【出張】犬のしつけ教室・訓練所ｽﾚ【預託】

トレーナーが自宅へ来て指導、犬を預けるところ、飼い主たち＆犬たちが集まっての集団教室など
いろいろありますが、「こういうところがおすすめ」「こんなんは今ひとつ」
はたまた「そんなのｲﾗﾈ、自分でがんがれ」等々、
経験談、質問、アドバイス、なんでも語ってください。

ちなみに、漏れは初めての犬のときに自宅出張してくれるトレーナー氏を
頼んだが、慣れてきたら「これなら自分でできたかも・・・」と疑心暗鬼に。
一応最後までお願いしたが、あとは適当にやってる＆それでなんとかなってる。

でも需要はあるんだろうな。アジリティとかする犬や仕事する犬には必要か。

我が家の犬たちは代々同じトレーナーさんにお願いして私も一緒に訓練してもらっていますが、
結局最後は飼い主がやらなくちゃならないので、最初からでも途中からでも自分も一緒に
練習に行くのが良いのではないかと思っています。
訓練所やドッグスクールに犬を預けるのは、どうしてもできませんでした。
自分の犬が自分の元から離れて暮すと言う事に耐えられなかったので。
それはそれで良い所もあるとは思うのですが、せっかく飼ったら、成長過程は、
間近で見たかったので。
いまでもトレーナーさんに教わっている理由は、それぞれの犬種で癖や扱い方が違い、
その指摘を正確にしてもらえるからです。
何頭かやってみて、毎度「一筋縄では行かないな。」と思いますし、
その点私が教わっているトレーナーさんは経験豊富なので、信頼しています。
ただ、最近聞くのは、専門学校を出ただけの家庭犬ドッグトレーナーさんが増えていて、
アルファ症候群になってしまった犬の飼い主に「こう言う犬は警察犬訓練所とかにお願いして下さい」
と言う方がいらっしゃると言うことです。
それってプロのドッグトレーナーが言うことなんでしょうかね？疑問です。

ぜんぜんレスつかないなｗみんなあんまりお願いしてないのかな。

>>3
いいトレーナーさんにめぐりあえてよかったですね。
ちなみにどうやって探した？
漏れももし次の犬を飼うなら今度は違う人に頼みたいんだが、
口コミでいい人を・・・と思っても、そもそも近所にそんなの頼んでる人
いやしないし、ネットで探すと訓練所のようなとこしか出てこなくて、
家庭犬のよいトレーナーにあたらない・・・

>>4
ぢつは、探したわけではないのです。
昔飼っていたゴールデンをはじめて病院に連れていった時に、
獣医さんに「ゴールデンは大型犬だから訓練入れておいた方が安心ですよ」と言われ、
紹介されたのが、出張訓練士さん（当時はこう呼んでいた）だったんです。
それから、自分が教わるようになり、15年ほどお付き合いしています。
それ以来、結構沢山のトレーナーさんと知り合いましたが、
悪いトレーナーってどんな方のことを言うんですか？
実はそれがよくわからないのです。
犬を飼う事について、意見の合わないトレーナーさんの事ですか？
それとも実力の伴わないトレーナーさんの事ですか？
確かに個人の出張訓練していらっしゃるトレーナーさんで、HPもっていらっしゃる方って少ないですよね。
廻れる範囲って決まっているからかな？？

このスレを待ってました！預かり訓練についてご意見伺いたいです。
みなさん、ご旅行などはやはり我慢していらっしゃるのでしょうか？

家族が病気になってしまい、どうしても世界一周旅行に行きたいとの事で、1・2ヶ月の旅行を計画する事になりました。
その間、友人に預けようか、ブリーダーさんに預けようか、ペットホテルか、訓練所か悩んでいます。
預かり訓練にも、大きなサークルで多頭にての犬舎生活・小さな個室で定期的な散歩で訓練の生活・訓練士さんのご自宅などでの生活訓練など
いろいろなタイプがあるようです。
実際に体験なさったわんちゃんを飼っている方いらっしゃいましたら、感想を伺いたいです。

韓国ヒットチャート2位につけた曲の歌詞
ＤJ ＤＯＣ”の「fuck zapan」

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）　お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ　使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！

Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

うちのフラットコーデットレトリバー1歳半の子
あまりにもハイパーで、跳びかかりや一旦ハイになっちゃうと
コマンドを聞かないということで
警察犬訓練所の一部の、しつけ教室行ってきました。

なんでもらったのかわからないけど、事務所みたいなとこに
犬関係の賞状とかトロフィーがいっぱいあったのが印象的。

インストラクターは60代？ぐらいのおじいさんでした。
預かり訓練を希望していましたが
預かり訓練ではなく、通いでこの子は大丈夫と言われ
1時間のうち、45分はおじいさんの犬談義・・・・・・
実技は15分ぐらいでした。
そんなもんなんですかね。。。。

>>8
初回だったからじゃね？＞話が長い。

次回の様子を見てみれ。

>>8
ちなみに訓練の料金はいくらですか？
東京、神奈川でおすすめのところはどこでしょうか？

福岡市で犬の訓練所をご存知の方情報を教えてください。
成犬になって譲り受けてたため訓練所に行きたいのですが・・・
宜しくお願いします。

埼玉県内で、出張してくれる訓練士さんを探しています。

>>6
犬種、歳はいくつですか？○○警察訓練所みたいなところは
歳いった犬、小型犬種には酷かもしれません。
いずれにしても一日の殆どを狭いケージ、良くて犬舎で過ごす事は
覚悟してくださいね。悪質なところはろくに躾も入れないで犬の精神を
破壊させるようなところもあるようですからね。
敷地に対して預かりが何頭いるのか？訓練士や見習いが何人いるのかで
どう対応してくれるのか想像できるはずです。
うちは大型犬種で8ヶ月の時、3ヶ月訓練所に預けました。犬がリーダーになって
本当になめられた状態でしたが、3ヶ月で服従は完璧で、
私のコマンドも聴いてくれるようになりました。
でも、実際は他の犬に首や耳、足を噛まれかなり傷を負いましたし、
チョークカラーでの訓練なので首の骨のダメージを医師から指摘されました。
性格もおとなしくなったというよりは内向的なくらい感じになってしまいました。
良い面も悪い面もあるのでよくリサーチされてくださいね。

13の書込みを見て思わず笑ってしまいました。マニュアルどうりなんです。
私は以前、某社の「愛犬しつけ教室経営ノウハウ」と言うセミナーを受講しました。
相当高い金額でしたが、未経験者でもわずかな研修で高利益をあげることができると言う
うたい文句でした。

その中で習ったQ&Aに
Q.「近くに○○警察訓練所があるのですが、大丈夫でしょうか？」
A.「一日の殆どを狭いケージ／躾も入れないで犬の精神を破壊させる
　　他の犬に噛まれかなり傷を負った／チョークカラーの訓練で首の骨のダメージを医師から指摘された
　　性格もおとなしくなったというよりは内向的なくらい感じになった」
　　などと言う風評を紹介すれば良いのです。
　　「悪口にとられないように、服従訓練は完璧でした／
　　良い面も悪い面もあるのでよく調べててください／などと添えましょう」
　　
　　そんな一文もあった。

きっと、この人もあたしと同じに高いお金をだまし取られたんだろうなと思いました。
もっとも、私は嫌気がさして途中でやめましたけどね。

躾ではないのですが、チャンピオンにするのに、シュナウザー預けますよね。
耳切って4万、1日安いトコで1,000円毛の管理ぬくのに。。。。。
でも、一番嫌なのは、4ヶ月から、タイトル取るまで帰ってこれないことです。
牢屋（ごめんなさい）みたいなとこ、いれられて、なんかって思うのは、私だけですかね。

＞１５
預けたくないなら、ショーをやらなければいいと思うけど。
ショーは、訓練や躾とは、全く別物なので、オーナーの目的が違うのでは？
ショーの世界は、色々とあるのです。
１５さんが受け入れられないと思うことでも、ショーをやるオーナーにとっては、気にならないですよ。

うちではプードルのアプリ♂♀がいます。この秋出産予定で、数年前犬の訓練士と知り合ったのですが、色々犬の事でわからないときはアドバイスもらってます。

ですが、数日前友達とドックショーを見に行ったときその訓練士と会い話をしていたら一緒に行った友達が犬好きだと知ったとたん、『この犬達の子供できたらもらったらいいじゃん（無償で）』
と軽く言われ、はぁ？と思いました。


相談してたときはプードルのアプリなら友達でもタダはありえないと言われてたのに、突然そんなことを言われてびっくりしました。

そして、出産の時も手伝ってあげるって言われてたのに、話を変えてごまかします。

なんか、いい加減だなぁと感じている今日この頃です。

>3
アルファ症候群になってしまった犬の飼い主に「こう言う犬は警察犬訓練所とかにお願いして下さい」
と言う方がいらっしゃると言うことです。
それってプロのドッグトレーナーが言うことなんでしょうかね？疑問です。

アルファも問題あるけれど、それはドックトレーナーが手に負えないとか
無知という問題ではなく、問題犬の多くは飼い方や扱い方によるところも
大きいので、そうなると当事者＝犬、云々より飼い主＝顧客に耳の痛く
なるようなことを伝えなければいけないこともあるわけよ、まずはおまえが
悪い、おまえのその犬の飼い方を改めるのが前提だと
新米はこれからだという人ばかりだから、下手にアドバイス＝苦言を
申し立てて勝手に悪い風評でも流されたら困ると思って、そういう客は
敬遠するんじゃないの。きっと内心
厳しい警察訓練所にでもあたって、叱られて（飼い主が）頭を
冷やすと良いよとでも思っているよ

プロだったら何でも解決するまで最後まで良く面倒みるべきだと
いう発想そのものがあつかましい。そういう心情の
持ち主はどこにいっても嫌われるよ

14
アンタ、そのマニユアルまで貰たてことは、特別セミナーまで受けたくちだね。
たしか、内容の口外は厳禁だったはずだが、中途で辞めるたヤツはペナルテー無しなのか。

ジャーマンシェパードのオスを飼っています(>▽<)
訓練にだして、今以上にお利口になってほしいのですが・・
関西・神戸周辺に警察犬訓練所か犬訓練所はありませんでしょうか？
出来れば出張訓練ではなくて、預かり訓練が希望です(^○^)
知っている方は是非教えて下さい(~_~;)
お願いします(^^)

今日１時間４千円の通いドッグスクール受講したのだ。
高いし結局本で読んだことばかりだけど、
実際に見てもらうとどこが悪いか直してもらえるから近道なんじゃないかな？

>>22あ〜ソレはそうだよね。
素人が幾ら本お読んで納得しても
実技は伴えないもんだよね。
通いでも出張でも着てもらって手ごたえで理解を深めるほうが早いと思う。

>>17
要はタダでやるわけねぇだろ貧乏人がって事？
金のために犬を買ってるんだよこっちはって言いたかったのね

＞２２　実際受講してみてどうでした？
うちではボーダーコリーの♂７ヶ月を飼っています。これから先、この子とお互いに楽しく充実した日々を
おくっていきたいと思っています。　しか〜し。。。犬をしつけることの大変さを痛感している
今現在であります。はじめ飼った当初は公園でのびのびとフリスビーをと夢みていましたが。。。それいぜんの
問題ですね。　　ということで、家族会議で決まったのが『しつけ教室』に行こう！！！ということです。
　ぜひぜひ皆さんのしくけ教室のいろいろな情報を聞かせてください。

はじめまして！！
１０番さん＝東京・神奈川なら海戸田正徳訓練士。腕は一流・性格温厚で生徒
さんの導き方も一流。
１番のトトさん＝福岡は訓練の一流所が多いからね。私は田中敦子訓練士が
良いと思います。田中モータースで電話帳に載ってます。
２１番のジャーマンさん＝私もシェパード飼育者です。そちらは昨今、シェパ
ード＆マリノアでの合同訓練が全国一盛んですね。大阪なら石倉訓練士・京都
なら益田晴夫訓練士自らがやって下さるなら迷わず預託訓練に出したいですね。

解決への道は遠いようです
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/56000/55242.jpg

梅香荘警察犬学校ってどうですか？
トレーナーは18人くらい、預かり犬／学校の犬合わせて200頭がいるようです。
通いで訓練を受けさせようと思っているのですが

>>28　ああ、あの有名な。最近じゃあ全然活躍してないみたいですね。
横浜が独占しちゃってさ

活躍してないって大会とかで賞をあまり取らなくなったってことですか？
家庭犬のしつけも質が落ちてるの？
近所なので良いかなって思ってたのですけれど……
埼玉でよい訓練所ってどこでしょう？

教えてちゃンでごめんなさい〜

ついでに、クリッカーを使ったしつけってどうなのかしら？梅は違うみたいなのだけれど、もう一件どうかなと思っている訓練所はクリッカーを使うみたい。

age

>>30 別に内部知らないしつながりもないから何も言えないけど
あそこ宣伝しすぎだよね…。

クリッカーどうなんだろ。漏れはクリッカー反対派です。競技会や試験でクリッカー使えないし（他のモチベーションも使えないけど）
クリッカーより普通に褒める方がいいと思う。

18・19へ
私が習った訓練士さんは、最後まで面倒みてくれたよ！！
腕の良い訓練士さんはやはり良いと思います。

28です。32さんレス有り難うございます。

梅香荘……そうですよねー。いろんな犬雑誌に1ページ広告載ってますものね。
見学に行ったら物凄い数の犬達がわんわん言っていたので、近所の人はどう思ってるのかなーって思ったりしました。
沢山集まってるからわんわん吠えるのかなー？別にそれは普通の事なんでしょうか。
実際に通われている方々のサイトなどには特に悪い事は書いてなかった（むしろ良いくらい）ですが。

クリッカー……そうですよね。どんな時でも手許にクリッカーがあるとは限らないですよね。
参考になりました！

うちのワンコも通いで来てくれる訓練にいって賢くなった。

来るのか行くのかはっきりせい。

しょせん脳内か…

金はかかるけど預けちゃった方が楽そうだから預けるわ。
吠えない、散歩以外はじっとしている。そんな犬にして欲しい。

私もクリッカーでの訓練考えてます。
というか、近所のしつけ教室がそれでやってるので・・・。
クリッカーは後々使わなくてもいいようになるといわれたのですが、どうなのかな？
経験者の方いらっしゃいませんか？

>>17
他は手間暇、出産にかかった実費が赤にならないくらいの価格で売るんだろうし
金儲け抜きで交配したんなら一般家庭犬だし、親友なら無償で譲ってあげてもいいんじゃないの？？

>>17
金儲けしたくて犬に出産させようとしてるの？

無料の犬は有り難みを感じないのか大事にしない人もいるのは事実。

いくらかの代金はもらったほうがいい場合もある。

金儲け目的の繁殖は反対派ですが。

自分は大切な愛犬の子供が大事にされないと嫌だから繁殖はさせない。

>>28　
数年前、初めて飼った犬だったから、預けで訓練に出した。
ちゃんと賢くなって帰ってきた、よくわからないけど、3級貰って来た。
自分で訓練したわけじゃないけど、どこに連れて行っても大丈夫な自慢の愛犬だよ。

通いじゃないから、参考にならないかもだけど。

6回で15000円のスクールにいっています。
初歩訓練でマテとか、一緒に歩くとかだけど、とっても楽しいですよ。
うちの犬も楽しそうです。
ちょっとオリコウになりました。

うちも訓練を考えよう。

二歳のｵｽコギ　神経質、臆病、恐怖を感じると本気噛みします。性格が臆病でパニックになりガブっといくんですが手におえません。訓練所に預けたら二歳でも治りますか？北海道ならいくらくらいでできますか？

>>45
治るよ。北海道のどのあたり？

札幌です！金額と期間はどんな具合ですか？ほんとに悩んでいます。どこが一番いいのですか？神経質な犬で…訓練所もちゃんとしたとこを選びたいです。

>>47
おそらく、その犬は「怯え」による攻撃行動だと思う。人間不信だよ。
過去に体罰を与えたのかな？
この手のコーギーは何頭か指導したよ。治す方法は、やさしく、根気よく
オビディエンス（服従訓練）を通して「誉める」事で信頼関係を築いて
ゆく。
残念ながら、良いかどうかの判断材料は持っていないのだけど、札幌なら
タウンページ＞犬訓練所＞北海道札幌でググれば結構あると思います。
料金は預託で月五万円くらいじゃないかな。でも、出張訓練でマンツウ
マンによる指導が一番良いと思います。
相談するときに「怯え」による攻撃行動と必ず言ってください。
それで、人間の方が上位だと犬に教えるなどと言う訓練士は×です。犬を
完璧に壊される。誘導訓練法と言うニュアンスの方法で犬との信頼関係を
作りましょうというところが正しいです。
期間は３ヶ月くらいで良くなり、半年で優秀な家庭犬になれるよ。貴方が
犬を学ぶことが大切ですよ。
今は、犬のすぐ側で突然急な動きをしない事。後ろにまわらない事。
犬が不安がってる仕草の時には目を合わせない事。ケイジを置いてコギ
タンが安心出来る場所を作る。その中でゴハンを与える。何かを命じて
出来れば、愛情を込めて誉める。スワレでもなんでも良いです。

訓練所すべてに電話して感触を確認してごらん。現場での初回相談は
普通は無料です。北見なら良い訓練士を知ってるのだけど。遠すぎるね。

48まったくそのとおりです。親切にありがとうございます。海外に二週間ほどいくので訓練所にあずけようと思っています。もちろんその後も一緒に改善していけたらとおもっています。根気強くがんばります

関連スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1099839766/

>>42　３級って何の？？素でわからん。

>>51　ＣＤです。

あっ、ＣＤ�Vか。高等科ってやつね。
期間はどのぐらい預けたのですか？
ＣＤ�Uで半年って聞いたことあるけど。

アホな質問なんですが、訓練を行なう時は基本的に、餌って使うものなんでしょうか？

昔、通ってた訓練所は使ってなかったので使わないと思い込んでました。

近くの躾教室や個人のトレーナーさんを訪ねてみたところ餌を使用しているところが大半で迷ってます。

よろしくお願いします。

>54
うち、つかいます。
先生に特別な餌（ドライフードでなくてささみとか）をもってくるようにいわれました。

>55使うんですね。
ありがとう。
皆さんもおしえて下さい。
訓練所なんかはどうですか？

訓練所もオヤツは使うよ。家庭犬は特に飼い主さんがちゃんとご愛犬を服従させる
為のものだから、初期ではオヤツをご褒美に使って教える方が早いんだ。お客さん
である飼い主さんに俺たちプロと同じ真似は出来ないからね。また、俺達が飼い主
さんのご愛犬を訓練するのは簡単だけど、それじゃ訓練士の言う事を聞いても飼い
主さんの言う事は聞かない犬になっちゃうからね。
あくまでも家庭犬は飼い主さんがご愛犬と信頼関係を築いてもらう事が主眼だから。
その上にＪＫＣのＣＤなどの競技を教えるのなら、オヤツは使わずに出来るように
ご指導させてもらうのだけどね。
オヤツとかオモチャはご褒美だけど、それは飼い主さんが誉める事が犬にとって快
感になるための手段なんですよ。犬を誉めて、犬が尻尾を振って飼い主さんにアイ
コンタクトを取るようになったらオヤツは卒業です。
オヤツはご褒美として数回に一度与える。毎回は与えない。与えすぎると、犬は
オヤツの為に言う事を聞くようないやしい行動になっちゃうからね。これは毎回
与えることを連続強化。数度に一回与えるのを間歇（間断）強化と言う行動学で
証明されていることなんだよ。気をつけてね。

>57よーく解りました。

現在、飼ってる犬はオヤツは一切なし誉めるだけで仕付けたわけですが遠回りをしたのかもしれません。

ただ、オヤツを卒業させるのも難しそうではありますね。
専門的な、お答えをいただき有難うございました。

預けるのも出張も、オヤツを使うのも使わないのも、
結局は飼い主さんの判断じゃないですか？
それなのに訓練所や訓練士（トレーナー）のせいにしたり、
フードの有無なんかを問題にするって、どうでしょう？
確かに悪質なパターンもあるでしょう。
でも、大事なのは、自分のワンコをどうしたい　どんな子になってほしい
を飼い主さんがとことん追及することだと思います。

>>59さん
＞飼い主さんがとことん追及することだと思います。
それを確認したり、その目的にあった方法や教師を探すためにこのスレがあるん
じゃないかな。
犬の飼い主さんの素朴な疑問や質問を俺は受け入れるよ。
実際に犬の訓練士やトレーナー、インストラター等、誰でも手を挙げれば商売
出来るのがこのマーケットだからね。初心者の方がいろいろ知りたいのは当然
だと思うよ。
かつて、オヤツの賛否だけのスレもあって訓練士と陽性強化＆心理学者の討論
があったよ。結局妖精の商法が暴露されてこの板中で妖精が叩き出された事も
あった。くだらぬ話だが、オヤツ一つとっても使い方次第だと言うことも初心
者の人はご存知ないし、それは当然知りたい素朴な疑問だと思うよ。
このスレは飼い主さんが俺達プロを選択する情報を取捨選択するスレだからね。
犬の躾や訓練に関わることは何を話題にしても良いのじゃないかな。と思う。

60＝訓練士さんですか？

うちの犬、おやつがきかなくなっていて困っています。
いまのところ、食パンでやっているのですが、
今日はフランスパンに興味をしめしました。
犬はふわふわぱんが好きだと思うので、
フランスパンでは訓練中にカチカチになってしまって、
あまり使い物になりません。

パンに塗ったりして興味をそそられるものってありますか？
無塩バターとか塗って見てもいいですか？

ちなみにその辺に売られているジャーキーなんかは
興味ありません。
デビフのおやつもだめでした。

>60心強い意見、有難うございます。
普通に家庭犬として飼う人は殆どが素人です。

日本ではペットとして飼う場合は、ただただ可愛がり甘やかしたり放りっぱなしの人が多いのが実情。

訓練費が高額なのも一因かもしれませんが。

私は犬業界関係者じゃありませんが犬を飼うなら、ひとりでも多くの人が自分の犬の性質に合った躾や訓練に興味を持ってほしいと思ってます。

>>61さん。６０だけど。
オヤツそのものの意見を求められても困るのですけど。
＞おやつがきかなくなってきて困っています。
これは、オヤツの嗜好性に問題があるのではなく、訓練そのものが
ご愛犬にとって退屈になっているのではないでしょうか？
俺は犬の訓練は犬にとって楽しい知的な遊びでないといけないと思っています。
また、その楽しさとは犬の欲求を満足させることなんですね。欲にはいろいろ
ありますが、オヤツは食欲という欲を満足させる手段なんですね。訓練の導入
時には有効なのですが、その使用は犬の遊びに対する意欲、好奇心を引き出す
ために使います。
ですから、訓練そのものがつまらないと食欲を満たすだけの欲求になっちゃう
のですよ。訓練がワンパターンのロープレになっていたり、犬の理解を越える
難易度の訓練をされているのではないでしょうか？
そのあたりの事は貴方のレスではうかがえませんので、それ以上は申し上げる
ことは出来ません。
ちなみに、パンには塩が使われていますからね。与えすぎると良くないですよ。
パンの嗜好は材料に牛乳とバターが使われているからですよ。与えすぎると、
腎臓障害はじめ、泌尿器系のトラブルの原因となりますよ。確かに市販のジャ
ーキー類は人間の物と違って自然の防腐剤である香辛料や塩が使われていない
だけに、酸化防止剤が多く使われている物が多いのでお勧めできませんね。
手作りがいいですよ。俺は問題児と親和を取る時やショーの時にはレバーを
茹でてオーブンで焼いたものを使います。もしくは、無塩バターと牛乳を使った
砂糖抜きの乳ボーロはいかが？

>>62さん
飼い主さんが激し過ぎるケースもありますよ。いずれにしても、貴方のおっしゃる
ように、犬のことをよく調べずに理解のないまま犬を飼ってしまう事が鰤さんや
ショップさんの売りっぱなしによる原因だと思いますよ。
訓練代はね、日本はなんでも高くつくじゃないですか。生活物価が高いから。
躾教室を一人で１０ペア見れば１ペア二千円でも二万円の稼ぎになるけど、そりゃ
詐欺だよ。一人で見れるのは５ペアが限度です。合同訓練と言っても全てのペア
の条件が異なりますからね。結局個別指導になります。５ペアで単価が四千円。
それで３時間かかります。３ペアしか集まらない時もあるしね。訓練所の償却やら
維持費を計上するとそうなっちゃう。ごめんなさいです。その替わり、指導のスピ
ードは速いと自惚れているのだけど。
まあ、鰤さんやショップさんの責任までかぶるのが俺達の仕事だから勘弁してくだ
さいな。
でも、貴方のおっしゃるように飼い主さんが意欲的に勉強してくださると、俺達の
仕事も効率が上がって料金も安く出来るかもしれません。

中野区周辺で良いトレーナー知りませんか？
なかなかweb上でトレーナーが見つからないもんで。。。

>64レス、ありがとうございます。

貴方の説明は非常に解り易いし、良心的で誠意が感じられて嬉しい気分になります。
貴方のような訓練士の指導で訓練したいと思ってしまいます。
残念ながら現在、新たに犬を飼う予定がないので（大型犬が飼えない環境）残念です。
指導していただくには近くに在住じゃないと無理でもありますが。

自分の犬じゃなくても訓練したいと常日頃、考えてる変人です。

>>65さん
まず、訓練所をあたってごらん。東京の人は車で結構遠方の良訓練所に
通ってるよ。
日本警察犬協会＞公認訓練所リンク集＞全国公認訓練所一覧。
オススメは小金井。比較的近場なら練馬。もう一つオススメは川越。
通いが無理なら、とりあえず電話したら出張訓練士を紹介してもらえるよ。
あるいはＯＰＤＥＳでググッて紹介してもらえば良いよ。
>>66さん
おだててもらっても何もでませんよ。ＯＰＤＥＳなんかの犬の社会化運動の
ＮＰＯ法人は都会を中心に増えていますからね。そちらの活動に参加するの
も貴方のような人には楽しいんじゃないですか。

>>66
thanks!!
練馬に問い合わせしてみるよ。
小金井も気になるけど。
とりあえず見学でもしてきます。

練馬の訓練所ですか？あったけな〜？

>67おだててないですよ。
訓練士や躾教室のトレーナーさんにも指導していただいた時期があり、何となく犬業界全体に独特ものがあるように感じたりしてたので、余計に貴方のような説明の仕方に好感が持てたわけです。

たまたま、オヤツを用いた訓練じゃなかったのですが。

関西在住ですが、余裕ができたら、そのような団体を探してみます。

アドバイス有難うございました。
これからも、頑張って下さい。

京都にアンビシャスと言うＮＰＯ法人があります。ＨＰありますよ。
リンク先に補助犬育成団体とか、無名な事で有名なＪの中央訓練委員
の訓練所もあります。
今はそう言う時代じゃないかと思います。

１０年ほど前なら、俺もオヤツを使うなんてもってのほか！でしたよ。
でも今は、霧ケ峰の警戒の部で日本一を獲る訓練所もオヤツを使って
ますよ。決してオヤツを特に推奨する訳ではないのですが、犬の欲を
利用するのが訓練ですのでオヤツもありです。でも、これはあくまで
もご褒美であって、犬をエサで釣り上げるような使い方なら使わない
方が良いと思います。
犬業界は（笑）いろいろあります。でもそれは犬の飼い主さんには何
の関係も無い事ですよ。選択の自由は飼い主さんにあって、俺達には
ありません。業界も変わりつつあります。ヘタなサービス業者は淘汰
される。それだけですよ。
ご愛犬と共に素晴らしい豊かなご生活を送られることを願っております。

情報ありがとうございました。
犬業界は変わりつつあるに納得です。

昔なら犬を訓練に出すのは特種な一部の人達に限られてましたが、ペットブームの昨今、身近に感じている人も増加してると思います。
現在、小型犬を一頭（匹）飼ってますが掛け替えのない存在です。
余談ですが、私にとって犬業界（ブリーダー・ハンドラー・トリマー・獣医その他）の中でも、訓練士は何故か気になる羨ましい職なんです。

訓練士になりたい若者も多いみたいですね。俺なんか今年訓練所を開設したばかり
なのに、誰に聞いたか問い合わせてくる若い子がいて驚いた。
欧米では犬の専門学校は犬を飼おうと言う人のためのものです。数週間くらいの
講習かなあ。日本では学校のお金儲けのための学校だからいかにも２年でプロに
なれるようなキャッチコピーを掲げてる。
でも最近はＰＤ訓練士が見習を新規で取るより一度専門学校で授業料を取る替わ
りに、とことん多くの犬を教材にして教えて、その中から弟子を選ぶと言う訓練
所も出てきました。Ｊの訓練錬士くらいは頑張れば取得できる。
東京八王子。名古屋緑区。奈良生駒。大阪泉北。京都長岡京。
これは欧米の訓練所の育成システムですよ。長岡京なんかは３０歳すぎた人も
勉強している。時代はあきらかに変った。
集合団地なんかでもペットクラブなんかが出来て、有難い事にペットクラブの
躾教室の依頼や、出張・預かりの仕事を紹介して貰える。昔と全然違いますね。
皆さん、気軽に訓練所に見学を申し込めば良いのですよ。
躾指導から使役犬訓練、ドッグスポーツ。問題児の矯正。なんでもおまかせで
なきゃ今や訓練所とは言えないですね。
そう言う意味での最高峰はやはり横浜でしょうね。見習いたいものです。

犬飼い初心者です。
しつけ教室に通いはじめたのですが、そこにはクラス分けがあって、
オベラントとかいう、いつもエサやオモチャで誘導して犬を叱らずに教えるクラスと、
普通に声や仕草で命令して、リードを使って犬を誘導したり叱ったりして教えるクラスがあります。
どちらでも、自分と犬に合ってると思うクラスを選んでくださいと言われました。
両方とも体験してみたのですが、どちらが良いのか、よくわかりません。
すでに自己流で、お座り・伏せ・待ては教えてあります。

犬は臆病で神経質な性格なので、人や犬が沢山いる所では、
萎縮してしまって、エサやオモチャでの誘導がうまくできません。
私の指示には従うのですが、何と言うかギリギリな感じです。
本とかを見ると、臆病な犬は叱らないで褒めた方が良いみたいなので、
オベラントクラスの方がいいのかな？とも思うのですが、
エサとか見せても動こうとせずガクブルしている姿を見ると、
命令して動かす方が向いているのかな？とも思うし。
飼い主が決めなきゃいけないとわかってはいるんだけど・・・。

知識ないので、アドバイスは出来ないのですが、犬種は何ですか？

>>74さん
何か一読するとネタ？みたいな躾教室ですね。でも、それは貴方がまだその
躾教室を理解出来ていないからかもしれませんのでマジでお答えしますね。
オペラント（行動分析心理学）条件付けによる躾は何もオヤツやオモチャを
使うことだけではありません。一般には叱らずに誉めて躾るといわれる方法
ですけど、それは良くない行動を未然に防げば叱らずに済む。と言うもので
す。また、叱るのも負の強化と言って行動に不快感が伴えばその行動を行わ
なくなると言う事もオペラントで証明されています。不快感は嫌悪因子と言
われます。
人間の誉め言葉は犬には最初理解できませんので、好ましい行動を誉める、
そして、ご褒美にオヤツを与えると。犬にはその行動に誉め言葉と同じにオ
ヤツと言う本能に基づく食欲を満足させる生得性の好因子が随伴しますので、
その行動をまた喜んで行うようになり、オヤツに伴う誉め言葉が習得性の好
因子として強化されるわけです。
これはなにもオペラント条件付けと言われる躾の方法だけではなく、従来の
犬の誘導訓練法も全く同じ（当たり前ですけど）なんですよ。オペラントが
膨大な犬の行動データを科学的に証明したものであるように、訓練士は何百
頭もの犬の訓練の経験で、同じ事を学んでいるのです。理論学習と経験学習
の違いなのです。
従って、その躾教室のクラス分けの目的が貴方のレスでは良く解りません。
普通は、知能が発育途上のパピークラスとそれ以上の年齢に分け、ジュニア
以上の犬を飼い主と犬の関係の度合いを見極めて初級と中・上級に分けます。

さて、貴方の犬の躾教室でも反応ですが、それは貴方のご愛犬が多くの人や
犬のいる環境に馴れていないからなのですね。犬の社会（環境）訓致と言っ
て、まず、いろんな環境に少しづつ馴らして行くところから始められるべき
ですよ。そのためにはどのクラスであれ、他の人や犬とは一定の距離を置い
て躾を習うことです。万が一他の犬が貴方のご愛犬に興味を持ち、飼い主さ
んの制止を聞かずにご愛犬のオシリを強引に嗅ぎに来て、恐怖を感じたら、
これは悪い負の強化になり、他の犬を怖がるようになるケースもあるからで
す。トレーナーさんと良く話し合ってみてくださいね。それでなっとく出来
れば良いでしょうし、出来なければやめるべきでしょうね。

>>75
知人のツテでもらった犬なので、多分雑種だと思いますが、
飼い始めた時、獣医さんにみてもらったら柴犬だといわれました。
その辺によくいる感じの、尻尾の丸まった茶色っぽい犬です。

>>76
丁寧にありがとうございます。説明下手ですみません。ネタじゃないです。
そのしつけ教室には、パピークラスもありましたが、うちの犬は２才なので。
最初の１ヶ月（週１回なので４回）は、新入り犬だけで「歩く練習」をして、
その後、クラスが分かれるシステムみたいです。
うち以外の新入り犬は仔犬だったので、自動的にパピークラスに。
でも、私はクラスを選ばなければならないんです。

オペラントの訓練士さんは、最近新しく来た人だそうで、
その人が来たからクラスが分かれたみたいです。
オペラントクラスでは、毎回おやつかオモチャを持参することになっていて、
叱ることはもちろん、最初は命令すらしません。
たとえば「おすわり」なら、おやつを見せて、それを犬の頭の上に持ってきて、
犬が自然に座ったら、おやつをやって褒めます。
命令したり、手で体を抑えたりしないで、
犬の好きなもので誘導して、自発的に何かしたら褒めるんだそうです。
でもうちの犬は、怯えてしまって誘導がきかない・・・。

もうひとつのクラスは、おやつやおもちゃも使うけど、基本は命令のみ。
命令を聞かなかったら叱り、うまくできたら褒める。
コマンドの教え方は、リードや手を使っての誘導です。
チョークカラーを使っている犬も多いです。（うちは必要ないと言われました）
まずは服従をきっちり入れる所から、だそうです。
服従がちゃんと入れば、萎縮せず落ち着いていられるようになるとのこと。

ご指摘のとおり、うちの犬は知らない人・沢山の犬に慣れていません。
最初の１ヶ月だけでは、周囲に打ち解けることはできませんでした。
だから、他の犬が近づきすぎないよう、みんな気を使ってくれています。

ここのしつけ教室は、集団訓練しかないんですけど、
＞犬の社会（環境）訓致と言って、まず、
＞いろんな環境に少しづつ馴らして行くところから始められるべきですよ。
＞そのためにはどのクラスであれ、
＞他の人や犬とは一定の距離を置いて躾を習うことです。
ということであれば、現段階では個人レッスンしている所の方が
良いのでしょうか・・・？

76さんが説明してくださった「オペラント」のお話、ほか、
ちゃんと理解できていないかもしれないので、
これからもっと情報を集めて、理解できるように努力します。

情報を集めて勉強する事は大切ですよね、なら、ワンステップすすんで体験する事をお勧めしますよ。
きっとワンちゃんにあった方法があると思います。
幸せなワンちゃんライフがおくれるとよいですね。

>>74さん
躾教室は始めて参加されたのでしょうから、まだ混乱されているのでしょう。
型にとらわれているように見受けます。オペラント条件付けと従来の誘導訓練
は本質は同じです。それを分けているから混乱されるのは当然とも思います。

怯えを持っている犬は強く叱っちゃいけないのは確かなんですよ。そもそも怯
えという負の心（嫌悪因子）を持っている訳ですから、その上に叱ると言う不
快刺激を与えるとさらに負の心を強化しますからね。最悪なケースになると、
叱り続けると犬は防衛的な攻撃行動に出ます。窮鼠猫を噛むです。
オペでは正負の強化と言い、従来の訓練では罰と褒賞と言います。なんども言
いますが同じです。どちらも、誉めることを主体として負の強化（罰；叱る）
は初期は避ける。自発的と言うのは犬と飼い主との心が通い合った心理を現す
もので、訓練士は犬と親和を取ると言います。この状態では犬は飼い主に期待
して飼い主の顔を見上げてアイコンタクトを取って来ます。尻尾も振ってる。

犬の心の動きと行動は人間の素朴なそれと同じなんですよ。不安の中で人間は
食事は咽を通らない。犬だってそれは同じ。じゃあどうするか？人間の子供な
ら、親がやさしく声を掛けたり、笑顔で励ましたり、優しく頭を撫でたりしま
すね。犬だって同じです。貴方は愛犬のお母さんとして、愛情をご褒美にすれ
ば良いのですよ。
犬も２歳ともなれば、飼い主の感情を読み取ります。飼い主が不安であれば犬
も不安になります。犬が不安を持っているときは飼い主が明るく楽しく振舞う
事が大切です。明るく優しく声を掛ける。指先で身体を撫でてあげる。それで
安全である事を伝えるのですよ。

続きです。
犬を多くの人や犬に慣れさす環境訓致を与えるには普段の散歩で人の多いところや
犬の散歩が多いコースを選んで、合う人に飼い主さんが明るく挨拶をする。それを
続けてください。
躾教室では普通の誘導訓練法で良いのではないですか？叱らなければ良いのです。
コマンドに対し出来れば愛情を込めて誉めれる。出来なければ、顔を横に振って
間違いのサインとして、もう一度やり直し。それがスワレなら、手でオシリをポ
ンと押せば座りますから、そこで誉める。ご褒美にかがんで両手で首筋でも撫で
てあげて貴方の喜びを伝える。出来ないからと言って叱る必要などない。犬が理
解出来ないから出来ないのであって、それを叱るのは全く意味がなく、犬が訓練
を不快に思うだけですよ。
犬と親和が取れて、犬が理解しているのに、サボタージュするような時に始めて
叱ると言う事に意味があります。
他の犬と一定の距離を置くと言うのは、接触のおそれが無い距離のことです。
犬の訓練は犬と飼い主の遊びだと心得てくださいね。

トレーナーの説明で誤解が生じる間違いがあります。
まずは服従（オビディエンス）をきっちりいれるところから始める。服従が
入れば犬は萎縮せずに落着く。
正しくは、犬が落着いて、喜んで貴方を見上げるように親和がとれれば、犬は
服従するようになるのですよ。そのためにはアイコンタクトが大切ですよ。
以心伝心は目と目です。柴は親和がとれれば飼い主に一途な犬ですよ。

>>61
亀ですが、しつけ用オヤツレシピをしつけの先生に教わったので参考にどうぞ。
私は２回目まで通いで、その後は家に出張してくれる先生にお願いしています。
好きなオヤツを用意しておくように先生に言われましたが、食が細くて
好きな物が無く困っていました。色々試しましたが、このオヤツだと食いつきが良いです。
・豚レバー；300g（フードプロセッサーでトロトロにする）
・卵；1〜2個
・小麦粉；250g
・ガーリックひとかけら（すって絞り汁を使う）
材料を混ぜる。アルミホイルを敷いたオーブン皿に2cm位の厚さにのばす。
上記分量で作る場合は型に流した方が厚みを作りやすい。大量に作る場合は型は不要。
160℃のオーブンで20〜25分焼く。串で焼き加減を見て出来上がり。
冷ましてから3等分位に切り分けて冷凍し、使用する時に解凍してブロック状に切って使う。
残ったら冷蔵で3日位保存可。1週間位冷蔵しておきたい場合、ラップをかけずに冷蔵し
乾燥させると長持ちする。（少し硬くなって風味は落ちる。）
ガーリックの使用は賛否両論らしいですが、ほんの少し使うと匂い付けになって
食いつきが良いそうです。犬の好みで量を加減して下さい。

あくまでオヤツにこだわる理由は何？
犬の躾でオヤツの使用に賛否両論があるのは知ってるが、
オヤツに使用するガーリックの賛否まであるとは・・・。
オヤツ無しには躾出来ないのか？あああああ唖然！！

>>83
私は６ヶ月になるトイプーを飼っています。初めての犬でしつけ方も分からないので
出張しつけをお願いすることにしました。
先日（日曜）に初めて出張してもらい、このレシピを教わりました。
昨日このスレを見つけて読み、嬉しさのあまりカキコしたのですが、
83ﾀｿを唖然とさせてしまった事にビックリしますた！
オヤツ使用に賛否両論があるのですね。知りませんでした。私の勉強不足です。
ガーリック賛否のことは先生から聞きましたが、詳しくは知らないです。
ちなみに日曜に初めてオヤツで躾けるまで、ドライとグリニーズ以外全くあげていなかったので、
オヤツ無しで褒めて躾けていました。
でも先生にオヤツを使う事を習い、苦手で逃げ出していたブラッシングが
１回で怖くなくなったのを見て、オヤツも使いようだと思いました。
でも何事にも考え方は色々あると思うので、ここを読む方にオヤツを押し付けるつもりはありません。

82=84です。ID変わってしまいますた。

私は、オヤツなし派です。
褒めて躾ける。
リードを使う。
解っているのに従わない時は叱る。
指示した限りは絶対（何とか）従わせる。

命令を掛けっぱなしにしたくないから、取り敢えずなんて感じの中途半端な命令はしない。
犬の性格によって訓練はいろいろあるでしょうが、うちの場合はこんな感じです。
犬自身は訓練好きの陽気な奴ですが訓練自体は根気が必要なんで、なかなか大変です。

自分はオヤツでしつける派ですね。
もっともオヤツではなく普通のドッグフードを使いますが（犬が食いしん坊なので）。
解っているのに従わないときは、散歩中なら帰ってしまうとか、しばらく繋いで置いて距離をとるとかしますね。
自分と犬との関係は主従ではなくて、ゲームマスターとプレイヤーとでも言うのでしょうか・・
犬が食べ物をもらうために何をするか、考えるゲームをしていると言う方針なんです。
それなので犬がコマンドに従わない時は、ゲームを終了させてしまいます。叱りもしないですし、褒めもしないです。
犬は自分に食べ物を「出させた」と思い、自分は犬に行動を「させた」と思っているので、とてもいい関係が気づけている気がします。

えらそうなことを言っていますが、クロスオーバーですのであしからず・・。

>60さん
たしかに訓練は結構たいくつかもしれません。
ただ、うちはパピークラスなので、たいくつとか言う前の段階みたいです。
とにかく、餌でつっていく感じかなぁ？
もうすこしいろいろ勉強してみます。

>82さん
ありがとうございます。
最近暑くなってきたからなのか、おやつに対して興味がなくなっているみたいです。
さっそくためしてみます。

>>53　もう見てないかな？遅レスでスマソ。

7ヶ月預けました。
6ヶ月預託訓練で、その翌月に試験があったので、試験が終わるまで、です。
預ける前は長いかなあと思ったのですが、帰ってきてからはとてもいい子になったので、
預けてよかったと思っています。

７ヵ月でいくらかかりましたか？

>>45
恵庭のゆうじんがよい。
札幌にあるのはダメ。

恵庭のゆうじんと札幌の新倉訓練士なら、ほぼ同じレベルじゃん！！
新倉訓練士の方が競技会では点数高いよね。
北海道は清水訓練士でしょう！！
５〜６年前に清水訓練士の服従を見て鳥肌たった・・。

>>90

月64000円が預託訓練費で、フィラリア予防薬代とか、病気になったときの治療費とかは別だったかも。
家のは皮膚が弱かったから、医療面で追加料金が少しかかってたような気がする。
7ヶ月で50万くらいだったと思う。うろ覚えで御免、忘れちゃった。

会いに行くと、シャンプーやトリミングもしてあって、いつも綺麗にしてあった。
それは料金内だったと思う。

料金とかは聞くと教えてくれると思うよ。
うろ覚えで役に立たないレスで御免。

うちは、一ｹ月6万円でした。
それを半年、計36万円。

清水訓練士は１ヶ月\５００００では？

93です。50万は2回分の試験代なども入れての総額です。
5年以上前だから、今は違うかも。

預託料金は７万から５万まで地域格差があるよ。地代家賃はじめ生活物価とか所得
格差が反映してるよ。でも地域内ではほぼ同一じゃないかな。

つい先日のしつけ選手権みたいなテーマで
TVチャンピオンに出てた、SM女王と褒めて伸ばす男の人みたいな若い結構いい顔の女の人に
に頼みたい場合はどうすればいいの??
あのレベルの方は相場いくらくらいですか？

SM女王は警察犬訓練所の訓練士だから、普通に預託なら月・5〜7万位？

二回とも見たけど、私はSM女王の訓練の仕方が王道だと思ってます。

見なかったんで教えてください。
そのSM女王の訓練の仕方とはどういうものだったのでしょうか？

あと、SM女王のいる警察犬訓練所に預けてもSM女王が必ず担当してくれるとは限らないですよね？

>>99
レスありがとうございました。
うちのはチワワなんですが、甘やかしたこともないのに
権勢症候群の兆候があり、末恐ろしい性格です。
ちょっと素人では手に負えない子なので・・
まだ子供の時期にしっかり適切なしつけをしなければ大変なことになるので
すばらしい訓練士様を探しています。

>>100
わたしは3回とも見ました
しつけ王？で初代チャンピオン、二回目も準優勝された方です。
三回目は惜しくもという感じですが、さすがに時間がなかったというか
犬の当たり外れもあるというか。

いずれも、印象に残った方が、内田由紀さんぽい
美形なのに、やさしそうな、背の高いかっこいい22才の女性の方と
調教師ぽい、SM女王様のような女性でした。
前者の方は二回目から出られたかも。

当時犬をまさか飼うとも思っていませんでしたが
それでも、
TVチャンピオンの中でも、記憶に残ってる選手権でした。

私も見ました〜！あれは…見れば見るほど飼い主のバ飼い主っぷりにびっくりです。
あのチャンピオン決定戦は、犬の性格、能力でかなり左右されますよね。
私は誰がチャンピオンになるかってことよりも、あの犬達があの後飼い主の言うことをきくようになったか
のほうが気になります…たぶんすぐ元のダメ犬（飼い主談）に戻っちゃうんじゃないかな…

TVチャンピオンは、選ぶ犬によって運の部分あるし、番組的に楽しませる部分をつくるということでゲーム性があるようにつくられた種目もあり服従訓練と反対の効果だったりして結果的には優勝イコール優秀訓練士じゃないと思います。

>101私としては犬の訓練の仕方や能力では、SM女王が一番だと感じましたが、訓練所は小型犬それもチワワだと向いてないかな？とも思ったりします。
詳しい方、よろしくお願いします。

それと、いくらいい訓練士やトレーナーに指導してもらっても飼い主がやらなきゃ仕上がらないということもあるので頑張って下さい。
すいませんが、あげときます。

権勢気味のチワワなら稲垣さんの方が
合う気はする。
押さえつける厳しいしつけ法だともっと反発しそう。

いくら優秀な訓練士でも遠方だと預託になりますよね。
飼い主さんも指導を受けたほうがいいので、ある程度近場で良い指導者を探したほうがお奨めです。

預託の場合、小さい子は手が掛からないから放置の時間が長そうな気がする。

私自身は大きい犬でも自分の犬なら預託は嫌ですね。
単純に離れて暮らしたくないからですが。

そうかなぁ？
私は預託の方が良いと思ってます。
卒業時に担当訓練士から数回の指導を受ければ良いだけ。
受けなくとも、6ヶ月間で、キレのある訓練大会出場犬レベルだから、大変 楽です。
ヘッポコ飼い主が一からやるより、迅速で確実な預託訓練と思ってます。

訓練競技会とかディスクだとかの点数なんて、いいスクールかどうかの指標にならないよ！

見こみの無い犬は潰してるんだから。

あなたの愛犬、潰されてもいいの？

生後53日のパピヨンが家に来てから5日が立ちました。
トイレのがしつけは来た日からと書いてあったので頑張っているんですが、
少しの間は、そっとしておく、っとも書いてあり、叱っていいものなのか悩んでいます。
トイレをする前兆がなく(そわそわしない)どこでもすぐしてしまいます。
ウンチは部屋を出て隣の部屋でします。ケージをトイレと決めつれてってみますが、止まっちゃうらしく、1時間してもしません。だから出してあげるとスグします。またケージに戻すと止まり…の繰り返しです。

しつけ教室は、こういったことも、教えていただけるんでしょうか？最低限のマテ、コイ、オスワリ、ハウスをしつけるには、いつからがいんですかね？

東京在住ですが、お勧めの訓練所や教室がありましたら、教えて下さい。宜しくお願い致します

108さんへ
今までに10頭（20年間で）預託訓練に出したけど良いよ。
訓練済犬は、飼いやすいから…。
折角、訓練入れたんだから訓練競技会も楽しめるし…表彰台でﾆｶｯo(^-^)o
腕の良い訓練士に頼むから心配した事ないけどなぁ!!
30年〜40年間、預託犬を死亡させた事ない、腕も良い訓練所あるよ。

ずっと犬と一緒に通いながらオナハンで競技会に出てる身としては、
プロに訓練いれてもらった犬とオーナーに、競技会上位を取られるのはくやしい。
どーせプロが訓練したんだから、勝って当然よね、みたいな。

↑思いっきり負け惜しみ。
でも、預託済み犬のアマに勝った時はうれしいよ。

預託で訓練入れただけで、その後の競技会とかには興味もなく過ごしています。
普通に生活するためだけでも飼いやすさはぜんぜん違いますね。
犬と離れるのが嫌って言う人には勧めないけど、しょっちゅう会いにもいけるし、
期間内に確実に仕上がると言うのは犬にも人にもかえって負担がないかも。

通いで訓練頼んでる人の中には２年くらいかかってても、訓練士がそばにいいないと、
「待て」すらあやふやな人もいますし。

>>109　動物病院か、近所で躾のいい大型犬を飼っている人に聞いてみたら？

普通に家庭犬として躾や訓練が出来ていれば良しとしてます。
その為に訓練所へ通ったり来てもらったりはしてますが。
競技会とかには出さないから預託は正直、勇気いります。
一番、可愛い時期に離れたくないのも理由のひとつですが。
預託から帰ってきても問題ある犬も、よく見ますし出来れば手元に置きながら訓練したいと思います。

多頭飼いしてたり競技会希望なら別ですが。

小型犬の場合は皆さん、どうお考えですか？

基本的には、人間（飼い主）が訓練を受けるべきです。
アメリカの軍用犬のハンドラたちは、実際の犬に訓練を入れる前に、バケツだかなんだかを
犬に見立てて、声符の練習をしていたじょ（激藁
自分の犬は自分で躾、訓練しろ。
でないと、ちゃんとした主従関係、信頼関係は築けないど。

腕のいい訓練士だからといって預けても、犬の性格によっては無理な場合もある。
臆病でどうしても訓練所生活になじめなかったり、びくびくした性格になって
戻ってくる場合もある。

預託訓練後に、今度は犬といっしょに訓練所通いして、自分で競技会にだしても、
成績がさっぱり伸びない場合もある。
これは、犬が訓練士にだけ服従して、オーナーがなめられてるからという
場合だけじゃなくて、預託訓練中に訓練や競技に対して、嫌なイメージ持って
しまったという場合もある。

今、しつけ教室に通って、私も犬も勉強中なんだけど、
改めて犬の性格は千差万別だー、と痛感してる。

うちの犬は、訓練士の先生には懐いていて、ツケとか一通りの事は覚えているのに、
先生がリードを持つとうまく動かない。エサやオモチャでもダメ。
誰がリードを持っても、あんまり動きの変わらない犬もいれば、
うちとは逆パターンで、先生が持つと動くけど飼い主さんだとイマイチという犬もいる。
エサやオモチャをちらつかせると、ガラっと動きの変わる犬もいる。

うちの犬は多分、臆病なんだと思うけど、預託には向かないよね・・・。
先生の言うことは聞くけど、飼い主さんだとうまくできないっていう犬も、
預託じゃ不十分だろうなぁと思う。
でも、誰がリードを持っても安定している犬とか、
エサやオモチャに釣られやすい犬なら、
預託訓練の方が手っ取り早くて確実なのかも。

しつけ教室にいってみると楽しいよ。
言うこととをきちんと聞いてくれたときは結構感動する。

預託だと虐待の話もあるし怖いよね。
数回見学に行ったところで、良いところしか見せないだろうし。

犬舎は臭いし見せてくれない。
預けるのやめました。

犬をしつけるならまずはトイレだ!

おすすめの基本のシツケの本ありましたら教えてくだそ

やはり皆さん熱心ですね‥。

子犬を頂いて生後二ヶ月から『何とかなるだろ〜』と甘い気持ちで
飼っていましたが犬のしつけって案外難しいですね。
猫しか飼った事がなかったので甘く見てました。

私が甘やかしたせいで気に入らないと唸る吠える噛み付く‥
トイレは色んな所でしたい放題。
私自身、犬を飼うの初めてなので、まずは私が１から勉強しなくては‥

犬だけでなく私も一緒に勉強出来る
しつけ教室に行きたいのですが‥
千葉でお勧めの教室ご存知の方教えて下さい。

>>122さん
えんどう。人気高いよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>123
ありがとうございます。
『えんどう』っていう名前の教室なのですか？
良ければ場所など詳しく教えて頂けますか？

教えてﾁｬﾝすみません↓

あ、ごめんなさい。
今タウンページで調べてみたのですが
『遠藤愛犬学校（教室？）』の事でしょうか？松戸の‥

YES
二つありますが、兄弟です。
初回参加（相談）は無料です。
電話して予約する。
良い訓練所ですよ。

皆さんの中でご存じの方がいたらと思い投稿します。

現在、一軒家でチワワ(オス３歳)を飼っています。
自由気ままに過ごしていたのですが、
私の「賃貸住宅への引越」を期に預託訓練に出そうと思っています。
というのも、犬や知らない人に向けて吠えたり、
トイレのしつけも全く駄目ダメなので、
預託訓練して頂いて、立派に堂々と飼える状態にしたいからです。

懸念しているのは子供ではなく成犬であることです。
去勢はしていませんが、近々行おうと思ってます。
２匹飼っているのですが、一緒に施設へ出そうと思っています。

ネット検索してみたものの、
やはり成犬を受け入れるところが見つからず、
ここで質問を書かせて頂きました。
東京・神奈川近郊でご存じの方、よろしくお願い致します。

＞＞１１８
警察犬訓練所でも良い所もあるし悪い所もあるし様々ですね。
勉強不足な訓練所も山ほどあるしね。知ってる訓練所の所長は
何でもかんでも殴れの一言。訓練士同士の強姦未遂も起こってるし
（本人から聞いた）
犬を仕事にしている人はこんなレベルなのかと思うと情けないな。

殺人を犯した訓練士もいるよ。調べれば強盗や傷害もあるんじゃない。
けど、それはどんな業界にも当てはまる。公務員の犯罪多いしね。結
局どんな仕事のサービスを受けるにしても人間としての完成度を見る
しかないね。

>>127
横浜安達・横須賀あたり。所員の社会人教育は徹底してる。腕も日本
のトップレベル。伊勢崎の須山も良い。
だけどチワワに多くを期待してもダメだよ。犬よりも飼い主が学ぶと
言う姿勢でないと受け付けてくれないよ。

>>129
でも、社会的制裁が無いのが犬界では？
一般的にはどこの社会にも属せなかった人たちの
集まりの様に思います。

デカイ看板＆タウンページ広告のお山のテッペンで社長だもの…腕が悪く稟性下卑てても、何も知らない飼い主は寄って来ると思ってるみたいよ！
私は４歳からシェパードと共に育ち、訓練を学んできたアマですが…私以下のプロは多いと感じてます。
訓練競技大会に出場し、安達先生の審査を受けましたが、厳しくも（そんな事も分からんのか！と言われた）的確適切なアドバイスを下さいました。
その２年後、シェパード以外の犬で本部競技大会に出場した時、私の演技を目の前に立ち見てた！
そして、首をひねり、ため息を……。
サボってた事がばれてしまった！
私も安達先生はとても良い訓練士だと思います。
犬と真剣に取り組むから、飼い主にも、これほどまで真剣に取り組んでくれるんだなぁ〜と思ってます。

伊勢崎の須山訓練所が良いと、カキコして下さった方！…ありがとう♪嬉しいです♪♪
私は、みのもんた の２時間スペシャルに出てた災害救助犬（前野訓練士指導）の繁殖者です。
シェパードの嘱託犬の世界の常識しか知らなかった私には他犬種飼い主は…理解しにくい部分が多く、その為、戸惑いダンマリしてしまいました。
私なりの訓練＆訓練所の有り方がありましたから嬉しいです♪

東京だったら青山の方に
チワワとかトイプーとかだけの
シツケトレーニングをやってるところがあったよ。
ペットホテルとかもやってるところ。
名前は忘れた。オーナーは訓練士だったと思う。

>>130
貴方のカキコは公共のネットにおける「職業差別」です。
商法・民法を調べれば詐欺罪、瑕疵担保責任。虐待は愛護法
で告発できますし、また、実際犯罪者は裁かれています。
職業が犯罪を犯しているのではない。

訓練所では､人間の方が強いと教え込むために､結構ハードなことしてるよ｡
可愛がるだけでは駄目

>>129
『伊勢崎の須山』は目をつけていましたが、
他のところはノーマークでした。ちょっと確認してみます。
今回お願いしたいことは無駄吠えをやめることと、トイレがメインです。
それくらい飼い主が...と言われてしまいますが、
ちょっと時間がないので、まずはプロの方に基本をお願いし、
引越先でもしつけをしていこうと思います。
（今まで３年間しつけていなかったのは反省です・・・）
さすがに芸を覚えさせようというのはないですよ。

>>133
チワワ等に特化したトレーニング所というのは良いですね。
近場ですし様子を見に行きやすいし、非常に興味があります。

頂いた情報を元に動き回ってみます。
129 さん、133 さん、ありがとうございました！

デリヘル ヴィーナスのお店に元アイドルが・・・・

もうすぐ４歳のマルチーズを飼ってますが人慣れが出来ておらず無駄吠えします。成犬からでも躾は入りますでしょうか??調べてみたのですが警察訓練所ばかりで…京都で家庭犬の訓練士さんでよい所知ってる方いらしたら教えて下さい。よろしくお願いします。

警察犬の訓練所は、警察犬の訓練だけをしている訳ではありません。
当然、家庭犬の訓練もしています。

生後8ヶ月の雑種犬を、2日前に訓練所に預けました。
素直でいい子だったのですが、留守にしている間の破壊行動が
だんだん酷くなり、このままではコンセントなどからの感電が
心配になってきたのですが、マンションですので急にハウスに
入れ始めるわけにもいかず、ネットで近所の訓練所を探して
預けてきました。
その夜に、犬の性格や傾向などを詳しくメールしたのですが、
返信がありません。
犬への面会は2週間後からと言われていたこともあり、とても心配･･･
今夜電話するつもりでいますが、
大阪生野にある「ドッグホリデー」の評判などご存知の方いらっしゃらないでしょうか？
いまさらですが、あまりに不安なところなら早めに連れ戻すことも考えてます･･･。

今度仔犬を飼うことになりました
岐阜県・愛知県内で良い訓練所やドッグスクールはないでしょうか？
出来たら競技会とかアジリティとか興味がありやってみたいです
犬種は…グロネンダールです
情報をヨロシクお願いします

>>141
おすすめです。
http://www.google.com/intl/ja/

ありがとうございます
って！！
グーグルじゃないですか
自分でも当然検索はかけましたが…
皆さんの生の声での評判を聞きたくて投稿しました
生の声をお聞かせくださると有難いです
どうかヨロシクお願いします

競技会見学をお勧めします。
ハッキリと腕のヨシ悪しが分かりますよ。

ありがとうございます

競技会見学…した事はあるんです
私がまだ訓練とかに明るくないからだと思いますが腕の良し悪しが解りません
どんな風に見たら良いのでしょうか？
また競技会は服従もアジも見に行った方が良いですよね？
その場合…見方は同じで良いのでしょうか？
すいませんがヨロシクお願いします

うちの犬は渋谷にあるヤ○ザキ動物専門学校でトレーニングしてもらってます。
週４回ほど３時間のときと６時間のときもあるけど、すべて無料。。
若い子達に囲まれて社交的になった。
もちろん訓練もきちんと進んでる。
４ヶ月からお願いしたのだけど、７−８歳になるまで面倒みてくれるそう。
お願いすれば車で送迎もしてくれるし。。いいとこ見付けたと思ってる・・

あｔｔｔｔっち

犬を訓練所（訓練では無く預かりのみ）に預けて昨日戻って来ました。
痩せて元気と食欲がなくテーブルにぶつかったり様子がおかしかったので
今日病院に行ったら
右目→見えていない、左目→かすかに見えている・・と診断されました。
こんな最悪の状態になるまで連絡をしてくれなかった事に対して、
これから話し合いし、責任を追及していこうと思ってます。

何か良い経験談・アドバイスなどいただければと思い、書き込みました。
よろしくお願いします。

>>148
弁護士に相談してとっと裁判した方が早いよ
話し合いは当事者でしない事。
弁護したててやらないと、相手は逃げるよ。

ありがとうございます。

やはり当事者で話はしない方が良いですか。。。
元々、ドライアイで目自体は良くなかったので、どうしようもない部分も
あると思いますが、目薬を渡して毎日さしてもらえる様に頼んでありました。
帰ってきた当初、目も真っ赤になっており、
「前日にシャンプーしたら赤くなりました」との事でしたが、病院の診察では
シャンプーではあんなにはならないし、症状を見る限り、1.2週間位経過しないと
こんな炎症にはならないと言われました。

預かっている犬の体調や何か変化があれば飼い主に報告する義務が
あると思いますし、特に連絡も無く、上記のシャンプーの説明では
納得がいきません。病院に預けているのであれば大問題ですが、
訓練所で預けている時の管理責任はどの程度なのでしょうか？
例えば、「気づかなかった」で済む話でしょうか？
（毎日、目薬をするのに気づかなかったは無いと思いますが・・・。）

すみませんが、よろしくお願いします。

本来ならば、大事なお客さんの犬だから、それなりに管理するのが当たり前。
（それに見合った料金を取っているはずだし。）

預かりの期間は結構長かったの？
契約書は交わしてないの？
（預かりの場合、万が一の突然死などの際を考えて、「常に適正な管理を行うが、不慮の突然死などの対応不可能な場合の責任は問わない」みたいな記述もあったりするはず。）
そこの訓練所の規模や預かり頭数などで変わるだろうけど、基本的に健康な犬のみを預かるところがほとんどのはず。
持病や疾患持ちだと、さすがに病院ほどマメに対応できないから、断る場合も多い。

この場合は、明らかに預かった訓練所側の責任だと思う。
（目薬の必要性があるのをわかっていた上で受け入れ、ちゃんと手当てしていなかった可能性が高いから。）
ただ、弁護士雇うくらいまでやらないと、きっちり責任追及は難しい気がする。
また、弁護士を雇って責任追及、慰謝料その他を取れたとしても。
弁護士費用に見合う額までは行かない気がする。
（悲しいことに、犬や猫等ペットの価値って、高くはみてくれないから。）

採算が合わなくても相手に制裁を加えるか、泣き寝入りするかしかないだろうな…。

ありがとうございます。

預かりの期間は2ヶ月間預けました。
年齢は7歳で環境に慣れるには高齢だったかもしれません。
特に契約書は交わしていませんでした。
※以前にも数回預けた事もありましたが、1ヶ月以上というのは初めてでした。
実家の犬も訓練に出した所で初めての付き合いではなかったので
信用していたので・・・。

まさかこんな最悪の事態になるとは思いもせず、、、
きちんと誓約書を交わすべきだったと悔やまれてなりません。

ただ昨日退院し、少し食欲、元気が出てきました！！
目が見にくい様で本当にかわいそうで何とかしてやりたいと思っております。
動物の角膜移植は事例が無くまだ実験段階の様なので難しいですが、
他に視力が回復するなど知っている方は教えてください。

やっぱり難しいですかね？責任の所在を明らかにするのは。
お金も大事ですが、まず謝罪してもらわない事には納得いきません。
ちなみに弁護士の費用ってどのくらいですか？

>>152
とりあえず、弁護士会館で３０分５千円の法律相談を行なってるから
電話して予約とって相談したら？
病院の治療費の詳細とか、虐待で受けたと証明できる書類や写真を
もって行くと良いよ。

弁護士会でも弁護士は紹介してくれるし、ネットで動物関係に強い弁護士を
調べても良いと思うよ。
費用は弁護士に聞くと良いよ。

なんか深刻な話のようですね。
死なずに戻ってきた事を喜び、治療に専念して下さい。
今は、愛犬の状態観察に専念して欲しいです。
腕の悪さを暴力（鉄パイプで叩き）でと預かり犬を殺してる訓練士が私の身近にいます。
感染症で何頭も死なせてる訓練士も身近にいます。
どちらも肩書を全面出しで、何も知らない素人を騙してるようにしか思えません。
悲しいです。

146 私も アチチです。
私だったら、素人以下の所に愛犬を委ねません。
ズブズブ素人飼い主のやる気と根性の方が勝ると思ってますし…。
私はIPO観戦が好きです。天候問わず犬のキレある動き、集中力の持続、位置付けの正確さ等々…見れば見る程、その夜は眠れません。
我が愛犬に、こうしてみようか？それとも、あーしてみれば愛犬はもっと喜び集中するかな？等々 考え朝を迎えます。
腕の良い訓練士情報は嘱託警察犬飼い主（アマチュア）が一番確かと思います。

いつも散歩に行くところに訓練士のワゴン車が来るんだけど
１０頭くらい車に犬乗せてて
お散歩＆訓練させるのは訓練士お気に入り？の黒ラブだけ
あとはずっと檻の中
お客様の大事な犬は檻の中に入れておくのが一番って感じなのかな
と思ってしまう
預ける所はなんだか信用ならんな。
飼い主と一緒に訓練してくれる所行った方が良さそう

今度、その訓練士に話しかけ色々と聞いて…こちらにカキコして下さったら嬉しいです。
良い訓練士との出会いを求めてやみません。

>>155
何県ですか？最近、犬を預けたばかりで、そこで
黒ラブの演技を見せてもらったんで、とても気になる。

85 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/12/11(日) 17:26:27 ID:P3Box5ln
代々○公園で堂々とノーリードの写真を公開するプードルセレブこと、Ak○o
ttp://lecielbleu.exblog.jp/1917171#1917171_1

そのak○oも出た犬パーティーの写真を公開する、ま○
ttp://blog.livedoor.jp/ginger_terra/archives/50262970.html

そして、ノーリードを推奨（？）の、
「ワンコのお悩み相談ティーパーティ」を主催するのは、
鎌○のシッ○ルドックスクール
ttp://www.thistle.co.jp/

このパーティーには、miki○ooやER○も出席。
ノーリードプードルセレブ養成期間の今後に期待www

ノーリードで散歩をして、公園の池の中に犬を入れてしまう勘違いの無法者のプードル飼い。
気分はセレブでも、ノーリードなレベルの低い飼い主。

ER○のブログ
ttp://erimau.cocolog-nifty.com/sincere/2005/11/post_e176.html
鎌○のシッ○ルドックスクールにて躾

↑は…もしかして、JKC訓練競技大会に出場して理事長賞＆総務大臣賞を何回も取ってる人？？
スラリとした美人のヒ○コ様かしら？？

まさか…と思ってますが！
訓練士は家庭犬飼い主には、キツイ事を言わないからね！ 言えば 後が怖いからさ……。
でも、通ってる訓練所が分かってるなら電話でチクれば良いと思う。
腕の良い、若きホープ＝海☆田訓練士は、常に競技大会で良い成績でも飼い主がマナー＆ルールを守れないなら出場する資格はない！
自分の訓練所に通ってる人の事なら訓練士として責任を感じますから、いつでも遠慮なく言ってきて下さい…と言う。
しかし、大概の訓練士は無責任だ！
作業犬飼い主にはビシバシ言うくせに…。

>>160
そういえば若きホープ様が世界大会へ行ったプードルはどうなったんだろう・・。
あと、ボーダーもいたよね。バー落しを修正してるらしいが、最後に見てから2年ほど経ったぞ。

アジはやらないからよく分からないんだけど、ボーダーいたんだぁ？？
海☆田訓練士はアジでは、他訓練士より出遅れたのかな？？
前脚の右、左の切りかえ方法を思案錯誤してたような……。
習いに行ってる、ボーダーが棒倒ししてて進歩なかった時期があったよ。
若いボーダーに力を注いでるようだが、アリノアはどうしたのかな？？

奈良市内在住ですが、よい躾教室はないでしょうか？
基本的なことをワタシ（飼い主）自身体験してみたいので、よろしくお願いいたします。

>140
どうなったんだろうと気になっていたり。

こんばんは。

神奈川県内で良い躾教室、訓練学校ありましたら教えて下さい！！

預けたことある方からの体験談も聞きたいです。

宜しくお願い致します。

あげ

>>165
>>129を嫁。

川口在住です。調べましたが何処が良いのか分からないので行かれた方教えて下さい。

我が家の犬は吠え癖と引っぱり癖で困ってます。
特に前者は子供に対してひどくって、散歩中にものすごく吠えます。
なのでしつけ教室に、と思っています。

３歳になるので難しいかもしれませんが…。

預託訓練と出張訓練、どちらがよいのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>169
ハルターやジェントルリーダーはやってみましたか？
かなり効果ありますよ。

>>170
ありがとうございます。
ジェントルリーダーは知っていましたが、ハルターは初めて聞きました。
ぜひ試してみようと思っています。

吠え癖はどうなのでしょうか？
超音波？でしつけるものや、吠えると振動するものは全く効果無しでした。

４歳ﾁﾜﾜよその犬を怖がる為しつけ教室に通おうかと迷ってますが
もう遅いでしょうか・・・

>>171
吠え癖と言っても、犬が吠える理由は様々だよ。
あなたの取ったような手段じゃ、むしろ悪化の要因になるだけだと思う。

まずは、原因を突き止めて、そこから始めないと。
無駄吠えとよく言うけど、犬に取っては無駄なわけじゃなくて、ちゃんと
理由があるわけだから。
信頼出来る獣医さんや訓練士さんに相談しつつ、まずはあなた自身が勉強して
もっと知識を身につけた方がいいと思うよ。

で、預託と出張でどっちがよいか、ってのについては、個人的には出張でも通いの
教室でもいいので、飼い主さんが一緒に参加出来るタイプの躾け教室がいいと思う。
あなた自身が、言葉は悪いけど『飼い主としての躾けが必要』じゃないかなあと
感じたので。
（揶揄してるわけではないので、誤解しないでね）

>>173
171です。
そうですね、恥ずかしいですが飼い主として至らないところが
あると自分でも思います。
最近はこちらが神経質になっていて犬が余計におびえているような
こともあるかもしれません。

飼い主参加のしつけ教室のようなところを探してみようかと思います。
アドバイス、ありがとうございました。

四分一訓練所、逝ってみれ・・・・・・・・・・・

>>172
別に飼っていて他に不満がないのであればそのままでいいと思う。
無理に他の犬と仲良くさせようとしても、もともとの性格だから余計にストレス。
多少慣れることはあると思うけど、そこまで必要な事じゃないし。
犬は人間に飼われるものだから、人間に対して問題ないのならそれで十分だと思う。
よく、犬が嫌がってるのに無理やり仲良くさせようとしてる飼い主がいるけど逆効果。
もう４歳だしこのままでいいんじゃない？

176 に同意。
飼い主によければ、他人や他犬への対応はそれほど必要ないと思う。
私は腕の良い信頼できる訓練士に預託訓練です。
流行りの出張訓練は、訓練士の腕をごまかせる為、訓練士が急激に増えたような？
躾のイロハは出張・預託どちらでも良いと思いますが、腕の良い訓練士が条件ですよね。
預託訓練は、犬が出来上がってくるから楽で飼いやすいです。
飼い主に甘い所が多々あるようなら預託訓練をおすすめします。
理由は、出張・通い訓練を受けても自宅での甘さが災いし、中途半端な躾レベルで終わってしまうからです。
腕の良い訓練士は預託訓練を喜びますよ。
親和をはかり、躾・訓練ができるから、出来上がりが全然違うと言います。
私は飼い主の望む躾・訓練済犬は預託訓練が間違いないと思います。

私も犬は犬同士仲良くするものと思っていましたが、「良い訓練士」さんについてから
考えも変わりました。愛犬は小型犬♂。雌犬には気を許せますが雄犬にはなるべく近づけません。
もちろん、一緒に遊べる犬もいるんですが。
人間にはめちゃくちゃ愛想が良く、飼い主を忘れてる？って聞きたくなります。
シツケのつもりで始めた訓練も２年近くになります。犬のため、だけでなく飼い主の
為の訓練だということに気付くのに数ヶ月かかりましたが、今、犬との関係はより深いです。
初めての犬で預託に躊躇い、出張＆通いですが、２頭目を飼うなら迷わず預託にするでしょう。

どなたか群馬の高崎市で良さそうな訓練所知りませんか？ボーダーをしつけたいのですが…

高崎近郊かどうか分かりませんが、群馬なら清水訓練士と小野寺訓練士はうまいですよ。と言うか別格と思います。
近場でなく、多少 遠くても腕の良い訓練士に習う事をおすすめします。

>>180
どうもありがとうございます。そうですね、遠くても安心して通えるところがいいですよね！
教えていただいたところに連絡してみます。

4ヶ月の活動系小型犬種♂（もうすぐ去勢予定）
犬にも人にも攻撃性はなく遊べるのですが、近づくまでに吠えるんです。
成長と共に犬に対する友好性がなくなり、攻撃的な部分が出てくることを
心配しています。最初は、けっこう素直だし他の犬と上手に遊べるんで
しつけ教室のことなど考えていませんでしたが、同種を飼っている方に
ダメ出し？されて、それから考えています。
私としては、犬にも人にも友好的で迷惑かけなければいいと思ってます。
それでもしつけ教室に通うべきでしょうか？

>>175さん
うちの近くに四分一訓練所があるんですけど、そこって良い所なんですか？
＠相模原

神だな、神
小型だと、受けてもらえるか、解からんが？
年行くと、どこの訓練所でも、ポイ
しつけ教室？　ウザイ　　池　

１８３さん
後半意味がわからないのですが…

訓練所で見たんだけど、訓練士が犬を呼ぶけど、来ない。
５回くらい怒声で呼ぶ。犬来る。訓練士５回くらい犬をマジ蹴り。

「来たのに蹴るの？」と聞いたら
「すぐに来なかったことに対する罰」だそうです。

犬のしつけの本なんかには
「呼びよせて叱ると呼んでも来なくなるから、叱ってはいけない」
なんてよく書かれてるけど・・違うの？　体罰も日常的に？
訓練所内部にくわしい人、おしえてください。

あげ

１８５さん、状況にもよるんだよ。その犬は来いという命令がわかっていたのに
わざとこなかった。来いはとにかくすぐ来なければ意味がない。

投鎖砲（笑）の変形だなっ。１８５は、すぐに逝けっ・・・・

185です。

187さん、蹴ることで「コイ」という指示への反応が速くなるのでしょうか？
怖がってますます来なくなるのでは？　と素人は思ってしまいます。
また、体罰を受けた犬がいじけたり攻撃的な性格になることはありませんか？

188さん、投鎖法とは天罰方式の一つですよね？
人が直接蹴ることが天罰の変形なのですか？　どう変形すれば？　

質問してばかりですみません。

>>185さん
私はそんなトレーナーのやり方には反対です。
そんな人間の勝手な考え、犬が分かる訳がないと思いますし。

でもそんな考えの訓練士がこの世界にはごまんといるんです。
平気で蹴ったり殴ったりが普通だと思っている人達が。
悲しいことですね。

１９０ウザイ、自分で噛まれろ
１８９教えて君、ググレッ　できなきゃ、逝け。

１９０さん、犬がわかるわけないって？？
犬をバカにしちゃいかんよ！
犬って人間よりある意味頭いい！
頭のいい犬にやられてる飼い主がごまんといる。

最初は問題矯正のために預託したのに、
ＣＤだのなんだのって次から次といろいろやろうと訓練士さんに
言われてひたすら預託期間が延びてる・・・
しかも我が家の犬ってあまり意欲的でもないから、周りの犬より
物覚えが遅いから尚更時間がかかるで・・・
いつになったら返してくれるの

>193
訓練士にはっきりと、あなたの意向を伝えればよいことでは。
断固とした意思表示を見せないと。
はっきり断ると、手抜き訓練されるんじゃないかと恐れてるの？
預託卒業記念に、ＣＤ２の受験とか、競技に出すとかは聞くけどね。
で、肝心の問題矯正はまだなの？

単に預託料が欲しいだけではないかと邪推してみる

>>193
オーナー自身が家庭犬訓練に興味なくて、今後も勉強する気がないなら
ＣＤ取得してもオーナーには犬をコントロールできないから無駄じゃない？
問題行動の矯正はどうなったの？

問題矯正のほうですが、家に帰ってきたことがないのでわかりません・・
おもちゃなどを取ろうとすると唸ったり、噛んできます
子供が噛まれてしまったので思い切って預託しました
確かに犬は訓練士さんの前では良く言うことを聞いておりこうに
なりましたが、家に帰ったら本当にできるのかしらと
疑心暗鬼です。でも田舎なのでこの訓練士さんしかいません・・

１９７
まっ、スパイクでも掛けないと
押さえが、効いて無いな。
犬種は、解からんが　対応、遅すぎ　飼い主甘すぎ。
通常　咬み犬は、保健所　　直行。
手放すのが、現状近所迷惑にならないと、思うが？
事故る前に、検討宜しく。

強烈な体罰が当たり前の訓練士は確かにいますよ。
鉄パイプで殴ってるし…。
競技会での成績は勿論最悪。

１９９
鉄パイプ？人間だって、ザ･ク･ロ
厨房は、逝け

１９８何も知らないくせにスパイクつけろとか、保健所行けとか言ってんじゃねぇボケ！！そして１９７自分がその訓練士に騙されてる事気がつけよ！！犬の事思ってるんならもぅ一度訓練所さがせバカ

198 のいい加減な回答は信じない事！
198 の言うような咬み犬が、いざ作業となると通りかかる人、犬を完全無視し作業に没頭する…何の問題もない能力ある優秀な作業犬であるなんてザラにある話じゃ〜。
飼い主や指導手がよければ犬の態度もよいのだ！
198のような、ふざけた無責任な回答は控えるべき。

長野でいい訓練所、やばい訓練所教えて頂けますか？

三鷹近辺でおすすめのしつけ教室あったら教えてください。

江頭こうじ訓練士は近場かな？
三鷹在住なら、JKC春＆秋の本部訓練大会プロの部を見学したら良いよ。
ちょっと足を伸ばせば小さな訓練競技会もあるしね。
そちら方面は巧いプロ多いから羨ましい！

>206さん
ありがとうございます。なかなか近くでみつけられなくて困ってました。
早速調べてみます。

ビーグル飼いです
訓練所ではスパイクチェーンを使ってます
周りからは可哀想と言われ・・・涙

埼玉県久喜市近辺でオススメはありますか？
当方二歳♂（未去勢）のゴル飼いです。
よその犬に駆け寄って行こうとするのをやめさせられたら…と思っています。
本人（犬）は、敵意は無いのですが、散歩で遭遇するよその子は小型犬が多いので、
遊びで飛びついたのだとしても怪我をさせてしまいそうで怖い…
現在はまだトラブルを起こしたことはありませんが、
というか起きてしまってからでは遅いので、良い訓練所を探しています。
情報お願いします。

ガードドッグとして訓練させたいのですが警察犬学校でやってもらえるんですか？

情報希望ａｇｅ

208
スパイクチェーンは超ヘタな訓練士が使うもんだ。
チェーンカラーで十分なはず。
スパイクチェーンは余程の問題犬を矯正する場合か、競技会出場前の犬に合図程度に使用し矯正する場合のみ。
毎回、スパイクチェーン使用は訓練士であるまじき行為。
ビーグルごときに、スパイクチェーンは有り得ない。

209
そちら方面は上手い訓練士が多いです。
訓練では世界大会出場してるプロもいますよ。
ヨリドリミドリ！ですから、嘱託犬飼い主及び訓練競技会出場飼い主に聞く事をお勧めします。

213さんレスありがとうございます。
犬友達がいないので、嘱託犬や競技会出場犬飼い主さんを知らないのです…。

先日梅香荘の関連の教室（？）の看板を見かけたのですが、
そちらは家庭犬のしつけには向いていますでしょうか？
（他人に迷惑をかけないようにさえ出来れば、競技会レベルにまでならなくていいと考えています）
あと、ホームセンターで、ドッグトレーニング古海、という教室のチラシを貰いました。
これらの教室について、評判、実績等をもしもご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いします。

静岡県でお勧めの訓練所ってありますか？
預託訓練って一日どのくらい訓練してもらえるのでしょうか？
訓練以外の時はずっとゲージに入れっぱなしですか？
排泄はどこでさせるのでしょうか？

この前、見学に行ったところは、スパイク使ってました。
やめた方がいいのかな。ジャーキーもたくさんあげてたし・・・。

預託訓練、月６万円てことは一日２千円。
２千円じゃ、ペットホテルより安いもんな。
ゲージに入れっぱなしでも仕方ないかも。

でも、プロなら飼い主に「ここまでできるようになったんですよ〜」と
「見せる用」なら１日でも練習すればできるでしょ
だいたい犬なんて訓練士の言うこと聞くし。
相手がど素人なら、見抜けないしね〜〜
その間、全然訓練しない訓練士もいるそうですよ〜〜

出張訓練に来てもらった人や、躾教室に通われた経験のある人の
話を聞くと今度犬を飼う時は絶対、預託訓練にするという人が多いのですが
どちらの方がいいのでしょう・・・。
何件か訓練所に見学に行ったのですが、あまりににも汚すぎて
預けるきがしません。

>>218
普通の家庭犬としてのしつけだったら出張がいいと思う。
結局、飼い主が犬のコントロールの仕方を学ばなくてはいけないわけで。
しつけ教室は、しつけのためというより、犬の社会性のためになりました。

犬の社会性は、シツケ以前の飼い主の責任です。
ゲージのシツケも、輸送時の安全、犬の安心感を考えれば当たり前です。
排泄のシツケは頼めば、してくれますよ。
訓練士の看板犬を見れば、訓練士のレベルが分かりますから、是非 見せてもらうべき。
腕の良い訓練士の預託訓練済犬（卒業犬）飼い主の話を聞く事をお勧めします。
私が知る限りですが、腕の良い訓練士は犬の卒業時前から（２週間前）、飼い主と犬の訓練をさせます。
プライドにかけて、飼い主が飼い犬を動かせるようになるまで卒業させません。
家庭犬だからと言う飼い主より、競技会で一席を取りたいと言う飼い主を喜びます。
頼む飼い主も、本気に犬と取り組みたいなら、嘘でも『競技会に出場したい！』と言うべき。
あれよあれよと犬が良くなっていくでしょう！

訓練いれると犬同士で遊ばなくなるって聞いたのですが本当ですか？
飼主の側から離れない。ボール投げも、持ってくるけど嬉しそうじゃない。
アジリティもやらされてるって感じで楽しそうじゃない。

訓練された犬は、ドックランに連れて行っても喜ばないのでしょうか？
ドックランに連れて行くと他の犬から悪いことを学ぶのでドックランを
禁止している訓練士もいると聞きました。

訓練もいれたい、ドックランにも連れて行きたいと思っている
私はわがままなのでしょうか？

>>221
私も「ドッグランはおすすめしない。できれば禁止」、
「他の犬のレベルがわからない時は接触させない」
と言われました。
接触させても軽く鼻挨拶程度、だそうです。

犬どうし楽しく遊ばせるのがいいなあ、と思っていたんですが、
これではダメなんでしょうか。

預託ではなかったんですが。

きちんと、理由を聞いてみればいいのにと思いますよ。
それで納得するかしないかはあなた次第。

「ランではいっぱい遊ばせたいが、散歩中に他の犬に駆け寄るのは困る」
という希望を、自分の飼い犬を制御するのがいっぱいいっぱいの飼い主さんに
相談された場合には、私も同じような指導をする可能性が高いと思う。

「他の犬のレベルがわからない時は接触させない」というのは、我が子においても同じでしょう。
悪い友達と付き合ってほしくないと願う親心。

犬同士遊ばせるのではなく、飼い主がリーダーとなり犬と遊ぶのが基本です。
それと、飼い主が絶対的リーダーならば 例え犬同士遊ばせていても命令があれば、犬は飼い主の元に一直線に戻ります（断言できます）
犬にとって飼い主は何の魅力もなく、他人や他犬に近づいていかないように訓練＆フリスビーをしてても良いじゃないですか！
あとは、魅力的な飼い主になるのみですからね。

>>224 　　　　犬にとって飼い主は何の魅力もなく

う〜ん・・・　犬にとって飼い主以外は何の魅力もなくなら理解できる。

犬飼は早くしね

>>223
>>224
そうですね。
他人やよその犬よりも、今はまず、
しつけの徹底や飼い主との絆作りの方が大切なんでしょうね。

まだ９ヶ月と若いせいか、ボールやおもちゃ、おやつよりも、
よその犬の方が好きで、すぐ遊ぼうと寄って行きたがるので、
「せっかくだから仲良く遊ばせたいな」、と思ったのですが。
でも、確かに他の犬がいる時は
『自分の飼い犬を制御するのがいっぱいいっぱい』
になってしまっていますし。

まずは『魅力的な飼い主』『絶対的なリーダー』を目指して頑張ることにします。

愛知で良い警察犬訓練所ってどこですか？
１歳５ヵ月の♂の大型犬を飼ってます。基本的な訓練は自分で入れたのですが、何か犬が喜んで取り組むものをやらせてみよう、覚えは遅いけども一度覚えたことはきちんとこなす犬なので、警察犬訓練を受けさせてみたいと思ってるのですが・・・

犬種はなんなのかな？節度ある訓練をしていれば良いけど、どの様な訓練をしたいか？飼い主が大体の方向性を決めてから出ないと無理だと思うよ。だって訓練士だって得意な犬種や得意な専門科目があるからね！！　

229
ありがとうございます。そうですよね…
犬種は狼犬です。
＞どの様な訓練をしたいか。
まだまだ服従訓練すべてが完璧というわけではないので、まずは基礎を堅めて、一番犬が喜んでやるものをやらせてあげたいと思ってます。
知能の高さを生かしたいと思い警察犬訓練をさせたいと書きましたが、身体能力も高いのでそれを生かしてアジリティやハイジャンプや災害救助など、なんでもいいんです。
なんだか方向性がずいぶんと漠然とし過ぎてて答え難いですよね…すみません。

素晴らしい！
狼犬は、訓練競技会で２回 みました。
トロイ動作でしたが、確実に科目をこなしてました。
訓練士が違ったら、理事長賞を取れる犬種かもしれない！と思ってしまいました。
楽しんで訓練やアジを習って下さいね。

狼犬にアジはツライとオモワレ・・・
ってか、狼に近い犬がワザワザなんで警察犬訓練だとかアジだとかの
人と共同作業せなアカンのゃ?
いぬってばってな思い込みチャンはコワイコワイ

北海道で狼犬の曳くソリに乗ったがあれは実によく訓練された犬だった
だが寿命は短いと聞く･･･
微妙だな

通りすがりだけど、以前狼犬でエクストリームしてる人いたよ。

どなたか神奈川の湘南方面でいい訓練所知りませんか？犬はラブラドールですが、とにかく力が強くて困っています。出来れば海のそぱで！！　

>>230
血統書のない狼犬では、警察犬の訓練を入れても、競技会で実力をためす
場所がないと思うけど。
服従競技とかアジリティなら、血統書なくても競技に出せるけど。
訓練資格を取るとか、ただ単に愛犬を訓練していくのが楽しみというなら
別だけど。

＞236
ズバリその後者の方ですよ。
確かにいくら知能や能力の高い狼犬でも、やはり狼の血が濃い為訓練は容易ではありませんし、競技会に於いても上位に上がるのは難しいと思います。
まして実際に嘱託犬として活躍するのもまず無理。
とりあえずは競技会に出る出ないは今は考えてません。
あくまで犬と楽しみたい、犬が楽しく生き生きと自ら何かに取り組む姿を見たいんですよ。
狼犬は毎日ただ長時間散歩すれば満足する犬ではなく、日々の遊びの中に運動があるので、彼のその意欲を少しでも満たし、狼から受け継いだ高い能力を引き出してあげれたら、そんな感じです。
長文すみませんでした。

>>狼から受け継いだ高い能力
それって、どんな能力なの？？？教えて

そうですね。例えば、狼は犬と比べて脳の大きさが大きいんです。正確な割合や脳のどの部分がどの位大きいのか(確か３０％程だった様な…違ったらすみません)は調べないとわかりませんが。
野生の狼は広大なテリトリー内で、どの時期にどの場所にどんな獲物がいて、どこから狙うべきか、またその獲物の移動ルート等を把握する能力があります。
その他にも色々ありますが、簡潔に言えば狼は犬と比べて嗅覚や聴覚なども発達しており、持久力は犬の比ではありません。
もちろん狼犬はその名の通り「犬」の血も流れてるので純粋の狼程ではないでしょうけどね＾＾；

って、なんだか偉そうに書いてしまってすみません・・・
狼についてはまだまだ私も勉強してるところなので。
ついつい長々と書いてしまったのと、少々本題とズレてしまった事、すみません；；

競技会に出す気がない犬に、高等訓練入れたいっていっても、訓練士が
熱心に見てくれるかどうか、そちらちが気になるところだ。
お金を払えば、仕事だからいちおうは見てくれるけど、性能の高い犬ほど
より熱心になるのが、訓練士としての人情だとオモ。
あくまで楽しむことに集中する、それで正解だとオモ。

240です。
241さんの意見、なるほど、ごもっともですね＾＾；
そこらへんどうすべきかは自分で考えますので、一番初めにも質問したとおり、愛知での訓練所・訓練士さんの情報があれば、遅くなっても構いませんのでどなたか教えてくださると嬉しいです。

２４０さん
警察犬協会か、ＪＫＣのホームページで訓練所を検索すれば分かりますよ
但し、犬種、年齢でいい返事貰えるかは？狼犬の本能に訴えかける訓練が
出来れば良いのですが？日本に狼犬を熟知した訓練士が居ないと思います。
一緒に考えてくれる訓練士を探して下さい。

そうですね。私も具体的な方向性をきちんと考えて、その考えや１歳過ぎた狼犬を訓練するということ等を納得した上で引き受けてもらえる、私にとっても彼にとっても信頼できる訓練士さんを探してみます。
彼の為ならそのくらいの苦労というか努力なら喜んでします＾＾
みなさん、とってもためになるご意見本当にありがとうございました。頑張ります！

>>235
そんなあなたに　つ［ﾀｳｿﾍﾟｰｼﾞ

生後１０ヶ月のワンコを飼っているのですが、尿疾患を患って
それをきっかけに家の中でトイレができなくなってしまいました。
私なりに一生懸命にしつけたつもりではありますが、食事中に私の髪の毛を
引っ張ったり無駄吠えが多かったりで色々問題があります。
この際心を鬼にして訓練に出そうと考え、色々調べたら委託しつつ飼い主も
週に何度か足を運び一緒に学ぶという所を見つけたので旦那に相談したら
「育児放棄と同じだ」と言われました…。そうでしょうか？

ちなみに旦那は今まで１人で散歩に連れて行ったこともないし、家の中で
トイレをしてた頃はトイレシーツも換えたことがないくらい、何一つ世話をしたことが
ありません。遊びに来たお客さんのような接し方です。
委託は悪いことなのでしょうか…？それも３０日だけなのに…。

↑間違えてageてしまいました…。ごめんなさい。

>>246
背中を押して欲しそうなかきっぷりだけど、
ダンナは老人介護でいっぱいいっぱいの近親者に
「あんた、ホームなんて親不孝よ！」とたまに来て文句言う親戚みたいなもんでしょう。
しかしこうして旦那との仲がぎくしゃくしても、あなたの為にも犬の為にも良くないので、
訪問しつけにしてみてはいかがでしょうか。
結局しつけは、飼い主の意識改革次第なので、一緒に旦那さんも受ける方向で。

犬の幼稚園なら、旦那様に内緒で昼間、預かってもらう事ができる。
又は、平日の昼間、出張訓練や躾教室を利用する。
本当は、家族全員参加できる躾教室がいいと思うけど旦那様が協力的
じゃないなら仕方あるまい。

246です。
あれから預けた時の事を想像してみました。
別れ際にこちらのことをじっと見つめているだろうな…とか
知らない所で他のワン達の中にも入れずチョコチョコ走ってる姿を考えたら
なんだか切なくなってしまいました…。
とりあえずは出張訓練でワンも私も一緒に成長してみようと思います。

東京のTokyoトレーニングスクールかマイラに通われた方いますか？
８ヶ月のオスコギを連れて行こうと思うのですが、スクールの雰囲気を教えてください

はじめまして！
５ヵ月になるダックスの♂を飼っております。
一ヵ月前から本格的に散歩に行くようになりました。しかし、
途中で地面にへばりついて歩かなかったり、
右や左にウロウロと好き勝手に行ったり、
家の側まで来るとリードを引っ張ってダッシュしたり、
他の犬に会うと尻尾を丸めつつ二三度吠えたり、
…と、散歩になりません(泣)
一番困るのが、他の犬に向かってちょっと吠えてしまうところで、
犬同士の挨拶なんて全然できません。獣医さんに相談すると、
慣れが必要。と言われました。確かに、本格的にお散歩に出る前に
他の犬には会わせていませんでした。
しつけ教室では他のワンちゃんとも一緒にやるので、慣れるのに
良いかなぁと思い、今しつけ教室を探しております。
ただ、うちは車がなく、あまりに長時間の電車移動だと
犬が酔ってしまうので、地元で探そうと思ってるのですが、
なかなか見つからず…。ここなら情報量が多いので見つかるかも
しれないと思い書き込みました。
どなたか、葛飾区内、あるいは葛飾区近辺で、良いしつけ教室を
ご存じの方いらっしゃいませんか？

長々とすみません。

>252
こんにちは。出張の先生ですが　「広川　ドッグ」で検索してみてください。
出張先に葛飾区は入ってないようですが、相談してみては？
直接知ってる先生ではないのですが、知人のサイトで厳選されたドッグトレーナー
として紹介されてま〜す。

>>252です。
>>253さん、ありがとうございます！
出張してくれる先生なんですね。他の犬に慣らす為に教室を、と
思ったのですが、しつけがしっかりすれば他の犬にも吠えなく
なるかもしれないですよね。
うちにはパソコンがないので、ネットカフェにでも行って
検索してみます！

教えて頂き有難うございました♪

>252さん、253です。
散歩の仕方から先生に習うといいと思います。勝手する犬にどう対処すれば
いいか、的確に教えてくれるでしょう。
ただ、未去勢の♂犬だとすべてのワンと仲良くするのは難しいかもしれません。
去勢すればフレンドリーになる確率は高いですけど。
うちの子は未去勢・もうすぐ3歳。私も252さんのような理由で7月齢のときに
先生につきました。でも、♂同士のガウガウは治せなかった。（泣）
散歩中は「女の子ですか〜」と聞いて確認してから近寄らせてます。
しつけ教室だと他のワンもいるメリットもあるけど、犬種も違うしスタートも
違うから「うちの子は出来が悪い」と飼い主さんが思い込んで焦ってしまう
デメリットも大だと思います。
252さんのワン、もっともっと良い子になりますように。

ドックスクールって凄い！
近所に、散歩中もワンワン吠えまくって行きたい方向へ引っ張って
飼い主が振り回されてるラブラドールが居たんだけど
ある日からドックスクールの人が散歩するようになって数日
飼い主の横を静かに歩く犬に変身していました

先生探し、もっと選択肢をというのであれば ↓
ttp://www.dogoo.com/database/kunren/kunren.htm
良し悪しは各自ご判断を・・・

>>254です。
>>255さん、本当に本当に有難うございます！

本を見ても、声のかけ方やリードの引き具合などなかなか難しいので、
目の前で先生から直接個人指導して頂く方が解り易いですよね！

出来れば沢山の他の犬と仲良くなって欲しいのですが、
♂の場合はより難しいんですか…。でも今より良くなって
くれるなら、それで良いと思ってしつけたいと思います！

これから十数年間、共に生きていくのですから、お互い楽しく
生活出来るように、ドッグトレーナーさんも含め、しつけについて、
しっかり考えてみます！

先生とは、学校の先生、病院のお医者さん以外は先生なんて言わんのだ！
たかが犬屋が先生気取りでバカでないの？ろくに判りもしないくせに。

別にいいんじゃね？学校、病院以外でも、

薬局では
薬剤師→先生
塾でも
塾講師→先生
保育園だって
保育士→先生


他にもあるかな？
自分より知識のある人に何かを教えてもらう時に「先生」
って付ける人は結構多い気がする…。ま、確かに変かもしれんが。


って、釣りにマジレスしちったｗ

ｷｬﾝﾄﾞｩｰて教室行ったことある方いますか？
成城にあるみたいなので、しっかり感を期待してるのですが…
体験談とかあったらお聞かせ下さい

うちが頼んでる出張訓練士。
1時間の訓練時間の半分は休憩と雑談。
しかも一方的な自慢話ばっかり。
1回5000円払うのバカバカしいわ。

>>246ウチは今ｼｭｳｲﾁで躾教室通ってます。散歩中の引っ張りと、他の犬に対しての過度な吠えに悩み、決めました。通って一ヵ月ですが、かなり効果ありです。毎日訓練は大変ですが効果が現れてくると結構楽しいし嬉しいですよ。お互い頑張りましょう！

先月末に５歳半になる我が家の愛犬を訓練所の委託訓練（５ヶ月間：月額５万円）
に出しました。
先日、２週間に１度の面会に行った際、とても疑問に思った事がありましたので
書き込みします。
体とお尻にうんちがたくさん付いたままになっていたのです。預けたばかりなので
通常の犬舎ではなく、小さなキャリーボックスの中に今は入れられていました。
その中でうんちをして付いてしまったとは思うのですが、どう見ても付いてから
何日か経過しているようなうんちでした。
あと、カットについてなのですが、預けた愛犬はトイ・プードルで５ヶ月間も
カット無しはあり得ないので、カットについて訓練士に尋ねてみると、
『カットは飼い主さんの方で連れて行かれても結構ですし、こちらにまかせて
頂くなら、こちらで連れて行きますが．．．』と言われました。
ご存じの方、おしえて頂けませんか？預けている間のシャンプーとカットは
どうするのでしょうか？

私も、初めて、訓練に出した所は、シャンプー、足裏、肛門周りの
カット代込みの金額だったので、それが普通と思っていたのですが
二度目に、訓練に出した所は、シャンプーは自宅に連れて帰って
洗って頂くか、訓練所にくるトリマーさんに有料でお願いするか
どちらかです。と言われびっくりしました。
ウンコがこびりついていることは、一度もありませんでしたが
ニオイが強烈だった為、面会に行くたびに、ブラッシングをし、濡れタオルで
体を拭きました。耳掃除と、目薬も、面会に行くたびにやってました。
訓練士から見れば嫌味な飼い主だったろうな・・・。

因みに、シャンプー代込みの所は、月６万３千円で自分でシャンプーする所は
月４万５千円でした。

264です。265さんお返事ありがとうございます。
そうなんですか、訓練所によって違うんですね。
けれど、事前に確認しなかった自分が悪いんですが、訓練所の方も事前に
説明してくれても．．．って感じです。
今日でも訓練所に電話して確認してみようと思いますが、嫌味な飼い主って私も
思われますね、たぶん．．．
でも、訓練所に預けるのもすごく悩んだ結果で、預けた後も毎日ワンコの事を
考えています。訓練所に預けざるを得ない状況を作ったのは、甘やかしすぎた
私の責任ですが、訓練所ではせめて清潔でいてほしいと思っています。
先日のはじめての面会の後、私と妻が帰る時、ワンコはものすごい鳴き方を
しました。本当にすぐに連れて帰りたかった。けれど、背を向け車に乗り、
その場を去りました。そして、車の中で妻と一緒に泣きました。
訓練所や預託訓練について賛否両論の書き込みがありますが、預けた以上、
訓練期間を全うするまで、飼い主側もひたすら我慢するしかないですよね。
訓練士さんを信じるしかないですよね。
預けた経験のある方、ご意見書き込み下さい。よろしくお願いします。

全て飼い主の自己満足のみ
犬の身になれ

>>266
その調子では訓練期間が終わって犬が家に帰ってきたらまた甘やかして
訓練したことがパーになりそうですね。嫌味ではなく、帰宅後の接し方を
人間(飼い主)の方も訓練した方がいいですよ。あと4ヶ月ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>266
>預けた後も毎日ワンコの事を考えています。
>そして、車の中で妻と一緒に泣きました。

この２行だけでも犬との付合い方を間違われているように思えました。
家庭で飼われるということは、人間というリーダーにつかえる犬。
その距離感を無視してしまったから訓練所に預けなくてはならなく
なった訳ですよね。人間が変わられないなら訓練所に預けても無駄
ですよ。

>>266訓練所じゃなっくって、>>263の方のように飼い主も一緒に
「家庭犬しつけ教室」に通うのがよろし。
訓練所のトレーナーになついてもねぇ・・・
預けっぱなしではなく、見に行った時に一緒にトレーニングしてしつけかた？
教え方をトレーナーから飼い主がならう。訓練所＝飼い主の訓練みたいなものよ。
>>269同感

>>270 訓練所＝飼い主の訓練みたいなものよ
なぬ〜〜しつけ教室・・の間違いだろう。
いい加減な空想・妄想で書かないことだ。

>>270預けっぱなしではなく、見に行った時に一緒にトレーニングしてしつけかた？
教え方をトレーナーから飼い主がならう。訓練所＝飼い主の訓練みたいなものよ。
>>271なぬ〜〜しつけ教室・・の間違いだろう。
似たようなもの、先生が学校でのドッグトレーナーか訓練士かの違い

なんか友達から聞いた話だけど
あやしい訓練士がたくさんいるらしいよ

犬のしつけ、というより、
＜飼い主のしつけ＞という意味で一緒にしつけ教室に通うんだよね。
どうやって、犬とコミュニケーションをとって、上手くコントロール
していくか？飼い主が学ぶんだよ。
日本の預けっぱなしの訓練所がまだ存在するなんて信じられないな。

預けっぱなしをやってる訓練所はなくならないだろうね。
だって、金持ちが預けるからね。
躾は他人任せの金持ちがいるから。
家庭犬の躾だけではなく、訓練を入れて欲しがる金持ちもいる訳だし。

うちも８年位前に預けっぱなしで初めは会いに行く事も禁止されている所に訓練に出しました。
少し慣れてきたら週に一度くらいは会えるようになったのですが
初めて見たときはホントに驚きました。
ガリガリになってシッポの辺りが脱毛してるし不幸せそうな目をして
別の犬かと思いました。
帰って来たときは確かに命令は聞くようになっていましたが、傘や棒を持った人に
吠えまくるし、顔がきつくなっていました。
本当に可哀想な気持になり訓練に出した事をとても後悔しました。
５・６年前から褒めるようにして優しく接するようになってからは序々に
優しい顔に戻り笑ってくれるようになりました。
預けっぱなしの訓練所に出す飼い主が未だにいらっしゃるとは思いませんでした。

私の周りで、躾教室に通っている人は、次に犬を飼う時は
預託訓練にするって人がほとんどですよ。それも半年コースが
人気があります。不衛生な環境な所や、力で犬を屈服させているような
所は、自然に消えていくでしょうし、犬を愛し、正しく扱ってくれる所は
預託訓練はなくならないででしょうね。

↑
＞私の周りで、躾教室に通っている人は、次に犬を飼う時は
　預託訓練にするって人がほとんどですよ。

「ほとんど」なら犬飼いは進歩しないという宣言にも聞こえる。
ばっかみたいじゃないの？

今お世話になってる訓練士さんは、何年もつき合いがあって信用してるから、
この人になら、安心して預託に出せる。
でも、自分で訓練するつもりだから、次に飼う犬も預託しないけどね。

278さんへ
家庭犬のしつけレベル（ＪＫＣ・CD3位）は入れられるけど、訓練競技会に向け預ける人って多いですよ。
犬に多くを望んでる訳ではなく、犬に楽しさの枠を広げてるだけだと思うが。
私は預託訓練派です。
自宅以外の安心できる場所を確保できるし…。

自分で訓練して競技会に出る方が楽しくないですか？
預託した方が確実にできるようになるのは分かるけど。
訓練所選びは間違えると悲惨だし、自分は「教わりながら自宅」派です。

http://www.ikegami-dogschool.com/sub01_naiyo.html
上記の訓練所に今年で３年ゴールデンを通わせています。
以前はチャイニーズシャーペイを飼っていて、本当に好きだから飼いたかっただけなのに、仲介者からショーを強く勧められて断れずにショードッグをさせていました。
虚栄と欲の世界が嫌で仲介者と絶縁しても愛犬に穏やかな生活を取戻したのですが、そのこが他界して１０年新しい家族を迎えました。
知人宅で生まれたゴールデンですがＣＭとかのイメージだけで甘く見ていました。
「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい。」
そんな事言ってる場合じゃなくて困り果ててフリーペーパーで見つけたのが今の訓練所です。
「犬関連」には、ショードッグの時の苦い経験があったので、最初に見学だけさせてもらいましたが、犬たちをみたら一目瞭然でした。
本当に自分の仕事に信念と誇りを持っている人は余計な事は一切言わないんだと感心しました。
とてもアットホームで、奥さんとも花壇のお花やいろいろとお話したり、私が病気の時など、心のこもったお見舞いを頂いたりしてとてもいいおつきあいができています。
犬もそんな雰囲気に安心しているのか生き生きと成長しています。
今では家庭犬や警察犬の競技会にも出ています。成績もいいみたいです。
子供と同じでいい先生との出会いは本当に大切だと思いました。

おはようございます。
私も、ショーの世界はドロドロしてると感じてます。
すすめられ、仕方なくショー出陳しましたが、もうウンザリです。
元々、迷惑をかけない犬作り＝訓練 が本筋でしたから、ショーの世界にビックリしました！
池上訓練士は良いですね♪
腕の良い職人でもあり、信頼できると思います。
預託訓練の良さは、預託に出した者にしか分からないようですね。
20年前、一流訓練所の看板犬を見て、ハッと気づき考えが変わりました。
私は、誰がシツケや訓練を入れようが関係ないと思ってます。
飼い主が他人に迷惑をかけない犬を飼い、楽しく過ごせば良いだけの事と思ってます。
ただ、出張訓練済犬は預託訓練済犬に比べ、シツケ＆訓練がシッカリ入ってないと感じます。
飼い主が、まだまだ甘いのではなく、教えられないからだと思ってます。
ですから、犬がかわいそうと思えてなりません。
訓練済の成犬から飼い始めた方は、犬から学び進歩が早いと言われてます。
預託訓練に出す 80％以上の方々は金持ちではなく、ＪＫＣのCD3位は自分で入れられる、ただの犬好きではないでしょうか？
私の周りは、そうです。

>飼い主が他人に迷惑をかけない犬を飼い、楽しく過ごせば良いだけの事と思ってます

うちは田舎で大らかな土地柄だからかもしれないけど、
その程度のしつけなら、出張やしつけ教室で十分では？

＞ですから、犬がかわいそうと思えてなりません。

可哀相ってどういう状態？
つなぎっぱなしで吠えまくっているとか？
まさか競技会で成績が残せないことじゃないよね？

いや、もちろん預けたい人は預けりゃいいんだけど、
盲導犬レベルでないとダメとか言われると、なんか違うと思う。

犬の訓練って、飼い主の自己満足かな？何もしなくともいい、出来なくとも、
只毎日側に居てくれるだけでいい、大会競技会で賞を取りたい、
警察犬にして犯罪を無くしたい、世の中の為に、最低限の事は
人に迷惑を掛けない意味においてやっておく。

人さまざまでしょうね、それをとやかくは言えない。
最低限のしつけ訓練位は必要でしょう。

預託訓練派の嘱託警察犬をやってる方々の最低限のシツケは盲導犬同様、トイレのシツケと認識してましたが、

ここ 15年で 訓練競技会に出てくる方々が増えて（特にＪＫＣ） ビックリする事が多々あります。
一番 ビックリした事は、飼い犬の糞を車の後部ワイパーにくくり付けて帰宅する方々が多く、その言い分で‥『車内が臭くなくて良いから、貴方も そうしなさいよ♪』でした。
シェパードを長年飼い、訓練士と付き合い感じた事を正直に申しますと、まず訓練士の態度があきらかに違います。
シェパード以外の飼い主は、好みや流行りで飼い犬を変えるし、アーだコーだと飼い主同士で情報交換するから気を使うそうです。
本心から犬の為に飼い主に指導したくとも、飼い主のレベルの低さが‥‥いらつきながらも、少しでも進歩して欲しいと願いつつ『座れ』『伏せ』『来い』等を指導し満足してもらってるそうです。
通いや出張訓練の方々に、トイレのシツケを言い出せば、あちこちで何を言われるか！と。
この度、市の行政改革で《私有地以外での犬の排泄行為に罰金刑》と決まりました！
市役所と、市役所がらみの獣医の困りはてた回答に爆笑してしまいました。
散歩時、飼い犬をコントロールできないからとウエストにリードを巻きつけ竹刀を持ってる飼い主、犬の排泄時に地面に直接させない様、新聞紙を広げてる飼い主は犬にシツケや訓練を入れてなくとも人間社会から見たら問題ないと認識されます。
飼い主のモラルが問われた結果と思います。
ＪＫＣ訓練競技会のCD3.CDXで安定して毎回ポイントを取れるレベルでも競技会に出ない犬はゴマンといます。
訓練は犬の為であり、飼い主の自己満足の物ではありませんもの。
私は、かわいい飼い犬の権利を主張できる飼い主でありたいから、訓練をシッカリ入れてるだけです。

908 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/20(木) 23:56:18 ID:QNrw/9sa0
あのさあ、ムツゴロウさんもそうだけど、ＴＶに出てくる訓練士
って１日で困ったわんちゃんをいい子にしたりするでしょ？
なのに、犬のしつけ教室って何ヶ月も通わなきゃいけなかったりするよね。
で、何ヶ月もかかるってことはお金もたくさんかかるわけでしょ？
ほとんどの犬の訓練士は能無しでぼったくりってこと？

その程度の困ったは、真面目に一回ポッキリで充分で…儲からないから他訓練士はどうしているのか？と悩み、上手く立ちまえるプロになっていく。

>>287
飼い主がいる以上、訓練士が犬をコントロールできることにとらわれすぎると
大事なことを見落とす。
飼い主が自分の犬をコントロールできて、訓練士もしつけ教室も意味を持つ。
もちろん一時の調教ではなく、飼い主も成長してこそ成功と云うことになる。

＞286
良く判ります。
確かに仰るとおりでしょう、訓練をすると犬が早死にすると
言った方が居り自由にさせる事が犬の為だと言い切りました。
訓練しなければ最悪の時、考えた事が無いのだろうか？
呼びが出来ない犬が、道路に出て惹かれて死にました、
轢いた車が悪いと？

訓練競技会の帰りに良く見かけます、ウンチ袋をリヤワイパ−に括りつけ
帰宅した時には無いそうです、河川敷の芝生でフリスビ−犬の訓練
ウンチ袋忘れたのか？置いて行ったのか？

訓練士は、どの方も強くは言いません。
お客が居なくなるから、犬のコントロ−ルより
訓練士自身が自分をコントロ−ルしたら？
常識の無い飼い主にはしっかりコントロ−ル
少し外れました、すみません。

>>286
>>290
文章メチャメチャへったくそだから自作自演丸わかりだよ

言いたいことも伝わらない文章じゃ　ポイズン

湘南方面で出張してくれる訓練士さん知ってる方いたら教えてください。

ポイズンって何処の国の言葉よ
能無し

私は 286 ですが 290 ではありませんよ。

埼玉で自宅訪問訓練やってくれるとこ教えてください。
出来れば電話番号つきでお願いします。

犬の訓練は一回ではやるようになりません、継続性がありません。
出張訓練できちんと出来る犬は誰がやっても出来ます、
能力があるから。大抵が半年以上も出張訓練します
腕のいい訓練士は初めに見たり動かしたら判ります
長くなれば儲かりますが、出張は経費が掛かりすぎて
余り儲からない。訓練士選びは訓練前に探しておく事ですよ。
私の町にも見たことも聞いたことも無い、ドッグトレ−ナ−と言うものが居ます。

ムツゴロウとかTV番組を鵜呑みにしている低脳は真から頭弱いんだろうw
裏を知ろうとしないのか・・・。

つーか何がムツゴロウだよwwwwwwwwww動物虐待で有名なじじぃじゃんw

最初に訓練士が言う事を全面的に信用するのはどうかと思う。
例え、腕の良い訓練士が言ってもね！
化ける犬っているからね！
ショー専門っぽい訓練士の自信たっぷりの評価は まったく信用ならんし…。

だったら自分でやれ、此処にくんなよ。
バカの低脳は文句ばかり言う。

只、ムツゴロウは大嘘つきだ！
騙されるのは都会育ちの大馬鹿野郎ドモだ。

だから自分でやってますよ〜♪
尊敬できる腕の良い訓練士に指導は受け続けますが。

>>299
なぜ向きになってるんだ？
プロレスが茶番だと文句言ってるのと同じだぞ。

＞299
眠る前に…。
確かに、ムツゴローさんや みのもんたのTV は《やらせ》があるね！
ご近所のシェパたんが仕方なく獣医の犬と、その《シツケ方教室》の犬達と出たから分かります。
拘束時間と、その環境は虐待に等しいかも知れませんね！
ここを覗く方々は、少なくとも良識に従い『良い飼い主』でありたいと真剣に訓練に取り組もう精神と思ってます。
それぞれの犬飼い歴や訓練経験の違いはあれど、その方々の歴史から 繰り広げられる話は大変 貴重なものと受けとめております。
299 もご自分の犬の話をどうぞ。

＞299じゃないけどさ
目が覚めたので一言、ムツゴロ−に付いては友人を会して知ってます。
大嘘つきだと言う事は！でも商売なんでしょう、喰う為に。
虐待と言う言葉を使いましたが、それは違う。
子育ても、ぎりぎり虐待でしょう、叩いたりとか出なく。
勉強しろとか、飯くわせんぞとか、早く帰って来いとか。

犬を飼う方は、少なくても飼われる行為がある面虐待でない？
日本も大きく変わったんですよ、昔は、60年位前犬を食べてたらしいです。
私も他人の事は良いから、命あるものをしっかり育て無くては。

ムツゴローさんはTV初出演時から１年半、歯が7〜8本なかった。
今は硬い物を噛み切れる《セラミック歯》である。
200万円也！
きっと儲かったのね。
貧乏では、飼ってる動物を養えないから良かったと思うぞ。
全国の多数の獣医が《シツケ方教室》を始めたのは、ムツゴローさんの影響も多少あってか？

>>303が何をいいたいのか、何度読んでも分からない。

>>305
なんかこのスレやけに日本語が不自由な人が多いよね
>>303を日本語に訳すと…うーん…こうだろうか…

303 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/07/25(火) 06:32:36 ID:SphsCxwe
>>299じゃないけれど、（朝早くに）目が覚めたので一言。
ムツゴロウについては友人を介して大嘘つきだという事は知っています！
でも食っていくための商売なんでしょう。
（>>302は）虐待と言う言葉を使いましたがそれは違うんじゃないでしょうか。
子育てだってある意味虐待みたいな部分があるじゃないですか。
叩いたりって直接的な部分だけでなく、勉強しろとか、ご飯抜きだとか、早く帰って来いとか。

犬を飼う人っていうのは、（犬にとっては）飼われるという行為そのものに虐待の側面が
あるとは考えない？

日本も大きく変わったんですよ、60年ほど前は犬を食べていたそうです。
（訳者補足：ムツゴロウさんなんかはその時代の人だから、今の我々から見ると
　虐待に見えるような行為も、古い訓練師には当然の行為なんじゃないか、と言いたい？）

まぁそんな他人のことはどうでもいいか。
私は私で命あるものをしっかり育てなくてはね。

>306さんありがとう、貴方はご理解いただけたのですね　私の変な日本語？
この程度の文字の羅列（あえて文章とは言わない）判らないのではねェ。
以前、しっかり噛み砕いて書くと稚拙だの文字が多いだの言われたものですから
この程度の羅列はご理解戴けると理解しておりました。
306さんはお分かり戴いたので感謝、こんな風に書くと自作自演ですかね？

何の話でしたっけ、訓練士も色々ですからね、自分が良いと決めた方が
一番良いんだと思います。訓練としつけは意味が違う。
暫くは読ませて頂きます。皆さん本気（マジではない、ほんき）で書いてますね

眠る前に…。
私も文章が下手です。
バカだ！アホだ！と言われても全然 気にしません〜〜。
これでも県下の上位30％に入る学力だしね。
地元でバカにされる事は皆無だから、こちらでは《大バカ》で宜しい！
あんまり気にせんと、つつがない日々の訓練談義しましょう！ ↑↑↑
変な文章でしょう！！

正直なところ、どちらを信用していいのかわからない。
（ムツゴローは置いといて）確かにＴＶで見る訓練士は、
犬のトラブルを数日で解決してる。
ＴＶが全てやらせなら、ＴＶに出てる訓練士はさぞかし評判が悪かろう。
一方やらせでないとすれば、
ここで罵倒してでも、「あんなものはやらせだ！」と言わなきゃならないだろう。

そもそも、CM、あるいは報道だってやらせだと割り切れ。

おはようございます♪
みのもんたのTVの《やらせ》は、シツケ＆訓練以外の犬自慢??競技しか知りません。
シツケ方法での、藤井 聡訓練士のは笑えた〜！
確かに（その通り！そういう方法も有だなぁ）…と思えましたが、果たして本人自身の犬にそうしてるのか？
違うと言い切れる確信に近いものを感じてます。
犬の権利は主張すれど、シツケや訓練を虐待扱いする飼い主が多いから、訓練士は大変だ〜！
来客に吠える、飼い主一家にマウンティングをする等々のシツケは気質に問題がない普通の犬なら一発でＯＫ。
腕の良い訓練士は、出張訓練２回目で『もう、いい子になったので訓練を辞めます』と言われ困ってるのは事実ですよ。
それでは、庭に出してるシェパードの排泄が終わったのでこれから運動に出かけま〜す！
飼い主も犬も、散歩ではなく《運動》であります。

訓練所・しつけ教室も色々あるからね〜。
あっ・・・「しつけ教室」とかの一部にはアマチュア訓練士が居る。
資格持っていないって事ね。資格無しでお金稼いでるって事ね。
　プロでも、色々な訓練士さんや訓練所の雰囲気てのがあるので、
犬と一緒に遊びがてらに見学に行ったりして、本人が「安心して任せられる」と
思った所に行くのがいいと思うな。
　甘やかして飼った犬が、他人や家族に危害を与えて殺傷される。
こんな結末にならない為に『しつけ』があるのに、一部の報道だけみて
「しつけ＝虐待」としか思わない人は、視野が狭いのかも・・・。ね・・・。

　預かり訓練といえば！！！　訓練所によっては、手入れを怠ってたりするです。
ウチは大型犬でも一日に一回はブラッシングしたりしてる。
手入れ＝体調チェックなんだけどね。
シャンプーもみんな順番に適度にやってるけどな〜。もちろん預かり料に込みで。
こんなトラブルを避けるためにも、預ける前に見学に行くのもお勧めです。
あとは知人の紹介とかね。

短毛犬種のオーナーとしては毛刈り代が込みなんて納得できない。
別料金上乗せ前払いなら分かるが。

>>311
＞腕の良い訓練士は、出張訓練２回目で『もう、いい子になったので訓練を辞めます』と言われ困ってるのは事実ですよ。

ってことは>>287はある意味当たってるんじゃ・・・

>>308
所詮県の中での話だろ？
おまえみたいのをイの中のかわずってゆーんだよ。
いなかもんってホント恥ずかしいな！

↑↑↑
６大都市ではありませんが、裏日本最大都市ですよ。
貴方のような《カス人間》は超利口なシェパードになめられて、訓練士にビシビシしごかれたら良い。
あっ！《クズ人間》と《はきだめ高校出身者》が シェパードを飼いたいと言っても断るのでした〜！
貴方のような《カス人間》は シェパードを飼いたいと言わないようですから救われてますがね。
田舎である私の県は、全国ナンバー３以内のシェパードの訓練レベルです。
アマ、プロの区別ないシェパードの訓練の世界に参加できない、人間性に重大な問題ありの《カス人間》に用はありません。
貴方が、シェパードを飼えば訓練士は遠慮なく『犬を飼う資格ない』と言うでしょうな！訓練話以外の他人の批判は慎むべきと思います。
貴方のような歪んだ人間性は治療が必要。
精神科or神経内科に行くべき。

酷く次元の低い罵り合いを見た。

続きですが、大学は県外ですし、就職後の県外転勤６回です。私以上の《井の中の蛙》さんは多いですよ。
何の根拠や確信なくして、その方々も罵しるのですか？
犬の話に戻しましょう！

>>317は>>316が書いてる事を証明しちゃったネ！Ｗ

「しつけ」は人間で例えれば、小学校で読み書き習う以前に、一定の場所に一定時間
座っていられるとか、クラスの子に乱暴しないとか、時間を守るとかのレベル。
「訓練」は読み書き算盤から、果ては相対性理論だの書道何段だのまで習う事も有る、
そういう事だといえば、判り易いのかな？らしい。

>>318、>>320
同感。やたらとシェパを担ぐ辺りも見てて笑えた。

＞320
316と317は別人ですよ。
シェパードに対する訓練士や飼い主をご存じない発言。
訓練って、なま優しく簡単だと聞こえます。
そのレベルの飼い犬なのでしょう！
訓練士も、さぞかし楽で嬉しいでしょうね！

同感。
罵れば、10倍イヤ100倍返しあり。
それを分かってやったのだから、やり返えされて当然。
やり取りを見て、あおるような飼い主さんしか、いない…訓練もいい加減そう。
イの中のかわず（わざと漢字にしないのか、解らないのか）さんが多い。

>>323、>>324
誰がどれを書いてるかわかってないくせに偉そうなコメントは滑稽。

ほらほら、早く犬の話しなよ！

325 は滑稽な犬人生だろうな？
誰がどれを書いてるか分からないのに決め付けてる人を先に批判しろ！

アマプロが同クラスに出場する、シェパードの訓練大会を知らない、イの中のかわずさん達に親切に話する必要ないですよ。
プロと真っ正面から向き合う事なく甘い訓練しか知らず生涯を終えるだろうからさ。
笑って眺めましょうよ。

失敗しない愛犬のしつけ

それ以前に、日本のシェパード訓練レベルが下の中位なんですけど・・・・・
まあ警察犬とかは別として、家庭で飼われてるシェパードで、欧米から見て「訓練」と
呼べるレベルのシェパードやドーベルマンて殆どいないんじゃ内科と。
シェパードに限った事じゃ無いですね。ボーダーコリーなんか気の毒な位、訓練らしい
訓練なんてされてない。だって審査する側が「基準」を知らないんだもん。
JKCのアホアホ体質をどうにかしないと、日本国内の洋犬純血種はホント可哀相なレベルの
ままで終わっちゃですよ。

しっかり服従訓練が出来るやしが居ないからだろう
訓練士も名ばかりで適当なやし多い。
服従の意味しらんのでは、見習に教える訓練所も無いしね
大会レベルも落ちてる事は間違い無い

訓練士って食えないから、適当にやってる。
受け入れのキャパに問題かな、初めから技術無いんだろうか

審査員って訓練士じゃないの
訓練の事わからなくても審査員に成れるんだ
２０〜３０年位前から見ると
訓練技術は低くなってきたようだね

審査員見れば納得
自分が訓練できないからジャッジやってんだろね
BCLもアジやフリばっかで服従入ってんのはごく一部
アジ、フリできなくなったらどうすんだろ...
他人ごとながら心配
ってか、犬がカワイソッス...

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無事に終了しました。皆様ご愛顧有難う御座いました。

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大型犬は訓練に預けるのが当たり前なのかな？

いや
自分でやる技量を持て
無いなら飼うな
他人、犬に迷惑だから

自分で出来ないから訓練に出す！
家庭犬は自分でやる気概が無いとね？

訓練に預けたら、すごいいい子になって帰って来たとか聞くよ
仔犬のとき（６ヶ月くらい）で預けると完璧に仕上がるらしいね

そしてしばらくすると元に戻る．．．ってか

仔犬から預ける人がいるけど、すごく可愛い時期なのにもったいないと思う・・

犬の6か月って、ほとんど体が出来上がってるから子犬とは言わないよね。
でも4ヶ月、5ヶ月から預けた方が覚えがいいのは確か。

難しいところですね？4〜5ヶ月が良いという方も居られるが、
8〜10ヶ月位と言う方も。
単に家庭犬なら時期はそれほど気にならないが、使役犬なら
見極めてからでなければ？

溺愛して飼ってる方の殆どが、簡単に訓練できると考えてる
様に思えます。その内言う事を聞くとか？
仔犬でも散歩は欠かさずしなければならないとか？
犬を飼う飼い主へのマニュアル本有ればいいのだが？

１年たったらもう手遅れっていう考えの訓練所ってどう思いますか？

先ず、何が手遅れ？
初歩服従訓練、停座・伏臥・脚側行進・招呼・休止、
位は大丈夫でしょ！
臭気選別・足跡追求などは無理かも？
やってみないと判んない？
それまでの飼育にもよるでしょ？
せめて２ヶ月様子見ないと判んない、断言出来ない
それでも判んないのでは？
家庭犬訓練は時間が掛かっても大丈夫でないだろうか？
犬を見ないとわかんないけどさ

1年経ったら手遅れってのは・・・既に家族を本気で噛みまくる位手におえない犬に
なってたら、ヘタレ訓練士ならそう言うよね、多分。
普通は簡単な躾のし直しとか、アジリティーにチャレンジとかなら、老犬になって
なきゃ大丈夫な筈だそうな。

トイレと甘噛みはついたその日から止める躾するとか、叩いたり暴力で犬をねじ伏せたり
しないとか、基礎の基礎が出来ない飼主多杉。
で、21世紀になっても暴力で訓練（なのか？？？）してる自称訓練士が多いのも現実。

日本はこれまた訓練士の基準そのものがいい加減だもんね。自分で犬飼った事無い椰子でも
ちょっと講義聴いて訓練の様子見学したら名乗れちゃう状態なのは良く無い。
今年からこの手のも許可制に法律改正したんだっけ？登録拒否が有り得るのか不安だね。

登録拒否は無いが、お勧めしないそうな。
お上も勉強してるが、訓練技術は判んないって
２ヶ月前に聞きに来ていましたよ、誰が良いとか
何処が良いとか悪いとか、技術が良いとか、人柄とかの世間話を。
知らないで、出かけて行き預託して結果が良くなければ
犬も飼い主も可哀想だよ。

うちの犬はドッグフードを１個か二個わざわざ運んできて違う場所で食べます。何ででしょうか？

うちの犬に聞いてみな、人間に聞いて判るか？
クイズなのか？ウ−ン判んないな？
降参！

犬が本咬みし病院に駆け込むこともしばしばあった我が家。
そうなったすべての責任は自分たちにあると思い
預託を前提に訓練所を検討しているところです。

今日行った訓練所、訓練士がひとりでやってるところみたいなんだけど
まず訪問カウンセリングってことで予約取って自宅で待ってたら電話。
理由も言わずこっちに来てくださいって言われて犬のためだからと車もないから40分
犬を連れて歩いてそこまで行ってきた。
わざわざそこまで行ってどんな仰々しいカウンセリングをするのかと思えば犬を歩かせておしまい。
この犬は臆病だから預託はできません、少なくとも3ヶ月出張トレーニングしないとと言われた。

そりゃ訓練士なんだから犬の歩き方見ればどういう性格かわかると言われりゃ
そうかもしれんなと思うし、その人のやり方を素人の自分がどうこう言うつもりも
ないけど、帰り際に犬を飼うのは何回目か聞かれ、初めてですと答えたら
「大変な犬に当たってしまいましたね」と言われた。

ねえ、犬の訓練士ってこういうこと言う人ばっかり？
ほんとにいきなり預託ってできないもんなの？
警察犬訓練所にも電話で問い合わせたけどいつでも預かりますって言ってたのに。

ちなみに店内（その場所）の外でカウンセリング（？）したんだけど
中をのぞいたらケージに入れられた繁殖犬ばっかりだった。なんかｶﾜｲｿｽ。

その訓練所の方は何処の畜犬団体の公認訓練士ですか？
出張訓練で100％とは言わないが、効果を期待出来無いと思う
臆病でも、乱暴でも預託は可能ですが、中には本気で
威嚇してくるタイプの犬は、預からない所もある。
訓練士は、噛むのを治すのが仕事でないから。
貴方の犬の、年齢、性別、犬種、記してくれます。
本気で噛む犬は100％改善、矯正は出来ません。
年齢が増すとなお更時間が掛かります。
軽減されるだけです、場合によっては治ることも有りました。
貴方の飼い方に何か問題点を指摘されませんでしたか？

完全預託をしないと絶対に無理と私は云ってます。
簡単に訓練できたり、矯正は出来ません。
少なくとも付きっ切りになるでしょう
文を読んだだけでは答えは出ませんね
自分寄りの事が多いと思いますので。

>>349さん、ありがとう。その訓練士はJKCの公認です。その人があなたが
こうやって聞いてくれるぐらい話を聞いてくれれば良かっただろうなと
思いますが、こちらの話には聞く耳持たずという感じであり（素人が…っていう感じ）
話を聞いてくれないので指摘もほとんどなかったという感じです。その人の考えとか
（それこそなぜ訪問を来店に変えたのかの理由も）教えてくれれば
もっと両面的に話ができるのですが、何せそんな状況だったので自分よりの
ことしか書けないというのが実際です。その訓練士にお願いすることは
家族会議でナシということになったのでもうあまりその訓練士のことは
考えないようにしようと思います。（いろいろ疑問な点がたくさんありました）

我が家の犬はプードル（トイ）オス虚勢済み（虚勢後6ヶ月経過）1歳4ヶ月です。
咬むようになった原因は多々あったと思います。すべて私たちの責任と重く受け止めています。
たしかに臆病なところはあります。元々ウチに来たときからそうだったのですが
初めて犬を飼うことになって、いろんな勉強をした「つもり」になって
実践がうまくいかなかったり、訪問者やなかなかしつけを理解してくれない
家族に体罰をされたこともあり、さらに臆病になってしまったと思います。
（かなりいろんなことがあるのですが、人生相談になりそうなので(^^;）
咬むトリガーは3つ、持ってるものを取る、寝ているところに触れる、
いやなことをされる、です、予告動作はあります。ただ予告から咬むまでは
短いので避けるのが難しいです。
他人に対して威嚇することはほとんどありません。おどおどしてはいますが
フレンドリーなほうだと思います。ただ自分の側から人が離れると激しく吠えます。

私としては完全預託しかないと考えています。預託期間もこの子が良い方向に
向かってくれるなら半年でも1年でも我慢しようと思っています。
そして預託で完全に咬みが治ることもないと思っています。
なのでわたしたちも心をもう一度最初に戻して、自分たちも接し方の訓練をしようと
思っています。この子が預託から戻ってきて、心穏やかにお互い暮らしていけるように
もっと人的、物的な環境を整える心構えです。家族も私が預託を決意したことで
少しずつではありますが、犬に対する考え方を柔軟に持ってくれるようになりました。

話は戻りますが、その訓練士にはこの犬は触ってはダメと言われました。
ハンドシャイなところがあるので、触ると恐怖心があるからとのことでした。
具体的なアドバイスってそれぐらいしかありませんでした。
昨日からほとんど犬に触ってません。やっぱりそうしてあげるのがいいんでしょうかね…。

>>349さんや他の犬のプロの方にご相談させていただけるならもっと詳しくも書きたいと思います。
こうやって私が書くことで、他に悩んでいる人にも役立てるかもしれませんし
情報がさらに必要であれば、ご指摘ください。

先日同じような事で出向きました。
結論から云うと、何方か一番多く接する方が
責任を持ってしつける事です。
家族皆ではでは無理です、父はああいう、母はこう言う
子供はそう言う、誰の言う事を聞けばよいのか？
犬をオモチャにしない、用も無いのに触ったり
声を掛けたり、犬だって孤独な時間が必要。

リビングで自由にしてますか？
ケ−ジ、クレ−トの中で休む事は有りますか？
もしもその中に入らないのなら入れた事が無いのなら
努力してみてください。

文字で記すのは文才の無い私には無理が有ります
何か良い方法を考えます、貴方は謙虚な方のように思います
きっと言われたとおりに出来るでしょう。

わたしもjkcの訓練士資格は有ります。

>>351さん、ありがとう。家族（とは言えウチは2人暮らし）で一番多く犬に
接しているのは私です。今年の1月までは2人とも仕事をしていて
犬にとって大事な時期にたくさんの留守番をさせてしまいました。
今年に入って仕事を辞め自宅にいます。できるだけ不要にかまいすぎないよう
気を付けてはいますが、徹底はできていないのだと思います。
さらに咬まれることにわたしも家族も臆病になってしまっていて
腫れ物を触るように接してしまうこともあります。そしてその逆も。
わたしが一番しっかりしなければと思うのですが、どう褒めてやったらいいのか
どう接してあげればいいのか、いろんな情報に翻弄されているような状態で
いわゆる頭でっかちになっていると自分でも思います。
家族全員が統一した態度で接しなければということは出来ていなかったと痛感しています。
わたしが家族にきつく言えなかったことも責任を感じています。

普段はリビングで自由にさせています。仕事をしていたときは長時間の留守番が
多かったのでサークルで留守番させていましたが、今年に入ってクレートを
購入しました。今は留守番の時はクレートで、夜寝る時はベッドの下で眠って
います。犬自らクレートで休むこともあります。でもやはり眠る時もクレートに
入れなければと思い、部屋の大きな模様替えと慣れるまで防音も考えています。
この子が来て月齢7ヶ月になるぐらいまでは、夜もサークルで寝かせていました。
咬みが始まったのはウチに来てすぐからでした。最初にうまく制御できなかったことも
今を作ってしまった原因だと思います。

素人なりに考えたわたしのプランは、預託は10月半ばから、それまでの1ヶ月半を
できるだけ犬中心の暮らしにして、散歩やランにこれまでよりたくさんの時間を
取ってあげたいと思っています。預託期間は最低半年はかかると考えています。
その間に、もっと犬と私たちがお互いに楽しめる生活や目標を持って
私たちももっと学び、自分たちの訓練をしたいと考えています。
やはりこれは素人考えでしょうか…。

>>351さんのように「よい方法を」と考えてくださる方がいて
本当に有り難く思います。一時期は犬と一緒に死のうか（大げさですが）と
考えていたほど思い詰めたこともあったので、こうおっしゃっていただける
だけでも、気分的にもっと犬と向き合うために前向きになれそうです。

>>350
質問ですが、ありのままを記載し憶えていない事は不明と正直に書いて下さいね。

1、家に来た時の犬の月齢
2、その時点で甘噛みがあったか？
3、唸りはいつ頃から始まったか？
4、本気噛み（手当てを受ける程の）はいつから始まったか？
　（噛まれた後の犬への接し方も）
5.噛みつき以外での問題行動は？（犬や他人に吠える、トイレ等、飼い主から見て問題だと思う事柄）
6、犬は何を恐がるか？（音や見たもので）
7、どんな遊びを喜ぶか？（その際の遊び方）
8、憶えているコマンドは？（その際、家族全員からのコマンドに従えるか）

とりあえず以上です。宜しく。

連投でスマソ。
自分は>>351とは別人です。
基本的に351に同意ですが、しつけは家族全員で徹底しないと
犬は困惑しますよ。

後、出張トレーニングやマンツーマンでの躾教室を
選択しないのは何故なのか？それもお答え願います。

>>348で
＞犬が本咬みし病院に駆け込むこともしばしばあった我が家。
＞そうなったすべての責任は自分たちにあると思い
>>352で
＞ 私たちももっと学び、自分たちの訓練をしたいと考えています。

そう思っているんだったら、どうして預託訓練にこだわるかな？

>>353さん、ありがとう。質問にお答えしますね。
1、2ヶ月と17日
2、ありました
3、家に来て3日目ごろと記憶しています。テーブルにあったものを取ってそれを取り返そうとしたら。
4、上記と同じです。最初はショックで二人とも犬を無視しました。その後何度も
あったので本で見た仰向けにしてマズルをつかむとか、首もとを持って伏せの
姿勢にさせるとか、をやりました。最近はハウスに入れて無視です。
5. 遊んで欲しい時に甘噛み、犬や人間が自分の近くから離れると歯を剥いて吠える
人が走ると飛びついて咬む、夜中に人の話し声が（外ですると）吠える
6、初めて見るもの、人、犬は怖がりますが、納得するまで匂いをかげば平気になります
突発的な動き（多人数が急に立ち上がるなど）はとても怖がります。
金属音は怖がります。そのほかの音は吠えるもののおびえている感じではないです。
7、「モッテコイ」と、広い場所でする「オイデ」。家の中とテラスで気に入っている
ボールや靴下を縛ったものを投げて持ってこさせます。モッテコイは時々ものを離さなくなります。
途中で一度自分で噛んでから持ってくることもあります。オイデはリードを放して
わたしと家族の間を呼ばれたほうに走ります。途中「スワレ」「マテ」もやります。
8、「オスワリ」「マテ」「オテ・オカワリ」「フセ」「ミテ」「ゴロン」「オイデ」
家族全員に従います。1声符では聞かないことが多いですが…。
「オスワリ」と「フセ」は落ち着いているときは視符のみでもします。

長くなりますのでご質問には次でお答えいたしますね。

>>353さんの>>354の質問と、>>355さんの質問にお答えしますね。
同じような内容だったのでまとめてのレスお許しください。

私が預託にこだわるのは、いろいろなwebサイトや本、飼い主さんへのリサーチで
調べた結果出した答えでした。しかしそこに固執しているわけではありません。
出張やマンツーマンでも結果が出るならお願いしたいと思います。
（結果を出すのは飼い主の責任と思いますが）
出張やマンツーマンでは家族の同意が得られなかったことが大きいです。
預託に出すと決めて初めて耳を傾けるようになってくれたので。
離れることになるのはよほど悲しいようです。もちろんそれは私もです。
預託に出す期間というのは、私たちがもう一度真剣に犬のことを考え、
私たちの訓練期間でもあるという気持ちでいるので>>348、>>342のような
書き方になりました。言葉足らずな部分があり、混乱されたかと思います。
その点大変申し訳ありません。

>>353さん、>>355さんは、預託はやめたほうが…とお思いでしょうか？（プロと思いご質問します）
そう思われる方もいらっしゃると思い、広く意見をお伺いしたかったのもあり、
最初の書き込みをしました。（ちょっと軽く書きすぎた感は否めませんが…）
もし預託をおすすめされないということでしたら、参考のため理由をお伺いして
よろしいですか？

預託にすれば、犬も変わる、家族も変わると考えた私の考えは甘いであろうと思います。
もちろん預託ですべてが解決するとは到底思ってはいませんが…。
犬のしつけや犬と暮らしていくことはその犬の一生のことだと私は思っています。
今1歳すぎでまだ落ち着きがないのもわかります。特にプードルという犬種は
活発だし、聡明だし、そういうところが多いのだろうなと素人ながら思います。
根気よくやって信頼関係を築かなければ、預託に出しても同じなのだろうと
いうことも、承知しています。
ただ、そのことを家族にも真剣に考えてもらうには、預託という選択しかなかった
ということなのです。

家庭内のことが大きな理由となってしまうということは大変恥じるべきことだ
と思います。本当はそういう家庭であれば犬を飼わないほうが良いのではと
思われる方もいらっしゃると思います。
でも犬を飼った以上は最後まで責任を持たなければいけないと思います。

ご不明な点がありましたら、ご指摘ください。

犬を飼うと言い出したのは家族のほうなんですけどね(^^;（これは愚痴です〜）

>>356
お答えどうも有難うございます。

最初に時論を書きますが
受託では無く自宅トレーニングもしくは、通いでのトレーニングで充分なレベルです。
と、言うより是非そうして下さい。
厳しい言葉ですが読んだ結果、飼い主80％、犬、20％のトレーニングが必要です。
もし受託に出されても、関わったトレーナーには忠実でしょうが、数ヶ月後に
舞い戻るケースだと思われますので。

私が気になったのは
＞家族にも真剣に考えてもらうには、預託という選択しかなかった
＞ということなのです。
＞さらに咬まれることにわたしも家族も臆病になってしまっていて
＞腫れ物を触るように接してしまうこともあります。そしてその逆も。

職業犬を訓練するならともかく家庭犬として家族同様の生活を楽しむ為に
躾るのは「飼い主さんの責任」でその為に多くの時間や犠牲を払って頂きたいのです。
褒めるタイミング、叱るタイミング、トリーツをあげるタイミング、アイコンタクトの
タイミング。全て「声」を出すコマンドですが、タイミングがズレてしまえば意味をなさない所か、
犬に勘違いさせてしまう事も多々あります。
例えば、咥えたものを放した時、じゃれ噛みを止めた時にほめますよね？
そのタイミングがズレると、咥える行為、噛む行為そのものを誉められたと
刷りこまれてしまいます。

今更遅いのですが、マズルトレーニングや仰向けにしての馬乗りなどは
今後一切やらないで下さい。本気噛みをしても実践しないで下さい。
その方法が有効なのは社会化前の刷りこみ時期（母親の元にいる時期）か
いかなる状況下でも飼い主のコマンドに忠実でいられる『完全なる信頼関係』が
あってこそなのですよ。
主従関係を急ぐ余り、本やDVDで実践される方が多いのですが、ほとんどが
ピントハズレなタイミングで伏せる力加減も間違っています。
結果、犬は不信感のみ心に抱く事になります。貴方のワンちゃんの性格だと逆効果でしか無いと思われます。

後、プロ（免許保持者）なら誰でも良い訳では無く、多くの実践をつんでいないトレーナーに
任せるなら自分でしつけを学んだ方が後々良い結果が生まれますよ。
近所に多種多様の犬種を飼った経験者がいると1番良いのですが・・・。

主従関係（信頼関係含む）を上手く築く上で、1番効果的でなのは実は『散歩』です。
それについては後ほど書きますね。

再度質問で恐れ入りますが
散歩に出る時
1、時間帯は決っているか？犬から散歩への要求吠えはあるか？
2.、リードの引っ張り癖の有無
3、マーキング行動
4、散歩中出しているコマンドを全て（無ければいいです）
5.ロングリードで呼び戻し、持って来いができる環境にあるか？

以上です。
5に関してはお宅の庭以外（テリトリー以外）という意味です。

>>353さん、ありがとう。
ちょっと前後してしまいますが、>>359のご質問に先にお答えしますね。

1、時間帯は決めてません。普段は1日1回で約1時間の散歩です。要求吠えは
ありません。ただ散歩に行くよというと飛んではしゃぎまわり甘噛みします。
2.、最初の10分は引っ張ります。その後は並んで歩きますが、時々座り込むことがあります。
3、あります。余談ですが地域性に負けましたorz
4、「マテ」「ツイテ」（ツイテはほとんどできません）
5.公園がたくさんあるので環境はあります。実際にやってみても100%とは言いませんが
ちゃんと戻ってきます。でもロングリードは使ったことがないです…。

上での膨大な空白ごめんね〜
>>360
時間帯がランダムなのは良い事ですね。
できれば一回を2回にし、30分づつ区切ってみて下さい。
朝、実践した事を再度、反復学習させます。

今日から実践して頂きたいのはリーダーウォークです。
散歩の気配で甘噛みをしたら、まず「座れ」→「伏せ」をかけて下さい。
大人しくなったらほめてリーダーが先に玄関を出てください。
「よし」で犬を玄関から出し帰りもこれを実践して下さいね。
尚しつこく甘噛みをして来たなら散歩を中止しちゃって下さい。
そして犬の前でリードを元の位置にかけてしまって下さい。
その時に犬に対して決して声はかけず、目を合わせないように。
【甘噛みすら断じて許さない】←決して叱らずこれを無言で徹底して下さい。
通常3〜4日で向こうも「今までと何か違う」と感じ始めます。

次に、コマンドで排泄が出来ているなら最初に排泄をさせて下さい。
この場所はリーダーが決め毎日そこで行って下さい。
リードは短めで、多少余裕を持たせます。引っ張ろうとしたら
一瞬リードを上に引いてショックを入れ逆方向にスタスタ歩いて下さい。
この時、犬と顔を合わせてはいけません。声も出さずに無言を貫いて。←これ重要。
【犬にとってはショックでイライラする発端です。飼い主の意思だと分かった途端
不信感を抱く犬も多い）
まず、これを徹底してみてください。
最初の1ヶ月は散歩にならないと思いますｗ
10Mを往復するだけで終わるはずですし、飼い主さんも多くのストレスを
溜めてしまいますが、これが非常に重要なんです。
しばらくすると、「何これ？」とリーダーを見上げてた犬も脇について歩けるように
なりますよ。少しでもリードに余裕を持たせて脇を歩き始めたら「ツイテ」と
掛け声をかけ続けて下さい。
挫折しそうになりますが、絶対に敢行して下さいね。

ツケで散歩ができるようになったら、50Ｍ進む毎に「スワレ」をかけて下さい。
最初の1〜2回は従うと思いますが、多分反抗するはずです。
「ふざけんな！」と言わんばかりにリードをかじったりリーダーに飛びつき
足を噛んだりするはずです。しかし無視（目をあわせず声もかけない）で
どんどん歩いて下さい。散歩にならないようなら帰ってしまって下さい。

>>353さん、前後しましたが>>359のご質問には>>360でお答えしています。
（見落とされたら申し訳ないので念のため）
>>358のレスさせていただきますね。

確かに、おっしゃるとおり、一番必要なのは飼い主の訓練だと思います。
ほんとにおっしゃるとおりなんですよ。わたしが考えているのも根底はそうなんです。
ただ、本当に家族にどう理解してもらうか、実践してもらうかの方法が
全く見つからず、思い詰めた結果が預託だったんです。
わたしはぜひ訓練士さんに私たちをトレーニングしてもらいたいと考えています。
犬の咬みももちろん直したい。そして不安を持たずにいろんな経験をして
伸びやかに育ってほしいと考えています。
褒めるタイミング、きっと私たちは間違っていると思います。
マズルトレーニングも押さえ込むのも今はやってませんが
（これをやめさせるのも大変でした…）
それはそれは、体罰でしかなかっただろうと悔やむばかりです。
本当に私の力不足、経験不足、勉強不足だと思います。そして家族に強く言えなかったことも
犬の不信感を増長させてしまう結果になったであろうと思います。

訓練士さんは、たとえば頑固な飼い主さんにトレーニングを仕込む（？）とき
どのように説き伏せるのでしょうか？（ちょっとスレ違い？）
犬のためと勉強してきたことは、今となってはただ情報に翻弄されていたとしか
思えなくなりました。何か信じられるひとつがあれば、という気持ちで
預託を考えたのですが、それを口にした途端家族が犬への考え方を改めてくれた
ということがあったので、預託しか考えなくなりました。

本当に預託を選択してしまうにしろ、10月以降にならないと預けられない
ということもあるので、それまでの1ヶ月半をもう少しアドバイスいただきながら
考えていきたいと思います。いろいろとありがとうございます。

知り合いが預託で本気噛みする犬を訓練してましたが、
帰ってきても飼い主には噛み付きますよ
飼い主がちゃんと理解できないからだと思います
もちろんトレーナーには忠実です　コレでいいんですか？

次にマーキングは絶対に許してはいけません。
上で書いたように匂いを嗅がせる場所、排泄場は飼い主が決め
それ以外の場所での自由行動は許さないという態度を徹底して下さい。

広い場所に来たら「スワレ」「伏せ」を繰り返した後、まず5分間
体を撫で続けて下さい。耳や肉球など体全てを触らせる練習を
家庭内では無く、屋外でやるのです。落ちついていれば仰向けに寝かせ
「おりこうだね〜」と犬の胸に顔をうずめてほめてやってください。
この時はたくさん言葉をかけてやってくださいね。
【これを延々と続ける事で、家庭内での噛みつき度がぐっと減るはずです）

お触りタイムｗが終わったら5Ｍほどのロングリードを用意し
大好きなおもちゃを投げ「持って来い」「離せ（口から）を
繰り返します。その際ドロップが出来ないようでしたら「離せ」と声をかけ
犬歯の間に手をいれ取り上げます。歯が離れた瞬間に「離せ」と声をかけて下さい。
例え、ウガウガ唸ってもこれはやって下さいね。

投げる時「伏せ」で犬はスタンバイ、持って来たら「スワレ」で落ちつかせ
「離せ」で口から離す。
これを『遊び』の中に取り入れ毎日繰り返す事が大切です。
家庭内でコマンドの訓練をするよりはるかに犬も「楽しい」訳です。

要は自分の思い通りにはならないけれど、リーダーにならば
自分を任せられる。リーダーといれば恐いものは無い。と犬に体感して
もらう事から犬との関係が始まるのです。

これを受託で他人に任せてはいけません。是非一緒にわんちゃんと
乗りきってワンコライフを手に入れて欲しいのです。

あなたのわんちゃんは知能も高そうですし、飼い主の心の戸惑いまで
見透かしているようですよ。これだけのレスを真摯に返して下さる
あなたの事です。愛情はたっぷり注いでいらっしゃる事は読み取れます。
なので、これからは毅然とした態度で「駄目なものは駄目」←これだけ
徹底して下されば、劇的に素晴らしいわんちゃんになりますよ。頑張って！！

もって来いの練習中なので上のアドバイス、興味深く読みました。
うちのラブラドール（４ヶ月）は「離せ」は出来るのですが
持って来てから、わたしの周りをグルグル回ってから
わたしの手元を鼻でツンツンして、持って来たものを取らせます。
なんだか、わたしが犬に遊ばれているようです。
スワレや待ては出来ますが、今後が心配です。
訓練に預けたら、もっと従順になるかとココのスレに訪れました。
わたしは犬にバカにされているのでしょうか？プロに任せたほうが良いですか？

これだけ色んな人が出てきてああこう言ったら
飼い主も混乱しますね？犬以上（笑）
実際に足を運び、ご自分の目で確められて
訓練士選びをすれば良いと思います。

レスが多くなってきたので名前入れました。一番最初の番号です。
>>353さん、>>361、>>364のアドバイスありがとうございます。
一部実践していることもありました。でも私たちのやっていることが
中途半端なんだということも再認識しました。
細かくご指導いただいたので、早速明日からでも始めてみたいと思います。
今日はロングリードを買ってきました。>>364を読む前だったので
勢い余って9mを買ってしまいました（余りすぎ！）工夫して5mぐらいにしてやってみます。
これだけ崩れた関係は一朝一夕で直るものとも思ってはいないので、
かなり大変な道のりになるとは思いますが。預託に出すには年齢的にもうそろそろ
リミットなのではないかという気がしているので、こうして親身に考えて
くださる方がたくさんいると、やはり悩みますね。焦りもありますし。
ただ、やはりおっしゃっていただいたように、愛情だけは限りなく注いだ
つもりでいます。それは私も家族もです。方向は悪かったかもしれませんが
それだけは犬に伝わっていて欲しいなとは思います。

>>363さん、ご質問を受けたのでお答えします。それはあなたの知り合いの
方の話であって、それでいいんですか？と聞かれましてもわたしには答えようが
ありません。あなたご自身の経験から出るアドバイスであれば、なんらかの
答えようを探すのですが、あなたが今おっしゃられていることは砕けて言えば
飼い主がしつけを理解していなければ預託しても同じだということだと
いうことでしょうか。その点については>>357でお答えしたとおり、預託にするとすれば
預託期間は飼い主の再訓練期間でもあると私たちは考えています。その答えでは不十分でしょうか。
もしその犬があなたの飼い犬であるとするならば、あなたはどう対処されますか？
そしてあなたが犬を飼っていらっしゃるなら、どのようにしつけをされたり
飼い主としての訓練をされましたか？逆に質問させて頂きたく思います。
その答えがわたしにとってもこれから悩む方にとっても良いアドバイスに
なるのではとわたしは考えます。よろしくお願いします。

>>366さん、ご心配ありがとうございます。確かに悩むのは事実です。
預託と決めていましたが、こう親身になってくださる方が
いらっしゃるということは、大変有り難いことで、わたしも救われる思いです。
犬、そして私たちの可能性をもっと考えてみたくなってはいます。
ただ、最終的に預託にしろ、出張にしろ、マンツーマンにしろ、どの手段を選ぶにあたっても、
訓練所や訓練士を自分自身の目で見て決めることをしなければ
自分で自分の責任がとれなくなると考えます。
やはりいろんなアドバイスを受けて、自分で考え物事を組み立てることが
一番重要であるという考えでおります。

連投すみません。

一番最初にレスをくださった>>349さん、完全預託でないと絶対に無理と
おっしゃられているとのことでしたが、ぜひ今の段階で>>349さんの
ご意見もお伺いしたいです。よろしくお願いします。

長文うざー
他でやってよ
訓練所とかのホムペ行けば？

>>369さん、うざくてすみません。いや〜、自分でも我ながら長文って思ってるんですよ。
でも訓練所の有効な情報交換できるサイトってなかなか見つけられないんですよねえ。
その、「他」っていうところを、ご指導いただけますか？そこがここより有効と思えば移動しますので。
よろしくお願いします。

349・351・366　ですが、348さんこれだけ質問回答を文字でやって
判りますか？判ればもうとっくに解消されていた筈
文字や電話では理解できないのです。
お尋ねになる方も文字で書いてある性格等は把握出来てるようで
出来てません、やはり一見する事がベストです。
私が預託にした方が良いと言ったのは、自宅では見られない
愛犬の性格等を知ることが出来るからです。
預託で治して自宅でも習い実施する。
矯正訓練が必要な場合は、家族の何方かがお一人でやらなくて
はいけません、家族全員の足並みは揃いません。
それから家族が力をあわせます。
私も貴方の愛犬の話を読ませて戴き大方の予測はつきます
でも、観察させて戴かなくては責任ある回答は出来ません。
直接メ−ルを戴きどうにか良策をと考えましたが無理ですね。
文才の無い私ですからどれだけ疎通出来るのか判りません
きっと上手く伝わってませんね？

長くなり叱られるのでこの辺に致します。
良い結果が生まれる事を願っております。

>>371さん、文字だけではわかりませんよ。確かに文字だけで
わかるのなら、とうの昔に解決していると思います。
これだけ情報が氾濫してる世の中ですからね。文字でやりとりして
訓練士の動きはわかりませんし、逆に犬のこともどういう可能性があるか
わからないのかもと思いますよ。なので長くなってしまうわけですが（笑）
ただ、自分が長く悩んでいたことに対してこうして話を聞いてくれた方や
アドバイスをくださった方のご意見は真摯に受け止めたいと思っています。
現実的な話をすれば、次の週末は問い合わせている警察犬訓練所に足を
運ぶ予定です。預託を考えていることに変わりはありません。
長文ウゼーなんですけど（笑）やっぱりそこまで書いても上手く伝わらない
ことは多々あります。たぶんわたしの書いていることも上手く伝わってない
だろうなと思いますよ。文字だけのやりとりの中で無理ですねとご判断されるのも
致し方ないかと思いますが、わたしはできれば預託についてももっとお伺いしたいです。
>>371さんが文字だけじゃわかりません、犬見せてとおっしゃってくれるなら。
いろいろとありがとうございます。

くっど〜〜
とっとと現場に行け

372>>348　さん次にMail下さい、詳しくお話します。
[email protected]

>>374さん、ありがとうございます。メール今書いてます。
>>373さん、ごめんなさいね〜。もうすぐいなくなりますから（笑）

>>348が本性あらわした件

ムツゴロウさんがこの前一発で噛み癖直してたじゃんw

結局預けて人任せなんだな
こういう家族に飼われた犬もカワイソス
トイプを警察訓練所ってどこでもいいから放り込んどけって感じか

あ〜、予想してたとおりの叩きいただきました。>>378さんありがとうございます（笑）
そうおっしゃる方もいらっしゃると承知でここに書いたんで。
あまりに予想通りだったので思わずスルーできず反応。なのでsageときます。
ちなみにトイですがデカいんですよ。何針か縫う怪我もしましたorz
で、残念ながら、>>376さん、そのムツゴロウさん見てませんorz
検討材料をいただいたりご相談させていただいたりアドバイスいただいたりで
大変有り難いのでいろいろと考えますよ。まだ完全な答えが出た訳じゃないし。
人間一朝一夕でころっと考え方変わったら怖いでしょ。これでも随分悩んでるんすよ。
こうして叩かれながら、また改めてお礼に伺います。

アンカーミスった。>>376さんじゃなくて>>377さんね

預託ってそんなに悪いか？
俺の知り合いの訓練士は、噛み付き犬は、通いはダメ。絶対預託だけど。
それは、通いだと犬が本性を見せないから。訓練士は一度は絶対噛まれるそうです。

>>377
あれ見たけど、飼い主がやたら犬慣れしてた。

不快 もうくんなよ

>>381
預宅が悪いなんて誰も書いてないと思うが。
ざっと読んだけど、この飼い主には向いてねーって事じゃないのかね。
>>367とか読んだか？
自分は他人任せで家族のせいにしながら、思うような反応が返って来ないと切れる。
煽ラーにも荒らしにもなれずに噛みつきまくでさ。
犬を出す前に自分の性格改善する方が先だろう。

おいおい、ここは【出張】犬のしつけ教室・訓練所ｽﾚ【預託】
のスレで、個人をああだこうだ言うところではない。
381さんなんかの話どう考えるとか建設的に行こうや。

仔犬の時の噛む吠えるは、しつけの段階だと思うがね
矯正はヤッパリ訓練士になるんだろうな？
素人じゃよっぽどでなければ上手くしつけられないかも
犬の性格にも大きく左右されるが。

名無しに戻ります。くんなって言われてるし手短に。
あの、切れてないっす（笑）ただ、焦りからああいう書き方になって
きつく感じられた方もいると思いますし、長文でしたし不快に
思った人もいらっしゃるのでその点申し訳なく思います。
叩きに反応したのはある意味嬉しかったからで、
そういうこと言ってくれる人もいないと人間成長しませんし。
グサッときますけどね（笑）
ただ断片的な一部の情報で家庭がとか性格がとか言うのは
やめていただきたいです。ここに書けないこともたくさんあります。
ここは2chだぜと言われればそうかもしれませんが、
親身に考えてくださった方もいらしたし、犬のこと考えて叩いてくれる人も
いるので、その点有り難くお礼申し上げます。ROMに戻ります。

>386
何も言われたくなければもう来なきゃいいじゃん。マゾなのかよ。

>>386
こいつ、やっぱり変だ
目合わせない方がよかった。

メンチきったれや

おもしろいよ！

http://www.freeonlinegames.com/play/2959.html

散々愛犬家に文句をつけて
もう終わりか？
2度と来るな

>>385
仔犬の甘噛みって訓練士じゃないと治らないんですかね？
２ヶ月ちょいでうちに来て、約１ヶ月経つけど治らない･･･orz
仔犬の歯って尖ってて痛いんだよね〜。
とりあえず噛まれたら「痛い！」って別の部屋に行く様にしてるけど
訓練士だったらどう対応するのかな？

糞出るくらいぶん殴る

甘噛みしてきたら、かまれている指をそのまま喉の奥にぐいっと突っ込む
即効性あります。

甘噛みは、394サンの意見もいいですし、スプーンなどを噛ませて金属音を聞かせると嫌がって噛むのが治まることもありますよ

>>394>>395
なるほど！早速試してみます。
ありがとうございます。
結果は後ほどお知らせします！

てか、３ヶ月の子犬だったら噛んで良いものをちゃんとあげろ
さらにちゃんと遊んで疲れさせてやれ
この時期の子犬は、歯の生え代わり時期だから甘噛みはどうしようもない場合が多い
将来的に人間に歯を立てたりしないようにするなら、歯がある程度全部生え変わった時がチャンス

>>397
噛むおもちゃはたくさん与えてますよ。
こっちが疲れる位まで遊んでるし。
遊びの最中におもちゃじゃなくて手にじゃれて噛んできたり、
足拭こうとするとイヤイヤで噛んできたり･･･。
上レスにもあったけど、仔犬時期の甘噛みを許してたら治らなく
なりそうで怖いんだよね。
歯が生え変わってからのしつけがいいのかな？

>>394
やってみました。うちの子にはあまり効き目ないみたいですorz
一発目はオエッってなったけど、止めずに噛み続けたので、こっちも
グイッと二発目突っ込んだら全然平気･･･何度突っ込んでも平気･･･。
喉奥まで突っ込んだけど、それ以上突っ込むのは怖くなって止めて
しまいましたorz

>>395
スプーンの方は全然平気でした。うちには何が効くのでしょうね↓

>>398
うちもです。指を突っ込んでも、大きな音も駄目でしたが、『駄目！』の後に水の霧吹きは効果がありました。(ネコさんではよく聞きますが、犬さんにはよくないのでしょうか？)
うちの子はアマ噛みってほど甘くないです。傷だらけです。プラスチックと金属を噛むのが好きらしいです。

397みたいな奴は、「うちの息子がエロ本を隠し持っていた」という相談に、
「健全な本を買い与えておくように」と答えるんだろうな、きっと。

うちのもかみ癖がひどくて、無視、鼻ピン、のどに指つっこむは
効果なかったけど、おしっこ漏らすほどおしりを叩くようにしたら、
3日くらいで完全に噛まなくなった。今までの苦労は何だったんだろうと
考え込んでしまった。その後、人間との関係はかみ癖が治ったこと以外
変化なくうまくいっているよ。体罰はだめって良く書いてあるけど、
たまたま大丈夫な子だったのかな？

>>401
犬種と噛み癖がなおった時期は何ヶ月の時ですか？
今6ヶ月ですけどうちも何をやっても駄目で、おしり叩いても
歯をむき出して倍にして噛まれます。

>>402
キャバリア、4-5ヶ月の時。来たときから噛むのが大好き。
おしっこを漏らすほど叩く前は、軽くおしりを叩いていたけど、
「歯をむき出しにして倍にして噛まれる」ことは無くて、
おもちゃに対してじゃれるように噛んでくるだけだった。
強く叩いた時は、こっちから顔をそらして自分のベッドに逃げ込む。
叩いてから2時間くらいベッドがあるサークル内を暗くし、再び覗いたら、
いつも通りしっぽを振ってジャンプしてきた。その後何度叩いても同じ。
一度強く叩いたら、流血するほど噛んでくることは全く無くなった。
軽く噛んできた時も強く叩くようにしたら、3日くらいで完全に
噛まなくなった（今でも歯が手にあたることはある）。
でも>>402のわんこは強く叩いたらこっちが骨折するまで噛んできそうな気がして
心配です･･･

>>398
霧吹きですか。うちは益々喜びそう･･･。
なんせシャワーに突っ込んで来る位濡れるの好きなのでｗ
うちも甘噛みと言えども、乳歯で尖ってるので手に穴開きますよ(^^;

>>401
上手くいって良かったですね！体罰は上手くいくか逆効果か賭けみたいな
ものなので、怖くて出来ません↓
前にマズル掴んで怒ってたら体を触られるのがイヤになって撫でる事すら
逃げるようになってしまったので･･orz

結構噛み癖で苦労してる人多いですね。どうしたものか･･･。
他にも成功例があれば聞いてみたいな。

噛み癖って？
噛ませたから
噛み癖と言う
噛ませなければ良い
簡単だろ！

うちは定番の、「痛い！」と叫んで無視．．で治ったんですが、
これで治らない子も多いんでしょうか？

>>398
キャン！と泣くくらい、犬の鼻を噛んでやれ。
がっぷり噛まずちょこっとでいいから。
噛まれるたびに噛み返せばすぐ直る。

噛まないで舐めてきたら、褒めるのを忘れるな。

>>402
直接的に怒る方法はとらない方がいいです。
噛まれたときにその手を喉に突っ込む、噛まれたらお尻を叩くなどは論外です。

間接的に怒る方法をとった方がいいです。
空き缶の中にネジを入れたものをその子に向かって、ものすごい勢いで鳴らしていく。
または、しつけ用のニガニガスプレーを鼻先にかけるなど。
その月齢なら、大体の子はこれで直るはずです。直らない場合は、やり方が間違っている場合が多いです。
まずは家庭犬のしつけ専門のトレーナーに相談するのが一番です。

とにかく直接的に怒る方法はとらない方がいいです。悪化するだけです。
直接的に怒る場合は、最後までやりきらないと逆効果です。
きちんと出来る方ならいいですが、自分の中に体罰に少しでも迷いがある場合は、絶対にやらないほうがいいです。
続けていると、撫でようとした手におびえる、もしくは噛み付くようになります。いわゆるハンドシャイです。
それは心底かわいそうですよ

>>408
空き缶作ろうかなと思ってたところ、こんなお話が！
早速作らなくてはｗ
ニガニガスプレーとはビターアップルの事ですかね？
うちの子は確かにあのスプレーの臭いを嗅いだだけで嫌がります！
目に入っちゃったりしても害は無いのですか？

それ位で治れば苦労はしない。
空き缶も、全てやったが
その犬の性格が判らないと無理
ここで、活字で読んで判れば
訓練士だの躾だの要らない
簡単では無い、初めにそうさせない事が
一番だが、出来ない。
どの方法も正しいが、愛犬家では無理だね。

スプレーを吹きかけるとかより、カンをガラガラさせるより、
指を突っ込んで「ヒンッ」といわ言わせるほうが、
犬的には自然な気がするけど。
なんでもかんでも、体罰って言ってしまうのもいかがなものかと思うけど。

体罰だからいけないんじゃなくて、
やり方間違えると攻撃性を高めてしまうことがあるのが問題なんでしょ。
犬の性格見て、その子に合ったやり方を指導できる訓練士さんってどのくらいいるのかな？

どの位居るか探せば良い。
だがしつけは訓練士の仕事では無い！
昔から、しつけは親がするんでです。
犬は飼い主がするんです。
出来ないなら飼わなければ良い。

>>413
飼ってみないと、しつけが入るかどうか分からないでしょ？
素人の妄想はﾔﾒﾃ。

無駄吠えにはどう対処してますか？

>>414
飼って出来なかったら？
お宅のようなのが飼いきれず捨てるんだな
始から知識を持てと言ってる
素人ではないのであしからず
ど素人と話しても、人を批判するだけで
進歩向上が無い、全てが中途半端

噛み癖や無駄吠えに何故天罰方式を使わないんだろ。
不思議で仕方ない。
叩いて叱ってもそれは一過性のもので無駄なのに。
一切叱らずに、誉めまくるやり方でほぼ改善出来る。
もちろん飼い主の根気も影響するけどね。

今6ヶ月のMﾀﾞｯｸｽを飼ってるんですが、一人にすると一時間でも二時間でも鳴いています
どのようにしたら鳴くのをやめさせられるのでしょうか？教えてください

>>415
■Ｔｒａｉｎｉｎｇ　Ｓｔｏｒｙ
ttp://feeljade.fakefur.jp/storytop.htm
「ついてってば」
にて、吠えなくなった（速効ではないが）例が面白く書かれています。
参考になれば幸いです。

連投ｽﾏﾝ
上記の「ケージでネンネ」に天罰方式の成功例があります。
犬それぞれに個性・癖があるので飼主さんが最適な方法を探してください。

ここで質問する人！
犬が噛むとか鳴くとか
なぜかと考えたらどう？
字読んで判るなら本を読めと言いたい
言ってるけど！
少しは自分の犬の事は自分で考えろ！
それが自己責任、10匹居たら10の性格
性能がある？
答える方もそんな簡単に答えは出ないはず
見もしないで判らない！

日本語でおｋ

批判なく、飼い主が向上心ありの良いサイトと思います。
それぞれの考えを正直に書き、違う見解を受け入れてる、２チャンにしては、大変良いサイトではありませんか？
ただ一人を除いてでありますがね！
たまに出没し、ヒステリックに書き込みする批判、中傷は、批判々と言ってる〈あ・な・た〉自身と思います。
批判さん！
ご自分の犬の話をどうぞ！

心当たりねえな？

パピーの出張しつけをお願いしようと考えていますが、川崎方面で体験された方、良いところ、悪いところ、どんな感じかお伺いしたいです。
また｢山の手ACS｣というところはどうですか？
よろしくお願いいたします。

あげさせていただきます。

おめいら、少しは自分で汗流せ！
良心的に答えるのが当たり前か？
たまに出てきただのだとか、毎度出てきて
書き込んでるが、何がご自分の犬の話をどうぞ？
お前らみたいな犬になってないし困ってない。

>>427
>>422

↑
何が言いたいの？
冬でも汗ビッショリ、運動靴・長靴は一ヶ月でオジャン。
目標を一つ々クリアしてけばそうなるだろう！

421＝427
本を読んでるなら、わかるだろう？
犬を“匹”とは言わないだろう？
いくら本を読んでもバカはバカのまま進歩ないのかと、ガッカリだ！

本当に、アポ〜ンとなるわ！
犬は一頭、二頭なのにね。
因みに蝶も一頭、二頭だそうです。
本を読んでも分からない人いるんですね!?!
訓練士、インストラクター、獣医の本を読むのも結構ですが、では実際その本の著者がどうしてるか、どう思ってるかご存じかしら？
こと訓練に関しては、違うと言い切れる部分は多くありますよ。
本を読むより習うが躾や訓練の早道と思いますわ。
習うと言う意味で、こちらを利用するもよし、訓練所に行くもよし。 批判する事なし！

あれ程、１0年もmudaboe 無駄吠えしていたのが嘘みたいに鳴かなくなりました。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62334225

>>430-431
犬は”匹”でも”頭”でも正しいです。
恥ずかしいから、調べてから発言した方がいいですよｗ

101匹ワンちゃん、３匹荒野を行く

大型の動物は「頭」、小型の動物は「匹」で数えるけど、
犬はその中間だからね。個人的には、大型犬と小型犬で「頭」「匹」を使い分けている。

どうでもいいけど正確（正式？）には犬は頭で匹ではない。
どちらでもいい数えかたはないです。

>>436
どの文献からそう理解したのかな？

http://www.mobara.ne.jp/yukikato/hazi/jyosuu.html

まあ・・、どっちでもいいよ。

>>436
どちらでもいい数え方はいっぱいあるよ。
たとえば、家は戸、軒、棟など。 船は杯、隻、艘など。

埼玉所沢のHUND TRAINING ZARTのしつけ教室に通った事がある方、
いますか？
また、ここのHPの書かれている、堀式母犬のしつけ方というのは
どのような方法なのでしょうか？本等は出版されていますか？
ご存知の方教えてください。

本なら、こっちで聞くべ

＠　犬のしつけに関する書籍　お薦め本は？　＠
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1133873062/l50

440<
教えてる人は裏表が激しい人で微妙だよ

教えてくれる人は、一人しかいないんですかねぇ？
母犬のしつけ方というのに興味があるのですが
もう少し調べてみます。

↑
一人でやってます

>>442
>>444
僕の質問の仕方が悪かったです。
僕にとってはありがたい情報でも
本人や実際に通われている方の気持ちを考えたら・・・

HPに体験レッスン1回限りがあると書かれていたので
実際に体験してから、続けるかやめようか考えようと思います。
ありがとうございました。

最近資格ももっていないのにHPとかで客を釣ってなんちゃって訓練士やっている輩が目立つ。何か月にも渡るとかなりな出費でもいい加減な訓練。これって詐欺とおんなじじゃない？

それは詐欺だね
良く調べてから出ないと
依頼できない。

いい加減な訓練って？犬が期間内に予定通り仕上がらないってこと？

無駄吠え犬の飼主に判らん様に『無駄吠え防止器｝をセットすると効果が有るよ。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s38898469

いいかげんな訓練て、脚側見ればすぐわかる。

ボルゾイが七分待てるってすごいのかすごくないのかよくわからん

一生懸命訓練しても、中々動かないのも居たゾ。
確かに脚側は一つの見極め手段だが、そうともいえない。
動物は難しいからね。
絶食させて、餌使って訓練したら９割は、良い動きになる。
それも訓練手法かな？

スパルタ女王についてはどう思った？
あのボルゾｲの性格にあれは有りか？

せめて同じ種類の犬で競ってくれと思った。

やる気ゼロのボルゾｲは、ゴッドハンド森田で見たかったなー。
気力がどれだけ漲るのか楽しみだったのに。

>>453
スパルタ女王はテレビだったから、自分のスタイル（スパルタ）を貫こうとしたんじゃないの？
他の2匹をひいていれば、優勝した可能性もあったと思う。
それに、飼い主と、スパルタ女王の相性もイマイチだった気がする。
やる気のない犬なのに、７分しか待たなかったのはチトガッカリ。
でも自分の犬を任せるなら、スパルタ女王かゴッドハンド森田だなぁ。

>>453
個人的にスパルタ女王、好きです。
このご時勢、あのスタイルを崩さない姿勢にも潔さを感じます。
他の人たちも結局根本は同じ事してると思うんだけど。
あのボルゾイも、別にしつけする必要性ないんじゃないの？って思って見てました。
もともとそういう犬だし飼い主さんもさほど困ってなさそうだったし。

スパルタ女王の躾方。
あれはあれで有りなんだと思う。




が、人間性が無理。
初対面の人に向かって「こっち来てよ。」だの「あんた」呼ばわり。
自分の犬が彼女先導だったら信頼できずに、マズイ関係になりそうだ。

ボルゾイ、スレもこの話題だった・・・

資格の無い訓練士でも、躾け教室とかやっていいの？
確かさ、訓練所とか、動物関係の仕事をする人って役所に届けないとダメだよね。
感動モノの本とか、飼った経験も無い犬種の説明本とか出しちゃってる人いるけど、
資格もないし、他人に教えるほど豊富な経験もないのに、あたかも
「この世界長いです。なんでも知ってます」みたいなのって、ダメだよね。
んでさ、ほとんどやってない保護活動でも、お涙頂戴本で稼いだりするのもダメでしょ。
でもさ、世の中って、さわりだけでも肩書きにすると方々で講演会とかやれるんだよね。
もし全て信用している人がいたら気をつけてね。

出張訓練なら、登録いらなかったような気がする。
犬の世界、今日からプロって言えば、プロだし、特別に資格なんかいらないと思うけど。

>>460 国家資格がいるのは「獣医」だけ。
トリマーとか訓練士とか、その他周辺の業務に「資格」や登録は不要。
販売とは「届出」だけ。
いい加減な「資格」にだまされるから、愛護目当ての商売は繁盛する。

>>460
しつけ教室は無資格の人がやるものでは？
○○警察犬訓練所なら、少なくとも一人は警察犬訓練士がいそうな期待は
できるけど。

訓練士にも、ちゃんと資格あります。今年の６月から動物保護法が改正になり、出張訓練専門の訓練士も登録が必要です。資格はＰＤ・ＪＫＣ・ＪＳＶそれぞれ公認訓練士の資格があります。

国家資格じゃ無いので、躾や訓練業務は訓練士の資格が無くとも問題なし。
動物愛護管理法で、訓練や出張訓練の業者は届出が必要。トリマーは不要のはず。
役所に訓練業者として届ける場合に必要な動物取扱い責任者は、訓練士の資格が無くともよい。
訓練士資格所有者・（ペット専門学校などの）教育機関卒・該当業務で実務経験半年以上。
いずれかをクリアしていれば届出できるはずです。

警察犬訓練所も資格無しで開設が可能。
日本警察犬協会は、訓練士を資格として公認しているが、訓練所を公認してはいない。
公認訓練所の看板を出している所は、公認の訓練士が居る訓練所のこと。
そもそも、訓練士の資格が無くとも、都道府県の嘱託警察犬の審査会に参加が可能。
犬と一緒に指導手として参加し、合格して指定されれば嘱託警察犬の指導手にもなれる。
都道府県によって、条件が多少違うかもしれませんが。

動物関係の仕事で国家資格が必要なのは獣医師だけだけど、
訓練士もトリマーも動物看護士も「資格」より、経験じゃない？もちろん獣医師もだけど。
肩書きがあっても経験が乏しかったら使えないです。
プロとして指導するなら資格を取った後も勉強し続けて欲しい。
経験した事が無いのに、知ったかするのは詐欺じゃん。
出版されている本なども、実は著者の経験談ではない事が多々あるんだって、
初めて犬を飼う人は、本や、医療関係者や訓練関係者に頼って頑張っているんだから
嘘はやめて欲しいな。

柴犬８ヶ月を飼ってます。

噛み癖がひどくて、獣医さんに進められて、虚勢手術とドックトレーナーを（日本警察犬協会公認）頼みました。
3ヶ月経ちました。しかし、全然良くなってません。
びびりだから、怖くて噛むと言いますが、最近は触られるのが嫌みたいで、１分も触れません。

平気で血がでるまで噛んできます。
最近は散歩中などでも、人に触らせられません。

噛んだら手を突っ込む、上に乗っかるとか、本に書いてあるようなひととおりのこともやったし
先生に来てもらっても直らない。

今後どうすれば良いのか悩んでます。
預かってもらえればよくなるものなのでしょうか？

千葉県鎌ヶ谷市の辺りで良いところ知ってる方いませんか？

＞噛んだら手を突っ込む、上に乗っかるとか、本に書いてあるようなひととおりのこともやったし

そんな事やったら、この手の子は悪化するだけじゃん。
ますます人の手は嫌いになるし、反抗的になる。
触られるのが嫌いな柴に1分も触ろうとするからいやになるねん。
今のこの子には一瞬触れて平気でいられるだけでも大したことなんだよ。
人に預けても無駄。家庭内での接し方が大切。

良い成績をのこす訓練士さんより、家庭犬を上手に指導している訓練士さんを
じっくり探してみてください。
関東方面はわからないけど、素晴らしいトレーナーさんはたくさんいるはず。
遠くても頑張って探して、よい人にめぐり合えることを祈ってます。

>>468
柴犬に服従を強いても反発するだけ。
まずは、できるかぎり噛ませないように心がけて、
人間の安全を確保してください。

服従訓練中心のドッグトレーナーは、
日本犬の扱いが下手なことが多いです。
警察犬や競技会を中心に扱っている訓練士ではなく、
家庭犬を中心に扱っている訓練士を探してみてください。

468さんへ
もし差し支えなかったら、その訓練士さんのイニシャルを教えて頂けませんか？

E

Eさん…男性の訓練士さんですね…。あの訓練士さんは噛む犬は苦手だと思いますよ(-_-#)

>470
そんなの個体差ですって。
家では柴2頭飼ってるけど(1歳メス、2歳オス）、
どちらも最低限の服従は入ってますよ。
出張訓練してました。3ヶ月程度で済みました。
家の先生は競技会も家庭犬もどちらでもきちんと指導してくれますよ。
知り合いの柴(オス2歳)の先生は家庭犬専門で同じく出張訓練ですが、1年以上習っていても
未だに脚側も満足に出来ないし、カフェで落ち着いている事もできません。
吠え癖の矯正も全く出来てないですね。
一体何を教えているのか、教わっているのか、本当に不思議で仕方がありません。

>>474
その出張訓練士さんの都道府県、市町村、訓練士さんのイニシャル
教えていただけませんか？

>>474
それは訓練士に問題があるのか、
飼い主に問題があるのか．．．

>475
ご容赦下さい。関東地方とだけ申し上げておきます。

>476
多分どちらもでしょう。
その先生の生徒さんを複数知っていますが
残念ながらどの犬もとてもプロの訓練士の生徒とは思えません。

>>474
柴犬に服従を入れることができない、とは言っていませんよ。

服従訓練を通して飼い主との絆を深めていくタイプの犬と、
信頼関係を築かない限り、訓練すると反発・反抗するタイプの犬がいます。
前者は作業能力を追求して作り上げられた使役犬・回収犬に多く、
後者は自ら獲物を追いかけ捕らえる猟犬、いわゆるプリミティブな犬に多く見られる傾向です。
柴犬は後者であり、訓練系の競技会に出る犬の大半は前者です。

自分の犬を警察犬にしたい、訓練競技会に出したいと思って、
柴犬などの日本犬やボルゾイやサルーキなどのサイトハウンドを飼う人はいないでしょう？
警察犬や競技会系の訓練士さんの中には、前者タイプ以外の犬への
理解・知識・経験が足りない人もいて、結果、犬の性格を歪めてしまったり、
犬をツブしてしまったりする場合があるのです

474さんは、良い訓練士さんに巡り合えたみたいですけど、
468さんはどうも、柴犬系と相性の悪い訓練士さんに当たってしまったようなので。
ちなみに柴犬の気質が安定するのは、メスで３才、オスで４才くらいです。

グレピのオスで去勢済の4才なのですが､気が小さいおびえからくるカミグセがあります｡子供も小さく心配で預かり訓練をと考えています｡長野県なのですがよい訓練所ご存知でしたら教えて下さい｡宜しくお願い致します｡

そんなにいい先生なら、同じ関東だし少し位ヒントあげたら？

競技会も家庭犬もできる訓練士さんはそりゃあたくさんいる。
だけど、今自分の犬には不向きな訓練士さんにあたった４７４さんには
「うちの先生はどちらもできる」より
どうしたら次の訓練士さん選びに失敗しないか
教えてあげる方がヨクナイか？

今の状態では無理な押し付けは反抗的になるだけ。
悪い状態をまねく環境をできるだけ作らないようにして
成功して積みかせねていくことが大切。
服従訓練だけを重視される訓練士さんより、
今飼い主さんが家庭内でどう接する方がよいのかとか、
飼い主さんの安全確保と、めげかけた気持ちの立て直しを
はかってくださるトレーナーさんが一番でないでしょうか。
あと獣医さんでも、訓練士さんでも超ビビリな犬の扱いが
あまり得意でない人は多いですよね。

>470
まだ1歳や2歳では安定しないのかもしれませんが
何とか穏やかなままで居て欲しいので、ほぼ毎日散歩の途中で
マテとコイを中心に復習しています。散歩は常に脚側です。
勿論散歩以外にも雨で無い限りは最低でも30分の自由運動をさせるように
しています。

>469
ですから家庭犬中心の先生の中にはどうしようもなく無能な方も居ますよ、
という情報を書いたつもりなのですが。

横浜旭区の安達ドッグスクールか、六浦湘南警察犬のどちらに通うか迷ってます。電話対応は湘南、料金は安達が安かった。情報お願いします

長岡京ってどうなんでしょうか？
預託ではなく、しつけ教室です。
評判お知りの方、教えて下さい。

>>481
そうですね。そういう人もいますよね。
もちろん警察犬系の訓練士さんの中にも似たような方がいます。
私が教わった警察犬系の訓練士さんは、
「そんなもん犬種特性だから直せない」と断言しました。
その後、家庭犬中心の先生に教えていただき、直すことができました。
残念ながら、>>468さんの参考になる地区ではないですが。

丹念に口コミで探されるのがよいように思います。

>484
>丹念に口コミで探されるのがよいように思います。
その通りだと思います。
“丹念に”ではありませんでしたが、私も犬友さんに先生を紹介して頂きました。
その“犬”のきちんとした振舞いを見てこれならば、と思いお願いした結果、
お陰様でとてもいい先生と出会う事が出来ました。

484さんのおっしゃるように、どちら側であっても上手でない人達は存在します。
一般的に家庭犬中心の人は、経験が足りない人が多く、
警察犬系の人は自分の訓練技術はあっても、
飼い主とのコミュニケーションが下手だったり、
室内での接し方の指導が苦手だったりします。
でもどちらにも素晴らしい訓練士さんたちは大勢います。

結局はその飼い主さんのニーズに合わないと、
その飼い主にとっては無能よばわりされるんです。
完璧にコントロールする事を望む人、
意欲的でいきいきした犬を望む人、
愛犬を怖いと思わず生活さえ出来たらと思う人、
だから口コミなどでよく探し、先生に犬と一緒に話して
納得のいく方を探されることをお勧めします。
問題の矯正なら、どういう指導方針でいくかとか、
今までそういうケースをされたことがあるかなど聞くのもいいでしょう。

＞482さん
電話対応や、料金だけで判断するのはどうかと・・・。
実際担当される訓練士さんと会ってよく話を聞いてみては？

滅多やたらに人馴れせず、頑固に部外者や不審者を拒絶するのが、
まさに柴犬の特徴ですからね。
噛み癖という程ではないが、
隣家の柴犬も、わざわざ柴犬保存会を介して血統の濃いのを
迎えたんだそうで、チビでカワイイからと安易にヨシヨシしようとしたり、
近づこうもんなら咆哮するより先にガブっとヤられます！

私は、柴犬の犬種特性と、その中でも血統が濃い犬だと知っていたので、
決して安易に近づかずに、
犬と同じ目線にしゃがんで何回も何回も充分臭いを嗅がせ、
通りがかりにもしゃがんで名前を呼んだり……と、時間と手順を踏んで、
犬が確実に許容と安心のそぶりを見せてから、
手の臭いを充分嗅がせてやったうえで、首筋をそっと撫でて
やることが出来ました。

でも、そのとき、そういう知識の皆無な馬鹿な母親が、止める間もなく
犬の頭を撫でようとしたものですから、直ちにガブッとヤられ、
血が滲みましたね（苦
隣家も人を近づけぬようとても苦労しているようですが、
保健所で処分せよ云々のトラブルも起ったようです。
みんな、柴犬と見れば外観から、安易に撫でても平気だろうと
すぐになめてかかりますよね。

そもそも小さい獣を狩り、あの体型で番犬の任をも担っていた歴史からも、
そういう甘い犬種ではないんだよなぁ。
日本犬は基本的に、血統の濃いのほど、みんなそう。

血が濃いからそうなんじゃなくて、そういう犬が良しとされて
選択交配されてきたから、そういう傾向が強くなってしまったんだけどね。
いや、>>487さんはその違いをお分かりだと思うんだけど、
柴を知らない人がショータイプの柴犬全てが血が濃いと思うと嫌だなと思って。
個体差や育て方も大きいからね。
柴やってる人の中にも、犬は何があっても
人を咬んではいけないって考えて交配してる人もいるし。
ま、柴保は確かに鋭敏にすぎるのが多いね。

柴犬は基本的に臆病で神経質で気が強い。
これは野生動物に近い気質であり、本能に根ざした習性だから、
しつけで矯正するのは難しいのが現実です。
言ってみれば、熊と似たような性格なのが柴犬はじめ和犬ですな。
好奇心が強く賢く臆病で、窮地に陥れば保身のためにどこまでも戦おうとする。


柴犬に限らずどの犬種でも、行動はしつけ・訓練で矯正できても、
もって生まれた性格を変えることはできないよ。
だから、その犬の性格に合ったアプローチをすることが大事で、
その見極めや方法論の確立には、経験値がものを言う。
問い合わせする時、柴犬や柴犬系雑種を扱った経験が
どのくらいあるか聞いてみると、選択の目安になるんじゃないかな。

>>488
遺伝・育種的知見による科学的・客観的補足ありがとう。
勉強になります。

ところで、久々にテレビの芸能枠を騒がせた徳島の
″崖っぷち犬″、吻の形態といい、ほっそりした体型といい、
捕獲網に果敢にアタックする仕草といい、
パッと見、柴保系の柴犬に似ていると思いませんか？
ちょっとビックリしました。ノラ君だそうですが………（w

>>489
重ねて補足ありがとう。

>好奇心が強く賢く臆病で、窮地に陥れば保身のためにどこまでも戦おうとする。
要素が矛盾するようですが、仰っていることを隣家の柴犬に当てはめて
みると、実によく当てはまります。

千葉県北西部で良いトレーナーさんを探しています。どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

北栃木警察犬訓練所に預託訓練お願いしようか考えているのですが情報ある方いますか？

都内の出張訓練士Ｈはやめとけ。

Ｈさんって、そんなに有名な駄目トレーナーなの？

人間的にダメすぎます。
無駄話ばっかりでろくに訓練もしない。
1時間の訓練のうち40分は無駄話。
それで1回5000円。
客の前日キャンセルは金取るくせに
自分は平気で前日にキャンセルしてくる有様。

ただの図々しい犬好きおばさん。
あれなら自分で本でも読んで訓練した方が100倍マシ。

おばさんなんだ……(-"-;)

Ｈさんって、もしかしたら昔来てもらってた人かも。

トレーニングは問題無かったけど、時間にルーズだったのには参ったわ。

連絡無しで30分遅刻とか、いきなり早く着たりとか。

494 です。
もしかして、赤い車に乗ってるオバさんですか？

近くにあってうちの犬預けよーと思ってんだけど杉浦愛犬訓練所ってどーなのよ？

携帯からｽｲﾏｾﾝ

兵庫県神戸市か三木市周辺で
良いしつけ教室はありますでしょうか？

検索してみたのですが素人なもので何処が良いのかわかりません。。

できれば個人レッスンや預託ではないところが良いのですが

神戸近郊なら、すごく巧いプロいっぱいいるよ。
大阪のＳボクだけは行かないほうがイイ。
どこの訓練競技会場でもマナーの悪い飼い主集団はＳボク出。
しかも、訓練成果なしの演技で顰蹙をかってます。

3ヶ月のトイプードルの噛み癖がひどくて手に負えない状態です。
噛み癖を訓練で治した方いたらお話聞きたいです。
あと千葉市内で良いしつけ教室知りませんか？

三ヶ月の小型犬の噛み癖、如き・・・
訓練する物でなく躾の、はんちゅう・・・

甘やかし、かまい過ぎが原因か？
それとも生まれつきの精神異常犬か？
シツケの範疇でも、それすらできない飼い主は、訓練所かシツケ教室に通うしかないと思います。
おやつ頻繁利用のシツケ方教室には通うなかれ！
成果なし。

↑の方と同様、構いすぎが原因では。無視、声かけないが基本。叩く、大声で叱るは逆効果。噛まれる状況を作らないのも大切なのでは…

>>502です。
始めは手を噛んだら駄目!と言ったら効いたのですが家族で駄目の言い方、声のトーンなどを統一しなかったせいか慣れてしまったらしく今は効果なし。
そして今度は私がスリッパで床を叩いたりしたら私を怖いことをする人と認識してしまい一番なついていた私を怖がるようになってしまいました。
まだあまりサークルの外に出したり構ったりはしていないのですが…
すごく臆病で警戒してるみたいでサークルの中でも転がってマーキングばかりしています。
病院だと大人しいので飼い主の犬の扱いに問題があるのですが特に父がひどくて協力はしてくれるのですが何度同じことをいっても実行してくれなかったりしつけの方法を家族で統一してくれなくてしつけを出来る状態ではないんです。
もし訓練して直っても犬の扱えない馬鹿飼い主(特に父)のせいで元に戻ったりはないのでしょうか？

>>506
犬を留守番させといてあなた達家族がしつけ教室に通ったほうがいい

訓練に出してもその後の飼い主の接し方次第で元通りになります。犬は相手を見て態度を変えるからです。お父さんの説得ができないならやはりプロに相談してみては？(相談だけならタダだったと思う)飼い主も一緒に習える訓練士で。犬より飼い主説得が大変だったりするんですよね

>>508
そうですよね。
例えば抱き上げたとき後ろ足を束ねたり、吠えてるときに構おうとしたり、何度注意しても直してくれません。
家族会議しても、体罰や厳しい躾はただ怖がらせるだけだからどうしようかと話しているのに悪いことをしたら首輪を引っ張って大人しくなるまでそのまま首を絞めておくなど言ってることも滅茶苦茶。
続きます

>>509続き
そしてそれは無理だと言えば俺の意見は全部否定すると逆ｷﾞﾚ、家庭崩壊寸前です。
父は協力しようとしてくれるし犬を飼うのも賛成でむしろ一番犬を飼いたがっていたのは父なのですが実際今一番頭を悩ませているのは父なんですよね。
だいぶスレチになってしまい申し訳ないです。

プロに父さんを説得してもらいましょう。接し方が変わる事を祈ってます
千葉訓練所、知らなくてｽﾏﾇ

そんな状況なら、褒めてオヤツ中心のしつけ教室に通うべし。
できたらお父さんをうまくのせて、お父さんに教室でやってもらえ。
人も犬も上手に褒めるトレーナーさんを探せ。

その程度のことならよくあることだし、決して異常なんかじゃない。
今は訓練より家庭内でのしつけに重きをおくトレーナーさんに
めぐり合えることを祈っています。

褒めてオヤツ中心のしつけ教室に通った。
オヤツを見せないと＆与えないと何もしない犬になってしまったorz

オヤツがあれば何でも言うことを聞くなら、
日常生活では問題ないという考えもあるぞ。
競技会を目指すなら話は別だが。

とっかかりは褒めてオヤツでもいいんだよ。
今3ヶ月だし、飼い主に対してまだ親和もとれていない。
513さんのトレーナーさんは、そこから先を教える事ができなかっただけで
だからといって全ての教室がそうではないし、
全てのトレーナーや訓練士がそうだと決め付けるのはいかがかと。
まあ確かにいろんな人いてるからね。
今時成果をあげている訓練所は、子犬の時オヤツ使う所も多いよ。

>>510うちのおやじもそんな感じです。心中察します
可愛い可愛いだけでは駄目だとわかって欲しいんですけどね。盲目的に自分が読んだ本が正しいと思いこむのはやめてくれ。
ただ可愛いのは同じなんですよね。難しいですね

>>509
>>510です。

>>514 >>515
もうお手とか芸なんてしなくていいから最低限のことだけ覚えてくれれば、と。
そろそろ三が日も過ぎて営業しているかと思うのでしつけ教室に電話しようと思います。

>>516
父にはその都度注意しているので犬にそういう家庭の雰囲気を読み取られてしまいそうで怖いです。

そうゆう、親父は意地でも家族の言う事なんか聞かないよ。
まして子供の説教なんて・・・
権威のある者に弱かったりするから、
躾教室のハンドリングは親父にしてもらいましょう。
もちろん、先生には秘かに事情を話しておく

トイレなんかに何気に躾の本とか置いて置くのも手・・

生後半年ぐらいから2ヶ月間ほど定期的に預けて訓練してもらって4-5年ほどになりますが、
家に戻ってきても、子供、大人、バイク、車に、吼える、唸る、服に噛み付く、襲いかかる・・・・
人が通れば通り過ぎるまで物陰に隠れ、子供が走れば押さえつけるのに必死、毎日、散歩で神経をすり減らします。
預けている時はいい子らしいのですが・・・
シェルティだから、本質は馬鹿じゃないとは思うんですけど（たぶん--；）、訓練所を替えたほうがいいでしょうか？

飼い主も一緒に扱い方を習わないと駄目。犬だけ利口になっても仕方ない。預けぱなしはやめて犬としつけ教室行って扱い方習う。家に訓練士来るのも良い。人も犬も共にレベルアップしましょう

>>519が悩んでることを「預かっているときはいい子」と
4-5年もの間>>520の言うように飼い主も一緒にと提案しないなんて…
信じられな〜い

>>519
散歩のとき吠え出してから叱ってませんか？
吠えてから叱っても余計に興奮させるだけですよ。
叱るタイミングは吠える前。相手に意識がいった瞬間です。
吠え出しても飼い主はうろたえない事。冷静にリードを短くもって、
犬が落ち着くまで待つ。そして、人も犬も平常心なってから、再び歩き出す。
初めは四苦八苦するかもしれませんが、練習あるのみ。

犬を訓練所に預けるだけでは一生治りませんよ。
訓練所で、コマンドに従う事は学習しているわけだから、
あとは、飼い主と実地訓練あるのみ。

>>522
>散歩のとき吠え出してから叱ってませんか？

確かに・・・吠え始めてから叱ったり、綱を引っ張ったりしてました。
タイミングは、ターゲットをロックオンした時ですか・・・
明日の散歩から頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>519
絶対訓練所変えた方がいいよ。訓練所が飼い主に指導しないのも変だし、何度も
戻ってきて、「うちにいるときは良い子なのにー」って言い訳するのも変だと
思わない？変な訓練所の良いカモになっていると思われ。
普通の散歩程度の誘惑でツケができないなんて、訓練所に預ける意味ないよ。

>>519
訓練士もいろいろで、
あなたが悩んでいるような日常の困り事には無関心な人もいます。
限定された状況で、競技会の課目だけできればいいという人。
確かに競技会ではいい成績とれるようになるけど、
普段はガウガウ犬のままだったりします。

あなたが困っていることについて、
きちんと分析し、トレーニング法を説明してくれる人を探して、
出張で教えてもらうのが一番いいと思います。

私も525さんのおっしゃるように、
訓練士さんもカモとか、そういう悪気はないんだけど
自分は自然にできるから飼い主さんの日常の困りごとの意味が
理解できない人が中にはいます。
ちゃんと伝えて、それでも何もしてくれないなら他を探した方が。

普段はスワレやアトヘができますよね？
散歩コースはできるだけ誘惑物と距離をとれるコースにして、
誘惑物と離れた状態で号令をかけて何かをさせて褒めまくる。
できるだけじっとするより動いた方がいいのでアトヘがいいですが、
引っ張りかえすことによる首の刺激でよけい強化する場合もあるので
アトヘでうまく行かないならスワレさせてほめます。
うまくいくようなら徐々に刺激物との距離を縮めます。

止めているつもりのリード（首）の刺激が
興奮しやすい犬のスイッチいれてる可能性大。

524 の意見に同意。
私は預託訓練派ですが、犬を自宅に戻すまでの１ヶ月間は訓練所に通いミッチリしごかれました。
飼い主が動かせないようなら訓練士の評判が落ちるから通うように言われました。
気性の悪さを人前にさらけ出す事もなく、競技会やショーにも出場し、家庭犬としても飼いやすい犬になり感謝々の日々です。
腕の良い訓練士との出会いがすべてだと思います。

あと、吠えてる犬にリードを引っ張るのはいけないと教わりました。
リードさばきと飴とムチのコントロールができないなら、吠える原因の対象物に背を向け歩けと教わりました。
リードを引くのは、犬にそうだ！そうだ！もっと吠えろ！とケシかける行為になりかねないそうで、リードを引っ張り犬の首の位置を高くするのは最悪だそうです。
私はオヤツで釣るシツケが嫌いで昔ながらの訓練所預託派ですが、このように教わりました。
皆様は、どう教わりましたか？

競技会でよい成績を取る犬が普段はガウガウ犬？信じられません。
そのような犬を競技会に出すなとプロは言います。
アジやフリスビーの大会で見かけガッカリしてます。プロのレベルはピンキリだ！

>リードを引っ張り犬の首の位置を高くするのは最悪だそうです。

家の犬は、リードを上方向に引くと座るように訓練所で躾られたので、
興奮してぶっ飛んだ状態でも、上に引くとスッっと座ります。
絞めるタイプの首輪ではないけど、首吊り状態　(＞_＜)
興奮状態だと、何を言っても耳に入らないようで、こうするしかありません。
もちろん座ったらすぐに、リードを緩めますよ。

【座れ】はリードを地面に向けて斜め後ろに引くと教わりましたから、ビックリしました！
リードさばきも、様々なんですね？

誰もカキコしないのか？
ナポレオンになれる飼い主に飼われた犬は幸せ！？
絶対的な権力者の飼い主がオロオロしないで。
担当訓練士が愛犬をどのように扱ってるか見せてもらい、実地実践で指導を受けたらどうでしょうか？
【伏臥】一つにしても右手を使う訓練士、左手を使う訓練士といますし…訓練士の癖も飼い主は受け入れ同じようにやる事が近道かもしれない。

ウチは親子兄妹と飼ってるが「伏せ」１つ取ってみても
同じやり方ではないです。その時、このやり方!こんな仕方もありますよ。と
その子の性格や状況に応じて、教えて頂ける
引き出しのいっぱいある先生
自分のやり方を犬に合わさせるのでなく
犬にあったやり方をしてくれる訓練士さん・・中々いないですよねぇ〜

小型犬を飼おうと、思っていますが
餌はドックフードと缶を混ぜたりしてあたえるのでしょうか？
月平均おいくらぐらいかかるのですか？
ここで、質問してすみません

躾教室は、犬は必要ないですよ！！！！
飼い主さんに必要なんです。リードの持ち方。接し方。散歩時のルール等
それを学んで実践する。その知識と愛犬への深い愛情があればどんな犬でも言う事を聞きます

それに昔は、そんな教室なかったでしょ？
体の不自由なおばあちゃんを労わる様に歩くワンコ。歩調を合わせ知らない人が近づくと守る様にして・・・
こんな事教室では、教えない　でもそのワンコは、ちゃんと解って自分でやってる

人間の子供だって体重何ｇｄたおミルクの量は？って　マニュアルばかりに囚われてその子の飲むスピードや体質等考えない
もっとワンコの事勉強してください

>>535
>知らない人が近づくと守る様にして・・・
思いっきりリーダー行動じゃん

犬を擬人化してない？

>>535
犬を擬人化しちゃいけんよ。もう少し犬を勉強しよう。

>>536-537
自己判断で飼い主や弱い家族（子供や老人）を守ったり労ったりする態度をとる犬
なんてコミュニケーションが良く出来ている犬なら少なくない話だろ。
それを『擬人化』と例える意味がわからんのだが・・・よほどコミュニケーション
がとれない犬と生活してるのか？

芝犬三才の牡です。
今まで噛まれた事がありませんでしたが、昨日いきなり噛まれて七針縫いました。もう怖くて触れません。今更訓練しても無理でしようか？成犬になったら遅いと言われましたがいきなり犬の性格は変わるのですか？

噛んだら、本気で蹴れ。それでも、また噛んだら蹴れ。

それを2日続けたら噛み癖など治る。

>>539
成犬になってから訓練している犬はたくさんいるよ。ただ、完全には戻らない事も… 成犬で噛むようであれば飼っていくのが大変になるよ！

>>539
今まで大人しい犬が急に噛み付いてきたのであれば、まずは病気の事を考えてあげた方がいい
んじゃないの？獣医や専門家に相談した方がいいと思うよ。ストレスなどの精神面も考えられる
から、環境面での話を聞ける人がいいと思う。

>>540
攻撃性の強さから噛む犬なら効果あるのかもしれないが、防衛本能の強いさから噛む犬には
全くの逆効果。

>>538
飼い主や弱い家族を守ってくれるのねと、あなたが勘違いしている間に
犬はしっかりと、あなたとその家族を観察しています。
それが、ある日突然になるのです。（>>539の事じゃないよ）

>>543
家族を守る事を勘違いしてる訳でもないし、それと擬人化との話のつながりもなさそうだし、
家族を観察する事と守る事とは全然別次元の話だし、観察自体はどんな犬でも当たり前だし、
ある日突然、何になるのかも意味不明だし。
何が言いたいのかサッパリワカランのだが・・・

番犬としてならいいかもしれないが、そうでないなら家族を守る行動はよろしくないよな！ よぅは知らない人が近づけば攻撃だろ？散歩の時大変だし

>>539
突然噛むとは言えども
どういう状態で噛みついたのか飼い主の行動も詳しく書いてみてください

食糞をやめさせたいんですがシロップでは効果が内容なんでもっと効果の強いもの
を使ってみたいのですが健康に問題なく犬が嫌がる味、臭いがある薬品、香辛料な
どはないでしょうか？

>>545
番犬にしても飼い主を労ったり守ったりする犬にしても、本来は知らない人でれば誰にでも
攻撃的になる犬を指して言う訳では全くない。それいった犬は単に社会化ができていない、
人とのコミュニケーションが欠如しているというだけの話。
完全に混同しちゃってないか？

>>543と>>544は『リーダー』とか『群れ』とかの考え方が双方違うんだろう。
ちゃらちゃらした躾け方が流行っている時代、犬の本質を理解しようと
勉強している人は少ないよ。話のレベルが違いすぎる気が。

>>539
成犬でも訓練はちゃんとはいる。
おいらは９才の咬み犬を成り行き上引き取っちまってなんとか直したよ。
３才になって、ってことだが、色々見逃していたことも多いと思うよ。
しっかり、犬と人との関係を見直すべし。
必要なら専門家のアドバイスも仰ぐべし。(ってか、たぶん必要だろうが)
柴犬ってことで、引き受けてくれる訓練士は多くはないだろうが、
飼い主に情熱があれば何とかなるよ。

突然、噛むなんて！
何か理由ありで飼い主が気づいてないのでは？
体の具合が悪い箇所に触ろうとした？
しかし、噛む行為を一度許したら、徐々に過激に変化。
軽く噛む→段々と歯の当たりが強くなる→強く噛み飼い主の身体を揺さぶる→飼い主の噛まれた箇所は、お岩さんのように紫色に腫れあがる。
私は、蹴る殴る何でもありで許しません。
自分の犬には責任あるから決して許しません。
他人や他犬に危害を加えてはならないビジバシやります。
チョークチェーン一発で犬は変わる。
飼い主がなめられてたまるか！

533 さんへ
訓練士の技術の問題ではないではないと思います。

>>551

「噛む」という行為は犬を叩いたり蹴ったりしなくても、普段の接し方や飼い主の態度だけ
で自然収束する事がほとんどで、本気噛みに発展する犬は数百頭に一頭レベル。
逆に言えば素人ごときが叩いたり蹴ったりする事で噛むのが治る犬なんて、プロの指示の元
にしつければ、そんな事をしなくても治す事ができる犬がほとんどだよ。もちろんプロでも
チョークチェーンや体罰しか知識がない人には無理だけど。

>>552

>>533は技術そのものの話をしてるんじゃないでしょ。知識の引き出しやボキャブラの話を
しているんだと思うよ。

>>549
本質を勉強・・っていうか、マニュアル的にリーダーだのアルファだのの判断しちゃう人が
大杉な希ガス。訓練士でさえ「この訓練士はナマの犬との経験って少ないんだろうな」と
感じてしまうような人も多いし、

連投失礼しました。

例えば、人を噛んだ事が無い犬もいるわけだ。
その犬は人を噛んで怒られた事がないから噛む事が悪い事だと知らない。
その犬が突然人を噛んだら人はただビックリ！
という場合は…？

ｽﾚﾁかもしれませんが、チョークチェーンの話が出ていたので、
教えて下さい。ヘンな質問かも知れませんが、
チョークチェーンの閉まる部分と、リードのナスカンの間の長さは、
短い方がいいんでしょうか？　長くてもいいんでしょうか？

ウチの犬は頭がデカいくせに首が細いので、頭にサイズを合わせると
閉まる部分とナスカンの間が10cm以上になってしまいます。
ここが長いので、適切に指示が伝わっていない気がします。
ただ、市販のチョークチェーンは10cm単位で売っている場合が多く、
10cm短くするとｶﾂｶﾂな感じです。首にかけるのも犬の顔が一時
ヘンになる感じで…こういう場合は、ｶﾂｶﾂなチェーンを選んでも
大丈夫でしょうか。
また、閉まる部分とナスカンの間の適正な長さって、どの位でしょうか。

基本的にチョークチェーンは頭を通るサイズですよ。ゆるいと抜ける事があるし、小さければ頭が通らない、もしくははずせなくなります

チェーンの長さは５�p〜１０cm余るぐらいが普通です。
首にかける時は、すっと入って、はずす時は、片耳ずつ抜かないとはずせない
ぐらいがちょうど良い長さです。
と言っても人それぞれ得意なピッチがあるので、これが正しいとは限りませんけど。

特注で作るなら
http://www.yanase-ss.com/chaincalordeta.htm
http://www.god-dog.com/

ジャストフィットチェーンなら
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A5%B8%A5%E3%A5%B9%A5%C8%A5%D5%A5%A3%A5%C3%A5%C8%A5%C1%A5%A7%A1%BC%A5%F3&x=0

ハーフチョークの特注
http://www.rakuten.ne.jp/gold/haffman/t_collar_main.htm

>>555

犬が『噛む』という行動に出るからには、それ相応の理由があるハズ。
臆病だったり、社会性が希薄だったり、体に触られる事に過敏だったり、
興奮症だったり・・・もちろん普段から甘やかされっぱなしだったりという
事もあるかもしれない。
もし『人を噛んだ事が無い犬』を将来的にも噛まないように育てるのなら
そういった性格の弱い部分を生活面や接し方、環境の作り方で補って
育ててあげれば良いと思うよ。

っつか、そもそも『人を噛んだ事が無い犬』に怒って噛むことが悪いと
教える方法ってあるの？だって噛んだ事がないんでしょ？
無理矢理犬の口に手でも突っ込んでダメッ！とかって怒るのか？
犬的にはキョトンな気もするがw

本気咬みに発展する犬は、100頭に一頭でも、本気咬み犬を作る飼い主は、100人に10人いるようだ！
歳取った柴、ビーグル、チワワを訓練所に預けっぱなしにするしかない、咬み犬を作った飼い主。

飼い主次第とは思うが、犬を飼ったら訓練と考えて欲しいもんだ。
多少でも咬む行為（その気が）ありの犬に生ぬるい躾でヨシとする口先だけのインストラクターは、そのツケを腕の良い訓練士に押し付ける。
インストラクターはボロ儲けで、飼い主、押し付けられた訓練士は迷惑極まりない。

＞柴犬ってことで、引き受けてくれる訓練士は多くはないだろうが

時々「柴犬」についてこのような記述を見ますが
やはり柴は難しいのでしょうか？
どういったところが訓練士に嫌われてしまうのでしょうか？

>>560
逆も真なり。
訓練士がボロボロにしてしまった犬を飼い主とインストラクターが必死
で更生
したというのも、よく聞く話。
最近のインストラクターの台頭にはこういった事例が反映しちゃってい
る所も
大きいんだよね。
ま、訓練士、インストラクターに関わらず、ダメなヤツはダメだって事だわな。

>>556
チョーク使うんならプロの指導を必ず受けてね。
こんな所で聞かなくてもちゃんとアドバイスしてくれるから。
素人が不用意に使うと気管を痛めたりして取り返しの付かない事になるよ。

突然すいません。最近うちのコロリン【♂柴犬八才】の様子がおかしいんです。餌も水も散歩もちゃんとやってるのにやたらと遠吠えをするんです。「おいも〜おいも〜やきいも〜。」とうるさい車が来た時に遠吠えするならわかるんですが、

最近は静かな朝方四時とかに遠吠えで起こされたりして寝不足で勉強に集中できません。コロリンは何を求めてるんでしょうか？

>>564
未去勢なら発情じゃないかな。
発情由来の遠吠えだとしたら、現在、そのオスには
凄まじいストレスがかかっていると思われます。
反応しているメスの発情がおさまれば落ち着くと思うけど、
だいたい１ヶ月くらいは覚悟しておいた方がいいかも。
本能的な反応なので、しつけ・訓練で解決するのは非常に困難です。

あと、年齢的に少し早すぎるような気はしますが、痴呆の可能性は？
もしも痴呆だとしたら、動物病院で精神安定剤を処方してもらえますよ。
年をとり、目や耳が衰えてくると、犬だって不安なんです。
今まで平気だった物音や出来事を怖がり、過剰に騒ぐようになるのは、よくあること。
外飼いしているなら、少しでも家族に近い場所（玄関など）に
置いてやるだけでも安心するみたいですよ。

発情の遠吠えは訓練でしなくする事が可能です。
警察庁の直轄警察犬を見に行けば分かります。

ここは預かり犬をボロボロにするような訓練士を訓練士とは言わないが、常識の場所で犬と訓練してる方々の集まりと思ってた。
私は腕の良い訓練士を大勢知っているが、腕の良いインストラクターをいまだに知らない。

>>567
それは残念。私は良い訓練士も良いインストラクターも知っています。
それぞれのフィールドで素晴らしい仕事をしてくれます。
人脈というのは気にして広げないと広がらないから、意識して視野を
広げるのも良いかもしれませんよ。

腕の良い訓練士は柴犬6歳（飼い主、他人を強烈に咬む）でも預かってくれますよ。
私が過去にお世話になった訓練士さん達レベルなら大丈夫です。
とにかく、腕の良いプロに習う事が肝心と思う。
半世紀に渡り、私もとうとう咬む行為（その気がある）犬に当たってしまい生後6ヶ月がら訓練しましたが、他人様から見たら大人しい安全な犬に見えるそうです。
その気は一生消えないと思うが、いくらでも犬に負担をかけず押さえる事はできる。
腕の悪いプロはドーベルマン2歳♂を断る『ドーベルマンでも♀ならまだ間に合ったのに』と言ってたから、飼い主さんの前で言ってやりましたよ。
『私は半人前の訓練士だからできません！とハッキリ言うべきよ』って。

>>566
不可能とは言っていませんよ。
でも、ここで相談されているのは、ごく普通の家庭犬、それも８才の柴犬です。
直轄警察犬と同列で語ることはできないのでは？
しかも、564さんは受験生です。
失礼ながら、ご自身の判断のみで犬を訓練所に出す経済力はないでしょう。

564さんは実際に困っているのですから、現実的な話をすべきではないでしょうか。
もし訓練で遠吠えを矯正するとしたら、どのような方法があるか、
提案してさしあげてはいかがでしょう？
恥ずかしながら私は、その方法を思いつきません。

腕の良いインストラクターが、どのようなフィールドで活躍しどのような成績をおさめてるのか教えて下さい。
ちなみに私は使役犬レベルの訓練にしか興味ありません。
インストラクターの訓練済犬に何回も競技会場でエライ目にあってます。
こいつら訓練できないくせに出てくんな！とムナクソ悪くなります。

各都道府県の直轄警察犬のいる警察学校に行き見て聞いきたらイイと思いレスしたまでです。

発情犬への対応は４年前の警察犬協会の会報に載ってましたね。
私は直轄警察犬が日々訓練してる広いグランドで愛犬を訓練をさせて頂きお世話になっております。
警察犬担当の警察官の話はきっと身近に感じ分かりやすいと思います。
出来上がったプロ意識で商売してる訓練士やインストラクターと違い、無料ですし、ズブの素人が２年や其処らでプロ並に犬を作った過程は素人そのもので笑いでしたが、大変良い話が聞けます。
普通の家庭犬でも年齢に関係なく、どのような状況になっても対応できる犬を望むなら出向くなり電話して損はないと思います。

>>571

私にとっての良い訓練士とは飼い主の趣味を満足させらる方、良いイン ストラクター
とは飼い主の生活を満足させられる方です。
ただ、どうやら個人的な価値観や基準に話が移行しつつあるようです。 これ以上
はあまり意味なさそうですね。

＞こいつら訓練できないくせに出てくんな！とムナクソ悪くなります。

どんな競技においても成績の良い方と悪い方がいます。マナーが悪いの は別ですが、
がんばってやっているのであれば、温かい目で見守ってあげるのも飼い 主や訓練士の
度量だと思いますよ。けっこう、そういった人間側の気質や感情って犬 に伝わる事も
ありますから、排他的にならないように気をつけた方が良い場合もある ようです。

話を犬の気持ちに摩り替えるのはどうかと思いますが。
事故は一瞬にしておきます。
他人様に迷惑をかける行為は幼少の頃から訓練士にきつく言われてる私にとって、競技会に出てくる飼い主の満足行為＝他人様への迷惑行為 になってる現状です。
あたたかく見守るつもりはありません。
逃げるだけです。関わりたくありませんしね。
短い愛犬の一生を台無しにしたくないから、私は愛犬に訓練を入れてるのです。
技量なし＝無責任 がインストラクターと言われてますが、腕の良いインストラクターに会ってみたいですね。

575は勘違いをしてるようですね。
腕の良いインストラクターはたくさんいますよ。
インストラクターの「腕」の良し悪しは「口先」の上手下手で決まるんですよ。

そもそも574の考え方は、整形外科の医者とカイロプラのテクニシャンを
同列で比較するようなもんです。

色々アドバイスありがとうございます。噛まれた時の状況は一緒に寝ていて私が寝返りを打った時に触れたのか押し潰したのかなんですが、以前にも寝返りを打った時に、う〜と唸られた事がありました。

続き
何人かの専門家の話を聞いて、今日、訓練所に行く事にしました。今まではｶﾞﾌﾞｯと噛む事はなかったけど、う〜と唸る事が度々ありました。基本からもう一度勉強してきます。ありがとうございました。

>>575
この話が犬の気持ちへのすり替えに見えるのであれば、良いインストラクターを
見抜く目を持つのはまだまだ先なのかもしれませんね。
事故や他人への迷惑の考え方は、訓練士やインストラクターによっていろいろ
あるようで話を聞いていると面白いし、こういった事１つにしても様々な考え方や
対応法があるのだなと思わされる事も多いですよ。>>575の感じる競技会での
「迷惑」の捉え方も独特ですよね。

はぁ〜５７５観てると訓練士スレを基地外親父と組んでアラシて歩く訓練オタ思い出す
自分の周りの訓練士以外は×、表彰台に登れない訓練士なんて、使役犬レベルの訓練にしか興味ありません
そしてソースの出せない意味の無い自慢
芝犬三才の牡の噛み癖の相談になんの関係があるんだｗ
だいいち直轄警察犬の世話してる警察官がいきなり噛み犬連れてこられて相談に乗るの？
ペットブームで問題犬抱えて悩んでる飼い主ごまんと居るんだろｗ
みんな行くだろうな無料だからｗ
>>577
＞寝返りを打った時に触れる距離
この辺に問題があるような

>>576
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
某有名インストラクターの教室を見学したけど、言葉の使い方が本当にうまいよね。
いろいろ質問したりしているうちに、犬の習性や個性を理解してあげるって、
聞こえは良いけどしつけ失敗時のいいわけを初めからしているようにしか
感じられなくなった。自分も良いインストラクターを見抜く目は一生
身につかなそうだよ。

よくわかんないけど>>575、>>576、>>581がアンチインストラクターで
警察犬訓練士マンセーな事だけは良くわかった。

訓練士とインストラクターって、何が違うんですか？
訓練士にも種類があるのですか？

知人が一歳と五ヶ月位の犬を飼っています。
トイレは完璧なんですが、人が大好きで私が遊びに行くと
飛びついてキス攻撃を狂ったようにしてきます。待つ事が皆無。
今後のこの犬の為にも躾教室に出した方がいいと思うのですが
(知人もその方向で考えている)
この歳でも躾可能なんでしょうか？

５８４
可能ですよ。今のうちに預けるか、出張訓練したほうがいいですよ。
ただ、訓練所も、訓練氏もちゃんと選んだほうがいいですね。

イマイチなインストラクターや訓練士の一人や二人知っているだけで、
みんなを否定するのはどうかと。
私も素晴らしいインストラクターも訓練士も知ってる。
だけど全てにおいて完璧な人間は見たことはない。
そしてどんな職業でもダメダメな人はたくさん存在する。

>>583
訓練士は犬を訓練する人で、
インストラクターは飼い主を指導する人だろ、たぶん。

　訓練士　　　→　ジャパンケネルクラブ、日本警察犬協会、日本シェパード犬協会の公認訓練士の
　　　　　　　　　資格を持つ人。ほとんどが訓練所で働きながらこの資格を取っている方が多いようです。

インストラクター→上記以外の団体で、それぞれが規定するしつけの指導資格を持つ人。
　　　　　　　　　全く資格を持たず、自称で「インストラクター」と言う人もいます。

このように区別されると思います。

583です。
私は競技会とかぜんぜん興味なくて、
普通に一緒に部屋の中で暮らせる犬にしたいだけなんですが、
インストラクターにお願いするのがいいんでしょうか？
ちなみに近所の訓練士さんがやってる躾け教室に電話したら、競技会の話しかありませんでした。
訓練士さんは、競技会を目指さないのは駄目飼い主と思っているのでしょうか？

>>588
訓練士＝必ず有資格者じゃないよ。自称訓練士も実際には多い。
またJKCなんかも公認と言っても国家資格な訳じゃないから、その団体で公認しているという
だけの話。そういう意味では資格としてはインストラクターとさほど変わらないレベル。

５ヶ月になる、アメリカンコッカー♂と１才８ヶ月になるシュナウザー♂去勢済みを飼っていますが、嬉しい時や興奮した時、怒られた時にオシッコします。普段の時の排尿と違い、チョッ！チョ！と出して、床や洋服が汚れてしまいます。
このチビチビ出すオシッコは治らないのでしょうか？いつか落ち着く時がくるのでしょうか？これは性格の問題ですか？私の育て方が悪いのですか？アドバイス宜しくお願いします。

>589
競技会だけでなく、しつけに重点を置く訓練所もあります。
個人でやっていいる人もいるし。
いろいろ探してみてください。

>590
レス、ありがとうございます。ＪＫＣなどが国家資格ではないのは知っています。
犬の訓練士、インストラクター共に国家資格は無いんですよね。
机上の知識ばかりあってもダメ、どれだけ経験しているかが重要…というのが犬を扱う仕事だと思います。　

>>591
５ヶ月の子は自然になくなる可能性も高いけど１才８ヶ月の子は接し方を考えてあげないと
治らないかも。
チビるのはパターン化してるのだと思うから、怒り方や喜ばせ方など、チビるときの接し方
をソフトにしていく事が必要だと思いますよ。
ただその前に、膀胱の発達や疾病なんかの関係もあるかもしれないから、まず獣医かな。

>>592
知識、経験、インフォームド・コンセント。個人的には家庭犬をしつけるという事だと、
この３つが高いレベルで融合している人が理想かな。

チョークチェーンのことを聞いた者です。
所用で家を空けておりましたので、返事遅れて申し訳ございません。
>>557さん、>>558さん、ありがとうございました。
チェーンの長さが５�p〜１０cm余るぐらいが普通ということは、
ウチの場合はやはり長すぎるようです。

イナカなもので、近くのペットショップにチェーンが20cm刻みでしか売って
なかったり、別の店でも40、50、60しか扱っていなかったりしますｏｒｚ
それも値札とタグがすっごく汚れてて、もう何年もそのまんまという感じ…
チョークチェーンって最近は需要がないのかと思っていました。
ご紹介していただいたところで、注文したいと思います。

>>563さん、　実は訓練に行ってますが「長くね？」って言うだけで、
どのくらい長いのか教えてもらえませんでした。
私が「どうしてなぜ男」で、何でも聞くのでｗ先生に疎まれているかも。
最近では気後れしてしまって、聞きたいことは本やネットでコッソリ調べてます。
って、センセがここ見てたらマズイな。

>>594
プライベートや無料で教えてもらってるのなら別だが、お金払って習ってるのであれば
質問する事に気後れする必要はないと思うよ。
そんな事で疎むプロには習わん方がいいだろ。せっかく高いお金払って教えてもらって
るのに、知りたい事をネットや本で調べてたら意味ないじゃん。

ｲﾀﾘｱﾝｸﾞﾚｰﾊｳﾝﾄﾞの4ヵ月♂を飼っています。外出時に部屋の中で放し飼いにしていたため、今ではお留守番がまったくできません。帰ると部屋がメチャクチャです
ゲージに入れて出かけようとすると異常なほどに吠えます。吠えさせてはいけない環境なので、自分では手に負えません。嫁もイライラしてしまい、私たちの関係にまで危ういです。
北九州市内で訓練施設などありましたら教えていただけないでしょうか？

593さん　ありがとうございます。
訓練士さんに電話で相談したら、治らないよ！言われたので
他の訓練士さんも同じ事言うのかな･･･と思いましたが、まずは接し方を改めて、病院にも聞いてみたいと思います。
接し方もどうしていいか判らないのと、外に散歩に行っても、とても臆病で、すれ違う時に吠えるか、立ち止まるかで、私の言う事も全く聞いてくれません。家の中でも電話とインターホンがなったら吠え続けます。
何人かの訓練士さんと電話で話しましたが、何処も無愛想な感じで迷っています。
北海道でお勧めの訓練士さんはいますか？

北九州は腕の良いプロ多いです。
家庭犬としても訓練犬としても習うなら〔アンディ ドッグ スクール〕〔田中敦子訓練士〕が私のお勧めです。
北海道は室蘭の清水まり訓練士がダントツと思います。
７年前の清水訓練士の演技は鳥肌もんでした。
表彰台のテッペンに立つ訓練犬は素晴らしい家庭犬になると習った方々は言います。
当たり前の事ですがね。
自称訓練士や自称インストラクターなどと知り合う機会ない情報網で訓練してれば下手なプロに出会う事ない。
発情犬への対応の話を咬み犬の話にすりかえないでね〜。

それと、インストラクターは訓練競技会に出れる犬を作れないレベルが多い。
訓練士でもインストラクターのレベルはいます。
そういうプロは決まって『競技会に出るのが偉いのか！』等と言う。
腕の良いプロは、躾レベル＝JKCのCD2 はどんな犬種でも入り安定した演技ができると言う。
素人でも愛犬にCD2 は簡単です。
それなのに、競技会場やドッグショウ会場での訓練試験で著しい逸脱犬は迷惑千万！
そんなレベルの犬を出場させるプロはプロにあらず。
↑↑
近い将来『競技会に出れるのが偉いのか！』と言うプロに変貌。

>>598-599
日本語でおk

>>598-599
2回読んだけど
誰に何を言いたいのか解んない

>>598-599
また訓練士マンセーの基地外の登場か。

600〜の最低のシツケも入れられたい飼い主がほざいてまする。
あわれな飼い主は中途半端なレベルしか解らず終わる。
きっと最高レベルのプロに相手にされないのでしょう！

なんか特定のインストラクターに対する個人的な怨念を感じる。

>>604
最近はインストラクター系のしつけ教室やスクールが増え、評判も良い所もでてきているから
一部の訓練士やその信者は面白くないんだろう。何とかして評判を落としたいんじゃないか？
まぁ、お互いにやり合ってるような面も多々見受けられるんだけどね。

二ヶ月の子犬なんですが、いつから訓練出来るのでしょうか？預かり訓練はいつから預かって貰えるのですか？通いだと注射終わってからですか？ｵｼｯｺ覚えないし、もう既に噛んできます。

パピーパーティは１本目のワクチンを打てば参加できるし、
預かり訓練は、３本目のワクチンを打って１０日後から。（だいだい生後４ヶ月）
警察犬訓練所では、生後６ヶ月ぐらいかな。
生後２ヶ月でも、電話すれば相談にのってくれるよ。

>>606
もう既に噛んできますって、それは甘噛みなんじゃ。
２ヶ月なら当たり前でしょ。
トイレも、もうちょっと気長に教えようよ。

どう教えていいか分からないなら、訓練所でもトレーナーさんでも相談すれば教えてくれるとは思うけど。
預けるつもりならもうちょっと先。今はとにかく親和をはかる時期です。
あんまり神経質にならずに甘えさせてあげてください。

はじめまして。
生後２年のミニチュアダックスを飼っています。
悩みがありまして、家族の中で私にだけ噛み付きます。
これはやはり馬鹿にされているということなのでしょうか？
散歩していてもぐいぐい引っ張られていらいらします。
どうすればこのわんこと信頼関係をきづけるのでしょうか。
アドバイスいただければ幸いです。

>>609
もう少し詳しく。
噛まれる頻度や、どんな時に噛むのか？どの程度の噛みつき具合か？
他の家族とは散歩中平歩や「ツケ」ができているのか。
普段どんな風に犬と接しているか？などなど。

噛まれるのは散歩に行って帰ってきてわんこの前肢を水をつけながら指で洗うときや、
遊んでいて興奮した時、私が部屋に帰ろうとするときなどです。
うちのダックスは歯が尖っていないためなのか噛まれて痛くとも、出血には至りません。
他の家族とわんこが散歩しているところをあまりみていないのでできているか否かわかりません。
普段は帰ってきたら頭や体をなでてよしよしってしてます。
あることがきっかけで去年の８月頃から散歩をするようになりました。
それまではまったくといっていいほど世話をしていませんでした。

age

598>北海道は室蘭の清水まり訓練士がダントツと思います。
７年前の清水訓練士の演技は鳥肌もんでした。

ほんとかよ？　彼女性格悪いと聞くが？
側で話してるの聞いた事も有るが！
身内か？客か？回し者？
愛犬家は、すぐ信じるんだから気おつけて書きなよ！

埼玉でおすすめの訓練所、しつけ教室を教えてください。

ttp://www.youtube.com/profile?user=hotsauce2103
YouTubeに投稿しているこのユーザーは最悪です。
猫の虐待ビデオをいくつも載せています。
こいつのページの一番下に、小さくてわかりにくいですが、
「Report･･･」というリンクがあります。　そこから、YouTubeに通報
できます。(誰が通報したかはユーザーに分からないようになっているので
大丈夫です。)
下の英語の文を参考にし、必要ならばいずれかの文をコピー&ペーストで
貼り、フォームから通報して下さい。
いずれも、「動物を虐待したビデオなので、削除を求めます」と
うような内容の文です。↓

例１）
This user contributes a video of animal abuse.
I demand deletion of those videos.
He should be reported to the police.


例２)
This person abuses cats and shows the video which recorded it.
He is the worst. 　They must be deleted early.

例３)
He abuses a cat and contributes the videos.
His videos must be deleted immediately.

例４）
I demand deletion of the video which violated an agreement of
this user.
Because his videos are the video which abused an animal.

例５）
He abuses a cat and contributes a video about it how many.
It is very bad. They should be deleted early.

私も清水さんに1票。昨年の秋もさすがに東京に遠征するだけのことはあるな、
って見ていました。お話も近くで聞いていましたが好感。
どんな訓練士も人によって評価は変わると思うのでレッスンを見学し
自分の犬を動かしてもらって、感想を聞いてみては?

アカウントごと早速削除された模様。
ご協力ありがとうございました。

室蘭の清○さんと言う方に電話して相談しましたが、話方が馴れ馴れしく、私は偉いのよ!と言う感じで第一印象悪かったです。
訓練大会の話ばかりで肝心な躾については、あまり良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽは頂けませんでした。
違う所を探してみようと思いますが、電話の対応は悪くなかったので、恵庭にある、ゆう○んに行こうと思いますが、ここはどうですか？

>>598
匿名掲示板で個人の名前を出してこの流れになることは予想できたよな
自分のまいた種なんだからお前が収めろ
そもそも、犬の扱いが下手な飼い主の相談に、訓練士の承諾も無く実名出すなよ
大人だったらきちんと責任とろうな

>>618
＞591 ：わんにゃん＠名無しさん ：2007/01/22(月) 01:14:43 ID:IJwQlske
＞５ヶ月になる、アメリカンコッカー♂と１才８ヶ月になるシュナウザー♂去勢済みを飼っていますが
この犬の相談で電話したのですか？
だとしたら訓練競技会の話になるのは不自然ですね

618>さん、確かに事前調査は必要ですけど、619さんの言う事も当にその通り
此処では、頭文字位に留めましょうか？
ご自分で足を運び確認されてください。

この北海道には、さまざまな訓練士が居ります。
フリスビ−を専門とされる方
アジリティを専門とされる方
救助犬を専門とされる方
警察犬を専門とされる方
家庭犬を専門とされる方
訓練競技専門の方
展覧会専門の方
さまざまです・・・・が、使役犬に関しては基礎訓練
服従訓練が必要となり、家庭犬と相通ずるものがあります。
中には、あまりしっかりと服従が必要でない楽しみ方もありますし
しない方が、余計なプレッシャが無く都合よい事も
長年のキャリアをもつ訓練士は、殆どの事をこなします
だが、得意不得意が出てくるのも確かです。
以前は腕の良かった評判の方でも、人の性格は変わります
名のある方でも評判の悪い方も居ます。
腕が良い、好感触は、人によって感じ方が違います。
ご自分の意に添った方をお探しください。
御愛犬の為にも。

これを読まれて不快に感じた方には謝罪いたします。

その相談で電話しました。犬を良くして大会に…問題犬でも賞とれるくらい利口になるなど、大会の話が必ずでて来ました。私の求める事と違いました。子犬も飼ったので、このこは良くしたい!だから訓練と言う事にとても興味があるので、評判のいい先生に出会いたいのです。
そうですね。千歳は行きましたが、なん箇所か見学に行きたいと思います。

>>622
＞子犬も飼ったので、このこは良くしたい!だから訓練と言う事にとても興味があるので
この文章から解るようにあなたは勘違いしてますね、飼い主として犬を躾も満足にできないのに
訓練に興味があると？それではどんな凄いプロでも貴方に合わせられないねｗ
だいたい躾もできないで２頭飼うなんて虐待だよ　しかも明け方４時に書き込みして散歩もしないのかよ　

しつけと訓練には違いがあります。
出来ないから、相談されたのでしょう
興味を持つ事はいいことですが、ご自分で先ずは出来る事をやってみましょう。
確かに、２兎追う者は１兎を得ずの言葉通り大変な事です。
自分の確かと感じたり、この訓練士に習おうとお決めになり
直接伺って見て下さい。

訓練所は、函館・札幌・恵庭・江別・浦臼・室蘭・苫小牧・旭川・稚内・十勝
５０名近い公認訓練士の方が居られます、中には出張だけの方、
訓練グランドをお持ちの方預託が出来る、出来ない等、
お尋ねになられたら良いかと思います。

余談ですが、犬のは散歩は決して必要なものではありません。
使役犬に散歩は無いのです、性格・体調・環境・犬種・目的によって変わります。
排泄時をかねる事も有ります。

４時に書き込みがあった、というだけで『散歩してないだろ』と判断するヴァカもいれば
それを受けて、ごく稀な（しかも家庭犬とはかけ離れた）使役犬の例を出して『散歩は
必須ではない』と書き込むヴァカ・・・

とりあえずは、>>622は道内で良いアドバイスをココで得るのは難しいみたいでつね。
あきらめて他をあたったほうが良いと思うよ。

しつけと訓練は別物ですかね？

それにしてもさ、
テクニックにばかり走って、訓練競技やアジで表彰台を狙えるような
犬を作れても、飼い主と犬との上下関係の構築の仕方を、きちんと教えられない
訓練士多すぎ。
飼い主と犬が、上下関係をきちんと構築できないから、犬が喜ばない
服従訓練から目をそらして、犬が喜ぶアジにばかり、飼い主は逃げていくんだよ。

アジで走ることは馬鹿のように大好きで、飼い主（あるいは訓練士）のことは
馬鹿にしている犬が、大量生産。
そんなんだから、噛み付くような競技犬がいるんだよ。

競技なんていうのは、きちんとしたしつけが出来た上で、楽しむもんじゃないのか。
そのしつけも出来てないのに、
「競技会に出ましょう。アジやりませんか」
だなんて、順番が逆じゃないか？
どこの訓練士とは言わないけどさ。

>>625
>>591 >>597 >>618を読んでレスしたつもりだが
あくまで自分の考えだけど、しつけは飼い主が犬との付き合い方で自分で教える事ができる
解らなければ本なり、しつけ教室で十分補える
レスからみても６２２は犬と真剣に向き合おうとせずに居る様に感じる
なぜ一頭目で躾に失敗して、グループの全く異なる犬を飼うのか？
今６２２に必用なのは高等訓練ではなく簡単なアドバイスをしてくれる犬友達で十分
こんなとこで電話で話しただけの訓練士を評価の書き込んでないで
一頭に時間を掛けて近くの公園まで歩いたほうが犬との親和が図れるじゃないかな
つれて歩いて他人に迷惑かけない犬が躾のはいった犬なんじゃないの
躾がはいってその延長線上に訓練があるんじゃないか？

>>627
一頭に時間を掛けて近くの公園まで歩いたほうが犬との親和が図れるじゃないかな

あのね、犬を１頭にして散歩をしたら、あなたは６１８が、犬と親和
を図れると思うんですか。
散歩に連れ出すのは、犬と親和を図ってからだよ。
親和を図れていない状態で、犬を外で連れ歩いてるから、迷惑なんだよ。
そういう状態の犬が外を歩いていること自体が、社会の迷惑なんだよ。

家の中で親和が図れていないのに、どうして外で親和が図れるというんだ。

>>627
じゃ、なぜ最初からそういうアドバイスをしてあげないんだ？
いきなり虐待だの散歩させてないだろうだの、中傷的な言葉をかけて
どうすんだよ。

真剣に向き合いたいからこそ早朝からこんなとこに書き込んでる事もある
と思うし、何をどうしていいのかさえ手探りだからこんな所でアドバイスを
求めているんだよな？それを承知で何で『虐待』なんだよ。

犬のしつけの前に自分の人間性を見つめ直せって言いたいよ。

>>628
>親和を図れていない状態で、犬を外で連れ歩いてるから、迷惑なんだよ
そうか、うちの回りには沢山いるぞ　いやなら近寄らなきゃいいだろ
親和を図れていない犬を連れ歩くことが迷惑なら自治体にでも働きかけろ

>>629
>>591 >>597 >>618を読んで思ったまでを書いただけだ

>そうか、うちの回りには沢山いるぞ　いやなら近寄らなきゃいいだろ
>親和を図れていない犬を連れ歩くことが迷惑なら自治体にでも働きかけろ

そういうのを、逆切れって言うんじゃないですかね。
そんなんだから、あなた、629に、
＞犬のしつけの前に自分の人間性を見つめ直せって言いたいよ。
って言われるんだよ。

あなたが言ってるのは、
犬を飼ってない人や、まともに犬を飼っている人に、マズイ飼い主の
尻拭いをしろってことじゃないか。
犬のしつけが出来ない人の為に、関係ない人間が我慢しろ、努力しろだなんて、
自分で言っていておかしいと思わないか。

>そうか、うちの回りには沢山いるぞ　いやなら近寄らなきゃいいだろ
>親和を図れていない犬を連れ歩くことが迷惑なら自治体にでも働きかけろ

そんなことを言うから、犬嫌いな人がますます犬嫌いになるんじゃないか。
まともに犬を飼ってる人まで、形見が狭くなるんじゃないか。
まるで、犬を嫌いな人間が悪いみたいな言い草だね。
悪いのは、まずい飼い方をしている飼い主のはずなのに。

こんなセリフが出てくること自体、あたなと犬との親和が図れてないように
思えるんだけど、どうなのさ。
少なくとも自分は、親和が図れてると自負してるよ。

行政で定められているリードでアメリカンコッカーやシュナウザーを一頭ずつ
散歩してどれだけ他人に迷惑かける事が出きるか解んないんだけどｗ
親和が図れてると自負してる君教えておくれ

もういい加減にしたら
みっともない
読んだ方には良くわかったでしょう
これだけ激論してるんだから
楽しい話題にしてくださいよ

>>630

＞>>591 >>597 >>618を読んで思ったまでを書いただけだ

もう書かない方が良いよ。キミの書き込みは多くの人に不快感を与えるだけで、
何の足しにもならないみたいだから。

出張訓練を考えているのですが、名古屋市内でお勧めのところありますか？

皆さんに不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
4時50分頃の書き込みは、誰にもすれちがわない時間帯の朝5時頃から犬の散歩に行っています。犬を複数飼っているのは三世帯だから本当の飼い主はﾊﾞﾗﾊﾞﾗです。でも結局面倒見るのは母親の私になってしまいました。
ご迷惑をおかけするつもりで書き込みした訳ではありませんが、不愉快な思いをさせてしまった事はここでお詫び致します。申し訳ありませんでした。

>>636
あなたが謝ることはないと思います。

>>636
2ｃｈってこう言うところだから、気にしない気にしない。
皆それを知っての事だから、でもさ　ちょっぴり激論だったね
結構彼らも本気に考えてんだね。

>>631
質問には返答ないみたいだな
尻拭いしろとか関係ない人間が我慢しろ、努力しろとか何時俺が言ったはっきりさせろや
>そうか、うちの回りには沢山いるぞ　いやなら近寄らなきゃいいだろ
これは俺が危険な飼い主と会った時近寄らないって事だよ
脚側行進して散歩してる飼い主などまず居ないし、しつけが入っていない犬を
つれて歩くことが違法でないから、飼い主の自分が危険を回避するのは当然だよ
以前ノーリードの犬が襲ってきたときもうちの犬の前に出てその犬を蹴散らしたけど
自分の犬は停座させてたよ、もちろん後からのこのこ現れた飼い主はワビいれさせたけど
体を張って愛犬を守る自信が無い人もいるだろうから
>親和を図れていない犬を連れ歩くことが迷惑なら自治体にでも働きかけろ
と書いたんだが　そんな声が多く寄せられたら外国の様に各種試験の合格犬
が住みやすくなるかもな
まあ、おまえが勝手な想像で吊るし上げようとしたんだから、きちんと答えろ

それから俺の書き込みが問題なら削除依頼だせ

Mﾀﾞｯｸｽ♂2頭をかっています。仲がすごく悪くて困ってます。訓練に出したら仲良くなるでしょうか？下の子は動物病院でも、問題児だねと言われてしまいました。台東区方面でどこかいい訓練所教えてください。

>>636
ゆうじん訓練所に通うなら平野訓練士（男性）が良いと思うよ。
室蘭の清水まり訓練士に何故習わないのか大変疑問ですか？
あれ程にまで、飼いやすい家庭犬で訓練犬を作れる全国レベルの訓練士が北海道にいるのに…。
私は、７年前に目を付けてました！
以前も書きましたが、訓練競技会に出れるレベル犬を作れないプロは大勢います。
北海道は年２回以上、JKC訓練競技会がありますから見学をお薦めします。
実際に習った方々の言葉を聞き、犬を見れば一目瞭然と思います。
腕の良いプロなら家庭犬のシツケで、たかだかCDクラスの訓練競技会ならテッペンを狙えるのです。
私の先生は、６ヶ月の訓練でCD2のテッペンを取ってこい！と言い、99点で２席でもしかめっ面ですよ。
CD2は訓練レベルでなう家庭犬の躾レベルだからね。
腕の良いプロに付くです！
しつこいようですが、腕の良いインストラクターを教えて下さい！
私は普段の外出でも、訓練競技会でもインストラクターの手にかかった犬で迷惑犬しか知りません。

>>636
皆に同意。不愉快なのはアナタの書き込みではないよ。

>>640
犬同士を仲良くさせたい、という目的で受けてくれる訓練所は少ないと思うよ。
下の子を出張で見てくれるという事で、多頭飼いのアドバイスを聞けるような
訓練士を探すといいんじゃないかな。

>>641
Ｕ人の平野君は昨年訓練所を辞めました。
出張訓練専門にやってるようです。

ラヴの服従訓練は、それほど難しい事ではないと思う。
それなりの血統であればアマでも競技会では上に行くでしょうが
皆さんそれぞれの条件が整わなければ結果は、出てこない。
私は、単に良い犬の当ったんだと思います。
技術が無いと言ってるのでは有りませんよ。
巧くマッチしたんだと思います、彼女にも技術力は勿論有るでしょう
自分の預ける訓練士を知らなくてはいけませんし、希望の条件に適っているか
では無いでしょうか、第一印象で、チョトすきく無いタイプ
と思えばもうだめなんですよ。

私の友人は、冒険をして本州の有名訓練に預けましたが、
全く何も訓練はされてませんでした。

平野君は性格も良いと思います、優しい方だと思う。
決して室蘭の方がダメとは言いませんが、、、、、。
お会いして、お話されてからでも良いのではないでしょうか。
出る杭は打たれるとも言われますからね？

道内の訓練士の方の事は色々良くも悪くも伺ってますが、
悪人は居ないと思いますが、私も嫌いな方は居ます。
この世界も、どの世界も目上の方にはきちんと挨拶出来なければ
悪口が飛び交います、北海道にも優秀な訓練士は居りますよ。

>>636
忘れてましたが、北海道の 小浜めぐみ訓練士も良いですよ。

どうでもいいけど、固有名詞の羅列は有りなの？
それとも宣伝なの？

↑↑
悪いのでしたか？
スマンでした。

悪口でないからイイかなぁ〜の気持ちでした。
>>640
台東区なら墨田公園に犬のイベントに出てる方々 多いから聞いてみたら良いと思います。
イベント情報は知ってるが出場しない方の声は聞かないほうがイイと思うよ。

もしかしたら、信者か本人でしょうか？
私も慎みます、今後は頭文字イニシャルとか解らないようにします。
すみません。
まあ2ｃｈですから良いと言えばいいんだけど
何故悪いとか良いとかの記述が無いと、反対意見も出ない。
いいとか悪いとか言う言い方も変ですよね
人それぞれの考え方ですから、良い悪いは読んだ方が決める事でしょうかね？

とんだ話で恐縮です。
JKC訓練競技会場に立ち入り禁止された犬がいたと聞いてビックリしてます！
指導手は良いのに犬がダメ！
6年前 某理事の訓練所所有犬がJKCテント内の審査員の袖を突然咬んで立ち入り禁止
2年前 6年前の事を言ってたアマチュアの同犬種飼い主犬が本部及び北海道の競技会場で犬にも人にも咬みつき出場禁止
JKCは出場禁止犬とはの回答くれないのです。
明日は我が身かもと知りたいです。

久々にレスしたら、私叩かれたのね〜。
さかのぼって読んで今、分かりました。
>>619
責任取れますよ。
ご心配なく！
実名の訓練士のレベルなら文句はでませんよ。
>>626
激しく同意！
私もどこの訓練士とは言わないけどさ。
服従訓練での上下関係を築けずして何がアジだよ！
アジ競技会は訓練競技会より怖いよ。
噛み付く犬が競技会でも増えたのは、アジ馬鹿のせいと思ってる。
アジ競技会場、訓練競技会場で噛み付き出場禁止犬種はマ☆ノ★でしょうか？！
非常に有名なアマですから分かります。
服従訓練の重要性の見直し案をＪＫＣに書面提出してあります。

今日はやけに沢山の人間を見るワン

>>649
あんたのお勧めの訓練士聞いて笑わせていただいた
と同時に貴方の実力も想像が付くので
これからはロムで笑ってますので
俺のことは構わなくて結構です

↑↑
笑っている暇あったら、良いプロを知らせてやったら！
訓練士との相性なんて考えた事ないから、あとから優しく初心者受けの良いプロ名を出したのよ。
他人のレベルを馬鹿にしたり皮肉ったりしても何にもならないよ。
あんたのレベルで話したらどうよ！
大変ためになる話を期待してまっせ。
謙虚さのないアマ・プロのレベルはダメダメと思ってますので期待してまっせ。

>>651
プロ批判ができる高いレベル？

JKC競技会の出場禁止犬って何をしたらそうなるかレス下さ〜い

明日は我が身でビクビクだ

>>649
貴方は、その言い回しだと室蘭の方ですか、それとも関わる方ですか？
良いじゃないですか、ヒステリックにならずとも、言いたい者には
言わせなさい、それなりの方がきちんと見てますよ！
競技を中傷する事はいけないよ。
若し訓練士なら、言ってはいけない事です。
冷静になってください。

どうでしょう、そろそろこの辺で訓練士いびりは止めましょうよ。
顔が見えないからといって、何言って良い事ではないですよね。
建設的なご意見を又、熱く話しましょうよ。

とりあえず幼稚園生の喧嘩みたいな低レベルの争いはやめて＞双方

先程ﾀﾞｯｸｽ2頭を仲良くさせたいと書いた者ですが、今日何件か訓練所に問い合わせたら、仲が悪い犬同士を仲良くさせるのは訓練じゃ無理と言われました。困り果てました。1頭を手放すのがお互いの幸せの為でしょうか。

>>656
オス同士でしたよね？時間は掛かるが仲良くなると思いますが
拝見してないので断言できません。
どちらか1方にしっかり訓れが入っていれば可能です
そうでなければ、素人や、愛犬家には無理かと思います？
でも、プロにお尋ねして無理と言われたんでしょう？
じゃあ無理かも？
足を運んで、見せて見ましたか？まさかTELで済ました訳ではないですよね？
此処には優秀な訓練士が居ります、伺いましょう。
只、簡単な書き込みで回答は出ませんし、そんな簡単な生き物ではないですよ。

すみません。電話で話しただけです。仲良くなる可能性はあるのでしょうか。今は下をﾎﾃﾙに預けています。

ですから、聞いた話には確実性は無いと言ってるんですが
お分かりにならないようですね。
良く読んで応えてください。
関東地方の方にお尋ねになってください。

そうそう、有名な名門訓練所にお尋ねになるといいでしょう。

>>654
室蘭も他訓練士も特に関わりありませんよ。
信者でも関係者でもございません。

神聖な場所である競技会場で批判する事はいけないと思いますが、改正案提出は良いと思ってます。
アマの咬み犬出場での事故を『プロの私の責任です』と言えるプロが少なくなってきました。
一瞬の事故の怖さを知らない甘ちゃんプロをこちらで良いとレスした覚えはないので、少々でもお許しを！

前出の方へ
愛犬家の多くは、プロに電話し聞くだけ聞いて習わない。
習いに行く事が第一歩なのに…。
ダメだと言われたら諦められるのでしょうか？
大切な愛犬を信頼できるプロに分かってもらい、飼い主の犬に対する対応や管理を指導してもらえたら、幾分かでも飼いやすくなると思いますよ。
今、売り出し中の良いプロも多いと思います。
私は飼い主とプロの相性なんて考えた事もありません。
愛犬に良かれプロを選ぶまでと思ってます。

ホテルに預けんなら取り合えず、ケージ飼いにしたら？

ケージに入れておいたこともあるのですが下は無駄吠えがすごくずっと吠えていました。ケージ飼いにしたら遊ぶ時も別々にした方がよいのでしょうか？眼を怪我するのも時間の問題かもね…と獣医さんに言われ渋々預けました。

>>653
アンカー付けられたんで答えるが６６０が>>599で自ら言ってるように
俺も競技会会場での著しい逸脱犬を出場させるプロと思いません。
そして６６０が上で推薦してる訓練士のラブが訓練競技中、隣のリンクに逃走
隣の競技を中止させているのを実際、この目で見ていますので、このレスを観て
笑わせていただきました
そして自分の実力ですが他人が評価することで、こんなとこで自分で言ってもしょうがないでしょう　

>>662
あのさ、どう見てもスレ違いの気がする。
・飼育、しつけに関するＱ＆Ａ
・しつけの悩み
こっちで聞いてみて、それからにしたら？

>>663
逸脱犬の取りあつかいはどうやった？
競技会場は学ぶことだらけ！
でも、高飛車で高慢チキな人がおるから気いつけよう。

>>665
隣のリンクで競技していた訓練士が本部展で活躍してるプロで
適切な処置で、犬の扱いが見事お互い無事でした。

>>666
オーメンだ〜！
で、適切な処置って？
犬の扱いの見事さって？

>>656
犬の不仲は全て飼い主の責任です。
一緒に暮らしていない犬同士には相性があるかも知れませんが、同じ家で暮らす犬同士は群です。
この群には相性は無く、全て上下関係です。
上下関係の認識がないと不仲になります。
飼い主が徹底的に上下を差別化しなければ不仲になります。
必ず、飼い主の正しい2匹との関わり方次第で問題は解決します。
それを専門家に指導して貰わなくてはならないので、よって訓練は預けても解決しません。
通いか出張のみ有効です。
台東区方面では「ベルジェ」の躾教室が良いと思います。
幼稚園のスタッフは知りませんが
ここの躾教室の訓練士(女性)はオススメです。

http://jazzmens.net/vegetarian/slaughter.htm

犬はここに少し載ってるよ

「あそこのら−めん屋すっごくうまいよ」と言われて行って
見るが、そう感じない人も、「いやチャ−シュ−は美味かったが
しょっぱすぎる」中には「うん美味かった」と言わないと
味解んないのかとバカにされたり嫌われる。
「この店のら−めんは私好みだ、俺好みだ、言える所を
お探しになったら良いと考えます。
訓練士で食えてる方は少なく、経験の浅い若手訓練士は
何でもかんでも引き受けて収入にしたいと考えます。
勿論私もそう言う事は有りますが、飼い主のご理解は
受けております。

競技会場で逸走する犬は、訓練士の責任と言わなくてはなりませんが、
希にその日に限ってやっちゃった、という事も有ります。
その時は、今後を踏まえその場での訓練が必要とされるでしょう、
訓練士として恥でしょうが、しょうがありません。
そして、Pic Up　しなければならない。
競技に出る為には、それなりの知識が必要です。
660さんの言う事も良く判ります、又　多くの愛犬の方は
足を運ぶとお金が掛かる、TELで聞いたら掛からないと言う
安易な考えで居ります。TELで聞いて判れば、出来れば訓練士は要らない
本を買って読めばよい。違いますか？　

長くなりすみません、何方が書いてましたが、此処では
タイトルとの意味合いが違うのかもしれません。
別タイトルでやりませんか？

>>667
当事者がその日の内に解決済みなので、これ以上の事いえません
>>648の事件にしても、わざわざ２年前の事をめずらしい犬種名まで出して個人
を晒す必用はない
>>598で訓練士も実名晒されなきゃ「性格悪い」だの「馴れ馴れしい」だの「偉そうだ」
言われなくてもよかったのに
実名でべらべらおしゃべりしてる本人はスレを観てもいないんだから　
６６０あんた自分の名前此処に公表していろいろ叩かれてたえられる？
灰汁の強いあんたなら匿名掲示板だから好き勝手書かれるよ

本人ら君臨？？
でもいきなり実名晒したりするのは迷惑なヤツだな
お気持ち察しますm(_ _)m
いきなりスレが沸きたっているのは
きっと同業者もしくは訓練オタクなトーシローが
ここぞとばかりに出てきたからなんだろな

>>672
自分は本人でも関係者でもありません
ただ>>598で実名を晒された訓練士の犬の扱いは素晴らしく、競技をリンクの傍で観ていると
中には「僻み」「妬み」の様な会話をしている人もいたのでまずいと<<601を書きました
しかし書き込んだ本人は、文体からおそらく訓練士スレで「８５５」と名乗るDQNで
暴走は止まる訳も無く全く問題ないと申してます
６６０もう一度確認するが問題ないんだな
訓練士の家族、訓練士の客、訓練士を育てた訓練所、訓練士を慕う後輩訓練士が
いわれ無き中傷をみて心を痛めても問題ないんだよな
もしそうおもってるなら自分で実証してくれ

>>668

>> 上下関係の認識がないと不仲になります。

つうと、上下認識のない他の動物（猫等）と犬は仲良くなれないのですか？

此処で論じていても結果は出ないでしょう。
実名を挙げた方はやはり不適切でしょうね。
それに同調して私を含め実名記述、或いは
中傷を思われる様な事を書き込んだ事も良くなかった。
私も、何人かの方に尋ねてみましたが、賛否両論。
それぞれの考えがあっての事では済まされないのかもしれません。
只、他人に嫌な印象を与える様であっては訓練士は、、、、どうでしょう？
大いに反省点も見出せるかと思います。
親しみを込めていった言葉も、為口、高飛車はその聞き取る側の意見でしょう。
訓練士も大変な職業です、飼い主まで、風評まで気にしなくてならないのか。
言いたい人には言わせて、訓練士の方は大いに日々研鑚努力ですね。

生意気なようですが、この件は終わりにしましょう。

実名を挙げる事自体に問題があったワケじゃないと思う。そもそもプロでやってる
ワケだから、一般人と個人名の扱いは違って当然だしね。

問題は>>598-599が他の訓練士への批判を一緒に書いていた事にあると思うよ。
『私は〜訓練士と〜訓練士を推薦します。競技会でもトップクラスの方々ですよ。』
と紹介と推薦だけで終わってればこんな事にはならなかったでしょ。

>>674
同じ家で暮らしていない犬や他動物は別群なので、動物が決めた上下関係(力や気性)のみで事は運ぶのでｼﾝﾌﾟﾙです。
厄介なことは、1軒の家で共に暮らしている場合、飼い主というﾎﾞｽが関係してきます。
ﾎﾞｽが犬同士が決めた上下関係に従って統率をとらなくてはなりません。
その統率が取れないと犬の下位は下位と認識しなくなります。
それにより犬同士が不仲になります。
さらに悪化すれば、本来上位の犬が飼い主に対する信頼感が薄れたり
群であるはずが、それぞれ好き勝手な問題行動を起こしやすくなります。
飼い主の気分で扱いが日毎に違うと犬達は見抜きます。
他所の犬や他動物とは同じﾎﾞｽの統率下には無いので、この様な複雑な問題は発生しないのです。

2ちゃんで個人名を出すのは禁止。
本人の知らぬ所で名前を出されれば迷惑をかけますからね。
ローカルルールにのっとって伏字で紹介よろ。

>>677

＞他動物は別群なので、動物が決めた上下関係(力や気性)のみで事は運ぶのでｼﾝﾌﾟﾙです。

では犬とは別動物の人間は『別群』になりますよね。となると人間と犬は力や気性のみでしか
上下関係を築けないという事ですか？
つまり犬同士が仲良く暮らすには、飼い主が動物的な力や気性で押さえ込まないと、犬同士は
不仲になってしまうという事？

ｼｭﾅとｺｯｶｰの飼い主です。みなさま、様々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。ー
問合せして昨日訓練所へ行ってきました。親身になって聞いて下さった先生とお会いする事ができました。
本やｲﾝﾀｰﾈｯﾄで調べた事の意味が先生の実戦に寄って、なるほどな〜凄いわ!と感動しました。やはりﾌﾟﾛの方は凄いです。
これから新たな気持で頑張ってきます。ありがとうございました。

良かった良かった、はい！次の方どうぞ。

>>679
2度のﾚｽで理解して頂けないのは当方の文章力に問題か。
同群とは一緒に暮らす者。
別群とは一緒に暮らさない者。
その同群のﾎﾞｽ(飼い主)の振る舞い扱いで、群が円滑か否か9割方決まる。
また一緒に暮らす他動物を群とみなすか否かは互いに認め合った場合のみ。
特に先住者が犬の場合、飼い主が扱い間違えなければ群として円満な上下関係構築できる。

>つまり犬同士が仲良く暮らすには、飼い主が動物的な力や気性で押さえ込まないと、犬同士は
不仲になってしまうという事？

力や、恫喝で押さえ込むのは、その場しのぎです。
飼い主に必要なのは、穏やかで毅然としたエネルギー。
詳しくは　あなたの犬は幸せですか　シーザー・ミラン（著）
に書かれています。

>>682
私の読解力が低いだけなので気にしないで下さい。

＞また一緒に暮らす他動物を群とみなすか否かは互いに認め合った場合のみ。

では犬が他の他動物を群れのメンバーとして認めた場合、そこに上下関係を構築しようと
する訳ですよね？
で、ここでまた最初の質問に戻ってしまうのですが>>668に『この群には相性は無く、全て
上下関係です。』とありますので、上下関係をそもそも意識出来ない猫などの動物と犬は
上下関係を作れない＝仲良くなれない、という事になるのですか？

>>683

＞飼い主に必要なのは、穏やかで毅然としたエネルギー。

抽象的ではありますが良い言葉ですね。機会があったらご紹介の本を読んでみたいと思います。

>>683
当方、動物的な気力や飼い主の権威力を誇示する様なﾚｽは１度も書いてない。
何度も書くが、犬の上下関係には人間が従うこと。
優先順位が時々コロコロ変わる様では犬は不仲になりやすく、飼い主をﾎﾞｽと認めにくくなる。
飼い主が先住犬の立場を尊重すること。
>>683での当方への解釈はまるで逆。

>>684
そうそう。
円滑な上下関係は互いが自分や相手の立場を理解しないと構築できない。
ﾍﾟｯﾄの中では犬が１番飼い主を中心とした上下関係を築きやすいため
先住が犬で後住が別の生き物でもﾊﾟﾋﾟｰ期の柔軟なうちから共生すると仲良しになりやすい。

>>686
>当方、動物的な気力や飼い主の権威力を誇示する様なﾚｽは１度も書いてない。
そんなの読めばわかる。

>>679の質問にレスしたまでです。

>犬の上下関係には人間が従うこと。

後から来た犬の方が力や気性が強い場合、後の犬を優先しろと
いう様にも取れる

>飼い主が先住犬の立場を尊重すること。

これだと、人が犬同士の順位を決めている。

あなたの言っているﾎﾞｽが犬同士が決めた上下関係に従って
統率をとらなくてはなりません。 と矛盾してますね

うちは先住犬(当時３歳)と新入り犬(当時２歳)の順位が逆転したよ。
最初はもちろん先住犬を上位としていたんだけど、新入りの方がなかなかのｱﾙﾌｧﾀｲﾌﾟで、成長するにつれて先住犬を攻撃するようになってきてさ。
叱ると渋々攻撃をやめるといった感じだったが、ついにある日大喧嘩。
犬達が納得するまで好きな様にさせてみたら、新入りの勝利。
それ以来、毎日の様にしていた小競合いはピタリとなくなったよ。
先住犬のメンタルが心配だったが、それも特に大丈夫だった。

今では２匹はいつも一緒で兄弟の様に仲良しだよ。
もちろん順位は新入りが上でね。
これはあくまでうちの場合だけど、あの時犬達自身に自分達の順位を決めさせて良かったと思ってるよ。

オス同士だと、一度徹底的にケンカして、順位が確定したら、
その後は問題はあまり起こらないけれど、
メス同士だと、嫁姑問題みたいにドロドロ粘着でずっと仲悪いって聞いたなあ。

>>687

＞先住が犬で後住が別の生き物でもﾊﾟﾋﾟｰ期の柔軟なうちから共生すると仲良しになりやすい。

ん？でもそれは幼少の方が慣れやすい＝習慣の問題という事ですよね。上下関係とは関係なく、
年齢的なものも加味した『相性』のように思えます。
となると『群には相性は無く、全て 上下関係です。』という理屈には矛盾があり、ボスや上下関係
というよりも、やはり１頭１頭の性格によるもの（＝相性も含めて）が同じ群れといえどもお互いの
関係を決めていくように思えますが・・・

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/dog-r-room/dog-r-room.html
ネットで、みつけました。
こちらは、どうでしょうか？

経験上691さんと同じ考えです。

メスの成犬同士は一生争いを止めない。
怪我をするので、犬歯を落としました。

「素人でもCD２程度は合格する」的なことをここで目にしたので
励みにしていましたが、カベにぶつかっていますorz。
当方は訓練士に教わっていない、素人の飼い主です。

CD試験受験会場に指定されている訓練所があるようですが（ウロ覚え）、
指定されている訓練所とそうでない訓練所の違いは何でしょうか。
試験会場に指定されている訓練所は、すぐれた訓練士がいるという判断材料に
しても良いのでしょうか。

出張訓練で困っているところだけピンポイントで教えてもらう
という訓練のお願いの仕方は、試験対策？　では馴染まないのでしょうか？
やっぱりしつけと違って訓練はプログラムによる指導方法があり、
それにそって教えないと困るというスタンスなのでしょうか。
質問ばかりでｽﾏｿです。

>>694
「メス」という事の要因で大きいのなら、犬歯を落とす前に避妊の方が優先じゃない？

>>691
性格によるんじゃない？
うちのは、つかず離れず、適当にやってるよ。

：所長 ：2007/02/14(水) 10:27:59 ID:VfUmpbgR
どうして訓練士になりたいの？

今まで犬を飼った事は？

今まで訓練所に出かけたこと有る？

訓練士で飯が食えると思う？

どんなバイトしてたの、全て系統を教えて？

お答えいただけますか？


694は訓練所所長だっておｗｗｗ

わんにゃん＠名無しさん ：2007/02/14(水) 10:34:54 ID:VfUmpbgR
シエパを飼う人は、血統で買うんですか、見た目、
単に好きだからシェパなら何でも良い、どう云う基準でしょう。
家庭犬ならそんなに吟味しないのだろうか
将来的に大会に出したい、嘱託にしたい
そんな方は、血統先祖の賞暦？

所長は疑問がいっぱいだお

＞695　CD試験受験会場に指定されている訓練所には試験員の資格保有者が
いるからですね。訓練所の卒業生がお客さんと犬を連れて試験を受ける姿も
みかけます。90点以上の"優"で合格するなら試験対策ポイントを学んだ方が
よいかと思います。私は訓練士さんから犬と一緒に訓練を受けています。

>>700さん

教えて下さってありがとうございます。
試験員の資格保有者がいる訓練所だから、試験が受けられるんですね。
いちおうトレーナーによるしつけ教室に通ったんですが、
訓練について知るうちに、ＣＤを受けたいと思うようになりました。

停座や脚側行進など、ひととおりのことはできるのですが、
ビミョーに曲がったり離れていたりと、ツメが甘い感じがします。
このあたりはやはり、訓練所で学んだ方がよさそうですね。
ただ問い合わせた訓練所では「教えるより矯正する方が難しい」と
言われてまたorz。

＞７０１さん
詰めが甘いのはしょうがないことです。但し、教えるハンドラーが毅然とした態度で教えること、
最初は大変でも将来の事を考えて教えあげて欲しいです。訓練所で教えてもらう場合、貴方の癖も
診て、犬とのバランスを考えて教えてくれる訓練所にしたほうがいいですよ。

>>702さん

ありがとうございます。今までで２つの訓練所に犬を連れて見学に行きましたが、
両校とも私と犬の関係よりもまず、犬の状態を把握したがったようです。
面談して下さった方が、犬の取り回しをしたり扱ったり。
当方に実際にやってみせろということがなかったのが、残念でした。

ただ、取り回しをしていて、自分ができなかったことを軽々とこなしてしまう
訓練士さん？　がいたあたり、やはりプロは違う！　と感じました。
訓練所に入れようとか関心をお持ちの方は、まずは実際にお訪ねことを
オススメします。

しかし、良いなあと思った１校は遠く、もう１校は近いのですが訓練士さんが
今イチ…（見習いみたいな感じ？ちょっと頼りない）　
良い訓練所や訓練士さんとの出会いは難しいかとは思いますが、
特に当地はイナカですので、訓練所自体が少ないです。
でも、お教え下さったことを胸に、頑張りたいです。

>>良い訓練所や訓練士
それは依頼した本人が決める事だんべ。

まあなんだな、がんばれ愛犬家！

広島の訓練所？の経営者？自称訓練士が
詐欺で逮捕された！
何方か知ってます詳しく？
訓練し無いで47万円頂いたの？
公認訓練士資格与えていたらしいが？
訓練出来無士だったのかな？

>>705
安芸ドッグスクールでググれ。
スポニチの記事が詳しいよ。

横浜で評判の良い出張訓練士をご存知の方、教えてください。
ネットや電話帳で調べてみましたが、
広告等の説明を読むと、どこが良いのか迷ってしまいまいます。

出掛けて行って自分の目で確かめたら良い。

>>708
それはそうとも言えるが、それを言っちゃうとこのスレの存在意味がないだろw

>>709
それもそうだにゃ。
やっぱり横浜は、横浜市蹴り。
あだちくんれんじょ
無難でしょう、パパは親切だから。

>>710
横浜市蹴り。

犬が蹴られるの？怖いです。

>>711
繁里だよ。シェパードの繁殖の里だじょ。

安達は10分で行ける場所じゃないと出張しないよ。この前聞いたら、そう言われた。それ以前に電話の態度かま高飛車、横柄でムカツイた

↑
それはいけないな。
まさか天狗になって無いだろうね。
実るほど頭をたれる何とかにならなくちゃ。
やはり程度の低い者の集団かな？

＞＞７０７
横浜のどの辺かな？この間、訓練競技会をしてた神奈川訓練士会というところに
聞いたらどうだろ！！鎌倉に事務局があるらしいよ。
でも、一番は訓練士に電話して聞いたほうがいいらしいよ！！

生粋の訓練士って、師弟関係の中で生活し、若い頃から一般の飼い主に「先生」って
ペコペコされながら呼ばれ続けちゃう事も多いからなぁ。
程度の問題でなくても、人格形成上で高飛車になる条件が多く出て来てしまうのでは
なかろうか。

での電話と実際に会った時の印象が全然違う人もいるから、一概に電話だけでの判断
はできないと思うけどね。

どこも礼儀の躾は厳しいよ。電話で不躾なのは問い合わせる方だと思う。

>>717
電話かけて問い合わせてくるのは、あくまで大事な「お客様」だからねぇ・・・
それを不躾って言い切ってしまう時点でアウトな気もするんだがw

>>718
典型的な・・・いや、言うまい。

なんだ実名挙げて中傷・誹謗してる奴がいるのかw
そんな厨房は普通にアウトだわな。
訓練士じゃないけど、どんな商売でも客は選ぶし、
勘違いした人の仕事は断る。
売買はギブアンドテイク。
＞あくまで大事な「お客様」だからねぇ・・・
要件次第じゃねえのか。

>>720

客を選ぶのは当然だが、それと態度が高飛車で横柄なのとは話は別。普通の客商売は
客が勘違いしていても用件がどうであっても売買はギブアンドテイクだとしても
常に相手には丁寧な対応をする。本来は商売以前に常識的な事なんだけどね。
でも、訓練士はそれが欠如してる人が多いんじゃないの？って話をしてるワケです。

訓練士じゃなくても「先生」と呼ばれる職業には横柄な人が多いよ

>>721
俺は>>713の言ってるｸﾝﾚﾝｼｮの客でね。最初に電話した時には好感を持った。
それに俺の家はｸﾝﾚﾝｼｮから車で25分かかる。
所長や息子さん達やお弟子さん達が俺や他の客にキミの言う高飛車で横柄な
態度、言動をしたのを見たことが無い。

キミは実名が出てる事を承知で「態度が高飛車で横柄」と言ってる訳だがな、
それを証明出来るか？>>713なんて証拠能力のない風説の流布だぜ。つまり
犯罪行為だよ。
キミの言う
＞訓練士はそれが欠如している人が多いんじゃないの？
これも風説の流布で犯罪だよ。犯罪ではないと言うなら証拠をソース付きで
だせよ。↑に名前が出てる安芸ドッグスクールなんて訓練士じゃないだろ？
あれは詐欺師だから。
それとな、俺は要件と書いた。用件とは意味が違うんだけどな。キミは常識
を持ち合わせていないようですね。まずは日本語の勉強をして公序良俗を身
に付けてから２ちゃんにオイデ。

>>723　支持！

一度大会でお会いした事ありますが
とてもソフトな感じの、方でした。
横柄と言うなら、行かなければ良いんだ。

安芸ドッグスク−ルは、詐欺師です。
訓練も出来ない男に師範とか言う資格や理事職を与えた
団体、役員は、間違いを認めることです。
まあ、ここに引っ張り出して言う事ではないですね、御免。

>>723

熱くなって混乱しているようだが私は>>713ではないし、キミの（もしくは
キミ本人の可能性もあるが）敬愛する安達氏の話をしている訳ではない。
「そういう人も多いよね」という世間話をしているだけ。
オマケに何で安芸ドッグスクールの話が出てくるのかは、理解にすら苦しむ。

ただキミの>>720の話から推測すると安達氏は「客を選ぶ」「勘違いした人
は断る」「要件次第では高飛車で横柄な態度をとる事もある」という事に
なるが、それでいいのか？
私が>>721で書いてるのは、職種に関わらず客商売であればそういう態度を
とるのは失格じゃないの？と書いているだけだ。

犯罪だとか変換ミスの揚げ足をとったりする前に少し冷静になった方がいんじゃ
ないのかと思うぞ。

商売する側にも客を選ぶ権利はある。
いくら客商売でも、
文句言いたいだけのクレーマーや
「俺はお客様だ！」って横柄なのには
毅然とお引き取りいただくものでしょう。
商売する方も人間。話が通じなければ
ムカついて横柄になることもあるんじゃない？

そんな極端な客の話をしてるんじゃないと思うが…
常識的範囲の常識的な話をしてるんじゃないの？
それともこのトピには普通の事を普通に聞ける能力
がない人が多いのか？

>>725
お前は知能障害を持ってるのか？それともよほど知性が低いのか？
俺は安達が高飛車や横柄な態度を取ったのを見たことが無いと書いてるだろ？

お前は>>713を見てそれを確かめもせずに事実として認識して非難してるんだよ。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、を実践してるのが安達だと俺は思うがな。

どんな業界でもアホは存在すると思うがな、個人の責任と資格保持者全体を混同
して卑下するのは差別であり、基本的人権の侵害だぞ。憲法理念も知らんのか？

要件と用件は意味が全く異なるから誤変換はあり得ないわ。責任を伴う仕事をし
てたら間違うはずは無い。

もう一つ、なんで安達にあんなにも多くの客が付いてるんだ？客だって自分の仕
事を持ってるんだぜ。金払う相手が高飛車で横柄であれば人は集まらんぜ。
何故、あれほどの求心力があるんだ？俺は商売人としても勉強させて貰ってるよ。
お前が恥知らずな世間知らずだと言う事は良く解ったから逝っていいぞ。

俺は訓練士が好きだぞ。そりゃ、高卒で犬漬け生活で対話が稚拙で語彙が足らな
いのはしかたが無いわな。だが、心は綺麗だと思う。でなきゃ犬があんなに喜ん
で言う事を聞く訳がなかろが。お前のように他人の仕事をバカにする奴は最低だ
よ。犬以下だと心底から哀れむ。

キミは>>720の書き込みをする前に>>723の書き込みをするべき
だったんだよ。（ただ４行目以降は余計だが）
そうすれば話はそこで終わっていただろうし、安達氏の品性に疑惑が
起こる要素は無かっただろう。
結果的にはキミ自身の無駄な書き込みのせいでどんどん話がややこしく、
また安達氏が無駄にやり玉に挙げられてしまったようだね。

汚い言葉を使って、何とか相手を威嚇し蔑む事だけに一生懸命のようだが、
何も考えなかった自分の書き込みがどういう流れを作ってしまったかを反省
すべきだと思うし、そういった意味ではキミこそが安達氏に謝罪するべきだと
思うよ。

>729
お前、幼稚な詭弁が好きだなw

これだけ必死だとどうしてもご本人に思えてしまふ。

本人ではないにしても「商売人としても勉強させて
もらっている」という人がこんなんだと思うと…
何だかな〜だな。

やっぱアンタ安達氏に謝った方がいいよw

必死なのはお前だろ？
ageてやるよ。

本当に必死なんだな。ﾏｼﾞで本人ｹﾃｰｲなのか？

だれが必死でも、もういいよ。

>>730がアンカーを間違う程一生懸命なのだけは、純然たる事実だがw

横柄で高飛車な態度をとるとか欠如してるとか言う自分の発言の
論拠を示せずに逆切れしてるヒステリーババァが一匹暴れてるね。

俺もここに預けてる友人の話聞くと訓練所の姿勢を
「商売人としても勉強させてもらっている」という人
の気持ち良く解るよ
あれだけ客がいて、なかには此処を観てる客がいてもおかしくないよ
根拠も無いのに本人とか言うの止めろ

話の真偽は全くわからないが、基本的には>>729に同意。
>>720を書くタイミングで安達氏が横柄な人ではないと書き込んでれば
無駄にスレが荒れなかったと思う。
それとこのタイミングで「友達の話だけど」ってのは止めようぜ。
さすがに胡散臭く感じるよ。

何にしてもこれ以上話を長引かせても意味ないと思うが？

胡散臭くおもわれても良いんだよ
自分の思ったこと書いただけだから
ところで長引かせても意味ないと思ったら普通
先に自分が書き込まないんじゃねーの

>>738

書き方が悪かったか。正確にはこうかな。
「何にしてもこれ以上話を長引かせても、キミ達と安達氏にメリットはないと思うが？」という事。
安達氏だって、これ以上『高卒だから対話が稚拙だ』とか余計な事まで書かれたくないだろw
ただ、長引こうと長引くまいと別にオレには関係ない。好きにして下さい。

悪い流れを作ったのは
>>713>>714>>716>>721じゃないか？
それを俺が悪い流れを作ったってかw
スレをコントロールしたければ>>713から>>714でお前さんが
ぶった切るべきだろう？
俺は人の悪口を言う奴は嫌いだ。だから根拠の無い悪口を言
う奴はバカだと言ってるんだよ。バカでなければ根拠を示せ
ば良いだけだろうが。
＞キミ達と安達氏にメリットはないと思うが？
勝手にお前さんの未熟な印象だけを言われてもなw
もうＡ氏には報告してるよ。笑ってらっしゃったよ。

んじゃあ、スレの流れを戻して、訓練所や訓練士の対応を俺
なりに書いてみるよ。
まず、訓練所に問い合わせたら必ず犬を連れて一度訓練所に
来て下さい。と言われる。俺もそうだった。
ここで、訓練所を車の営業マンのように勘違いしてる人なら
客に向かって来いとは何を抜かすか！ってなるんじゃないか？
所長が犬と飼い主を見て、相談を聞いてもらってその上で躾
教室に体験を無料で参加させてもらって、それから飼い主の
俺が判断するんだよ。良いと思えば犬をまかせるし、納得で
きなければ帰る。
訓練所も案内してもらって、飼い主が十分に納得しから任せ
てくださいって事だろな。俺はそれから納得して出張訓練を
申し込んだ。その時に担当を紹介してもらった。
だから、訓練所では犬と飼い主に一度は来所してもらわない
と仕事を請けられないんだと思う。
このあたりを>>713は誤解したんじゃないかと俺は思う。
そして、訓練所は、来てくれないのなら、出張範囲は車で10分
と言う方便で断ったのだと思う。
出張訓練士の場合は問い合わせに対しては飼い主宅まで訪問
するようだが、訓練士に全てをまかせて飼い主自身が何もせず
それで犬が賢くなると勘違いしてると判断した場合は断るそう
だ。家庭犬の場合は飼い主の犬への接し方、環境の与え方、飼
い方の指導を飼い主に行わないと、犬は訓練士の言うことだけ
を聞くようになるからね。出張訓練士の場合も初回相談は無料
だそうだ。飼い主側も訓練士を選ぶ権利は当然ある訳で、十分
に訓練に対し、質問をすれば良いかと思う。
俺も当然だがおまかせの出張訓練だけではなく、ハンドリング
を学びに躾教室に通ったよ。躾教室の参加は出張料金を払ってる
ので無料で指導して貰ってる。

それからな、
＞『高卒だから対話が稚拙』
縦読みが上手いね。高卒で犬着け・・・と書いた。高卒だからとは
書いてない。その後に心は綺麗と書いてるしな。
若者が両親のような歳の客とは人生経験が違うから客から見れば対
話が稚拙なのはごく当然の話。
それを「欠如してる」と言う馬鹿の為に書いた一行だよ。
前後のレスを読んで判断しろよ。
もし本人なら揚げ足を取ったつもりだろうがな。