【動画あり】生きたまま皮を剥ぐ中国人

衝撃映像！

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

ニュー速からきました

ＷＳＰＡ世界動物保護協会

ttp://www.wspa.org.uk/index.php?ilocale=2

アジア動物基金
ttp://www.animalsasia.org/

その他愛護団体リンク集
ttp://www.avar.org/
ttp://www.hsus2.org/emp/
ttp://www.neavs.org/
ttp://www.eurca.org/
ttp://www.hsus.org/animals_in_research/index.html
ttp://www.navs.org/

『危険』　グロなので注意が必要です。

546 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：05/02/11 12:02:35 KCA31u++0
>>543
見るのが怖くてみれない人のために若干解説
毛皮がどうやって作られるかみたいな感じの残虐な動画です
どこかのアジアの屠殺っていうんだっけ、そういう場所のリポート＋批判動画…
無垢な目をしたアライグマ？たちが檻に入ってて
そこから男が嫌がる動物を引きずり出して地面に2度ほど力いっぱい打ち付けて気絶させる
でもたった2,3回だから死ねるはずもなく、地面でごろんごろん身悶えして苦しんでる動物や、
手足がヒクヒクしてる動物がうつってます
まだ意識があって苦しんでるその動物をまずナタで両手両足を切り落として…
それでもまだ意識があるのにナイフを入れて皮をはいでいき・・・・
ここでその動物の顔がどあっぷに・・・泣いてるような悲しそうな眼があああああああ
どんなに苦しいだろうに、でも動物だから自分から死ぬことはできないから
息がある限り最後の最後まで呼吸をして苦しんでます・・・

きゃああああ

氏ね糞中国人

>>6
中国人はわるくないだろ。
需要があるのは日本やら先進国なんだから。

>>7
殺してから剥ぐのでなく、生きてるうちから剥ぎ始めたあげく、
皮を完全に剥いだ後もとどめを差そうとしない。

ナニこんな残虐行為正当化してんだカス。

まあ、最後まで見終わった感想としては、
狸？足ちょん切り場面　　　別の業者と思われる人間が四肢がついたままで捌いて抵抗されてたんで
（皮剥がれても生きてたヤシ）そういうのもありかなーと思いつつ
狐の場面で、なんでコイツら生きたまま皮剥ぐのか疑問と同時にエタ、非人もこんな事してたのだろうか？と考えてしもた
つーか、血が毛皮に付くのが嫌ｏｒ首や頭に止めを刺した傷（穴）が残るのが嫌なら
首の骨折るか四肢を縛って溺死させるかしろよ
遊びながら殺してるようにしか見えん
最後の方の大規模に捌いてる所は、ちゃんと止めを刺した後で捌いてるようなんで漏れ的にはＯＫ

毛皮着てる女へ



市ね

私利私欲のためになんの罪もない動物達が犠牲になるのはボクは許せない。

＞9
おまえ見たの？

　こ　の　キ　チ　ガ　イ　め
　　　
　　　

生きたまま皮剥がれてる動物達の前世は
皮を剥いでいた人間だったと想像。
できれば前世の人間だったころの記憶は残ったままで。

>>12
おまえ見てないの？

　こ　の　ヘ　タ　レ　め
これからも臆病に生きて逝けYO

良スレage

きっつい動画だね。
でも、人間は多くの動物を殺して生きているという現実から目を背けちゃいかんよ。
殺し方云々はさておき、何の感謝もなく肉を頬張り、捨てているのが現実ですから。
可愛そうだ何だとほざく奴は、単なる偽善者だよ。
ほざくまえにベジタリアンにでもなってみろ。

>>16
可哀想と思うのは単なる心の動きや感想なので偽善とはちがうかと、
アフリカ難民可哀想だよ・・・全財産投げ出してアフリカ難民のために(ry
海外で鯨が浜に打ち上げられて可哀想・・・早く救出に行くんだ、重機やタグボートをチャーター(ry
南極物語の太郎と次郎可哀想・・・(ry

毛皮ってそんなに必要ですか？　　　　　　叶姉妹が、2800万の毛皮のコート着てたけど、全ての工程を見ても着れんの？と聞きたい。　　　　　　　　　あ、私は着ませんよ。私一人じゃ何も変わらないだろけど、一応ね。

ホント。毛皮なんて必要ないよ。動物が可哀相

お前ら





　　　　　ざ　　　　　ま　　　　　ー　　　　　み　　　　　ろ　　　　　ｗ

>>17
それはちょっと違うと思うよ。
人間はたくさんの動物を殺し、その肉を食っている。
食うだけならまだしも、たくさん捨てている。
そういう現実を見てみぬ振りして、と殺現場を見て可哀想というのは
無知以外のなにものでもない。
自分の手を汚さずとも、似たようなことをしているのだよ。

★中国各地で一斉反日行動、日本人暴行続く　尖閣灯台国有化に反発「占拠したら戦争」

・中国国内などで反日運動を展開している団体メンバーらは１５日、北京の
　日本大使館前や上海、香港で日本政府による尖閣諸島・魚釣島（中国名・
　釣魚島）灯台の国有財産化に対する抗議活動を始めた。中国各地の
　日本総領事館前などでも同日中に抗議活動が行われる予定で、一斉の
　抗議行動になり、日本人が中国各地で暴行や嫌がらせを受ける被害があった。

　国有財産化について、日本政府が「当然の行動」（小泉純一郎首相）と主張
　しているのに対し、中国政府は「非合法で無効」と強く反発、外交ルートでも
　抗議の意思を表明している。抗議活動は、こうした中国政府の意向を色濃く
　反映したものだ。

　北京の日本大使館前では、約４０人が落書きした小泉首相の写真などを
　掲げながら「占拠したら戦争」「日本人を殺せ」と連呼。また香港では、
　集まったメンバーらが小泉首相あての抗議文を持ち「中国政府は日本を叩き
　潰せ」などと声を上げた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000109-kyodo-int

確かに命を奪って食を得ていますが、生きたまま皮を剥いで食べているわけではないでしょ。
ライオンだって先に喉をねらい死んでからたべます。（逃げないようにだろうけど）
生きている限りベジタリアンでない限りたの動物の命を奪って
食を得ています。だから食事前にはあなたの命を大切にいただきますという
感謝の気持ちをこめて「いただきます」といって食べるのです。
毛皮のために殺すのとはわけがちがいます。

>>23
＞感謝の気持ちをこめて「いただきます」といって食べるのです。
本当に感謝しているのかどうかが疑問なのですが？
日本人だけじゃないけど、大抵の人間はそういう教育は受けていないので、
実際に自分が動物を殺して食っているっていうことに気が付いていないと思う。
麻痺していると言ってもいいかな。

毛皮のために殺すのと訳が違うと言うが、同じだと思うよ。
別に肉を食わなくても生きていけるでしょ？
日本人なんてもともと肉なんかたいして食ってなかったんだから。

野菜だけでは生きていけないよ。
肉食は身体の血となり肉となる。
毛皮を身につけるのは単なるアクセサリーだから1〜2年使ったらゴミ箱行きだね。
一着のコートに何十匹の動物が犠牲になろうと
身に付けるのはそれが流行ってる時だけ。

食べるのは、食物連鎖の一環で、自然の摂理で、贅沢でもなんでもないけど、毛皮は、贅沢なアクセサリー。　女の方が、動物見たとき、かわいーとか黄色い声出してるけど、女の方が、毛皮とか着ている矛盾。　

>>25
ま、肉を食わなくても生きていけるっていうのは極論に聞こえるかも
しれないけど、実践している人も多いよ。
たんぱく質は肉以外でも取れるからね。
実際近年まで日本は肉食文化は皆無に等しかったわけだし。

毛皮はアクセサリーだから捨てられるっていうけど、食肉はそれ以上に
捨てられているよ。食われることもなくね。

工場の部品のように命が生産されて、殺されていく。
なんの哀れみも感謝の意もなく殺され、食われ、捨てられているのが現実だと思うよ。

こういうトサツ現場の動画はショッキングだけど、人間がどういう工程をえて
肉を食っているのか学習するためには必要だし、ひた隠しにすることは良くないと
思うよ。

毛皮を着るのは、実はすごく自然なことだと思うけどな
肉を食べ、毛皮を着るのが実は自然の摂理というか。
化繊の服を着る方が不自然だし、環境にも良くない。
資源の無駄遣いなんですよ。

あ、私は着ませんが。ベジタリアンだし。

西欧人から見たら活き造りとか信じられないだろうな

地球温暖化で毛皮着るほど寒くない（温暖化にしたのも人間だが）
芸能人見てるとノースリーブで胸だけ毛皮の服を
着てるタレントもいるしな。（寒いのか暑いのかどっちやねん）

人間が肉を食べるのは自然なことだが
草食である牛に肉骨粉を食べさせたのは最大の罪である。


そこで牛たちの逆襲、狂牛病発症ですよ・・・

>>29
スレ違いだけど、メリケンの人が魚の活け造りをみてビックリして失神して
しまったっていうのは、ホントの話しらしいね（藁

近所の子供にこの動画みせてみよっと

>>33
つい最近だったと思うけど、あなたのようなことをしてＰＴＡだか
なんだか忘れたけど、マスコミでも大騒ぎになったね。

個人的には子供の頃からそういう教育もありだとは思うけど、
あんまり小さい子にはどうかね、とも思う。

高校生くらいであれば、問題なくこういう話しをすべきだとは思うけどね。

５分１５秒あたりから見ると、そんなに怖くないよ。
最初の５分はきついけど、その後は見るべきだと思うね。価値観変わるかも

野菜も呼吸してるよ・・・・

肉食は残酷だと言う奴はベジタリアンだと胸を張るが、
そいつらは生きてる植物を食うこと事態はどう正当化してるんだろうか。
まさか刈っても生えてくるからとか言わないだろうな…

野菜には痛みを感じる神経がありません
動物と植物の大きな違い

>>37
いや、少なくとも日本のベジタリアンさんは大変だと思うよ。
大抵変人扱いされてるし（藁
胸は張ってないと思う。

漏れはベジタリアンでもなんでもないけど、こういう動画を見て
「可哀想」「残酷」「私は絶対できない」とか思う人は、
自分のことを棚に上げている人だと思うよ。
もっと現実を見て欲しいと思う。
ほんとうに可哀想と思う人は、肉なんか食えないと思うよ。

そもそもベジタリアンの意義ってなに？
ベジが肉食べなくても毎日家畜は殺されて肉になっているわけだし
ベジが食べない分の肉が捨てられるだけのような…
ベジタリアンの行動に触発されて、大部分の人が肉を食べなくなったら
意味はあるだろうけど。
自分だけは肉を食べない罪のない人間だって思うだけちゃうの？

>>40
あの人たちの最終的な願いは
＞ベジタリアンの行動に触発されて、大部分の人が肉を食べなくなったら
＞意味はあるだろうけど。
こういうことなんでしょうけど。

基本的には自己満足のためにやっているのでしょ。
もしくは、ホントに真面目に考えすぎて、肉を食べれなくなってしまったって
人も結構多いと思う。
健康のためとかいうい人も多い。

>>1
ﾜﾛﾀ

自分が今まで生きてきたのはたくさんの生き物の犠牲の
おかげといのはわかるんです。
肉もたくさん食べます。
でも、最近までそんな事考えすらしませんでした。

違うスレで拝見させてもらったんですが動物実験の事とか
もちろん毛皮の事とか無知でしたので衝撃をうけました。

確かに、自分は手を汚さず肉を食べるくせに毛皮を買うくせに
可哀想というやつは現実をみない偽善者だ、というのも
十分わかるんですが、ですがやはりどうしても
私は偽善者になってしまいます。
生きたまま皮を剥ぐとか動物実験で無意味な実験とか
どうしてこんな事ができるの？可哀想。と
思ってしまいます。

私は本当に自分の事しか考えてない無知な人間だと
つくづく感じます。結局は可哀想と思うだけで
何もしない、肉ももちろん食べる、でも可哀想だから
せめて生きたまま皮を剥ぐとか麻酔なし実験とか
動物をゴミのように扱ったり死ぬほど苦しい痛みを与えたり
するのはやめてほしい！と、
自分勝手な偽善このうえない事ばかり考えてしまいます。

なんか何がいいたいのかよくわからなくなって
しまったけど痛みも苦しみも人間同様に持ってる動物を
ゴミのように扱い殺していく人間が一人でも
いなくなるよう願ってなりません。
この願いもやはり偽善なのでしょうか・・・？TT

>>38
そんな答えないだろ。
同じ生き物なのに痛み感じるなら生かし、感じないなら殺して食うのか。
感情あるなら生かし無ければ食うのか。
そんなあほな。
えらい差別だな。
なら極端な話麻酔して殺せば同じだろ。

虐待は反対だが、肉食動物は肉食えばいいし、草食は草食えばいい、雑食は
なんでも食えばいいのだ。
そんな自然な摂理を人間ごときがあーだこーだ言うのが変でしょ。
焼肉万歳ｗ

>>43
マジレスしていいものなのかどうか迷うが（藁

＞この願いもやはり偽善なのでしょうか・・・？TT
偽善は偽善でしょ。

でも、偽善とわかっている人と、まったく無知で偽善であることを知ろうともしない人とは
大きな違いはあると思うよ。

実際、ト殺する側が動物に情けをかけていたら、まったく商売にならないわけなのですが、
そういう中にも、自己矛盾を抱えながらやっている人もいたりするわけで．．．。

わたしも何が言いたいのかわかりませんが、ヒステリックに動物愛護を叫ぶ人たちって？？？
だったりします。

>>44
若いうちは焼肉ﾏﾝｾｰでもかまわんが、３０超えたら少し考えた方がいいぞ。
成人病だらけの日本人にとっては、毒食ってるようなもんだからな（藁

>>44
はぁ？
別に肉食反対ともベジタリアン賛成とも言ってませんが？？

この手の話題になると、いつも二元論の応戦になんな。

>>43は肯定批判抜きにして素直にありがちな考え方だと思う。肉を食べるﾔｼは一度くらい自分
でシメてみろってのは、ＰＣを使うﾔｼは中身の構造を理解しろってのと同じようなもんでしょ。
もちろんこれは甘い考え方含んでるけど、みんながみんな立派なワケでもない

>>23
野生動物とかは死肉を食べる動物は別にしても、獲物がちゃんと死んでから
食べるわけじゃない。
暴れない程度に弱ったら食べ始めるよ。
獲物は結局その時のショックや失血でまもなく死んじゃうんだけど。
生きたまま丸飲みにする動物だって珍しくないし。

＞毛皮のために殺すのとはわけがちがいます。
肉も食べて毛皮も取れば問題なし？

鶏なら〆たことあるよ。あれから前より感謝して食事してる気がする。
味はイマイチだったけど。

>>50
そうなると北京ダックは微妙なラインだな。

>>49
ＰＣの中身を理解するのとはちょっと違うと思う。
ただ単に肉が売れなくなるから、ト殺現場を見せないだけ。
教えてないだけです。
教えることは１本動画をみせればいいだけなので簡単なんですけどね。
動物の命どうのこうのというより、業界の利益優先なのです。

いいわけない！
おまえら鬼畜か？
あれが動物虐待でなくてなんなのだ。
とりあえず人間と同じ哺乳類なわけで、体の構造も基本的には同じ。
感情もある。子供が生まれれば愛情をかけて命がけで守り育てる。
そういう存在が不必要にこの世のものとは思えない思いをさせられている。
人間が肉を食べるときは一思いに殺してからさばく。
その後残った皮を有効利用するために使うのなら構わない。
毛皮を着てるやつもこういう現実
(生きたままというのは撮影用かもしれないという意見もあるが)
を知る機会がないから好んで着ているだけで、これを観てたら
気分悪くなって身にまとえない奴は多いと思う。
そもそもファッション自体が気分重視なものだしな。
それは利益のために隠蔽されているにすぎない。
かわいそうと思う気持ちは決して偽善なんかではない。
そっちのほうが自然の摂理だと思う。

肉食草食議論は的外れ。

>>50 言葉足りないかな。理解不足？要は、その産業に関わってるひとは生活があるから
何とも言えないが、日本人の感覚として、生きたまま皮を剥ぐという感性がわからない。
日本人ならこの動画を見たらほとんどの人が、かわいそうって思うでしょ。
せめて殺してからでもいいでしょ。毛皮を着るは自然なことって書いてる人が
いたけど着なくても十分生活していける、昔は衣類を作る技術がなかったから
別として、必要でないなら殺さなくて良いでしょ。
この動画を見てかわいそうとか残酷って思わない人っている？
だから中国人は虐殺民族っていわれるのよ。
基本的に北朝鮮、韓国、中国は大嫌いです。そんな日本人も多いんじゃない？
ぼくだけ？　以前韓国に仕事で行ったとき意味もなく韓国のガキにアホアホって
連発されたな。表向きは友好的な顔を見せて、教育は反日教育してる。
だから嫌い。

>>53
＞あれが動物虐待でなくてなんなのだ。
君が食べている牛や豚鳥も同じように殺されているんだけど。
殺し方が違うと言うけど、気絶していようがいまいが、腹かっさばいて、
内臓引きずり出して、首ちょん切っているという行為に変わりは無いよ。

普通の人がそれをみたら、「可哀想」とか言うに決まっている。
というか、正常な感覚では見てらんないと思う。
自分はその肉を食っているのにね。
偽善以外のなにものでもないでしょ。

>>52
ﾄ殺現場見なくても肉は食える。構造知らなくても電化製品は使える。てな感じで基本的な
過程はいっしょかと。
業界の利益優先の前に、漏れは好き好んでﾄ殺見たいとは思わないよ。ﾄ殺への理解を教育過
程に組み込むとしても倫理的に意見分かれそうだし。
こんな考えの漏れはDQNや厨房ですか？

>>56
ま、大抵の人はそんなの見たいと思わないと思うよ（藁
汚い悲惨な部分は他人に任せて、自分は何も考えずうまい肉を食いたい。
でも、汚いことをしている人は酷い奴といってののしる。
人間なんてそんなもんだよ。

中国なんて人間の命も軽視してるけどな。文化大革命でぐぐって味噌

私も動物がかわいそうで、肉が食べられない時期があったよ。

でも、猫を飼い始めて、猫が肉をガツガツ食べてるところを見てるうちに
気持ちがラクになった。

私は肉を食べなくても生きて行けるけど、猫は肉食だから
肉を食べなきゃ生きて行けないもんね・・・。

>>55
あんただいぶ神経麻痺してるな。
死んでる状態のものはすでにもう痛みはないし、「もの」として見られるだろ。
ただグロいだけで、無残ではあるが、「可哀想」とは違う。
人間だって死後の解剖なら許容されている。
あんたに欠けてるのは痛みに対する共感力だな。
自分が生きたまま皮剥がれて腹かっさばかれて内臓ひきずり出されたい？
目をうるうるさせたまま。
それくらい平気になったら言えよ。

>>60
言いたいことはすごくよくわかるけど、殺される動物を擬人化しすぎだと思うよ。
トサツする側は動物を動物だと思ってなんか無いよ。
そんなこと考えてたら殺せないからね。
生きているうちから物としか考えていない。
でも、そんな人達のおかげで自分らは肉を食っているという現実を知ってますか？
そういう人たちをただ何の考えもなく批判することはできますか？
魚の活け造りはＯＫですか？

イラクの首切りは腹抱えて笑ったが
この動画は笑えんな．．．

>>58
毛皮を製造してるのが中国でも買っているのは日本人

>>61
>トサツする側は動物を動物だと思ってなんか無いよ。
>そんなこと考えてたら殺せないからね。

確かにそうなんですよね、生きていくために
時にはしなくてはならない残虐な行為を行わなければ
いけない場合もあると思います。
ただ、人間は感情を持ってる生き物なんだから
同じ生き物として殺す動物には、せめてこの動画のような
ひどい殺し方や生きたままじわじわ殺すような行為は
してほしくないのです。

まだまだ現実を知らない甘ちゃんですが、
偽善者発言寒気がすると思う方もいると思いますが、
この思いだけは一生かわりません。

>>64
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
ま、このページみたいにベジタリアンになれとか思わないけどね。
自分らが食べている動物も決して綺麗にやさしく？殺されている
わけではないってこと。

なんの参考にもならんかもしれないけど、こんなスレもある。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1097891518/

>>65
写真しか見ることができませんでした。
言葉がみつからないです。

65さんはこのような行為についてどう思われてますか？

ごめん。
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm
こっちの方がわかりやすいかも。

>>66
正直一時期肉が食えなくなったよ（藁
でも、ベジタリアンになるのはひじょ〜に難しい。
肉食ってんだから、と殺に関する非難をすることは単なる偽善だと思う。
＃動物を殺して遊んでる奴とは次元が違いますよ。
＃そういう奴は間違いなく地獄行きだと思いますけど。
＃この動画はたぶん遊んで殺しているわけではないと思う。

自分にできることは、そういう事実を知った上で、死んでいった動物に
感謝しながら食べることくらいです。

今の大人も子供も平気で肉を残しますが、そういうのはちゃんと教育して
やらんといかんと思います。

日本にも活き造りやおどり食い、残酷焼きみたいなのがあるからなぁ。

中国人嫌い

>>68
レスありがとうです。
私も教育は本当に必要だと思います。
自分が生きてきたのはとても多くの生き物の犠牲のおかげ
という事実をもっとよく知ってもらいたいです。

でも無意味な動物実験や毛皮を剥ぐにしろ
もう少し違った殺し方があるのではないのでしょうか。
できるだけ早く苦しみから痛みから解放させたい！

・・・肉食べるくせに革製品の物買うくせによくいうよなぁ・・
と、自分自身突っ込んでます；
どうしていいかわかりません。

見たけど、案外血が出ないんで感心した。
この辺りはやはり毛皮使用だからかな。
殺しが甘いのは硬直とか防ぐため？

>>71
＞・・・肉食べるくせに革製品の物買うくせによくいうよなぁ・・
＞と、自分自身突っ込んでます；
ﾜﾛﾀ!

動物実験というと、化粧品やら薬なんかもだね〜。
でもね、みんな遊びで殺しているわけではないんですけどね。
殺すことに麻痺しちゃっている人は多いと思うけど。
まぁ、漏れもハエや蚊は平気で殺すし（藁

>>72
詳しくは知らんけど、牛や豚くらいの大きさになると
一発で殺すのは至難の技なんでしょうね。
首をちょん切るのだって大変だと思うよ。

うーん、野菜も生き物だし、他の命をもらわないと、生きていけない訳であって、遊びで命を奪わなきゃいいんじゃないかな。　　　革製品とか、毛皮は、遊びに近いと思うから、私は買いません。

屠殺場の人が、生き物を物としてみないと、殺せないってあったけど、自分の好きな物を一つ断ってる人もいるって聞いたことがある

>>76
とても有名な○○牛を作っているおじいちゃんは、自分の育てた牛は可哀想で
食えねぇ、とも言ってた。
そんなもんだと思うよ。

犬猫板じゃなくてペット板にスレ立てろよ

いいこと思いついた
人間が死ねばいいんだ
というわけでサヨナラ
次はイルカになりたいな

ずっと気になっていた板・・・
勇気を出して動画見たら吐いた・・・
生きている自分が辛くなった・・・涙が出て辛い・・・
でも・・・あ、ダメだ・・・

屠殺の仕方はお国柄があり一方的に残酷と非難することは正しくないだろう。
出来れば苦痛の少ない方法が望ましいとは思う。
人間は生きるための食物として他の生物の命を頂いている分には仕方が無いだろう。
肉をとったために発生する皮、骨など利用できるものは捨てずに有効に使うほうが良い。

釣りのキャッチ&リリースは人間の驕りに思えるので賛成しかねる。
ハンティングも同様、遊びで他者を傷つけるのは感心できない。

中国や韓国では犬や猫も食用らしいね。
生きたまま捌くのが当たり前らしい。
犬は苦しませるほど旨味が出るとか、猫は煮立った鍋に放り込むとか。
まぁ日本でも魚貝類は同じ扱いな訳だが・・・

見たけど、何か手際が悪いなー。
ちゃんと止めをささずにやってるから、噛まれそうになって作業が中断したりしてまるで素人みたい。
暴れられて大事な商品の毛皮に切り傷でも入れちゃったら、Ｂ級品になっちゃうだろうに・・・・・

中国人は仕事が雑だね。

生きたまま捌くとかまじありえない！
頭いかれてるよ！！

魚釣りも食べるならわかるけど、リリースなんかしたら、鱗は剥げるし、口は傷ついてるし、生命で遊ぶな！　釣り堀とか嫌ーい。

>>84-85
ﾜﾛﾀ

魚介類は生きたまま捌いたり生きたまま食べたりしているけどああいうのもだめなのか。
生態系保護のため外来魚は駆除しているが愛護関係者の考えはどうなのかね。
外来魚を殺すことを通じて在来魚の生命を守っている。

今日のテレビでの話によると、ノルウェーの研究でエビやカニの甲殻類は
生きたままボイルされても痛みを感じないということが分ったらしい。
魚の活き造りもあるという意見もあるが、(自分は見るのも嫌だが)
とりあえず同じ肉を持った哺乳類から考えようぜ。

昔、２０年近く前だと思うけどTV番組で鞄にするために牛の皮をはぐのに
生きたままさばいてたの見ましたよ。
血抜きの時は生きてたなあ。腹を割いて内蔵をだして最後ははいだ皮を
プールに入れて終了だったように記憶してます。覚えてる方いますか？

畜肉を考えるサイト、以下

・外国の畜産動物の処理映像、以下
http://meetyourmeat.com/wycd.html
http://www.meetyourmeat.com/

・日本の牛肉、豚肉、鶏肉が作られるまでの画像
家畜動物たちの過酷な一生について
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

・製作ビデオ　有料

「畜産動物の一生」
　　　　　　　　　　５５分　2500円
食用にされる動物たちほど、私たちの生活に密接に関わっている動物はありません。彼らがどのように生かされ、食肉とされていくか、きちんと知るべきではないでしょうか。
海外の保護団体（LCA/台湾、CIWF/英国PETA/米国）が、畜産動物の苦しみに満ちた一生を人々に伝えるために制作したビデオの日本語吹き替え版を製作しました。


以上のサイトは前から知って見てるんだけど、やっぱり肉食はよくないね。
他の生物の生き血をすすりながら生きるのが人間。。
だけどそれは他に代替する手段がなく、必要最低限の範囲で行われるのが正しい生き方なのかもしれない。
例えば経済的にどうしても食べなくては生きていけないような場合。。
しかしこの世界のお金のある多くの人は、他に代替手段(野菜などを食べるなど)があっても尚、一時の味の快楽の為に食べる。。
これはやっぱり罪深いことだよね。。
こうやって他の肉を喰らうことをやってればいつか因縁は返ってくるのかもね。。
その対価はみんなの苦しみで何れ償うことになるのかも。。
これはネットや現実社会で無意味に他人に嫌がらせをしたりする行為にも似てるよね。。
生物はもともと罪を犯さなければ生きてはいけない、しかしだからといって他の代替手段がありながら尚、快楽を求め、貪欲になり、最小限どころか最大限になれば、何れ害は己に至るのかもね。
せいぜい次に生まれ変わる時はこういう結果にならないように暮らしてね。

>>74>>71
牛や豚の屠殺は急所を一撃して殺すので無駄にてこずり苦しませることはない。

>>63
こういう現実を知らされないから買えるし身にまとえるわけ。
いろんなことに想像をめぐらせていられる社会ではないし、回りもそれを良しとしない風潮がある。

>>64
甘ちゃんではないよ。

>>68
毛皮なんて遊びでしょ。
生きた象を捕まえて象牙を売るのと同じで。
なんでも金になってるからそこで生計を立てている人がいるから許されるというものではない。

>>61
自分は普通の牛豚の屠殺現場を見ても、肉を食えると思うよ。
それほど残虐な殺し方をしているわけではないから。
でも、ここの動画のような殺し方をされた肉なら食えないし、受け付けないし、気分が悪くなるだけだろう。
この動画がいわゆる普通の屠殺と違うということが、あなたには分ってないみたいだね。
自分たちが普段口にする肉はこのような残虐な殺し方はされていない。

>トサツする側は動物を動物だと思ってなんか無いよ。
>>76>>77を初め、屠殺場では霊を弔うし、医療のために動物実験された動物に対しても同じ。

>>91
>牛や豚の屠殺は急所を一撃して殺すので無駄にてこずり苦しませることはない。

それは誰かの言った大嘘ですよ。
現に苦しんで暴れまわってますよ。
それに世界各地によって処理の仕方は違います。
海外の肉もたくさんあります。
第一、命が絶たれるのに苦しくないと思うのならとっくにみんな自殺してます。

私は不思議なんですが・・・
どうしてこんな↓いい加減な一種の妄想的な考えが生まれるんでしょうね。

牛や豚の屠殺は急所を一撃して殺すので無駄にてこずり苦しませることはない。
牛や豚の屠殺は急所を一撃して殺すので無駄にてこずり苦しませることはない。
牛や豚の屠殺は急所を一撃して殺すので無駄にてこずり苦しませることはない。

--------------------------------------------------
スカイダイビングで落下死した者は地上に激突する前に意識を失うから痛みは感じないという同じ発想ですね。
よく犬や猫の処分ガスの安楽死とか言っている人間がいますが、この間もテレビ放送してたばかりですよ。
毒ガスで苦しみもだえて死んでました。
これと同じで一撃なんてとんでもないです。
一体どうしてこういった天動説みたいな発想が生まれるのでしょうかね。

>>93
＞どうしてこんな↓いい加減な一種の妄想的な考えが生まれるんでしょうね。
少しでも罪を背負いたくないという人間のエゴでしょうね。
漏れは悪いことはしてないって思いたいんでしょ。

>>87
＞魚介類は生きたまま捌いたり生きたまま食べたりしているけどああいうのもだめなのか。
良いとか駄目とかいうより文化の違いなんだね。
大抵の日本人は魚の活け造りは「旨い」って言って食ってるけど、
メリケンからみれば、そんな行為は残虐非道な行為にしか見えないわけで。
そんな奴らだから、捕鯨反対とか言うわけですよ。
自分らは、牛や豚を食ってるくせにね。
牛や豚は工業の生産品と同じだから問題ないとか、わけのわからないことをほざいてるし（藁

ここであの動画を残虐非道とか言っているやつは、そういう奴らと何にも変わらないよ。

メリケンって......
あんたは江戸時代の人でつか？
タイムマシンで来たようなスッとぼけた事言わないで(藁

ベジタリアンになろうかなー、だって歯だって尖ってないんだし、どっちかって言えば草食動物系の歯をしてるんだから、肉食してる方がおかしいよね。

>>96
拙者、江戸時代に捕鯨問題があったとは知らなかったでござる。ｽﾏｿ

>>97
なりたければなれ。誰も止めはしない。

>>97
肉やめるんなら、一気には無理だよ。
まずね、哺乳類系からやめるのが第一段階
それで魚系一色から、野菜系一色ってのが日本人にはやりやすいと思うよ

なんかタバコみたいだねｗ

あのような映像を見て「可哀想だ」と思う人を何故偽善者扱いする？
偽善者だ、偽善者だ、と言ってる奴らの目的はなんなんだ？「可哀想
な殺され方をしている」と感じることを非難してどうしたいんだ？

毛皮のコートなんて今の人間に「必要なもの」ではないだろ。人間のファッ
ションの為にあんな残忍な方法で毛皮を剥ぎ取られている動物たちが
「可哀想だ」と思うことを何故非難する？非難してその後どうしたいんだ？
偽善者だ、偽善者だ、と言っている奴らは。

肉を食うくせに、と言うが、屠殺するのに残忍な方法で、例えば生きたまま肉を
切り取っていき食べる、というのなら別だが、日本では殺される動物たちにも配慮し、
なるべく苦痛を和らげるための配慮をなされている。

それでも俺は肉を食うときにいつも考えるよ。今食べているこの肉となった牛や豚が
長い間苦しんで死んでいった物ではないことを願うし、焼きすぎて真っ黒になってし
まった肉でも残さずに食うようにしている。捨てるなんて彼らにとって失礼だと思うからな。
なるべく肉を食う機会は少ないようにもしているさ。

俺は肉食を否定しない。非難もしない。韓国や中国のように食文化として犬猫
の肉まで食うならそれも否定はしないよ。しかし、人間のために殺されていく動物達
を粗末に扱うな、生命の尊厳ということを考えろ、彼らに敬意を払い、せめて苦しむ
時間を短くしてやってくれと願う。

これが偽善だというのか？偽善であるとして、偽善者だと非難してその後どうしたいんだ？
自分は偽善者ではない、という自己満足のために人を非難するのか？

>>101
言いたいことはよくわかるよ。あんまりむきになるな。
今のところ、酷いスレタイにも関わらず、ここの奴らはかなりまともなのが
多い。

＞切り取っていき食べる、というのなら別だが、日本では殺される動物たちにも配慮し、
＞なるべく苦痛を和らげるための配慮をなされている。
この辺の認識の差が大きいのだろう。
漏れ的には、たとえ日本でも、家畜達が、少しでも動物らしい生き方、死に方を
しているようには思えない。
大量生産のため、工場の部品程度の認識しかないように思う。
でないと、大量生産はできないからね。
清潔で綺麗な工場で殺すのはＯＫだけど、叩いて殴って殺すのはよくない
っていうのは、人間の一方的な思い込みに過ぎないと思うけど。
殺される方からしてみればね。

しかも日本人の食っている食肉の大半は輸入に頼っている。
日本では何て話しは通用しない。

殺す方法がいかにしても、と殺という食肉を作る一つの工程だけをみて、「酷い」というのは
少しお門違いじゃないのか？と言いたい。
俺は肉食う偽善者だけどね。

>>102
同じ屠殺ではあっても、諸外国のように首をナイフで切られ、失血死
させられるよりは日本の電撃による屠殺法の方が苦痛を感じる時間は
短いのでは？

哀しいことではあるが、彼らの死は免れない。人間の手によって殺されてい
くことには違いはない。でも、だからこそ苦痛を感じる時間を短くしてやれ、
せめてひと思いに、と思うのが俺は「普通」だと思っていたがね。

毛皮製品にされるために殺されることは免れない。あんたは「どうせ死ぬんだから
生皮剥がれるのもひと思いに殺されるのもどちらも同じ。どちらでも良いよ」と思える
のかい？今から殺される運命にある動物の立場だった場合。

俺なら迷わずひと思いに、と思うがな。

日本の法律ではこうなっています。


第23条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつて
しなければならない。
２　環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、前項の方法に関し必要な事項を定めることができる。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html

動物の処分方法に関する指針
第３ 処分動物の処分方法
　処分動物の処分方法は、化学的又は物理的方法により、できる限り処分動物に苦痛を与えない方法を
用いて当該動物を意識の喪失状態にし、心機能又は肺機能を非可逆的に停止させる方法によるほか、
社会的に容認されている通常の方法によること。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/shobun.html

>>103
＞俺なら迷わずひと思いに、と思うがな。
俺もそう思うよ。
闘牛とかやって喜んでる奴らは基地外にしか見えない。

でも、殺し方だけをいうなら、その国の技術とか倫理観とか色々な相違がある。
一概に自分の倫理観を押し付けるのは、捕鯨反対言っているメリケンと同じ
だと思うぞ。
＃また、メリケン言ってしまったｽﾏｿ

>>102>>103
ちょっと疑問に感じるんだけど
１つだけ。食とは別の話だけど、
>>102>>103さんは戦争で爆弾でイラクのバラバラに引きちぎれた肉片の
子供や大人達みたいに自分達がなる立場にもしなったら、甘んじて受けるってことだよね？
そしてそれを見た人達が、戦争だから仕方ない、彼らも少しでも苦しまずに死ねて
良かったことだろうとか無責任な意見言ってもOKってことだよね？
国家間の争いは国家的な利益だから食肉と同じようなに当事者なんかどうでもいいもんね？
つまりこういう理解でよろしいですね？
人間は例え結果はどうなるかわからないけどね、さらなる批判やその上に成り立つ反省なくして仕方ないで済ますと、もうそれこそ愚かな下等な生き物に成り下がると思うんだけど？

ID:d/ZpYNORって犬猫大好き板の222でしょ？

>>106
漏れは家畜の話しをしているんだけど（藁
戦争は反対だよ（藁

>>108
同じだよ、殺される方にとっては家畜も人間も同じ。
特に四股がバラバラにされる点でもね。
その理由が異なるだけ。
国家なのか、人間の食用なのか

>>109
全然スレ違いだと思うけどｗ
戦争は国家の利益だけのためだけに起こるもんでもないでしょ。
イデオロギーだ宗教だ、独裁者の思い一つだったり．．．。

あなたは、ベジタリアン？
人間も動物も殺すことに対して反対しているの？
何が言いたいのかよくわかんないんだけど。

>>110
国家的利益だよ。その中身がイデオロギーだ宗教だ、独裁者なだけ。
それがわかってなかったんだね。。。。。

>>110
>>106で国家間の争いはって書いてるでしょ？よく読んでよね。

awm0x0jJさん。
>>106で
＞１つだけ。食とは別の話だけど、
って書いてあるけど、なんで戦争と家畜を同列にあつかっているの？

豚の屠殺動画
http://sapporo.cool.ne.jp/vegetarian/peta/pig_kill.mpg

電撃で一瞬です。その後は血抜きしても反応しません。
スマートな方法ですね。

>>113
殺される側にとっては人間も家畜もないから。
だってすぐに家畜でも人間でもなくなるし、死というのは種別に関係ないでしょ。
だから立場がよく理解できるようにそういう話をしただけ

>>114
それは一部の地域だけだよ。全部というような言い方はしない方がいいよ。

>>115
ちなみに「死」という概念を持っているのは人間だけだよ。
「苦痛」「恐怖」とかいうのは大抵の哺乳類ならもっているはずだけど。
＃直接聞いたわけではないからホントのことろはわかんないけどね（藁

漏れの立場は、肉食う偽善者、戦争反対ですがなにか？

>>116
一部の設備の整った工場ってことでしょ？

>>117

>＃直接聞いたわけではないからホントのことろはわかんないけどね（藁

実際はそう。「死」という概念を持っているのは人間だと思うのは少し思慮がなさすぎ。

>一部の設備の整った工場ってことでしょ？

それで設備が整っているからと言って、苦しんでいないかは別問題。
苦しんでいないと結論づけるのはよくない。
苦しんでいるかもしれないと最悪も想定するのがふつう

ドイツでは家畜の安楽死が義務付けられたそうです。

　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　世界中の人が死にますように。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

>>119
つまりあなたはベジタリアンなんですね？
私にはできなかったので、尊敬しますＹＯ。

>>105
>でも、殺し方だけをいうなら、その国の技術とか倫理観とか色々な相違がある。

倫理観が違えばどんなに動物が苦しめられたっていいのか？それから殺し方の技術
云々で言えば、撲殺するのであれば毛皮を傷つけることなく少なくとも生皮剥がれ、
その後も殺されることなく放置されるよりは苦痛を感じる時間は少ないだろう。技術の
ある無しの問題ではないと思うが？生皮剥いだその後も殺されることなく放置されてる
んだぞ？あれは技術がないから殺していないのか？

それから何故こちらの質問には答えない？

>>106
>>>102>>103さんは戦争で爆弾でイラクのバラバラに引きちぎれた肉片の
子供や大人達みたいに自分達がなる立場にもしなったら、甘んじて受けるってことだよね？

俺の書いた文章のどの部分をどう読んだらこういう解釈になるのか
を俺の書いた文章を抜き出して答えてくれ。

>>124
もし意図が違ってたらごめん。とりあえず>>102には言ったから。

>>125
質問に答えてくれって。>>103とあるんだから俺に対しても

＞戦争で爆弾でイラクのバラバラに引きちぎれた肉片の
子供や大人達みたいに自分達がなる立場にもしなったら、甘んじて受けるってことだよね？

こう聞いてるんだよな？俺のどの書き込みを読んでこういう解釈になったんだ？

>>126
だからね、そういう意図で>>126が言ったんじゃないならごめんねって意味なんだけど。
まだ言わせるの？

>>123
＞ある無しの問題ではないと思うが？生皮剥いだその後も殺されることなく放置されてる
＞んだぞ？あれは技術がないから殺していないのか？
そういう倫理観がない国の人たちなんでしょ。

日本にも魚を生きたままさばく慣習があるけど、それは非難しないの？
生きのいい魚が旨いって、半殺しのまま輸送されているのはＯＫなの？
それともそれは日本の文化慣習だから許すわけ？

>>127
はあ？まだ言わせるも何も俺のどの書き込みを読んでそのような
解釈をしたのかを答えろと言ってるだけだが？

それとも何か？書き込まれている内容がどのようなものかを把握し
てもいないのに>>106のような書き込みをしたのか？

>>128
＞そういう倫理観がない国の人たちなんでしょ。

で？なんでこちらの

＞倫理観が違えばどんなに動物が苦しめられたっていいのか？

こういう質問に答えないんだ？

>日本にも魚を生きたままさばく慣習があるけど、それは非難しないの？

このスレで語るべき問題ではなかろう。俺自身は活き作りなんてとんでもない
と思っているし、絶対に食べないぞ。

＞生きのいい魚が旨いって、半殺しのまま輸送されているのはＯＫなの？

この場合の「半殺し」はどのような状態を指しているんだ？

＞それともそれは日本の文化慣習だから許すわけ？

このスレでは別問題だから活き作りに関しては触れていないんだが
俺がいつ活き作りは構わない、としたよ？

で、なんでこちらの質問には答えない？

>>129
悪いけどねぇ
>>102と議論してたんでもう体力ないのよねぇ。
だからとりあえず引いたんだけど・・・
どうしてそんなに粘着なの？
勝たなきゃ、気がすまないの？
ごめんねじゃ不足なの？
付き合いきれません。さよなら

>>130
＞倫理観が違えばどんなに動物が苦しめられたっていいのか？
仕方ない。食われるためだ。

＞この場合の「半殺し」はどのような状態を指しているんだ？
生きたまま水揚げされた状態。

＞このスレでは別問題だから活き作りに関しては触れていないんだが
＞俺がいつ活き作りは構わない、としたよ？
おまえがそう言ったとは言っていない。
どう考えているのか聞いただけ。

＞で、なんでこちらの質問には答えない？
どの質問に答えたらいい？

魚には痛覚がほとんどないから。
猫を虐待したら犯罪だけど、魚を生きたまま捌いても犯罪じゃない。

猫と魚を混同できる犯罪者予備軍の方、危険ですよ。

>>131
はいはい、つまりまともに人の文章を読むこともせず相手が何を
どう主張しているのか把握もしないまま議論しようとしてたってことだな？

やれ体力が無いだの引いただのって根本的に議論に向かない奴
だと言うことを自覚しなさい。

＞どうしてそんなに粘着なの？
>>103を書いた俺に対しレスしているオマエがどこでどのようにしてあんな解釈
をしてしまったのかを聞くことが何故「粘着」扱いになるんだ？俺の書き込みに
対してレスされた物に対し、意味がわからないから説明を求めたらそれは「粘着」
だと言われなければならないのか？

＞勝たなきゃ、気がすまないの？
何に対しての勝ち負けだと言ってる？それからオマエを言い負かそうとしているか？
俺からしたらとても不思議な解釈をしているから俺の書いた物のどこをどう読んだら
そういう解釈になるのかを「質問」しているだけだ。質問して何に「勝つ」事が出来るんだ？

＞ごめんねじゃ不足なの？
こちらの質問には一切答えず「ごめん」と言われても何に対しての謝罪なのかが
わからないが？

>>134
ごめん、もう一言、あんたのような粘着な基地外は始めて見ました。
批判は間違ってはなく、あなたはやはりそういう感覚でしか生物を見ていないということですね。
最低ですね、あなたは。

>>132
>仕方ない。食われるためだ。
生皮剥ぎ取られる動物たちの話のはずだが。

＞生きたまま水揚げされた状態。
は？その状態で輸送されれば死ぬはずだが？半殺しのまま
輸送されている、とあるからどのような状態で半殺しと定義し
ているのかを聞いているのだが？

＞おまえがそう言ったとは言っていない。
どう考えているのか聞いただけ。

ならもうわかったんだな？

＞どの質問に答えたらいい？

人の書いた文章ょ読みもしないでレスしているのか？

>>135
>批判は間違ってはなく、あなたはやはりそういう感覚でしか生物を見ていないということですね。

誰が何に対して批判したのが間違っていないと言ってるんだ？
「そういう感覚」とはどういう感覚なんだ？>>134を読んでなんの「感覚」
の事を言い出したんだ？>>134の書き込みのどの部分が何に対しての
どのような感覚を語っていると言ってるんだ？俺がどのようにしか生物を
見ていないって？

自分だけしかわからないような文章しか書けないのならこういう場での議論に
は向かないってことだよ、オマエは。まずはそれを自覚しなさい。

>>137
あなたはまずあなたの馬鹿さ加減を自覚しなさい。

>>137
文章以前にあなたには、読解力がゼロなんでしょう。
でなければどことか聞いたりしませんからね。
ついでにあなたの愚かさを深くかみ締めて、厨房板にでも行って下さい。

>>139
読解力がないからこそ>>103の書き込みをしている俺に対して
>>106と言ってきてるんだろうが、オマエが。

>>134で俺はなんの「感覚」のことも触れていないのに>>135でいきなり
「そう言う感覚でしか生物を見ていない」とオマエは書いてあるわけだが、
これを読み取れる人間がいると思うのか？

こちらの質問には一切答えず、人格非難したいが為のレスを続けている
オマエが「粘着」ではない、と言うことを説明してご覧ｗ

>>140
ごめんなさい。あなたのような読解力ゼロの人間を相手に話を進めるのは難しいです。
あなたは本来、議論能力すらない人間なんですから。
お絵かき板か厨房板にでもすっこんでて下さい。

祭りがすきなんだねぇ．．．org
>>140
藻前が、動物を苦しめずに逝かせてやりたいという気持ちは
よくわかった。
漏れも似たようなもんだ。

だが他国の文化慣習を理解しない考えは危険だぞ。

>>141
俺がオマエの文章のどの部分をどう読み取れていないから読解力
がないとしているのかを説明してご覧。

それが出来もせずに人を読解力がないと判断しているわけではない
のなら出来るはずだよ。

＞あなたは本来、議論能力すらない人間なんですから。
俺がどのような理由で議論能力がないとしているのかが説明不足だ。
オマエが議論に向かない理由は書いたはずだが？

>>142
生きたまま動物の生皮を剥ぐのが「文化」なのか？中国にはそのような
「文化」があるのか？

＞だが他国の文化慣習を理解しない考えは危険だぞ。

日本は食文化として鯨を食う国であった。しかし、他の国から反感を買い、
商業捕鯨は出来ない状態にある。

それで他の国はどのように危険なんだ？ちなみに俺は商業捕鯨禁止には賛成する。

>>143
あなたのような読解力ゼロの人間を相手に話を進めるのは難しいです。

と何度も何度も何度も何度も書いたはずです。
いい加減理解しなさい。

>>144
＞それで他の国はどのように危険なんだ？ちなみに俺は商業捕鯨禁止には賛成する。
なぜ？
食うためにやることだぞ。

>>145
どこをどう読み取れていないから読解力がないとしているのかの説明は
一度もなされていないが？

>>143でも同じ事を書いてあるのにオマエは読み取れなくてそのような
書き込みをしているわけだが・・。

煽り合戦はsageて下さい。

>>147
読み取れてないとあなたが感じる
それこそあなたの読解力が幼稚な証拠です。
いい加減気づいて下さい。あなたの愚かさに。

>>146
けして鯨はダメで牛なら良いと言うことではないのだが、鯨を養殖するのは
現実問題無理。従って天然物（？）の鯨を獲ることになるが、捕鯨する数
を厳しく制限しなければあれだけの大型生物を乱獲してしまったりすれば
生態系が変化してしまう可能性も出てくるしな。

元々日本は農耕民族で、牛は田畑を耕すために必要な家畜であったから
牛を食う慣習は無かった。肉としての牛の代用が鯨だったわけだが、今は
敢えて鯨を食べなければならない理由がないと考える。

で、どうしてこちらの質問は徹底的にスルーなんだ？日本に商業捕鯨を禁じるように
させた国は何がどのように危険なんだ？

>>149
読解力というのは文章を読み、その内容を理解することだ。読解力
と言えばその能力の事。おまえは俺に読解力がないとしている。それ
をどこで判断したのかを説明せよと言えば

＞読み取れてないとあなたが感じる
それこそあなたの読解力が幼稚な証拠です。

こう帰ってくるようでは議論の成り立ちようがないだろう。読み取れていないから
こそ読解力がないと判断しているはずなのに何故か俺が読み取れていないと
感じていることになってしまっている。

あのなあ。恥ずかしくないか？ここに書き込まれたものは後に残るんだぞ？

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／…寝てるのは肉か？猫か？
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　　 　　　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　　 　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/　　　　　　／　　　　　＼

鯨を乱獲してたのはアメリカ。牛の代用じゃなく、鯨の代用が牛。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ ｗ

>>150
＞元々日本は農耕民族で、牛は田畑を耕すために必要な家畜であったから
＞牛を食う慣習は無かった。肉としての牛の代用が鯨だったわけだが、今は
＞敢えて鯨を食べなければならない理由がないと考える。
そんなこと言ったら、あえて牛だって豚だって食う必要はないだろ？
もともと日本人は食ってなかったんだし。

＞日本に商業捕鯨を禁じるように させた国は何がどのように危険なんだ？
国家レベルで危険と言ったわけじゃない。
少なくとも他国の人と交流するうえで、対等に話し合うことができない、
差別意識を持つ危険があると言いたかっただけ。

>>151
恥ずかしいのはあなたの知能なんですが。
それが気づかれないようならもうどうしようもない程の幼稚な人間があなたということになります。

割り込み失礼。
倫理感の違いって宗教に近いものがあるんじゃないかな。倫理感が違うってことは考え方の
次元が違うってわけなんだし、お互いの考え方を尊重することこそ国際性ヽ(・∀・)／
ﾓﾛｽﾚ違いｽﾏｿ

とりあえずd/ZpYNORに一票

アララ・・・・

＞あのなあ。恥ずかしくないか？ここに書き込まれたものは後に残るんだぞ？

それが解っていながら何故…

＞＞146　生態系が変わる？もっと勉強しなさい。鯨は、現在増えすぎて生態系が
変わっていると言う事実知らないのか？実際に、餌にありつけない鯨が打ち上げれてる画像
見たこと無いか？
アメリカは、約100年前に石鹸を作るためだけに鯨を絶滅寸前まで捕獲しまくった事実を知らないのか？
日本は、鯨の髭まで大切に使ってたんだよ。
農耕民族には、農耕民族に適した食があります。狩猟民族的な食事が始った昭和33年以降から、おかしな日本人
が増えたらしいよ。お米とお魚とお味噌汁、、、時々鯨を食していればいいものを、、、。中国は、異常なお国
なんだから知らん。

>>155
>そんなこと言ったら、あえて牛だって豚だって食う必要はないだろ？
もともと日本人は食ってなかったんだし。

「肉」として鯨は食ってたんだよ。それから何故この部分にだけ反論する？
俺が商業捕鯨禁止に賛成だとする理由について問われたからそれに対して
答えたのだが、何故それに反論する必要があるんだ？質問に対する答えの
一部分を抜き出して反論して何をどうしたいんだ？

＞少なくとも他国の人と交流するうえで、対等に話し合うことができない、
差別意識を持つ危険があると言いたかっただけ。

何故そのように考えた？ちなみにもし俺が生皮剥ぎの職人？と交流した
ら、けしてその仕事自体を非難しないし、差別もしない。ただ、先になるべく
苦痛を味わうのが短時間で済むようにして殺し、それから皮を剥ごうと提案、
若しくは懇願するだけだが。そのどこが「対等に話し合うことが出来ない」もので
あり、「差別意識を持つ危険がある」と判断されるのかがわからんなあ。どこで判
断したんだ？

>>156
おかしいなあ。議論する体力はないのに人を罵倒するだけの体力は
有り余ってるなんてｗ

＞それが気づかれないようならもうどうしようもない程の幼稚な人間があなたということになります。

オマエがこの文章の間違いに気づくことの出来ないほどの知能が低い奴だ
と言うことは良くわかるよ。

>>157
生きたまま皮を剥ぐ必要性があるにも関わらず、倫理観の違いで
あのやり方を非難しているわけではないだろう？あのやり方の必要性、
正当性はここで「憶測」「推測」されているにすぎない。それを「尊重しろ」
というのはおかしなもんだと思うが？

現に他の国では感電死させた後の動物の皮を剥ぎ取っている。必ずしも
生きたまま皮を剥ぎ取る必要はないんだよ。

>>161
＞何故そのように考えた？ちなみにもし俺が生皮剥ぎの職人？と交流した
＞ら、けしてその仕事自体を非難しないし、差別もしない。ただ、先になるべく
＞苦痛を味わうのが短時間で済むようにして殺し、それから皮を剥ごうと提案、
＞若しくは懇願するだけだが。そのどこが「対等に話し合うことが出来ない」もので
＞あり、「差別意識を持つ危険がある」と判断されるのかがわからんなあ。どこで判
＞断したんだ？

いや、俺はてっきりカワハギ職人を非難しているのかと思った。
非難していないなら、話しはかみ合わんね。ｽﾏｿ

>>162

>おかしいなあ。議論する体力はないのに人を罵倒するだけの体力は
>有り余ってるなんてｗ

そうですね、如何にあなたのような基地外厨房とはいえ怒りが湧き起こりますのでつい付き合いました。
あなたの知能の低さと読解力のなさには驚くというより呆れ果てました。
明日から厨房板で遊んで下さい。
あなたには理解力というものがありませんので、思考はなさらない方がよろしいと思います。

>>160
>実際に、餌にありつけない鯨が打ち上げれてる画像
見たこと無いか？

あれは「エサが足りない」というだけの理由だと考えるのは間違い。
温暖化による海流の変化でエサとなる魚やプランクトンの居場所
が変化している、など様々な理由がある。鯨が増えすぎてエサが
足りない、なんて事だけではないんだよ。

また、例え増えすぎたのが理由だとして、増えすぎたことでエサが足りずに
淘汰されていってるのであれば敢えて人間が数の調整のために鯨を獲ら
なければならない理由はないだろ。

厨 ID:dPiVoJUBが煩く構ってくんなんですけど？

>>163
国民性、民族性でそこまで倫理感が大きく異なるってことなんじゃないのか？
漏れも生きたまま皮をはぐのは理解できないが、それでも尊重はすべきだと思う。
痛みを最小限にころすのも無造作に殺すのもどっちにしろエゴには変わりないじゃん

中国人が日本人を平気で殺すのも、倫理観の違いだから尊重すべきだと思う。

尊重できない。日本人には理解できなくて当たり前じゃあないのかな？

>>164
わかりづらかったのならこちらこそ謝る。

皮剥ぎ職人に関しては毛皮のニーズがある限りあるのような仕事に
就く人間は必要なわけで、あの人達を責めるつもりはないよ。もちろん、
毛皮という人間がファッションとして身にまとうだけの物の為に年間４４００
万匹もの動物が殺されている事は憂うが。

しかし、屠殺場で働く人にしても然り、皮剥ぎ職人然りだがある意味
尊敬はするよ。一日動物たちの悲鳴、血にまみれながら仕事をするな
んてことは俺には到底出来ないからな。しかし、その人達がいるからこそ
我々は肉を食することも出来ているわけだし、毛皮をまとうことも出来て
いる。

だが、仕事としてその仕事に就いている人達を尊敬はしても、人間のために
殺されていく動物に対して敬意を払わない「やり方」は非難する。もっと「有り
難く」彼ら動物の生命を頂戴すべきなんじゃないか？人間のために犠牲になっ
ている彼らが生きたまま皮を剥ぎ取られている姿を見て、「人間を満足させるた
めだから仕方がない」なんて思うような人間でいたくないし、そのように感じる人達が
多い世の中であって欲しくないな、と願うよ。残酷な殺され方をしている姿を見て
「残酷だ」と思う人間でありたいし、俺の周りはそういう人達であって欲しいと思う。

行き過ぎた相対主義は悲劇をもたらします。

>>168
どちらにせよ人間のエゴのために動物の命が犠牲になっているのだから
こそ苦痛を最小限で・・と願うことがそんなにおかしな事なのか？それが
そんなにあの職人達を尊重していないと非難されなければならないようなこ
となのか？

動物愛護にも国際人権規約のような標準が必要かもしれません。

>>172
そうだね。あなたが言う>>169を認めてしまうことになってしまう。

>>171
ほとんどまったく漏れと同じ考えなんだけど（藁
＞「残酷だ」と思う人間でありたいし、俺の周りはそういう人達であって欲しいと思う。
もちろん漏れもそう思うよ。
でも、
＞だが、仕事としてその仕事に就いている人達を尊敬はしても、人間のために
この部分とすごく矛盾していると思うんだな。
「残酷だ」と思ってしまうことは、と殺人に対して「残酷だ」と言っているのと
同義だとおもうのだが。

化粧品も使わないし、病気になっても病院に行かないし
肉も食わないし、革製品も使わないし、道を歩くときアリを踏まないように気をつけて
庭の整備も虫や雑草やもぐらが可哀相だからしないって言う

そんな人はいない

みんな偽善ですがな

でも、出来るだけ減らそうねっていうのは言ってもイイと思うのよね。
せめて殺してから解体しようね、とか動物実験もあまり無意味なのはやめようね、とか
とにかく色々、減らそうねっては言えるのさ
それは偽善じゃないぞ。
極端にならなければ、可哀相ってくらい思ってもいいのだ

>>176
>「残酷だ」と思ってしまうことは、と殺人に対して「残酷だ」と言っているのと
同義だとおもうのだが。

すまぬ。この部分をもう少し噛み砕いて説明してくれるかな？

>>178
つまり、漏れたちの代わりにと殺してくれている人は尊敬はするけど、
「残酷だ」と思ってしまうわけでしょ？
尊敬している人が残酷なことをしているって矛盾じゃない？

>>173
別におかしくはないよ。おかしくはないけどさ、漏れには職人みたいな人たちを非難する筋合いがないと思うからこういう言い方し
てるだけ。

>>169はそういう極論持ってくるのやめてくれるかな。

>>174
そのうちできると思うよ。世界は人の心によって変わっていくもの。
PiVoJUB　や　RTmoTlZm　や　dnUSjweX　その他は(何人いて誰が何言ってるのかわけ分かんね)
現状が現状であるというだけで何でも正当化して生きることしかできないんだろうなあと思うよ。

>>181
あなたもつくづく他人の文章を読んでないか、読解力ゼロですね・・
なんでも仕方ないですますことがおかしいと書いてるじゃないですか?
批判と反省もかけらもなく、なんでも仕方ない、つまりあなたのような自己中な人間ですが
それが問題だと言っているんですよ。

>>179
ちょっと違うんだなあ。

＞残酷な殺され方をしている姿を見て
「残酷だ」と思う人間でありたいし、俺の周りはそういう人達であって欲しいと思う。

これを

＞「残酷だ」と思う人間でありたいし、俺の周りはそういう人達であって欲しいと思う。

こう読んでしまっていやしないか？もちろん人間の手によって殺されるのであるから
動物たちに苦痛はある。しかし、その苦痛が最小限であるような配慮をなされている
屠殺であるならば、これも人間のエゴでしかないが、人間が食物として必要とし、彼らの
命を頂戴しているのだから仕方ないことだとは思う。これを仕方なくなんかない、と言っている
人達はベジタリアンになっていくんだろうが。

ただ、今回の生きたまま毛皮を剥ぐ、という「行為」自体は残酷だと思うよ。他の国では
感電させて、死後皮を剥ぎ取っている。それとて動物たちにとっては大変気の毒に思うし、
死ぬほどの感電を味わったことのない俺からすればとんでもない苦痛を味わってはいるんだろ
うけど、少なくとも死に至るまでの時間は生きたまま皮を剥ぎ取られるよりは短くて済むだろうし、
彼ら動物たちに対する配慮を感じるんだよ。しかしあの映像のやり方は・・。

>>180
ちなみに俺はあの職人を非難するつもりはないよ。彼らが動物を
殺しているのは我々人間のニーズがあるからだと思っている。

しかし、あの「やり方」は非難するね。

>>178
追伸
「残酷だ」って感じてしまうことはしょうがないよね。
でもそれを口に出して「残酷だ」って言ってしまったら、ちょっとおかしいよね
と言いたかった。

>>185
>>183を読んでもそう思う？

>>182
いつ仕方ない、で済ました？
仕方ない、で済ませてるのは何かに利用されるなら
動物が無駄に苦しめられても仕方ないと言うそういう考えだろ。

文章は論点が外れた読みにくい罵り合いばかりなのでまともいに読む気もないね。
よく読解力なんて求められるね。

>>187
あの・・・ちなみに>>181で俺も挙がっているわけだが、俺は現状
では中国であのような残酷な方法で生きたまま皮を剥ぎ取られ
死んでいく動物たちのことを憂いているわけだが・・。

>>187
あなたは馬鹿ですか?

>現状が現状であるというだけで何でも正当化して生きることしかできないんだろうなあと思うよ。

私がいつ現状が現状であるというだけで何でも正当化して生きてると言いましたか?
人を非難する前にあなたの無能な読解力をなんとかしなさい。

自分のこと優しいと思ってる奴に限って自分と考えが違う奴に一方的に罵声を浴びせる。いやー優しい人ってえげつないね

>>190
あなた自分が優しい人間だと思ってるでしょｗ

>>184
漏れは非難とまではいかないで不理解に留るかな。

>>191
禿同

>>186
漏れも普通の日本人だからね。残酷だと思うよ。
止めさせることができるなら、止めさせたいとも思う。
でも、それを強要することは、他国の歴史文化慣習を否定することだと思う。
自分の意見を曲げて尊重することもないけど、否定することもよくない。
延々と築いてきた文化慣習を否定されたって「はぁ？」でしょ。
まともに話しなんてできるはずがない。

あの職人は非難しないけど、やり方は非難するって言うのが、
言いたいことは解るような気がするけど、なんかちょっとね、ピント来ないのよ。

>>192
なんで先に殺さないかなあ、という不理解ってことかな？それとも
なんであんな残酷なことが出来るのか理解できないって事？

>>193
それはあなたがあのやり方を「歴史的であり、文化であり、慣習である」
という仮定をしているからでは？

ただ、もし仮にあれが文化であり慣習であるにしても、現代に於いて
他の国から肯定できるようなことではないと思うよ？

ワールドカップの際に韓国の犬食いに対する非難が他国からあったろ？
俺はその国の食文化に他の国が口出しするのは・・とは思う。しかし、
より苦しんで死んだ犬の肉ほど味が良いなんて迷信を未だに信じ、より苦痛を
味わわされて殺すやり方は非難すべきだと思う。

それを「あの国の文化だから」と言って放っておくのでは、結局その国のためにも
ならないことだと思うんだがな。

>>189
あなたが言ったなんて言ってないでしょ。
ただの感想を述べたまで。
そうやって読解力だ無能だ馬鹿だということばかりで返してばかりだから
こんなにも読みにくくなってんですけど、ここ。

>>190
アハｗ自分は優しくされたいんだ。

面倒臭い。生命倫理とやらを考慮して質や効率を下げるってのもなぁ。
ただ、動画のやり方だと大分面倒なことになってると思う。
要は職業としてヘタクソだな。

>>194
先に殺せってこと。もし自分がやるとしたら早く楽にしてやりたいと思う。

みんな学生？

>>181
×　dPiVoJUB　
○　d/ZpYNOR

だった。ｽﾏｿ…

>>198
俺もそう考える。まだ息のある動物の生皮を剥ぐなんて考えるのも
嫌だな。

しかし、それを平然とやっている人達に対して怒りが沸かないか？
おれはまず皮剥ぎしている人達に対して激しい怒りを感じた。けど、
彼らは遊んでいるわけではなく、仕事としてああいうことをしている。
仕事として成り立つと言うことは動物の毛皮に対して需要があるか
らなんだよな。そう考えるとあの人達を責めるのは問題だな、と思う。
しかしだからと言ってあのやり方を良しとは考えられない。俺はね。

>>200
驚いたよ。俺は現状は現状だと言ってるつもりはないなのな・・と。

>>195
漏れも犬の肉は食えないし、人に食って欲しいとも思っていない。

でもつい最近ブラジル人と食事をしたが、その時馬肉を食ってたら
とても嫌な顔をされた。
その人は「絶対に馬肉なんて食えない」と言っていた。

漏れが犬肉を食えないと思っているのと同じことだと思うが。

他国の文化慣習を否定するというのは、自分が中心に世界が回っていると
思っているのと同じようなことだと思うが。

この中に、一人でも
「生き物を自分の手で殺し→食った。」
ことがある奴っているの？

慣習は絶対ではありません。
纏足は廃止されました。

>>203
少しこちらの主張を正しく理解されていないように感じる。

俺は例え犬肉料理を出されても食べることは出来ないだろう。今も
家に犬がいるしな。しかし、だからと言って犬を食う国民や国を否定
したりはしない。ここを良く覚えていて欲しい。

我々日本人だって牛、馬、豚、鶏、魚を殺して食べている。国によって
何を食べるかは異なるし、日本人が食べない動物を食べているからと
言ってそれを否定したりはしないんだよ。

ただ、不必要に苦痛を味わわせて殺すようなやり方はけして文化だ、
慣習だ、と威張って言えるものではないと思うし、批判はあって当然と
考える。

なんでもかんでも文化だ、慣習だ、と認めればよいと言うものではないと思うよ。

何か合理的な理由があればいいんじゃね？
犬は食ったことないけど、苦痛でより旨くなるならそれでいいかと。

>>204
鷄は一度だけシメたことあるが。
あと魚ならいっぱいある。
なんでだ？

>>195
いい事も悪いことも含めてよその文化を否定するのはエゴ以外の何者でもないと思うのだが。

理由があれば文化を否定してもいいんですよ。

>>210
その理由も否定する側の理由でしょ？
今まで築いてきた文化が否定する側に都合が悪いから否定するんだろ？

>>201
罪を憎んで人を憎まずってことね。dPiVoJUBと意見重なる部分あるけど、異なる部分は単純
にいうと妥協するかしないか?てことかな。漏れは自分の手の届く範囲でしか頑張れないか
らこの件はかなり冷めた目でみてるよ。

>>208
|д`) …俺もガキのころ鳥をシメたことがある。
首を捻って殺した。
しかし
俺はびびって、絶命する前に手を放してしまった。
おかしな方向に首が曲がったまま、フラフラと走る鶏。
俺は生まれて初めて腰を抜かした。
親父が捕まえて、止めを刺した。
その後、その鶏を食った。
そして吐いた。
俺は倫理上間違っているのか？
間違っているなら、どの部分なのか？
解らない。

>>211
そうですね。
人権のため、自然保護のため、否定された文化はたくさんありますね。

>>209
悪いがその考え方は否定させて貰うよ。

その国の文化だったら例えば人食いを認めるのか？認めるどころか
尊重せねばならんか？

残すべき文化、変化させなければならない文化があるのは当然。

>>212
自分の手で生きたまま皮を剥ぎ取られていく動物たちを助けることは
出来ないさ。でも、だからこそ遠回りだけど毛皮製品は買わないし、
自分の周りで買おうとしている人達がいればその毛皮になるために動
物たちがどのような目に遭っているのかを説明して行こうと思う。そういう
輪が広がって欲しいと願うね。

>>215
人食いだろうとそれがその地域の文化であるならば尊重すべきだと思うよ。
その文化を他者にまで強要するのならば話は別だけど。

>>217
実際に「文化だから」として尊重している国があるか？自国民が
人食いしてるのに「文化ですから尊重しています」としている国が
あるか？

人食いしている人種を犯罪者だとして処罰は出来ないまでも、
そのような慣習は捨てなければならないと教育しているはずだが。

なんでもかんでも文化だとして尊重しなければならないだけの理由はなんだ？
また、あのような方法で動物が殺されているのが文化であることを確認した上
での発言なのか？文化である、慣習である、とあくまで「仮定して」いるだけの
事だろう？何故そこまで執拗にあんな殺され方を擁護してるんだ？

>>216
まぁ、その考えに否定的な相手を受け入れず、
攻撃しないってなら良いんじゃねぇの。

>>218
あるわけないだろ。
そんなこと認めたら社会秩序が乱れてしまう。
そんな都合が悪いことを国が認めるわけない。

残すべき文化、変化させなければならない文化ってのは誰が決める？
当事者はそんなことは決めない。
それが普通のことであるから。残るべきものは残り、廃れるべきものは廃れる。
では誰が決めるのか？
その地域を必要としている、または関係している強者が自分たちに都合がいいか悪いかで決定する。
人為的に習慣や文化を操作することはその地域をコントロールしやすくするため。
自分たちの土俵にあげるため。

生皮を剥ぐ行為自体を擁護しているわけではない。
dPiVoJUBと同様ココロが痛む。
でもそれは日本という地域に生まれ、一般的な教育を受けてきたから感じることであって、現地の事情を詳しく知りもしないで一方的に否定することはできない、というだけ。

あんな殺され方っていうけど、そんな酷いかな。
そこら辺の相違で議論が酷くなってる気がするぞ。

文化絶対主義も困りますね。

>>220
＞でもそれは日本という地域に生まれ、一般的な教育を受けてきたから感じることであって、
つーか、漏れ達堵殺に関してはまったく教育受けてないよね。
これは漏れのまったくの妄想だけど、日常的に堵殺している人からみたら、あの動画
そんなに酷いとは思わないんじゃないかな。
日常的に殺している人と、そうでない人では感じ方のレベルも相当違うと思うんだけど。

>>220
食人の慣習のある部族の存在する国は事実あるでしょう？その部族のいる国は
その存在も認めています。認めてはいるが、手を拱いているわけではなく、
そのような慣習を捨てるように教育していますよ？

それからあのような殺し方をするのが文化である、というのはあくまで仮定であり
事実ではないのに何故文化は守るべきだとして擁護しているのですか？

>>223
屠殺場で働く人たちに失礼な発言だと思いますが。

別に毛皮はいらないとかファッションのためにとか色々言ってる人は、
革製品を本当に使ったことないんですか？

ランドセルとか、ベルトとかカバンとか服とかペンダントとか靴とか
至る所にありすぎて買わないようにするのは難しいよ＾＾；

でもさーもうちょっと殺し方とか
なんとかならんものかね。
生きたままとかどう考えても残酷さよな。

っていうか、
ここの書き込みしてる人たちって
本当に動物好きな人いりのかな。
とても動物好きな人の発言とは
思えないんだけど。

文化だのなんだのって
酷すぎじゃないか？

漏れは すーっごく動物大好きだが、
そんな発言できないよ。

かなり冷静な人なのか
心ない人なんだね。

普通に冷静な人だろ

>>226
毛皮と革製品とを混同するのはどうかと。革製品は主に牛皮でしょう？革製品にする
ためだけに牛が殺されているわけではなく、食用として殺される牛の皮を利用して
いるのでは？
それとも毛皮のランドセルの話しをしてます？

>>229
冷静である事と無慈悲な事とは違います。

ID:d/ZpYNORとか全然無慈悲に見えないけど？

>>231別にその人が無慈悲だと言われているわけではないのでは？

野菜も肉も魚も食べます。
革製品も日常的に身の回りにあります。
生きた鯉をさばいたことがあります。
まな板の上で左手で持って右手に出刃を握り峰で鯉の眉間を思いっきり叩きます。
心の中では　ゴメン　と言いながらなるべく一気に行って苦痛を少なくしようとしました。
死んではいますが、魚の内臓をとったり鶏を解体したり調理の前段も大変です。

殺すのは残酷、でも食べるのは平気と言うのは身勝手です。
命を頂くのですからせめて感謝して残さず食べましょう。
ベジタリアンさん、野菜も生きています、命を食べているのは同じです。
痛がっていない、声を出さない、動かない、だから野菜は残酷ではないとは
それも人間が勝手に決めているだけ。

どうしても命を食べる人間は、食物せなってくれる相手に感謝して少しでも苦痛の無いような
処理の仕方を実行しましょう。

>>230
勉強不足。
基本的に食用とは別だよ。

>>234出鱈目を言ってはいけません。皮だけを剥いで後を捨てるような非効率的な事は行われていません。

ブランドバッグをオクで買い漁ってる
うちの姉ちゃんにも見せてやろうかな

>>233
安楽死が動物にとって幸せかどうか、誰にも解らない
貴方の行為は単なる自己満足

逆にいえば、動物の苦痛だの何だのに斟酌する必要は全くない
人間にとっての安全性と生産性のみを追求すれば良い

生態系保護のために外来動物を殺すことについて
動物愛護方面の人の考えを知りたい。
アライグマ、タイワンリス、ハクビシンあたりは
もう駆除対象になっている（一部団体は反対しているようだが）。
外来動物を殺害することによって
多くの在来種の生命が保護されることになる。

>>237
まぁ、企業としては加えて消費者からのクレームも考慮に入れなきゃならないが、
確かにその二つに比べりゃ優先度はまるで違うだろうな。

というか感謝しようが苦痛を少なくしようが、殺される側が許すわけもないし。
まさに自己満足。

残酷なことをしてるとクレームが増えるよ

というか誰かアメリカやＥＵの国のどこかの最大の掲示板に
この動画を貼ってくれないかな。
日本の動物愛護団体は貧弱で力がないが、
欧米のはやはり実行力があって違うからな。

英語が堪能だったら出来るんだけどな・・・>>241

ここでとても人間とは思えないような非道なことを書き続けてる人について



みなさん、騙されてはイケません。彼らはあなたと同じように外部から
２ちゃんねるに書き込んでいるような人ではない。

言うなれば「プロ粘着」

最近mixiなど新しいコミュニケーションの場がネットでも広がり、２ちゃんねる
人口は減ってきている。広告収入で成り立っている２ちゃんねるとしては書き
込む人達の数が減れば広告を依頼する企業、会社などが減り死活問題に
なりかねない。

そのため彼らは２ちゃんねるに貼り付き、様々な板、スレに出没してはわざと
人の神経を逆なでするような文章を書き、又はまるで相手の文章の真意を
読み取ることなく天の邪鬼な事ばかり書き続ける。彼らの狙いは２ちゃんねるを
楽しんでいる人達を怒らせること。怒らせ、書き込みをさせることで広告を載せて
いる企業などに対し、２ちゃんねるにはこれだけ書き込みをしている人達がいる、
ということをアピール出来る。

＞私は、２ちゃんねるからを定期的にROM（Read Onry Member）していました。
＞そして、あることに気がついたのです。
＞
＞巧妙に参加者を煽りたてている人間がいる
＞
＞という事実。前々から、存在は感じていましたが、私が参加していた当時
＞認識していた以上に執拗に一般参加者に纏わりついて発言していたのです。
＞度を過ぎたおふざけ、信者のなりすまし、いろいろあって真剣な議論をするのには
＞多大な労力を要することは理解していました。

と書いている人もいるが、つまり
２ちゃんねるの桜。２ちゃんねるを盛り上げるための工作要員である。

別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。
別　名　プ　ロ　粘　着　。 　別　名　プ　ロ　粘　着　。　別　名　プ　ロ　粘　着　。

釣られるもよし、釣るのもよしだが、一番の対抗策はこのスレをROMすると言うこと。
工作要員のネタに対してレスして消費するよりも、工作要員の工作を
見物し嘲笑っている方がどれだけ楽なことか。

２ちゃんねるがどういう場であるか、何を資金源にしているかを考えた方がよいだろう。

尚、プロ固定と以前から噂があるが、この　プ　ロ　粘　着　の存在を隠すための
工作である。

２ちゃんねるの運営が成り立ってるのはどうやって成り立っていると思う？

広告収入なんですよ。スポンサーからしてみれば２ちゃんねるが活性化
していれば宣伝になると思う。スポンサーがそう思えば継続して広告収入
を得られる。その為に工作員を雇い、さも活性化しているかのように見せ
かけるのが狙いなんだよ。

だから延々と理屈の通らないことを並べ立て、他の人の意見に
耳を貸すこともなく粘着にスレに貼り付いて工作する輩が必要となる。

他の板、スレを良く見てみると良い。粘着にスレ、板に貼り付いている人物の
書き込みには数多くの特徴が見受けられる。

粘着質な人間というのはいるものだが、粘着質の人がここまで同じ理論展開、
同じ文体で書き込むはずがない。

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々工作員の手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　電波ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣

＞言うなれば「プロ粘着」
ﾜﾛﾀ!
でも、そんな変な人いないみたいだけど？ｗ
動物愛護な人とか、堵殺の方法論とか、とても人道的な人ばかりｗ

http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv

↑
なんじゃ？？？

>>248
なに？こわくて見れないんだけど。

>>1の動画と同じものだよ

＞１
あまりにも残酷で最後まで見れませんでした

>>1
最後まで見たが吐きそうになった、、、orz。
皮を剥がれるときに「キューキュー」って泣いて命乞いをしていたのと
皮を剥がされて全身の肉が剥きだしになっているのに必死で起きようと
していたのにヤラレタ、、、まだ目に力があった。

もーマジで勘弁してしてください；
とてもじゃないけど見れない。
見た人の感想聞くだけで鬱になる。
生きたまま毛皮剥がされるなんてそんな
残酷な事できる人間ってとんでもない神経してるね。

それは、仕事なんだから仕方ないじゃん。　毛皮を買う人がいるから、そういう人がいるんでしょ。　　　　　ほんとに、なんとかしたいなら、毛皮を買わなきゃいい。　　　　需要が無くなりゃ、供給も無くなるさ。

香港では本物の猫の毛皮を使った猫のぬいぐるみが売っていた。

↑需要と供給があって仕事だからしょうがないとか逝ってる奴って
児童ポルノも人身売買も麻薬売買も何でもそこに金が絡んでりゃ
良しとする考えしかできない奴なんだろな。
そんな奴しか世界に存在してなかったら進歩も何もなかっただろうな。

257は>>255

なんか勘違いしてるみたいだけど、自分の手は汚さずに、お肉食べたり、革製品使う人は、加工してくれる人を非難する権利は無いだろ？　　　　　　　　もしかしたら、胸を痛めながら、屠殺しているのかもしれないし。

文化だから、とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴って九官鳥(こめんね)以下。

今からの時代、毛皮なんて原始的なものは古いよ。
これからは地球にも勿論動物にも優しいもの、これを主流に。
今までは靴なんて革で出来てんのしかないし、半分仕方ない面もあって使わせて
貰ってたけど、なるべくフェイク選んでたし、これからもフェイク製品の急増を
求む。
本当に寒い地区に住む人は自分で革作ってるし、仕方ないのかなぁと思ってたけど、
今の技術をもってすればもっと暖かいものが作れるはずだよね。

ちなみに、例えその国の文化でも、何があっても動物がわざわざ苦しんで死んでい
くやり方は許されない。

私はベジタリアンだけど、野菜と動物は全く違うものだと思ってる。

私はこれから、肉料理は食べるのやめようと思うし、毛皮も買いません。　　　　　　　靴もベルトも人工皮でいいし、毛皮のコートも正直欲しかったけど一生買いません。

牛とか豚って寿命で死んだ場合食べれないの？

>>259>>261
だからいたずらに残虐なそのやり方を非難しているわけだろ。
される必要などないことに対して非難しているのだよ。
あなたは食べてる肉が動物が殺されて肉になってるということに
今気づいたの？

>>261
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
漏れは肉食う偽善者だけど、ベジタリアンが少しでも
多くなることを喜んでいるよ。

>>262
食べれないことはないよ。
人間も２０歳くらいになってしまうと成長がとまるでしょ？
牛さんも同じで、２年くらいで大人の体になってしまう。
だから２年以上飼育するのは餌の無駄だし、
年をとればとるほど肉も不味くなるし、病気になってしまう可能性もある。
だから肉牛は２〜３年でトサツしてしまうのですね。
ま、生産効率ってことですね。

>>260
化繊の方が地球に優しくないと思うんだが。。

納豆とかトウモロコシから化繊て作れる見込みあり？

ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ
何このスレ激しくﾜﾗﾀんだけど、てかポンポンいてーーーｗｗｗ
まぁお前らにはいい気味だなｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗｗ
何このレス>>267激しくﾜﾗﾀんだけど、てかポンポンいてーーーｗｗｗ
まぁお前にはお似合いな低レベルレスだなｗｗｗｗｗ

変なのいるけど無視で＾＾；

>>264
そうですか、じゃあもうどうしようもないんですね。
でもなるべくエゴは無くして行きたいと思います。

勉強になりました。

http://homepage2.nifty.com/ozekisachi/pr-niku1.html

うーん・・・

中国人が来てますね。

>>271
ここのＨＰの他の内容もなかなか面白いね。
保健所や繁殖所の実態というのも、なかなか表に出てこないし。
犬市場の写真は初めて見た。
臭い物には蓋をしているから、真実が伝わらない->馬鹿が減らない。

中国人のレベルの低さがまた露見した。

毛皮や肉のために殺すのはいけないとはいわないが・・・
生きたまま皮をはぐなんぞの行為は・・・プレデーター
と一緒。エイリアンととでも戦っていなさい＞ボケ中国人

あ、あの目が焼きついて離れない…
きっと私が日々食べている、牛肉、豚肉、鶏肉、ラム肉等々、全てあの目で…と思うと泣けてくる。
でも食べる。矛盾している。混乱中。

とりあえず毛皮とか天然皮革製品使ってる奴は自粛しろ

ユニクロのフリースとバッグで充分

>>261
電気も車も使わないといっそう効果がありますよ

ユニクロ、フリースリサイクルやってるね。

リサイクルしなければならないのは
それだけ環境負荷が高いからですよね。

>>276には植物天然素材をお薦めします。

化繊はリサイクルすればよいが、
衣料の天然素材としては、コットン、ウール、シルク(これもサナギを殺していますが)
など他にもあります。
大豆やとうもろこしなどの天然素材の繊維もこれからできることも考えられます。

この動画オカルト板で見ました。
見終わった後号泣しました。こんなの悲しすぎる。
革製品は今後とも絶対買わないようにします。
自分じゃこんなことぐらいしかできない。
非力さを恨むしかない・・・・ですね・・・・

>>280
非力さを嘆くのではなく、非力ではあるけど一匹でもあのような目にあう
動物たちが犠牲になるのを防ぐために、まずき毛皮製品の購入をしない、
周りの友人達にも理解して貰い、いかにして毛皮製品にされているのかを
伝えていくのが大事だと思います。

とっても悲しい現実ですし、今でも思い出しては涙が出ますが、泣いてばか
りはいられない。泣いていたって彼らはこうしている今も命を奪われているので
しょう。需要が無くなれば供給はなくなります。俺には「この姿を目に焼き付けて
毛皮製品を欲しがるのをやめてくれ」とあの動物が苦痛に喘ぎながら一生懸命
訴えていたように思います。

毛皮製品を欲することがいかに人間のエゴ重視の残酷なことであるかを一人でも
多くの周りの人に訴えていきましょうよ。それがあの画像に映っていた動物の遺言で
ある気がしてなりません。

うむ！！

１の映像見れなかった。
見つかりません、って・・・。

なんで殺してから剥ぐって事をしないの？
生きたまま、ってところがひどすぎやしませんか？
なんかワケｱﾘなんですか？

>>284
薬とか使うと金がかかるらしい。
あと、死後硬直してしまうと剥ぎにくくなるから生きたまま剥ぐらしい。