の理想は私の書いた事から読み取れるでしょう？そのぐらい。
いちいち書き方まで命令されることはないと思います。
自分は勝手にそうして「俺は理論的だ」と自己満足してればいいけど、
それを他人に強制するのは何様？てこと。気付いてね。
それから一番熱くなってんのはあなたでしょ？

>>215 あんたに熱意があるのはわかるよ。でも乱暴なんだよ。
あんたの後ろに見えるのは、「素人は黙って玄人様に従ってればいいんだ」って
意識だけなんだよ…俺の質問にはさっぱり答える気もないみたいだし…
「俺の意見はこうだよ」としか俺は書いてないんだってば…
今までの俺の書き込みを頼むから読んでくれよ。
出る杭を打ち続ける今の現状じゃダメなんだよ…

熱くなってるよ？俺は。最初から。
なんとかしたいんだもん。誰かがやんなきゃ始まらないんだもん。

同じ所でｸﾞﾙｸﾞﾙ回るのはこれっきりにしようや。
あとsage覚えような。

>>65
私はあなたのレスすごくわかりやすくて好き。

>>216
私もあなたは評価していますよ。でもね、>>214最後の３行読んでみてよ。
「〜聞け！」「〜思うな！って。それさえなければ反感なんて持たなかった。
それに私は素人黙ってろなんて思っていない。表裏しっかり見てほしいだけ。

「ｓａｇｅ」って何？全然わかんないし。

>>217
読みにくいなんて言ってないでしょ。
自分と同じ書風でなければ認めないと言うなって事ですよ。

>>217 ｳｴｰﾝ　ありがとうございますー

>>218 俺の書き込みの>>111-113は読んでくれたか？
そこで俺は何て書いた？「情報を集めようとする奴は多いが情報を発信しようと
する奴は居ない」と書いた。意味分かるな？
それが結果的に排他的で自己中心的な今の現状を生み出しているのだと。

>>213であんたが最後に書いたのはまさにその象徴ではないのか？
「ｘｘとは何だ？ｘｘてのが良いのか？自分で良く考えろ！」そう書いたんだぞ？
俺やあんたは問いを投げ掛ける立場じゃないだろ？投げられた問いに
情報を持っているのなら書く立場なんじゃないのか？
だから「自分のｶｰﾄﾞを見せずに人のｶｰﾄﾞを見せろという真似はやめろ」と
書いたんだ。言葉尻が気に入らないなどという問題じゃないだろ。
どうして本質から目をそらす？今までの何が悪かったか、何をどうすれば
いいのか考えようともしてくれないのか？
このｽﾚにはあんたみたいな人間が必要なんだ。
だが我々なら簡単に単語を投げればわかるかもしれないが、普通のｵｰﾅｰや
１頭２頭飼った程度の人間には、１から１０まで説明しないとﾀﾞﾒだろ？
なんでそうなの？どーして？って聞かれて、結果だけ簡潔に伝えても根本の
原因はわかんなかったりするだろ？それが今までだったじゃないか。
今求められているのはその「説明」だと思ってる。俺と同じ書風で書け、と言う
意味では当然ない。だが説明を端折るな、ということだ。
「ｘｘはﾀﾞﾒだ」だけじゃﾀﾞﾒなんだよ。何でﾀﾞﾒかを知りたいんだよ。
説明を端折って、適当にあしらうｵｯｻﾝばっかりなのはあんたも知ってるだろ？
同じ轍を踏まないでくれと言っているんだ。
ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙはなんでﾀﾞﾒなの？って言われて、「ﾀﾞﾒだからﾀﾞﾒ」じゃﾀﾞﾒなんだ。
「ｘｘがｘｘだからﾀﾞﾒ」としなきゃ。あんたも俺もそんなｵｯｻﾝ共に囲まれて、ﾛｸ
に情報もないままﾃﾞﾝを始めたのは忘れちゃいないだろ？
同じ事を繰り返しちゃﾀﾞﾒだよ。

>>65
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰさんより詳しく、分かり易い説明で
実際にお会いし、じっくりお話を伺いたい位です。

>>213・>>218
sage（さげ）・・・ ２ちゃんねるよりｺﾋﾟｰしました。

レス投稿時に、メール欄に半角で「sage」と書くと、
スレッドの配列を変えずに（上げずに）書き込むことができる。
２ちゃんねるの機能の一つ。語源は「下げ」　
なお、スレッドが下位に移動するわけではない。
しかし、他のスレッドが書き込みによって上げられれば、
相対的に下位に移動する。
↓ここに書き込む
|書き込む|　名前： |　　　　　　|　E-mail：|sage　　　　　

「↓ここに書き込む」がズレました。 E-mailの空白欄に書き込むです。すいません。

>>209の件は貴方他が説明済みでしょ？ブルーマールの件も。
それなのに良い繁殖と思うなんておかしい。初心者だってわかるはず。
私は飼った頭数は知識と関係ないと思ってるよ。飼育暦少なくても驚くほど
知識を持っている人もいるしね。知識がないとは決め付けない。
私、話すのは好きで得意なんだけど書くのは苦手で出来ないのよ。
自分でももどかしいけど。そう言うわけです。
貴方のように伝えたい事を上手く伝えられる方が沢山いて、その情報を受ける
側も選択の余地が有れば良いんですがねえ。

最近ダックスやチワワで全盲や脳の病気をもった子が多いよね。
もし巨大なデンがミス繁殖による全盲やテンカンや難聴だったら・・・
世話できる人はいないのではないでしょうか。
デンにとって障害を持つのは死を意味するだけです。
正しい繁殖でそれを回避できるなら、繁殖できる機会があるなら
どうか可哀想な命だけは作らないでください。

>>223さんの言う事が正論だな。現実と理想を分けてはいけない。それ以前に
正論に辿り着けない人が多い事が問題だよ。

>>220-221 ううっ・・・ありがとうございます。sageの方法まで拾ってきて頂いて
感謝の極み。

>>222 落ち着いたようだ。
書くのが苦手か？でも無理に合わせてやろうとしても無理だろうから、少しずつ
考えを表せるようにしてくれればいいと思う。確かに言葉も足りないとは思うが、
書こうと思ってくれたその姿勢は非常に嬉しい。また書いてくれ。
一箇所だけ突っ込みたいのだが、>>219の最後のﾌﾞﾙｰﾏｰﾙの話は例え話だ。
それくらいは文脈から察してくれてもﾊﾞﾁは当たるまい。

それと>>209ﾀｿの書いた件、これへのﾚｽも慌てなくていいから良く見て見てくれ。
１．彼は>>201ﾀｿが「ﾌﾞﾙｰ良くない、茶の瞳がいい、差がある」といったその差は
どういう意味か？と>>201タソの言葉で聞きたかったという事だろう。俺の根拠は
確かに示したけど、それは俺の意見でしかなくて>>201タソの意見も聞きたいって
事さ。上２行の意味はそういうことだろう。彼もまた色んな意見を聞きたいんだ。
２．続く２行だが、これは確かにあなただけでなく他の人も誤解し得る書き方なの
は確かだね。>>209タソが書いたのは、恐らく俺が書いた「ﾊﾙｸｲﾝとﾌﾞﾙｰﾏｰﾙの
線引き」を読んで、ではこういうｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞはどうだろう？と聞いているのだと思う。

まず>>201ﾀｿが足りないと思われる点は、
A.どういう仔が欲しいのかという目的、
B.どちらが牡か牝か、どちらを所有しているのかが書いて居ないという点だと
思う。これでは>>222タソがおかしいと思うのは仕方ないだろう。
ただ>>209タソが求めているのはやっぱり説明なんだと思う。

例えば、彼が持っているのがﾊﾙ系黒の牝だとしたらどうなる。交配相手として
「ｱﾙﾋﾞﾉに近いﾊﾙ」が近所に居たので聞いて見ただけだとしたら？
そういう可能性もあるのだから、頭から否定する前にすることがあると思う。
>>209ﾀｿもあなたと同じように言葉にするのが得意じゃないのかもしれない。
もしそうなら「ﾊﾙ系黒の牝を所有しているのであれば、そのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞでは
どんな色が出る事を期待した交配なのか意図が不明である。最終的に求める
のがﾊﾙｸｲﾝであればﾊﾙｸｲﾝの牡を、黒であるならﾊﾙ系黒かﾏﾝﾄﾙが交配相手
として向いていると言えると思うが、ﾏﾝﾄﾙはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｶﾗｰでないので注意。
またﾊﾙｸｲﾝを使った場合でもﾊﾙｸｲﾝ発生率はﾊﾙｘﾊﾙより低くなるだろう。
逆に「ｱﾙﾋﾞﾉに近いﾊﾙ」が牝ならば、ﾏｰｷﾝｸﾞの面積や場所が第一に問われる
が、それを満たしているとしてﾊﾙｸｲﾝを求める交配以外の選択肢はｵｽｽﾒ出来
ないと思う。ここではﾍﾋﾞｰﾏｰｷﾝｸﾞの牡がｵｽｽﾒだろう。ただ牝の過去三代祖
にﾊﾙｸｲﾝかﾌﾞﾗｯｸ、ﾏﾝﾄﾙ以外が使われているのなら交配には不向き。色の
ゆらぎが読めないから。また五代祖の血統書が発行されているなら近親交配
の可能性があるので血統書を良く読むこと」なんて説明を求めているのかも
知れない。
いやこれ書こうと思ってたんだけど、>>213の書き込みにﾚｽしてたら遅れちゃ
ったんだけどねｗ　>>222ﾀｿが見るとこういう説明すら余計な誤解を招くと言う
かも知れないけど、こういうｹｰｽｽﾀﾃﾞｨってやっぱ必要だと思う。
こういうのの積み重ねが、他の犬を見た時や血統書を見た時にその犬を判断
する練習になると思うし。その犬が安全かどうかとか、繁殖に向くとか向かない
とか…俺が求めてるのは最終的には各個人が知識と知恵で色んなﾄﾗﾌﾞﾙから
身を守れるようになって欲しいって事だし。確かに>>222ﾀｿ心配してる通り、
不適当な交配を助長するﾘｽｸは無くはない。だが同時に購入者＆交配相手も
同じ情報を受け取れる。
>>222の下２行で書いている事はその通りだろう。だから色んな人間の色んな
意見の場としてｺｺが機能してくれることを望んでいる。俺やあなたがここで
こういうやりとりをする事にも意味があると思う。ただの荒し合戦でなく建設的
な意見の場となればきっともっと多くの人が集まってくれる。今はそれに期待
するのが精一杯ではあるが。

>>223 短期間に多くのｵｰﾅｰ・ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰが流入する事により引き起こされる悲劇は
何度も繰り返されて居ます。ﾃﾞﾝもそういう歴史を歩んでいるのは同じです。
黎明期のﾀﾞｯｸｽやﾁﾜﾜがそうであった状況と同じ状況が常にﾃﾞﾝには継続して付き
まとっています。それは「交配する為の 絶対的個体数 の少なさ」です。
色を問わず、それはﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞで最も避けねばならぬ点です。我々の中でも
その問題は常に上位に位置づけられていますが、こうして書いて頂くことは決して
無駄にはならないでしょう。

>>224 そうかも知れません。我々は正論にすらたどり着いていないのでしょう。
ここでこうして書く事がその道になって欲しいと思いながら、結局は何もしていない
のと同じかも知れません。それでも探っていこうとする姿勢を捨てないなら、
何かしら得る物があるのではないかと考えています。
また理想と現実は不可分だ、と仰る通りかもしれません。ただ私には、その間に
とても深い溝が横たわっていると思えるのです。まずそこを埋めようとする努力
が今求められているのだと思っています。

>>65
大変参考になりました。
ありがとうございます。
>212さんの
デンの子犬の見方・・骨格・・形成・・等・・
についてご説明頂けるとありがたいです。
また、断耳は必要あるのでしょうか？
（ショーで減点になる等）

>>228 この「仔犬選択」に関しては決定打というものがなかなか出てこないと
思います。我々ですら人によって評価する点が違うからだと思いますが。
あくまで個人的な意見として、私が仔犬を選ぶ立場になったら何を見るか、という
視点でお話したいと思います。
前提条件として、
・選択肢がない場合は選ばない。最後の一頭！と言われたらその時点で丁寧に
　挨拶して帰ります。これは同じ出産日、同じ血統、同じ色の犬が比較対象として
　居ないと、その仔を判断する基準を見失いやすいからです。
　同時に「良いのは全部誰かに押さえられちゃった」可能性もあります。
　ただしﾊﾙｸｲﾝの場合は1頭しか選択肢がない場合がありますから除きます。
・両親が見られない環境では、写真や血統書ｺﾋﾟｰがない限り選ばない。
　親が分からないのに犬を持つなんてﾔﾊﾞ過ぎます。ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ宅ならまず確実に
　牝は居ますが、牡が他所の犬の場合は資料がないとﾔﾊﾞｲでしょう。
　ﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟﾘｼｰは望むべくもありません。また人間関係が円満であるなら、
　牡のｵｰﾅｰが交配完了時に交配証明(今は一胎子登録書と同じ)や血統書ｺﾋﾟｰ
　を渡しているのが普通だからです。それがないなら、交配完了時に金銭授受が
　行われてない可能性があります(仔犬売った金で払うとか)。論外ですね。
・大手の名前を出してもﾌﾞﾘｰﾀﾞｰがうろたえない事ｗ
　まあ冗談半分ですが、「いやーこちら伺う前にﾃﾞ○ｹﾘｰさんも見に行ったんです
　けどね」とか言ってみて、急に「あっちょっと急用が」とか言い出したらﾔﾊﾞｲｗ

・手間が掛からない事
　　２月齢、３月齢といった時点で、その犬を見て「この部分を直すのに手間掛かり
　　そうだなあ…」と思う犬は避けます。一例では後脚なんかが顕著ですが、踵が
　　内側に入った「ｶｳﾌｯｸ/ｶｳﾎｯｸ」と言われる状態なんかだと、矯正するのに結構
　　時間を費やすのでそういう犬は選択から外します。また性格も重視します。
　　食餌で兄弟に負ける犬や、率先して兄弟に喧嘩を売る犬も避けます。
さてここからは実際に犬を見てからのﾎﾟｲﾝﾄとなりますが、私が評価する基準として、
大きく３点に注目します。
１．顔(頭蓋骨)
まず顔は犬を見る上では一番印象に残る所でもありますので。基本は鼻の長さ
(ﾏｽﾞﾙ長)が十分(長すぎず短すぎず)、鼻の根元と先の差(ﾏｽﾞﾙの太さ)が大きくなく、
ｽﾄｯﾌﾟ(鼻と頭頂部それぞれを繋ぐ位置の段差)がｷﾁﾝとあるかという点でしょうか。
もっと細かく言えば、ﾏｽﾞﾙと頭頂部の角度差とか、頭蓋骨そのものの丸みとか
頭蓋骨に対する首の太さとか耳の付いてる位置とかも見ますが、普通に飼う分
には気にする事もないでしょう。「気に入る/気に入らない」という根本の基準(趣味)
を優先してはいます。
２．胸(胸骨と肩甲骨)
正面から見て、胸が十分に広く、また「肩甲骨が体の真横といっていい角度位置」
にあるか、「その付き位置が高くも低くもない位置にあるか」を見ます。これは犬が
後脚で座ってる状態で見ます。そして胸骨が「今後前に出てきそうか、来なそうか」
ですか。これは肩甲骨の位置が重要な役割をします。
横から見て、肩甲骨の付き位置が首の付け根を基準に後方面にあったほうがｷﾚｲ
な胸になるのが早いと思います。胸の深さ(下方向への成長)はこの時点では判断
しづらいので親から判断しています。
３．尻と後脚
尻に十分な幅(肋骨と比較して)があるか、脚は「自然に」下方向に成長しているか
を見ます。後脚は上にも書きましたが、直すことは可能ですがとても面倒です。
見に行った時点で筋肉が発達している事は期待しにくいので、成長する上で
後脚が曲がる要素が少ない犬を選ぶようにしています。３月齢時点で両脚のｶｶﾄ
が内側に曲がって見える犬は時間掛かりますね。
ちなみに牡のが直しにくいです。

ざっと流して来ましたが、ｱﾀｼが目安にするのはこんな点ですね。
「ここのｺﾚってどういう意味？」という点がありましたら書いて頂ければ。
また「断耳」ですが、ｼｮｰの観点から見れば「ﾙｰﾙ上必須ではない。が、
切ってない犬は勝ちづらい」のが現状でしょう。2ｸﾞﾙｰﾌﾟの犬は切る犬
が多いという事もありますし、我々の側から見ても切ってあってﾌﾂｰと
いう認識が未だ多いからとも言えます。ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ視点から鑑みても、
「耳ﾋﾄﾂ立てらんないと…なあ？ﾃﾞﾝやってる人間としてそこらへんどうよ？」
みたいなﾑｰﾄﾞがありますし。
反対論者の意見も十分理解出来ますし、虐待だと言われるのも分かります。
我々の側にも麻酔を掛けずに切ったなどと自慢する糞ｼﾞｼﾞｲも居る始末です
から。ただ今までずっとそうであり、耳を切る文化として今日まで来ていると
いう点を鑑み、また主観ですが「ｷﾚｲに耳を切った犬は美しい」と思っており
ますので、ｱﾀｼは断耳推進派です。
あと個人的趣味ですが、断耳してないﾃﾞﾝのｵﾃﾞｺの皺が嫌いです。
ﾖｰﾛｯﾊﾟでは既に禁止ﾑｰﾄﾞ満開です。これは仕方ないでしょう。ただその
価値観を日本に持ち込まれるのは、ｸｼﾞﾗを食うなと言われるに等しい不快感を
感じます。勿論我々の側も、極力犬の苦痛を和らげる対策を十分に取った上
で、という話ですがね。犬ｲｼﾞﾒて楽しい訳じゃないですし。
これこそホントに、きちんとﾏﾆｭｱﾙにして不必要な犬の負担を減らす努力を
我々がしなきゃいけないんですけどね…

>>65さんに質問です。
仔犬の選別でお聞きします。兄弟を見ると同胎内で細い子と骨太な子がいます
ね。基本的にその体型は大人になっても変わらないものでしょうか？
それと性格ですが親はフレンドリーなのに人を怖がり（全ての子が）呼んでも
逃げてしまうのはブリーダーに問題有りですか？

>>213興味が有り、知識があるからこそ危険な繁殖を避けるんじゃないのか？
疑問に思うような繁殖は避けるべきは当たり前だw
だが、疑問の答えは知ってるベキ、伝えるベキではないのか？
いまだ、全カラー交配してる鰤、普通に『友』にCM出てますよ。

>>232 えーっとsageは全角で入れても下がりませんよｗ
それはさておき、細い個体と太い個体が居るのは我々から見ても「避けたい
んだけどそうなっちゃう」という難しい点です。
これはDNAの仕業というより、出生の直後からの母乳の飲み具合と離乳食
の食べる量で決まると考えて頂いたほうがいいでしょう。沢山飲んで沢山食う
犬は大きくなるし、そうでない犬は大きくならない…その結果です。
で、それが将来の「成長し終えた状態」に置いて差を生むか、といえば間違いなく
差が出ます。今まで見た中では、案外「高さ」には影響を及ぼさない気もするの
ですが、幅や長さという点では差がつくと思っていただいていいでしょう。
「食うﾔﾂはどうにでもｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る」「食わないﾔﾂには打つ手がない」というのが
我々の正直な気持ちです。子供のウチから授乳競争に勝ち、離乳食競争にも
勝つ犬は環境が変わってからも楽に餌を食ってくれる事が多いですし、逆に競争
に負けていて人間が介入してちゃんと飲ませてちゃんと食べさせたとしても、
仔犬のウチから「それが当たり前」な困った犬が出来上がるだけです。
我々にとって、体型は「ｺﾝﾄﾛｰﾙするもの」ではありますが、最も大事な幼少期に
腹一杯飲食いしていない犬は自ずとその上限が決まると思ってください。
それが仔犬の胸や後脚を見る時の背景となっています。
「体型が変わらないか？」で言えば「変わりうるが傾向として持ったﾏｲﾅｽ要素は
直せない(直し難い)可能性が高い」とお答えしておきます。

性格ですが、これはその環境に影響されます。親しかり、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰしかり、他の
犬しかり。土地や気温・気候も影響を及ぼさないとは言い切れません。
ご質問のｹｰｽの場合、１．人に慣れてない(ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ以外の人間を知らない)、
２．人が嫌い(叩かれたとか怒られたとか)、３．外が怖い(２月齢ﾚﾍﾞﾙなど)、
といった以外にも影響を及ぼしているﾓﾉが無いとは言えません。
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰがﾀﾞﾒﾌﾞﾘじゃないか？と疑うのはちょっと可哀想な気もｗ
とはいえなるべくなら若いウチ(２月齢の頃)から積極的に外に出して、色んな人
に触れさせる事も必要です。が、ﾜｸﾁﾝ接種が早くても5-60日である事や、
中には悪い大人ｗ が何かしでかす可能性を考えて人に触れさせないﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも
居ます。４月齢ﾚﾍﾞﾙでそういった性格ならﾌﾞﾘｰﾀﾞｰに原因があるのでしょうが…
ﾜｸﾁﾝが50日頃、断耳が60日頃として、概ね75日以降であれば人が触れても
心配する必要はあまりないだろうと思いますので、それから大きく日が経って
いるのに人嫌いな場合などは「それ」を疑ってもいいかも知れません。

個人的には対人より対兄弟への態度の方を参考にしますね…
殴られてさえいなければ対人恐怖ってそんなに時間を掛けずに直せると
思います。

232です。早々の御回答ありがとうございます。
子犬の骨格の違いは食いの良し悪しなんですね。
性格に関しては3ヶ月過ぎの子犬達の事です。皆寄って来ないで逃げてしまう
と言う珍しいケースではありましたが・・・。

前のﾃﾞﾝﾚｽが過去ﾚｽに行ったきりご無沙汰で、久しぶりに来て見てﾃﾞﾝﾚｽ発見！！
慌ててクリックしたら…　なんとも素晴らしいﾚｽですね。
すごく感動しました。
これからちょくちょく覗かせて頂きます。

うちのデンは今お腹いっぱいになって隣で寝てます♪
寝る時・寝返りの時などに「ん゛ーーーーー」とか何ともいえない声を出すのはうちの子だけ!?
それがすっごく可愛いんだけど、たまーに耳障りな時も…(笑)

今ﾚｽした、２３７だけど…
上の方にあったI○CのHP行ってきたら…

ブルーマールとブルーって一緒に産まれる事あるんですか!?
てか父犬のカラーとか何もかもが『？』だったんだけど…
教えてもらってもいいですかねぇ〜？
http://www.ipc-pet.com/breed/html/b_co/skl.html

どひゃー・・ﾏｼﾞっｽ
ﾌﾞﾙﾏﾙ、売約済？後の仔プライス270,900円って、ｵｲｵｲ！
父犬色「ブルー・ハールクイーン」???
これって秋の新色でつか。

>>233 同意です。ただ>>213ﾀｿが危惧しているﾘｽｸからも眼を背ける訳にはいかない
でしょう。その点はｱﾀｼも注意するようにしますが。
CM出てるﾌﾞﾘですが、割と悪い評判は聞かないですね。交配自体はやりたい放題
かも知れませんが、ﾌｫﾛｰがｷﾁﾝとしてるんでしょう。それよりもよくあれだけの
外産のｺﾈがあるもんだと感心です。

>>236 うーん…その場合は判断し難いｯｽね…３月齢で人に近付かないというと…
上で挙げた1.2.3のそれぞれが該当し得るのでなんとも。そのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰが知名度低く
て誰も見に来ないだけかも知れないし。もう少し時間を置いてから見に行くと
ﾊｯｷﾘするとは思います。

>>237 また是非書いて下さい。色んな人が色んな意見を書いてくれるともっと
楽しくなると思います。

>>238 さて…この話ちょっと長くなりますけどいいですか？ｗ
上でさんざん書いた「因子の話」を補完することになる話なんですが、これを理解
してもらうと「どーしてそーなんの？」というのがなんとなくでも理解してもら
えるんじゃないかな？と思うので書いてみます。
ちなみにこれｱﾀｼの脳内妄想ですからｗ　論文とか出てる話じゃないですよｗ
また欠陥もあって、ﾏﾝﾄﾙの発生とﾀﾞﾌﾞﾙﾏｰﾙのﾘｽｸの説明が出来ませんｗ
あとちょっと保険掛ける意味でｗ　ｱﾀｼはこのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰを擁護する気はさらさら
ありませんし、こういった交配を助長する気もまるっきりありません。
が、理解の上では結構好例かなーと思うので引用させてもらいます。

ttp://park16.wakwak.com/~html-css/color/colorgray.html
まずこれをご覧頂きたい。ＩＥ等のﾌﾞﾗｳｻﾞの方は頭にhを付けて下さい。
これはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｸﾞﾗﾌｨｯｸをやる上で欠かせない「ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ」というものです。
この中で一番分かりやすい左下のｽｹｰﾙを使って説明していきます。
#rgbで示される純白から純黒-#fffから#000までの大雑把な16段階が示されて
います。これをまず頭に入れて下さい。
で。ここからややこしくなりますがｗ
まずﾊﾙｸｲﾝの遺伝子情報の中で「色を決定する塩基配列」の中にこのｽｹｰﾙが
入っていて、この中のいずれかを選択して生まれてくる、と考えて下さい。
ATGCの4つの塩基の並び順で、ﾊﾙｸｲﾝが持つ任意の場所の色が決定されると。
まあ実際には16段階ではなくて、4x4x4x4で最低でも256段階のｽｹｰﾙになると
思いますが…ここでは簡単に16段階として考えます。
この中で#fffであるところの「白」は、これは色情報として持っている場合と、
「色情報を落っことしてくると自動的に選ばれる場合」の２つがあると考えて
いいかも知れません。
ｱﾙﾋﾞﾉが欠陥を背負う理由は、色情報の全てと「さらに別の遺伝子情報」も
同時に落っことして生まれてくるから、と考えられます。因果関係の説明は
出来ませんけど、色情報部分が落っこちると他の遺伝子も道連れにする、と考
えていいかもわかりません。

で、色情報が連なる部分の先頭に、こういう情報があるとしましょう。
「この個体の色は単色である」 「この個体の色はﾗﾝﾀﾞﾑである」
ちょっと大雑把だけど許してｗ　この根本となる色配置情報があると仮定して、
それに基づいて体の各部の色が決定されるとした場合、このｽｹｰﾙ通りの選択
可変率だとするとどうでしょう？つまり黒は#000と#111、#222を選んだ場合
のみ「任意の場所が黒として現れ」、それより下の#333から#eeeまでを選んだ
場合「任意の場所がｸﾞﾚｰとして現れる」と。そして色情報として「選択したor
落っことした」場合に白である#fffが選ばれる。
この例で言えば黒を選ぶのは全体の3/16でしかなく、ｸﾞﾚｰを選ぶ確率は12/16
になります。ｱﾙﾋﾞﾉが1/16ですか。
ただこれが「ﾗﾝﾀﾞﾑ前提」の場合、それぞれの場所に於いて色の再選択が行われ
て、「単色前提」の場合任意の色が全体色として選択される…
で、さらにこれに「選ばれやすさ」が加わる気がするのです。上が選ばれ易く
下が選ばれにくいと。しかし段階数で言うｸﾞﾚｰに相当する部分が多いゆえ、
「優性遺伝」と呼ぶｸﾞﾚｰ基調(ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙ)の犬が出やすい…
ここまでが基本となります。

さてここで「ﾌﾞﾙｰとﾌﾞﾙｰﾏｰﾙが同時に生まれるｺﾄがあるの？」という話に戻り
ます。まずﾌﾞﾙｰのﾙｰﾂがここにあります。黒単色の情報を持った個体に、ﾊﾙｸｲﾝ
のような「ﾗﾝﾀﾞﾑ要素」を持った犬を交配したとしましょう。これ自体はｾｵﾘｰ
通りの交配ではありますが、ここで「単色」で「ｽｹｰﾙの中央部」を選んで生ま
れて来る犬が出ます。父がﾊﾙ、母が黒として、父からはｽｹｰﾙ、母からは単色の
指示をそれぞれ拾ってきたとしたら、選択確率の高いｸﾞﾚｰを拾って、また単色
の命令がDNAにあったら…　それがﾌﾞﾙｰです。
また黒x黒からも出た事は予想されます。それは黒自体がﾊﾙｸｲﾝから生み出され、
その遺伝情報の根底に「ゆらぎ」が隠れていたから、と言えるでしょう。
単色指示は色濃く残ったが、ｽｹｰﾙのゆらぎ要素は残っていた…と。
大昔であればﾐｽｶﾗｰとして扱われていたであろうﾌﾞﾙｰが現在ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとして公認
されている背景には、この「単色･ｸﾞﾚｰ」の固定度(歩留まり)が非常に高いﾚﾍﾞﾙ
で認められたという事だと思います。ﾌﾞﾙｰｘﾌﾞﾙｰのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞにおいて、ﾌﾞﾙｰの
発生確率が非常に高いので「固定された」と認識されたのでしょう。
で、ﾌﾞﾙｰを快く思わない黒派の人なんかの圧力で、FCIﾙｰﾙでは単独ﾊﾞﾗｴﾃｨとして
隔離されちゃってるーみたいなｗ わかんないけど。
話を戻しますが、この屁理屈ｗ で言えばﾊﾙx黒のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで発生するのは、黒、
ﾊﾙ、ﾌﾞﾙｰﾏｰﾙ、ﾌﾞﾙｰ、ｱﾙﾋﾞﾉだと言うことが出来ます。
で、単色指示が期待出来ないﾊﾙxﾊﾙではﾌﾞﾙｰ(黒含む)の発生率が低いと。
単色かﾗﾝﾀﾞﾑかを選択する確立は半々程度、色を選ぶのはｽｹｰﾙに割と近い比率
じゃないかな？と考えています。

で、上で出てきたHPの「親犬紹介」を見てみて下さい。
父親が「ﾌﾞﾙｰﾊﾙｸｲﾝｗ」、母親が黒のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞです。父はﾗﾝﾀﾞﾑ要素を持ちますが
色情報として選択したのは#888辺り、母は単色要素と黒の#000(#111)を持っている
感じですね。胸にﾁﾗｯと#fffを持ってますかね。
で戻って仔犬情報を。単色指示を持った子を多く出しています。
母親の要素を強く受け継いだ傾向になりますが、色情報のゆらぎが見てとれます。
上のﾏｰﾙ３頭は父親からﾗﾝﾀﾞﾑ要素と#777辺りから#ccc位までのｸﾞﾚｰを貰って、
他の犬は母から単色要素を貰いましたが、色情報では父親の持ち込んだｽｹｰﾙが
作用して２頭が#999辺りを選択した･･･と。現象だけ見るとこうなります。
この例だけから導くと、全10頭中ﾗﾝﾀﾞﾑ要素を選ぶのが3/10、単色要素が7/10、
ｽｹｰﾙ中のｸﾞﾚｰを持ってくるのが5/10、黒のみを持ってくるのが5/10ですか。
ﾗﾝﾀﾞﾑ＆黒白だけ持ってくる確率の低さ(ﾊﾙｸｲﾝ出生率の低さ)も見て取れますね。
とはいえ出生確率自体にﾗﾝﾀﾞﾑ要素が絡むので、傾向としての参考にはなりますが
絶対指針として使うには無理無理です。それはご理解下さい。
ﾌﾞﾙｰの出る理由と、ﾊﾙｸｲﾝの出難い理由の説明にはなるかと思います。

と色々脱線しましたが、こういうのも考えてみると結構楽しいんじゃないかと
思います。お見苦しい点も多数あるかと思いますが、まあ妄想だし、と割り切って
生暖かく見ていただければｗ

>>239 いくらなんでもﾌﾞﾙｰﾊﾙｸｲﾝはねえよなあｗ 新色とか言われたら泣くｯｽ。

楽しい！！
デンでttp://www.jbms.info/coco/tec/Dilution/Judg/GenePolicy.php
こうゆうページあれば面白いのに。
カラーは、複雑だよな。割と良い血統でも、おかしなカラー生まれたりするし。
先祖帰りみたいのも出るから。
一体、いくつの因子がかかわってくるのだろうとか考えてると面白い。
チャレンジはしないけどw
どの子もDNAの奥底にﾐｽの部分が刻まれてるんだな。

243ですが、のせるページ全然間違えた…。

あれ？

犬のブリーダーをしていますが、海外へ移住の為
生後１〜２ヶ月の子犬（ミニチュアダックスフンド、コーギー、
レトリバーetc）血統付を無料でお譲りします。
なにぶん、急いでいますので先着順にさせて頂きます。
連絡先　０９０９０５２２９９６まで（非通知はつながり
ません）井手まで。

>>65
「仔犬選択」ありがとうございます。
アメ系、ドイツ系同じと考えて良いのでしょうか？
それぞれの注意点、ここと言うポイントがありましたらお教えください。

>>243-244 いや？このﾍﾟｰｼﾞも面白いｯｽよ？ただ現状を見ると、こういうのって見たとしても
「ｳﾁのは平気」とか「関係ない」とか思っちゃうのかなあ…と悲しくなります。

>>245-246 ｽｹﾞｴ誤爆だなあｗ　どこのｽﾚに書こうとしたのかしら？

>>247 基本的な部分は大きく変わらないんじゃないかな？と思います。米系独系共。
強いてそれぞれの「好みの差」で言うなら、顔の好みはかなり違う気がします。
独系の人は「らしさ」、米系の人は「印象」を優先するというか。
あえて中立っぽく言い切ってしまうと、独系の人の悪いﾄｺは「部品主義」で、米系の人の
悪いﾄｺは「ﾊﾞﾗﾝｽ主義」とも言えるかと。(同時に良い所でもあるけど)
前ｽﾚでの独系・米系の罵り合いｗ　があって、読み返して見ると「根本的にあんたら
評価するﾎﾟｲﾝﾄが違うんだから無理ちゃう？」と思う事しきりｗ

それぞれで注意するﾎﾟｲﾝﾄ…んー、なんでしょう？
特にｺﾚってのは思いつかないｯｽけど、独系の場合は比較するｼｮｰみたいなのが
殆ど無いのでﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの言葉しか拠り所がないし、米系はﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ＝良いって訳でも
ないし。敢えてﾁｬﾚﾝｼﾞ出来るなら、「その牡をこの牝に使った理由」を答えられる人から
買うのが一番確実かと思うけど、殴られたらﾔだしなあｗ
ただ独系米系問わず、多くを見る事はとても勉強になると思います。早くしないと売れ
ちゃうだの最後の一頭だの血統優秀だのといった話は半分に聞いておいて、１頭でも
多くの犬をご覧になるといいと思います。そこで培った知識は、素人だろうと玄人だろう
と大きな肥やしになるでしょう。日本中、常に犬はどこかしらに居ます。
あせる必要なんかありません。のんびり探していいでしょう。

米系独系、カッコイイ犬はカッコイイ！悪い犬は悪い。
そして好みになってしまう…。
米系派は、独系を嫌う理由。その逆。

スタンダートに忠実はあたりまえだが、自分好みのグレートデンを作りたい。
自分は、その犬を誇りに思うが、好みじゃない人もいるだろうと…ガクッ。

237です。
６５さん。すごく詳しくありがとうございました。
読みながら頭で色々妄想してたらすごく楽しくなってきました。
ハルの繁殖が難しいと言われる理由も分かってきました。
今までカラーについてはそこまで詳しく考えたこと無かったので、本当に勉強になりました。

またまたカラーのことで申し訳無いのですが、ここのサイトのブルーのマントル!?
こういうのも産まれることあるんです？？
ttp://f21.aaa.livedoor.jp/~napoleon/

あとデンの皮膚のトラブルについてですが、みんなこんなに弱いものなのですか？
夏場、雨の日なんて全身ボッコボコに湿疹が出ています。
特に痒がる様子も無いのですが、痒くないんですかねぇ？

ひどい時は湿疹の芯？人間で言えば白ニキビみたいな感じで膿がたまって、
ソレが潰れて体中の湿疹から出血し、皮膚が陥没することもあります。
逆にボコボコのまま乾燥したり…

みなさんところもなりますか？
それはどうやって治療されているのですか？
原因はやはり菌が問題かなぁ。。。

何かいい対策あれば教えていただきたいです。

>>250・>>237
家は10ヶ月で、今まで湿疹はでた事無いのですが、
＞皮膚のトラブル
は、何ヶ月・何歳で湿疹がでるのですか？
出血し皮膚が陥没すると、毛も抜けてしまうのですか？

>>249 そーなんすけどね･･･　これだけ時間があったのに未だに歩み寄れない
あたりにこの問題の根深さが伺えますね。

>>250 楽しんで頂けて何よりですｗ
さてご質問の件ですが、これ上の屁理屈でﾏﾝﾄﾙに言及しなかった理由がありまして･･･
ｱﾀｼの中でまだ「ﾏﾝﾄﾙ発生のしくみ」が固まってないんですよ。ｵﾊｽﾞｶｼｲ。
・何故ﾏﾝﾄﾙはﾊﾙxﾊﾙから多く発生するの？
・ぶっちゃけ「白地に黒」？「黒地に白」？
・何故首と顔と手足の先にだけ白が入るの？他の部分に出ないのはどうして？
が自分の中で消化し切れてないんです。ですが「はい終了！」という訳にも行きません
ので現時点でお話しても後になって矛盾が発生しない程度に。
現時点で自分の中で有力なのは、まずﾏﾝﾄﾙ発生のための前提条件として、
「この個体は単色」「この個体はﾗﾝﾀﾞﾑ」という命令の中間に入る何かしらの命令が
あるのだと考えています。これが「ﾗﾝﾀﾞﾑだけど一箇所にまとまれ」なのか「単色前提
だけど任意の部分で色を落とす」のかは分かんないですけど。
ただ基本色は「白」がｱﾀｼ的には今有力ですね。白地に黒が出てると考えてます。

で話を戻しますが「ﾌﾞﾙｰのﾏﾝﾄﾙは出るのか？」という点ですが、これは出ます。
出ますが確率は低いです(対白黒ﾏﾝﾄﾙ比)。これも理由が分かんないんですよ。
選択確率という部分においては上の屁理屈からｸﾞﾚｰを選んだとしても何ら不思議
じゃないんですが、実際にはﾏﾝﾄﾙﾊﾟﾀｰﾝを選択する個体の多くが白と黒を選んで
生まれてくるんです。ﾏﾝﾄﾙﾊﾟﾀｰﾝでﾌﾞﾙｰﾏｰﾙというのも出ます。こっちはﾌﾞﾙｰﾏﾝﾄﾙ
よりはちょっと多い感じかなあ･･･　どっちにしろ一胎で１-２頭くらい。
敢えて誤解を覚悟で言えば、ﾏﾝﾄﾙxﾌﾞﾙｰで多く出る気がします。ﾏﾝﾄﾙﾊﾟﾀｰﾝ自体
が「ﾗﾝﾀﾞﾑ性の中でのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの１つだが、選択し易い」とも考えられるので、単色
命令を持ったﾌﾞﾙｰと交配した場合でも一胎の中の数頭が片親の持つﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを
そのまま拾って、色は選択確率の高いｸﾞﾚｰを選ぶという･･･
でも実際に交配しちゃﾀﾞﾒですよ。
でも祖父・祖母ﾚﾍﾞﾙでﾏﾝﾄﾙやﾌﾞﾙｰが入っていた場合、ﾊﾙxﾊﾙやﾊﾙx黒でも出る
可能性は否定出来ないでしょう。またその個体(ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾄﾙ)を残したとしても、
交配に関しては「要注意色扱い」(交配すべきでない)になるでしょう。
そもそも日本では何色で登録するんですかね。ﾌﾞﾙｰ&ﾎﾜｲﾄ？

で、皮膚の件ですが、これはｱﾀｼも結構体験してます。ｱﾀｼの場合だと、運動が少なく
ならざるを得ない時期(梅雨とか台風)に多くありました。発生する部分は首の付け根と
シッポの根元が顕著ですね。で、これは餌で解決しました。
どうも現在出回っている餌がそもそもｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸで、対した運動もせずに体型を
作れるようになってる半面、運動で失われるｴﾈﾙｷﾞｰ量が餌で得られるｴﾈﾙｷﾞｰ量
を下回ると肌にクルみたい。冬場なら寒さで失われる熱量を補完する為に運動以外の
部分で消費されるｴﾈﾙｷﾞｰが大きいようなのですが、そうでない時期には書かれて
おられるような「ﾆｷﾋﾞ状のﾓﾉ」が体に出来てましたね。
ｱﾀｼのｹｰｽであれば、それが疑われる時期には餌の蛋白/脂肪が低いものに変える
か餌自体を減らす事で対応出来てました。
ただ全身に･･･と書かれておられますので、他の要因も疑わしいかと。
でも菌てのはあんま聞かないですね。菌絡みだと思いっきりﾊｹﾞたり赤く変色したり
ってｹｰｽのが多いんじゃないかと。

ttp://homepage2.nifty.com/s47/didensi.htm
デンブルーは、また違いますよね？
何因子になるのでしょう？

２４５です。
デンブルーは、また違いますよね？→ワイマやイタグレと作用の仕方全てが、また違いますよね？
でした。
何因子になるのでしょう？→ブルーは、Dシリーズ（自分ツッコミ）www
ですから、フォーンとxるとイザベラが生まれる訳で…。
このミスカラーですが、病的な遺伝はあるのですか？
ブリンドルとxると何色？
誤解を招くようですが、チャレンジはけして致しませんwww

>>254-255 うーん、違うと言えば違うのでしょうが違わないと言えば違わない気も。
ﾜｲﾏﾗﾅｰとはﾙｰﾂは違うでしょうが、結局落ち着いた地点(固定された地点？)は
大体同じようなものでしょう。ただ歴史がﾜｲﾏﾗﾅｰのが長いでしょうから、これから
ﾌﾞﾙｰが直面するであろう事態への予習としてはとても有効だと思います。
因子的にもこのﾍﾟｰｼﾞで指摘されているD(d)因子-ｱﾀｼが好んで使う「ｽｹｰﾙの
ゆらぎ」-がﾌﾞﾙｰｶﾗｰの根本要件なのはほぼ決定的でしょう。
何因子になるの？という問いの答えは未だ出ていません。そこへたどり着くための
必要条件が未だ満たされていないからです。ﾀﾞｯｸｽが徹底的にｶﾗｰの細分化が
されているのと逆に、ﾃﾞﾝでは「すげえ大雑把な分類」でしか区別されていないから
です。ここで言うD(d)ですらｸﾞﾗﾝｸﾞﾗﾝ揺れていますから･･･
「ﾀﾝ」も「ｸﾘｰﾑ」も一まとめで「ﾌｫｰﾝ」ですからｗ

ﾌｫｰﾝxﾌﾞﾙｰの例は極少数ですが耳に入っています。ﾌﾞﾙｰとﾌｫｰﾝが半々程度の
出生率ですがﾌｫｰﾝの黒が侵食されて(揺さぶられて)体色が茶・顔がﾌﾞﾙｰという
のが出るようです。ｲｻﾞﾍﾞﾗが出たって話は聞かないですが、淘汰の対象となって
いるなら話に上らないのも当然ですが、理屈では発現し得るのではないかと。
こういうのって情報くれる人が皆無だからこれ以上情報の集めようもないんです
よね･･･うっかり言おうものなら「誰がその交配に挑戦したか」がﾓﾛﾊﾞﾚになっちゃう
から。また遺伝疾患の有無もやっぱり「ﾃﾞｰﾀがないのでわからんちん」です。
手を出さないのが無難でしょう。
ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙと交配って･･･これはさすがに全く知りませんｗ　さすがに居ねえよなあ。
ただ上記例と同じような感じと判断して良いかも知れませんが、ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙの持つ
ｺｰﾄのうちの何色かがD(d)に侵食されて、妙に白っちゃけたﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙが出るような
気はします(ｲｻﾞﾍﾞﾗﾀﾝ風？)。ﾌﾞﾙｰﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙは出なそうな気が。

ちょっと面白かったのは、下の方で写真入で紹介されてるﾌﾞﾙｰのｲﾀｸﾞﾚ、これ
ﾏﾝﾄﾙやんｗ　こういうﾊﾟﾀｰﾝを選択した背景っての、どっかで掘り下げてる人居
ないですかね。

関西方面にお住まいのみなさん協力してあげてください
ttp://breton-freek.com/kyoketsu.htm

ﾀﾞｯｸｽが徹底的にｶﾗｰの細分化がされている
ﾃﾞﾝでは「すげえ大雑把な分類」でしか区別されていない
そうだったんだ。解明はされているが、ﾀﾞｯｸｽやﾌﾟｰﾄﾞﾙのような人気と違うので
耳に入らないだけかと思ってた。
海外のデンカラー研究のデーターとかあって…。

ありがとうございます。

>>258 いやｽﾝﾏｾﾝ。ちょっと言葉足りませんでしたな。
人気犬種でないから耳に入らない。これはこれで仰る通りでもあります。
ただどちらかと言うと、
１．一人(一世帯)の持てるﾃﾞﾝの数は、その個体の大きさと個体当りの所要費用から
　　おのずと制限されてしまう
２．色別の絶対個体数の著しい差
特にこの２点が足枷となって、「様々なｻﾝﾌﾟﾙｹｰｽからのﾃﾞｰﾀ取り・理論構築」を難しく
していると言っていいかも知れません。

またｶﾗｰ研究ってあるにはあるんですが、結局の所「こういう色とこういう色の交配で
何色がどんくらい出る」というところに落ち着くしかないんですよ。
父親がすげー犬で、母親もすげー犬だとして、その仔のうちﾊﾙｸｲﾝで犬質最高なんて
のが出る確率なんてわかるわけないもの。むしろﾌﾞﾙｰﾏｰﾙで父親ソックリな体型の
が出る確率のがよっぽど高い訳で…でもそのﾃﾞｰﾀを出すことに意味があるのかと
言われれば「ぶっちゃけ無い」でしょ？今まで積み重ねてきた色分けの定義自体に
疑問を投げ掛ける事になっちゃうし。だもんで現実的には、「どこまでを交配可能とするか」
という線引きの方が注目される事になる訳です。
まずはどう定義しようか？という段階なのです。他犬種の方が見て、一番違和感を
感じる点なんだろうと思いますが…

質問させて下さい。
デーンの女の子（６ヶ月）を飼っています。
当分避妊するつもりはないのですが、初めての生理はいつ頃来るのでしょうか？
また、女の子を飼っていらっしゃる方は、その期間中どうされていますか？？
小型犬ですと「オムツ」が売っているようですが、デーンだと・・・・・。
デーンサイズのパンツ等が売っているサイトをご存知でしたら教えて下さい！

流れに沿った質問じゃなくって申し訳ありません。

早い仔で８ヶ月ぐらいからだと思います。
最初は出血が少なく見落とす事もあるかも知れません。
生理中といっても犬の出血は一度に大量ではないのでポタポタ垂れる程度
です。その都度床を拭くか、面倒な時は男性用のブリーフを穿かせています。
ピッタリしたサイズだと嫌がって脱いでしまうので、少しだぶだぶな感じ
のサイズがいいですよ。

「ぶっちゃけ無い」ですねｗ
他犬種の市販の本は何冊か目を通した事はありますが
このカラーと、あのカラーxるとオスが何匹メスが何匹まで出る可能性が高い
まで書かれてたんで、そこまで分かるのか？など思っていたんですよ。
他犬種の本を見れば見るほど、じゃあデンは？みたいに。

色別の絶対個体数の著しい差を知らなかったので･･･

ほんとうに、デンのことが大好きな方なのですね
仕事だから（ｗカナ？）
ありがとうございます。

>>260 市販のﾍﾟｯﾄ用ｵﾑﾂの最大のﾔﾂを使ってる人居ますね。ただ小振りな牝しか
入らないとは思います。それ以外では>>261ﾀｿが書いておられるように人間用の
ﾊﾟﾝﾂにｼｯﾎﾟの穴開けるって線も。
いや変な方向にｽﾚ持ってっちゃって申し訳ないとは思ってます。
そういう話も是非お聞かせ下さい。

>>262 そーなんす。例えばﾌｫｰﾝで言えば、日本に居る頭数もかなりのものですし
その中でｲﾝﾗｲﾝを追う事もｱｳﾄﾗｲﾝで狙ってみる事も出来ますから、そういう意味
での選択肢やﾉｳﾊｳには事欠かないと言えますので情報として纏めるｺﾄは出来る
と思うのですが、ﾌｫｰﾝ/ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙ以外となるともはや「頭数が居ない＝選択肢が
ない」ので資料があったところでどうにもならないという部分もあります。
でも実際には、そういう物が必要な人はむしろ茶系以外の人でしょうし。
煮詰めていこうとすればする程、「良いﾌﾞﾙｰﾏｰﾙの出し方」は書けても「良いﾊﾙｸｲﾝ
の出し方」は書けないんですよ。書きようがないと言った方が正確ですか。
牡牝比も遺伝ﾚﾍﾞﾙだけで語れる話でもありませんし･･･
優性である方がﾐｽｶﾗｰであると世界的に定義されてしまっている以上、従わざるを
得ませんし。
色別個体数ですが、これはその「ｶﾗｰのｵｰﾅｰの数」と出現頻度(出産数)が直結して
います。正確な頭数がわかる訳ではありませんが、交配に適した犬の数は
ﾌｫｰﾝ　　　　　１０とした場合
ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙ　　　 ６
ﾊﾙｸｲﾝ　　　　１
ﾌﾞﾗｯｸ　　　　 ２
ﾌﾞﾙｰ　　　　 １．５
というカンジですか。日本の話ですけど。おそらくこれを見たﾃﾞﾝに詳しい方の中で、
「そんなに居ねーよ」という人は居ても「そんな少なくない」って言う人は居ないでしょう。
ですが現状に文句を言っても何も解決しませんので、その中からやっていくしか
ありません。その手掛りになれたら、と思っています。

あとｱﾀｼ仕事ではやってませんよ？ｗ　ていうか「ﾃﾞﾝでﾒｼ食ってる」人が大嫌い
ですから。ｿﾚ宇宙人だろ？みたいなｗ　生涯１ﾏﾆｱであり続けたいと思っています。

２６０です。
変な質問ですみませんでした。お答え頂いた方、ありがとうございます！
先日、薬局に行ったら「介護用オムツ」なる物を目にしました。
これって、どうなんでしょうね・・・。
せっかくなら、ちょっとかわいらしいモノを履かせてやりたいとは思いますが･･･ｗ
８ヶ月となると少し時間がありますので、色々探してみたいと思います。

>>260　オムツタイプは簡単に外してしまいます。だめですねえ〜。

昨日ＴＶにインディさんとこのハルクイン出てたね。
１２０万って事だったけど安すぎないか？

カローラが買える

昨日ＴＶにインディさんとこのハルクイン出てたね。
犬もでかいが、女の人もでかかった･･･ｗ

あの値段って、個体の値段なのかショップで出ている相場なのか
どこで調べたか言ってほしかった。けどまぁ、それなりの番組だから
割り切って見るしかないよね。
私の身内は某和犬をやっているが、犬で家が建てられる。
でも普通の人から見ればそんな価値はわからないからねぇ。

仔犬、成犬の金額も違うしね･･･。
現在は、仔犬から地道にやってるけど
最近は、出来上がった成犬が欲すぃ。
仔犬から育てる方が自慢できるけど
高い金払って成犬買ぅ方が楽･･･ヵモ。

>>268 福よかで可愛い子だったなあ。

ほっとけよ

オマエもな。

ほっといて

しつこいな

>>268
そう！そう！そうみたいね。
私今日友達から聞いてショックだったのよ・・・
ちょっとメールくれたらいいのにさーーーー
で、そのこはﾃﾞﾝのこと詳しく知らないけどとても綺麗な子と言ってました。
そのこ乗ってるサイトとか本とかない？
ってかい○ともをどうしてもみたいのよぉーーーーー！！！！！！
どうにかみれないかなぁ。。。。

あとﾃﾞﾝが里親出てたよ。
かわいい顔してんのに・・・
http://www.jspca.or.jp/hp/adopt/dog.html

こないだのTVで初めて動いてるデンを見ました。でっかいけどとっても可愛かったです。あんな大きいのに性格は温和なんですね。

色々海外のドッグショーにデン見に行きたい。
そんな、ツアーないかな(本気www）

クラフト展とかウェストミンスターのツアーはあるよね。

友達が、最近 本物デンをみかけたらしく｢欲しい！飼う｣と 大騒ぎしています。
女性の一人暮らしだし。

そんなに 簡単にかいこなせないって、説明しても ｢なんとかなる｣と 甘く夢をみています。

友達は、中型ﾐｯｸｽを、外飼いしかした事ないんですよ！

私は 長年、大型犬種とばかりと 暮らしてますが、デンは 憧れても自信ないですよー。


｢お金かかるよ〜｣と 言ったら、｢どれくらい？｣と 聞いてきましたので、すみませんが、大体でいいんで、年間費とか 教えていただけないでしょうか？

お金の問題以前に一人暮らしでどうやって世話すんだよ。

自営とかでずっと家で一緒に居られるならいいけどさ。

そうでなかったら飼う資格なしだぞ。怒るよ。

>>208
大型犬を飼える賃貸を探すお金が毎月1万（交通費等。簡単には見つからない）
引越し費用のみで50万、（場所にもよるが）家賃が3割り増し。
敷金が1ヶ月プラス。超大型犬なのでそれなりの広さが必要。
1ＬＤＫ以上の物件を借りて、犬の専用部屋を用意する。
入居前に、お犬様専用の部屋にはもちろんＣＦを敷くこと。
素人が敷くと、隙間が出来るので、内装屋に頼む。
でないと、隙間をかじられてまた金がかかり、二度手間になる。

ワクチンその他医療費で毎月5万、エサに毎月2万、超大型犬なので
しつけをするのに毎月5万〜、預ける場合は毎月20万以上。
水道光熱費は今の生活に2万上乗せして、
その他諸経費3万。超大型犬なので、移動手段は車でないと無理だろう。
車は、軽トラでもいいと思う。ケージに入れて荷台に乗せれば問題ないし。
電車、バスは無理。ケージに入ってないと（笑）
でも、金持ってれば何とかなるじゃん。飼うの薦めてあげれば？ｗ

お返事 ありがとうございます。
私も 世話や躾の話など 散々したのですが、甘く考えてるようで 笑ってます。
あまりの無知さに 腹たったので、具体的に 費用の金額提示をすれば 諦めるのではないかと 思いました。

友達は 一般庶民OL並みの 給料ですから、一番 効く方法かな？と 考えています。ありがとうございました

早速ｲﾝ○ｨに電凸してみたｗ
出たｷｯｶｹはお客さんのｺﾈだとか。
金額の根拠は、大人の事情でﾃﾞｳﾞｨﾀｿの犬との兼ね合いで設定したそうです。
外産の仔犬としての値段なら妥当だろうし、またｱｿｺで見栄張って高くしたところで
危険は増えるにせよいい事はないだろうとの判断なのだそうだ。
出てた人はｶｰﾁｬﾝだそうだｗ
ｶﾜｲｿｳなので>>268ﾀｿと>>271ﾀｿのｺﾒﾝﾄは教えなかったけどｗ
「120で売れって電話とか来たらどーすんの？」って聞いたら「そんなの即切りｯｽ」って。

>>269 「ﾊﾙｸｲﾝ仔犬の購入価格」という意味では、国内繁殖の価格としては高め、外産
なら安めという値段でしょうか。ｼｮｯﾌﾟにﾊﾙｸｲﾝが並ぶ事は通常ありませんが、強いて
並んだとしたら普通ｸﾗｽで50-70、両親ｱﾒﾁｬﾝとかの付加価値が付いて100程度という
線でしょうか。輸入犬であれば最低線が100、最高で200というあたりかしら。
国内繁殖とはいえ、大抵はｸﾞﾙｰﾌﾟ内で所有者を見つけて「抱え込む」のが多いので
良い柄だったり骨格・体格が良好ならまず一般の方には渡りません。
高額で流通している現実にはｳﾝｻﾞﾘですが、現実はこんな感じでしょう。
またあの個体だけで言えば、両親ｱﾒﾁｬﾝで本人もｱﾒﾁｬﾝなので最低線でも300くらい
かしらと。ただｲﾝ○ｨ的には初の自己犬舎号でのｱﾒﾁｬｿなので多分手放さないで
しょう。

>>270 ﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてくとｿｺへどうしても目が向きますよねｗ
さんざ苦労して仕上げてもｱｯｻﾘ外産にﾎﾟｲﾝﾄ持ってかれちゃったりすると特に。
ｱﾀｼも必死にそっちに目を向けないようにしてたりしますがｗ

>>276 あの犬なら今年の愛犬の友に載ってるし、多分来年のにも載るでしょ。
今年のと同じように「気が緩んだ写真」がｗ
また里親…　　まったく…　　情けないですなあ。

>>284私は皮肉で可愛いって言ったんではないんだが・・。
息子さんの嫁さんだったんだ。そう言われてみれば聞いた事あったかもだ。

家族と話し合って犬のグレートデンを飼おうという案が出ました。
しかし家計等の問題もあって、お店で買おうと思っても考えてしまうのです。
どなたか１２月以降に子供(生後１〜３ヶ月)のグレートデンを無料、あるいは
格安で譲っていただけないでしょうか？
欲を言ってしまうと白黒で、出来れば群馬県・関東地方にお住まいの方がいれば幸いです。
譲っていただいたからには、責任を持って大切にします。よろしくお願いします。

里親掲示板でこんなのあった……。
無料って……。

>>286
すごいね。ついに大型犬にもｸﾚｸﾚ厨登場でつか

>>286
ﾜﾛﾀ

こう言う奴が飼いきれずに安易に捨てるんだよな。

病院にも連れてかないだろうしフードもビタワンだぞ。

それもハルクがほしいだって？バカチンが〜！

>>268私も皮肉で、でかいって言ったんではないんだが・・。

>>285 >>290 うはｗｗｗｗｗｗｗｗわかってますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｱﾀｼも面と向かって言うのはｱﾚでしたし、例え本人がｺｺ見たとしたって怒る
ようなﾔﾂじゃないから安心汁

>>286-289 まあ昔からｸﾚｸﾚ厨って結構居ましたけどねｗ
ﾃﾞﾝの場合特に「ﾀﾀﾞほど高いものはない」ですよ。いやﾎﾝﾄ。そういうの
わかってない人多いんでしょうね･･･
289ﾀｿの書いてる通りで、粗末に扱われるｹｰｽが多いのは否定できない
でしょう。

>>65 みんなお前のことスルーしてるんだから消えろ
いなくなれ

立ち上がると２メートル超える犬

見てみたいです

>>292みんなお前のことスルーしてるんだから消えろ
いなくなれ

>>65ﾀﾝ
すごく勉強になります。これからもﾖﾛｼｺでつ

>>294
ダメだよ相手しちゃ、>>292の思う壺だぞ。

>>268
家計等の問題があるから無料で頂戴って？
すごいね〜犬を買うお金は無いけれど超大型犬を一生育てるお金はあるんだｗ

む、無料って･･･ きぃ〜ー！
こちとら、デン様をお迎えする為に、300万、必死で貯めてる最中なのにっ。
デン様が満足して下さる最低限の環境を整え、
デン様を譲って頂き、お迎えするには、今の自分には、
どう考えても、最低300万は必要だ･･･

あ、あと半年で、どうにか貯まりそうだ･･･
待ってて下され、デン様〜〜〜♪

297
おお偉い。がんがれ！
応援汁

>>298
おぉ！ ありがとう！
正直、本職とバイトで、ヘトヘトな日々なんで、結構辛かったんだけど、
何だか元気出たよ！ これも、デン様をお迎えする為！
頑張るぜぃ！ ･･･という事で、バイト行ってきまつ･･･

いつも、デン様を心に抱きながら、日々励み、
このスレを見ては、デン様を想像して、うっとりさせて貰ってる日々だけど、
半年後には、絶対お迎えして、デン様スレに、オーナーとしてデビューしまっすっ！

299

どんな仔飼う予定？カラーは？米系独系？

犬に１００万も出す奴って、キチガイだよな。
グレートデンを飼いたいが、
常識的に考えて３０万までだ

>>299
しかし精一杯働いて働いて、買った後もデンを放置して働かなきゃならない事態だけは避けてくれ。

あと、おまいさんみたいなのが騙されてｼｮﾎﾞｲ犬掴まされないよう健闘を祈る。

成犬デンの基本的な運動量って？

ウチは、自由運動ばっかで、リードは念の為のツケ練習５分みたいな感じ。
自由運動たって、スタミナないから週３〜４日１時間自由にデン同士ホノボノ追いかけっこみたいな…。
２〜３時間は逆に負担になるのではないかと思い…。
ヨソ様の御宅は、だいだいどんなモノですか？

すいません>303さんに便乗して、お教えください。
9ヶ月ですが、今の運動量と今後の運動量をお願い致します。
今は自由運動、ご近所散策程度の散歩です。

成犬は自転車引き運動やると筋肉付くよ。
でも舗装路は関節いためるから×。体弱いからね、デンは。

ウチの環境では、自転車引き運動考えると舗装路になってしまうからパスだな。
舗装してないトコをオフロードかマウンテンバイク（面倒）か…。
あと、リードを付けている時は小走りにさせてある、自由運動の時は全力疾走。
筋肉の付きを考えると、両方と考え…。
しかし、小走りの時は、自分が面倒。やはり環境を変え手頃な二輪引きやらないと。

自転車引き運動はママチャリが最適だよ。
前傾姿勢になる自転車では向いていないよ。
クロスカントリーじゃないからね。

夢で巨大なセントバーナードに襲われそうになってやっとの事で逃げた。
怖かったなあ。ゴツイ犬は迫力がある。
最近のデンは細っこいのばかりで迫力がないぞ〜。ドイツ系でもそう。
もっとガッチリした体型の犬を繁殖してくれ〜。

犬のギネスで背が高いのは１０５．４センチのイギリスのデンだと思って
いたら、記録更新されてました。１０７センチの米国のデンです。
でも画像見るとイギリスの方がでかく見えます。

うちの犬　体高87だけど体重85あります　ちなみに♂ね
親父と俺が散歩させてるんだけど、機嫌悪いと親父にマジ噛みする
とんでもない奴です　怒らない親父も親父なんだけど・・完全になめられてるなｗ
ちなみに俺も２回マジ噛みされたが、叩きのめして服従させてから問題ありません
デーンのマジ噛み強烈だよ　皆さんどう・・うちだけかな・・

米系のようなスタイリッシュな体型でなくマスチフに近いような重量級の

フォーンって何処で入手出来ますでしょうか？教えてください。

もう話終わったかもしれないけど、言わせて！
デンをタダでほしいとは、びっくり(☆。☆）
誰かも言ってたけど、飼っても育てるお金もケチりそう(^o^;　　　　　　　　まぁ、犬に高すぎる値段をつけるのも、すごいが！　それだけ苦労や血統のよさがあるんだろうね！　　　
私もグレを飼うのが夢ですが、お金も土地もグレの勉強もまだまだこれから！

前犬の散歩のバイトしてたんですがコリーに10メールぐらい、ひきずられたことがあるんです(>_<)
きっとグレにもひきずられそうズルズル……

>>309
２頭の画像が見てみたいです。

>>312
そのコリー、何キロよ？
グレは諦めた方が良いのでは？
ナニかあってからでは、遅いよ。
別にグレが人や他の犬猫を襲うとかじゃなく、何かの拍子に道路に飛び出したなんて事になったら
貴方も引きずられて危険。
グレは背が高くて地を這う様には進まないから少しは制御しやすいけど、
それでも飼い主の背が高くて体重がある方が良いと思うよ。
経験からして、地を這う様に進むプルトレしてるピットの方がグレよりキツイ。
でもね、ある程度の体重はやっぱり必要だよ。

313　　　　　　　　　　コリーは、40キロぐらいでした、私と同じぐらいだったような…　　　　　　　そうかぁ、グレはもっと重いから、ダメかなぁ(T_T) 私が、太って筋トレしないとむりですね！

>>310ﾀﾝ
うちのデン1才3ヶ月♂もアマ噛みってゆうか、
体中をカミカミするんですが、多分親兄弟と同じように
掻いてくれてるのかな〜っと思ったら、がつーんとやられて
日々青あざだらけです。シッポふりふり喜んでる様に見えるけど、
怒った方がいいのかしら･･･。

314ﾀﾝ
私も女性ですが、体重は60キロ近くの小太り気味でつ。
散歩中良くこかされて腰を打ってました。

恐いと思ったら飼い主である私より先に一目散に逃げようとする
へなちょこな性格は直りませんかねぇ？

青アザ俺もありますｗ　

315
家族には良いかもしんないけど・・もし、他人にカミカミしちゃった場合
(家のデンはしねーよと思っていても｢万が一」があるからね)
｢これは家ではアマ見噛みなんですよ〜｣は相手が怪我してからでは遅いと思う。
家にもデン2頭いるけど♂の子の歯がたまたま親戚にあたっただけで頭の肉が裂けて27針縫ったよ
親戚は家の娘を守ろうとして怪我してしまったんだけど今までにない位怒った
もし他人にやってしまって裁判になったら薬殺だと思う
たまたま親戚だったからと言うけど本当に悪いことをしたなと今でも思うよ。

315デス
そうなんです。怖いです。今のところ旦那と私にしかしないのですが･･･。
なので、車の保険と一緒に損害保険入りました(賠償1億円弁護士付)。
ちゃんと怒ってるつもりですが(グー拳で殴ったり、大きな音を鳴らしたり)、
本犬遊んでるつもりみたい。効果的な怒り方ってありますか？

効果的な怒り方、俺も知りたいです
服従はするのですが、なんというかいわゆる『切れる』？
デーンが機嫌が悪いと親父にマジ噛みするようです。
普段は大人しくしっぽ振って散歩行ったりしてるのですが・・

そうですそうです！切れるんです！
何でか散歩の途中で頭を垂らしてストップし、急に変な歩き方をしたなって
思ったら、ぐるぐる全速力で走り回って、コマンドも効かなくなる。

思わずステンのリードでピシャって叩いてからは、ごめんなさいをします。
それ以来切れだしたら名前を呼ぶと落ち着いてくれる様にはなったのですが、
傍から見れば虐待かもって思われるような事しちゃいます。

319です　デーン初心者です　アドバイスよろしくお願いします

扱い切れないなら、
とりあえず去勢してください。

制御不能ﾃﾞﾝ、ｵｿﾛｼｽ。

去勢してます・・・

他人から見れば制御不能に見えるのかな？
切れるけど本気噛みはしないです。1歳ちょっとの♂ならこんなものかなって
過去スレでも見てて思いましたが。めっちゃ調子乗りって感じです。
女のコはおとなしいって聞きました。

扱い切れないとは思っていません。ごめんなさいを覚えましたから。
みなさんはちゃんと躾やトレーニングで甘噛みをしない様にされたのですね。
その方法を伝授してください。お願いします。

そうですね　扱いきれないわけじゃないです
デーンがはしゃいでも私の場合　力で押さえる事できますし
俺の場合　アマ噛みは減ってきています。

去勢したら扱い易くなると信じてる馬鹿いるのな？

お前も去勢しろよ。

確かに去勢したからといって全ての犬が大人しくはなんないよな
逆に酷くなるのもいるし
オスの場合は去勢によって自信をなくして、臆病になるあまり
すぐに噛み付くようにもなる
弱い犬程相手の力量見極めず突進してって自爆するってやつ
デーンさんにはそんな風にはなってほしくない
堂々と立派なティンコぶらさげててほしいよ

♂も♀も関係ないよね〜　去勢すればおとなしくなるって言うのも疑問だし
歳をとれば落ち着くって言うのも疑問だよね〜

その子自身のもともと持ってる性格や1歳までの躾や親犬の性格
怒ったって何したって止めない子は止めない
(ちなみに｢ハリセン｣を1つ作っておくと便利だよ〜　要らないカレンダーで作ると
　音・強度的にも良い感じで脅かすだけにも効くよ)

を１こつくっつ他に噛む物・・例えば・・犬用ガム・犬用おもちゃ・縫いぐるみ・木の棒
なんかどうかな？

家のはそれ与えてから今はもうやんなくなったけど・・・

それよりも・・最近何処行っても家のと遊んでくれる遊び相手がいなくなったよ・・・

ﾌﾟ。ｱﾀﾏﾜﾙ
ﾃﾞﾝ飼いは皆こんなんだと思われたらｲﾀｲな
ｱﾀﾏﾜﾙｲ連中の犬は、ﾌﾞﾛｰﾄ起す率高そうだなｗｗ

330
アンタノオツムモカナリイタイ・・

ついさっき、ニュースに大きな牛模様のグレート・デーン出てました。
外国だったのですが耳は断耳はしてなっかったです。
日本では断耳する方としない方、どちらが多いのでしょうか？

しかし､扱いきれなきゃ去勢ってのは､
最もポピュラーなセオリーなんじゃないの？

↑頭悪〜。アホか。死ねよ。だからお前らも去勢しろって！遺伝すると困るからよお。

>>334
そんな言い方しちゃいかんよ、獣医ですらいきなりすすめる所いまだにあんだから
>>333のいう事もわかるよ、確かにそれで大人しくなる子もいるしね
でも自分の周りのワンコ達見てると必ずとはいえないのがリアルでわかる
去勢する前は人間に対してだけ多少ﾔｳﾞｧｲ子だったのが（犬にはﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ）
去勢後他犬に脅える子になってたよ…まぁそれだけが原因とは言い切れないが
その後悪化で苦労してるね、ちなみに黒ラブ君でした
逆に良くなった例もしってます、特に小型犬が良い成果あげてる率が高いかも
色んなワンコ見てて思うんだが去勢でどうにかするってのは最終手段だなと…
でもこの最終手段つかってもダメだった場合、大抵の人は諦めモード突入で
犬も人もどんどん悪くなってく
やっぱデンさんみたいなでかくいのは訓練所などで飼主共々しつけ教室がいいのではないかと
ようするに飼う前にそういう方面の金も用意しとくのが良いかと
あぁ〜なにが言いたいのかだんだん分からなくなってきたけど
とにかく安易に「去勢＝飼いやすい」のイメージはデンジャラスだぞっと
思ってた方が良いみたいです
今困ってる人もう少しｶﾞﾝｶﾞｯﾃみてくれ

>>334
獣医学の教科書にも去勢は確率的に有効と書いてある訳だが・・・・。
確率の概念を知らない人は困ったもんだね。

昔、デン飼ってた。
田舎なので評判になって、犬好きの人がたまに見学に来てたよ。

本日のフライデー、サイエンスダイエットが原因で死んだ悲惨なデンが載ってるぞ。

確立だって。馬鹿が利口面すんなよな。物じゃねえんだぞ！てめえも去勢しろ！

確立…

>>340
馬鹿は死ななきゃ治らない｡
確立野郎に何言っても無駄だよ｡

>307
自転車引きの場合はギャロップですか、トロットですか？
あと、この二つでつく筋肉の部位の違いを知りたいのですか゛・・・
どうかよろしくお願いします。

トロット基本でギャロップも含めますが、どの筋肉に働くとか細かい事は
考えた事もありません。ショーも目指さないし、素人ですから。

そら、みんなでギャロップ〜♪ギャロップ〜♪

馬鹿が来て６５氏は去ってしまったのね。
どうしてこう言うクズがいるんかなあ。
死んだらいいのに。

>>345 ああっすいません。居ます居ます。ここんとこｱﾀｼがでしゃばるような
ﾈﾀがなさげだったので引っ込んでただけです。ていうかあれだけｴﾗｿｰに語って
おきながら逃走するのは申し訳なさ過ぎですからｗ　遠慮なくどうぞ。

噂の「ｻｲｴﾝｽ問題」はもう少しｺﾄの経過を見てから判断しようかと思ってます。
まだ情報が少ないし･･･　愛犬の友あたりで何か動きがあるかも(大手広告主だし)。
記事では犬舎号出てませんが、これ「ﾊﾟ○○○」ですよね。
毎月黒とﾊﾙの写真載せてるからてっきりｲ○ﾃﾞｨに対抗心ﾒﾗﾒﾗなのかと思って
たらこんなｺﾄやってたんだーみたいな。

６５ｻﾝ、ｵｶ
またｲﾛｲﾛ教えてｸﾀﾞｻｲ♪

ｻｲｴﾝｽﾀﾞｲｴｯﾄの話､ヒルズのHPに見解が載ってるよ｡
http://www.hills.co.jp/
ヒルズの味方をする訳ではないけど､フードが大豆を含有していたとしても､
それがGDVを惹起すると言うのは常識的には考え難いと思うね｡

GDVは遺伝という説が有力

終わった・・・何もかも。

>>350
なにが？

デーン飼いはじめて、ようやく１歳と６ヶ月になりました。
アマ噛みに始まりマジ噛みも経験、それに何故か毎月きまって下痢
人様の玄関先でやられた日にゃ・・バケツ両手にぶらさげて下痢の処理のため
往復（体大きい分さすがに下痢の広がりもハンパじゃないですよね）
夏場には涼をとるためコンクリートの上で寝て、肘部分に水が溜まり、
こぶとりデーンになる始末ｗ　獣医さんにも大変お世話になりました。
（過去にデーン飼われてた獣医さんでよかった・・）
なんとか少しづつ落ち着き始めちょっとホッとしている今日この頃です。
でも、まだまだ油断大敵　デーン初心者の私にとってはとてもこの掲示板の存在
ありがたいです。

(^Э^)〜　新たな種発。

>>338タン
今日歯医者でフライデー見たよ。ハルかわいそうだった。
ほんとの事なん？

>>352タン
こぶとりデーンって小太りかとおもた。

捻転多いですか？

エ●ベックスのCMで黒の立ち耳ﾃﾞﾝが出ていたような・・・・・。
気になる。

英国タイプのデンってどこで入手出来ますか？

仔犬は無理でも見るだけでも結構です。

ヒヤカシハメイワクデス

黙ってろ！カス。

ひどい！涙がでちゃう、女の子だも〜〜〜ん

>>359
そんな反応じゃ人間性疑われますよ…

デーンの飼い主って品のない人多いなぁ〜
特に身なり。。。

362>>
そうかい？　和犬系の飼い主の方が、品がないというかマナー悪いの
多い気がします。

>>３６１おまえは馬鹿か？>>３５８に云う事だ

おまえが馬鹿だ見るだけ？
ひかしはなはだしい
動物園と勘違い？

アメリカのデーンのオーナーみると自己嫌悪におちいる。
器が違う、器が。。。ナショナルいった人ならわかるよね？！

>>365
良い事言った。その通り。
冷やかしは迷惑〜ｗ

ここにいる馬鹿を見ると日本人として情けなくなる。
頭が腐ってる、頭が。。。

偽善者ぶりたくないんで言うが
そんな風に言えるほどの人間はこんなとこ覗かないと思うぞ？ｗ
つまり
どーせ同じ類なんだから目くそが鼻くそ笑ってんじゃないよ、と言いたいわけだ

俺も馬鹿だもーん

知り合いからもらった成犬米系ブリンドル、太らなくって困ってます。
最近やっと食べるようになったものの食べたものは全部ユルユルになって
出てるカンジ（T_T)
寄生虫もいて駆虫もしました。
ナニあげたら太るのか誰か教えてくださぁい！

これからの季節はおでんでしょう。

いや、田楽ぢゃよ。

もんじゃ焼き３人前とラムネ。あとベビースター入れてちょうだい！

もう一頭飼って競って食べさせるとすぐ太るよ

370です。ありがとうございます。食欲はここ２ヶ月くらいかなり旺盛です。
あっという間に平らげます。

単なる夏バテ？
夏場食わないのは仕方ないかな

肉やってみたり、整腸剤やってみたりしてるんですがガリガリのホネホネロック
状態は変わらないんです・・・そのうち太るのでしょうか---？悩む。

http://fur-free.com/gene.html
http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html

http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html

デーンっていくらするの？

家のは１２０万だった

>>363
どう言う意味ですか？

２０万で買えますか？

お金気にするなら飼わない方が良い
飼ってからの方がもっと金かかるんだから

同意

デーン維持費、家はだいたい一ヶ月２万ってとこかな？
（フード、フィラリア薬その他もろもろ。。）
でも１歳半ぐらいまでは、一ヶ月２万じゃ収まらなかったな
病院とかその他もろもろで１０万超えた月あったしなぁ・・・
家は断耳しなかったけど、してたらもう少しかかったかな？

デンはいくら、じゃなくてどんな色のどんな親から産まれた子かで値段は相当違ってくるし、やっぱピンキリ。

デーンはお金に糸目付けない人しか飼ってはいけないのでしょうか？
維持費、医療費は節約する気はありません、命あるものですから・・・

>>387
えーっと、良くﾜｶﾝﾅｲんですが、それを「糸目と付けない」と言うんではないでしょうか？

↑「糸目を付けない」ﾀﾞｯﾀﾖ（OTL

＞３８７
糸目付けないとかじゃなくて、デンは本当に色や質でピンキリなの。
訳解らないようなブリーダーから買ったりすればハルクイーンでも安い子もいるでしょう。
でも成長期の骨の事や断耳したら、マジで金かかるよ。
しかも安いから・・・
とかで飼って病気が色々出てきたりした方が大変だって事。
２０万くらいで悩んでるけど、医療費はそれ以上かかるのが現実。

>>382
ｵ−ｸｼｮﾝで売れないﾃﾞﾝが10万で出てるからそういうの買ったらいいんじゃない？

いや俺が思うに、そんな寿司屋みたく時価みたいな言い方じゃなくて
大まかでいいから、デーンがこれぐらいの金額で、飼うにあたって、月々
だいたいこれぐらいかかる、みたいな事聞きたいんじゃないのかな？

俺も飼う前思ったから、でいろいろブリーダーさんとか聞いてみても
素人の俺にしてみれば、敷居が高いイメージがあり、それこそ回らない寿司屋ｗ
（金額が明確じゃない）似たような感覚なんじゃないのかと、思う
>>390さんの言うことも、もちろんわかるんだけど
素人が始めて飼うにあたって、その説明はちょっと理解しにくいんじゃないかと
思った。もちろん個体によって違う訳だから、間違いじゃないけどね

正直言うけど、俺デーン迎える時、『なんで？金払う俺がペコペコしなきゃいけないんだ！？』
『すげぇ高飛車な商売！』って思ったモン（今は思ってません）
ま！なんにしろ超大型犬は金かかるのはマチガイない！
愛情も金も山盛り必要です

前スレのコピぺです

30 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 02/04/09 19:14
　デンっていくらくらいするの？
　ペットショップで売ってることはまずないと思うので
　ブリーダーで買う時の�@ショー用�Aペット用で教えて下さい。

31 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 02/04/11 08:53
　�@70〜100万円
　�A30〜50万円　ってとこじゃない？

>>392ｻﾝ
代弁ありがとうございました。
>>393
参考にさせていただきます。

今日、TVに出てたお金持ちの家のﾃﾞﾝ2匹はいくらかは
知らないけど、黄色い袋のﾄﾞｯｸﾌ−ﾄﾞがちゃんと写ったのには
驚いた。

10年以上憧れてやっと手に入れるはずだったのに、親の反対で断念。自分達は30年前に飼ってたくせに。最近はヨーロッパのデンのHPをみて心を癒してる。言葉は解らないが。個人的に独系デンが好み。輸入してる人は個人で交渉してるのかなぁ？だとしたらすごすぎ！

グレートデンを飼われている皆さん、ドッグフードはどういった物を
与えていますか？おしえてクダサイ。

俺は、ユカヌバ大型犬パピー用与えてますよ

レスありがとうございます。
ユカヌバ、ウンチゆるくならないですか〜？
グレートデンのブリーダーさんたちって、どうゆうのあげてるんでしょう？？

ブリーダーでは無いですが、２週間ほど前から手作り食に切り替えました。
うんPは以前の1/3位に減り、体臭も比較的ましになった様な気がします。
あとは、フケが収まればいいのですが･･･。

ソリッドゴールドはどうですか？？
創業者？？たしかデン鰤だったような・・・

ご返答ありがとうございます。ソリッドゴールドって確かデンの絵が描いて
ありましたね。試してみます。
手作り食の方も結構いるのですねぇ〜。手をかけてあげてすごい。私なんて
人間の食事作るので手一杯です。ちなみに手作り食ってどんな食材を調理
するのですか？
同居のゴルなんて何食べてもへっちゃらなのに、デンってデリケートですね。
そこがカワイイのですけど・・・

ttp://jya4.hp.infoseek.co.jp/

たまたま見つけたHP。
すごくかわいい。

>>６５さん居てますか？？
カウホック？になってしまった子犬の訂正方法教えて下さいませんか？？

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗたまに御指名かと思えば超難問ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾋﾞｼｰすね。では知る限りで出来る限りのお話を。

カウホック(カウフック)と言われている状態とは、簡単に言えば「犬のガニ股」です。
Ｘ脚(えっくすきゃく)とも呼ばれます。犬を立った状態で後側(尻尾側)から見た時に
Ｘ状に 踵が内側に入ったように 見えるものを言います。
ﾃﾞﾝでは非常に顕著に見られる症状です。これはﾃﾞﾝのｻｲｽﾞ的にその体格に比例した
運動量・面積の確保が難しい事と、後脚の長さがその一因と考えています。
遺伝説も聞いたことがありますが、個人的には支持してません。環境説を支持します。
また特定の栄養素の過不足から生じるという説もありますが、何かマユツバに感じます。

何故なるか？という点ですが、これはもうぶっちゃけ
「楽だから」です。ガニ股って楽なんですよ。余計な力要らないし。立って歩くだけ
なら必要最小限の筋肉しか使わないで済むし。
狭い骨盤でも少ない筋力でも立てちゃうし歩けちゃう。そういう生活してるから骨格
もそれに合わせたの発育しかしない･･･それがカウホック(カウフック)だと考えています。

成犬になっちゃってるとほとんど手遅れですが、気付いた時点が早ければ改善させる
事は出来ます。ただ他の要因(病気とか)で発育不全の場合などは改善が難しい事も
多いです。
かなめになるのは「骨盤と筋肉」と考えています。十分な骨盤の発育、十分な腿の
筋力の発育があればあまり発症しません。改善しようと考えた場合、この２点に留意
しながら進めることになりますが、人為的に骨盤をどうこうするのは非常に厳しい
ので筋肉のｺﾝﾄﾛｰﾙを主眼に置くことになります。

長期的視野で考えねばなりませんが、
１．体重のｺﾝﾄﾛｰﾙ
２．運動量の調整
がﾒｲﾝになるでしょうか。ただ別々ではなく両方を微妙なさじ加減で追い込んで行か
ねばなりませんので根気よくやってみてください。
１．体重のｺﾝﾄﾛｰﾙ
私が考えるに、軽過ぎる／重過ぎる犬はどちらもｶｳﾎｯｸになりやすいと考えています。
軽すぎる場合は軽過ぎる故に筋力がなくても動けてしまうし、重過ぎる犬は重過ぎる
故にﾎﾞﾃﾞｨを支えるべき腿の筋力が伴わずにＸ状になってしまうと。
そこで「やや軽〜標準」と思えるﾚﾍﾞﾙに体重を追い込んで行きます。
仔犬だとそのさじ加減が非常に難しいですが、いわゆる「動いたときに肋骨が
うっすら浮かぶ程度」で構わないと思います。
２．運動量の調整
これがｷﾓですがｗ　過剰な運動は避けて適度な運動〜なんて獣医で言われたりします
が一体どこまでが適度やねん？という線引きの非常に難しい部分です。
・オーバーワーク基準の見極め
これが一番難しいかな。歩いたり走ったりするのを嫌がるまでやるのは
やり過ぎと考えます。ﾃﾞﾝの場合はせいぜい長くて10km、時間で2時間も歩けば
大抵はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりますのでそこら辺を上手く見切って下さい。過運動は逆効果
です。嫌がったら即止めましょう。でないと簡単に膝蓋骨(ﾋｻﾞ)にキます。
疲れたようなら即休憩、嫌がったら即帰宅。これが基本です。

個人的に、後脚の角度(深さとは無関係)を決める一番の決め手は「内腿の筋肉」と
考えています。脚が曲がるという言い方をされる時もありますが、決して脚が(骨が)
曲がっているのではなく角度が適切でないだけ、と言えると思うのです。
そこで「筋肉で脚を抑え込む」という発想です。開いている膝を戻す為には、
その根本である股関節の角度を筋肉で変えてしまえばいい、という考えです。
腿が太くなれば自然と開けなくなると。
後から見れば＞＜こうですが、体の上から見ると＼／なんです。これを｜｜に変え
れば後からみても｜｜になる。という理屈です。

具体的な方法ですが、
１．まず歩く
　　いきなり走ってはいけません。その犬相応の距離を歩く習慣を付け、それを
　　時間を掛けて距離を伸ばして下さい。最終的には6-7kmくらいかな。
　　あわてずじっくりやりましょう。2ヶ月くらい掛ける気持ちで。
　　また散歩ｺｰｽに高低差のある場所を選べれば最高です。上り坂/下り坂は我々の
　　想像以上に効きます。犬の表情を良く見て、帰りたそうな顔をしたら帰りましょうｗ
　　仔犬であれば本来餌を増やす時期に差し掛かると思いますが、軽い犬なら順調に
　　増やし、重い犬なら増やす量を少なめにしてみたりしてください。
２．早足で歩く
　　全力疾走しちゃﾀﾞﾒです。これは側帯歩(右手と右足が同時に前に出る歩様)
　　から速度を少し上げて右手と左足が同時に出る歩様になるよう速度を調整
　　します。これは筋力ｱｯﾌﾟの意味もありますが、犬に「最も効率の良い歩き方」
　　を叩き込む練習でもあります。体の軸が左右にﾌﾞﾚる側帯歩は実は疲れるのだ
　　と教えるのに最も簡単な方法です。自転車や原ﾁｬ使用OK。
　　重要なのは「ただ歩くより早く、かつ駆け足にならない速度」の範囲で最も
　　ゆっくりとした速度で走って下さい。均一に走る事がﾎﾟｲﾝﾄです。
　　距離ですが最初は短く100mとかから始めて、最終的には5kmくらい行きたいで
　　すね。またここまでで体重を適正と思われるﾚﾍﾞﾙに調整しておいて下さい。
　　これも3ヶ月くらい掛けるつもりでいてください。
　　仕上げの期間に入った実感があれば、速度を上げても良いでしょう。でも走らせ
　　ちゃﾀﾞﾒですよ。あくまで早歩きです。
３．走らせる
　　症状が軽い場合は２まででかなりの改善が見込まれると思いますが、それ以上
　　を求める場合には走らせてしまいましょう。ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝとかｵｽｽﾒ。
　　ﾌﾘｽﾋﾞｰなんかもいいでしょう。ただこの時点でｶｳﾎｯｸが改善されていない場合
　　は悪化の要因となりますので禁物です。
　　綱引きなんかは効果ﾃｷﾒﾝです。重量物を後ろに引きずろうとする動きは腿の
　　筋肉にかなりの効果が期待出来ます。

ざっとご覧頂いただけでも面倒臭いのがお分かり頂けると思いますがｗ
何か薬品や食品でﾊﾟｯﾊﾟと改善する方法とかねーの？と仰るかも知れませんが
そんなものはありません。あくまで一般的な対処法としての話を書きましたが、その
犬に合わせて早めたり遅くしたりして調整してみてください。

65さんすげぇー！　俺もこんな人にデーン選んでほしいなぁ・・
マジ噛みしないデーンを　汗
今から思えば子犬の時から餌食べてる時触ると怒ってたからなぁ・・・
今から治るだろうか？？
忘れた頃にマジ噛み　でも普段はおとなしいおりこう　服従もする
はぁーこまったもんだわ

>>65さん
あなたに感謝します。鰤でもここまで詳しい方は少ないのでは？？
これから飼育しようとする人には最高に勉強になりますです。

>>65
詳しい説明参考になります。気になった点がありますが、犬の足の構造上、人間のＸ脚とは違うんですね？
人間の場合はＸ脚は内股、Ｏ脚がガニマタですよね。犬の場合で理解すればいいんですよね。

それと具体的な方法の２はどのくらいの仔から出来るのでしょうか？
１歳未満で自転車で走らせていいのでしょうか？４〜６ヶ月の場合は１しか出来ませんし
歩きでも充分こなせないと思いますがその辺りはどうなんですか？

>>408タン
うちとこは器を両手で持って、ごはんあげてたから唸らないですよ。
今では、ごはん食べてる途中でも身体なでなで頭なでなで、ブラシも
させてくれますよ。そして、大きな骨ガムをあげた時は一瞬唸ったけど、
無理矢理取り上げて、スワレ、待てとかのコマンドを行ってからあげたら、
大きなおやつでも唸らなくなりましたよ。

やっとデンスレらしくなってきてうれしい。

>>410-411 ご覧頂きありがとうございます。人間の場合のＸ脚、Ｏ脚は「膝の狂い」から
生じていると考えていいでしょう。骨盤&大腿の付け根がその要因になるｹｰｽは少ない
のではと考えます(歩く癖は除く)。
で、犬の場合において人間で言うＸ脚／Ｏ脚が発生するかと言えばするでしょう。
同様に原因は「膝の狂い」と思われます。その場合「完治は非常に難しい」と思います。
犬一般に言われる膝蓋骨(ﾋｻﾞ)の疾患は最も避けたい事態のヒトツでもあります。
ただここで言うところの「カウホック」に関して言えば、殆どのｹｰｽにおいて膝蓋骨の狂い
が要因となる場合が少ないという前提での話しとなります。
腿の側面と飛節(ｶｶﾄ)下部の角度差が大きいと感じる場合、膝蓋骨疾患を疑うのも
必要かも知れません。
また方法２の実施時期ですが、これは曖昧な表現で申し訳ないのですが、
「歩く事が苦にならなくなった頃合」でしょうか。5km程度の距離を難なく歩けるようになった
頃が始めドキというか。月齢で言えば４月齢あたりから体重のｺﾝﾄﾛｰﾙを心がけ、６月齢から
長距離を歩き始めてよいと思います。で長ければ１０月齢程度まで続けてよいと考えています。

1歳未満で２以降をやるのは本来ｵｽｽﾒじゃありません。それは成長を阻害する可能性
であったり体の他部位に負担を掛ける場合があるからです。ですがカウホックの矯正と
いう前提がある場合には「仕方が無い」と割り切るしかないと思います。
ある程度成長が止まってから各部を煮詰めていくのが一般的な犬作りかと思いますが、
それはあくまで健全に成長しているから言える話で、カウホックのまま成長させてしまえば
そのまま固定されてしまう可能性がより高まることになります。
ｱﾀｼの場合であれば、６月齢あたりから歩きを始め、１０-１２月齢で早歩きを始めるという
線でしょうか。

>>408-409 恐縮ｯｽ。でもこんなのﾎﾝﾄはﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの仕事だと思うんｽけど･･･
ｵｲ！そこのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ！ちゃんと説明して売れよ！義務だろ！ｗ

>>412さん　ありがとうございます
手から餌与えるのは問題ないのです　突然なんですよねぇ・・
もちろん噛んだら（最近は歯がふれただけでも）とことん怒ります
そうやって地道にいくしかないと、今は思っています
家のデーンはある理由があり、ブリーダーさんと連絡とれないのです
子犬の時どういった環境で育ったかそういうのが、知りたいですし
同胎犬記録みると３匹いるので、連絡とかとって今の飼い主さんはどう対処されているのか、とか
聞いてみたいのですが・・・・　
まぁ連絡とりようないですけどね（汗）

ガブッときたら逆に手を奥に突っ込むといいですよ。
後は首をつかんでひっくり返して押さえつける（首をひねれば女性でも簡単に
倒せます）とか、大丈夫そうなら鼻っ柱を咬むとか。いづれも「キューン」
と鳴くか抵抗なくなるまでやります。危険そうなら口輪つけてからでもＯＫです。
悪いことした一瞬だけきつくやってその後は何も無かったようにニコニコして
ればシャイにもならないです。　　試してみては？

415です。補足ですが、その犬がもし上下関係の問題ではなく、
普段からオドオドといつも不安げな様子の犬なら上記はタブーです。
そのパターンだと恐らく虐待か、それに近いものを経験していて
トラウマになって人間不信だと思うので、とにかく安心させてあげること
です。　うちに以前このパターンいたので。オスがなりやすいです。

>>415さん　ありがとうございます
結構臆病な所があるように感じます。ただし普段からビクビクしてる感じでもなく
大らかな所の方が多いですね　普段は俺の子供達とも遊んでますし（もちろんなにかあっては
遅いので大人がついています）
何回かマジ噛みを経験して、顔の表情から　あっそろそろやばいな・・とか
読み取れるようになってきました。やはり上下関係じゃなくストレスかなぁとも
最近思っています。もしくは性格がわがまま？ｗ
アドバイスいただいた書きこみは、全てやってみました。
模索しながら、なんとか治ってくれるまで、がんばってみます。
アドバイスありがとうございました。

ぜんぜん動かなくなっちゃいましたね。

ある人からフォーンとブラックを交配していると聞きました。
フォーンの色を濃くするだとか言っていたような気がしましたが、これって
どうなんでしょう？昔からやってるみたいですが昔はこの組み合わせ、
良かったのでしょうか？？

age

>>418
なんだかどなたも書かれないようなので･･･ってｱﾀｼのせい？ｱﾀｼのせいですか？みたいなｗ
結構この話って複雑だと思うんです。ｱﾀｼ自身の立ち位置も問われる話だと思いますし･･･
いつも通り個人的な意見としてご覧下さい。

どうなんでしょう？と言われてもｱﾚですがｗ　昔から、とはいえここ20年程度の事情しか
分かりませんが、ﾌｫｰﾝxﾌﾞﾗｯｸの交配は「実際なされて来ている」とご理解下さい。
各国の犬種団体・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾌﾞｯｸ等においてﾌｫｰﾝ等の「茶系」とﾌﾞﾗｯｸ等の「白黒系」の交配
は非推奨(望ましくない)の扱いとなっております。もちろんここ日本においても同様です。
何故非推奨かの理由ですが、ｱﾀｼが思うに
１．せっかく今日に至るまで５(６)色に分けられた色を確立する為に選択交配をしてきた
　　のに混ぜてどうする　今までの苦労が水の泡ではないか
２．異色の組み合わせをすると想定外の色が出てきてしまうではないか
という２つの点から非推奨扱いになっていると思われます

では何故その非推奨の交配が現在に至るまで「なされている」のか？と言えば、
１．物理的事情
２．理想的事情
ざっと思いつく限りで２つが挙げられます。
１．物理的事情
これは近くに居たとかｺﾈがそれしか無かったとか「掛かっちゃった」とか。
力関係で上の人から「掛けろ」と言われたとか･･･
２．理想的事情
以前にも書きましたが、ﾌﾞﾗｯｸをﾌﾞﾗｯｸとだけ交配していくと、その色の絶対個体数の少なさ
や根本的に持っているカタチの傾向が煮詰まって飽和して来ます。簡単に言うと「ﾌﾞﾗｯｸ臭い
ﾌﾞﾗｯｸ」が増えて来ます。もちろんそれがたまらないというﾏﾆｱも居るのでしょうが、結果的
にｼｮｰで勝てない犬が増えます。その状況を打開する為にﾌｫｰﾝを使うという手法です。
FCIﾙｰﾙではﾌﾞﾗｯｸはﾊﾙｸｲﾝと戦いますが、絶対的に出陳数の多いﾌｫｰﾝのｽﾀｲﾘﾝｸﾞに近い方が
ｸﾞﾙｰﾌﾟ戦に上がり易いという面は否定出来ないでしょう。また煮詰まった結果ｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝが
進んだ血統のｻｲｽﾞｱｯﾌﾟを目論むという面もあるでしょう。
昔はＯＫだったのか？という点ですが、すごい昔の人は考えないでやった人も居るでしょう
が、基本的には昔から非推奨です。ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝが色分けされた頃からそれは確立していたと
考えていいかも知れません。ただ昔から日本はｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝを輸入に頼っていた事もありますし、
今よりずっと個体数の少ない当時は避けられなかった事もあるでしょう。

ここからは個人的な考えです。
１は論外として、２はまだ理解する余地があると考えています。
諸外国の例を見ても、ｼﾋﾞﾚるようなﾌﾞﾗｯｸには遠からず近からずﾌｫｰﾝの血が入っている事が
少なくありません。ただその根底にあるﾎﾟﾘｼｰは「あくまですんごいﾌﾞﾗｯｸを作るため」なの
だと思うのです。そして彼らはその結果を残しています。
日本に於いてはどうでしょう。黒専門で追いかけているﾌﾞﾘｰﾀﾞｰも非常に少ないですし、
優秀なﾌﾞﾗｯｸ自体も殆ど目にする機会はありません。
しかしそれでもﾌﾞﾗｯｸを求めるのであれば、
・ﾌﾞﾗｯｸの牝にﾌｫｰﾝの牡を使う
これが唯一の妥協線と言ってもいいでしょう。ここでご覧の皆さんが注意してﾌﾞﾘｰﾀﾞｰを
観察しなければいけない部分ですが、まず基本的ﾎﾟﾘｼｰが「理想に近いﾌﾞﾗｯｸを作るため」で
なければ何の意味もありません。わざわざ禁忌を破ろうと言うのですから、確固とした理念
の元に交配に挑んで欲しいものです。
何故ﾌﾞﾗｯｸの牝なの？とご覧の皆さんはお思いかも知れませんが、現実的な要因なのですが、
「素晴らしいﾌｫｰﾝ牡は多少なりとも居るが、素晴らしいﾌﾞﾗｯｸ牡はほぼ居ない」という点から
です。すげえﾌﾞﾗｯｸ牡が居るなら(ﾗｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞの観点から十分遠ければ)それを使えばいいだけ
の話ですから。
この逆にﾌﾞﾗｯｸの牡にﾌｫｰﾝの牝を使うのは「まったく意味わからんちん」です。ﾌｫｰﾝの牝に
ﾌｫｰﾝ/ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙ以外を使って何しようって言うんですかね？それで理想に近付くんですか？
理想的なﾌｫｰﾝを作るためにﾌﾞﾗｯｸが必要な理由って何ですかね？理想的なﾌﾞﾗｯｸを作るため
と言うのも意味わかんないです。ﾌｫｰﾝは日本国内に於いても十分高ﾚﾍﾞﾙを維持していると
思いますが、それらﾌｫｰﾝ牡を差し置いてﾌﾞﾗｯｸ牡を使うほど国内のﾌﾞﾗｯｸのﾚﾍﾞﾙは高くない
と思っています。ですのでﾌﾞﾗｯｸ牡xﾌｫｰﾝ牝のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞには意味がないと思います。

そしてまたﾌﾞﾗｯｸ牝xﾌｫｰﾝ牡の交配に於いても留意しなければならない点があります。
「その交配で生まれたﾌｫｰﾝは交配に向かない」という点です。理由は簡単ですが、例えその
F1がﾌｫｰﾝであっても遺伝子ﾚﾍﾞﾙの、それもかなり浅い深度に黒因子を抱えているのです。
ﾌｫｰﾝ牡xﾌﾞﾗｯｸ牝から生まれたF1ﾌｫｰﾝ、それをﾌｫｰﾝ牡xﾌｫｰﾝ牝から生まれた他のF1ﾌｫｰﾝと交配
した場合、見かけ上ﾌｫｰﾝ同士の交配なのにF2でﾌﾞﾗｯｸが生まれてしまう可能性があるのです。
もっともF2/F3ﾚﾍﾞﾙまで監視出来るというならそれもいいでしょう。が実際出来る人は居ない
でしょう。ﾚｱだの貴重だのと言った嘘に騙されてはいけません。持つべきでない個体の
ひとつと言えます。
逆にﾌｫｰﾝ牡xﾌﾞﾗｯｸ牝から生まれたF1ﾌﾞﾗｯｸの場合、ﾌﾞﾗｯｸ牡xﾌﾞﾗｯｸ牝から出た別のF1ﾌﾞﾗｯｸと
の交配でももちろんF2ﾌｫｰﾝが出る可能性はあります。それも同様に交配には向きません。
あくまでﾌｫｰﾝXﾌﾞﾗｯｸの異色交配はﾌﾞﾗｯｸを残す場合であり、かつF2以降もﾌﾞﾗｯｸとだけ交配
する場合にのみ「ｱﾘ」と考えています。黒因子は非常に根深く、またｱｯｻﾘ蘇ります。
欲を出してﾌｫｰﾝを残すのは結果的にﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ自身の首を絞める事になるでしょう。

といったｶﾝｼﾞですか。
また色を濃くする〜という点はマユツバだと思いますが。
ﾌｫｰﾝ同士の交配が続くと確かに白っぽくなっていきます。D(d)因子との因果関係も否定
出来ませんが、これを補正するのには伝統的に濃いﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙが使われて来ました。
色を濃くするつもりが全部真っ黒になっちゃったら困るでしょ？ｗ

65さん　詳しいなぁ　いつも感心いたしますです

俺はそこまで考えてないというか、ショーにも興味ない素人なので
ペットとして、健康に育ってくれたらそれだけで幸せなのです
デーンの子犬を選ぶ時って、なんかコツとかありますか？
ここと、ここは絶対チェックしておけ！みたいな　あと性格なんかも見抜ける事って
子犬からできるのでしょうか？
何故このような質問したかというと、結構　素人だとブリーダーさんの言い成りに
なってしまって。。。自分の頭に理想のデーン思い描いていたらいいのですが・・・
アドバイスいただけたら嬉しいです

>>422 ｳｯｽ！恐縮ｯｽ！
さてご質問の件ですが、「健康に育ってくれればいい」というのが結構難しかったり
するのが頭の痛いところではありますが、勿論両親共に健康かつ遺伝欠陥も発現して
いない交配で、生まれた中から健康そうな個体を選べばよいのですが、それを選択
出来ない機会もあるでしょう。そういった場合体型(骨格)が健全に育ちそう、という
目安は>>229-230辺りに書いておりますが、それ以外ではあまりこれといって見分ける
方法とかって思いつかないｯｽ。血統の部分で言えば近親でなければそれ程神経質に
ならなくてもいいかと思いますし。ｺﾂってのも簡単に書ければ良いのですが･･･
酷な言い方かも知れませんが、まずご自身のｲﾒｰｼﾞを作られてから犬探しをされた方が
失敗の確立は大幅に減らせると思います。「ﾃﾞﾝならどんなんでもいい」と仰るのなら
そういう選択もｱﾘでしょうが、「せめてこんな風なﾃﾞﾝを持ちたい」というｲﾒｰｼﾞは
是非持たれるべきかと思います。
また性格ですが、仔犬のｳﾁから「傾向」はある程度掴めるでしょうが、その性格を
最終的に色付けするのはｵｰﾅｰとなるあなた自身です。これだけではｱﾚなのでｱﾀｼの場合
でお話しますと、「兄弟に率先して喧嘩を売らないが、餌には猛烈に突進する」個体が
好みです。

こんなﾄｺﾛでしょうか。
これから暫く愛犬の友のﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ広告の話とか出るでしょうから、そういった話も参考に
されてみてはいかがでしょう。何かﾋﾝﾄがあるかも知れません。

65さん　ありがとうございます
今後、参考にさせていただきます。

「せめてこんな風なﾃﾞﾝを持ちたい」というｲﾒｰｼﾞは
是非持たれるべきかと思います

イメージはあるのですが・・まだまだ明確じゃないのです
今は家にいるデーンを大事に育てていきたいと思います。
ありがとうございました。

age

>397
フードジプシーした結果、キャネディで下痢しなくなった。
胃捻転防止のため消化剤（キャべ人）を与えてます。
でも本当に腸が弱いよね、デンて。

６５さんはさぞ名の知れたトップブリーダーなんだろな
じゃないとしても、これだけ文章を書けるのがすごいな

飼育読本出してくれればここの皆は買うよね。６５氏なら書けるよ。

>>428 同意

>>６５さん、胃捻転の初期症状について、胃捻転か否かの判断ポイント
教えてください。例えば胃内容物吐いたら心配ないとか・・・

>>424 もう犬居るんかい！ｗ
居るんなら話は早いっしょ。その仔を見て「もうちょっと**」という所を考えてみればおｋ
その理想像に近いのはどこの犬かを調べれば。交配前提でなければ選択肢はさらに
広がると思いますし。色々妄想して楽しんで下さい。

>>427-428 恐縮ｯｽ。でもｱﾀｼのこんなヨタ話もﾈｯﾄでﾀﾀﾞだからご覧頂いてるようなもん
ですからｗ　ﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｰﾀﾞｰなんて言われてみたいもんですｗ　ﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞからは暫く遠ざ
かっておりますが･･･

>>430 以下に書くのは初期症状と言えるかどうか微妙ですが、ﾁｪｯｸ項目としては、
１．食餌直後の状態よりも腹部が大きくなっている
２．不自然な息の荒さ　　場合により過剰な唾液の分泌
３．表情が暗い
４．動作が緩慢
この状態になった時に獣医に連絡して「アヤシイのでちょっと診て」と連絡しています。
嘔吐物の有無は一応確認しますが、吐いたから安心とは考えていません。
それが「胃内の物体」である確証が持てないからです。胃の入り口を噴門部、出口を
幽門部と言いますが、その嘔吐物が食道下部、あるいは噴門部周辺に残っていた物が
出ただけで胃自体の状況を判断するには不十分とも考えられるからです。捻れが発生
した場合、恐らく犬は本能的に吐いて解決を図ろうとするでしょうから、「吐く＝おｋ」とは
考えないようにしております。ｱﾀｼの場合、食後1.5〜2時間後に腹を触ってﾁｪｯｸする
のが習慣になってます。その前後であれば失神してしまう可能性も低く犬自身が動いて
車まで移動出来るでしょうし、その時間以降に発生する危険性は低いという点からです。

「アヤシイかも？」と思ったら躊躇なく獣医に相談してください。ﾃﾞﾝの経験のない獣医の
場合は胃捻転が疑わしいのだけど、と電話で伝えて下さい。万一ﾍｯﾎﾟｺ獣医に当たって
しまった場合、その獣医から出た後でも腹が戻る気配が見られなければためらわずに
電話帳で獣医に電話掛けまくりましょう。獣医ｼﾞﾌﾟｼｰは嫌われるものですが、自分の犬
が死ぬよりは遥かにﾏｼです。捻転はｽﾋﾟｰﾄﾞ勝負だと頭に置いておいてください。

我が家は昔、胃捻転と鼓張症を体験しました。
いずれも夜中から明け方で、いつもと変わらぬ生活で、夕飯は１７：３０
それ以降は室内でおとなしくしてました。

　胃捻転の子は２２：００のトイレのときも変わった様子はなく、それを最後に
私と別室で就寝。まったく騒ぎもせずもがいた形跡もなく翌朝残念ながら
お腹が張った状態で死去。

　鼓張の子も前の子とまったく同じ環境で、同室で就寝。１：３０ころお腹が
グルグル鳴っているのに目が覚め、しばらく見てたらお腹が気持ち膨らんで
きたのでさするとガス（おなら）が出て張りが引いて・・・本人も辛そうでは
なかったので朝までさすってやって７：００に獣医に電話し、自分の足で車に
乗り込み向かいました。

　胃捻転は開腹して胃を戻し、腹壁に縫い付けると以降発症しないようです。
捻転（鼓張）は癖になるから今回助かっても、またなる恐れが多分にあるよう
ですよ。　
ちなみにそれ以降飼っていたデンはタブー視されることしてもまったく
問題なしでした。

具合が悪くなってからの基本的症例の知識はあるけど、初期の症状ってわからんね。

うちの仔は今一歳半の事で質問があります。前脚がちょっと開き気味で
（イーストウエスト？）角度も若干深めなのですがこうゆうのって
直す事は出来るのでしょうか？まだ若いし単純に運動などで脚を鍛えれば
良くなるのかななんて思ってたのですが、そう言う物ではないのでしょうか。

あと、これは関係ない質問なんですが。やはり大きいショーで勝つような
良い仔犬はCH牡犬とCH牝犬での掛け合わせからしか生まれない、又は確率が
極めて低いのでしょうか？有名CH犬で血統の中にCH犬が何匹か入っているが
親はCHでは無いという犬も見ますがどう違うのでしょうか？

そんな事ありません。同胎でも仔犬はばらつきが大きいです。
貴方の言うとおりだったら簡単に良い犬が出来る事になります。
そうでないところにブリードの難しさがあるんじゃないですか？

愛犬の友見た？ジャスティはいいね〜。

それと佐山さんのベルリは死んじゃったのか。南無〜。

スタンダードとか、いい犬の基準がよくわからない…

漏れも買ったが愛犬の友１月号で例えるとどの犬がいい犬なんだ？
ジャスティはいいのか…何がいいのか教えて偉い人！

偉い先生なんていうと謙遜して投稿してくれないんじゃないか？




大枠を覚えてから細かい点を覚えていけばわかるようになるよ。

皆さん、あけましておめでとう。

新年早々盛り上っていないのでドイツ系×米系で討論しますか！

ドイツ系に一票！

なぜ？

愛犬の友一月号、デンを載せてる犬舎数が去年より少なかったですよね？でも一つ一つのボリュームが増えてたので楽しめました。

>>434 ｲｰｽﾄｳｪｽﾄってどういう状況なのかｸﾞｸﾞっても出てこなかったｼｮﾎﾞｰﾝ
前脚が開き気味、というのは
１．犬の前方から見て「ハの字」状に「脚が開いて見える」
２．犬の上から見て「手首より下の部分」が「左右に開いて見える」
のどちらでしょうか？角度が深いってのはその開きっぷりが深刻という事だと
思うのですが･･･
１の場合、ﾊｽﾞｶｼながらそのような個体を見た事がありません。申し訳ない。
もしこの場合であれば、肘(ﾋｼﾞ)か肩甲骨に起因するﾄﾗﾌﾞﾙかと思いますので、
獣医師に相談されてみてはいかがでしょうか。とはいえ１歳半だと直すのは
難しいかも知れません。
２の場合、わりと良く目にしますが運動掛けて直ったって話も聞かないｯｽ。
ﾃﾞﾝの場合「握りが開いてる」と表現される事が多いｯｽ。余談ですが「指が伸び
ちゃってるような状態」を「握りが甘い」と言います。
場合により両方が軽度で重なってると、より強調されて見える気も。

>>435-436 概ね436ﾀｿのご意見通りです。
CH同士の交配からしか優秀な個体が出ないなんて事はありませんし、逆に両親
ﾉﾝﾀｲﾄﾙ(CHの称号がない犬のこと　ﾉﾝﾀｲとも)同士の交配の仔であっても優秀な犬
が居ない訳ではありません。もちろん血統書に見えるﾚﾍﾞﾙでのCH犬の多い少ない
で犬の良し悪しが決定される訳でもありません。

が。
435ﾀﾝが書いているような犬-両親CHだったり血統にCH犬が多かったりする犬-が
「結果的に勝つ事が多い」のです。大雑把にその理由を挙げれば、
１．ｼｮｰに犬を出す人間の意識
２．傾向と対策としてのCH犬使用
この２点がその要因と言えると思います。(俺このﾊﾟﾀｰﾝ好きだな･･･ｗ)
またこの２点がそれぞれ絡み合ってもいます。
まず１ですが、ｼｮｰに自分の犬を出そうとする人の意識ﾚﾍﾞﾙの違いというものが
挙げられます。例えばある地方展やFCI展にﾃﾞﾝを持つ人が見に行ったとしましょう。
当然のように2ｸﾞﾙｰﾌﾟのﾘﾝｸﾞを見るでしょうが、その中でもｼｮｰに興味があったり
自分の犬に多少とも自信がある方が居れば、そのﾘﾝｸﾞに上がっている犬達と自分の
犬を見比べることでしょう。牡牝どちらのｵｰﾅｰであれ、その差を知り、自身の犬が
イケルとなれば出陳を志すことでしょう。

ここで牝のｵｰﾅｰが居たとしましょう。
そのｵｰﾅｰがｼｮｰに関心があるとして、今手元に居る牝自体はｼｮｰで戦えるか否かは
別にしても、当然将来交配を考えることでしょう。そうなった時にどんな相手を
選ぶかという話です。我々であれ、多くの牡を見る機会などそうは多くありません。
当然ｼｮｰで見る機会が圧倒的に多い訳ですが、一般の方ならなおさらｼｮｰくらいで
しか他の牡を見る機会がないと思うのです。その中で自分の好みの牡が居れば、
当然その牡との交配を考える事でしょう。牡の所有者は当然ｼｮｰに関心があり、
従ってﾀｲﾄﾙも狙っているでしょうから(狙わなけりゃｼｮｰには出てこない)、その牡の
ｵｰﾅｰと話が付けば結果的に「父親CHの仔犬」が生まれることになります。
そういう犬を繁殖した人は、その仔犬をいずれはｼｮｰに･･･と考えることでしょう。
そしてﾘﾝｸﾞに「父親CHの犬」が上がるというｹｰｽがひとつ。

別のｹｰｽとして、ﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｰﾀﾞｰと言われる犬舎で仔犬を持った場合というのもある
でしょう。例えば関東では5犬舎程あるかと思いますが、そういった犬舎の仔犬は
概ね「片親or両親がCH」であることが普通なのです。ここで言うCHは国内のみならず
海外でのCHも含みますが、彼等は自身の理想的な犬を作るのみならず「ﾘﾝｸﾞで勝つ犬」
を作るという前提で繁殖に挑んでいます。その中から生まれた犬ですから、それを
持つｵｰﾅｰにもｼｮｰに出る事を斡旋するでしょう。その結果、ﾘﾝｸﾞに「片親or両親がCHの
犬」が上がるというｹｰｽです。

結局の所、今現在ﾘﾝｸﾞに上がってくる犬はその殆どがﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｰﾀﾞｰと言われている犬舎
の犬が占めています。たまに犬舎号が違っていたとしても、その両親は殆どがﾄｯﾌﾟ
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの犬舎号の犬なのです。そういった現状から見ると、435ﾀﾝの書いている事が
現実的な指摘だと言えると思うのです。もっと露骨に言えば、そういう犬しか勝てない
のではなく「そういう犬しか出てこない」のです。そこら辺を少し割り引いてご覧に
なった方がいいかも知れません。

続いて２の「傾向と対策としてのCH犬使用」です。
牡の場合も牝の場合もそれほど違わないと思いますが、多くのｼｮｰを目指すﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの
場合「自身が認め、多くの人に認められ、かつﾘﾝｸﾞで勝つ犬」を目標としています。
その目標に近付こうと日々努力する訳ですが、その中で「交配相手選択」という点に
絞ってお話して参ろうと思います。
上の話とも重複しますが、ｼｮｰに出陳している多くの人は自分の犬に足りない点という
物を自覚しています。それが顔であったり大きさであったり手であったり足であったり
しますが、交配相手選びでその欠点を補おうと考える訳です。
そこで相手として選ばれるのが「その人にとっての理想に近い牡や牝」になる訳ですが、
そういう犬は大抵ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰだったりするのが現実なのです。探す場所がﾘﾝｸﾞという
事も一因ですし、交渉相手がｼｮｰに関心のある人間であれば話もｽﾑｰｽﾞという事も
あるでしょう。あとは一部、片親or両親がCHだと「売りやすい」という理由で相手を
選ぶ人が居るのも否定できない事実ですが、そういった人が作った犬はあまりｼｮｰには
出て来ませんね。

現在のｼｮｰにおいて、勿論ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに沿った犬を作るという命題があるのは勿論ですが、
それに伴って「いい犬と言われるトレンド(流行)」があるのも否定出来ません。
「今現在ｼｮｰを追っている人間達が好むｽﾀｲﾘﾝｸﾞ」とでもいいましょうか。そういう
犬作りの観点から見ても、交配相手がﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰに偏ってしまうのはやむを得ないと
言っていいかも知れません。

上に書いたような事が数世代続いた結果、435ﾀﾝが指摘するような現状-CH犬が血統に
居る(多い)犬しか勝たない-という事態を招いている、という話です。ﾃﾞﾝの世代交代
ってかなり早いので、7-8年で三世代とか経過しちゃいますし。

取り留めのない話になりましたが、ご理解の一助となれば幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　※ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ=CHを取得している犬　の意味

>>65さん最高！！マジ勉強になります。ショーマナの入れ方教えてくれませんか？
ステイの入れ方等日々のトレーニング教えて頂ければ嬉しいです。家の子ステイしてくれないん
です。

ﾃﾞﾝｵｰﾅｰが集まるﾁｬｯﾄとかあれば良いですよね。
私も６５ｻﾝのお話がｲﾛｲﾛ聞きたいです。

スタンダードとか犬の良し悪しの話はどうなったんでしょうか？

>>65さんをはじめ皆さんの中に、ドイツ系デンに通じた方はいらっしゃいますか？フォーン希望ですが、愛犬の友を見て、カイ○ー犬舎のたれ耳デンにひと目ボレです。この犬舎や犬に関する事、質問しておくべき事を教えていただければ幸いです。

>>438 ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですか･･･今ちょっと複雑な気持ちですがｗ
ついにここまでご覧の方の意識が高まったかーという喜びと、知識先行のあまり罪のない犬
を断罪してしまう方が出てきてしまうのではないかという恐れとが入り混じって複雑な思い
ですｗ　それでもこれは避けて通れないものと観念しておりましたので、簡単ではありますが
お話して参ろうと思います。　>>449ﾀｿもお待たせしましたｗ

日本のJKCやGDS等で本来HPで公開するべき物とは思いますが、いずれにも掲載されておりま
せん。一応 ttp://www.jkc.or.jp/world_dog/group2/12.html に載ってはおりますが、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ程度の内容ですか。ﾎﾞｽﾄﾝｶﾗｰ(ﾏﾝﾄﾙ)が公認みたいに匂わす書き方ですが…
ﾄﾞｲﾂ系の方には不本意でしょうが、翻訳の都合もありますのでｱﾒﾘｶのｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝ団体
GDCA(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝｸﾗﾌﾞｵﾌﾞｱﾒﾘｶ)のHPで公開されているｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを利用させて頂きます。
ttp://www.gdca.org/standard.htm
ttp://www.gdca.org/illustrated.htm
この2つがあります。それぞれ上が文字版、下がｲﾗｽﾄ版です。ﾘﾝｸの頭にhを追加して下さい。
英語がｷﾋﾞｼｲと仰る方でしたら、ﾈｯﾄに転がってる無料翻訳ｻｲﾄ等をご利用下さい。
ttp://www.excite.co.jp/world/　とか
ttp://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html　とか。
JKCの犬種標準書の内容も概ね同じような物です。これを参考に進めて参りましょう。

さて。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとは何か。簡単に言えば「その犬種がその犬種として備えていなければならない
条件」が書いてあるﾓﾉの事です。ﾃﾞﾝがﾃﾞﾝであると認められる為に必要とされる諸条件
が羅列されてるﾓﾉであります。ちなみにSTANDARDの意は「標準」です。日本語に訳す時
にJKCが言葉をひとつ添えて「犬種標準」と訳されています。
その内容ですが、「こうあるべき」「これはおｋ」「これはだめぽ」というのが延々続い
てるだけの話です。単語で言えば[must][shall][acceptable]がやたら出て来ます。
一例を挙げてみましょう。

A.　ｻｲｽﾞ・体型(一部抜粋)
　　肩までの高さが牡は30ｲﾝﾁ(76.2cm)、牝は28ｲﾝﾁ(71.12cm)未満でないものとする
　　好ましい高さは牡が32ｲﾝﾁ(81.28cm)、牝は30ｲﾝﾁ(76.2cm)以上である。
　　最小ｻｲｽﾞを下回る犬は失格である。
　　　　　　　　※注：体重の規定並びにｻｲｽﾞの上限規定がありません
B.　頭(一部抜粋)
　　上面から見て、頭蓋骨の側面は平行であるべきである。
　　鼻の横幅は出来る限り広いべきである。
　　頬の筋肉は突き出しているべきではない。
　　鼻の先からｽﾄｯﾌﾟ(目の辺りにある段差)までの長さが、そのｽﾄｯﾌﾟから後(後頭部)までの
　　長さと等しいべきである。
C.　色・ﾏｰｷﾝｸﾞ・ﾊﾟﾀｰﾝ(一部抜粋)
　　ﾌｫｰﾝ - ｲｴﾛｰｺﾞｰﾙﾄﾞと黒い顔であるものとする。黒は目の縁及び眉に表れるべきで、
　　耳や尾の先に現れるかもしれない。深いｲｴﾛｰｺﾞｰﾙﾄﾞが優先されねばならない。
　　胸及び爪先の白のあるもの、黒で汚れたような色は望ましくない。
　　ﾌﾞﾙｰ - 色は純粋なｽﾁｰﾙﾌﾞﾙｰであるものとする。胸及び爪先の白は望ましくない。
　　ﾌﾞﾗｯｸ - 色は艶のある黒であるものとする。胸及び爪先の白は望ましくない。
D.　目
　　中庸(中くらい)な大きさで深い位置にあり、瞳は暗く、知的で生命感のある印象を
　　与えるものとする。形状はｱｰﾓﾝﾄﾞ型で比較的間隔がきつく、良く伸びた眉。
　　瞬膜が顕著な場合やﾓﾝｺﾞﾘｱﾝ様(ｲﾗｽﾄ版参照)のものは深刻な欠陥である。
　　ﾊﾙｸｲﾝの目は暗いべきである。色の明るいもの、左右の色違い、外斜視のものは
　　許されるが望ましくない。

ざっと抜き出してみました。こういった規定がﾃﾞﾝの鼻先から尾尻までに渡って記述
されています。それらを総称してｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと言っています。上に抜き出したのはｶﾀﾁに
関する物ですが、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの中には歩き方等にも言及しています。
これらが規定された背景には、様々な色や形のﾃﾞﾝがいた場合、それらを交配した時
などに想像を絶するような犬が出て来かねません。体色が6色混ざったようなのが出た
りとか、ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝｻｲｽﾞの犬などがﾃﾞﾝと呼ばれてしまう可能性もあり得る訳で、それら
に一定のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを設け、ﾃﾞﾝという生物に必要以上のハバを持たせないようにする
意味(誰が見てもﾃﾞﾝであると判断出来る普遍性)や、交配に適した犬の基準を定義して
おかないと混乱が生じる等の理由があるのだろうと思います。

さて、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞがどういうものか多少ご理解頂けたと思いますが、このｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞという
ものが非常に重要なものであるのは間違いないのですが、現実の運用面での捉え方に
よって様々な摩擦を招いているという話をして参りましょう。

ﾃﾞﾝを志す人であれば、遅かれ早かれｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに到達することでしょう。
ﾃﾞﾝに特化しないｼﾞｬｯｼﾞやﾊﾝﾄﾞﾗｰであっても一度は目を通すと思いますが、その人に
とってのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの意味が人それぞれである、というのが問題の根本です。
良くも悪くも「いい犬の基準が厳密には定まっていない」のです。これだけだと
ちょっと乱暴ですが、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに於いて「正しい [correct]」「望ましい [desirable]」
とされている色／体型／気質等の犬は「あくまで正しいし望ましい」のです。ですが、
それを超えた部分-どちらも正しく望ましい犬が出た場合、あるいはAのが胸はいいが
首がダメ、Bはﾄｯﾌﾟﾗｲﾝはいいが尻がダメな場合など-での優劣の判断はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを把握
している人であってもそれぞれ違う結論を出す可能性があるという事なのです。
任意のﾘﾝｸﾞにおいて、出陳犬のﾚﾍﾞﾙによってｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの運用方針(基準)を柔軟に解釈
せざるを得ない事がある、とでも言いましょうか。
ｱﾀｼ個人的には大雑把に「趣味の違い」と捉えていますが、それを認めない「ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
原理主義」な方もいらっしゃいます。ま、それは置いといて。
古い話ですが、>>437-438ﾀｿの書かれている犬の話を例に挙げてみましょう。
2003年だったか2004年だったか失念しましたが、437ﾀﾝのお書きの2頭の犬が対決する
事がありました。春のｱｼﾞｱｲﾝﾀｰだったかと記憶しています。
多くのﾌｫｰﾝ/ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙの牝が出陳する中、この2頭がﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされました。
1頭はｱﾒﾘｶ人ﾊﾝﾄﾞﾗｰの引く D.S.S. Kings Ransom JP Berlinetta(ﾍﾞﾙﾘﾈｯﾀ)
もう1頭は佃千悦子ﾊﾝﾄﾞﾗｰの引く Indy Danes JP Just In Time(ｼﾞｬｽﾃｨ)
ｱﾒﾘｶ最強と言われたﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙに、日本最強と言われたﾌｫｰﾝが挑む形になりましたが、
結果はﾌｫｰﾝが勝ちました。ｼﾞｬｯｼﾞは何人だか忘れましたが外人でした。
これをご覧になった方も居られると思いますし、またそれぞれ意見も違うと思います
が、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの現場での運用という意味では割と好例かと思いますので取り上げて
みます。

この両犬は1月号の愛犬の友に広告掲載されていますが、それぞれｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの規定に
照らし合わせて見ると「両犬共にｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ規定を満たしている」犬です。
その上での優劣が争われた訳ですが、その時ｼﾞｬｯｼﾞが決め手にしたものは何だったの
だろうかと考えてみると、それはやはりｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ規定を超えた「趣味の領域」だった
のではないかと思うのです。ある意味においてｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに厳格であることを求めれば
ﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙが挙げられるべきだったと思いますし、「ﾃﾞﾝらしさ」や「その瞬間に於いての
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ」を見ればﾌｫｰﾝだったとも思えるのです。勿論この両犬のｹｰｽではどちらが
挙がっても万人の意見が一致する事は難しいと思いますが、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに沿った審査と
いう命題がありながら、最終的に1頭を選ぶ状況に於いては「趣味(恣意的判断)」が
優先される場合もある、という部分は理解して頂けると助かります。
ていうか我々の場合、否応ナシに受け入れなければならないのですがｗ

あいまいな言葉になってしまいましたが、同じように「いい犬」とされる条件も
それを見る立場や時代によって変わりうるのです。ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ自体も数年に一度程度
改変されます。やはりその時代時代に於いての流れを汲む変化の仕方になって
います。流行を現在の例で言えば、評価の基準は「ﾒﾘﾊﾘ」という方向から「ﾊﾞﾗﾝｽ」
という方向へ動いていると感じています。上で挙げた両犬は、そういう意味で対照的
とも言えるでしょう。
>>438ﾀﾝの問いにｱﾀｼなりの言葉で言えば、ｼﾞｬｽﾃｨと言う犬の長所は「どの部分も
破綻せずに、牝としては理想以上のｻｲｽﾞ」であり、ﾍﾞﾙﾘﾈｯﾀと言う犬の長所は「ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
に対しほぼﾊﾟｰﾌｪｸﾄと言えるｽﾀｲﾘﾝｸﾞとﾊﾞﾗﾝｽ」だと思います。
ま、これ程のﾚﾍﾞﾙの犬だと両ｵｰﾅｰ共今後10年くらいは心情的にこれを超える犬は作れ
ないでしょう。ただｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを理解する上で参考になるのはﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙでしょう。
参考までにｵｰﾅｰのﾍﾟｰｼﾞを ttp://www.dane-kerry.com/kingsramsom/berlinetta.htm

長いだけで分かりにくくなってしまいましたが、質問自体が難し過ぎてｗ
10日以上悩みながらなんとかがんばってみましたｗ
こんな感じでいかがでしょうか？

６５ｻﾝ、乙ﾃﾞｽ！！

ｼﾞｬｽﾃｨのｵｶﾝのﾛｰﾗも好きだな。
ｼﾞｬｽﾃｨの子供もかわいい子いる。
でも、もらえるならｗ　ﾍﾞﾙﾘﾈｯﾀ！！

ジャスティのホムペ見れます？？アド撃ったけど見れない・・・

無冠の名花ローラは細くないかい？

わたしゃ、ジャスティがいいねえ。

愛犬の共の１月号なら、「ツオーん」が良い。
あたしゃどうも細っこいデンは、好みじゃない。

ツオーンもそれ程太くないのでは？レリーの犬でしょ？

名前知らないけど　俺このデーンが好き
ttp://sophie.mage.club.fr/Partie%20dogue.htm
かっこいい

>>447 目をｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞさせながら書いてますｗ　しばらくお待ちください。

>>448 ﾁｬｯﾄなんか行った日にゃﾎﾞﾛが出ること間違いありませんｗ　

>>450 ﾄﾞｲﾂ系の方からの情報がないようですね。ｱﾀｼとは畑の違う方ですが、確か
この人GDSの会員です。この方の犬舎号の犬なぞついぞ見たこともありませんし、
愛犬の友に載せてる犬も全て他の方の犬舎号が付いてますな。
暫く広告を眺めていたのですが、どーにも分からないのは始めの２ｐのﾄﾞｲﾂの犬舎
の連絡先を載せて「直接連絡してみろ」と書いてあるのが不可解です。

ｱﾀｼの見る限り、この方はﾌﾞﾘｰﾀﾞｰではありません。ﾌﾞﾛｰｶｰです。
３ｐ目の犬は交配を受けるだけで売りはしないでしょう。また前２ｐ分の広告ですが、
例え間を挟まずに交渉したとしても、いくばくかの仲介料は抜かれる覚悟はして
おいた方が良さそうだと感じます。
またこれらの犬そのものが単なる「見せ犬(写真の犬は売らないけど他の犬なら売る
とか、写真の犬の仔犬なら売るとか)」の可能性も否定出来ません。
まずは問い合わせてみてどの犬を売る意思があるのかとか、空港までの発送方法
とか各種ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄが確実に用意されるかとか、最終的には金額までｷｯﾁﾘ詰めてから
ですね。
あとすんごい大事な話ですが、絶対忘れないで欲しいんですが、
「つまんない条件を付けられるくらいなら買うな」
というのは覚えて置いて下さい。これすごく大事です。
例えば子返ししろだとか、将来的には犬を返せとか、最悪な奴になると「ｺｵｰﾅｰ権」
しか得られなかったりする事があります。子返しも納得いけば構わないという人も居る
かも知れませんが、殆どの場合「1番いい犬」を取られます。これじゃ何のために交配
したのかわかりません。犬を返せってのも向こうに言われる話じゃありませんし。
ｱﾒﾘｶでたまにﾄﾗﾌﾞﾙになってる話ですが、コオーナーという制度があります。
英語だと co-owner ですね。副所有者という意味です。犬に対する権利が制限され、
最悪犬も仔犬も手に入らず金だけ取られるという制度です。日本的な感覚からすると
ありえない制度ですが、ｱﾒﾘｶでは割と普通みたいです。まあ年間のｼｮｰｲﾝｸﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
費用が膨大になるのを抑える意味で多く用いられるみたいですけど。
向こうから来るﾌｧｯｸｽなりﾒｰﾙなり、穴が開くほど読んで下さい。
ふざけた条件なら躊躇せず破棄しましょう。もちろんこちら側も誠意を持って、という
話ですが。
他犬種では「*千万でｼﾞｰｶﾞｰ買った」とかﾌｶｼてる人も居ます。札束で相手の顔を叩く
ようなﾏﾈして犬を買うなぞ下衆な行為としか思えません。そんなことを繰り返して来たから
日本人がﾅﾒられてるんだと気付けないのかと悲しくなります。
もし相手があまりにも高い値段を言うようなら、それは「売る気がないのだ」と思って
無理をしないで下さい。

これは独系・米系の方問わず身に染みてらっしゃる事だとは思いますが、ﾄﾞｲﾂ人にしろ
ｱﾒﾘｶ人にしろ、商売っ気のたくましい人間と取引しても満足の行く結果は得られにくい
という話が色々な所で耳に入ります。日本も同様ですが、ｼﾘｱｽに追い続けている人程
「外国人には売りたくない」と考えているようです。一時期外産犬を持ってればｴﾗｲなんて
考えてｲﾊﾞﾘ効かすだけ効かして結果を残さなかった人が多かったというのも原因だとは
思いますが･･･我々の責任ですね。

<<462勘違いしてない？>>450の言ってるのは白黒ページの犬のこと。
カラーページの話ではないよ。

>>463 カイ○ーはｶﾗｰじゃなかったっけ？

<<462>> 私の会社はCo-President制、共同経営者制です。Co-Ownerが「副所有者」？？？この共同所有システムも条件次第では良いものですよ。広告のドイツデンのことを聞いてみました。
まことに単純明快、納得しました。そう書いてあるように思えましたけど。先ずは聞いてみることね。あまり物事は否定的な面からスタートすると全てつまらなくなりません？
雄犬だけを買っている人もいますし、それはそれでよろしいのでは？「慎重になること」の重要性が強調されたアドバイスととりましたので参考にはなりました。

>>465 申し訳ないんですが、内容がちょっと理解しづらいです。

会社の共同経営と犬の共同所有を同列に比べられても困ります。
「株」と違って「分配出来ない」のですから。
まずco-ownerのco-の部分は後指摘の通りですが、現実問題として「一頭の犬を複数の
人間が所有する」という事そのものに無理があるのです。相手が外国人ｵｰﾅｰである場合
には「当該犬が日本に居ない」というある意味とてもﾘｽｷｰな状態での契約となります。
例えば交配という点について言えば、交配相手選択は殆どの場合「当該犬を所有している
側の任意で決まる」のです。日本人側に選択権があることは稀でしょう。
契約内容次第とは言えますが、犬をこちら側(日本側)に持ち込む事を許す場合は正直な
話、少ないと思います。
結局の所、当該犬がどちらに居るかが決定的な差として契約満了まで続く訳ですし、
共同所有という名でありながらどちらかが主、どちらかが副所有者として収まらざるを得ま
せん。日本側には犬が居ない場合であれば、共同なのだという意識を持つより副所有者
という意識で居るべきだと考えて居ます。同じ権利など持ち得ないのですから。

また、
>>まことに単純明快、納得しました。そう書いてあるように思えましたけど。
この部分がどこに関連するお話なのかがわかりません。
誰が何をどうした、というのでしょうか？
それ以下の部分もとても分かり難いです。ここら辺の部分はここをご覧になる方々に
とって非常に有益な部分だと思いますので、分かりやすくご説明いただけませんか？

うんちスタイルで背骨が浮き出るのは、痩せすぎでしょうか？

>>65
ごめん。今手元に雑誌がないのでよく分からないんですけど、
ツォー○の広告とその前の2ページの広告の話をしてるんですよね？

>>468 そのつもりでしたｗ　ていうかそのツォー○のところに書いてあった広告主の
犬舎号がカイ○ーだと思って書いちゃいました。犬のじゃなくて広告主。
ｱﾀｼも今手元にないので>>463ﾀｿの書いてるﾓﾉｸﾛ広告なのかｶﾗｰの方なのか
わかんない状態ｗ

ところでﾓﾉｸﾛの方の人の情報ってどなたかありませんか？
ｱﾀｼも知らない人なので…

>>65
ツォー○の＆その前の2ページの広告の話と、>>450さんの質問したカイ○ー犬舎の
話はまた別件だよ。
ツォー○はカラー広告だけど、カイ○ーはモノクロ広告。

別ですかいな！ｳﾋｮｰ！
後指摘感謝。明日ちゃんと見てみよう。

>>470ﾀﾝはそのﾓﾉｸﾛのカイ○ーの人知ってる？
差し障りのない程度に教えてちょ。

>>65
そこのフォーンのオスが好みだったので問い合わせしようかと
思ってただけで、漏れも詳しくは知りません
スマン

>>472 確認しました。やっぱ間違いでしたｳﾋｮｰ(　ﾟ∀ﾟ)　御指摘感謝。

それだけじゃ申し訳なさ過ぎなのでﾓﾉｸﾛ広告とhp見て見ました。
えーと、ｱﾀｼが>>462で書いた人と繋がってますね。広告の写真の一枚に写ってる
外人(ﾄﾞｲﾂ人)が同一人物っぽかったので見てみたら犬舎号もカブってましたし。
輸入と国内繁殖がﾒｲﾝみたいですね。

ｱﾀｼも別ﾙｰﾄでちょっと情報集めてみます。

>>450です。
>>65さん>>463さん>>468さん>>470さん>>472さん、私の疑問に関わってくださって感謝します。
昨年愛犬の友１月号で、カイ○ー犬舎の○ッコ号をみて虜になりました。私の好みにぴったりでした。
今すぐ飼うわけではないので、ここで質問して将来の参考にさせて頂こうと思いましたが、
○ッコ号がいつまで繁殖に使われるのか知りたくて、電話しちゃいました。

オーナーさんは昔、桂さんとおっしゃる方の元で勉強されたみたいです。
>>469の内容、カラーページを始めに見たので、てっきりオーナーさんもカラーページの仲介人に
依頼されたのかなあと思っていました。結果は、まったく別々に交渉しているみたいです。
仲介人の方は、最近になってカラーページの犬舎と契約したのではと思います。（勝手な憶測）

色々質問攻めしてしまいましたが、「若者がデンに興味を持ってくれる事がとてもうれしい」と喜んでくださいました。
今すぐ飼えないなら、飼うまでに色々な犬を見て目を肥やすといいよとアドバイスがありました。
オーナーさんの目標は、「自分の納得いく犬が生まれ、かつその犬の血統書中の犬がすべてカイ○ー犬舎」だそうです。
でも、「いつになるのか、実現可能か分かりませんが・・・。」と遠い目（多分）をされていました。

純血独系デン自体や後継者がより多く育成される事を、切に願っておられるみたいです。
だから、後継犬が育ったら、輸入成犬でも購入可能みたいです。
愛好熱心な若者や繁殖可能な方は価格の相談に応じると言われていました。（○ッコ欲しい・・・）
レリーの犬もカラーページの犬もすごく好きなので、思い切って輸入犬を購入しようと決めた時は、
このオーナーさんから買うと価格的に大分助かるだろうなあ・・・なんてその後の話半分でそんな事ばかり
考えていました。反省・・・。

以上、ご報告でした。我が事ばかりですみません・・・。
何か分からないことはいつでも質問していいですよとおっしゃってくださったので、また連絡してみようと思います。

すみません、↑で、>>469ではなく>>473でした。

私もカラーページのほうの方に詳しく聞いてみました。(初めてではありません。)　このツ０−ン君の「お父様」はJKCメンバーで
幼い頃から海外で育ったので外国語(複数)が理解できるそう。良く知る人に聞くと英語はほとんどネイティヴだそうです。
デンの飼育は長く外国生活のときは犬をその国のブリーダーに預けるとか、それこそ共同所有(かなりの好条件)で飼っており、移住が多いので
オスを中心にしていたそうです。それですから日本でのアル。。。。ンの名のデンがいないのだそうです。輸入に関しては特に親しい犬舎と
直接交渉で価格などは裸の値が購入希望者に手渡るそうです。交信、交渉経費として、かかる手間により総額の１０〜１５％だけだそうです。
｢仲介人」などは存在しないそうですし、カ００ー犬舎の方とも親しいみたいですす。＜４５０＞さんがおっしゃるように｢全く別々。。。｣
というのとはちょっとニュアンスが違うみたい。要するにツ０−ン君のお父様は犬の輸入というより犬探しや交渉のお手伝いをしてくれる人
みたいです。私の知る一番西の地方の人はこの｢お父様」にアメリカ系デンの予約を入れていますが見積もりは｢離陸」さんの１/5位のこと。
｢ブローカー｣という言葉を｢悪い意味での｣日本語として捉えますと全く正反対の人のようですし、従来のデンブリーダーさんたちとはかなり
違ったタイプと感じます。フ００スのレ０−犬舎とは特に親しく毎年会っているそう。ご家族の方が病気なので繁殖は控えていましたけれど
再開のメドが立ったので花嫁さんを導入するみたいです。ここのHPは特に興味を惹きます。欧米両方のタイプも上質であれば評価でるので、
サイトには書かれていませんがここに載っている米系デンのジ００イが父親のパピーもメ００００ド犬舎に予約も入れているそうです。
やはり直接詳しく聞いてみることですね。

>>476念の為、<450>はﾓﾉｸﾛ<476>はｶﾗｰに問い合わせですよね？
お手伝い＝仲介では？
お父様と呼ぶあたり、かなりご心酔の様子。
そんな人と出会えてよかったですね。
素晴らしいアメリカ系デンでもその方に頼めば、20万以下で手に入るのですか？
ケタが違う話ならすみません。鼻息荒くなってます。

関係ない者ですが>>476「私も」って書き始めてるので混同してしまいますが、
>>450とは別の方の話ですな。

>>474の勝手な憶測にいたる経緯は私の聞いた話と違う。

>>477別に心酔はしてないでしょ？ツオーンのパパって意味で言ってるだけじゃない。
素直にとらないとイカンよ。
それに値段の話も500万に対し100万で済むというレベルの話でしょう？
わかっているくせに〜。
仲介に関しても必ずしも手数料が伴うものではない。商売意外ならね。
仲介だけで食うには相当な数こなさないと。

いずれにせよ、一人の方に心酔せず、多くの情報から客観的に判断する事ですな。
ここで悪鰤と有名な人にも心酔している人達はいるんだから・・・。

>>478>>477ですが、心酔するのはいい事だと思っていますがダメなのですか？
他者をよせつけないのは論外として。
自分はそんな人をまだ見つけていないので素直にうらやましい。
>>474の内容について>>476が問い合わせてる部分があったので
夜中でも連絡をとれる関係だと感じ、思い切って聞いたのです。
あなたもｶﾗｰﾍﾟｰｼﾞの交渉人をよく知る方とお見受けします。
交渉料は別にあってもいいと思っていますよ。大変だから。
情報に感謝します。一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙの自分には雲の上の話だという事はよく分かりました。

心酔は良くないと思うよ。
その人が言う事は全部正しいなんて思っちゃう人多いから。
宗教でもそうだけどどうしてそこまで信用しちゃうの？って感じ。
私は米系でも独系でもどうでもいい。徒党を組むのが嫌いなだけです。

>>476最後の3行意味不明。

>>474 電凸おつ。参考になりました。

>>480 逆ですよ。その最後の三行に興味深い話が書いてあります。
高度な釣りか素なのかまだ判断し兼ねていますが。勢い余ってついウッカリ
だろうと思いますが。

>>65私には意味がさっぱりわからんのですが・・・。「も」と「が」の使い方がおかしいで！

>>467 おっと失礼。
背骨が浮き出るのはそれほど神経質にならなくても大丈夫です。
強いて原因を挙げれば、１．背筋が貧弱　２．痩せ過ぎ　のどちらかでしょうが、
気にする事もありません。どうしても気になるようであれば、いつもより2割増しくらい
の餌と運動を心がけてみてください。

>>482 まあ助詞の使い方は慌ててたかなんかだろうとは思いますがｗ

注目すべきは ﾒ００００ﾄﾞ犬舎　と容易に推測出来る犬舎号を出してしまった事です。
我々の間でも憶測として語られていた話なので敢えて>>462の書き込みでは避けた
点を、>>476の人は書いてしまった、という点です。ここに多少なりとも情報に通じた
人間が居るかもしれないと書き込む前に確認すべきだったでしょう。

Meadowood - 米国の犬舎の一つです。ﾌｫｰﾝが強いと記憶しています。
今現在、ここ日本に於いてMeadowoodの銘を持つ犬は一頭しか知りません。
その所有者は誰か。
その誰かはどうやってMeadowoodの犬を手に入れたか。
その誰かと>>476で語られている人物がどういう関係であるか。
それらが>>476の書き込みで我々の目の前に現れてしまった、という事です。
>>やはり直接詳しく聞いてみることですね。
と書いてあるくらいですから「確実に本人から聞いた」情報ということでしょう。

ジ○○イってのがわからないんだよね。

65さん　ありがとうございます。１週間前からフードの量増やしてます
いままでは少しでもフード増やすと下痢してたのですが、どうやら胃袋も成長したみたいで
今のところ、下痢もせずいいウンチしてくれます。
でも　やはり　餌の量と比例してウンチも成長してデカクなりましたけどｗｗ

>>484 うーん･･･ｱﾀｼも見当付かないです。どの犬の事やら。
案外単なる打ち間違いな予感。

>>485 恐縮ｯｽ。ﾌｰﾄﾞ増やして下痢･･･やり過ぎか胃腸が弱いかでしょうね。
ちょっと面倒ですが、「下痢にならないｷﾞﾘｷﾞﾘの量」というのを追求してみて
下さい。犬が痩せている原因は下痢が決定的かと思いますので、下痢になら
ない最大値が分かればそれを続けることにより一気に太れると思います。
あと便の量ですが、「え？ｳｿだろ？何処に入ってたの？」という量になると
思いますがｗ　一般的には食べ物のｶｽというよりは腸内細菌の死骸が多く
を占めるようですし、まあ手間は掛かるのですが「腸内細菌ﾊﾞﾗﾝｽの好調な
証し」だと思って諦めながら毎日掃除しｊましょうｗ
ちなみにあんまり便の量が困った事態になった場合、大豆の少ない物の方が
便の量が減るようです。大腸に住む細菌にとって消化し切れない大豆のｶｽ
は絶好の栄養になるようです。

>>474です。
>>476さん、ご丁寧にありがとうございました。「仲介」ですが、両者の間にたってとりついだりする事の意味で使いました。
決して仲買という意味合いで書いたのではありません。お気を悪くなさいましたら、申し訳ありませんでした。
その方は、独米どちらの道にも通じた、すごい方なのですね。参考になりました。

>>478さん、違いましたか？ひえー、冷や汗ものです。
オーナさんのお話の中に、「輸入の難しさについて」がありました。
カラーページの犬舎（ドイツ）は、英語ができて日本の検疫システムに理解があるそうですが、
オーナーさんがここを探して話をまとめるまでに、２年もかかったと言われていました。
ですから、オーナーさんがこの犬舎を選び輸入をしたのも、「交渉する方」がこの犬舎を選び広告を
載せられたのも、二人で話し合ってではなく、それぞれ独自の判断での事と思ったのですが、また違ってたりして・・・。

>>474です。
>>65さん、オーナーさんから色々お話を伺ったのに、○ッコに関わる事しか覚えていなくてすみません。

全然違う話に飛びますが、私は以前、「あそこ」に予約した事があります。
ネット検索をしたらすぐにひっかかり、何だかよさげでしたから。
しかし「うちのデンはしつけなくても横について歩く等、数時間×数回（しかもこちらから掛けている時も）に及ぶ我が犬自慢」、
「一年に二回出産させる（当時）」「結局生まれなかった事が、予定日の一ヶ月後にこちらから聞いて初めて判明」、
「友達の子犬がいる。今３ヶ月半ですごい犬だが、35万（断耳して42万だったかな）で自分が交渉すれば値引きできる。
（ちなみに、私が頼んでいた性別、カラーどちらも違う犬）」という、ここを忘れた頃の連絡等の理由により、
私とは合わないと判断しました。

カイ○ーのオーナーさんに子犬の価格やデンの性質を伺ったら、「あなたはどれくらいの価格又はレベルの犬が欲しいのですか？
子犬は産まれてくるまで頭数もレベルも分からない。希望される犬が生まれたら連絡します。それにデンに限らず、
飼い方しつけ方で性格は変わります。大きさもあるのでなめられないようにしてください。」と言われました。恥ずかしい〜〜

素人の私（しかも購入は何年か先）でも、やはり犬を直に見たいし、犬舎主の方針が知りたいです。
冷やかしを避ける為に自分で調べてみても、なかなか情報にはたどり着けない現実があります。
ですから、ご本人に聞くしかない・・・。（今回、怒られなくてほっとしました）
そのご本人から聞いた事をスレに書き、犬舎探しをする方の一つの参考にできればと思いました。
たたき台にもなるでしょうし、何と言っても、聞き逃げはいけないかなと思って。
それから先は、もうそれぞれの相性の善し悪しでしょうか・・・。

>>484>>65さん、ジ００イとはジョーイ、ツ００ンのHP米系デンについてのコラムに出ています。
Meadowoodの名は出しても何の差し障りもないと聞いて出しています。「日本に１頭しかいない」ものも
買い手さんが選んだデンの購入の交信をしてあげたとのこと。無料で！価格も１００万を大幅に
下回ったそう。支払いは当然買手、売手の間で。２００３年の秋から、この購入者の方は６５さんも
多分良くご存知のような理由で出入り禁止、絶縁だそうです。新しい予約は自分と九州の方のためと
いっています。詳細はメールでならいろいろエピソードも含めてお答えできるといっています。
参考になると思いますので聞いてみたらいかがでしょう。
　

>>489　484です。メドーウッズと聞いて「あそこ」を思い浮かべていましたよ。
あそことの関係は短かったようですね。

読んでて思ったのは、やはり相変わらず高飛車な商売だな思いました。
生き物だから大切に育ててくれる人に・・そういう気持ちは、わかるのだけど
ますます敷居高くしてる気がするんだよなぁ　むずかしい問題だわ

まあ普通の商売とは違うからね。購入者も以後いろいろ教えを請うわけだから
低姿勢に出るのは当然の成り行き。
敷居低くして安易に飼われても可哀相なデンが増えるのは明白。

原因はやはり金額かな？

「すごい値切る」って事を聞いた事がありますな。

値段だけではないでしょう。

福島県在、2002．2.6生まれのブラック牝知りませんか？

ttp://www.bidders.co.jp/item/61545157
オクにデンが出てる。

>>497
飼ってあげたいけどやっぱりわけわかんない生まれは
やめたほうがいいですよね・・

子供のとき愛○の友に広告出ていた大きなドイツデーンが大好
きでした。すごいお金持ちなオーナーさんでしたよね。
ああいうデーンはもう日本にはいないのかな。
というかドイツでも手に入らないクラスのデンだったのかな・・

>>491
買う側に問題があるんじゃない？
とあるＨＰ見ても「絶賛」「おだてまくり」「ご機嫌取り」な事ばかり並べ立
ててうんざりだもの。
言われた方は嘘でも嬉しくなっちゃうよ。

>>498
カ▲ラさんのデン？

>>500
20年くらい前です。
ハ○シさんでしたっけ・・よく覚えてないけどデンは覚えてます。
デンブリーダーのイタリアマフィアの話とか。
あれがデンだと思っていたから、他の広告のデンを見ても
全然ちがうと子供心に思ってました。

ブルーマール。。。

珍しい柄ですってあったね。

もしも、前に同じ質問あったら御免なさい…。
（あったら、何番か教えて）
茶系の胸の白抜けって、どっからくんの？
フォーン×ブリンドルの代々家系だったら出ないモンなの？
たまに、スゴイ白抜けしてるフォーン見る。
後、胸に黒ッポイ色出てる子とか。

>>497
入札されてるけどどうも動物商みたいな人に入札されてて
こわい・・♀だから繁殖用とかだったら・・・・

オクの子デン、ショップで買われたみたいでキャンセルになってるね。
どうかいい人に飼われますように・・・

http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=1633&p3=&th=1491
デンの子犬を５万〜募集して
何か言い争ってる
http://after.dyndns.org/do/i/doi5A_meisai.asp?ID=46765&ua=
こっちでも募集してるしブラック＆グレーって何だ？と思ったらブルーマール
ひど
誰にでも飼えないよぅ…
ロムってたけど一言いいたくなってきた。

>497
買ったの私ですが。。。
ペットとしての目的でして、交配は考えてませんよ。
店でも交配しない旨の念書書いてきましたし、親も紹介してもらって見てきました。

>>507 ブラック＆グレーで血統書登録できるからだろ。
認定色以外のカラーを受け付けるＪＫＣ他団体も悪い。

dogooで里親募集してましたよ。ミスカラー達。
良い里親見つかるといいね。

>510
dogooの里親募集のミスカラーデンの件。。。
みなさんの意見聞かせてください。
自分はそこのデンを生ませてる所とは直接関係無いのですが、
人づたいで今回募集かけている子供達を見せてもらってます。
そのことでどうしていいのか悩んでまして…。
６５ｻﾝにはカラーのことでもお聞きしたくて…
長くなりますが、どうかお付き合い下さいませ。

まず最初に、このミスカラーデン達はきちんとしたハルの知識が合って、
ミスカラーが出たが淘汰するのは可愛そう。
せっかく生まれてきた命。　そう簡単に無くせない。
だから本当に可愛がってくれる方に育ててもらいたい。
という、デンを本当に心から好きな方とはまったく違います!!
この人はただデンが好きというだけで知識のない変な交配を繰り返しているのです。
すでに１０匹以上のデンが家とゆうか外のボロボロの犬舎にいます。
ハルから見たこともないような変なカラーのデン達もいっぱい。
運動もろくに出来ていないのでカウホックの子もいる。
「去勢・避妊するのは可愛そうだ。可愛いデンにそんなこと出来ハズがない！」
と自分にはへりくつのように聞こえるが、そう言い交配を繰り返しているのです。
ハルの繁殖なので、もちろんマールも生まれています。
交配にはマールも使っています。
だからか分からないのですが、見たこともないような変なカラーがたくさんいます。

・カラーヘッド？　…　顔だけがブルーマールで、体は真っ白。ブラックバージョンの子もあり。
　　この子らのことをホワイトと呼んでるみたいです。
・パイドカラー？　…　フレブルとかのカラーです。　
　　今回募集している子の中に顔は真っ黒なのですが、体に何箇所か大きな黒の斑があります。
　　胴胎の♂は普通のハルなので、自分が見た限りｺﾚはハルとは言わないだろうと思いました。
　　おそらくブラックのミスか、マントルのミスだろうと…
　　パイドは、マールバージョンの子もあります。
・マントル？ブラック？？　…　マントルにしたら白が少ないのだけど、ブラックにしたら白が多すぎる。
・ホワイトマール？?　…　マールが主体だがところどころ変な所に白が入ってる。
という感じで、みたこともないようなカラーがいっぱいで…
６５さん。　ハルの繁殖でこうゆうカラーは出るのでしょうか？
なぜこんなカラーが出るのでしょうか？

話戻しまして。
自分は、本当にデンが好きでたまらないのならきちんと勉強し、
色んな面でも責任を持って育ててほしいと思いました。
飼い主は社長なのでデン何匹でも養う金はあると言ってます。
また増えるから運動場を作らないと。と確かにデンのことは愛しています。
しかし、これ以上この変な繁殖を見ていれないのです。
現に募集出してる７ヶ月の子の兄弟はすべて残っているようです。
それなのに、また何週間か前に４匹ぐらい生まれたようで…
掲示板にも書いてた通り。
「前にあげた子が売られたらしくそれがあるから本当にデンを好きな人にもらってもらいたい。」
と言ってるのです。
デンなんてそう簡単に飼える犬種でもないのに…
しかも知識がない人だから、マールの説明・繁殖不可だということも言わないハズ。
そうなると、変なデンがあふれかえる。
自分はそれが怖いのです。
だから、本当にデンが可愛いのなら、心から愛しているのなら
これ以上貰い手の見つからない可愛そうなデンを産ませるのはやめて欲しいのです。
直接言っても聞いてもらえそうにないし…
だから、今回この子達の里子が見つからなかったらいいのにと思っています。
もし見つからなかったら、いくら余裕がある人でも
「これ以上増えたら世話できない」と気づくと思うのです。
口で言っても分かってもらえそうにない人だから…

みなさんどう思いますか？
こういう人はどんな手を使っても繁殖はやめないと思いますか？
この募集で新しい飼い主見つかったらまた交配を繰り返すと思うのです。
だから自分は見つかって欲しくないのです。。。
投稿している方は「デンが好きなら助け合うのが当たり前」とか意味の分からんこと言ってるし…
何でこんな人がいるんだろうか。。。
ttp://www.dogoo.com/cgi/wsato/index.php?mode=article&id=1351

>>511
止めないでしょうね。人間としての資質の問題です。現代は老いも若きもこう
いう輩が多すぎる。又賛同する馬鹿もしょうがねえなあ〜。

>>511-512 ご指名ありがとうございます。
結論は>>513ﾀｿが書いたそのままなのでｱﾚですが、まず>>511で書かれている内容
はどこにも突っ込みﾄﾞｺﾛはありません。「こんな犬を作りたい」という理念・理想が
ｶｹﾗもない方だという事は理解出来ました。
次いで>>512でのお話ですが、まず上段の新色ｗの部分ですが、
・ｶﾗｰﾍｯﾄﾞ　　　　体が白で頭がﾏｰﾙならﾌﾞﾙｰﾏｰﾙと言うべきでしょう。ﾏｰﾙでなく斑がある
　　　　　 　　　　　だけならﾊﾙｸｲﾝと呼べなくもないかな？と個人的には思いますが。
・ﾊﾟｲﾄﾞｶﾗｰ　 　　うはwwwwｱﾘｴﾅｽwwwww
　　　　　　　　　　顔が黒、体に大きな斑･･･一応ﾊﾙｸｲﾝになります。とはいえ許される
　　　　　　 　　　　ﾏｰｷﾝｸﾞからは逸脱しますのでｼｮｰにも出せず交配にも使い難いでしょう。
・ﾏﾝﾄﾙ?ﾌﾞﾗｯｸ?　ﾌﾞﾗｯｸに分類されます。
・ﾎﾜｲﾄﾏｰﾙ　　　単なるﾌﾞﾙｰﾏｰﾙです。白が入るのは普通です。
仰っているｶﾗｰのうち、ﾊﾟｲﾄﾞと呼ばれるｶﾗｰ(白地にﾌｫｰﾝやﾌﾞﾘﾝﾄﾞﾙの色が乗る)は
我々が考える一般的なﾊﾙｸｲﾝのﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞからは「発生してはならない」色ですが、これは
それ程遠くない祖先に茶系を使った痕跡です。
またその他の色はﾊﾙｸｲﾝを作る過程において不可避とされている色で、出てしまうのが
当然と認識されています。何故出るのか？という疑問には、「それがﾊﾙｸｲﾝゆえに、色命令
情報がﾗﾝﾀﾞﾑであるゆえに」とお答えしておきます。

我々の中でも何度も話題に上る事ですが、そうして生まれて来た犬達をどうするかと
いうのは原則として個々のﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの判断に任せる他ないのです。
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの中には、そういった犬を次の所有者が持った事でその方が中傷や嘲笑を受けたり
する事もあるし、自身の犬舎号の犬を持った事を恥じて欲しくない･･･また将来、その犬の
仔を持ってみたいという夢を持つ事を奪ってしまう事にもなる･･･そういった理由から
・淘汰する
・自分で生涯所有する(同時に交配を断念する)
という人達も居ます。自分の責任から生じた結果なのだから自分で責任を取るという意味
では個人的に非常に評価していますが、もちろんそうでない方々も居ます。
去勢・避妊して譲渡するなんてのままだﾏｼな方で、交配を推奨するような方も未だに
居ますし、ひどいのになると一般的なﾃﾞﾝの金額で売るような人も居るのです。
もちろん生まれて来た犬を淘汰なんて出来ない、という心情も良く分かるのです。
誰だってそうです。ｱﾀｼも同じです。ですがﾊﾙｸｲﾝを続ける以上そういった仔が生まれて
しまうのです。その責任は、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ自身が取らねばならないと思っています。

>>513ﾀｿが書いておられる通り、この方はこういった繁殖を止めることはないでしょう。
ｱﾀｼを含めたﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの人達説明したところで理解してくれる事もないでしょう。
消極的手段ではありますが、この件に対して「なんとかしたい」と思う方々が(もちろん
ｱﾀｼを含みますが)ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝに対する意識の向上を目指してより多くの人に伝えていく
しかないと思います。その結果、この方の犬を持つ人が減ってこの方が持てる犬の数が
飽和した時になって自覚することでしょう。自分のしてきた事は誰にも理解されないの
だと。誰も自分の犬に価値を見出してくれないのだと。

正直に言えば、この問題はｱﾀｼを含めた多くの先輩達が「知りながら放置してきた」ツケ
です。そしてそのツケを払うのは多くのただ単にﾃﾞﾝを持ってみたいという善意の人なの
です。何とかしたいと思っているのは>>511ﾀｿやｱﾀｼだけではありません。ですが今取り
得る有効な手段もないのが現実だと思うのです。
>>507で紹介された掲示板にも、多くの心強い意見が次々と書き込まれています。
現状では組織としてJKCもGDSも動いていませんので、少しずつでもなんとかしたいと思う
人達が動いていくしかないのだろうと思います。

ダブルを踏む犬の原因と、治るのであれば矯正方法を教えていただけないでしょうか？

>>508
好きなタイプのデンなので、幸せになれそうで安心してます。
どうか幸せに、そしてどこかでその姿が見られることを祈ってます。

65さん。513さん。
どうもありがとうございました。
今はどうかいい方向に向くよう願うばかり。
少しずつでも話していけたらなぁ。と思いました。
デンを好きな人。　
どんな形であれ好きになる気持ちは一緒だと思うんです。
だから、どうにか気持ちが動いてくれるように自分も動いてみたいと思います。

今後のデンのためにも、自分達みんな力あわせ、デンを守っていかないとですね！
またこの人の情報あればご報告していきたいと思います。
ありがとうございました。

いいスレですね、ここ。
安心して不安・疑問聞けそうです。
早くデン欲しい・・・それまで65さんいてください

たまに歯磨きしてるんだけど、フードふやかしているせいか歯石が付いてしま
って気になるのでキリの歯の部分で削り落としました。
仕上げはタオルでごしごし拭き上げます。本当はリューターで綺麗に仕上げた
いんだけど、流石に回転する音を嫌がって逃げてしまいます。
獣医に頼むと全身麻酔されるし・・皆さん、どうしてますか？
おやつに豚アバラとか豚耳とか噛み応えのあるものやってんだけど効果なし。

>>520羨ましい・・・ウチなんか爪さえ切らしてくれない
クチワはめて、大人２人で押さえつけてやっとこさ
歯磨きなんて夢のまた夢・・・・orz

実際、デンの寿命って何年なんだろう？

ベンはなんと言うカラーでしょうか？

フォーン。

平均７歳位じゃない？１０歳生きれば大往生。知り合いで１７歳まで生きた子
いるけど、サイズの小さいメスだった。体の大きさに寿命は比例してるかも。
ちなみに胃捻転になる子は５歳辺りが厄年だよね。

パーカーやパーシャは長生きしたみたいです。巨犬でしたが。

パーカーってサイコーにかっこ良かったよね♪
何歳まで生きてたの？？
パーシャは胃捻転で死んだって聞いたことあるけど・・・

またショーの話になるけど、最近キレイなハルクインが出でるね！この間見かけたよー。情報を教えて！！ドコの犬舎かな(・・?)あんなハルクイン欲しいね。

当然、D.S.S.kらんさむKでしょう。

パーカーって子孫残さなかったの？

パーシャは胃捻転じゃないらしいよ

>>447 ｳｯｽ！恐縮ｯｽ！ていうか遅ﾚｽ申し訳ねッス。
ｼｮｰﾏﾅｰすか。ﾃﾞﾝに限らず通用する手ですけど、ｱﾀｼが良く使う手を。これは知り合いの
訓練士が使う手をﾊﾟｸりましたｗ
[ほめ殺し法]
基本的に、「それ(ｽﾃｲ)をすると飼い主喜ぶ」というのを徹底的に理解させます。
まずは犬をｽﾃｲさせようとして下さい。自分の左手側に来させます。右手側に来た時
にはしてはいけません。必ず左手側に来た時だけｽﾃｲさせようとして下さい。
触る場所ですが、両手(具体的には指)を犬の首の左右に添えて、その場所で固定させて
下さい。言葉だと分かり難いですが、「ゲッツ」な手ｗ(田舎チョキとも)
にして頂いて、つまり耳の下に親指が、顎の付け根に人差し指が当たるようにして支
えます。首を絞めてはいけません。顎を持ち上げるｲﾒｰｼﾞで。
その作業中、犬が動こうとしたら声を掛けて下さい。ｱﾀｼは「ｽﾃｲ」ですが、
これは自由に「待て」でも「ﾌﾟｷﾞｬｰ」でも結構です。注意としては、「禁止命令になる
言葉は発しない」という点です。理由は、持続時間を延ばすためには「指示でやって
いる」と思わせるより「飼い主が喜ぶからやる」という認識にしたい為です。
これで「人が自分の首を動かぬよう固定しようとしている」という意識を持たせます。
慣れない犬はこの時点で嫌がることでしょう。ここからがﾐｿです。
「嫌がったら徹底放置」します。手を離して声も掛けず犬も見ない。これを10秒とか
20秒続けます。その後初めから同じように繰り返します。
何度でも繰り返して下さい。ﾃﾞﾝはそれほど集中力のある犬でもありませんのでｗ
30分もやればﾀﾞﾚﾀﾞﾚだと思いますが、暇を見つけてこれを繰り返して下さい。
ここまでのﾎﾟｲﾝﾄ
1.犬左の人右
2.頭の左右に手を添えて固定
3.嫌がったら徹底放置

これを繰り返します。しばらく経つと犬が根負けｗすると思いますので、それが
出来たらﾍﾞﾀ褒めしましょう。声を出し褒めながらなでまくります。これは放置と逆
の意味合いを持たせ、「これをやると飼い主が褒めてくれる」というのを認識させ
ます。最初は首だけで構いません。首を動かそうとせず、体の動きが止まったら
そのまま10秒程固定します。声も掛け続けて下さい。顔を動かそうとした場合、
動いた方向の手を離して手で押し返して下さい。向きは常に正面に向けて下さい。
上を向く犬には、鼻の柱に手を添えて押し下げます。下を向く犬には顎の下から。
正面を向いたら手を元の位置に。何度も顔を動かす犬には何度でもその都度修正
して下さい。まずはここまでが第一歩ですが、ここまでが殆ど要なので出来てしま
えば後は楽です。

続いて体になります。
触るﾎﾟｲﾝﾄは割と限られます。左右の肘(ﾋｼﾞ)の前側、臍周辺の腹、左右の膝下です。
ちなみに本職は左手(右の人も)の位置を中心にして他を調整する方が多いと思いま
すが、最初のうちは両手を動かしても構わないと思います。
手の置く位置は、上から見下ろした時に地面と垂直になるよう心がけて下さい。
片手を合わせたらもう片手も同じ位置に、また幅も肘の感覚と同じ距離に置くよう
にして頂ければ犬の前方から見た時に真っ直ぐに見えます。
次いで腹ですが、犬を横から見た時にﾄｯﾌﾟﾗｲﾝ(ここでは背筋)が肩から尻に掛けて
比較的真っ直ぐになるように下から支えます。自然な状態で谷状でなく山状に
なる場合には背中を押すだけでなく後脚を後方に下げながら調整します。
余談ですが、牡ならﾄｯﾌﾟﾗｲﾝが谷状になっている時に玉袋を触ってやるとﾋﾟｮｺｯと
山状になります。試してみると面白いですよ。
そして難関なのが後脚ですが、これは殆どの犬が触られるのを嫌がると思いますが
これはしつこく続けるほかありません。触る場所は膝下だけです。具体的には
膝関節のすぐ下の部分ですが、腿(ﾓﾓ)から触り始めてだんだんと下に手を下ろして
行きます。膝下に手を掛けて「少し持ち上げるように」力を加え、希望する位置
に下ろします。ここで嫌がる場合でも無視して再度繰り返して下さい。
嫌がる理由のﾋﾄﾂとして、後脚の自由を奪われると本能的に危険と感じるようなの
ですが、あくまで位置を変えたいだけで危険ではないことを反復練習で理解させる
意味があります。声を掛ける必要もありません。顔や手が動いた場合に静止命令
を出して下さい。最初は2-3回続けてみて、いけるようなら反対側を、途中で
崩れるようならまた顔から始めて下さい。簡単に書いてありますが、この後脚の
位置決めだけですげー時間掛かると思いますｗ　で、後脚の位置が決まって
静止出来る時間を少しずつ延ばして下さい。３分出来れば上出来でしょう。
静止中に首や頭を触ったり声を掛けたりしてみて下さい。
ﾎﾟｲﾝﾄ
1.腕の置く位置を覚えさせる
2.ﾄｯﾌﾟﾗｲﾝを整える
3.後脚の置く位置を覚えさせる
4.その状態で静止することを覚えさせる

とまあこんな感じですがどうでしょうか？あとは歯を見せられれば終了です。
これは必ずｼﾞｬｯｼﾞが口を開けねばならないという事ではありませんので、ｵｰﾅｰ
が静止中にﾏｽﾞﾙに手を添えてﾆﾊﾟｯと開けてやればそれでＯＫです。

>>516 多分本人はもう見てらっしゃらないと思いますが、ﾃﾞﾝｽﾚで聞くﾈﾀじゃねーだろｗ
ぶっちゃけ殆どのﾃﾞﾝはﾀﾞﾌﾞﾙ踏んでると思います。ｼﾞｬｯｼﾞが審査基準に盛り込んでる
とも思えないんですが…
もしまだご覧になってるようでしたら、ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝとかﾎﾞｸｻｰのｽﾚで聞かれた方が参考
になるのではないかと。力不足で申し訳ねっす。

ダブルって何？？

留年すること。学年を繰り返す事。

佐山さんとこのバルについて詳細教えてください。

ドイツ系のサイトで面白いのがあれば教えてください。唐突の書き込みですみません・・・

ドイツ系の面白いサイト：//www2.odn.ne.jp/arcadian 結構いけるね。。。。

わんにゃん＠名無しさん
ご返信ありがとうございます。早速観てみました。確かに読み物が結構あり
面白そうですね。今はまだ仕事中なので家に帰ってからゆっくり観ます・・・
ありがとうございました！

>>65
いつもﾏｼﾞﾚｽサンクスです。デン０７やこれから飼う人にはとても良いスレですねココ
頼むから消えないで６５！

マナーなんかより犬についての事教えてよ〜。本見てわかることなんてどうでもいいからさ。

過去でも今でもいいから名犬の考察とかさあ。井戸端話的な情報がほしいんだよね。

ココに関係ないけど・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000405-yom-soci
｢ドーベルマンなど１００匹焼死、ブリーダー犬舎が火災｣
ビックリ・・かわいそう・・

世田谷区砧「テイ○オフ」という　ブリーダーにはお気を付け下さい。

だまされてからでは遅いので　関わらない事をお勧めします。
被害者は私だけではありません。
グレートデンを飼っている方、また増犬希望の方が今後迷惑しなければ
思いました。

くそばばぁは、相当な詐欺師です。
テイ○オフのＨＰを見ればわかりますが　各々犬の値段は
公表していません。

いぬを買う時、予算を聞いてお金のありそうなお客には
５万円位上乗せされますからご注意して下さい。
犬用品も市販品でない物は、危険です。
お客によって２倍〜３倍値段を上乗せしますよ。

ドックショーでお会いした方何人かに聞くと同じ商品を
売ってもらった価格がばらばらなのがわかったのです。

勝手ではございますが色々書かさせて頂き
ありがとうございました失礼いたします。

テイ◎オフの肩持つわけではありませんが、価格は胴胎兄弟で５万程度の差
があってもおかしくないですよ。
他の人には３０万であなたに１００万で売ったなら問題ですが。
用品についても誉められた価格設定ではありませんが、適当に親密度で価格を
決めてるだけじゃないのかな？

こんな事・・昨日今日知った事じゃなかろうに・・・
いやなら深入りするなっつー事だね・・・

グレートデンが寝たきりになったら大変ですよ。
最後までちゃんと世話してくださいね。

「この鰤なら安心」って所は、一体ﾄﾞｺなんでしょうか・・・。
ｶﾗｰ、ｱﾒorﾄﾞｲ系がありますが、ｵｽｽﾒあったら教えて下さい。

５４４
マルチうざい

グレートデン、寝たきりになったら5日も持たないから大変じゃないよ。

あと、545さんに同感。そんなに数字合わせにこだわってると、その買った
犬も否定することになり、愛情もなくなってしまいます。

自分で決めて自分の財力の範囲であればとやかく言わない！大人なら。
一度めぐり会えた愛犬なら飼えば飼うほど値段などつけられないほど価値のある存在になるもんじゃない？

>548犬の良し悪しも大切ですが、ブリーダーの人柄というか話をしてみて
この人ならって思える人がいいですよ。ここら辺のレス読むとわかると
思うけど、疑い始めるとどこも信用できないし。人のおススメで決めるより
自分で何件か回って決めることをおススメします。

ここにある情報を頭に入れず対応の良し悪しで判断すると騙されるぜ。
人柄なんて表面的な事しかわからない。売るまでは悪鰤ほど親切で熱心なんだから。

おススメより、悪鰤を頭に入れておいた方がいいよ。
確かずーっと前の方にあったよね？！
↑の言うように初対面からやたら親切だったり、よく見せようとするトコほど
悪かったりする。

ヘリテイジレジェンドの犬、良くなくない？

今年のＧＤＳの情報、ご存知でしたら教えて下さい！

ttp://www.ttr-wiese.jp/index.html
新しいデンのＨＰみつけた
鰤らしいよ。

↑牡は米系で雌は独系ですね。独系もスマートな犬が好きなようで・・残念。

↑『独系もスマートな犬が好きなようで。。残念。』？？！！　独系がマスチーフや豚のようなのが良いと言うのですか？　骨太でスマートならいうことはありません。
こんな考えの輩が独系のイメージを著しく貶めていることに気がついてほしいな。残念！

>>559　自分の趣味を押し付けないでくれるかな〜。
自分の考えだけが正しいと思っている貴方みたいな人こそ残念！！
マスチフみたいなタイプも趣味ではないが細い独系はもっと好かん。
骨太ならいいけど、骨太じゃないよ。

>>559さんは極端だな・・百歩ゆずってマスティフは、許せるが
『豚』はいかがなものか？良い訳ないじゃない

>>560さんに同意

ttp://www.dogoo.com/cgi/wsato/index.php?mode=article&id=1634

また里親募集だって！！！
最近多すぎ！！！！！

今年も本部展やらないのか〜。西の人達も来やすい様に静岡・愛知あたりでやればいいのに。
掛川でやると言う話は消えてしまったのかなあ。

>>544
ここの奥さんは、全て従業員をこき使っているだけで犬が売れ残って犬があふれても
自分では何もしないのでただ単に「高く売って儲かれば良い」としか考えてないのです。

世田谷の豪邸に住んでて旦那がお金持ちなのに奥さんはケチなんですよね。
詳細は、テイ◎オフのＨＰで・・・・いい犬ドットコムで検索可能。

腹いせ乙

世田谷区　テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんの件

HPのブログには犬を愛してますみたいな立派なこと書いてあるけど。。。
やっぱ自分じゃ世話しないんだねー
安い金でバイトさんコキ使ってるんだろうね
どこの鰤も同じだー

ＨＰのブログ読んで、犬を愛してる人なのかと思ってました。
そしてやっぱりテイク○フの犬は良い犬で、血統とか性格とか
良いものなのかと思ってましたが、幻滅・・・
それとも、その方だけが悪いだけで、犬は良いのかな

所詮、テ○クオフは　ブローカーですから
そこの奥さんの考えは「犬なんか転がしてなんぼの世界 」
その為にはいくらでも偽善者になれる部類の人間なんだよ。

↑あそこの奥さんは、単純に犬好きですよ。
金額に関係なく、家で飼ってる犬がよぼよぼになっても隠すことなく
フローリングで飼ってたし、電話でどっかの犬の悲報が入った時、泣きじゃく
ってた。昼間はスタッフが多いらしいけど、夜は見かけなかった。本人が
世話してたよ。
喜怒哀楽が激しそうだから、誤解を受けるんじゃないかな。
一方、旦那さんは仕事という感じで、感情の起伏は感じなかったけど・・・

そ、そ、そうな、ん、んだだ。お、お師匠さ〜ま〜。

>>567　あそこの奥さんは
ただ犬が好きなだけでバイトを安い給料でこき使って自分では何もしない。のは事実。
売れ残った犬でも言い訳、理屈を言って高額で売ろうとする。
バイトの人から話を聞くには、「犬が有り余って大変」だと言っている。
奥さんは、すごくお金に執着心があって、とにかくケチな人だよ。間違いない。

そ、そそうなんだ、ケロロぐ、ぐ軍、そ、そ、曹。

犬で生計を立てるとなるとそうなるのは必然。
どんな商売でも商品をよく言うでしょ？
別にあそこのファンでも知り合いでもなんでもないけどさあ、そう思うよ。

私の友人がデンは数値ほどデカク見えないって言うけどどう思います？

>569
あんたあそこの身内かなんかか？？私恨としか思えないのは俺だけか？

ガーン！と一発しびれるたん〜か〜♪花の・・・・

569って544＝564＝566？他犬種スレでも登場してるし、かなりの憎悪を感じます。
ケチだったから、だから？て感じ。
高く買わされたとしても、最終的な判断はご自分でされたのでしょうから
だとしたらご自分を否定されていることと同じだと思いますが・・・？
ここで吠えれば吠えるほど、あなたに対する批判の声が上がると思うんですけど・・・

>574 569って544＝564＝566？
同感！　５６９さんはずいぶんしつこいですね〜。
奥さん奥さん。。。とテイクというよりは奥さんに何か言いたげですが、
個人的な恨みがあるのでしょう？直接話をしたほうがいいんじゃないでしょうか？
ここはグレートデンを愛する人たちの板です。

あんた、あの娘のなんなのさ？

デンの話に戻りましょうよ

なかなか話題が出なかったんでこんなん言い出す人が出たんよ。
みんな、話題考えてや〜。

世田谷区　テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんの件

HPのブログには犬を愛してますみたいな立派なこと書いてあるけど。。。
やっぱ自分じゃ世話しないんだねー
安い金でバイトさんコキ使ってるんだろうね
どこの鰤も同じだー

ＨＰのブログ読んで、犬を愛してる人なのかと思ってました。
そしてやっぱりテイク○フのボルゾイは良い犬で、血統とか性格とか
良いものなのかと思ってましたが、幻滅・・・
それとも、その方だけが悪いだけで、犬は良いのかな

所詮、テ○クオフは　
ブローカーですから
そこの奥さんの考えは「犬なんか転がしてなんぼの世界 」
その為にはいくらでも偽善者になれる部類の人間なんだよ

とにもかくにも　あそこの奥さんは、「金が儲かれば良い。」としか
考えてないし、「お客の事なんてどうでも良い。ドックショーに出品してくれる
お客のみ大事にする。」って言う人なんです。すごくケチなんです。

ある程度仕事は、割り切らないと

５７９しつこいと同情さえして貰えないぞ〜。

よほど腹立ったのね　でも俺なら直接いうけどなぁ

テイク○フの経営者と婦人は最高の人格者。王さんもかなわない。
ＴＯは犬屋のホームラン王、奥さん美人だし。

もう、テイク●●の話はうんざり。
それよりアジアインター、いい犬は出てくるのかしら？

テイク●●の話は他の板でやってるからそっちへ行けよ
「悪徳ブリーダー・・・・」とか何とかでやってるんじゃないの？

一時間ぐらい、散歩しています。
後足の握りが甘いです、直し方教えてください。１歳です。

米系は元々握りの悪いこの確率高い。
爪短く切って、庭は土にしれ。
散歩も舗装は良くない。散歩より短時間の自転車がええで！

砂浜とかをボール投げ等で猛ダッシュさせるとすごい良くなる。
↑さんの言うように爪はみじかーくしないと握らないョ

生まれつきもある。握りの悪い子は何をしてもグーみたいにはなれない。

握りの良い仔はガッチリした体型の独系の多い。厚くて丸くて最高だな。

世田谷区　テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんの件
以前、「ジャックラッセルを一匹（オス）無料で提供する」というＨＰのブログで募集があり
応募したところ「無料で提供は無理」とドタキャンされた。
奥さんは、初めは、タダでも良い。と思ったようだが希望者が多数いた為、
「タダではもったいない」と思ったらしく急遽、高値で売る事に変更された。

あそこの奥さんは、本当にいやらしいよ。やっぱりお金を儲ける事しか考えていない。
タダで差し上げます。と書き込んで→何十万円に変更するなんて・・・・・
アルバイトの話では、「予想以上に希望者がいた為、タダでお客にあげるのがもったいなくなった。」
と聞いた。
心が腐った人間だよ。本当に頭にきた。最低なオバサンだよ。まったく・・・・

テイクＯフの奥さんは心のきれいな人で有名ですよ。めぐまれないひとに支援も
事欠かないし、なにより美人なのに気さくです。世の中正義は妬まれるのか・・・

>>591
しつこいよ。
タダで貰おうとする方が卑しい。
そんな大さわぎする問題じゃねえな。

↑確かに。ただで貰おうとして文句いう人間のほうが心が腐ってるよ。

美人で気さく。

もうすぐ本部展です！！
BOB有力候補はどのあたりでしょう！？
�@さ○ま
�Aいち○わ
�Bヘリ○イジ
�Cその他

本部展あんの？いつ、どこで？
�Aかな。

�Aは．捨てがたい．�Bは．今出てる？
（レジェンド）は．この前見たきが？

話しずれ過ぎ、ベンの話しに戻しなされ

ベンのテーマ〜マイケルジャクソンだったね。

しおさいドッグランに今日デンがいた。
うちのは他犬種（大型犬）なんだけど、やっぱデンって大きい！
キレーな色してたけどあれはブルーなのかな？
（ワイマラナーみたいな色）
また会いたいなー

世田谷区　テイ○オフ（ブリーダー）の奥さんの件
以前、「ジャックラッセルを一匹（オス）無料で提供する」というＨＰのブログで募集があり
応募したところ「無料で提供は無理」とドタキャンされた。
奥さんは、初めは、タダでも良い。と思ったようだが希望者が多数いた為、
「タダではもったいない」と思ったらしく急遽、高値で売る事に変更された。

あそこの奥さんは、本当にいやらしいよ。やっぱりお金を儲ける事しか考えていない。
タダで差し上げます。と書き込んで→何十万円に変更するなんて・・・・・
アルバイトの話では、「予想以上に希望者がいた為、タダでお客にあげるのがもったいなくなった。」
と聞いた。
心が腐った人間だよ。本当に頭にきた。最低なオバサンだよ。まったく・・・・

>>593
>>594
貴様ら　ふざけるなよ。
誰が「タダで欲しい」なんて言ったんだよ。

「無料で提供」と言ってきたのは、テイ◎オフのババァの方からなんだよ。
別に最初から　数十万って言えば何も問題なかったんだよ。

０円が急きょ、数十万に変更するなんて　いやらしいんだよ。
貴様らは、何もわかっていない。

あのハバァは、金を稼ぐ事しか考えていない心の無い人間なんだよ。
何人ものお客をだました極悪ババァなの知らないくせに適当な事を言うなよ。

タダで飼おうという根性が悪い。犬を飼育するには金がかかる。
無理して飼っても犬が不幸になるだけ。
金銭的な被害もねえのシツコイ。病気かや？

奥さんの評判なんぞ、言われなくても犬通なら誰でもしってるわい。

>>603
希望者全員にタダであげるわけないジャン。
きっと１〜２頭でもう決まっちゃって、他に欲しい人は有料で。ってこと
なんじゃないの？
タダ→有料になったからって文句言うなんてよっぽどのケチ。
そもそもジャックならそっちだけで他スレに出てくんな！あたしゃデンの話を
読みたいんだよ！！

離陸腹イセネタうんざ〜りだ。
しかも離陸は犬で食べてる訳では無い事おまいら士ら無いのか？
本職は飲食業っておまいら士ら無いのか？
おまいらのせいで＞＞６５居なくなっちまった・・・

>>606 居ます居ますｗ
このﾈﾀ食いつこうかどうしようか迷ってたんですがｗ
ｱｼﾞｱｲﾝﾀｰ終わってからのがいいかなーとか思って。

奥さんにすてられたのか・・・悲惨。

>>596
本部展もうすぐっていい加減な事言って〜。

本部展は、アジアインターの事！ＧＤＳは、６月頃やるみたいです。

てっきりＧＤＳの本部展の事だと思ってましたよ。
本部展というとアジアインターを指すんだ。勉強になりました。

ＧＤＳの本部展だと思ってました。
本部展＝アジアインターなんですか、勉強になりました。ども。

GDS
６月って・・・・暑そうですね（ｱﾀﾘﾏｴ

ＧＤＳとは何の略？

ｌｌｌ

ぐれーと・でらっくす・せっ○す　だよ　覚えとけ

ＧＤＳは日本グレートデン協会でしょ？

あれ！佐○展じゃなかったっけ？勉強不足？

↑ウケタｗｗ確かに。

フォーン体形のハルが憧れです

.

>>618　
他の有名どころも出ればいいじゃん。はっきりするだろ。

出しても意味ないじゃん。無駄金！
ドックショーに猫連れて行くよーなもの（場・場・場違い）

大Ｏさん所と佐Ｏさん所、良いのはどっち・？

大○、佐○じゃなくて好き嫌いの問題（犬）

アメリカの認知度みれば誰だか一目瞭然だろ、デンのオーナーのレベルからして違うのだから。

で、どっち。オーナーのレベルってなに。オーナーのレベルじゃなくてさー
デンのレベルでしょ、お互い金モチいればビンボー人もいんじゃないの。
いちがいにわ言えないこともある、大○系、佐○系、のほうがいいんじゃない（今は、）
まーどちらもこの先インブリードが増えるって事。お互いに。濃いーの！

どんな犬種だってオーナーのレベルって大事でしょ、いろんな意味で・・・
特にデンみたいな特殊な犬種は。

ASIA Is Best TOP

だ・か・ら・デンのレベルでしょ。どっちが良いか、悪いかのレスだろ。

デンを飼うならどっち？

犬を見る目があればわかるだろ。

だ・か・らＢＥＳＴ　ＴＯＰって教えてあげてるでしょ。

どっちって聞いてんだからどっちか答えてやればいいではないか。

貴方に限らない事だけど、ここには何も知らない人もいるんだからレスするな
ら素直に答えてやれば〜？
馬鹿にするような言動は良くないな。

昨日の話聞きたいんだけど！！！

>>605
「タダ→有料になったからって文句言うなんてよっぽどのケチ。」

０円→数十万は、ひどすぎるだろ。詐欺だろ。
文句言っちゃいけないのかよ。

ケチとか言われたくないね。お前よりは、俺は金持ってるぞ。ボケ。

BEST TOP? 教えてください？

はじめて、犬かってみた。
血統書の名前の横に、６枚の花弁の花まーく？
ほとんどの子がついてる。
ナニこれ？

>>636を以後ｽﾙｰでよろしいでしょうか？ｗ

いいよW

BEST TOP ＝０６　アジアインターのＢＯＢ

世田谷区のテイクオ○　
担当の奥さん、従業員に以前問い合わせしたことあるけど
「今忙しい、今忙しい」と言って　「後でかけ直す。」と 言われた。
それが一度ではなく、何度もかけるたびに・・・・・
結局、連絡はこなかった。
今忙しいという断り方も断り方だけど（別にこっちのせいで
忙しくなってるわけではないのに、ぞんざいな物言いで）
かけ直すといっておいた約束も守らないのは最低だと思った。

それとテイクオ○のＨＰで各々犬の値段を提示してないのは
金（予算）のありそうな客には、高い値段で売る事が目的なのではないか
と思った。
噂では、同じ犬に対して尋ねてきた人に提示する金額がそれぞれ違うのは
おかしいよ。
「金儲けする事しか考えてない。」と言われても弁解できないね。

>>642 俺は素人だからそれは思う　だいたいどこも金額に関しては『お問い合わせください』
だよね？まぁ問い合わせたらいいだけだし、金額知りたい場合は問い合わせるけど・・
まぁあれだな対処のひとつとして、違う人間になりすまし２〜３回電話かけないと
いけないな・・・

前にｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝにそっくりな雑種発見しましたよ｡最初ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝかと思って飼い主さんに聞いて見たら雑種で拾ったらしいとのこと。めちゃくちゃデかいのに､ﾔﾝﾁｬっぽくて可愛いかったです

それは、テイク○フだけじゃないでしょー。以前ファックスでなんだけど輸入犬の事
聞いた時すごく丁寧に書いてくれたよ。価額は、個体差もあるから値段で決めるなら
ペットショップ行きなさい。

ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾝて本とかﾃﾚﾋﾞでしか見たことない。
生で見てみたいなぁ〜。

ブリーダーとペットショップの境目が、狭くなってきてるように感じる
今日この頃・・・orz

近所のグレートデーンのカオリちゃんは、とってもお利口だけど、
可愛いね〜と言われると、耳後ろに下げて、すぐに寝そべってオナカ出して、
フ〜ンフ〜ン、と鼻を鳴らして手をパタパタさせ、ナデナデを催促する。
初めて見たときはショックだった、、、
見た目はブリンドルでイカツイのに、声は可愛いし、超甘えん坊だし(笑
飼い主が風呂入ってる間も、風呂の前に座ってるんだって(笑

単純に犬が好き!そんな奴がフローリングで可愛犬飼うと思う.
犬のこと考えたらそんなところで飼えませんよ!!あのおばはんは、虐待女だ!

>>643 あなたの言うとおりですね。
違う人間になりすまし２〜３回電話かければ全てが分かる。
詐欺に近い　いんけんなのがはっきりするね。


>>643 きれいごと言ってるお前は、救いようが無い。

デンの話が聞きたいです　悪口は他所でお願いします
詐欺とかお金の事とか・　あなたのデンの話聞きたいです

今年のＧＤＳは那須、季節柄気持ちいいだろうなぁ〜
デンにも涼しくて負担少なそう。

那須といえば集中豪雨が心配だな。

絶対那須行きたい。待ちに待ったGDS 沢山のグレートデンがでるのだろうねっその仲間に入れてください
。バラエティ別なのかしら?
早く六月にならないかなぁ。もっともっとグレートデンのお話ききたいなぁ

老後の介護を考えると
デンはためらうのはオレだけか？

そうそう確かに♀だって６０ｋ超えるのに１人じゃさげられない。
大型犬は、衰え早いから。

>>655さんがカキコミされた事　俺も以前そう思って、家のデーンを一度持ち上げてみようとチャレンジした事ありますが・・・
・・・・・無理でしたorz

持ち上げなくてもベニヤや毛布に載せて引きずって行けばいいです。
獣医の診察台にはほとんどのケース小さくて乗りません。

デンすごいな…
ロバと一緒に並んでいる画像見た事あるけど、ロバよりでかかった気がする。
ロバを診察台に乗せようとしてるのと同じだもんな。

あこがれのデン…やっぱりうちじゃ無理そうだ(´д`)

>659
>ロバと一緒に並んでいる画像見た事あるけど、ロバよりでかかった気がする。
そんな馬鹿な（笑

ttp://jya.jp/jt/tmp//1144774362.bmp
↑
ロバよりちょびっと大きい

「世田谷のテ○クオフ」は、金に汚いから気をつけろ。

数年前、テ○クオフで犬を予約したんだけど、数日後に予約した犬の事で
テ○クオフの奥さんから電話がきて「予約して頂いた犬ですが、先天的な病気が発見されたので
販売できなくなりました。」と言われて勝手にキャンセルされた。
後からある従業員から聞いた話だが、私が予約した後に来た客が「私より数万円高く売れる事に
なったので、私にはウソを言ってその客に売った。」と事実を話してくれた。

奥さんの考えは「何が何でも高く売れれば良い。儲かれば良い。」
なんて金に汚いんだ。だまされたんだよ。

↑仕方ないな。実害はないんだから良かったじゃん。

>>662 ていくおふ
金に汚いのは当然みんな知ってることだろ
米国でも有名だよ。組んでるのは、ごく一部の鰤だけ
白紙小切手出して、好きな金額書き入れろって言うしね。
犬を愛してる鰤は、あそこには売らないのはホント有名

またテ○クオフの話ー、そんな話もーいいよ、うざい。
そんな事よりデンの話しよーよー、僕は、ショーの話好きだけど・・
誰か色々教えてーーーー。

車もミニバンに買い替え、お金が飛んでいく、
もうすぐ、蚊が飛びますね、体重分のお金の準備が大変です。
犬は、自分で見て触れて飼いましょうね　６６２さん

>>652,654
ＧＤＳは日本グレートデン協会の略称ですよ。ＧＤＳの本部審査展が正しい。

GDS楽しみ!デンの第一人者の佐山サンに直接話が出来るなんて・・家のデン出陳します。皆さんも参加しようぜ

あっ!申し込み方法誰かしりませんか?教えて下さい。

第一人者ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？

GDSﾏﾝﾄﾙ出る！ｯて噂☆あのﾏﾝﾄﾙが出るんだって☆凄いよね☆ﾃﾞｰﾝの仲間を増やしみんなでGDS楽しくしよー

>661 小さい種類の馬いますよ　体高６０ｃｍくらいのとか。
それじゃない？

>>672
661の画像見れば普通のロバだよ。ミニホースではないのは一目瞭然よ。

デーンに関して数倍先いってるアメリカで認められてるの佐山さんだけじゃん。
欧州もしかり・・・デーンの貢献度は計り知れない。他に誰がいるの？
ＧＤＳ出陳は直接コンタクトとれば、デーンを愛する者であれば隔たりなく教えてくれるよ。

佐山さん、米国ではわかるが、欧州は？。
良い話もあるが悪い話もないわけではない。

悪い話は例えば？

２００５年のペット博in大阪（たぶん9/24）で見た
デンが未だに忘れられない

ペットを連れての来場OKなので、デンを連れた人がたくさんいたんだけど
１頭、ものすごいやつがいた。
黒くてつやつや。骨格、筋肉共にがっしり。
私はデンを飼った事もなく、犬にも詳しくなく素人なのですが、とにかく感動した。

で、気になったのですが、グレートデンって個体によって大きさの差が
あるんでしょうか？
来ていたデンの大きさがまちまちだったんです。
全体的には、２０年前近所にいたフォーンのデンと比べて、あれ？デンって
こんなに小さかったかな？と思いました。
自分でちょっと調べた所、ハルクインというのが一番大きいそうで、
ペット博に来ていた白黒のデン、確かに大きくてりっぱでした。
でもその黒いデンはハルクインよりも頭一つは大きかったんです。

私が見た黒い大きいデンはショータイプだったんでしょうか？
それとも、他のいくつかの犬種のように日本に入って小型化していて
黒い大きいデンは外産だったんでしょうか？

豚切り、長文すみません。

>>676
佐山展と言われる所以。
>>677
20年前といえばバブル崩壊時で、当時は独系の良犬が多くいました。
独系はガッチリしているので大きく感じたのでは？
高さ的には現在も大差ないはず。今は米系主体なんでスマートさが大き
く感じさせない理由かも。

佐○だの、ＧＤＳだの、言ってる人達ＧＤＳの目録見てごらん、
皆さん佐○関係犬だから。だから佐○展なの、だから犬屋なの！
恨みはないが本当の話。

ハンドラーとしての佐山氏も素晴らしい。あれだけデンの良さを引き出すハンドりングはなかなか真似できないね。
いつになったらジャッジするのだろう。佐山氏のジャッジになったらぜひデンを引いて我がデンの評価を聞いてみたい。

何も知らないで戯言言ってんじゃねーよ。何の為のGDSか分かってる？全部が全部じゃねーよ！しかも悪いけど犬屋じゃないから。何も知らずに言ったらいけないよ！

ロ・イ・・エス・−ト松・に騙された!デンを買う方気をつけて

>>682
何？どうした？

>>682-683 待って！

今後の話如何によっては682ﾀﾝの個人情報を相手が探られるﾘｽｸがある。
一度仕切りなおして「もっと誰だかわかんないようボヤけさせて」から書いてくれ。

>>679
文句言うくらいなら犬出してみれば？頭数少ないから自分関係の犬出すしかないんじゃないの？
まぁ、うちは出せる状況じゃないから人のこと言えないが。

>>678
そうか、独系と米系はタイプが違うんだ。
私が見た黒いデンも、もしかしたら独のコなのかな？
かなりがっしりしてましたし。
高さは……他のデンオーナーさん達も集まりだして、５〜６頭一緒に
いたのですが、私が見た黒いデンは違う種類じゃないのかって程に
背が高かったので、そのデンが特殊だったのかもしれないですね。
ありがとうございました。

470:萬◆caxap./KHs :2006/04/13(木) 18:24:59 ID:rTqViwiL
http://q.pic.to/1ci9e

ほのぼの

GDSの目録はまだ出ていませんよ。頭数少ないか多いか全てが佐○氏、関係のデン達なのかGDSの際明らかになる。文句言う人達は、何を分かって言うの？何もわからないで文句はいけないよ！

小さい事どうでもいいよ、ＧＤＳはお祭りみたいなものデンの集まりがあるだけ幸せでは。
人それぞれ楽しみかたは違えど皆デンの愛好者、それでいいでしょ。

家もココとは関係ないし賛否両論あるかも知んないけど・・・

フィンランドやアメリカのジャッジ(本職はハンドラー＆ブリーダーだけど・・)を呼ぶ時も
いくら身内だからと言っても本人の旅費からその人の家族の旅費と宿泊代など出陳料以外からも
相当出してるんじゃないかな？
今まで活動してたんだかなんだかわかんない時よりもよっぽど努力してるんじゃない？

九州のグレートデン協会はどうしたの？
ココよりよっぽど普及活動してんじゃないの？

↑　ココ＝九州のグレートデン協会

やばい店は、以下の２つです。
>>662
>>664

ご無沙汰でございます。ＧＤＳに関しては皆さん色んな視点からのご意見があるかと
思いますが、ｱﾀｼも一人の参加者として思う部分をお伝えしたいと思います。
この件にｺﾒﾝﾄしておられる方を大きく分けると、佐山肯定派・佐山否定派・どうでも
いい派の３つになるかと思いますが、正直に言えばｱﾀｼは佐山肯定派です。
そこら辺を含めてＧＤＳの話をさせて頂こうと思います。

G.D.S.が正しかったと記憶してます。ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞﾝｿｻｴﾃｨｵﾌﾞｼﾞｬﾊﾟﾝが正式だったかと。
なんだかんだでＧＤＳは８０回位の展覧会を開催してます(年一回ではありません)。
当初はドイツ系全盛で、ＪＫＣ展でのﾃﾞﾝの出陳頭数を大きく上回っていたと聞いており
ます。上の方のご意見で「本部展てどっちよ」というお話がありましたが、これ実は
「ＪＫＣ・ＧＤＳ共に本部展と言う」のです。混乱を招くのは当然と言えます。
意味も同じで、共に東京に本部を置く団体が、本部主催で開く地元の展覧会という
意味で使われています。なのでどちらも本部展なのです。
ＪＫＣの方は現在「ｱｼﾞｱｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾄﾞｯｸﾞｼｮｰ」と名前を変えましたが、古い人は皆
本部展て言ってます。ＧＤＳの方は昔も今も本部主催の関東での展覧会ということで
本部展と呼んでいるようです。参加する人は普通に「アジアインター」「ＧＤＳ」と
呼んで区別してる人が多いですね。

さて。
時は経ち、ＧＤＳにも陰りが見え始めます。これは諸説ありますが、簡単に言うと
１．双方の開催ｽｹｼﾞｭｰﾙに差が出てきた(JKCのｼｮｰが増えた)
２．血統書相互乗り入れ問題(血統書の国際的価値の問題)
３．ﾄﾞｲﾂ系の出陳者減少(これには故・桂氏の影響が大きかったと思われ)
というような原因により次第に全盛時の勢いは失われていきます。

次第にＧＤＳ展覧会も回数が少なくなりました。その後、JKCﾘﾝｸﾞに集まっていた
人達を中心に展覧会を望む声が出てきます。回数が減っても、権威が無くなっても
ﾃﾞﾝ好きな連中が集まりゃいーじゃん、皆で顔合わせて近況報告とかすりゃいー
じゃん、という意味の展覧会に変わって来ました。また会の長には変わりがない
ものの、実際に会を開催するのはその時代時代においての「人と犬を多く集められ
る人がなる」という風潮になってきました。そういう人が今までの音頭取りをして
いたという事です。そういう人でないと結局犬が集まらない可能性が高いし、
そういう人でないと煩雑な仕事をしたがらないというのもありました。
そんな訳で今現在、音頭を取ってるのが佐山氏という訳です。確かに彼以上に犬や
人を呼べる人が居ない訳ではないと思いますが、多く呼べる人＝GDSに積極的である
とはｲｺｰﾙにはならないのです。

ざっと歴史を振り返ってみました。上の方で何人かの方が否定的な意見を述べて
おいでですが、これは悪口などではなく正当な批判だと思います。
前回が象徴的だったと思いますが、「これは佐山の展覧会だ」という意見をｱﾀｼも
聞いています。実際その場に居ましたが、彼が招待したｼﾞｬｯｼﾞ、彼が設定し準備
した展覧会で彼の犬が勝った、そう言われてしまえば確かにその通りだったのです。
ｱﾀｼ的には彼の犬が勝ったという結果には特に疑問はないのですが、その他の方が
そう思っても「仕方がない」結果だったのは確かです。
そしてまた他の方の「佐山氏の関係した犬しか出ていない」という意見ですが、
確かに彼と親交のある人の犬が多いです。ただこれは恣意的(わざと)に出陳者を
選考した結果というよりも、今現在GDS展に興味を持つ人達がそういう層だったと
ｱﾀｼは解釈してます。基本的に仲の悪い人間に案内を送らないというようなことは
していないでしょう。事実上、血統書の発行団体すら問わない展覧会なのにそう
いった排除行為を行う意味も見出せませんし。

ただ、「結果的に佐山氏の絡んだ犬が多い」のは事実として認めるところです。
参加を募っているのは間違いなく彼ですし、彼を嫌う人間が居れば出陳を辞退
する可能性も十分にあります。
また同時に、彼が米系のｼﾞｬｯｼﾞしか呼んでいないというのも事実です。
前々々回は日本人でしたが、それ以降のﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ人ｼﾞｬｯｼﾞ、そして80回のｱﾒﾘｶ人
ｼﾞｬｯｼﾞ、日本人はともかく外人を呼んだのは間違いなく彼です。
「米系をやる佐山氏が呼んだ米系が好きなｼﾞｬｯｼﾞでやる展覧会」に、独系の人など
特に出陳を躊躇したとしてもそれは仕方がなかったろうと思うのです。
そういう意味において、上で述べられた否定的意見も正当な批判だと思う訳です。

逆に、では他の人がやるの？という話になる訳ですが、結局のところこんな面倒な
仕事をしたがる人なんて居ないでしょう。上で書いた「犬を多く呼べる人間」の
法則から言っても、彼がむしろ「やらされている」立場だろうことは想像出来ます。
審査員が外人である必然はないのですが、日頃JKCのﾘﾝｸﾞで活動してる人間から
見ると「JKCのｼﾞｬｯｼﾞでﾃﾞﾝを理解して、評価出来る人間は居ない」と思ってます
から、生え抜きのGDS出身者かﾃﾞﾝに携わる外人か、という選択にならざるを得ない
という側面もあると思うのです。この世界もご存知の通り高齢化が深刻な訳でｗ、
以前活動していたとしても現在は鬼籍に入られたか現役を引退されているかという
状況では外人を呼ぶという選択肢を選んだとしてもそれは仕方ないかな、と思うの
です。そこで「誰が外人呼ぶ？」となると、海外に顔の効く佐山氏がそれを担うのは
自然な流れかと思います。過去に、独系の方でﾄﾞｲﾂ人ｼﾞｬｯｼﾞを呼べるんなら是非と
いう話があった時、誰からも声が掛からなかったとは聞いています。
なのでｱﾀｼは、現時点では「完璧ではないが最良の選択肢の一つ」じゃないかとは
思っています。とはいえ上で書いた否定的な部分も内包している訳ですから、
このままでいいと思っている訳でもありません。
偉そうに誤解を覚悟で言えば、今後はﾄﾞｲﾂを含むﾖｰﾛｯﾊﾟから積極的にｼﾞｬｯｼﾞを呼ん
で、独系の犬を持つ人が楽しめるようにならないとダメだとは思います。
JKCのｼｮｰの延長ではわざわざGDSである必要もありませんし。むしろ米系・独系の
交流の場としての意味を強調した方が長期的には発展すると思います。
あと開催地も、今回は違うようですが皆が皆成田が便利な訳でもないし、もっと
北でも南でも西でも色んな場所で開催すべきでしょう。
ｱﾀｼ個人は「兄弟犬が出てきてくれると嬉しいな」程度で、それこそ上で書かれて
いるようにお祭り感覚で出していますが、多くの人がそんな軽いﾉﾘで出してくれば
もっと楽しくなるんじゃねーかなーとは思っています。

皆さんのご意見に対して。
>>652-654 那須で決まりっぽいですな。雨降らないといいですが。

>>668-670 第一人者は持ち上げ過ぎじゃね？ｗ
　　　　　会の詳細は前回みたく愛犬の友に出るんじゃねーかと。

>>674 欧州で有名なんすか？ｱﾒﾘｶで有名なのは知ってましたが。
　　　実際ｱﾒﾘｶで頭取った犬のﾌﾞﾘｰﾀﾞｰですから、貢献度という意味では
　　　他に並ぶ人は居ないでしょう。

>>678 仰る意味はわかります。本人の耳には入ってると思うので、今年あたり
　　　から多少変わってきてくれるといいなあ、とは思います。

>>679 確かに彼の関係する犬が多く出陳しているのは事実です。
　　　　が、それを以って彼を「犬屋」だとする意図は分かりかねます。

>>681 ･･･何の為のGDSか、ですか。今一度それを見直さなければならない時期
　　　　には来ていると思います。ここ10年くらいはその意味が希薄だったという
　　　　点も含めて。

>>685 ある意味において、御指摘の件が真相だったりするんじゃねーかと。

>>688 佐山氏や運営側の苦労は承知していますが、現状で意見のある方も
　　　　居られるという事は理解して頂きたい。あなたも今のままでﾊﾟｰﾌｪｸﾄだとは
　　　　思ってらっしゃらないのではないですか？

>>689 ｱﾀｼもそう思いますし、そうあって欲しいと願ってます。

>>690-691 公表はされてませんが、大部分が彼の持ち出しだと聞いています。
　　　　　　　前回の収支をざっと考えると、出陳60に広告20くらい？で計80-90万
　　　　　　　くらいですよね？そこからﾗﾃﾞｨｿﾝの場所代やらﾄﾛﾌｨｰ代やらを引いて
　　　　　　　幾ら残るの？と考えると青くなりますｗ
　　　　　　　外人と言っても韓国やｻｲﾊﾟﾝから来てる訳ではないですし、少なく
　　　　　　　ても3日は滞在する事を考えると･･･ある意味これが「誰も音頭を取り
　　　　　　　たがらない理由」じゃないかと。
　　　　　　　しばらく前に九州無くなったと聞いてますけど、まだあるのかな？

６９１です

やっぱり九州は無くなったのかな？↑で否定的な事書いたけど・・・
ちょっぴり期待してたのに残念だね。

ＧＤＳ・・噂では今年は２日間行われて１日目は独ジャジ(ブリーダーさん？)
　　　　　２日目は米ジャッジ(某ハンドラーさんのお父様？)らしいですね。

うち米系デンだけど・・１日目の審査とても興味があって見てみたいよね〜
久々に独系デンに会いたい

独系は関西・四国に多いでしょ？場所が場所だけにどれだけの独系が集まるのか疑問。
少ないと思うよ。

65さん、的確な解説ご苦労様。わたしもほぼ同意です。ＧＤＳ
皆楽しく意見交換できる機会になるといいですね。最初は独系から興味持つんだけどなぁ〜・・・

６５さんは説得力があるので頼もしいです。

私も？と思うことがありました。「アジアインターが本部展で、ＧＤＳの本部
展は本部展ではない」と勘違いして、それが正しいと思っている人が相当数い
ましたので疑問に思っていた所です。
アジアインターに対しＧＤＳと言うべきで、本部展と言った場合はどちらでも
間違いではない。

6月の那須は日にちまで決まっているのでしょうか？
決まっていたら是非教えて欲しいです。

6月10日と11日だよ

犬屋と言った方・犬屋の意味解ってますか?失礼だ!もっと勉強した方がいいよ

そんなに話題ないの。ここ！？

ttp://www.bidders.co.jp/item/65576829
近所のﾃﾞﾝ発見

ﾃﾞｰﾝをｵｸｰｼｮﾝで売るとか馬鹿じゃないの。信じられないし

あの〜、東京在住の者ですが、デーンの断耳ってどこでやるのですか？

もうすぐ生後四ヶ月になります。

動物病院です。理想の耳はどの位ですか？

レスありがとう！

デーンの断耳経験豊富な病院を知りたいですね、
可能な限り長く立たせたいのですが、比較的ケアの楽な範囲が適当かと思ってます。

４ヶ月かーできればもっと早く切ったほうがよかったね、どしても根元が真っ直ぐ
立たなかったり、やっぱり、太く、短くなってしまうかも。これから暖かくなるから
大変。

ttp://www.bidders.co.jp/item/65385921

「２ヶ月現在体重５kg」って・・・ありえなくない？

↑ボディが異常に細い。牝親も小さい。

下痢が続き　今朝、薬与えようと思って口元開かせようと思った矢先
薬の匂い察知したらしく　久々にマジ噛みされた
薬ダメ、ツメきりダメ、髭カットダメ、餌食ってる時ちょっかいだすのダメ
俺は飼い主失格だな・・orz ちゃんと躾したつもりだったが・・うまくいかないもんだ

噛むと怒られるの理解してないのかなぁ・・・普段はいい子なのになぁ・・

本日右手に穴5ケ。。。。はぁ

江戸川のJKC競技会でしたか？
ちょこっと見に行ったんですが2頭のグレートデン連れてる女性がいましたね。
やっぱりデカくてかっこいいなぁ。
とても短命と聞きますがどうなのでしょうか？
さすがに飼うのは無理だと思いますが、ちょっと憧れちゃいましたよ。

とても短命です。体も虚弱です。体力は優れてますけど・・。

佐○死は確かにグレートデンノの知識は第一人者かもしれない、しかしハンド
リングは素人並みでショーマナーも無く千葉インターでも大声でジャッジに暴
言を吐き自分のハンドリングが未熟にもかかわらず床がすべる等とクレームを
言いショーの進行を妨げる等ハンドラー教師及び全権種ジャッジの資格を持っ
ているとは思えない、ＧＤＳを私物化しようとしているだけで本人自身がアメ
リカ系のグレートデーンをやっているのにドイツ系のグレートデーンを一頭も
飼っていないのに分かるわけが無いなぜならば彼にドイツ系の質問をメールし
ても一度も返ってきた事が無い、那須の田舎まで行って北朝鮮と韓国が戦うっ
て一つになるわけが無い、くだらん企画は私は参加しない、成田の時と同じ嫌
な思いをするだけだ、皆さんもよく考えて行ったほうが良いと思いますよ。
ＧＤＳなんてドイツ系の血統書を発行するだけの機関にすぎない佐○がいる限り

716サンなにを根拠に言っているのですか?
千葉インターの時デンのリンクをみましたか?
デンはあんな滑るリンクでは安心して走れる犬種ではない。
実際S氏がハンドリングしていた子が可愛そうに嫌がりだから一言言ったのですよ。あの時そばで見てました。あなたは何の恨みがあるのか知れませんが確実な事を伝えてほしいなぁ　

716さんくだらない結構じゃあない。お宅の犬本当にGDなのですか?なにを考えるの?余人を非難ばかりしていると取り残されるよハハハ

まじ、中傷付けるなら、本人目の前にしていいな。くだらない！

確かにメール送っても返事が来たことないな。

忙しいんですよ！暇な人じゃないんで

http://www.bidders.co.jp/item/65576829
このオクの成犬デン、血統書が丸写し　
いらなくなったから金にかえて、里親という形で捨てるだけじゃん

忙しいのはわかるけどさあ〜、返事ぐらいくれるだろ。
２回送ったが２回共なしの礫だ。

716非常識的な人本人目の前に本当に言った方がいいよあなたはくだらない奴

普通にくだらない！GDSをのってるとか言うならあんたら開催したら？知識知らずだから無理かしら？連絡の返事はないと言うなら直接聞けば？てか内容がくだらなさすぎるよ！子供じゃないんだからまとに意見だしな！

>>724
なんでそんなに必死なの？

俺はさうあまさんを否定はしてないよ。メールの返事くれなかったら同意しただけ。
てゆうか725の文章おかしいよ。興奮してるから？

>>716 伝えたいとお思いの真意がどこら辺なのか掴み難いですが、順に個人的な
意見を書かせて頂きます。
まず千葉ｲﾝﾀｰで騒ぎになったという話は聞いています。その顛末も。
正直に言えば「やり過ぎ」な感は否めません。以前からJKCの審査、またその背景
に彼が否定的であったのは知っていますし、ｱﾀｼ自身も漠然とした不透明感を感じ
ない訳ではありませんが、それをﾘﾝｸﾞで表してしまうのはいかがなものかとは感じ
ます。仰るようにﾊﾝﾄﾞﾗｰ資格所有者としては「してはならん」事でしょう。例えどんな
にｼﾞｬｯｼﾞに屈辱的な事を言われたりされたりしたとしても。
全犬種審査員資格の話はここでは無関係かと思います。
次にGDSの件。彼は私物化などまったく考えにないでしょう。
血統書発行に伴う収支、また展覧会開催に伴う収支を考えてみても、彼が金銭的に
私有化する価値はまったくないと言っていいと思います。ﾄｰﾀﾙで見れば大赤字で
しょうし。またGDSに関わる人脈という意味でも、少なくても彼が米系の犬を選択
した時点でJKCならともかくGDSのﾈｯﾄﾜｰｸが彼に利益をもたらすとは考え難いです。

次に米系のﾃﾞﾝを扱う彼が独系のﾃﾞﾝに詳しい必然がどのくらいあるのでしょう？
知っていて損の無い事だとは思いますが、例え知らないとしてもそれを誰が責め
られると言うのでしょうか。少なくともｱﾀｼなんかよりずっと詳しいとは思いますが。
またﾒｰﾙに返事がないと仰いますが、まあ返せるなら返すべきだとは思いますが、
絶対に返事を返さなきゃならんという訳でもないでしょう？
都合と内容により返したり返さなかったりしても仕方が無いのではないですか？
まあ内容がクレームなら返事を返さないのは言語道断ですが。
また、那須が田舎だというのはやや同意ｗですが、北朝鮮と韓国が一つになる、と
いうのは「米系・独系がまとまる」という意味で仰ってると解釈して、彼を含む
運営側は統一しようなどという考えはまったくないでしょう。あるとしても米系・
独系がそれぞれを評価し合える場としてのGDSという理想はあるかと思いますが、
現状で大きく分かれてしまったそれぞれの系統を今更まとめようなどとは、誰で
あっても無理なのではないでしょうか。

前回や前々回の成田でのGDS展で不愉快な思いをされたのでしたら残念です。
ただ、まあｷﾚｲｺﾞﾄですけど、「全ての人が満足できる展覧会」なんてそもそも
不可能だと思います。あちらを立てればこちらが立たない訳ですし。
ただ>>697ﾀｿの情報のようにﾄﾞｲﾂ人審査員が今回は来るような雰囲気ですし、
前回よりも>>716ﾀﾝが満足出来るｼｮｰになってくれるといいなーとは思います。

最後にまたGDSですが、彼が居るから血統書発行の為だけの機関なのではなく、
ｱﾀｼは彼が居なくなればもはや血統書発行の為だけの機関に成り下がると認識して
います。展覧会なんて面倒な事やりたがる人なんて居ませんよ。わざわざ審査員
呼んでなんて。

>>717 >>718 >>724 まあそう熱くならず。
前回の件でｶﾁﾝと来た人が居ても仕方ないでしょう。とはいえ言い過ぎな気は
しますけどね。

>>720 >>723 >>727 まあ忙しいなら忙しいで「忙しいのでｽﾏｿ」くらい
返してもﾊﾞﾁは当たらないですな。これがGDS開催場所とかの件でのﾒｰﾙなら
返さないのは酷い話ですけど。
あと「さうあまさん」はねーだろｗ

那須より長野の富士見あたりがいいんじゃね？

まぁ文句ばっか言うなら、来なきゃ良いじゃん？とってもくだらないですよ！赤字だろーが何だろーが勝ち負けでGDSに来るのならば来なくて良いんじゃない？何の為のGDSだかわかってるの？笑

７１７さん、リングで犬が滑るのは、リングの状態見ればわかるでしょ、（プロ）
なんだからさー。パットに水つけるとかさー色々あるじゃん。
佐○軍団で赤いじゅうたん敷いてやればーー。

佐山さんは最初は独系デンから興味を抱き学んだ結果米系に至ったと聞いています。
両方を知ったうえで一つを追求する。どこが非難されなくてはいけないの？
彼と一度でもデンの話をした方ならご存知だとおもうがとても熱い、そして純粋だ。すべてデンの為に。
そんなデンで益を得ようなど微塵もないと思う財を投じる事はあっても・・・
彼は生体を商売にする残酷さを一番理解してる。
７１６は佐山さんのハンドリングを素人とみえるならあなたがど素人だからデン飼うのは
もうすこし大人になってからね。

赤いジュータンか☆良いかもね！あのさ、文句書く奴って僻みなの？笑

絶賛する人も文句言う人も居てもいいじゃない？
僻みとか人格否定するのは嫌らしいよ。２ｃｈならではかも知れないけど。

７１７嘘ばっかり言うな、他のハンドラーも滑らないように、走らせてたぞ
佐○だけが滑ってた、条件は皆同じだ、滑るのは犬の足腰に問題があるとはおもは無いのか
？ジャッジに大声でふざけんな！馬鹿やろー！おまえグレートデン知ってんのか、
と、私の耳には聞こえたが　仮にもリングの設営はジャッジではない、運営本部
である。恥を知れ。

７１７嘘ばっかり言うな、他のハンドラーも滑らないように、走らせてたぞ
佐○だけが滑ってた、条件は皆同じだ、滑るのは犬の足腰に問題があるとはおもは無いのか
？ジャッジに大声でふざけんな！馬鹿やろー！おまえグレートデン知ってんのか、
と、私の耳には聞こえたが　仮にもリングの設営はジャッジではない、運営本部
である。恥を知れ。

この間　Ｏ山さんとこの５ヶ月のデン　可愛かったな〜

佐山さんはデン・イズ・ライフなんだよ。ことデンに関しては理性を失うこともあるのは
人間味あっていいじゃん、逆に今のジャッジがどれだけ秩序と威厳が保たれてるのかねぇ〜
真っ向勝負してるから余計怒りがこみ上げる。リングの外の傍観者も１度や２度感じるところでは・・・
ベルリネッタを創り出した氏のデンに批判をするなど俺は恥ずかしくてできないよ。

千葉インターはできレース。てゆーか、滑らないように努力するとか言うけど、あれはひどかったねー！他も滑りまくりー！信じれないねぇ！良いよね〜ださいﾃﾞﾝでも金積めば勝てるからね〜！てか佐山さんの事言う奴、これ以上叩くなら、本人に言え！ばーか

デンとハンドラーが90センチ幅で走れるのか？
コーナーでも同じ幅で内側はコンクリ。
犬の事を思えば、文句言って当たり前。
ギャラリーからも同様の声が出ていた。

737 あまりにも無知誰の変な知恵入れられたの?もしかして松●の知恵??あすこの犬良くないからなぁ

千葉インター負けたからぶつぶつほざくんだろうレベル低くねえかこの話題

勝ち負けで決めるなんて、レベル低すぎ

リング内でジャッチに文句は、みなさんが、想う人だからこそなんか悲しい。

佐山さんは、佐山さんで いいじゃん 頑張ってんだから 全国にグレートデンを愛する人は、沢山いるから 一人だけ持ち上げすぎると よくないよ もっとドックショーにグレートデンが出てくると 面白いのになぁ〜 昔みたいに ハルクインとかさぁ〜

グレートデンのショーは、てきレースなど ありませんよ テーお府以外は

できレースなんて簡単！金積めば出来るんだから！最近ｶﾗｰ出陳も増えてきていますね！

えーそうなんですかー金積めば出来るんだー。じゃあそうしよーっと！
ポチでもいいのかな？金出せば。７４８あんた金積んだんだーポチに！

卑怯な真似はしねーしあんたとレベルってか価値が違うんで！笑。しかも2ﾁｬﾝでしか言えないの可愛そうにね…(^o^;惨めだよね！今日の茨城良かった〜。何だか僻みばっか言う人が可愛そうになってきた！仲間に入れず話にも入れないからここで叩いてるんでしょ？可愛そうに(*^_^*)

どいつもこいつもくだらんわ・・・ショーで勝っても犬はなぁーんも思ってないわ
健康であればそれでいい　犬磨く前に人間みがけ

そうそう、どっちもどっちだな・・・犬に関して話そうや。
中傷合戦は見たくないぞ！

昨日の北関東どーだったんですか？

この前、近所のテイクアウトの中華料理屋の脇でつながれてたデーンがいた
目が合ったら尻尾を振ってスリスリ甘えてきてくれてすごく可愛かった(*´∀｀)
うちは小型犬しかいないけど、大きい体で甘えて来られるのも可愛いもんだね

あの大きな体で俺の膝の上に座ろうとしてくる
どうもまだ自分の体の大きさ理解できてないなｗ