[野良に餌]犬猫との共存[糞被害]

荒れそうだが立ててみた

人と犬猫の共存のあり方を議論討論するスレです。
野良に対する餌やりや保護、糞被害や対策などの話題はこちらでどうぞ。
放し飼い含む。ちょっと幅広いか…まぁいいや。

とりあえずルール
1.荒らしは放置。
2.紳士的・和やかに話し合いましょう

以下、臨機応変にルールは増えるかも。
話せばわかる何事も。でははりきってどうぞ。

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趣味 [犬猫大好き] 【ノーリード】馬鹿飼い主　10　【糞放置】
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618 名前：わんにゃん＠名無しさん [] 投稿日：04/11/28 01:09:30 ID:RDKx+Aw5

>>例えばブラックバスは深刻な環境破壊だよ。
>>ノーリドや糞放置とは質が違う。

まぁな。
だが俺にとっては身近な糞放置のほうがいやなんだが

糞放置は嫌だろ

とりあえず野良猫スレから派生したスレなのでとりあえず猫について。

人間の行いのせいで猫の現状がある。
だから私は猫が生きる為に餌を与え続けるから、
うんこ被害に合ってる人は毎日うんこを片付け続けて下さいと言う方。
それは猫の現状を悪化させるだけと思う。

猫は餌を貰えばその場に縄張りを作りそこで生活を続ける。
当然そこで縄張り争いが起こり傷つく猫がいる。
しかもケンカは四六時中。深夜も行われ、相当うるさい。
トイレと認識した場所にはウンコをし続ける。
彼らは賢い、多少人間が知恵を絞ったところでウンコはなくならない。

（この辺りで、野良に餌やってる人は大抵、猫について無知なのがわかる。
本来猫はおとなしく、ケンカはあまりしない。中途半端な餌とかが原因だろう。
ウンコも下痢が多いのは、なにか妙なものを食わされてるんだろうな。）

結果、猫のケンカや糞で、猫に嫌悪感をもつ人は少なくないだろう。
近隣に猫殺しや虐待を始める人がいないとも言えない。保健所に訴える人も当然いる。
だが逆に猫は、餌を貰う事で人への警戒心も薄れ、見ず知らずの人間に近づいてしまう事もある。

ノラ猫にとっても一箇所に留まり、人に慣れるのは得策とは言えないだろう。
それが交通量の多い街中なら尚更。理由は言うまでもない。

餌を与えなければ、餌を求めてさまよう。餌の確保などもいづれ覚えるかもしれない
そういった可能性すら摘み取ってしまう、餌をただ与える行為は猫にとってもよくない
人間もそうだが、誰かに頼ったまま生きているだけでは、駄目になる一方だ。
過去と現状はどうであれ、今の生き方を覚えなければ。

某所では自治体全体で野良猫の世話をしているところがある。
猫がたくさんいるわけ。餌も満遍なくあたえられるから縄張り争いもない。
トイレもしつけられていて、おかげで苦情は少ない。
（全くないわけではない…それを知ってその地区に猫を捨てにくる輩がいて、増える一方でな）
そこには猫について調べ、猫の保護を考え、住処さえ作りあげた、近隣住民の努力がある。
餌代、病院代など、世話にかかる募金も募ったりもしている。

それだけの事がやれないなら、個人で餌あげるのはやめろ。それはただの自己満足だ。
猫の死体が増えるだけ。
そんなに猫が救いたければ、別の方法を考えろ。
だいたい、餌やってるだけで「自分は良い事をした」「猫を助けた」なんて思っている事自体、
おこがましいとは思わないか？

コンビニで猫にお菓子をあげるのやめような、ほんと…
野良猫に下痢が多い要因の一つだよ、あれは。

重複です





























【ノーリード】馬鹿飼い主　10　【糞放置】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1098199548/

犬の糞放置について。
犬を飼う以上最低限のモラルをもって飼おう
うんこを毎日片付ける事を視野にいれてから買いましょう
イヤだとか問題外
くさいわハエは発生するはろくな事がない

>>6
基本的には野良が対象だから
違うって事で

>>7
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

北江古田公園

>>8

７の上の方は2があったからいちお書いたまで
ノーリードスレは飼い犬中心だから
野良に餌やってるのは飼ってるのと違うし
タイトルわかりにくいか…

■ 新規スレッドを作成する前に

重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索して確認しましょう。
品種別スレは「１品種１スレッド」を守ってください。
地域スレは原則として都道府県別に病院情報のみ。それ以外の地域限定情報は、 まちBBSへ。
単発質問は新しいスレッドを立てず『スレ立てるまでもない質問はこちらへ』に。
以下の話題は既存スレッドをお使いください。
『失踪・捜索スレ』『ケガ・病気スレ』『子猫飼育ガイド』『ニュース速報スレ』
『飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレ』

ノーリードスレっつーかバカ飼い主スレか…はぁ。
ちと広げすぎかね…

「hage先生に関するスレ」でいいじゃん。
彼に対して反論や反感があるんだけど、そのスレ住人の迷惑になるから書き込めなかった人がここで書き込む感じにしてさ。
彼も、最初のうちはこっちに移ろうとはしないけど、
議論しがいのある話題が集まれば彼もここに常駐するようになるんじゃないかな。
彼が出没したらこのスレを上げてみるのもいいかも。

ちなみにhage先生とは「野良にエサを…」の文に過敏に反応して長文を書き連ねるこの板での有名人。
空気の読めなさ故、みんなから叩かれる人。

>>13
サンクス。
うーんそうだね…あとでまた覗いてみる
乗ってくる人いないようなら削除依頼だすし

タイトルとかスレ立てセンスないなぁ俺は。とほほ。

削除依頼する理由があるようなスレ立てないでください。
ちなみに「乗ってくる人いない」は理由にならないので
その理由で依頼するのはやめてください。

age
こんな夜中にあげてもなぁ。
ハハハ。

野良猫は保健所へ

誘導

【飼育放棄】猫の外飼い馬鹿　24【感染症】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1097158920/l50

【ノーリード】馬鹿飼い主　10　【糞放置】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1098199548/

この辺りに近いかな。

この手の話するだけ無駄のように思えてきた。
野良猫にただ餌付けしてる人や飼い犬のウンコ放置して平気な人。
彼らとは幼すぎて会話にすらならない…

あ、見つけた。
野良猫報告スレで彼の方に1度レスをした者です。
あちらでは大分話が進んだ後に彼の方にレスを頂いていた為、
再度レスしそびれてしまったので、こちらに書かせてもらいます。

彼の方の言い分は正しいと思います。
単に、関係ない（と、読んだ人のほとんどが思う）スレで、
いくら正しい事とはいえ、あんな長文で質問の応酬じゃあ誰も聞かないよ、
イコール荒らしてんのと一緒だよ、って事だけなのです。

18さんも書いてますけど、わからない人には永遠にわからないんじゃないでしょうかね。
私は特に猫好きというわけでもなく、縁があって世話すべき野良猫に遭遇し、
果たしてうちに連れて帰るべきか迷った時に、
この板の猫関連のスレ（賛否両方）読んで、野良猫による被害の事を知り、
野良を引き取る決心をしたんです。

私のように知識のない人間でも、知りたいと思って調べていれば、
必ず彼の方のような意見に遭遇し、
野良は増やすべきではない事がおのずと理解できると思います。
知りたいと思わない人は、読んでも頭に何も入ってこないでしょう。
だから、知りたいと思わなそうな人に「どういう意図で…」と問い掛けるより、
知りたいと思う人が集まるようなスレで説いた方がよっぽど有益だと思うんです。

ま、彼の方のレスは、布教したいというよりも、
知りたいと思わない人の心理を知りたいだけという印象も受けますが。
いずれにせよ、スレ違いで迷惑する人が居る以上、
彼の方には早くその辺に気付いてほしいなぁと願っております。
自治厨なのかな、私…。長文ごめんなさい。sageます。

そうだねぇ…。俺は勘ぐって考えちゃうとね。
この手のスレって話題に興味の無い人、見ないと思う。
言ってみれば隔離スレになっちゃうわけ。
犬猫に関して身勝手な事してる人たちは尚更、見向きもしないだろう。
話がわかる人同士で話たいんじゃなくて、話がわからない人に
「こう言う理由でそれは駄目だと思ってるんですよ」っと伝える場合、
その手の人たちが居るとこにいかないと駄目だと思う。
だからこのスレはなくてもいいのかも…

まぁ、ここは2chだし、
2chで見たいものは見て、見たくないものはみないってのは自由だと思うけど
どうなんだろ、俺には難しくてようわからん…

>その手の人たちが居るとこにいかないと駄目だと思う。

おっしゃるとおりだと思います。
わたしは自身の発言スタイルにはいまのところ特に問題はないと考えています。
今後もよろしくお願いいたします。

俺は納得できない
別に人間が餌をあげなくても食料さえあればどうせそこらへんで普通に糞を
しているだろうし、自力で食料が取れなくなったりして弱っているのは元々人間のせいじゃないの？
それに町や自分の家の敷地、近くに糞をされて迷惑だっつっても
そんな境界線を勝手に作ったのは人間であって、猫からすればそんな事
知ったこっちゃない。だからといって邪魔だから殺して良いはずなんてない。
野良猫からすれば人間のほうが害獣なんじゃないだろうか。
それともやっぱりこの世の中は所詮弱肉強食なんでしょうか・・・

猫の立場に立って議論しなくてはならないというあなたの前提を、他の人も共有しなくてはならないと考える根拠は何ですか？

>>23
では共有する必要がないという場合、その考え方には多様性があってよいという解釈でよろしいですか？

>>23
本スレで誰かが書いていましたが、地球上の生き物は全て平等だということです
猫より人間の方が力を持っているからといって、迷惑だからという理由だけで
虐げるのは間違ってると俺は思うからです

>>24
それを言ったら議論する必要が無くなってしまうような・・・

>>24
もちろんです。
「猫の存在はすべてに優先する」といったような考え方以外を認めないような一部の
猫飼い,猫好きさんのような態度は、問題を深刻化はさせても解決はしないと思っています。

>>25
>虐げるのは間違ってると俺は思うからです

25さんがそう考えていることはわかりました。
しかしわたしはそうは考えませんし、他にもそう考えない人も相当数存在します。

迷惑だという理由だけで虐げてはならないと考える人たちと、迷惑だから処分すべきと考える
人たちと、それ以外の意見を持つ人たちが同じ地域に住んでいます。全員がすべての要求を
100%通すことは不可能です。

ではどうするか。
互いに少しずつ譲り合ってそれぞれの立場の人が95%程度の満足で折り合うことしかないと
わたしは思います。

>それを言ったら議論する必要が無くなってしまうような・・・

そうですか？わたしは意見の多様性は議論の前提だと思っています。

>>25-27
意見の多様性を尊重しながらの議論ならよいのではないですか？
スレ趣旨の内容についてここの板で過去行われた議論では、
自分の意見の正当性だけを主張して、相手の意見を許容しないような主張ばかりでしたので。
スタンスが違う＝相手の主張が間違ってるでないことを理解した上での議論なら、
実のあるものになるのではないでしょうか。

折り合いも大切ですよね。
「双方」が折り合えば、よりよい着地点が探せるといいと思います。

>>27
ではあなたが言う「それぞれの立場の人の95%程度の満足」を
具体的に教えていただけませんか？

わたしは猫は害獣だと認識しています。姿を見ることも不快ですので、わたしの生活
圏内には一匹も存在してほしくありません。

わたしは敷地内に現れた全ての害獣の捕獲を試みていますし、捕獲すれば速やかに
処理するようにしています。

一方で猫に対して思い入れを持つ人がいることは認識しています。

猫に対して思い入れを持つ人が自身の敷地内で行うことについて干渉するつもりも
ないですし、できる権利があるとも思っていません。ですからたとえば私有地に猫の
保護施設を作ることに反対するつもりはありません。

公共の場に猫を置いておくのだとすれば、最低限その維持にかかる全てのコストは猫に
対して思い入れを持つ人々で負担すべきだと考えます。現状ではそれらのコストの多くは
猫に対して思い入れを持つ人々以外が負担せざるを得ない状況が多いと思っています。

最低限わたしの敷地に猫が入ってこないような対策に必要な全コスト、入ってきた場合に
起こった全ての損害の賠償、害獣の発する騒音への対策を、猫に思い入れを持つ人々が
負担するのであれば、害獣捕獲した場合に管理責任者に連絡が取れるまで処理を保留
することはできると思います。

かわいそうに・・・

>>30が95%程度の満足を得ることは永遠に無いでしょう。
まあ、ココでのキティじみた連カキで
>>30の気が少しでも晴れるといいですね♥

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ