保健所に連れてくたびにageるスレ -2-
952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 08:08:44 ID:7+E9+fQe
>>950
公共広告機構かなんかのテレビＣＭかなんかででバンバン流せよ、とも思う。
覚せい剤やＡＩＤＳ撲滅のようにキャンペーンを張って。
ガスでもがき苦しんでる様子を茶の間に流すことはさすがに無理だろうが、
檻の中で絶望に震えているような描写だけでもインパクトは充分あるだろう。
とにかくより多くの人間に事実を知ってもらわなくてはならない。
そして、動物の飼育を放棄＝社会的、道義的にに許せない行為である。
と、認識させなければ全ては始まらないんじゃなかろうか。
公共広告機構かなんかのテレビＣＭかなんかででバンバン流せよ、とも思う。
覚せい剤やＡＩＤＳ撲滅のようにキャンペーンを張って。
ガスでもがき苦しんでる様子を茶の間に流すことはさすがに無理だろうが、
檻の中で絶望に震えているような描写だけでもインパクトは充分あるだろう。
とにかくより多くの人間に事実を知ってもらわなくてはならない。
そして、動物の飼育を放棄＝社会的、道義的にに許せない行為である。
と、認識させなければ全ては始まらないんじゃなかろうか。
953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 11:21:27 ID:B0wiFmQa
今から連れて行きますage
954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 12:50:32 ID:pRx/6RCN
保健所＝残酷をアピールすれば捨てる奴が増えるだけ。
まずは捨てる奴を減らすことが重要。
特に猫は
事故死体 >> 殺処分 だから、路上の死体でもズームアップした方が効果的だと思うが。
まずは捨てる奴を減らすことが重要。
特に猫は
事故死体 >> 殺処分 だから、路上の死体でもズームアップした方が効果的だと思うが。
955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 13:31:11 ID:usk2AnsV
愛護センター職員はね、処分希望持込みの奴らに説教して罰金とって
最後はしりっぺた蹴っ飛ばして放り出したいって思ってるよ。
でもそうすると「保健所もってくとおこられるから」「お金取られるから」って
捨てる奴が増えるんだ。
もともと「怒られてお金取られて当然のひどいことをしたんだ」って自覚あるような奴は
まず保健所なんか用は無い犬人生を送る。
保健所持込みのやつなんてDQNばっかだから、簡単に「じゃあ捨てよう」なんだよ。
最後はしりっぺた蹴っ飛ばして放り出したいって思ってるよ。
でもそうすると「保健所もってくとおこられるから」「お金取られるから」って
捨てる奴が増えるんだ。
もともと「怒られてお金取られて当然のひどいことをしたんだ」って自覚あるような奴は
まず保健所なんか用は無い犬人生を送る。
保健所持込みのやつなんてDQNばっかだから、簡単に「じゃあ捨てよう」なんだよ。
956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 14:46:17 ID:2YG5Iyr0
>>952
無駄無駄。 相手は「全く責任感が無い」、「他者の事などどうでもいい」、
「"ウゼェんだよ"、"かったりーんだよ"が基本姿勢」っつーのを忘れてないかい？
愚か者の排泄物を掃除してくれているんだから保健所(センター)の職員には頭が下がるよ。
無駄無駄。 相手は「全く責任感が無い」、「他者の事などどうでもいい」、
「"ウゼェんだよ"、"かったりーんだよ"が基本姿勢」っつーのを忘れてないかい？
愚か者の排泄物を掃除してくれているんだから保健所(センター)の職員には頭が下がるよ。
957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 14:55:34 ID:n71Dbi7z
排泄物ってアンタ。
958 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 05:29:17 ID:asg7+bJ3
959 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 07:27:36 ID:QQfHL6FF
>958
あんなワンピース姿でﾜﾁﾁつれてる女がいたら頭にチューリップを挿してやりたい
衝動を抑えられるか自信ない。
アキタサイズでも室内で飼える昨今、「室内で飼いきれなくなった豆柴」てのは
ボルゾイサイズにでもなったのかな？ｗ）
あんなワンピース姿でﾜﾁﾁつれてる女がいたら頭にチューリップを挿してやりたい
衝動を抑えられるか自信ない。
アキタサイズでも室内で飼える昨今、「室内で飼いきれなくなった豆柴」てのは
ボルゾイサイズにでもなったのかな？ｗ）
960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 10:05:14 ID:6DryZH5R
ティーカッププードルも思ってたより大きくなったとか言って捨てそう
961 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 21:15:38 ID:hbEoxGYI
>>960 プードルだすのやめなよ
962 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 22:32:06 ID:II8Gz4uQ
インタビューで出てきてんだからいいだろ。
あまり過敏になりなさんな。
あまり過敏になりなさんな。
963 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 00:00:19 ID:fOUYkluI
ティーカッププードルって本当にそんな大きさなの？
だとしたらそれはもう犬というよりハム感覚で飼ってしまいそうだ。
2～3年で死んじゃったけど寿命よね？とかって。
だとしたらそれはもう犬というよりハム感覚で飼ってしまいそうだ。
2～3年で死んじゃったけど寿命よね？とかって。
964 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 00:34:52 ID:xWdvb9g+
つか流れ無視だけど保健所職員さんには頭下がるね、精神的にあんま重いって。
動物助けんの目指して獣医資格とか取ったりした人も各保健所に配置されてたりって
考えてみれば非常に残酷な話なんだけど、そういうのもっと表に出せないものかな。
保健所職員の虐待話とか書く奴ってそういうの考えんのかな。
動物助けんの目指して獣医資格とか取ったりした人も各保健所に配置されてたりって
考えてみれば非常に残酷な話なんだけど、そういうのもっと表に出せないものかな。
保健所職員の虐待話とか書く奴ってそういうの考えんのかな。
965 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 01:00:52 ID:ZP47iefu
>>955
そこでチップ義務化ですよ
そこでチップ義務化ですよ
966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 23:38:37 ID:leXEvRAw
967 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 23:38:44 ID:6AAYvqe5
こういう現実がある事を忘れてはいけないよなと思う
age
age
968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 23:47:29 ID:cjlbS22g
969 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 02:08:19 ID:gbRTM7xv
エエーッ？ そうか？
持ち込むヤシを叩く派が圧倒的だと思うが
むしろ最終処分係には同乗派が多数だと思われ
持ち込むヤシを叩く派が圧倒的だと思うが
むしろ最終処分係には同乗派が多数だと思われ
970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 05:06:28 ID:lGpn7xr4
968は、966に対する皮肉なわけだが。
971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 21:03:09 ID:/m81nGx3
どうでもいいけどチップ義務化に賛成。
972 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 23:53:54 ID:Ubr91X/A
チップ義務化なんて絶対ﾔﾀﾞ
うちの子に傷なんてつけたくないもんね。
うちの子に傷なんてつけたくないもんね。
973 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/23 00:27:35 ID:ttqfeos4
傷度はワクチンとたいして変わらんと思ったがどうだろうか。
吸収されずに残ってるってのが駄目？
吸収されずに残ってるってのが駄目？
974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/23 01:14:46 ID:fCIDy1xy
なんか、保健所の職員の虐待がどうのこうのいってるけど、
そんな事ないよ、という話を。
先日迷い犬をセンターに渡した。でもうまく話が進んで、再度引き出す事に
なった。その際、とても協力的だったし、帰り際には犬を面倒見てたらしい
他の職員さんも見送りに出てきて、とても喜んでくれた。
人の手前、そうしてる訳じゃないのがわかったのは、なによりその迷子犬が
その方たちに懐いてた事。あと1日で処分されるとこだったけど、センターの
方の顔なめてたよ。飛びついて喜んでたし。
まあ、市町村でかなーーり差があるらしいけど、ウチの方はすごく良い方達
だったな。
そんな事ないよ、という話を。
先日迷い犬をセンターに渡した。でもうまく話が進んで、再度引き出す事に
なった。その際、とても協力的だったし、帰り際には犬を面倒見てたらしい
他の職員さんも見送りに出てきて、とても喜んでくれた。
人の手前、そうしてる訳じゃないのがわかったのは、なによりその迷子犬が
その方たちに懐いてた事。あと1日で処分されるとこだったけど、センターの
方の顔なめてたよ。飛びついて喜んでたし。
まあ、市町村でかなーーり差があるらしいけど、ウチの方はすごく良い方達
だったな。
975 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/23 02:54:06 ID:RDwAlwnF
>>966
そう言ってしまえばそうだろうな、それだけの話といえば確かにそう。
どんな職業でもクズはいるんだろうなとは思うが、ただ、ソレをここで言う意味はどうか。
まるでねーだろ、本来矛先向けられるべき相手から逸らすだけでしかない。
クズな保健所職員が居たとしてそれがどうだ？ 結果殺処分が増えるわけでもなかろうに。
イミねーよ、本当、スレタイに対して矛先向ける相手が間違ってる。
いま言ったの全部がけっきょくアフォなこと言ってしまった悔し紛れだが一応言わしといてもらう。
そう言ってしまえばそうだろうな、それだけの話といえば確かにそう。
どんな職業でもクズはいるんだろうなとは思うが、ただ、ソレをここで言う意味はどうか。
まるでねーだろ、本来矛先向けられるべき相手から逸らすだけでしかない。
クズな保健所職員が居たとしてそれがどうだ？ 結果殺処分が増えるわけでもなかろうに。
イミねーよ、本当、スレタイに対して矛先向ける相手が間違ってる。
いま言ったの全部がけっきょくアフォなこと言ってしまった悔し紛れだが一応言わしといてもらう。
976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/23 02:58:35 ID:RDwAlwnF
>>972
傷と捉えるか幸薄いタイプの犬猫にちょっとでも幸分けてやろうの儀式になるかは心構え次第だろ。
ソレが遺棄だの迷い犬の殺処分だのを少しでも減らせると思えれば意義も出てこないか？
出てこない、ウチのコだけ良ければいーよーってなら話すこともないけどさ。
傷と捉えるか幸薄いタイプの犬猫にちょっとでも幸分けてやろうの儀式になるかは心構え次第だろ。
ソレが遺棄だの迷い犬の殺処分だのを少しでも減らせると思えれば意義も出てこないか？
出てこない、ウチのコだけ良ければいーよーってなら話すこともないけどさ。
977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/23 11:45:14 ID:l9/8+4xh
>>976
なんかね・・異物を埋め込むことがね。
傷とか何とかは特に気にしないけど。
特に動物は怪我するのは日常だろうから。
自分金属入ってるからかな？（鎖骨にチタン串刺してる、わずか３×２５ミリ）
体内に異物を入れることがどういうことか理解できているつもり。
個人差も、当然あるんだろうが。
常に違和感ある。
季節の変わり目、温度差が激しいところで常時「異物感」があるんだよね。
医師は「全く違和感は無いはず」と言ったから装着してるんだけどね。
外せるけど、また手術するのは嫌。
だから、あの手合いの物（インプラント物）を開発する人間の請け合い言葉は
どうも信用できない。
開発した以上、使って貰いたいだろうから。
自分らは痛いだの痒いだのグチュグチュ感があるだの
文句言えるから細心の注意を払っているはずだが。
動物はクレームも付けられんからなぁ。
技術を否定するわけじゃないし、発想自体が間違っているとも思っていない。
方向性の問題。
鑑札はなんであんなにひ弱？アルミ製だろ？あれ
取付金具の穴が磨り減って自然に外れる。
迷子札・・マジックじゃ消えるの当たり前、カバー付のもあるけど外飼い
の犬猫だったら当然退色する。
彫ってくれる物もあるが、総じて金具がどうしようもない安物。
首輪にきっちり固定できる商品や、最初から首輪に鑑札入れ、名札がついているのもあるが
だが、どれもイマイチ・・
どうなんだろ？
単なる時代遅れかな？
そのうち人間にも埋め込まれて管理されそうと思うのは
自分だけ？
なんかね・・異物を埋め込むことがね。
傷とか何とかは特に気にしないけど。
特に動物は怪我するのは日常だろうから。
自分金属入ってるからかな？（鎖骨にチタン串刺してる、わずか３×２５ミリ）
体内に異物を入れることがどういうことか理解できているつもり。
個人差も、当然あるんだろうが。
常に違和感ある。
季節の変わり目、温度差が激しいところで常時「異物感」があるんだよね。
医師は「全く違和感は無いはず」と言ったから装着してるんだけどね。
外せるけど、また手術するのは嫌。
だから、あの手合いの物（インプラント物）を開発する人間の請け合い言葉は
どうも信用できない。
開発した以上、使って貰いたいだろうから。
自分らは痛いだの痒いだのグチュグチュ感があるだの
文句言えるから細心の注意を払っているはずだが。
動物はクレームも付けられんからなぁ。
技術を否定するわけじゃないし、発想自体が間違っているとも思っていない。
方向性の問題。
鑑札はなんであんなにひ弱？アルミ製だろ？あれ
取付金具の穴が磨り減って自然に外れる。
迷子札・・マジックじゃ消えるの当たり前、カバー付のもあるけど外飼い
の犬猫だったら当然退色する。
彫ってくれる物もあるが、総じて金具がどうしようもない安物。
首輪にきっちり固定できる商品や、最初から首輪に鑑札入れ、名札がついているのもあるが
だが、どれもイマイチ・・
どうなんだろ？
単なる時代遅れかな？
そのうち人間にも埋め込まれて管理されそうと思うのは
自分だけ？
978 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 04:29:18 ID:nCyIP4W7
>>972>>977
気持ちは理解できるが、率直に言えば無責任だと思う。
問題は「ペットの管理をどうするか？」であり、そのための解決案として
チップ埋め込みが提案されている。代替案がない以上は現状ではベストの案
であり多少の苦痛を伴っても受け入れるべきと思う。
そもそも万人に受け入れられるアイデアが存在するのならとっくに問題は
解決されているはず、存在しないからこそ問題が未だに議論されているのだと思う。
犬飼いとして考えなければならないのは、チップ埋め込みを拒否することに
よって本質的な問題は何ら改善されないことだと思う。
反対するのは簡単だと思う。小さな事一つでも取り上げて大きなアイデアを潰す
こともできる。ただし、その結果今そこにある問題が何も解決しない事態を
導く事を理解しなければならないと思う。前に進むことが如何に困難な事か。
チップ義務化に反対するのであって現状をなんとかしたいのであれば
代替案を出すべき。何ら代替案を出さないまま反対するのは、
現状の問題を改善する気がない、又はあるいは自分の犬以外どうでもよいと
考えている、と見なされても仕方ないと思う。何ら策がなく事態を
改善したいのであれば受け入れるしかない。無責任に拒否すべきではないと
思う。
言い方できつかったらスマソ。
ただ俺は現状をなんとかしたいと思っているだけです。
気持ちは理解できるが、率直に言えば無責任だと思う。
問題は「ペットの管理をどうするか？」であり、そのための解決案として
チップ埋め込みが提案されている。代替案がない以上は現状ではベストの案
であり多少の苦痛を伴っても受け入れるべきと思う。
そもそも万人に受け入れられるアイデアが存在するのならとっくに問題は
解決されているはず、存在しないからこそ問題が未だに議論されているのだと思う。
犬飼いとして考えなければならないのは、チップ埋め込みを拒否することに
よって本質的な問題は何ら改善されないことだと思う。
反対するのは簡単だと思う。小さな事一つでも取り上げて大きなアイデアを潰す
こともできる。ただし、その結果今そこにある問題が何も解決しない事態を
導く事を理解しなければならないと思う。前に進むことが如何に困難な事か。
チップ義務化に反対するのであって現状をなんとかしたいのであれば
代替案を出すべき。何ら代替案を出さないまま反対するのは、
現状の問題を改善する気がない、又はあるいは自分の犬以外どうでもよいと
考えている、と見なされても仕方ないと思う。何ら策がなく事態を
改善したいのであれば受け入れるしかない。無責任に拒否すべきではないと
思う。
言い方できつかったらスマソ。
ただ俺は現状をなんとかしたいと思っているだけです。
979 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 08:28:00 ID:KzsmgVoU
>>978
いや、だから現状でいいとは言ってないし・・・。U´･ω･`U ｼｮﾎﾞｰﾝ
旧社会党みたく代替案出さずに居丈高に持論展開してるわけじゃないし・・
|:::|::|__ ､-'''"´￣￣｀"''''-､ __|_::::||
__|::::|::|_|_ ／ ／ ＼ ＼|::::||;;;||.. ___ .___
㍊|::|::|::::|＿/ ● ,,. .,, ● ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
：：：：||::::|;;;;;|. （__人__） |目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ｼｮﾎﾞｰﾝ
上記のごとく、代替案は現状の鑑札票・迷子札・認識票の取り付け方・材質
を一考、という事。
傷つけると言う意味合いでは同等だけど
猫などに応用されているピアスと言う手もあるんじゃない？
体内に埋め込むよりはリスクは少ないと思う。
（医学的根拠は無し）
最新の物って言うのは実用化・実施を急ぐあまり、後になって
「あ、やっぱり問題あったね・・・あははは・・ドンマイ！」
って言うのが過去多すぎてね。1980年代辺り
自分らの年代、猜疑心あるんだなぁ。
（犬猫の話からは外れるけど・・・）
とりあえずそれはそれで検証を進めながら
確立している現行の物を、より実用的にするほうが先じゃないのかな？
機械物でも、フルモデルチェンジ直前の確立したモデルの方が安定してるだろ？
ましてや相手は機械じゃないんだから。
>>972とひと括りにされちゃあね。
ちょっと反論してみたくなった。
「絶対嫌！」ではない。
急速な革新を恐れているだけ。
経験からね。
いや、だから現状でいいとは言ってないし・・・。U´･ω･`U ｼｮﾎﾞｰﾝ
旧社会党みたく代替案出さずに居丈高に持論展開してるわけじゃないし・・
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上記のごとく、代替案は現状の鑑札票・迷子札・認識票の取り付け方・材質
を一考、という事。
傷つけると言う意味合いでは同等だけど
猫などに応用されているピアスと言う手もあるんじゃない？
体内に埋め込むよりはリスクは少ないと思う。
（医学的根拠は無し）
最新の物って言うのは実用化・実施を急ぐあまり、後になって
「あ、やっぱり問題あったね・・・あははは・・ドンマイ！」
って言うのが過去多すぎてね。1980年代辺り
自分らの年代、猜疑心あるんだなぁ。
（犬猫の話からは外れるけど・・・）
とりあえずそれはそれで検証を進めながら
確立している現行の物を、より実用的にするほうが先じゃないのかな？
機械物でも、フルモデルチェンジ直前の確立したモデルの方が安定してるだろ？
ましてや相手は機械じゃないんだから。
>>972とひと括りにされちゃあね。
ちょっと反論してみたくなった。
「絶対嫌！」ではない。
急速な革新を恐れているだけ。
経験からね。
980 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 09:32:58 ID:wbxQE3N7
チップ導入が違和感fがあるというのは
避妊手術や去勢手術がかわいそうと思うのと似ているような希ガス。
たしかに可哀想だけど、かわいそうなペットを殖やさないためには必要不可欠なものだし＞避妊
避妊手術や去勢手術がかわいそうと思うのと似ているような希ガス。
たしかに可哀想だけど、かわいそうなペットを殖やさないためには必要不可欠なものだし＞避妊
981 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 09:51:56 ID:KzsmgVoU
>>980
レス斜め読みでつか・・・・そうでつか
実施内容はもちろん、感情的にも別物と思われ。
代替案が出るかもしれない物と、
おそらくはもうでないであろう物は
根本的に違うのではないかな？
避妊・去勢は結果生殖能力がなくなれば良いわけで
手法はいろいろ考えられる。
感情はその結果に対するもの。
チップは手法そのものに対する感情。
だろ？
レス斜め読みでつか・・・・そうでつか
実施内容はもちろん、感情的にも別物と思われ。
代替案が出るかもしれない物と、
おそらくはもうでないであろう物は
根本的に違うのではないかな？
避妊・去勢は結果生殖能力がなくなれば良いわけで
手法はいろいろ考えられる。
感情はその結果に対するもの。
チップは手法そのものに対する感情。
だろ？
982 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 10:12:07 ID:c6oTHWIn
目的：固体識別
手法：チップ
目的：繁殖制限
手法：手術
同じだとおも。
手法：チップ
目的：繁殖制限
手法：手術
同じだとおも。
983 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 10:29:02 ID:KzsmgVoU
>>982
何処が同じ？
感情論だよ？
自分は避妊・去勢は行うべきものと認識している。
行わないに越したことは無いだろうけどね。
この議論は何処のスレでも永久ループに陥っているようだから
あまり突っ込みたくない。
目的：個体識別
手法：チップ・その他あるかもしれない：未確定
感情：チップと言う手法に対する’疑問提起’
目的：繁殖制限
手法：手術・徹底的な管理：ある程度確定
感情論：繁殖制限を行うことそのものに対する’反対論’
固体×
個体○
何処が同じ？
感情論だよ？
自分は避妊・去勢は行うべきものと認識している。
行わないに越したことは無いだろうけどね。
この議論は何処のスレでも永久ループに陥っているようだから
あまり突っ込みたくない。
目的：個体識別
手法：チップ・その他あるかもしれない：未確定
感情：チップと言う手法に対する’疑問提起’
目的：繁殖制限
手法：手術・徹底的な管理：ある程度確定
感情論：繁殖制限を行うことそのものに対する’反対論’
固体×
個体○
984 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 10:39:44 ID:4u1OL9Dg
あれもいやだこれもいやだ。
そうこう拒否している間に何頭殺されてると思ってんだよ。
安全性？ふざけんなよ、犬猫用のドライシャンプーとかなんて
人間みたいな法的な基準なんてないんだぞ。なのにお前らそれ使ってんだぞ。
一匹でも減らそうって気はないのか？多少のリスクぐらい背負えよ。
シートベルトすれば死亡事故が減る。
シートベルトが原因で擦り傷ができるかもしれないからしない。
シートベルト以外にも死亡事故を減らす方法があるかもしれない。
どっちがいいと思う？
目的：個体識別？
そうじゃないだろ、殺傷処分を減らすのが目的だろ。
そうこう拒否している間に何頭殺されてると思ってんだよ。
安全性？ふざけんなよ、犬猫用のドライシャンプーとかなんて
人間みたいな法的な基準なんてないんだぞ。なのにお前らそれ使ってんだぞ。
一匹でも減らそうって気はないのか？多少のリスクぐらい背負えよ。
シートベルトすれば死亡事故が減る。
シートベルトが原因で擦り傷ができるかもしれないからしない。
シートベルト以外にも死亡事故を減らす方法があるかもしれない。
どっちがいいと思う？
目的：個体識別？
そうじゃないだろ、殺傷処分を減らすのが目的だろ。
985 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 10:56:38 ID:KzsmgVoU
どうして愛誤はすぐ感情的になるのかね？
脳内確定事項を、さも決定事項のように喚き散らすのかね？
引き合いに出している物も比較対照としては議論にならない。
君はシートベルトの代替案出せる？
エアーバックは補助装置だからね。
確定もしくは大多数が容認（容認の意味わかるよね）
している物と、非確定の物を比較して
「ど～～～～だ、まいったか」
が、愛誤のパターン。
日本語も勉強しよう。
３択の場合
どっちがいいと思う？
じゃなくて
どれがいいと思う？
学力低下傾向にある未成年現役机上論人間確定。
安全性の問題でひょっとしたら失われるかもしれない命
日々現実に殺されていく数多くの命。
どちらも同じ命。
議論する価値はあるよ。
脳内確定事項を、さも決定事項のように喚き散らすのかね？
引き合いに出している物も比較対照としては議論にならない。
君はシートベルトの代替案出せる？
エアーバックは補助装置だからね。
確定もしくは大多数が容認（容認の意味わかるよね）
している物と、非確定の物を比較して
「ど～～～～だ、まいったか」
が、愛誤のパターン。
日本語も勉強しよう。
３択の場合
どっちがいいと思う？
じゃなくて
どれがいいと思う？
学力低下傾向にある未成年現役机上論人間確定。
安全性の問題でひょっとしたら失われるかもしれない命
日々現実に殺されていく数多くの命。
どちらも同じ命。
議論する価値はあるよ。
986 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 11:00:52 ID:KzsmgVoU
おお、それから
ドライシャンプーだろうが、何だろうが
使ってるかどうかわからない不特定多数に
「おまいら」
はないだろう？
殺傷処分も間違い
殺処分だ。
ドライシャンプーだろうが、何だろうが
使ってるかどうかわからない不特定多数に
「おまいら」
はないだろう？
殺傷処分も間違い
殺処分だ。
987 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 11:07:03 ID:c6oTHWIn
988 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 11:15:01 ID:KzsmgVoU
>>987
それはソース有りで知っている。
ただし臨床期間がまだ短すぎ。
だから、義務化は急ぎすぎではないかと言うキモ酢。
で、併用案を言っているわけ。
否定はしていない。
ただ、強制的にやるのはいかがなものかと。
義務化して失敗したら、被害は大きいぞと言ってみるテスト
それはソース有りで知っている。
ただし臨床期間がまだ短すぎ。
だから、義務化は急ぎすぎではないかと言うキモ酢。
で、併用案を言っているわけ。
否定はしていない。
ただ、強制的にやるのはいかがなものかと。
義務化して失敗したら、被害は大きいぞと言ってみるテスト
989 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 11:18:10 ID:c6oTHWIn
あと、経験からくるインプラントに対する違和感はわかるけど、
オレも内臓摘出した経験から言わせてもらうと違和感残りまくり。
でも、どっちも必要で有効な手段だとおも。
オレも内臓摘出した経験から言わせてもらうと違和感残りまくり。
でも、どっちも必要で有効な手段だとおも。
990 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 11:23:16 ID:4u1OL9Dg
＞＞ID:KzsmgVoU
日本語がおかしかったのは認めよう。すまん急いで打ちすぎた。
エアーバックが補助装置なら君の言うおそらくでるかも
しれないものって言うも補助装置に当たるんじゃないか？
エアーバックがまだ開発されていないときだって
シートベルトは締めなきゃいけなかったんだよ。
今現在一番効果のあるチップを認めないで将来に先送りして
おそらく出てくるであろうもっといいものが出てきたときに
そのとき君はそれを素直に認めるかい？
そのときもまた悶着つけて拒否するんじゃないかね？
日本語がおかしかったのは認めよう。すまん急いで打ちすぎた。
エアーバックが補助装置なら君の言うおそらくでるかも
しれないものって言うも補助装置に当たるんじゃないか？
エアーバックがまだ開発されていないときだって
シートベルトは締めなきゃいけなかったんだよ。
今現在一番効果のあるチップを認めないで将来に先送りして
おそらく出てくるであろうもっといいものが出てきたときに
そのとき君はそれを素直に認めるかい？
そのときもまた悶着つけて拒否するんじゃないかね？
991 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 11:55:55 ID:KzsmgVoU
>>990
文脈で判断せれと思ったのが間違いだった・・
ｽﾏｿ
長文になりがちだからな。
同じ机に座って貰わないとな。
君の得々と語るシートベルトの件だがそんな事百も承知、二百も合点
シートベルトの代替案にエアーバックを持ってくるような椰子の真似を
するなよな、という意味合いの文脈だった。
そう取れなかったのなら、自分の国語力不足。
もう一度勉強しよう。
だから、拒否はしていない。
全く人の文を読んでいないとしか思えない。
その上で持論をたれるのは高慢・傲慢と言うもの。
選択の余地を残すべきだと述べている。
現在最先端の物は最先端の物を試用したい人間が、
どんどん臨床資料作成に協力すればいい。
そこで安全性が「確定・容認」でき、多数の支持が得られれば自分も使う。
「姑息」と言われてもいい。
きちんと管理さえすれば、これを使わなくてもとりあえず死ぬことは無い。
管理の自信が無く、目新しい物大好きな人が使えばいい。
悶着など付ける気は無い。
革新的な技術は素晴らしい物だし、次から次へと出てくる新商品には非常に興味がある。
悶着をつけているのは、義務化の部分だけなんだよ。
感情的にそれは認められないと言っている。
＞おそらく出てくるであろうもっといいものが出てきたときに
＞そのとき君はそれを素直に認めるかい？
技術としては大いに認める。
なんてすばらしいものが出来たんだっ！
ってな。
イコール使ってみようとは思わんがな。
おおADSの回し者かっ！
あまり売れないだろう？
文脈で判断せれと思ったのが間違いだった・・
ｽﾏｿ
長文になりがちだからな。
同じ机に座って貰わないとな。
君の得々と語るシートベルトの件だがそんな事百も承知、二百も合点
シートベルトの代替案にエアーバックを持ってくるような椰子の真似を
するなよな、という意味合いの文脈だった。
そう取れなかったのなら、自分の国語力不足。
もう一度勉強しよう。
だから、拒否はしていない。
全く人の文を読んでいないとしか思えない。
その上で持論をたれるのは高慢・傲慢と言うもの。
選択の余地を残すべきだと述べている。
現在最先端の物は最先端の物を試用したい人間が、
どんどん臨床資料作成に協力すればいい。
そこで安全性が「確定・容認」でき、多数の支持が得られれば自分も使う。
「姑息」と言われてもいい。
きちんと管理さえすれば、これを使わなくてもとりあえず死ぬことは無い。
管理の自信が無く、目新しい物大好きな人が使えばいい。
悶着など付ける気は無い。
革新的な技術は素晴らしい物だし、次から次へと出てくる新商品には非常に興味がある。
悶着をつけているのは、義務化の部分だけなんだよ。
感情的にそれは認められないと言っている。
＞おそらく出てくるであろうもっといいものが出てきたときに
＞そのとき君はそれを素直に認めるかい？
技術としては大いに認める。
なんてすばらしいものが出来たんだっ！
ってな。
イコール使ってみようとは思わんがな。
おおADSの回し者かっ！
あまり売れないだろう？
気がついたら｡｡｡大議論の引き金引いてますね。
代替案を議論することには何ら異論なし。ただしある程度議論はし尽くされて
いる点は考慮すべきと思う。ピアスについては、耳を千切って捨てる飼い主の
存在がネック。取り外し不可との理由でチップ埋め込みになったと記憶している。
100％の安全が確認できない限り先に進んではいけないのだろうか。そして
果たして100%の安全は確認できるものであろうか。
>安全性の問題でひょっとしたら失われるかもしれない命
>日々現実に殺されていく数多くの命。
>どちらも同じ命。
禿同ではあるが、どうすれば全体的にみて救える命の方が多いかを
考慮すべきと思う。チップ装着による危険性は可能性を超えて現実的な
ものになっているのだろうか。違和感程度のものであれば甘んじて受け
入れるべきではないだろうか。
最後に暴論をはけば、チップ装着後に危険性が発見されたのであれば取り外す
事で対応可能ではないのか。
考える点は幾つもあるかもしれないが、チップ義務化を受け入れる前提で
より良い制度にすべく考慮すべきではないのだろうか。
代替案を議論することには何ら異論なし。ただしある程度議論はし尽くされて
いる点は考慮すべきと思う。ピアスについては、耳を千切って捨てる飼い主の
存在がネック。取り外し不可との理由でチップ埋め込みになったと記憶している。
100％の安全が確認できない限り先に進んではいけないのだろうか。そして
果たして100%の安全は確認できるものであろうか。
>安全性の問題でひょっとしたら失われるかもしれない命
>日々現実に殺されていく数多くの命。
>どちらも同じ命。
禿同ではあるが、どうすれば全体的にみて救える命の方が多いかを
考慮すべきと思う。チップ装着による危険性は可能性を超えて現実的な
ものになっているのだろうか。違和感程度のものであれば甘んじて受け
入れるべきではないだろうか。
最後に暴論をはけば、チップ装着後に危険性が発見されたのであれば取り外す
事で対応可能ではないのか。
考える点は幾つもあるかもしれないが、チップ義務化を受け入れる前提で
より良い制度にすべく考慮すべきではないのだろうか。
993 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 12:24:51 ID:4u1OL9Dg
>>991
君みたいな人も珍しいと思うよ。今義務化がされないのって
変な愛護団体が時代遅れな倫理観で拒否してるだけだぜ。
技術云々を疑って拒否してるやつなんてかなり稀だよ。
義務化しなきゃいけないって言うのは義務化しなければ
意味がないからなんだよ。今だって努力目標程度にはなってる。
義務化していないがために捨て犬や捨て猫の減少には
役立っていないって言うだけのこと。
チップ義務化はもう何年かすれば現実になるだろう。
そのときにチップの安全性がなんていってつけないなんて
いっていないといいが・・・
スレを消化しそうなのでここでやめておく。
君みたいな人も珍しいと思うよ。今義務化がされないのって
変な愛護団体が時代遅れな倫理観で拒否してるだけだぜ。
技術云々を疑って拒否してるやつなんてかなり稀だよ。
義務化しなきゃいけないって言うのは義務化しなければ
意味がないからなんだよ。今だって努力目標程度にはなってる。
義務化していないがために捨て犬や捨て猫の減少には
役立っていないって言うだけのこと。
チップ義務化はもう何年かすれば現実になるだろう。
そのときにチップの安全性がなんていってつけないなんて
いっていないといいが・・・
スレを消化しそうなのでここでやめておく。
994 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 17:50:07 ID:N75blhqy
>>977
人間の感覚で動物の痛さとかを計るくらい想像力豊かなんだからさ、
チップなんかでの登録義務化がされないことで、飢えたり轢かれたり病死したりで
ポコポコ生まれては死んでく猫だのがいつでも再生産されてることも想像してみよう。
ちなみに、人間って特例に近いくらい痛みなどには敏感な生き物なんだそうだ。
元々はどっかで野生やってただろう生き物がそんなだったら生きてけたと思うかい？
狩りしてるウチにトゲも刺さるだろうし、蛇に噛まれて歯が残ったりなんて俺でもあるぞ？
そんなのより人の手じゃ外せないくらい頑丈な鑑札首輪とかのが動物は嫌うだろうな、
ペンチでもサンダーでも歯も立ちません、くらいの物となると相当ゴツいだろう。
簡単に外せるようじゃ義務化するイミが全くねーしな。
＞そのうち人間にも埋め込まれて管理されそうと思うのは
現状ある各種の登録に加えてまで人間にソレをやる意味がなんかあんのかい？
人間の感覚で動物の痛さとかを計るくらい想像力豊かなんだからさ、
チップなんかでの登録義務化がされないことで、飢えたり轢かれたり病死したりで
ポコポコ生まれては死んでく猫だのがいつでも再生産されてることも想像してみよう。
ちなみに、人間って特例に近いくらい痛みなどには敏感な生き物なんだそうだ。
元々はどっかで野生やってただろう生き物がそんなだったら生きてけたと思うかい？
狩りしてるウチにトゲも刺さるだろうし、蛇に噛まれて歯が残ったりなんて俺でもあるぞ？
そんなのより人の手じゃ外せないくらい頑丈な鑑札首輪とかのが動物は嫌うだろうな、
ペンチでもサンダーでも歯も立ちません、くらいの物となると相当ゴツいだろう。
簡単に外せるようじゃ義務化するイミが全くねーしな。
＞そのうち人間にも埋め込まれて管理されそうと思うのは
現状ある各種の登録に加えてまで人間にソレをやる意味がなんかあんのかい？
995 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 18:02:52 ID:N75blhqy
>>978
まったく同意。
>>979
体内埋め込み用の素材がヤヴァイ物ばっかなら年寄りガンガン死んでるでしょ？
弁や血管は服薬も必要だろうが、骨だのペースメーカーだのステントだのってその辺要るか？
つか、あのな、ピアスならってピアスだって一種のインプラントだぞ？
＞機械物でも、フルモデルチェンジ直前の確立したモデルの方が安定してるだろ？
インプラントの技術なんて別に最新のもんでもなんでもないぞ？
欧米いきなよ、趣味でやっちゃってる奴だっていくらでもいるだろうから。
>>981
＞代替案が出るかもしれない物と、おそらくはもうでないであろう物は根本的に違うのではないかな？
同等の機能を有するんじゃなきゃ代替案なんて言えねーだろ、ピアスなんて抜いたらオシマイ。
そんなもん義務化するイミって何かあんの？ 無意味なもんじゃ義務化反対されるだけだろ。
まったく同意。
>>979
体内埋め込み用の素材がヤヴァイ物ばっかなら年寄りガンガン死んでるでしょ？
弁や血管は服薬も必要だろうが、骨だのペースメーカーだのステントだのってその辺要るか？
つか、あのな、ピアスならってピアスだって一種のインプラントだぞ？
＞機械物でも、フルモデルチェンジ直前の確立したモデルの方が安定してるだろ？
インプラントの技術なんて別に最新のもんでもなんでもないぞ？
欧米いきなよ、趣味でやっちゃってる奴だっていくらでもいるだろうから。
>>981
＞代替案が出るかもしれない物と、おそらくはもうでないであろう物は根本的に違うのではないかな？
同等の機能を有するんじゃなきゃ代替案なんて言えねーだろ、ピアスなんて抜いたらオシマイ。
そんなもん義務化するイミって何かあんの？ 無意味なもんじゃ義務化反対されるだけだろ。
996 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 18:12:30 ID:N75blhqy
>>988
分かんねー奴だな、アンタの意見じゃ代替案としてはまるで不足すぎるんだよ。
なに、ピアス？ ひっぱってブチッと取るくらい子供でもできそうだが？
首輪？ 外れないようでないと意味ねーのに、誰も外せない首輪ってアンタどーよ？
チップなら動物ぶった切る（皮だけでも）覚悟でもあるやつしか外せないが？
>>991
他人を勉強不足とか言う前にアンタには色々やるべきことがあるんじゃないのか？
臨床例調べるでもよし、素材にどういう物があるか探すもよし、ピアスで済むかを考えるもよし。
テメエの不勉強棚に上げて愛誤なことばっかり逝ってるとストレス貯める結果になるYO？
＞管理の自信が無く、目新しい物大好きな人が使えばいい。
なぜ義務化の流れになったのかとか、三歩歩いたら忘れちゃったタイプの人間？
なんかこういう場合にピッタリはまるアフォなコピペでも探してきてあげる？
そんじゃまあ、お出かけなんでアーバーヨッ（柳沢信吾）
分かんねー奴だな、アンタの意見じゃ代替案としてはまるで不足すぎるんだよ。
なに、ピアス？ ひっぱってブチッと取るくらい子供でもできそうだが？
首輪？ 外れないようでないと意味ねーのに、誰も外せない首輪ってアンタどーよ？
チップなら動物ぶった切る（皮だけでも）覚悟でもあるやつしか外せないが？
>>991
他人を勉強不足とか言う前にアンタには色々やるべきことがあるんじゃないのか？
臨床例調べるでもよし、素材にどういう物があるか探すもよし、ピアスで済むかを考えるもよし。
テメエの不勉強棚に上げて愛誤なことばっかり逝ってるとストレス貯める結果になるYO？
＞管理の自信が無く、目新しい物大好きな人が使えばいい。
なぜ義務化の流れになったのかとか、三歩歩いたら忘れちゃったタイプの人間？
なんかこういう場合にピッタリはまるアフォなコピペでも探してきてあげる？
そんじゃまあ、お出かけなんでアーバーヨッ（柳沢信吾）
997 ：お久しぶりの79（＾＾：04/12/24 19:12:59 ID:XdUsdbs7
んで、そのチップ義務化とやらをどうやって定着させるの？
全ての犬猫の体内にチップを埋め込む膨大な費用は誰が負担するの？
国？地方自治体？それとも個人？
そして違反者とそうでないものはどうやって識別するの？
さらに違反者に対してはどう対処するの？罰金でも取るの？
最後に犬や猫を簡単に捨てるような輩が、チップ義務化なんぞに
協力すると本気で思ってんの？
技術論だけで肝心の部分がすっぽり抜け落ちてないかい？
要約すると妄想なら他でお願いってこった。
全ての犬猫の体内にチップを埋め込む膨大な費用は誰が負担するの？
国？地方自治体？それとも個人？
そして違反者とそうでないものはどうやって識別するの？
さらに違反者に対してはどう対処するの？罰金でも取るの？
最後に犬や猫を簡単に捨てるような輩が、チップ義務化なんぞに
協力すると本気で思ってんの？
技術論だけで肝心の部分がすっぽり抜け落ちてないかい？
要約すると妄想なら他でお願いってこった。
998 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 20:45:12 ID:XdUsdbs7
それにしてもだ。
イイ大人が雁首並べて議論して、出ました結論マイクロチップ…かよ。
馬鹿だった、おまえらに期待した俺が馬鹿だったよ…orz
イイ大人が雁首並べて議論して、出ました結論マイクロチップ…かよ。
馬鹿だった、おまえらに期待した俺が馬鹿だったよ…orz
999 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 20:47:14 ID:XdUsdbs7
もういいや、こんなスレ
俺が埋め立てる。
マイクロチップの次は何だ？目からビームでも出すか？あ？
俺が埋め立てる。
マイクロチップの次は何だ？目からビームでも出すか？あ？
1000 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/24 20:48:19 ID:XdUsdbs7
ガンプラでも造ってろ、ハイテクヲタどもが。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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