++++ 犬の声帯切除手術 ++++

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1わんにゃん@名無しさん
マンションや住宅街で住んでいますと
犬の鳴き声などで苦情がきたりすることありますし
それが原因で保健所に連れて行ったり、捨ててしまう飼い主もいると思います

犬の声帯取る手術をやろうとしてる方、すでにやった方
のためのスレです。
2わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 05:43:00 ID:EA+iyUID
3こころ:2005/05/12(木) 18:59:08 ID:96YeabGE
犬の声帯を取る手術ってなにいってるんですか!?
しつけをして吠えない犬にすれば済む問題ですよ

それが出来ないのなら犬と暮らさないでください
4わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 20:33:12 ID:JzJsH12P
しつけで抑えられない吠えもあるんですよ。あなたは知らないでしょうが。
声帯手術を悪と思うなら、避妊去勢も同じです。
声帯手術によって、人間と上手く暮らしていけるという道もあるんです。
また環境によっては、他では許容される程度の声でも許されない場合もあります。
そんな立場に追いやられたペットたちを
>犬の声帯を取る手術ってなにいってるんですか!?
という一言で、殺処分という地獄に追い込むのですか?


またはすでに犬を飼ってしまった人もいるのですよ。
その人の無知はせめれられてしかるべきかもしれませんが、飼われてしまった
犬に何の罪があるというのですか?
>それが出来ないのなら犬と暮らさないでください
という一言で、殺処分という地獄に追い込むのですか?

殺処分の一歩手前で里親という選択もあるかもしれませんが、最初に飼って
くれた人とずっと一緒に暮らせたらそれは犬の幸せです。
避妊去勢が犬の健康に役立つのなら、声帯手術も犬の生活環境に役立つでしょう。
より良い犬との生活のためにこのスレが役立つことを祈ります。
5わんにゃん@名無しさん:2005/05/12(木) 20:36:04 ID:7g/h1PwJ
犬も災難だなぁ
6わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 00:01:41 ID:47k6NDsf
整体の手術を受けた直後に鳴いてるんですけど。。。。
7わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 00:06:41 ID:Qce2JrHy
去勢やら避妊やら 声帯切除か・・・犬は辛いね 飼わない方がいいんじゃね?
8わんにゃん@名無しさん:2005/05/13(金) 02:38:05 ID:dJRfV9MY
あと断尾、断耳の犬買って虐待ブリーダーの援助してる馬鹿愛犬家
もいる。去勢、避妊、声帯取り、断尾、断耳、ほんと犬はつらいよ
9わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 04:13:47 ID:nDkn5VMQ
>>7
去勢や避妊手術すれば
体に腫瘍が出来る可能性が非常に低く
なるそうですよ。

うちの犬も肛門に腫瘍が出来て、腫瘍が出来るのは
ホルモンが関係してるから
去勢手術と腫瘍摘出手術両方すればいいと教えられました。

ですから犬猫にとっても
去勢や避妊手術してあげたほうが
病気やガンになる確立が減ります
10わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 04:28:13 ID:RYqX4pQ+
不妊・去勢手術と違って、声帯を取られるのは、
犬にとってストレスにはならないのかな

病的に吠えるのは厳しいだろうけど、
里親に出してあげるほうが、犬にとっては幸せな気もする
11わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 04:38:33 ID:D23QfWvP
++++ 犬の声帯切除手術 ++++

これだけはやめて欲しい!

人間は犬を勝手に手術するのが好き見たいだが、
そのうち人間も家畜人ヤプー見たいに手術で改良されるぞ!
やめろ!

犬は吠えるもんじゃ!!!!!

12わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 04:50:57 ID:7A+TWwf8
アイボでも飼えば?スイッチオフで悩み解決。
13わんにゃん@名無しさん:2005/05/16(月) 04:53:55 ID:mugQe/H4
安楽死させたれ
14わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 22:48:19 ID:XdbN5o0A
声帯とられたって犬はきもちよさげに吠えてるんだからいーんじゃん??
声が出ないだけで。
吠えたいのに吠えられない、というストレスはすくなくとも、ないぞ?
15わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 23:03:12 ID:oNybj0hh
隣の家で飼ってるポメラニアンの無駄吠えがすごくて、ノイローゼ気味です。
飼い主にいくら苦情を言っても無駄で、心労のために前髪部分はごっそり
白髪になりました。
周囲の人間をこんなに苦しめても、犬はそんなに大事にされなければ
ならないのですか?  
こちらが心身に支障をきたそうが、飼い主の満足のため、飼い主の趣味娯楽のために
我慢しなければならないのですか?
声帯取ったら可哀相という人は、一週間でいいから私の家に住んでみて下さい。
16わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 23:07:36 ID:847zUX8b
お供養のためにも、伊豆旅行はいかがですか
お泊まりは魂のふるさと「ホテル 四季の蔵」へ
心を癒し、亡きペットの成仏を祈ってください

17わんにゃん@名無しさん:2005/06/27(月) 23:12:58 ID:984FdOni
>>15
診断書貰って、民事にするか、対処してくれって言ってみれば
いいのに。ただし、ノイローゼって診断されると、生命保険に
入るの厳しくなるから、きちんと見直ししてから医者いってね。

昔ウチにいた犬は無駄吠え多くて、獣医に相談したら、
「自分の鳴き声に興奮して、さらに鳴く悪循環だから
声帯とった方が犬もストレスなくなる」と言われ手術したよ。
最初は全然声でなかったけど、年数と共にだんだん声が
出るようになった。でも、無駄吠えはしなくなったから
一概に可哀想とも言えないなあ。
18:2005/06/27(月) 23:23:30 ID:BPXfrrVr
動物捨てるならはじめから飼わないでください。
声が出ないと非常にストレスがたまります。やめてください。
人間でも声が出ないと自分の意思表示が非常に困難なものです。
人間の場合、紙に書くなどの意思表示が出来るかもしれませんが、
犬は声を出す(ほえる)事や動きで意思表示をします。
声をなくせば意思表示をしようと暴れまわるだけです。
最悪の場合死にます。
動物をどうこうしなと飼えないなら
里子に出すか、
飼わないでください。
動物は生き物です。
軽い気持ちで飼わないでください。
>>15
引っ越したらどうですか?
また、引っ越す金が無いなら、野宿でもすればいいんですよw
19わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 00:05:52 ID:YESMrvi+
猫の場合はないんですか?まぁ犬と違って盛りの時期以外はうるさいとは言われないと思うんですが、
猫嫌いな人っては、あの声が気味悪いとかっていう人いますよね?そういう苦情ないですか?
ちなみに私は犬猫大好きですが、声帯除去は賛成です。
日本の都市部の異常に狭い集合住宅では、仕方ないと思います。
ペット可物件のすべてが、しっかり防音された住居なわけではないですしね。
私の実家はド田舎のほうで近隣はすべて庭つき一戸建ですが、それでも、近所で夜中たまに無駄ボエされると2頭もラブ飼うなよ!うるせーなー!と思います。
20わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 00:50:41 ID:wpl4LI32
声帯除去しても、声にならない声で鳴くそうですよ。
空気が漏れるようなしゃがれた音で必死に何かを言ってる犬に飼い主も良心の
呵責から参ってしまう事もあるそうです、自業自得なんですけどね。
自称ブリーダーの繁殖屋なら、犬は金になる子犬出産マシーンなので平気らしいですけど。
21わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 00:53:11 ID:ocOVff7K
声帯切除賛成にしても、反対にしても、
犬は吠えるものという考え方、どうにかならない?

苦情が出るのは無駄吠えだろ?
だったら無駄吠えをやめさせればいいだけの話だけど、
見てると、吠えてもやめさせない飼い主が多すぎる。
さんざん啼かせて、やっとやめさせようとするものの、
やり方が間違ってるから、また吠える。
やるなら啼こうとする瞬間を抑えないとね。
それと吠える原因をなくすことだけど、
これは48時間つきっきりで対処すれば無駄吠えしなくなる。
声帯切除を考えるほど悩んでるなら、48時間つきっきりでやれ。
それが無理だと思うなら犬を飼うな、と言いたい。
特に多頭飼いは1頭目をしつけることができなかった時点で、
2頭目を飼うのはあきらめろ。

声帯切除手術したところで、声が出ないだけで、
無駄吠えしてることにかわりなく、何の解決にもならないし、
あのしわがれた声も聞こえないようで聞こえてくると、
耳障りという点から言えば、近所には迷惑。
22わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 01:57:13 ID:erNKORwB
声帯除去手術って大体どのくらいの費用が掛かるのかな?

里子で来た犬が(ラブ)が無駄吠えが凄くて何をしても駄目でしたorz
そろそろ、最終手段として考えているので参考までに教えて下さい。
23わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 02:45:10 ID:jk0CHf+j
声帯切っても犬は気にしてるようには見えないのだが…
普通に「ハスハス」鳴いてる。
吠える事によって近所住人に文句を言われ
ストレスを抱え犬と接するより全然いい気がするけどなぁ。
吠えるのが好きな犬も吠えるたびに怒られるより気楽じゃないかな。
>>22のように里子で来た子とかは
パピーの頃から躾できないからどうしても吠え癖のある子は直りにくい。

保健所に連れて行く理由の2位か3位でしょ、「うるさい」って。
その問題点がなくなれば少しは保健所行きの犬たちが減るんじゃない?
まぁどっちにしても人間のエゴなんだけど
お互いが気持ちよく共存していけるよう考えた上で
声帯手術受けてるならいいと思うよ。
2422:2005/06/28(火) 03:47:49 ID:erNKORwB
元居た所は凄くて(環境が…)驚きました。
一般的な広さの庭と駐車スペースに、凄い頭数のラブが放し飼いの吠え放題になっていた所から来たラブなので(後で分かった)これは直すのが時間が掛かるのは当たり前だとは分かってはいました。
しかし、ここまでになると今、家に居る他の犬に影響が出始める前に何とかしないと、近所からの苦情等で保健所に連れて逝かれるのは何をしてでも回避したいので声帯除去しか無いのかなと…orz

吠え放題以外はコマンドも覚えるので何とかして抑える事は出来たんですけど…

だから手術の費用を参考までに聞いてみたのですが…こんな自分って駄目飼い主かなぁ?
他の犬は全然吠えないのになぁ〜
25わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 03:54:39 ID:WgKoICLE
何をしても駄目でした
何をしても駄目でした
何をしても駄目でした
何をしても駄目でした
何をしても駄目でした
何をしても駄目でした
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何をしても駄目でした
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2622・24:2005/06/28(火) 04:34:54 ID:erNKORwB
>>25
では、まだ何か方法があるのであれば是非御教授して頂きたい。(殺処分以外の方法で)
天罰方法、褒める方法お酢スプレー、犬笛、首輪に風船&鈴、水責め、口輪…
これ以外に何か早急に出来る方法があれば是非よろしくお願いしたい!
27わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 05:52:20 ID:C7yxok1K
>>26
よく吠える犬と吠えない犬の違い・・・・
遺伝子も関係してるとテレビで見たことがあります

去勢しても変わらないのかな?
2821:2005/06/28(火) 08:54:48 ID:ocOVff7K
>>22,>>25
何にもわかってないのがよくわかった。
特に>>22(>>24,>>26)
> 家に居る他の犬に影響が出始める前に何とかしないと…
声帯取っても啼いてることに変わりない。
啼かせてる限り問題が解決したことにはならないし、
他の犬への影響もあると考えるべき。

無駄吠えをなくす方法はいろいろある。
俺なら>>21でも書いたが、ただ犬と48時間向き合ってにらめっこするだけ。
ただし絶対に犬から目を離すな。
トイレ(人間の)にいくときも、連れて行け。
風呂もドアを開けて犬から目を離すな。
食事のとき(人間)はリードを腿に巻きつけてそばにつかせろ。
2日間だけだから徹夜で監視しろと言いたいところだが、
どうしても寝るなら足(人間)にリードをつけておけ。

とにかく啼かせないようにしてみる、それだけだ。
29わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 11:52:41 ID:hqSQ3C5T
>>18
>引っ越したらどうですか?

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   引っ越し!引っ越し!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと引っ越〜し!!しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

30わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 12:30:50 ID:EchfUXyL
>>14
そうですよ〜
犬は今までと同じように吠えてるけど、ただ声になってないだけ。
取ったことによるストレスは全くありません。飼い主も犬もハッピ〜
しか〜し術後、傷が塞がる前にいつもの様に吠えてしまうと・・・
喉大爆発ですね。それはそれは酷い目に遭います。
31わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 12:33:50 ID:qmA66jB/
犬が吠える→飼い主はダメでしょ!うるさい!など大きな声をあげる
 ・犬はもっと吠えろ!と励まされてるものと思う

散歩中、人や犬に向かって吠えた→飼い主はリードを引っ張り止めなさいと怒鳴る
 ・犬は首輪でグエっとなるのは向こうから来る人や犬に原因があると思う
  飼い主も吠えなさい!と応援してくれる、よし!今度出会ったらもっと吠えて威嚇
  してやろうと思う。

小型犬がギャンギャンわめく→飼い主は、どうしたの〜?止めなさいと
口では言うが笑顔で抱っこ、抱けば一旦泣き止むものだから、イイコチャンね〜と
ご褒美としては最悪のタイミングでおやつを与える。
 ・犬は鳴けば抱っこしてもらえるし、おやつまでもらえるものと思う。

犬が吠える→飼い主はその騒音に慣れちゃってるのか知らん顔や無視
 ・犬は「家の前を誰か通ったよ!怪しくない!?」と教えたのに、飼い主は気がつかないぞ
  これは自分がシッカリしなくては!と使命感に燃えて吠える

書いたらキリが無いけど、知らず知らず飼い主が吠えるように吠えるように躾けてしまってる
場合があるから、手術したり保健所行きにする前に訓練所などに行って
飼い主も一緒に学んでみることもしてみて欲しい。
32わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 13:04:58 ID:yiNSdpTL
なんか愛護心なのか、なんなのか知らないけど、吠えるのは犬の権利のようなコト言うねぇ。
そもそも、犬は狭い家の中になんか住みたくないし、散歩も交尾も排泄も自由にしたいわけでしょ?
それを人間が愛玩欲でペットにしてるんだから、その時点で犬の犬としての権利、自由は剥奪されるわけでしょ?
餌くれや健康管理してやるかわりに、人間の生活に合わせて躾けや手術するのは仕方ないでしょ?
声帯除去くらいで可哀想、信じられないっていうなら、北海道の原野に家建てて3キロ四方の庭で放し飼いさせてやれよ。
33わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 13:45:50 ID:gKxRtjk0
獣医自体声帯除去手術をしてくれない事もあるぞ。
知り合いの犬が吠えまくりで近所から苦情が殺到してるのに、獣医は吠えるのは犬の仕事だからと言って断られたそう。
他の獣医に行くことを奨めてみたけど、犬自体すごくきかないので・・・と電話で伝えると断られてしまった。
バークコントロールを奨めたら、それで今は静かになったけどやっぱりしてないとすぐ吠える。
鳴けない&鳴いたら痛いストレスよりすくなだけ鳴いて声が出ない方がいいと思うけど。
でも、声帯とっても数年で徐々に声が復活しちゃう子も中にはいるけど・・・。

訓練所へ入れて、無駄吠えを覚えて帰ってくる子もいるから預けない方がいいかも。
34わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 14:07:38 ID:WgKoICLE
22,24のように、逆切れするようなヤシに飼われた犬の
運の尽きだったとしか言いようが無いね。
声帯除去の何が悪いと思う飼主に飼われたってことは
その犬に運が無かっただけだよ。
気の毒だが、しょうがないね。
家にも劣悪繁殖場から保護されてきた吠えるしか能の無い
寝ているとき以外は吠えてた犬がいるが
今はよほどじゃない限り吠えない。
屋内で吠えさすとしたら、コマンドをかけて一声だけ。
インターフォンにも何にも一切吠えない。
別の方法で、それに反応するようになった。
方法はインプットだけじゃない。
その犬、環境、飼主によって何通りもあるし
事態によっては本気で取り組まなくては改善は無理。
確かに手術は能力の無い飼主でも物理的に犬を黙らせることの
できる方法で手軽だが、飼主としての無能を晒してるだけでもある。
犬が抑圧無しに吠えることを選択しなくなるようにできないなら
その犬はその飼主の能力では管理は無理だったってこと。
35わんにゃん@名無しさん:2005/06/28(火) 23:27:15 ID:qZeoeLmn
子育てと同じで犬をしつけるにも向き不向きや才能がある。
すべての飼い主が同じようにできると思ったり
それを努力不足で片付けては何の解決にもならない。

声帯除去手術もひとつの選択肢ですよ。
3622・24:2005/06/29(水) 00:34:16 ID:+CIWFbmd
>>34
マジレスありがとうございます。
書き方が悪かったなかf^_^;
別に逆切れした覚えも無いのですが…

ただ、自分が今まで行った方法以外に何か良い方法を知っているかと思い聞いたまでです。
それと、犬とずっと向き合って止めさせる方法も既に実行済みです。
手術に関しては、それで済ませれば良いとは考えてはおりません。
ただ、これが周り近所に家が無い様な場所ならば余り急がずゆっくり時間をかけて出来ます。
ですが、その様な場所では無いのと、周り近所の事を考えた上で…
(近所も数件犬飼いなので連鎖吠えしない様に)
…本当に最終的な手段として頭の中に入れて置いても良いのではないかと思い、あくまで参考までにお聞きしたまでです。

あと、うちの他の犬に影響がと言ったのは、一緒なって吠える事ではないです。
元々居た犬達が落ち着いていられなくなって来ているので、元々吠える犬達では無かったので一緒になって吠え始めたら、それこそ周囲からの苦情等で強制的に手術をさせられるのを防ぐ為に出来るだけの事をしたいのです。

自分なりに、そろそろ5才になるラブ♀の事を考えての事なので、周りから是非、ご意見や何かアドバイス等あればよろしくお願いします。
長文スマソm(__)m
37わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 00:50:05 ID:B3sdGDNl
>>1-36すごいね
38わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 00:58:51 ID:lI44tE60
>>36
http://www.pethomeweb.com/faq/doctor/qa03_07.html
獣医師さん、教えて!


どうせ去勢したりした時点でやる事は同じです。
本来の生殖機能は取ってしまっても平気なのに
吠えないのは可哀想なんて考えが偏っていると思います。
犬はかわいいですが静かな生活をしたい近隣から見たら
やはり迷惑なのです。
すべてとはいいませんが身勝手な、そして偏った愛護精神での
飼い主が多すぎるのは事実だと思います。
あなたはあなたの信念にのっとってその子を可愛がってあげてください。
39わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 01:40:56 ID:rNxwWYj6
うわー
キモイスレだな。

動物飼う資格のないキチガイかよ、こえー
4034:2005/06/29(水) 01:52:58 ID:1c7HDTuP
家も都内の住宅地の一軒家だよ。
で、確かに一日とかでは無理だった。
正直、完全に吠えなくなるまで2ヶ月はかかった。
近所には菓子折り持ってって事情を話してお願いして回った。
先住犬とは自慢できるくらい信頼関係ができてるので
逆にその吠える犬を矯正するのに相談したりもした。

で、初期に取った強制的に吠えない状態を作る方法は
そいつをアホのように運動させて疲れさせること。
で疲れて寝ているときに褒めまくる。
当時は半日以上外で運動させてたこともある。
犬も自分も倒れこむように帰宅したものだよ。

22・24はまず、自分に言い訳をするのをやめるんだな。
それが最初にすることじゃないかと思う。
現実に吠えてる犬がいて、自分でそれをコントロールできてないなら
今までの自分にはその犬を制する能力が無いことを認めることだよ。
そしたら肩の荷が降りるから次に進める。
今のあんたにゃ無理だよ。小手先の方法ばっかじゃ犬は変わらんよ。
すべての方法を取ったと言ってる時点でアウトだし。
同じ方法だって、状況や順番を変えるだけで通じたりもする。

4136:2005/06/29(水) 01:57:29 ID:+CIWFbmd
>>38

即レスどうもですm(__)m

情報開示が足らなかった様なので…
問題犬黒ラブ(♀)もう少しで5才について今一度…

出身、劣悪多頭飼い愛誤鯔の所から

避妊手術は無し(予定も)

前でも書いたのですが一切の躾等は無かった様子。

現在4才8ヶ月(推定)

一応、来る前に予防接種類はしたらしい(証明書が無くして無いらしい)

動物病院は一応健康状態のチェックで受診済み(ただ、この動物病院には二度と行かないので、【医療ミスがあり他の犬が死にそうになったので】今一度良い病院を模索中です)
飼育現状を確認したのは来てから2ヶ月位してから吠え問題を相談に直接行った時に

返答は「仕方ないんだよねぇ〜」や「まぁ犬は吠えるからさぁ」等呆れるばかりでした。
知り合いに「犬を返せば?」と言われましたが、あんな狭い場所に繋がれ放題、離し放題、糞尿放置な場所に帰したく無かったので、今も、ちゃんとにうちに居ますよ。

確かに自分の力不足なのはわかっているので知り合いの訓練士の人にも相談などもしていますが、情報を引き出せるのであれば一カ所でなく多方面見つけ、自分や犬に合った方法を探したいだけです。
42わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 02:10:04 ID:1c7HDTuP
>38
オマイは犬飼いじゃないのか
白鰤でテメーの犬の声帯除去してるから
仲間を増やしたいだけなのか知らんが
犬っつーのはもともと吠える能力があるだけで
吠える動物じゃないんだよ。
吠えるだけでもエネルギーを使うんだよ。
無駄にエネルギーを使うことは基本的にはしないはずなんだよ。
だから、吠える犬ってのは、エネルギーの発散を吠えることで
代替していることも多い。
だから、吠え声が聞こえるとしたら、それはその家が吠えさせてるだけ。

ただ能力も無いのに吠えるに任せて近所迷惑になってる飼主は問題だよ。
そういう飼主に飼われた犬は、気の毒だが運命だろうね。
本当に気の毒で哀れだとは思うが。
確かに不妊手術も、元気に長生きさせたいという勝手な
飼主のエゴでやられるわけだから、気の毒だな。
元気に長生きするより、さっさと死にたいかもしれんからな。
4334:2005/06/29(水) 05:13:22 ID:+CIWFbmd
>>40

レスありがとうございます。

言い訳ですか…
そう聞こえてしまうんですね、この書き方って(T-T)

確かにいろいろやってはいます。
ただ>>40さんが言われた様なあれがダメならすぐにコッチの様な事はしていませんよ。

途中経過や犬の状態を見ながら工夫してみたりするのは当然だと思っています。

それを何パターンもやっています。自分だけでなくそれを家族にも徹底して行っています。
自分一人だけの事しか聞かない様な犬にさせたくないので。

まぁ、いつも書き方がこんな感じなので誤解を生むかもしれませんが、これからもご指導の程、よろしくお願いしますm(__)m
44わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 16:11:23 ID:1c7HDTuP
>22,24,43
なんか読んでると犬のしつけには
結構自信があったタイプみたいだね。
でも声帯除去なんかしたら今後偉そうに、
ヨソの犬のシツケや飼い方に一切口出しもできないし
あれもこれもやってみたなんてことも言えなくなるよ。
直接には言われなくても、近所では可哀相と言われるだろうし。
能力も無いのに数ばっかり増やすから犬に負担かけることになるんだと
陰で言われるようにもなるだろう。
ラブ飼いにはガマンできないことなんちゃう?w

できることは全部やったってのはウソだな。
全部やってたら犬は今頃吠えてないよ。

子犬から飼わないと矯正が難しいなんて
んなこたーないしな。
ジーン・ドナルドソンでも読んでみたらどうだ?
正直まだ読んでないんだが、良い本らしい
45わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 16:42:59 ID:zPR+kMoC
>>44
> 正直まだ読んでないんだが、良い本らしい

ここで一気にトーンダウンだなw
46:2005/06/29(水) 17:27:38 ID:TLwAb8So
>>29
?・ω・?
4744:2005/06/29(水) 17:40:27 ID:1c7HDTuP
いやースマン。(´・Å・`;)ゞ
自分でもそう思うが、読んでないモンを読んだともいえずw
ただ、読んだヤツから聞くと、良いらしいんで。ww
別な意識を入れるには本っつー手もあるかなと。
それもハウツーモンではなく、意識改革系とか
48( ̄曲 ̄) :2005/06/29(水) 18:55:28 ID:YsM5+SYN
>>39
おまえさぁー、そんなに嫌ならスレ見なきゃいいじゃん
書き込みしてる人に対して、わざわざ誹謗中傷する荒らし行為するな。
あんたのほうがキチガイにしか思えませんね。
何も知らない無知なアホ。

>>38
なかなか役に立つサイトですね
そこに載っている獣医さんのアドバイスは正しいと思います
飼い主の苦労は、飼い主にしか解りませんからね。
49わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 20:44:49 ID:S+hEZG/2
メス犬、猫で子供を作るつもりが無いのなら、避妊手術を強くお勧めします。
そうしないと年齢とともに(6.7歳位から)乳腺腫瘍が発病する可能性大です。
乳腺腫瘍の約半分(猫は80%)は悪性のガンで、こうなると多くの場合、命にかかわります。
出来れば最初の発情期が来る前に、設備の整った動物病院で避妊手術をするの
がの良いと思います。勿論手術である以上、麻酔のリスクはゼロではありません。
犬種によっては先天性の疾患により、手術を避けた方が良い場合もあります。

避妊手術は単なる出産防止措置ではなく、愛犬愛猫を守るための重要な選択肢の
一つとしと考えてます。
50わんにゃん@名無しさん:2005/06/29(水) 20:55:24 ID:m2JNEBoa
50GETだワン
51( ̄曲 ̄):2005/06/30(木) 06:10:39 ID:Bs4eSznV
【激】隣近所の犬がうるさい【怒】No.11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1117709084/
52わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 08:50:16 ID:OKclSkQC
声帯とるくらいなら最初から買うなクズが。私ね。一家皆殺し
53( ̄曲 ̄):2005/06/30(木) 11:13:58 ID:Bs4eSznV
>>52
漢字も知らない馬鹿ww
54わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 11:34:15 ID:CJgh18qd
犬にとったら声帯取られるのと同じくらい生殖器取られるの嫌だと思うよ。
実際はそんなこと考える頭はないけどさ。
不妊はいいけど声帯はかわいそう・・・とうのは人間側の勝手な考えだと思う。
中には吠える犬はどうやっても吠えるのがいるんだと思うよ。
しつけで全て解決するなんて甘いと思う。
例を挙げると、攻撃を覚えた犬はしつけじゃどうにもならないからほとんど殺処分か隔離。
知り合いのドーベルの鰤が、仔犬の頃からたまにそういう本能を持って生まれた犬がいるけど、それはどうしようもないって言ってた。
普通の犬が反応しないほんの些細な事で吠えちゃって、飼い主も精神的に大変だと思う。
声帯取ったからってその飼い主がしつけに失敗したとは別に思わないな。
それより吠え続けても平気でいる、もしくは毎回殴る飼い主の方が嫌かも。
うちももしそういう犬なら近所迷惑、自分・犬のストレスを考えて取るかもしれない。
まっ、取らないで飼える環境で飼うのがベストだけどね。
55わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 11:47:03 ID:h233w0lP
>>54
ハゲドウ
何につけても「シツケできないなら・・・」っていう方がいますが、
その人はきっと難しい犬に出会ったことが無いんでしょうね。
56わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 17:04:17 ID:y8q9qKzv
>54,55
負け犬の遠吠えwww
犬飼いに向いてない典型ですなw
57( ̄曲 ̄):2005/06/30(木) 17:21:55 ID:Bs4eSznV
よく吠える犬は遺伝子が関係してることや、なわばり意識が強い犬が多いです
しつけだけの問題じゃありませんよ。

それに脳の病気が原因でよく吠える犬もいます。

痴呆犬も、どんなにおとなしかった犬でも
朝昼晩大声で何時間も吠えまくりますよ
かかりつけの獣医にも、長寿犬が増えたため痴呆犬が増えたと教えられた。

うちの犬も痴呆犬ですが
9時間連続で吠え続けていることもあります。
58わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 17:36:30 ID:zmYXtPTr
うちの向かいの犬がとにかく24時間年中無休で吠えてた。
あまりのうるささに苦情を述べたが、飼い主、1度で聞く耳無し。
妻はノイローゼ寸前、子供は情緒不安定になった。それほどひどかった。
3度目、とうとう、吠えたら即、時間かまわず怒鳴り込むという手段をとった。
かなり脅したし怒鳴り散らしもした。明け方深夜、かまわず怒鳴り込んだ。

1ヵ月後、その家の犬は声帯除去手術を受けた。
5958:2005/06/30(木) 17:54:05 ID:keLiTUU7
犬に責任ないと思うし、こちらはあくまで、飼い主側で何か解決策を取るようにきつく言ったのだが、
まさか声帯除去手術をやるとは思わなかった。
十数日見かけなかったので、てっきりトレーニングにでも出したのだろうと思いきや・・・
久しぶりに声が聞こえたのだが、それがかすかすの声だったので、手術をしたのだとわかった。

また、後日わかったことだったが、どうやら散歩や他、ストレスを発散させてやる手段をとっていなかったらしく、
うち以外にも飼い方について苦情を述べた人が多々いたらしい。

解決策として、間違っているとは思う。自分も動物好きなので、心が痛んだ。
でも、こちらだって生活がかかっているし。ましてや家族に被害が出たとなるとね・・・

60わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 17:59:54 ID:mD8tiEJj
>>58あなたは気にしなくていいよ。
飼主、訓練に出せばよかったのにね。
61わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 21:38:08 ID:RB3j/gjm
無駄吠えを治す預かり訓練なんてないよ・・・。
出張で来てもらうなりして飼い主が頑張らなきゃ。
それでも難しいくらいの躾。
何せ吠えるのは本能だしそれが今までの間違った躾で強化されているわけだからね。

人に迷惑掛けるくらいなら声帯除去、仕方ないと思う。
「自分の犬のために我慢してください」とは言えないよ。
ましてや「犬は吠えるものなんだから仕方ない」なんてね。

飼い主家族全てが難しい無駄吠えさせない躾ができないことは仕方ないし
それができないなら飼うなと言えないと思う。

62わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 21:45:54 ID:cRsQ+cRp
ここに住んで半年
むかえの犬の吠る声一度も聞いたことも無いんだけど・・
声帯取っちゃってるのかな、それともめちゃくちゃ賢い犬なのかな。。
63わんにゃん@名無しさん:2005/06/30(木) 22:31:49 ID:HuI7NJPG
むしろ取った方が犬にストレスはないって意見多いけどホントかね
だったら飼い主が「難しい躾」を頑張ることもなく
簡単な対処法として取っちゃえばいいんでないの
避妊去勢手術が普通に行われてるみたいに飼い始めにとっちゃうとかさ
64わんにゃん@名無しさん:2005/07/01(金) 00:02:18 ID:Yh/oB2Ge
>>62
吠えない=賢いはぜんぜん違うよ〜
うちの犬は吠え癖がひどいと言われる犬種だけど、
1日に1回吠えるか吠えないか・・・
吠えるといっても「ワン」ではなく、「ギュニャオ〜」って感じ。
賢くもないし、バカでもない。
吠えはしないがハイパーではある。
65わんにゃん@名無しさん:2005/07/01(金) 00:12:39 ID:TVtI7DiP
>64
普通のまともな飼主の犬はそんなものだよ。
このスレには約2名ほど、
どーしても自分の犬の声帯除去手術を
正当化したいヤツがいるけどな。
声帯除去手術してるのは、アニホダ、ダメ鰤、ダメ飼主だよ。
アニホダは言わずと知れたアニマルホーダー。
自分の力量以上の数の犬を集め、制御しきれずに
周りに迷惑をかけるか、犬にしわ寄せを持ってくかのヤシ。
ダメ飼主は、イイワケ大将で、少ない数の犬すら制御できずに(ry
66わんにゃん@名無しさん:2005/07/01(金) 01:42:15 ID:E1KFeqMJ
64です
いや、私は手術に反対ではないのだよ。
声を大にしてまで賛成ではないけどね。
やっぱり躾云々ではなく、本当に無理な子もいるよ。
今まで数頭の犬を飼っていたけど(親がメインで)、
みんなと同じ躾をしてもダメ、個体にあった躾をしてもダメ
ってのはありますよ。

上にも書いてあったけど、躾、躾って言ってる人は
そういうどうしても止めさせられない犬を知らないだけなんだと思うよ。

あと痴呆になって24時間泣かれたことありますか?
飼い主は想像を絶するストレスに襲われますよ。
痴呆だから躾るなんて無理、手術も無理。
自分の手で首絞めたい衝動にかられます。
ストレスって言っても、うるさいからではなく、
近所への気遣い、何もしてあげられない不甲斐なさ…

まぁ、避妊・去勢手術と同じで賛否両論だから
お互いに意見を聞き入れるのは無理だと思います。
67わんにゃん@名無しさん:2005/07/01(金) 02:17:48 ID:TAHSn5+7
手術が特に薦められるとは思わないが、個体差の大きい問題であるのは確か。
本当に経験のある人なら訓練士であってもこの問題に関しては安易にしつけが
悪いからなんて言えない。本当に難しいし、デリケートな問題。

さも経験豊富そうにしつけでの矯正を語ってるヤシは本当のとこどれだけの経験
があるんだか。>>44みたいに茶化されたのに気付かないのとか、空論先行の吐露
の良い例じゃない?
68わんにゃん@名無しさん:2005/07/01(金) 03:23:28 ID:L8Ti+ab1
痴呆犬のケースはまた別な問題だと思いますが
どんなに色々な躾を試そうが、優秀な訓練士さんに頼もうが
環境を変えようが吠えるのを止められない

というのはやはり病気や障害の域でしょうか

人間みたいに獣医がそういう認定をして手術を奨めるのですか?
そんなガイドラインや病名があったりするのでしょうか

以前、保健所引き取りは、病的に吠える犬が多いから
難しいよと言われたことがあります
何をどうしようが「無理」なんですかねーやっぱり
69わんにゃん@名無しさん:2005/07/01(金) 04:35:52 ID:TVtI7DiP
はぁww
今まで犬1000頭くらい飼育した経験のあるヤツばっかみたいだなw
あのなー。オマイら、自分の無能を犬のせいにしてんじゃねーよ。
脳障害だ?痴呆だ?血統だ?
ただ自己正当化したいだけちゃうんか?w
世の中のほとんどのバカ吠え犬は、飼主の無知だよ。
脳障害がある場合、吠えるより吠えられないケースの方が多いくらいだよ。
脳圧の問題でな。
痴呆犬もな、やれることやってねーだけだって。
つまり、飼育能力が無いだけだって。
20歳を越えた中型犬を見送って、最後はボケたが
吠え続け始めた頃にいろいろ調べて対応したら治ったし。
徘徊も体験しましたが何か?
血統に至っては、無能丸出しじゃねーか。
いいか?同じ血統内でも吠えるヤツと吠えないヤツがいれば
血統でくくれないんだよ。
犬は吠えるもんだと思ってるから、そういう発想なんだろうな。
いろんな犬を知らないのはどっちだよ。
まじ、飼われてる犬が気の毒杉
ま、その犬が薄幸なのも運命だがな。
保健所の引き取り犬が病的に吠えるから難しい??
同じだよ。同じ。程度の違いだけ。
実際に預かりもしてるが、器質障害で吠え続ける犬なんて
滅多にお目にかからないよ。
犬は状況環境要因がそろって吠えてるもんだ。
オマイらの見てきてる犬のレベルがどんなもんかしらんがw
一体、どんだけ低レベルなんだよww
さて、今のうちに朝散歩に行くか。
70( ̄曲 ̄):2005/07/01(金) 08:34:45 ID:pksZHD4w
>>69
日本語と国語の勉強してから書いたほうがいいよ
さすがに最後まで読む人はいないでしょう。
71( ̄曲 ̄):2005/07/01(金) 08:49:53 ID:pksZHD4w
>>66
うちの犬は痴呆症だけど
飼い主にしかこの苦労は理解出来ないでしょうね

寝ていても途中で起されることがよくありますし
飼い主は普通の生活は送れなくなります
1番困るのは、お勤めがある日です。

痴呆の症状が出ると水ガブ飲みして
エサもメチャクチャ食べます。
痴呆の症状の時の鳴き声は、小刻みに大声で吠え続けます。

3ヶ月前にお尻から下痢を約一週間も流しながら、吠えていたときは
さすがに川に投げ捨てようか・・・・なんて考えが横切りました。

もちろん実行はしてないけど、家族もイライラして口喧嘩がよくあります。


獣医に聞いたら
人間用の鎮静剤を無理やり飲ませた痴呆犬の飼い主が
この前いたと聞かされた・・・
その獣医の実家の親だそうです。鎮静剤なんてほとんど効果ありませんけどね。
72わんにゃん@名無しさん:2005/07/01(金) 11:34:40 ID:ICJhqger
痴呆症介護は本当に文章で表現できないくらい大変だと思います。
1週間のうち2日だけ飼い主さん家族の休息日として入院してる子もいます。
そうしないと家族の方が体調を崩してしまうことがあるから。
真面目な人ほど世話をきちんとしてし過ぎてしまって、途中でダウン。
痴呆は心臓や内臓が強い子は結構長生きしますから、長期戦の場合が多いと思います。
鎮静剤も飲んでるうちはうつらうつらしてる感じで、意識を朦朧させる作用があります。
昼夜の生活サイクルが逆転してしまう子が多いので、夜間に飲ませるの人が多いです。

>>69
気質障害がある子はまず病院以外では預けないんじゃないですか?
73わんにゃん@名無しさん:2005/07/02(土) 19:10:06 ID:BtyXluER
同じ人なのか分からないのですが
躾にかなりの自信があるレス多いですね

基本的にはみんな好んで声帯切除したいわけじゃなさそうだし
無駄吠えをやめさせられない訳ないだろって方は
実際会ってアドバイスとかしてあげる気はないのだろうか・・・

悩んでいる人もそこまで頑張っているなら
お願いして成功すれば犬も手術受けなくて済むし
74わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 00:44:53 ID:mE6AlnfZ
五月蝿い犬は声帯とってほしい。近所迷惑すぎる。
75( ̄曲 ̄):2005/07/03(日) 11:55:28 ID:2EXep3JR
人間って音でイライラしてキレる人が多いですよね
やはり騒音ってストレスになるんでしょうね

電車トラブルでもそうだし、赤ちゃん虐待したりとか、近所トラブルとか
騒音が原因になってることが多い
76わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 12:21:09 ID:p0fVoxht
あたり前だ。クソ犬ごときに起こされると殺意をもよおす。
野良犬は、捕まえて保健所を呼ぶ。
首輪などついていても外してあげるからね。
貼り紙してるバ飼い主いるな。しらねえよ。
77わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 14:46:49 ID:XT7QZc5f
>69
>血統に至っては、無能丸出しじゃねーか。
>いいか?同じ血統内でも吠えるヤツと吠えないヤツがいれば
>血統でくくれないんだよ。

もっかい理科やりなおして遺伝とは何か勉強してね。
たとえ同胎でも気質を受け継ぐものと受け継がないものがいるということ。

確かにネ、「うるさいから声出ないように声帯切っちゃえ!」って簡単に切るのはどうかと思うよ。
簡単に切ろうが悩んで切ろうが結果的にやることが同じだってこともそう。
でも無駄吠えの躾ができないやつは犬飼うなというのは飛躍しすぎ。
そりゃ躾で治せるに越したことはないけど、難しい躾だよ。
全ての飼い主にそれをやれというのは無理な話だし時間もかかる。
犬には申し訳ないが手術するしかない・・・というのもありだと思うよ。
自分の道楽で人に迷惑はかけられないからね。
78わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 16:48:17 ID:uo6OngNM
>>77
バカはオマイだろ?
理科やり直した方がいいのは自分

自分の道楽で人に迷惑をかけられないのは当然
簡単に犬にしわ寄せを持ってくるこの風潮を
否定してるだけだよ。
何が悩んだ末だよ。
自分の胸に聞いてみることだな。
そうやって無駄吠えを容認する意見で
声帯を除去される犬が増えることを助長してるだけだろ?
世間は声帯除去する飼主に同情もしないし
された犬を哀れんでいることだけは分かってろってことだよ。
最初からそれだけを言ってる。
声帯除去する飼主に同情し、された犬に幸せになれたねなんて
偽善的なことは言えない。
それとも人間側の勝手な欲望で飼われ
勝手な理由で声帯除去された犬を見て
飼主に同情し、その声を聞いて幸せを感じるような
変態なのか?オマイは?
もう一度冷静になって考えてみろ。
自分の胸に聞いてみるがいい。
自分の犬の声帯を除去する状況を。

79わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 16:53:58 ID:uo6OngNM
>>73
自信があるよ。
オマイと違ってな。
オレは自分の力量を超えた犬の飼い方はしない。
それが人間の知恵だ。
そして、世間に迷惑をかける状況は最初から作らない。
自分に甘ければそれもあるだろう。
犬にしわ寄せを持っていく時点で、
テメーの力量を超えていることを知れということだ。
認知症の犬を看取ったこともある。
意味なく吠え続けることはさせなかったよ。
しかも17歳過ぎて全麻で除去手術なんてできねーしな。
自己弁護と自己正当化のオンパレードだな。このスレは。
犬たちが気の毒でかなわん。
こんなヤツラに飼われたのも運命なんだろうな。
他の人に飼われてれば、そんなことにはならなかったのにな。
運命ってのは過酷だな。
80わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 17:07:21 ID:j83s/Uj+
>>79
だったらどうやったか書いてやればヘ(´Д`)ヘ
あんたのどーでもいい話より、どうやって犬を静かにさせたか書いた方が説得力あると思うんだけど?

>>79の文章だけ見ると本当に出来てたのか心配になるねw
賛成派、否定派両方を納得させる位の事書いて下さいよ!そこまで自信満々なら。
81わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 17:42:55 ID:uo6OngNM
>80
オマイほんもんのバカだろ?
今まで繰り返し書いてるが?
82わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 17:54:31 ID:j83s/Uj+
>>81
でも、あなたの物言いでは誰も理解(納得)出来て無い御様子ですがw

だから>>73の人もあの様に書かれたのでは?
83わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 17:54:49 ID:fai15c1C
>>79
時間がいくらでもある子はいいよな〜
84わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 17:54:56 ID:uo6OngNM
80のように池沼のくせに
いっぱしの口を利きたがるヤツまで
調子に乗って犬を買えることができるのが
犬の不幸だな。
現在、日本には約1千万頭の犬がいると言われている。
そのほとんどは人間と共存できている犬だろう。
ただし自分の犬をバカ吠えさせてると、
ヨソの犬までそう思ってしまうのが人間の無能なところ。
身近なところで、何頭くらい犬がいるか、
そのうちの何頭くらいが問題を起してるか考えてみるがいい。
実際、バカ吠えで迷惑をかけている犬の飼主には
ほとんどの場合、飼い方に問題がある。
本人は認めたくないケースがほとんどだがな。
多頭飼育であることや、留守がちであること、
犬がいようといまいと単なるDQNの場合なんかだな。
単なるDQNの場合に多いのは、
犬に必要以上の罰を与えている場合もある。
本人は気付かず、ヒステリックな扱いをしていることで
犬自体を神経質にさせていることも含まれる。
多少でも脳みそのかけらが残ってるなら
冷静になって考えてみることだ。
ただ80みたいな自己正当化だけに必死な飼主に飼われた犬は
その運命を呪うしかないだろうがな。
85わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 18:06:55 ID:uo6OngNM
>83
犬を飼う時間も無いくせに
自己満足だけのために
犬を飼ってるのが間違ってないか?
自分のフォルトを犬に押し付けてるのは
オマイだってことを吐露してるってわけか?
86わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 18:11:46 ID:fai15c1C
アナタおいくつですか?
87わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 18:20:55 ID:uo6OngNM
このスレ、入れ食いだなw
よほどのDQN飼主ばかりが集まってるスレらしいなww

>86
仕事を持つ30代後半だが何か?
自分の手が足りない部分はペットシッターや飼育環境等を
経済力でカバーするし、
犬の生態に関してもさまざまな方向から学習してる。
当然のことだろ?
それもできず、犬にしわ寄せは持っていけないだろ?フツー
で、オマイはいくつなんだ?w
88わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 18:52:04 ID:fai15c1C
有職者さんでしたか。私は31歳。家族は助けてくれないのですか?
アナタに限った事じゃないのですが、ネット上で必死になってる人って、
若いのかな?いい年した大人なのかな?と疑問に思うことが多々あるもので。

うちは無駄吠えする犬を飼ったことがないので、吠える事に関するシツケ云々は
申し訳ないが分かりません。
でも1匹、柴犬を飼っていた時は14歳でボケてしまい昼夜逆転して夜になると
延々と吠えてしまいました。私なりに勉強し仕事を辞め、専業主婦の母と一緒に
抱いたり摩ったり話かけたりしてました。退職金を使い防音壁にしました。
きっとうちのは軽度のボケだったんだと思います。
というかここでの除去手術は老犬の夜鳴きではなく、若い犬の問題ですよね。
老犬に手術なんてする人はいないだろうから。
アナタの飼うことに対する熱意はわかりました。
でもなんか、文章に棘があって大人気ない気がします。
今まで色んなところで見た必死な人も、実はアナタのように
いい年してるかもしれないですね。
他人を否定する前に、吠えないようにする方法を教えてあげたらどうですか?
シツケに相当自信があるみたいなので。
89わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 21:03:42 ID:uo6OngNM
>88
むちゃくちゃ喰い付いてくるネーチャンだなーwww
オレのことが好きになっちまったのか?
必死なのはオマイの方じゃねーのか?
知らないことにまで、何か言いたくて必死なんだな。
関係ないのに黙ってることすらできないのか?w
口から先に生まれた女ってのはオマイみたいな女のことかもな。
で、家族も手伝ってるが何か?手伝ってないとも家族がいないとも書いてないが?
思い込み妄想が爆裂しちまったのか?w
認知症のボケによる吠えの問題を出してきたのは
オレじゃねーよ。
なんで出してきたのか知らんし、自慢したかったのか
何か勘違いしちまったのか、どっちにしろ言ってきたから
応えただけだが何か?
吠えないようにする方法とか教えろとか言ってる時点で
アンタは犬を知らないってことだよ。
雨降ってるもんだからバカネーチャン相手にしちまったよ。
シツコソウダナー。クワバラクワバラww
90わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 21:14:54 ID:pav+v0z4
↑しつこいのはお前じゃねーか?
91わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 22:30:38 ID:SKRxsrz/
>>89
30代後半でこんな書き込みしてるようじゃ…

あほーみたい
92わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 22:40:16 ID:uo6OngNM

 負 け 犬 の 遠 吠 え www
93わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 22:54:27 ID:SKRxsrz/
ご自身のシツケが出来てないようで…
94わんにゃん@名無しさん:2005/07/03(日) 23:25:39 ID:PsCgMmjB
>ID:uo6OngNM

はやく隔離病棟に帰れよ
95わんにゃん@名無しさん:2005/07/04(月) 00:39:31 ID:vRkkrWY5
>>94

釣られまくりだな プゲラ
涙目で2ちゃんなんかやってねーで
そのうるさい犬を黙らせろよww
もう喉掻っ切ってるってかww
96わんにゃん@名無しさん:2005/07/04(月) 02:26:36 ID:ycAnFUVv
クソ犬は保健所へ
97わんにゃん@名無しさん:2005/07/04(月) 03:40:01 ID:dh+EMHN0
有職者34歳独身一人暮らし
処分される犬を引き取ったんだが声帯除去されてた。
柴犬なんだけど、普通の柴の吠える声より耳障りなのは確かだ。
声帯除去してもちゃんと声は出るよ。
避妊去勢と声帯除去を同列で語るのはやめてほしい。
98わんにゃん@名無しさん:2005/07/04(月) 13:18:05 ID:zWl2h2fp
それ失敗例なんでは?
散歩で会うダックスは声帯取ってるけど“サスッ、サスッ”って程度だよ。
あ〜でもずっと一緒にいたら気になるかな。
去勢避妊手術は賛成派だけど、声帯除去は・・・ん〜微妙だなぁ。
99( ̄曲 ̄):2005/07/04(月) 16:56:43 ID:LwjURUPd
いざこざが少しおさまったようで
100わんにゃん@名無しさん:2005/07/04(月) 22:07:28 ID:vRkkrWY5

 ヒャフヘッホ サスッサスッ
101わんにゃん@名無しさん:2005/07/05(火) 01:22:12 ID:/OCFhI4N
シツコソウダナー クワバラクワバラ

>88に






www
102わんにゃん@名無しさん:2005/07/05(火) 12:26:30 ID:ajsharr7
>>101はID:uo6OngNM?
こんな30代後半にはなりたくないよーーー!
103わんにゃん@名無しさん:2005/07/05(火) 13:52:24 ID:KLr3yU7v
100のヒャフヘッホサスッサスッて‥ヒャフヘッホって‥
104わんにゃん@名無しさん:2005/07/05(火) 15:13:45 ID:3MWKzW4q
虐待喉切厨vsお犬マンセーヲタかよ。
バカばっかだな。このスレ
105わんにゃん@名無しさん:2005/07/22(金) 00:34:27 ID:DoASDX4B
>97
ごめん、とても同列に感じる。耳障りの音も人によるし一概には言えない。
必要性あると飼い主と獣医が思えばいいと思うよ。飼い主と犬のメリット問題。
病気予防?繁殖防止?きちんと健康管理して飼えばどちらも予防できる。
無駄吠えが躾次第、でも避妊手術はすると言う奴に矛盾を感じる。
避妊手術が犬の為だからって言い張る奴はいつ犬に聞いたんだと思うよ。
うちの犬も避妊手術はしてる、メリットあると思ったから。
むやみやたらに声帯手術をしろという訳ではないがそれで幸せになる場合もあるだろう。
106わんにゃん@名無しさん:2005/07/22(金) 07:23:40 ID:5C+L8VnU
避妊手術と違って本当に犬にストレスがないのかがわかんないし
大抵の人は見ると可哀相と思うだろうし
どんどんやれって風にはなんないっしょ

だから今の段階では少なくとも避妊手術と「同列」ではないとオモ
107わんにゃん@名無しさん:2005/08/02(火) 21:37:18 ID:OmLEBCLF
犬に声帯除去手術された方に質問させてください。
・費用はおいくらでしたか?
・声はでなくなりましたか?または漏れる声はでますか?
・しばらくして前どおり同じく声をだして鳴くように戻りましたか?
・何がきっかけで手術に踏み切ったのですか?
 (・ご近所トラブル・自分が精神的に辛い・ブリーダーに進められた 等)
108わんにゃん@名無しさん:2005/08/04(木) 22:36:42 ID:L/45Oty3
費用ってどれくらいかかるものなの?薦める鰤や獣医いるけど
あんま高額だと獣医と鰤の陰謀だとしか思えない
109わんにゃん@名無しさん:2005/09/07(水) 01:42:07 ID:Lw9NXL4N
なんでここ過疎ってんの?
110わんにゃん@名無しさん:2005/09/09(金) 22:32:10 ID:N9QAgJEx
中型犬で15000円だった。
声はファフ,ファフって感じで、漏れはありません。漏れるのは手術が完全ではないと思います。
手術にふみきるまで約3年悩みました。でも近所に対する迷惑ではないかという思いと、吠える事で始終怒らなければいけない自分が嫌で決めました。

飼い主の勝手な行為というのは重々分かっています。でも共に幸せに暮らす為にふみきりました。
手術を受け後悔はしていません。辛い思いをさせてしまった分、今まで以上に大切にしています。
111( ̄曲 ̄):2005/09/09(金) 22:54:31 ID:tVEL6pAK
>>105
避妊や去勢手術をすると腫瘍が出来にくくなるそうです。
うちの犬も13歳の時肛門に腫瘍だ出来て
獣医に腫瘍摘出と同時に去勢手術することをすすめられました

なんでもホルモンが関係しているから
そうすれば『腫瘍が出来にくくなる』と説明されたの
今17,18歳になりますが術後腫瘍は1度も出来ていません

あと避妊手術すれば生理痛から解放されると思います。
112わんにゃん@名無しさん:2005/09/22(木) 23:03:26 ID:vCBvE+Os
声帯切除って具体的にはどんな事するの?
成犬にしかできない?
113わんにゃん@名無しさん:2005/09/23(金) 20:33:33 ID:GCzSyG4F
多頭飼い なんで声帯切除してます。

費用は四万円でした、泣き声は "ハフハフ"って感じです。

難=喧嘩した時 鳴き声が聞こえなくて……大変な事になった事あります
114わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 00:09:49 ID:rB6Jp3WJ

偽 善 者 と 偽 愛 犬 家 の 巣 窟

声帯除去手術を行う家
1:技量以上の多頭飼育
2:犬のしつけと訓練の違いすら分からない無知
3:繁殖屋・増殖屋
4:自分のやった間違ったシツケのツケを犬に取らせるヤツ
5:単なる虐待厨(あの声にならない声を聞くのが快感)
115( ̄曲 ̄):2005/09/24(土) 05:37:50 ID:j5n6IwTm
>>113
関東にあるのですか?何処の動物病院か良かったら教えてほしいです
うちの犬も痴呆症で鳴き声が止まらないから最後の手段として考えてます
でもかかりつけの動物病院では『やらない』そうなんです。

>>114
あなたこそ無知です!!痴呆症犬は脳の病気で毎日合計8時間や10時間以上も吠えてる犬もいます。

うちの近所にも犬の鳴き声が原因で、付近の住民からイタズラ電話とかまでやられてる人もいます
人それぞれ深刻な事情があるんですよ。
あと成犬になってからのしつけは難しいんです、それによく吠える犬は遺伝子も関係してるらしいし。
116わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 12:52:21 ID:rB6Jp3WJ
>>115
虐待厨ハケーン

痴呆症で鳴く老犬に声帯除去手術をするような
恐ろしいことするくらいなら、いっそのこと
殺しタレよ。
それとも一気に安楽死するのはもったいないのか?
やっぱサディストとしてはジワジワ苦しめて殺したいのか?
近所のバカ飼主は自業自得。そのケースは1,2,4のどれかだよ。
何が遺伝子だよ。動物虐待自己正当化厨=( ̄曲 ̄)j5n6IwTm
117わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 13:09:22 ID:gBmIM+Xu
115サン⇒残念ながら関東ではありませんm(._.)m ウチも主治医サンやってくれなかったので 他の病院を探しました。

痴呆症のコは 本当に大変だと思います 本人?(犬)には悪気ないもんネ〜コレばかりゎ世話した人しかわからないもんね・・・

何件か 電話して聞くしかないかも 外からじゃなく口内から切除してくれる病院もあるしね!
118わんにゃん@名無しさん:2005/09/24(土) 13:50:53 ID:rB6Jp3WJ
またまた虐待正当化婆出現
それも多頭飼いでコントロールしきれずの喉切り厨と
老犬の認知症のケースを一緒くたにする気ジルシ
こいつらの犬、テラカワイソス
119( ̄曲 ̄):2005/09/24(土) 21:57:54 ID:j5n6IwTm
うふっ♪
120わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 00:43:09 ID:kQmjGkx/
近所に、外飼いで声帯除去済みの大型犬がいる。
毎日、人や車が通るたびにハスハスと鳴く。
その犬は家族が旅行に行っても一匹だけ外で留守番させられ、
(餌は餌箱に山盛りにしてあったが)散歩している所も一度も見たことがない。
家族は殆ど声をかけることもない。

声帯除去にまで至ったせいで家族がそうなったのか、
家族がそんな態度だから声帯除去にまで至ったのか、多分後者だと思う。
121わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 00:59:20 ID:kQmjGkx/
声帯除去手術している犬って外飼いが多いような気がする。
犬種や性格によっては外敵に敏感で、外飼いしてるとストレスが溜まったり
それによって吠え癖がつく場合があるよ。中飼いしてやってくれ。
それから、今は防音クレートや防音サークルとかも売ってるので
声帯除去よりも先にそっちの方を考慮してみてほしい。
122わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 01:17:05 ID:lRHefGpQ
うちはパピヨン。45000円なり。
やっぱし、おとなりがワンコ嫌いで、苦情いわれたのがきっかけ。
出かけても、ないてないかヒヤヒヤしてました。
電気ショックのカラーもつけましたが、ショックがきつくて
目むいてひっくりかえってしまいました(ビックリ)
今ではワンコもハウハウ、鳴きまくってノビノビです。
私は声帯手術推奨派です。なんといわれてもね。
123わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 03:10:21 ID:+A6OK+GY
122:さん、うちもパピヨンの声帯手術考えてるんだけど、あの甲高い声は出なくなりますか?
手術は口からしましたか?
124わんにゃん@名無しさん:2005/09/25(日) 08:52:46 ID:Vk2lxjWo
>>123
おおーっ。仲間ですねっ。パピ飼いさんのお気持ちよくわかります。
パピはおりこうさんで、云うことないんだけど、キャンキャンが困ってしまいます。
みんなが言ってるみたいに空気の音のような感じで「ハウハウ」という
感じです。
うちの先生は、確実に安全にということで喉の切開法です。
入院はいりませんでした。次の日まで、ケッーっていうセキをしてました。
抜糸するまで、首輪できないけど、ハーネスでお散歩できますしね。
ワンコ飼う資格なしっ。って云われたって気にしない。
だって、私は私のワンコはハッピーだって思ってる。
125( ̄曲 ̄):2005/09/25(日) 09:30:17 ID:Q0sAQ4j+
>>122
ハウハウだって(笑)聞いてみたいです、聞いたことないので。
126( ̄曲 ̄):2005/09/25(日) 10:40:21 ID:Q0sAQ4j+
犬 声帯除去で検索したら、メリット、デメリットがいろいろ解りました
情報が氾濫していてどれが確実に正しい情報かは解りませんが、一長一短があり難しい問題やねん

http://www.sachishiba.com/obedience/20011122.html

http://www.kanie-animalclinic.co.jp/ope/

http://homepage2.nifty.com/netmino/page062.html

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/wildtarkey1978

http://www.noah-vet.co.jp./jouhou/museishujutu.htm
127レーザーラモン・ハード嫌犬:2005/09/25(日) 22:18:57 ID:rWVEcLB6
犬の声帯除去して、自分だけの『ワンちゃん』にする。
「近所に迷惑が・・・」「結局は『ワンちゃん』のため」・・・

その邪で歪んだ愛情・・・
ハード嫌犬的にはOKでーす!フォー

『ワンちゃん』の声帯除去した、飼い主の大脳除去もOKです!フォー
128わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 14:21:59 ID:hM1XB4cF
歪んだ愛情か…


そういわれると胸が痛いけど、でも本気で悩んでる

ハスハス泣く声はマンションの隣に聞こえる程大きいですか?

隣に住む夫婦、気血外だからいつか刺されるかも
129わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 14:39:54 ID:mYTIaBp3
私がうちのワンコはハッピーだと思ってんだから
ワンコもハッピー(な筈だ)!
って言ってるようにしか見えん。
虐待以外の何物でもないと思うが
自分も舌引っこ抜かれてみて言えよってんだ
130わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 14:42:32 ID:tJY+l/0r
引っ越せば?犬のためなら引越しくらい容易いでしょ。
131わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 14:56:22 ID:hM1XB4cF
分譲だから引っ越せないんだよね
まだローン残ってるし
132わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 15:06:46 ID:+tyL2iNK
>>129
舌と声帯は違うと思います。
133わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 22:12:59 ID:9qL94ew2
>128
ハスハスはとなりに聞こえるほど大きい音じゃないと思うけど。
まわりで、無責任に虐待だっ!っていってる人達は、人の痛みが
わかんない人だよ。だったら、犬の痛みわかったれ!って云われそう
だけど!!


犬のために引越しなんてできません!!フツー
134わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 22:18:10 ID:Z34Lw0Sg
うちは犬の為に引越したよ…

あ、金持ちじゃないデツ
135わんにゃん@名無しさん:2005/09/26(月) 22:41:47 ID:Vtass5g2
私、演劇やってるから声帯とられたら死ねる。
犬にとっても多分それくらいのダメージ。
136わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 00:31:24 ID:yaRS0D0v
>134
うちはまだローンあるからムリだなやぁ
137わんにゃん@名無しさん:2005/09/27(火) 00:39:49 ID:yaRS0D0v
人と一緒にくくられたら、キリない。
極論をいえば、ワンコはヒトみたいにおいしいごはん食べれないって
なっちゃうよ
138レーザーラモン・ハード嫌犬:2005/09/27(火) 00:43:27 ID:1wQjZkeG
>>128
「歪んだ愛情」・・・隠すことはありませんよ!
わかりますよ!
自分が所有している「ワンコロ」を前にして、
自分は、この「ワンコロ」から、身体の一部である「声帯」を取り上げる事が出来ると考えてしまった時の、
なんともいえない暗くて、それでいて心地さを抑える事の出来ない支配欲!

まさに「犬」を自分だけの「ワァァァンちゃん」にすることができるのです!
声帯をとられた犬は外に出さない限り、存在をご近所に気づかれる事はありません!
まさに、擬似監禁ともいえる体験でーす!
そして、「異常な愛情」を「正当な理由」隠そうとすること、
それ自体が「仮面の魅力」でーす!

でも、それでも抑えきれない「声帯を除去する」という欲望!
ハード嫌犬的にはまったくOKでーす!
139わんにゃん@名無しさん:2005/09/28(水) 13:51:25 ID:GRCIhkNK
カワイソス(´-`)
140レーザーラモン・ハード嫌犬:2005/09/28(水) 22:17:07 ID:sj9fr0V2
OKでーーす!
「声帯除去」!

これで、誰にもばれずに「あなただけの「ワアアアンチャン」でーーす!

OK!
フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
141( ̄曲 ̄):2005/09/29(木) 01:07:57 ID:s1da6lRJ
かかりつけの動物病院の若い新米獣医なんて
こちらがただ相談しただけなのに
『声帯除去の手術はかわいそうなのでやりません』
『きとく状態になっても安楽死はやりません、それは犬にとっても飼い主にとっても良いことです』( ̄曲 ̄)はっ?って感じ・・・・

うちの老犬が病気で通院してるのですけど
薬に関しても間違ったこと教えてきたりなど何度もされました

そこの動物病院の院長は頭も良さそうでベテラン医ですが
雇われてる新米獣医は頭も悪そうで、飼い主の気持ちをまったく理解出来ないの
飼い主はかいわそうじゃないの?
飼い主は犬が原因で精神安定剤3年も飲んでるのに。

近所にも1件動物病院あるけど
そこの獣医はボッタクリするヒステリー中年おやじ獣医です
顔はまさにキチガイで、目つきは痴漢みたい。
142( ̄曲 ̄):2005/09/29(木) 02:49:12 ID:s1da6lRJ
ここのスレで鳴き声で迷惑してる人が毒団子とかまで書いてある↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126920379/l50
143わんにゃん@名無しさん:2005/09/29(木) 06:16:42 ID:/E6UBDJ8
私もね、出来れば声帯なんてとらない方がいいと思う
でもやむを得ない場合もあると思うよ。

躾をしても気違いの様に吠え続ける犬は、いるし。
まわりの人間がみな犬好きでもない。鳴き声を聞くのすら嫌だと言う人もいるしね
カワイソウ×2と言うけど、周りで我慢する人間も可哀相
144わんにゃん@名無しさん:2005/10/06(木) 13:26:59 ID:STwVw+s4
声帯取る手術ってレーザーでやると痛みも少なく治りも早いらしいよ
145アメリカ人:2005/10/06(木) 15:48:35 ID:C0vgro3h
「でぃばーく」(声帯手術)って解決法の一つで
別に虐待でもなんでもないよ
逆に「うるさい」って怒られるより一番犬に優しい対策では?

下手な獣医にあたると大変だけど
アメリカでは別にめずらしくもなんともない。
レーザーはなにかと後が大変。
手術したほうが安全だよ。
146わんにゃん@名無しさん:2005/10/06(木) 19:41:45 ID:STwVw+s4
>>145
鳴き声に関しては飼い主はよくても、近所の人達が許してくれなくて
殺意まで沸いてくるような、いざこざの原因になることがありますね
日本は家と家の間が非常に狭いし礼儀とかにも厳しい国ですので。
レーザーに関しては専門家に聞いてみないとよく解らない状態です。
147わんにゃん@名無しさん:2005/10/06(木) 21:13:42 ID:V6Vorw/N
うちはしたよ。しかも高齢で一か八かの手術。

拾ってきた放浪高齢シバ(医者が言うには20近く)
認知症入ってて深夜になると吠えまくり、鎮静剤も効きゃしない。
外に出してたら近所迷惑なので玄関の中。
人が起きて触っていれば静かなので、母と子供2人が交代で寝ずの番。とはいえウトウトすれば吠えだす。
声帯除去手術を考えたが、高齢過ぎて術中に死亡する可能性が大きいからと医者に止められた。
半月経った時点で、家族全員寝不足・不整脈3名、こんな状態になって親父が言った。
「うちで長年飼ってた犬ではないのだから、家族の命か犬の保健所行きか選べ」
保健所は嫌だし、安楽死させるなら動物病院でみとりながらの方が良い。(短期間でも飼い主としての責任として)
だがしかし…どうせなら手術にかけてみて、成功すればシバは安泰な余生を過ごせるし、
術中に亡くなっても麻酔が効いたまま死ねる。(他の安楽死より少しはマシ)

で、無事生き残って3年生きました。
ダメだったとしても、こちらに後悔はなかったと思います。

高齢でも毛並は良く、フィラリアにもかかっていなかったシバ。それなりの飼われ方をしていた模様。
拾った時は首輪に針金がぶらさがっていた事から、どこかに縛られて捨てられたのか…
元飼い主を恨まずにはいられない出来事でした。
148レーザーラモン・ハード嫌犬:2005/10/06(木) 21:22:13 ID:bSVOvefS
>>147

ワンコロの声帯除去!!!!!!!!!
まったく、OKでーーーーーーーーーーーす!!!!!

そうですよね!!!
やっぱり、クソワンコロは黙るべきですよね!!!
邪魔なら、「声帯」でも「睾丸」でも「肉球」でも、えぐりとっちゃえばOKですよね!!

あなたの無慈悲な声帯除去!!!!
OKデーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす!!!!!

147のワンコロ
「わんわん。ご主人はどこ?
迷い込んだこの家に閉じ込められちゃっよ。わんわん。
あ、基地外が来た、ガタガタ、わんわん・・・
あっ、何をするの???

わんわん・・・・(スパ)・・・・ハフハフ、ハフハフ・・・・

ハフハフ(あー、声が出ない・・・)
ハフハフ(これじゃあ、もうご主人を探せないよ・・・)
ハッハッ(この基地外・・・一生うらんでやる、絶対逃げ出す・・・)

(3年後)
ハフハフ(もうだめだ・・・ご主人・・・会いたかった・・・)
ハッハッ(この基地外家族だけは許せない・・・)
ハッハッ・・・・・・ハ・・・・ハ・・・・フー・・・・(絶命)」
149147:2005/10/06(木) 21:40:29 ID:V6Vorw/N
えーと。家に迷いこんできたのではなく、職場付近で放浪してた犬で。
張り紙・警察・保健所届けして飼い主が見つからなかった犬です。
ちなみに最後は老衰で意識不明になった所で入院、ICUから出す勇気もなく数週間、植物状態で生かすエゴはどうかと決心して病院に向かった所でいきなり意識を取り戻してくれた。医者もビクーリだった。
それから3季節、何もなかったように生きて生活して大往生していった。

飼い主に放棄された割に、充分な最後を迎えた犬だと思うよ。
150わんにゃん@名無しさん:2005/10/06(木) 23:08:58 ID:STwVw+s4
>>149
推定23歳まで生きたってことですか?
151わんにゃん@名無しさん:2005/10/07(金) 00:26:49 ID:dNB1wo8R
150
拾った時の医者のコメントによっての見解ですが。
拾った時点で歯は少なく、耳も大変遠く(つか、聞こえてないように見えた)、白内障極まれりでしたから、若く見ても15才以上だったと思います。
嗅覚は死ぬまで健在でしたけど…
ただ、外見が10才でも実質13才とかその逆なんて事もあるので、はっきり23才まで生きた!とは言えませんね。
152わんにゃん@名無しさん:2005/10/07(金) 02:08:19 ID:dNB1wo8R
前レス眺めて思った事。
【引っ越せば良い】
つー意見は身軽な人の場合でしかないように感じます。
うちは祖父が土地買って少しずつ家を建てて父が改築して。
地域に馴染んでいるのもあるけど、この家を離れるなんてできないし、数十年続けた商売してて会社も敷地内。
とてもじゃないが引っ越しなんてできない。
「声帯除去せずに引っ越せば」って意見は賛同できかねます。

ちなみに近所のラブ、決まった時間だけ吠えまくってすごかったけど、警察経由で注意がきて内容聞いた所、1.5km先の人からの苦情だったそうです。
人に迷惑のかからない所へ引っ越せ…無人島でつか?

幸いそのラブは問題行動自体が簡単な理由だったので、飼い方の工夫で吠えなくなりましたけどね。
そこ、先代のハスキーは静かだったから…環境・飼い方・性格、どれかが運の悪い噛み合い方すれば、問題犬になったりなかったりするんでしょうね。
153わんにゃん@名無しさん:2005/10/07(金) 04:03:01 ID:hdSEmYxI
>>152

> 【引っ越せば良い】
> つー意見は身軽な人の場合でしかないように感じます。

ここだけ切り取ると、確かにそうなのだけれど、外飼いを室内飼いにするとか、
根気よくしつけ直すとか、「引っ越す」までいかなくとも、できることはいっぱい
あるんじゃないかと思うよ。

それらを全部、本気でやり尽くして、それでもダメなら「引越し」か、「引越し」
がかなわぬなら、「里子に出す」「保健所」という流れになるのでは?

そうカンタンに引っ越せないんだよ! と言ってるヒトの中には、引っ越す以前
にすべきこと(しつけや、飼い方の工夫など)を怠ってるヒトが多いのも事実だ
と思う。>>152がそうだと決め付けてるわけじゃないからね。念のため。

「オメーの犬ウルセー」→「しつけじゃおさまらん。仕方ネーだろ」→「声帯切れやゴルァ」

と、(仮に)なったとき、声帯切る前に、お互いにできることがあると思うんだ。
やり尽くして、それでもどうしてもダメで、だけど殺すのはしのびないのなら、
声帯切除もアリだと私は思う。

でも、あくまでも、「やれることをやり尽くした上で、殺すことができない」場合に
限る(私の中ではね)
154わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 02:58:27 ID:w8Wefv4G
家の犬は雑種の大型なんだけど3年前くらいに近所に越してきた老夫婦から
物凄いクレームが付き犬が鳴く度に電話がかかってきて大変だった。
犬が鳴いたらすぐ電話っていう感じだったんで今考えると
多分イヤガラセも入ってたんだと思う。
もう老犬なので今更しつけは無理だろうと思って声帯切除手術の話が
出てたんだけどそんな時に父親が甲状腺の手術で首を切る(首を開く?喉を開く?)
ことになって一時その話はお預けになった。
それから父親が退院してきて急に声帯切除手術は止めようみたいなことを言い出した。
自分の首のキズを家族に見せて手術したせいで声が出づらくなって
歌があまり歌えなくなってしまったことに対して物凄い悔しい思いを
しているから考えを改めたみたいなことを言ってた。
それから家族で話し合った結果、その犬と今期1年間よく向かい合ってしつけをして
どうにか言うことを聞くようになってきて注意すれば鳴かなくなってきた。
もう今はその犬は死んじゃったけど父親見てたらやらなくて良かったと思ってる。
犬と人間の場合じゃ全然違うけど思うように声が出ないのは相当な
ストレスになるんじゃないかと思う。
どうしてもやらなきゃならない場合は仕方がないのかも知れないけど
ご近所トラブルの場合も含めて今期よくしつけや話し合いを続けて
すぐに決断せずよく考えた方がいいと思う

しかし、引越しはいいと思うんだが金銭的理由も含め気軽に出来ないよな
第一引っ越した先にもっと酷いクレームをつける人がいるかも知れないし。
最近TVでご近所トラブルの酷いのをよく見るけど本当に恐いよな
155わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 19:10:10 ID:5aev3bXB
躾が出来ない奴は、犬を飼うな

走り回って手がつけられなくなったら、手足を切るのか?
156わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 19:33:39 ID:C4rIBYUP
動物病院で実習をしたときに、声帯切除を考えているって言う飼い主さんがきたんだけど、獣医さんがいうには切除してもまたつくられる子もいるんだってよ。
引っ越すまでできないなら結構なお金かけて切除やるよりもバークフリーとかアボアストップとか、吠えると振動するやつとか試してみたらいいんじゃないですか?
声帯切除の分のお金をそんな感じのにつかってみたり。家の犬も吠えるし、家はマンションなのでこまっていますが、今は少しずつ躾てます。それでもだめっだたら、そういうものに頼ってみるかも
やっぱ声帯とっちゃうのってかわいそうでしょ?そう思わない人もいるかもしれないけど、そういう人はペット飼わないでしょ?
簡単にやっちゃうのはどうかとおもいます。
157わんにゃん@名無しさん:2005/10/09(日) 20:29:49 ID:yuJ1J15B
犬は吠えてるつもりだから、怒られたり吠えるの我慢させるより、いいかもよ?所詮ペットなんだし。

狭い部屋で与えられた餌しか貰えず、普段の散歩もリードつけてて充分運動も出来ないし、それだってかわいそうじゃない?

所詮自己満足で飼ってるくせに。
158わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 17:26:50 ID:PWDhmLiY
>156
ネットで調べたら手術は4万から10万くらいするようです
声帯の一部しか切除しないから
3年位するとまた声が出るようになる犬も多いらしい
159150:2005/10/10(月) 18:05:07 ID:PWDhmLiY
>151
うちの痴呆犬今17歳なんです(*  ̄▼ ̄ *) 普通長くても犬は20歳くらいまで生きるらしい
本当に23歳まで生きたのだったらモンスター犬
160わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 18:30:48 ID:OzpcOn7O
>所詮ペットなんだし。
>所詮自己満足で飼ってるくせに。

危ない奴出てきたな。
考え方からすると、動物虐待も有りになる。

確かに自己満足で飼ってるとは言え、扱うのは生き物なんだぞ。


161わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 19:50:13 ID:vGJGfqGl
え〜危ないかな?
虐待する気なんて更々ないし、命の重さにはかわりないとは思ってるよ
でも擬人化しすぎじゃない?
あくまで、ペットであって人間と対等にはなれないんだよ。
仕方のない事だと思うけど?
162わんにゃん@名無しさん:2005/10/10(月) 19:52:05 ID:vGJGfqGl
連スマソ
ちなみにうちは声帯切ってないよ
切る位なら防音ルーム作る
ただ、ケースバイケースって事
163150:2005/10/11(火) 00:27:11 ID:mLa8RpKu
防音ルームの工事って輸入材料使って安く出来ると良いのですが
業者に頼まないと無理ですよね
164わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 00:40:24 ID:UNjLrJII
>>147
スレ違いですがレスつけさせてください。すみません。
友人の家の柴系雑種は17歳のときに家出しました。
家族は警察、保健所、近所の捜索等、あらゆる手を尽くしましたが
みつかりませんでした。
家で最後を迎えてくれずに行方不明になってしまったことに友人家族は
とてもショックを受けていました。
おそらく、死期を悟って出ていったのでは?ということを周囲が言っています。
柴犬はたまにそういう猫みたいなことをする個体がいるらしいです。
もしかしたら、147さんちシバちゃんは自分の死期を勘違いして
家出してしまったのかもしれません。
家族の人達は心配して一生懸命捜したかもしれません。
どうか、元飼い主を恨まないであげてください。
出来ることならば、その幸せな老後だったことを元家族にも知って欲しいですね。
シバちゃんは147さんちのコになれて幸せでしたね!

スレ違い長文失礼致しました。
165152:2005/10/11(火) 10:37:53 ID:x+YhBVnm
153
確かに、やれるだけやってからというのは大前提だけど、こっち覗いてると「やれるだけやった(と書いてる)人」に対して「だったら引っ越せば」とカンターンに書いてる人が多く見えるから。
そういう意味で「安易に引っ越せねぇヤツもいんだよ」と書いたですよ。
うちはね〜、やるだけやったというより、や る こ と が み つ か ら な か っ た からね。>147
認知症でもシツケで無駄吠えを押さえられるとかいう人、神。
耳も目もダメなボケた犬にどうやってシツケ入れられるのかわかんないし。
訓練所1軒・獣医2軒・獣医師会1軒に聞いて無理だと言われたんだも。
因みに防音工事、数百万もかけれる人はお金持ちだなぁと思う今日この頃。
166147:2005/10/11(火) 10:55:44 ID:x+YhBVnm
>164
その可哀想な一家には悪いですが、
その老齢犬は、人知れず土に還ったか、交通事故でペタンコ風化したか、台風で川に飲まれたか、あたりではないかな。どれもよくあることだし。
そうなったら見る影もないから、探した所で連絡も手がかりもない。
希望を持つ見方ならば「誰かに拾われたが、その人は通報などの術を知らずにその犬を飼ってくれた」くらい?
うちのは保健所・警察・病院と手を尽くして元飼い主を探したのに見つからなかったので、あなたの可哀想な知人一家のようでは全然なかったと思われ。
少なくとも、飼い犬がいなくなったのに、保健所に問い合わせもしない飼い主だったと。
うがった見方すれば、認知症に手を焼いてどこかに針金で縛りつけて放置したのだろうな、と。
だからシバがノラリクラリ生きれた事なんかは前の飼い主に知らせたくない。
「新しいおうちで世話してもらえてよかったねぇ」なんて思われたらエアガンふりまわしそう。

今いるレトは、元飼い主が夜逃げしたみたいで、ゲージ餌袋血統書と共にお稲荷さんに捨てられていたんだけど、
今は幸せだと知らせてやりたいな。
捨てるのは良い事じゃない。それは分かってるけど。
これこそスレ違い。
167147:2005/10/11(火) 11:03:03 ID:x+YhBVnm
164
読み返したら嫌な書き方をしていた。
ごめんなさいね。
うん、シバはそれなりにプチ幸せだったかもしれない。そう言ってもらえて嬉しいです。
168わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 11:28:13 ID:P7yxr0i5
>x+YhBVnm >>165-167
17歳以上の認知症の老犬に全麻かけて
声帯取ろうって言ってるようなおまえだし
人の好意まで悪意に取るような勘違いはなはだしく
思い込みの激しすぎる性格だってのはよく分かったら、
この板に来るのはやめとけ。な。
そのスンバラシイ意見はチラシの裏にでも書いとけや
169わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 12:10:10 ID:4SnYegxd
【無駄吠え=声帯除去】
本当に切実な悩みですね 場合によっては 必要な手術だと思いますが
あの声は 正直 不憫さを感じます 
人で言えば 手足欠損 見えない 聞こえない と同じ
ヒドイ言い方をすれば 奇形あり・障害犬と 私は判断してしまいます
それを覚悟で 声帯は切るものだと思います

夕暮れ時に 遠くで吠える犬の声の風情は大好きなんですが
一時間も首でも絞められた様な悲鳴で 鳴きっ放しにされるのは 精神がおかしくなりますね
犬は尊い命で愛しいものですが ファッション感覚で側において置ける生きてるおもちゃ エゴの塊だとも思います 
170147:2005/10/11(火) 15:59:14 ID:x+YhBVnm
164
別に悪意あるようにとった訳ではないですよ。
私が書いた書き方が感じ悪いなーと思っただけなので。
可哀想な一家と、うちのシバの元飼い主は全然違うんですよと言いたかったんです。
171147:2005/10/11(火) 16:14:09 ID:x+YhBVnm
>168

>17歳以上の認知症の老犬に全麻かけて声帯取ろうって言ってるようなおまえ

安楽死かそれ以外の方法(この場合声帯除去)か、その是非を議論するスレだと思うので、
それを人格がどうだ性格がどうだと言う話は別物だと思います。

うちは生かす事ができた例として書いてます。
172147 ◆vNFYAR5c0g :2005/10/11(火) 16:32:00 ID:x+YhBVnm
ツッコミはいりません…<気づいた人
173わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 16:42:41 ID:lVP2pQed
164
可哀想なシバちゃん、誰かに拾われてると良いですね。さらに戻って来てくれたら良いですね。遺体が見つからないと言うのはある意味希望も持てると思います。

147
大変でしたね。そのシバちゃん、幸せな老後が送れた事と思います。針金とは酷いですね。可哀想に。元飼い主最悪です。
レトも拾ったんですか?
貴方の所に拾われて良かったと思います。可愛がってあげて下さい。

168
ちゃんと読んでますか?
174わんにゃん@名無しさん:2005/10/11(火) 17:35:27 ID:1E1ylMWC
犬を飼ったことがないのでわからないのですが、声帯取るって声出せなくさせるんですか?
突然の質問すいません。
175わんにゃん@名無しさん:2005/10/12(水) 02:18:17 ID:yXFUuF0z
>173
池沼か?無能な偽善者か?縦読みか?
ただの粗悪な燃料か?

>147
ハァ???声帯除去or安楽死???
そんなギリギリの選択か????
本当にすべての手をやり尽くし
残された方法は自分と一緒に死ぬか、
手術で殺す可能性も含めて殺しても良いと思うか
の二つに一つだとなった場合の選択だったら
こんなところで他人に気楽に声帯除去なんか
勧めたりせんよ。
自分のしたことにコンプレックスがあるから
他人にも正当だと言わせたいだけだろ?
自己正当化の腐臭芬々だよ。
こんなヤツに拾われて可哀相な柴犬だ。
他の家に行っていれば、そんな目に会わずに済んだかも
しれんのにな。
気の毒な犬たちだ。合掌


176わんにゃん@名無しさん:2005/10/12(水) 09:01:22 ID:hzdyYecB
>175

痴呆で鳴きわめく犬なんざ拾ったら、てだてなければ捨てられるか処分される。
誰が同情で拾った犬に自分の命をかけると?
ああ、だからそんな犬が放浪してたって目を瞑って去る罠。
自分の命をかけられない声帯除去反対派はそんな犬も保護できないから、そうやった人間を責めなければ立場も保てないとw
177わんにゃん@名無しさん:2005/10/12(水) 15:24:42 ID:yXFUuF0z
>176
爆笑!
なるほど、
>痴呆で鳴きわめく犬なんざ拾ったら、てだてなければ捨てられるか処分される。
ような可哀相なワンちゃんを拾ってあげたアタシって神と
奉られたいわけかwwww
くだらんヤツだ。唾棄すべき偽善者。
>自分の命をかけられない声帯除去反対派はそんな犬も保護できないから、そうやった人間を責めなければ立場も保てないとw
妄想しながら自己正当化か。大変だなwww


178わんにゃん@名無しさん:2005/10/13(木) 02:05:45 ID:jTk5wQBk
なんにせよ、声帯切除を考えてるなら声帯切除した犬の鳴き声?
を聴いてからのほうがいいと思う
声帯切除した後の犬のあの微妙な音を聴いてたら何か可哀想に思えてきた

家の犬が声帯切除しようか迷ってる時に獣医にしつけ教室を勧められた。
行ってみると費用もそんなに高くないし時間も手間もさほど掛からなくて結構いいよ
無駄吠えの他にトイレやら他のしつけも習えるしお得だった。
声帯切除迷ってる人はしつけ教室に通ってみたらどうだろう?
通う時間がない場合は預かりの所もあるみたいだしもし可哀想って思ってるなら勧めるよ。
ただ、痴呆の場合はもう仕方ないのかも知れないな
179わんにゃん@名無しさん:2005/10/13(木) 19:17:01 ID:v9azwZRF
>175
そういう犬を拾った経験はありますか?あるならそれを書いて下さい。
声帯除去反対なら、貴方が試みた方法及び成功例を教えて頂きたい。
180わんにゃん@名無しさん:2005/10/13(木) 22:36:46 ID:6ajju6Dz
>179
はいはい。神神www
素晴らしい人
優しい愛犬家
真の愛護家
動物の味方
声帯除去推進派
これでいいのか?ww
で、質問への回答だが、認知症で叫んでいる老犬が
針金で縛り付けられているところに通りかかって
天使のような心で保護して声帯除去したことなんかねーよ。
和犬洋犬大小問わず老犬で引き受けた犬は10頭にも満たない。
そのうち認知症になったのは4頭だけ
ただし、1頭も声帯除去なんかしなかったがな。
近所からの苦情も無かった。
吠え始めた頃にいろいろ手を尽くしたしね。
手を尽くしたうちのいくつかが功を奏したのか
徘徊は残ったが吠えはなくなった。
1頭1頭違ったよ。対処も、必要だったものもね。
老犬に全麻して喉掻っ切るような真似をしなけりゃならんような
真の動物愛護家さんのような真似はしたくないんでね。
そして万が一、自分の腕の中での安楽死か喉きりかということになったら
必要悪という意味で喉きりをする可能性も0ではないと思う。
ただし、そういう選択をした場合でも、人に勧めることではない。
その結果にたどり着くのは自分だけの責任でやるべき。


自分は基本的に声帯除去手術なんかしなくては
ならんような飼育には大反対だよ。
それも超高齢で認知症で吠える犬の手術なんぞ
あり得ないね。
人の方法を聞いてどうするんだ?
もう声帯は除去しちまったんだろ?
まだ生きてるのか?その可哀相な保護した老犬は。

またそういう犬を拾うつもりでもあるのか?
181わんにゃん@名無しさん:2005/10/13(木) 23:10:58 ID:AiPheed9
某ブリーダーの所に見学に行った時に殆んどの犬が声帯手術してた。
「シャクシャク」鳴いていてなんだか痛々しかったので「かわいそうでは?」
と聞いたところ、
「声は出ないかもしれないが吠える動作が出来なくなった訳ではないので犬にはストレスはない」
と断言してた。
結局、去勢手術や声帯手術も勝手な人間の解釈でしてる訳だよね。
182( ̄曲 ̄):2005/10/14(金) 02:41:58 ID:9aVfgBzs
>175
犬のためになんで飼い主が死なないといけないの、バカみたい
たかが犬一匹のことで死ぬ奴なんていないでしょうに
あんたは無知そのもの、痴呆の犬のことをよく知らない
183わんにゃん@名無しさん:2005/10/14(金) 16:23:48 ID:hx5oI83+
175=180ですが何か?>182
184わんにゃん@名無しさん:2005/10/17(月) 11:26:10 ID:p757tciS
そもそも、痴呆の犬が外を歩ける事は無い。
すぐ倒れて飼い主に回収される。捨てられても歩きだす筈が無い。
野良犬が痴呆になるまで生きている事はまず無いと言っていいでしょう。

そんな中で何釣ったり釣れたりしてるの?
185わんにゃん@名無しさん:2005/10/17(月) 22:29:38 ID:wpxfu2VA
犬は吠えるモンだ。そんな手術するくらいなら、最初から飼うな、バカ野郎。
186わんにゃん@名無しさん:2005/10/17(月) 22:53:33 ID:63U/FaGA
犬同士、声でコミュニケーションとってるんでしょう?
飼主に手放されるよりは、手術してでも一緒に居たいんだろうけど…
そんなの人間の勝手だよね。
躾できなきゃ、お金かかってでも迷惑かからない場所に引っ越すとか…考えようよ。
187わんにゃん@名無しさん:2005/10/17(月) 23:18:19 ID:e7G6QjuF
犬のために引っ越しって
どこの金持ち犬馬鹿だ
188わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 00:28:17 ID:iF9ozJEq
>>181
そうだね、犬の声帯切除手術も猫の爪除去も去勢と本質は全く同じ。
189わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 02:06:04 ID:g4OpWLq1
取り敢えず>18は死ね。
何で他人の犬の為に引っ越さなきゃならんのだ?あ?
もっぺん言う。





190わんにゃん@名無しさん:2005/10/21(金) 16:33:08 ID:/AqmjtaJ
>>18
みたいな人がいるから犬嫌いが増えるんじゃない?
たしかに注意何度もして吠えるのが少しでもおさまったなら
あれだけど
注意しても悪気もなくほっとくってのは
悪いのは隣の家だし
引っ越す必要はナシ
うるさいから隣の犬頃すって言ってる
基地外じゃあるまいに
引っ越せってひどす
191147 ◆vNFYAR5c0g :2005/10/28(金) 01:58:36 ID:d6UeJkGJ
147(久しぶり)です。
うちに来た針金つき徘徊癖のある老犬は手術後は運良く老衰で亡くなるまで元気で過ごせました。途中入院とかあったけれど。(そこらは途中で書いてる)
ただ、推進派と誤解されているようだけど、これはあくまで一例だし、勧めて回りたい訳ではないです。
手を尽くし、あとは死か一か八かという状態で手術という場合に限るかと。
これは拾った犬か飼っていた犬かは関係ないです。
幸いうちで飼っていた犬達は認知症にはならなかったけれど。

>180
>そして万が一
 〜中略〜
>責任でやるべき

には、同意。
他途中の書き方はきついけど、手術を考えてる人はこの意見を心に決めた方が良い、と思うよ。
・飼い主の生活
・犬の命
天秤にかけながら選んでいく。
手術なんてしないにこした事はないのだから、手を尽くしてから(犬が吠えない方法・金があれば防音・引越しなど人それぞれ)
それからの話だと思う。

ここのスレで討論すべきは、「可哀想だからやるな」「犬を鳴かせない手術なんて」VSではなく
手術を考える前に、どうしたら良いのか・他に方法があるのか、そちらを討論した方が身になると思います。
外出ですが犬の体質・性質・状態などで、対処も千差万別という事から、
今までに手術以外の方法でうまくいった方に事例をあげていただければ、大変参考になるとも思います。
是が非かを討論しても泥沼…

別件ですが、犬は鳴き声でコミュニケーションを取るという意見には疑問を感じます。
遠くの仲間と連絡・警戒声には必要です。
あとはクウーン位?
となると、残りの意思表示は身振りがメインだと思うんですが…
うちのレトリバーとミックスは鳴きません。
まれにミックスが不信人物に吠える位。
それで、普通に犬同士・犬と人間のコミュニケーションは取れています。
と、いう訳で、鳴けないのが=コミュニケーションできないという訳ではないかと…

まあ、たまに小型犬でワンワン・クンクン・キューンなどと鳴いて飼い主さんが相手してますが…この事か?
192147 ◆vNFYAR5c0g :2005/10/28(金) 03:18:16 ID:d6UeJkGJ
>184

痴呆犬は歩き回れないと言いきれる根拠かソースはありますか?

うちの拾ったのは、ひたすら歩き回り庭では隙間に入っても歩き続け(足踏み?)
散歩につれていって自由に歩かせて様子を見ていると、何かにぶつかりながらも微妙に方向をかえて(どうも円をかきながら、かつヨレて最終的には真っ直ぐ?)



まあとにかく放浪に近い行動をとりました。
一度脱走された時は、短時間で相当な距離を歩きましたし。

訳も分からず歩いていくのも痴呆の症状だと診断されていたので、疑問に思います。

もちろん歩きまわれない痴呆もあるんでしょうけれど…。
193わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 03:27:27 ID:76rBMk7P
吠える吠えないはワンちゃんの性格もありますが、育った環境にも
よると思います。
犬を飼ってる知人の中でも、にぎやかなお子さんがいたりと騒がしい
ご家庭のワンちゃんは吠えるこが多く、穏やかな家庭だったり、静かな
環境の落ち着いた飼い主さんのこは、まったくといつていいほどムダ吠え
しないです。
吠えて困る、という飼い主さんは、まず自分自身が落ち着いて
環境を見直し、ワンちゃんを躾したほうがよいのでは?
どちらにしろ、不自然な手術は避けたほうがよいと思います。
194わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 09:23:46 ID:OdFZVLXq
多頭飼いで連鎖的に全部が吠えるのはどうしたら直りますか?
たとえば5頭前後の場合は
195( ̄曲 ̄):2005/10/28(金) 12:16:42 ID:UijyZVbW
>>184
無知そのもの、勉強して出直す!
196わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 15:08:28 ID:76rBMk7P

知人の経験談によると、犬の群れには大抵リーダー的存在
がいるそうです。
犬の群れを先導したり、影響力の強い犬、を見極め
その犬を徹底的に躾をしておくと、飼い主はその犬にだけ
支持をだすだけでよくなるそうです。
一番初めに吠え始める犬=リーダー犬とは限らないとは思いますが
まず、先導して吠える犬をみつけると効果的かもしれませんね
197わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 15:57:34 ID:h+zRnN76
うちのダックスはどんなに散歩しても、叱っても遊んでも起きてる
間は一日中吠ええてる子でした。気が狂ってるんじゃ!?ってくらい。
躾教室に行ったら、トレーナーも『ちょっと酷いですね…』と引きつる
くらい。ついに近所から苦情がきて、手放す事も考えましたが
出来なくて、泣きながら獣医さんに相談しました。すると、『一年以上
あなたと一緒に居て、他の飼い主に渡されるよりは、手術して、あなたと
居られた方がこの子は幸せですよ』と言われて、声帯除去をしました。
声はしゃがれてしまって可哀想だったんですが、術後何故かあまり
吠えなくなりました。獣医さん曰く、声は出ないけど吠えるという
行為をしてる事に変わりは無いのでほとんど犬にはストレスはない
そうです。あの時里親に渡さないでよかったと私は思います。
色々考え方もあると思いますが、私は犬を手放すよりは良かったと
思っています。       長文すみませんでした。
198( ̄曲 ̄):2005/10/28(金) 16:37:49 ID:UijyZVbW
>>197
でも声って元に戻ることがあるんでしょう?
レーザーで声帯取る動物病院もあるらしいです、なんでも痛みが少ないんだって。

自分のかかりつけの動物病院なんて
理由も聞かないでただ『かわいそうだから声帯切除手術はやらない』と回答するだけなんです。

自分の犬は痴呆症で、1日平気で8時間は大声で狂ったように吠えていて、歩き回ります
同じ動物病院に8年も通院してるのですけどね・・・

うちの母親が72歳で高血圧のため、影響が体に出てないか不安です。

車持ってないから動物病院替えるのも困難ですし
とりあえず様子見てこれからどうするか考え中です。
199わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:42:50 ID:d6UeJkGJ
>198

親御さんの健康も心配ですね。
うちでダメだった例をあげるのもナンですが、一応。

可哀想ですが寝る間だけキャリー(少し大きめの)に入れ、段ボール箱にスポっと入れ毛布で被せると、少しは響かないかと…

あと、近所対策にはなりませんが、耳センとか。

風呂場の窓と扉を防音加工とか(建物の造りと資金の都合でやってません)。

夜だけ吠える場合なんですが、安定剤。
うちは医者の指導の元、致死量手前まで与えて全く効きませんでしたが。
効くのなら、一生与え続けるのではなく、一定期間、夜に飲ませ、生活サイクルを安定させて、狂ってきたらまた薬で、というのもあるようです。
現状昼夜逆転していて、夜鳴きまくり、昼寝の合間に起きても無駄吠えしない場合は有効かと。
薬剤もどうかと思いますが、それでダマシダマシ有効なら、手術の前にはやってみる価値があると思います。

他に方法はないでしょうかね…
200わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:43:56 ID:d6UeJkGJ
前から疑問だったんですが、教えて下さい。
池沼って、なんですか?
201わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 18:58:41 ID:d6UeJkGJ
>193
そういう考え方もあるのですね。
うちは小さな子供こそいませんが小動物やインコが叫び声をあげ猫達はニャアニャア鳴き、親父・子供(←成人)は声がでかく騒がしく、しかも外は建設業の会社で職人さん達は声も行動もうるさく、隣の犬は人が通れば吠えまくります。
それでもうちの犬達は静かなんですが…
環境次第で、というと自分の所はゾッとします。今まではたまたまラッキーだったのか…
202わんにゃん@名無しさん:2005/10/28(金) 19:15:04 ID:xdsLtoUM
>179です。

>180
>147さんとは違いますよ。
ウチにはそういう老犬はいません。
また拾うつもりかと聞かれても、つもりで拾う訳では無いので分かりません。
老犬は2匹保護した事はありますが、それぞれ1ヶ月程で飼い主さんが見つかり、お返ししましたので。
今は、友達のウチで困ってて、まだそんなに酷くは無いのですが、何か対応策は無いかと探していますので、教えて頂ければ幸いです。

声帯除去に関しては、180の意見に賛成です。
しかし現実的に、本当に悩んでいる方もいらっしゃると思います。
そもそも、180のとおりに自己解決出来る方はココに書き込みしないと思います。皆悩んで、解決出来ないから人に聞いてみてるんじゃないですか?
ココで声帯除去に関して聞いた所で、手術した責任を感じるのも、手術後の声も、手術を止めた場合の声も、全て負うのは自分ですから。
むしろココで聞いてるだけ、悩んで考えてるんじゃないかと。

ただ、確かにココで書く事によって、「皆やってる」と思われる危険性もありますね。
相談されてる方は、安易に考えないで欲しいです。

どちらかと言えば、声帯除去の賛否を語るより、
>191で言われてるように、声帯除去の前にどうしたら良いか、どんな方法があるかを語る方が身があります。
という訳で、環境・状況・個体によって違うとは思いますが、皆さんの効果のあった方法を教えて下さい。
203わんにゃん@名無しさん:2005/10/29(土) 20:43:54 ID:F/uhIZJA
神経質な子は吠えやすいっていいますよね
もともとの性格が臆病だったり、小さいときに恐い目にあった子が
こわがりになったしまったり
保健所でひきとった犬を育ててたのですが、どうやら虐待されて
いたらしく、ひきとった当初、ひどく吠えていました。
半年くらいで、だんだんと落ち着いてきたのか吠える回数も徐々に
少なくなってきて、特に主人といる時は守ってもらえるという
安心感があったのか、散歩の時も吠えることはなかった様子です。

201さんと同じように、静かな環境ではなかったですが
この人間は守ってくれる!とわかれば、吠える必用がない
とわかってくるのかも知れませんね

204( ̄曲 ̄):2005/10/29(土) 23:34:08 ID:WGSgYL+4
>>199
レスありがとうございます
鎮静剤はたまに飲ませてるんですけど効かなくて・・・
獣医にもそのことを告げてあるのですが。

あとアレルギー体質なので皮膚にカサブタが出来やすいの。
下痢止め注射や飲み薬を
週1、2日か与えていたら、体中に大きなカサブタ出来ました!!
(現在は下痢症も動物病院から購入してるエサだけで改善)

あと耳栓すると耳の中がとても痒くなるので出来ないのです・・・
昔美容外科で耳の軟骨取る手術したことがあり、それ以来耳パット当てただけでも
切開した場所が痛むんです、だからパットも無理。

空気穴造り、大きなダンボールハウスかぶせたり、中に入れるのは良さそうですね
これから寒くなるので暖かそうですし
うちの犬シーズーでそんなに大きくありませんから

もし試してみて良かったら痴呆スレでも報告します♪
205わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 00:05:47 ID:IzekgFZo
関係ない話ですど、ペットショップで売れない犬達ってどうなるんですか??
一説によると動物園の肉食獣のエサになるって聞いた事がありますが本当??
206わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 00:18:12 ID:HPkwDAsp
老齢のシーズーの声帯除去手術は
アレルギー体質だけど
レーザーメスなら痛くないらしいし、
やってくれるところがあるならすぐしたいけど
自分は昔、耳軟骨の手術をしていて痛いから
耳栓どころかパッドもダメなんですね。
驚くわ
207わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 00:32:11 ID:ZmaSaZZF
うちの犬は完全に声が戻りました。
ですが、のどの違和感が手術後もずっと残っているらしく、
よく吐いてしまう様になってしまいました。

再び手術をするのは酷なので、
ワンストップを買うしかないかと悩んでいます。
208わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 00:35:34 ID:bQ2krLaN
199です。

>204
うーん耳センできないのは辛いですね。体調が心配な親御さんだけでも耳センお勧めします。
シーズーサイズなら段ボール加工も楽にできそうですね。
呼吸分だけ気を使って、
ゲージ→段ボール箱→発泡スチロール→段ボール→毛布のようにミルフィーユ状にするなど防音効果を高めてみるのも良いかもです。
来年の夏までにはまた別の対策を考えないといけませんけど…

とりあえず頑張って下さい。
209わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 00:37:32 ID:ZmaSaZZF
>205
スレ違いですが一応。
再びオークションにかけられるのが愛護的な解決してるショップだと思います
でも行き先は「うーむ」といったところではないかと。
210わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 00:46:33 ID:bQ2krLaN
>205

それは昔の噂ですね。(真実の程は不明)
以前、動物園勤務の知人に聞いたところ、
「言い方は悪いけど、そんな犬や猫を餌にしていたら、病気や寄生虫感染など大変な事になるよ。タダ同然の肉餌で、かえってコストがかかる事になる」と言われた事があります。

今は、保健所で処分されるか、実験動物業者に売られるかしていると記事で読みました。
もしくは、市町村によっては保健所から実験動物業者に卸しているところもあるようですね。(問題になってましたが、今は無いのかな)
何にせよ、生鮮食品のように賞味(違)期限のある生き物を、捌けるかどうか分からないのに仕入れて売る動物流通システムの弊害でしょうね。
211わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 00:50:03 ID:bQ2krLaN
207

無駄吠え対策にも頭が痛いでしょうが、別の獣医で診察してもらった方が良くないですか?<喉の違和感と嘔吐
212210:2005/10/30(日) 00:51:11 ID:bQ2krLaN
ごめん、この話題はスレ違いでした。
213203:2005/10/30(日) 01:03:37 ID:bQ2krLaN
201さんちの子は落ち着いて良かったですね。
うちも保健所上がりの犬がいますが同じような目にあってビクビクしていたので…無駄吠え以外の問題行動していました。

犬によっては、環境や対応や躾の良し悪しで無駄吠えするパターンと、(これらは矯正できますね)

先天的精神疾患で無駄吠えする場合と、認知症の場合と…あと他に何かあるのかな。

それぞれで、対策(手術も含む)の手段が違ってきますよね。

無駄吠えについて皆が皆、同じ方法で対処できないのが難しいです…。
214わんにゃん@名無しさん:2005/10/30(日) 01:18:40 ID:TxN1r+l0
友達のウチの老犬なんですが、半年くらい前から夜鳴きする様になって最近本当に困り始めています。
外飼いの柴犬ですが、ここ三ヶ月ばかりは夜は玄関に入れているそうです。なかなか寝つかず、友達とお母さんが交代で寝かしつけているようですが、最近は玄関から離れるとまた鳴き出してしまうようで…
夜は睡眠薬をやりはじめたようなんですが、あまり効かないようです。
家の中は猫が16匹いるのと、薬が中途半端に効いた状態でウロウロするので、倒れたり粗そうもしたり、オムツも外してしまうので、家の中に上げる事も出来ず、かと言って玄関でも大変なようで…
ゲージに入れて段ボール被せて毛布を被せてみた時は、ずっと暴れてて結局出して寝かしつけたようです。
昼間はなるべく寝かさないように気を付けてはいるそうなんですが、他に何かやれる事はあるのでしょうか?
それとも「鳴けば来てくれる」という習慣がついてしまったのでしょうか?
215わんにゃん@名無しさん:2005/10/31(月) 21:58:04 ID:IPu5/kHz
<<214
友達?
216わんにゃん@名無しさん:2005/10/31(月) 22:28:30 ID:hvlR6vwQ
>215
>214

「友達の家」の犬、でないか?
イエをウチとか言う…東海では使うけど方言かもしらん。
例・おうち→お家
217( ̄曲 ̄):2005/11/01(火) 07:03:07 ID:yeQ0eDLA
>>214
それは痴呆の症状かもね、天井見ながら連続で吠えたりしませんか?
柴犬は痴呆犬がとても多いのです。

オムツはユニチャームのオムツが1番おすすめです
楽天だと安く買えるよ、特殊なテープ使っているから何度もオムツの付け直しも可能。

症状を説明してベテラン獣医に相談するしかなさそうですね
218わんにゃん@名無しさん:2005/11/10(木) 02:09:50 ID:LioGvtGg
>214です。

>215 >216
友達の家の犬です。
すみません、「ウチ」が方言?とは知りませんでした。確かに東海です。

>217
レスありがとうございます。
天井というより、壁とかスミッコ(部屋の角とか)に向かって吠えている時が多いです。
連続というか、10分〜30分吠えて、30分〜2時間休んで、また吠える、の繰り返しです。時間の長さはマチマチで、上手くいけば長く寝てる感じです。
先日泊まって、初めて体験しました。結構凄かったです。初めてだからかも?あれがずっと続いているのかと思うと、友達が可哀想でもあり、尊敬もしてしまいます。ビックリしました。

ユニチャームのオムツも試してみましたが、取ってしまいます。3回付け直したんですが、3回目に友達のお母さんが腕を軽く噛まれてしまい、断念しました。余程イヤな様です。今は、機嫌の良さそうな時に付けれたら付けるようにしているようです。

獣医さんからは、やはり声帯除去の話もされたようですが、とりあえず保留にしてあるという事でした。

玄関はもうあまりに寒くなったので、この前の日曜に、人間も一緒に寝れるサイズの柵を作りました。
夜は柵を部屋の中に立て、大判のペットシーツをひいて、柵の中で人間も一緒に寝るようにしてみたら、前よりかは吠えるのが減って、長く寝てるようです。
薄手の掛け布団を数枚被って、電気カーペットもつけているので、すごく暖かいらしく、部屋で寝るようにしてからは、夜鳴きが徐々に減ってきてるそうです。
もしかして寒かったのか、暖かいから寝てしまうのか、慣れてきたらまた鳴き始めるのか、次がどうなるのか心配です。
219( ̄曲 ̄):2005/11/12(土) 03:40:00 ID:vk7z9MZ1
>>218
犬の痴呆症テストです
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitansat/byoki_inu.html

紙オムツのことですが付け方が悪いと自然に脱げてしまうんです。
あと紙オムツ穿かせるのに時間がかかると
犬は嫌がりますね

特に尾は敏感な場所ですから触られるのを嫌がります
うちの犬はオムツの尾穴に尾を通りやすくするために、犬用バリカンで毛をカットしてますよ
紙オムツ歴は半年以上にもなりますが
上手く穿かせてあげるのに時間がかかりました、脱げにくくするコツがあるんです

少しきつめにオムツを引っ張りウエストの部分のテープを貼り、オムツを固定させると良い感じです♪

うちの犬は現在はまったくオムツは嫌がりませんが
やはり動くと自然に脱げてしまうことがたまにあります
だからゆるくなってきたらテープを貼り直すようにしてるの。

犬がオムツに慣れたのは4,5日後だったかなぁ・・・・

220わんにゃん@名無しさん:2005/11/12(土) 11:30:33 ID:rjrsiT+m BE:422176267-
221わんにゃん@名無しさん:2005/12/15(木) 23:11:03 ID:kGVEHAUk
結論から言えば、声帯手術は賛成
犬は吠えてるつもりだから声が出ないストレスなんて無いんだって
それより吠える度に叱ったり、お酢吹きかけたりする方がストレスだよ、お互い
人に襲いかかったり、他犬に喧嘩売るんじゃとことん躾も必要だけど、
無駄吠えの最終手段としてはいいんでないの
自分ちの犬が吠えても気にしない人ってどうかと思うし
世の中犬嫌いな人だって普通にいるんだし、犬を飼ってない人にとったらうるさいと思うよ
ご近所と平和に暮らそうと思ったらそれも一つの手でしょ
222わんにゃん@名無しさん:2005/12/16(金) 15:51:54 ID:HnHbzXIG
声帯手術の費用は?
223わんにゃん@名無しさん
声帯どころか、犬の頭を取っちゃったヤシがいたらすい。東京拘置所近くのこと。