去勢・避妊手術について

1 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 09:02 ID:ZKyiXM6K

去勢・避妊手術について、相談・質問などをするスレです。
みなさん、アドバイスをよろしくお願いします。

2 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 09:03 ID:ZKyiXM6K

ちょうど3歳のメスパグを飼っています。
発情中だったのですが、避妊手術をし、1日で退院しました。
元気もなく、夜もなかなか眠らず、ぜーぜーいっていいます。
ご飯も食べてくれません。トイレもおしっこをしますが、うんこはしません。
個人差はあると思いますが、これは普通なのでしょうか？
痛みがあって、このような状態なのでしょうか？
いつぐらい回復するでしょうか？
同じような経験がある方、アドバイスよろしくお願いします。

3 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 10:14 ID:FaKzhoO4

マルチうざ。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 10:24 ID:FaKzhoO4

>>1
２ちゃんねるでは全てのスレッドがDat落ちしたあとHTML化され保管されます。
そうすることで掲示板に書き込まれた有益な情報、やり取り等を後に生かすことができます。

そこで単体質問スレッドがなぜいけないかを簡単に説明します。
もし仮に２ちゃんねる全体で書き込まれるすべての質問においてスレッドを立てた場合次のような問題が発生します。
[1]書き込みは少ないかも知れないが有益な話合いが行われている他のスレッドがDat落ちしやすくなる
[2]質問スレッドを作りそこに全ての質問を詰め込んだ場合と、イチイチ質問ごとにスレッドを建てていった場合を
比較したとき後者はスレッドのオーバーヘッドが大きく、前者に比べて容量が大きくなってしまいます。
③スレッドを立てるのはサーバーに負担をかけます

特に②③は状況が深刻で２ちゃんねるでは転送容量の肥大化が原因で一年半ほどまえに閉鎖しかかったことがあります。
現在２ちゃんねるのサーバーを運営費は月に数百万に達しています。
２ちゃんねるは現在誰でも無料で書き込むことができますが、
その運営には数々の努力（広告とか）の上に成り立っています。
彼らが一生懸命して確保した容量やサーバー資源をこんなくだらないことで消費してもいいかよく考えてください。

5 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 10:28 ID:FaKzhoO4

そこで親切な削除依頼の方法。
まずは削除整理版へ行く。入り口の下のほうに「その他は削除整理版へ」と、あるからそこをクリック。
あとは以下を参照。（メモ帳にでもコピペして逝ってきなさい。）

掲示板アドレス：http://hobby5.2ch.net/dog/
削除対象部分：●スレッドごと　　レス指定
削除対象アドレス：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084665741/
削除理由・その他：ローカルルール違反
（単発質問は新しいスレッドを立てず『スレ立てるまでもない質問はこちらへ』に。）

6 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 11:07 ID:KCviMwf5

ここの糞>>1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1082690306/560
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080709308/331
でマルチした上、さらにこのスレ立てて、それっきり。
どうしてるかと思いきやパグスレでヌケヌケとこう言ってやがる。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080709308/388
388 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 09:28 ID:BbVKBo62
>>348
どうもありがとうございます
術後のストレスでいろいろあったけど徐々に回復していき
今では元通りに元気になりましたよ

だったらこのスレの削除依頼出したらどうなんだい。
パグ飼いが全部バカに見えてきた今日この頃。

7 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 12:58 ID:kmWm4OcX

>>6
おまえ暇だな

8 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 00:03 ID:aL7SeQkO

節分の時に使う豆の種類って何だか分かります？
大豆なんでしょうか？
スーパーで今日いろいろな豆をみてきたんですが、
あの白くて卵型の豆は売ってなかったです。
黒豆とかそら豆とかまん丸い大豆とかいろいろ
売っていたんですが節分の豆は売ってない・・・
あの乾燥した豆でイソフラボンを摂ることは出来るでしょうか。
うちの犬が避妊手術して女性ホルモン足りないかなと思って
節分の時の豆をあげたら硬くて日持ちも良さそうだし
イソフラボンありそうだからいいかなとか思ったんですが、
どうなんでしょうか？
ってかそもそもそんなものは節分のときにしか
売ってない豆なんでしょうか？
あるいはなんかそういう乾燥してて日持ち良さそうで
歯ごたえありそうでイソフラボンを補えるような食品は
ありますかね。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 00:34 ID:6bHzsFqo

いう

10 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 02:30:46 ID:IRG2lUPo

え

11 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 21:15:30 ID:xs49h+Ra

♀犬が発情してしまい脚にしがみついて狂ったように腰を振ってます。
とてもしつこいです。道具を使って性欲処理させれないでしょうか？

12 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 08:32:01 ID:XLWi1j6o

うちの子おするよなかなか直らないけどやりだすとひっくり返して
ぎゃくに服従体制を取らしますが。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 08:53:30 ID:tHgxEV/Y

どうのこうの言ってる前にどちらかを友人、ペットホテルに預けた方が
利口というものです。動物は、子孫を残す為に生きてると言っても過言ではないのですから。
しつけで例え押さえられたとしても、犬にとってはとても苦痛を強いられてるのです。
人間と犬は根本的にsexの意味が違うのですから。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 16:00:49 ID:PkaAycCN

>>11
は？道具？大人のおもちゃでも使うつもり？
つーか繁殖しないなら去勢しる。
それがイヤならそれくらい我慢しれ。
>>12
は？直す？本能を直すの？
それ、トイレしない犬とか食事しない犬と同義語だよ。

全く飯食わぬ女房じゃあるまいし、動物って何だか分かってる？
みんな勝手だなあ。

15 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/19 22:33:48 ID:20kjV01G

>>14
手術してもなおらなかったよ。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 02:05:15 ID:sTC+bJbQ

四日前にうちのわんこが去勢手術をうけました。手術から４日たった今も、凄く
痛いようで、クンクン泣いています。立ち上がることさえ苦痛みたいです。
痛みでトイレでも排泄ができなくて、
我慢せざるをえなくて立ち上がった瞬間、排泄するといった感じです。
この調子だと明日もまだ痛がっているんだろうと思うのです。しかし明日は
手術していただいた病院は、定休日で・・心配で心配でなりません。
みなさんの去勢経験のあるわんこたちは、どのくらいで元気になりましたか？

17 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 02:57:08 ID:GhID2bSs

＞16
オス犬の去勢で４日経っても痛がるって
珍しい気がする。
うちのは二日目には元気に散歩をねだってた。
メスの場合は数日痛いみたいだけど。
でも、うちがかかってる獣医では
メスの場合は特にペインコントロールを
しっかりするみたい。
あと、痛がったとき慰めてると
痛がると優しくしてもらえると思うことも
あるらしいよ。

18 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 04:05:59 ID:C16kPpm0

フ　ェ　ラ　チ　オ　し　て　や　れ　よ　！　

19 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 09:03:24 ID:sTC+bJbQ

１６です
そうですか。。。うちのわんは今日も、名前を呼んでもこないし、すみっこに
かくれて「さんぽ」「おやつ」といっても無反応です。はあ・・演技にもみえ
ないので、やっぱ病院につれて行くべきかな。先生は術後「傷口なめてるようだけど
大丈夫だから」といいましたが、他のかたはカラーをしたり、ガーゼをしたり
みたいで、うちのこ大丈夫かしらと思いまして。病院によって違うのですね。

20 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 04:56:38 ID:1H7vxNjo

猫の避妊手術した飼い主さん、費用どのくらいかかりましたですか？
雄雌両方知りたいです、参考までに

21 ：yoko：04/10/02 06:25:22 ID:IVB3iAaj

♀３５０００円、♂１５０００円前後。神奈川在住。東京はもっと高い
です。あなたの住んでいる地域によって大きく違って来ますので
ご自身で何軒かに電話して、聞いてみましょう。費用の１部を負担し
てくれる県もあります。野良猫でしたら、インターネットで探すと
安値で活動している獣医さんもいますよ。

22 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 21:08:28 ID:80f6LjDY

ウチの♀犬
術後２日目だけれど、夜中に鳴く吠える
用足しだけに外に行くと、ボーと立ちすくんで
固まって暫く動かない、
後、そ～と立ちあがるのでは無く
突然弾かれた様に飛んで起きる
怖がりなんで診察室で医師に預けられ麻酔が掛かるまで
極度のストレスが掛かりボケがきてるんじゃないか？と
思ってしまう、
カラーは傷跡を気にしない子は必要ないと先生が言っていたけど
舐めてるらしく出してきてくれた、カラーで口で掻けないからか
後ろ足でお腹掻くから掻き傷も術傷の横に広がってしまい
この子の嫌いな病院へまた休み明けにも行かなくてはならなくなった。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 07:42:20 ID:fdXo5hQw

まさに今日7ヶ月♂ネコ2匹の手術日です。
昨日の夜から私が緊張してしまっています。
術後はどんな風なんだろう。やっぱり痛がるのかな？
とっても不安で心配。
:*:･ﾄﾞｷ(*´Д｀*)ﾄﾞｷ･:*:･

24 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 00:48:55 ID:QgAdwi8k

チワワ1歳5ヶ月♂を引き取ったのですが
現在いる先代は♀、さらに引き取ったチワワは片睾丸のため去勢を考えています。
片睾丸の♂だとやはり費用もたかくなるのでしょうか？
いくらくらいかかるのかわかる方教えてください。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 20:45:46 ID:6JZpr0hi

腹腔内ならば避妊と同じ費用ぐらい。
そんなの病院によって違うのでこんなところで聞かずに受診して聞けよ。
結果報告忘れずに。

26 ：23：04/10/09 01:06:13 ID:26Vy52tX

7ヶ月の♂2匹、無事に去勢手術終えました。
手術自体は1匹あたり40分程度で、麻酔から覚めるまで
4時間くらい病院で預かるといった感じでした。
里親協会から引き取った猫だったので、費用は

去勢手術　5000×2
協会に募金　500×2
税金　500
計　11500円でした。

病院について檻に入れられても、2匹ともとてもおとなしく
獣医さんが驚かれていました。私はかなりびびってましたがｗ
ﾀﾏﾀﾏを切り取る手術と思っていましたが、実際は傷も2ミリ程度で
縫う必要のない傷跡とのこと＝抜糸もなし。
（ﾀﾏﾀﾏ袋は残っているけど、中身なしのような感じ。）
家に帰ったら、ゲージに入れて一晩安静にして下さいとのことでしたが、
麻酔から覚めたとたんに、ゲージの中で♂同士で交尾をはじめていました(ﾉ∀`)
去勢手術をしたのに性欲は残る・・？驚きです。

完全室内飼いなので、去勢手術のあとは特に太りやすくなるので
肥満に気をつけて下さいとのことでした。

この子達を里親協会から引き取った直後には、
仕事で時間の取れない私の代わりに協会の方がうちへ来て、
猫エイズと白血病の検査をしに、同じ病院へ連れて行ってくれましたが
その時の費用は請求されませんでした。いろいろ補助があるんですね。
飼いやすい環境を整えて頂いて、協会の方と獣医さんに感謝しています。

（埼玉県草加市です。）

27 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 08:35:47 ID:9Q3QxYKm

その後手術あととか二匹のねこたんの様子はどうですか？
うちは近所のノラに手術をしてあげたいのですがどこも高いです。

28 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 13:43:33 ID:Nvv9OsVl

オトナの野良猫♀を保護しました。
まだ放浪癖が抜けきってないので、避妊の相談をしに行ったのですが
歯を全部抜いた痕跡があることから元飼い猫の可能性が高いと。
開腹してみて避妊が済んでるなんて事があったらいけないので
発情したら改めて来いと言われました。それじゃ遅い気が･･･

避妊手術済みか否かは
開腹しないと医者にも見分けがつかないものですか？
医者変えた方がいいでしょうか？

29 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 16:26:41 ID:9Q3QxYKm

避妊や去勢してあると耳に切れこみがあったりピアスみたいなのをしていると聞いたことがあるが、のら限定の話かな？

30 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 16:36:54 ID:iOtAnfVM

＞28
その方法が一番金がかからないと思うのですが。
病院を変えない方がいいと思います。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 16:37:46 ID:pdoL2ylH

>>26
2ミリってすごいですな！どこの病院ですか??

32 ：23：04/10/13 00:47:33 ID:RrT/xOL2

レス遅くなりすみません。

>>27さん
術後、2匹の猫はとても元気です(´▽｀)
当日はさすがに走り回ったりはしませんでしたが、
翌日からは、いつもと同じように2匹でドタバタ大運動会してました。

近所の野良猫に手術をしてあげたいとの事ですが
関東の方でしたら「不幸な犬猫をなくすネットワーク」さんで
来年3月まで不妊・去勢手術キャンペーンをされていますので
利用されてはいかがでしょうか？（うちの猫ﾀﾝもこの団体さんから引き取りました(^-^)ﾉ）
また、複数の野良猫を手術される方には別に援助があるようです。
詳しくは↓を参考になさってみて下さい。

ttp://inuneko.milkcafe.to/campaign2004.html

>>29さん
うちの猫は♂なのでわかりませんが、
おなかの毛をかき分けたら手術跡が見えたりしないですかね？
他の獣医さんに相談されるのもいいと思います。

>>31さん
病院名を書いていいのかわからないのですが、
私は「不幸な犬猫をなくすネットワーク」の
埼玉支部の方々に紹介して頂いた病院です。
詳細お答えできなくてすみませんm(__)m

33 ：32（23）：04/10/13 00:49:15 ID:RrT/xOL2

間違えました。>>29さんへのレスは　
>>28さんに対してです。すみませんm(__)m

34 ：28：04/10/13 10:48:45 ID:th2/q96+

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
確かに、むやみに手術されなかっただけﾖｶｯﾀのかも。
しばらく様子を見ることにします。

35 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 11:10:43 ID:8ZunOpYU

先週オス猫の去勢手術を終えました。
今まで2匹の猫を別々の病院で去勢してもらったことがありますが
傷跡が見えなくて（どうやって抜いてるのかわからなかったくらい）
術後にカラーをしたこともなかったのですが
今回の病院では一週間はカラーをはずさないように言われ、
傷跡も両方のタマタマに、さっくりと１センチくらい。
病院によって手術の仕方が違うのですかね？

36 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 16:16:51 ID:TOVS9pgi

>>32さんありがとうございます。
二ひきのねこたんが元気でなによりです。
神奈川県なんで利用してみたいと思います。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/24 19:08:46 ID:apcB0eOA

先日、うちの猫のワクチンで動物病院へ行ったら、１組の犬連れが外のベンチで
院内に入ったら老犬と思われる柴犬がはぁはぁといかにも辛そう、なんかやばい
病気なのかと思って離れて居たんだけれど、座ってる犬のピンクのナニが見えて
る、ご老体なのにさかってるのかな？＠＠；、やっと治療室に入ったら注射しまし
ょうって声が聞こえた、その犬とすれ違いに外のベンチの組の犬とすれ違ったら
はぁはぁからぜーはぁぜーはぁと今にも呼吸困難で倒れそうな音、今から去勢は
全身麻酔だから無理なのかなぁと思いました。増やさないならまだ若いうちに取っ
た方がさかりのストレスも無く快適なんではないかと。老人の腹上死を思い浮か
べてしまいました。

38 ：犬好き：04/10/24 21:03:46 ID:g7e0jhhK

近所の柴犬を飼っている方が教えてくれたのですが、生後１年未満のうちに、去勢・避妊手術をしてしまうと、顔が子供のままで体だけ大人になっちゃうらしいですよ。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 12:30:25 ID:By5usEzJ

にゃんこの避妊手術
神奈川県ですが
以前ニャンコ飼ってた時に行った病院では
♂8000円♀12000円でした。
市によっては指定病院で猫の避妊・去勢手術をした場合には
補助がでる所もあるので区役所（保健所？）などで聞いてみては？

40 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 15:10:43 ID:K8pG5qfE

避妊手術の値段。

どうしてこうも各都道府県で違いが出るのでしょうね
>>39とウチとじゃ倍は違う
避妊手術の助成金を利用すれば、
ちょっとしたペット用品買う値段より安かったりするね
羨ましい

41 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 18:02:09 ID:grNOSTOi

生後５ヶ月の雌のノルですが、
避妊しないと部屋や環境はどうなりますか？あと
あとどのくらいでするべきですか？
したら何処がかわりますか？教えてエロホン

42 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/01 21:11:55 ID:ppvRzYXf

>>38
＞生後１年未満のうちに、去勢・避妊手術をしてしまうと、
＞顔が子供のままで体だけ大人になっちゃうらしいですよ

顔だけじゃなく体の中も子供のままだ。
性ホルモンによる性徴ってことが無くなるので、大人としてのがっしりした筋骨もなく弱々しいまま。
その他の機能も、のべーっとしている。ボケも早く来て短命。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/02 22:14:11 ID:j8yElB0R

去勢避妊させるくらいなら最初から飼うなﾊﾞｰﾛｰ

44 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/03 20:38:20 ID:JXN8S5aA

メス猫の避妊手術について教えて下さい。
術後はその日の内に連れて帰れるのですか？
何日かは大人しくさせなければいけないのですか？

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：38：04/11/03 21:49:48 ID:IiQYUlY5

42さん
詳しく教えてくれてありがとうございます。
うちのわんこは、2才半なんですが去勢をしようか考え中です。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/04 09:55:50 ID:plebLwPD

>44
メスは通常1泊はするものと思われ。
うちのヌコは午前中に病院に行って次の日の
都合のｲｲ時間に引取りに来て下さいって言われた。
病院によっては5泊する所もあるみたい。
朝ごはん+誘引麻酔+抗生物質全てｺﾐｺﾐで￥19,000
市の助成金も出たので、そんなに高いと思わなかった。
ぐったり＆腰がベッコリ凹んで帰ってくるので
安静にさせてあげてね。

48 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：04/11/04 11:48:57 ID:yiL1SRNJ

>>45
君は人の生死について、ジックリ考え直した方が良いぞ。
（見ないことを推奨）

49 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/04 17:19:20 ID:oVskVWAw

ねこって去勢すると見た目どんな感じになるんでしょうか？
家の庭にやけに人懐こい猫が来たんですけどなんかあんまり綺麗じゃないんで
野良なのかなーと思って見ていて後ろ向いた時ああオスかーと思ったんですがなんか
小さくないか？と。去勢してる猫は後ろから見るとメスとおんなじように見えるもんなんですか？
オスだと判るんなら去勢はしてないって事になるんですかね。

50 ：４２　その１：04/11/04 22:07:34 ID:FZcHbLp6

なぜ39氏の犬が去勢しなきゃならないのか？よく分からないのですが・・
近所のある大きなペットショップで犬を買うとき、店員はこんなことを言うそうだ。
「今すぐ隣のペットクリニックでワクチン打ってもらって下さい。去勢の相談もしてね。」って、
まず去勢ありきって感じで、そこの獣医も「大体からだが出来たら、早い目に予約とって」と去勢
が当然という感じだそうだ。
ところが私が長年お世話になってきた獣医は「去勢避妊は特にする必要なし」と言い続けてきた。

　以前、ウチの犬が仔犬を産んだ。犬好きの友達にも分けてあげたが、一頭♂を残し、去勢した。
母犬と息子犬が変な関係にならないかと心配だったものだから。
でもその５年後、息子犬は死んでしまった。他家に貰われた兄妹犬（未去勢・未避妊）はずーっと
元気そのもの。それに比べ、ウチのはおとなしく虚弱だったと思う。「なぜだー(T_T)」って悲しみ
と怒りでとても辛いよ。
去勢手術が原因か？って思い、知りうる限り、いろんな犬の様子を聞いてきた。確かに未去勢未避
妊の犬は生殖器官系、子宮乳腺関係の病気の危険はあるが、しっかり健康管理して育てられてる場
合はそういう病気にはならない。
現に、今もいる年老いた母犬（もちろん未避妊）は１０年目でもまだまだ老いを知らずかくしゃく
としている。小型犬などは20年生きる例もある。

51 ：４２　その２：04/11/04 22:10:06 ID:FZcHbLp6

手術は、犬のためと言うより、隣近所や他の犬に対するマナーという面があるのかも
知れないね。咬傷事故起こすのは未去勢の大型犬・日本犬が多い。その他にも未去勢・
未避妊の犬は手術受けた犬より、近所迷惑なことがあるし、いろんな意味で飼いにくい
ことが多い。
一概には言えないが、手術するのがいいというのは、人間の側の都合みたいな所がある。
また、手術する事によって獣医も儲かる。ペットショップも自家繁殖する奴が減るので、
犬がよく売れる。また、犬の躾本にも【去勢避妊は当然】って書いてあるね。グルになっ
たペットショップ＆ペットクリニックによる洗脳で【去勢避妊は当然】という風潮が出来
つつある。
こんな中で自分だけがだだっ子のように、手術ダメっていうのはかなり勇気がいる。
でも、手術によるダメージ、その後の経過、犬の生きざま等々、犬の人生の方を見てみると
「手術まずありき」というのには私自身は反抗したい。
私が直接知る獣医から、或いは、ある獣医の話を人づてに聞いた中でも、去勢・避妊手術の
マイナス面をこう語っている。
・太る。
・性腺ホルモンが出ないので不完全発達障害や代謝障害？（更年期障害、成人病みたいな）になる。長生きしない。

ということだった。
そして、獣医としても、あまりしたくない。飼い主が、犬をストレス無く育てられ、運動も健康管理もできるなら、
手術は考え直してほしいと思う、と言っていた。

で、39氏は、なぜ去勢させたいのですか？
よかったら教えてください。

52 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/04 23:50:21 ID:eAzAoOsk

てｓ

53 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 00:17:04 ID:iSahgoLc

うちの主治医の獣医さんは去勢避妊反対派だよ。
人の都合によるところが多い自然に反する行為だって言ってる。
概ね50さんと同じ意見みたいだ。
うちもだから避妊してない。
全身麻酔かけた状態を知ってるから益々させる気も失せる

54 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 08:23:25 ID:S+cpSbsy

野良猫（オス）が住み着いて、あげくは家に上がり込んで
すっかりウチのネコになってしまった。
去勢した方が良いのでしょうか？
年齢が全く判らず、あまり高齢だと麻酔は良くないと聞いたのですが･･･｡

55 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 18:04:08 ID:qmitgap8

>39じゃないけどうちは雄雌両方います。
猫の場合（雌猫）はすごい鳴き声なんだよ。
近隣が密集している住宅街だったら
間違いなく近所迷惑になると思う。
それに発情期は食欲も落ちるし避妊しないと
みるみる痩せていくよ。すごく辛そうに悶えるし、近所迷惑、
そしてやせ細るという状態なので良かれと思い避妊手術しました。
勿論個体差がある事だけど、子宮系の病気は気をつけるとか
気をつけないとかの問題じゃないと思うし
病気にならないならそれに越したことは無いとも思った。

雄猫の場合はスプレーって言うすごく臭いものを出す。
チッコとは違う。
スプレーを我慢できるっていう人なら去勢しなくても
いいかもね。私はあの匂いに我慢できないのでするつもり。
ｺﾞﾒﾝﾈ、ヌコ。
雌の場合はさかりが大人しくても子宮系の病気になる確率が
かなり高いので、人の勝手！なだけじゃないと思うよ。
お互いの利点が多いって感じ。
雄の場合は飼い主の勝手かもナー。

56 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 23:49:53 ID:IoxVm2ov

>>55
＞雄の場合は飼い主の勝手かもナー。

（ﾟДﾟ) ﾊｧ?　アンタ雄猫ちゃんと見てますか？

57 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 15:36:33 ID:n03719Zz

いんのう　の手術した人います？
睾丸が一個おなかの中にあるから手術でとらんといけないんですよ
超あまえんぼう＆臆病なわんこが入院なんてできるのかよ

58 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 13:38:39 ID:pxPhZe8W

>>53
素朴な疑問

その獣医さんは、発情期に交尾させないことについてはどうおっしゃっているのですか？
「自然のままがいい」のなら、毎回、本能が求めるままに交尾して
次から次へと子供を産ませるのがよいということになってしまいますが、
まさかそんなことを勧めているわけじゃないですよね？

59 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:53:51 ID:6hSf2NDe

>>58
同感
「臓器は自然のままがよくて、
行動は自然のままじゃ困る」は変。

麻酔リスクのデメリットと避妊去勢のメリットを比べて、なら判るが、
性欲をそのままにしておいてセックスさせないのは自然に反している。

60 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 15:13:28 ID:x3ufIYEL

>>55
オスは辛くないとでも思ってるのかヴォケが。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 16:17:29 ID:VzT5w52N

犬猫の性欲？

子孫を残すための本能から生じる行動だよ。
させなくてもQOLに問題は無いだろ。

♂は♀のヒートのニオイで発情するから
そのストレスを除くのに去勢するのは飼い主の判断。
♂♀逆の理由で避妊するのも同じ。

「疾患予防」のための臓器切除は生体を生理機能上
「不自然な状態に陥れる」ってことだ。
去勢避妊術には麻酔のデメリット以外にもっと大きな
デメリットがあるわけだが。

ミソもクソも一緒くた的レスなんかつけるな。ボケ

62 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 21:34:10 ID:TSmX4y8l

去勢雄犬のQOLを論じることは無意味、去勢犬はどう生きても、それはもう障害者。
どういう障害かというと、それは知的障害、性アイデンテテイの喪失、感情障害、それと身体障害。
QOL云々を言うのなら、金玉のある犬が、どう生きるのがいいかを論じるべきだね。

簡単に言うとだね、金玉ある犬が最低のQOLを生きようと、去勢されて生きるよりはずっと幸せだ。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 22:02:04 ID:/CR/t5bZ

>>62
ﾜﾗﾀ

64 ：61：04/11/10 22:49:24 ID:VzT5w52N

否去勢犬のセークスレスQOLについて問題なしと書いたのだが・・

>62 は激しく勘違いではないか？

65 ：６２：04/11/10 23:04:56 ID:TSmX4y8l

そうかね、もっとわらってくれ>>63

♂として生まれて、育ち、そして去勢されることを望む奴が、この世にいますか？
誰が考えても判る罠、こんなことw
欧米では、去勢された牛をオックス（0X）、まともな雄をブルという。
この２つは見た目も大きさも、習性も全く違うものになる。
去勢されるともはや、もとの種を離れ、別の生き物になるんだよ。
犬もね、だからね、去勢された、かたわの犬と健全な犬は比較できないんです。
これは♀も同じ。
避妊手術平気な奴の言いぐさは「卵巣などに腫瘍が出来やすい。卵巣からの分泌は、発情時だけのもので、それを止めるのが、避妊手術。
手術によって、腫瘍になりやすい部分がなくなって、あとはなんともない。」と言うが、はたしてそうなのかな？
ちょいと勉強すりゃ、こんなでたらめ恥ずかしくて言えなくなるよw
もっとも勉強以前にな、生き物飼う人としての心、生きた犬に接する自分の心に問いかけてみりゃ、こんな手術なぞ最初っからイカサマだって感じ取れるはず。
手術させて、毎晩その傷なめながらクーン、クーンと痛みをこらえて鳴き、そのあげく虚弱な身体、精神薄弱、性同一性障害、短命。
手術が犬のためだとよく言うよ。

66 ：６２：04/11/10 23:07:22 ID:TSmX4y8l

いやいや、あなたに怒悪寒ですよ>>61
ちょいと表現がおかしかったのは・・おかしかったな。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 23:19:45 ID:GiWj3rDJ

>ちょいと勉強すりゃ、こんなでたらめ恥ずかしくて言えなくなるよw

　
お勉強した内容も具体的に教えてくださいません？

前も聞いたのよ貴方みたいにレスで言ってる人に
こう言うと大抵逃げ言葉だけで返る言葉はありませんよね

68 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 23:27:56 ID:GiWj3rDJ

>>62
>避妊手術平気な奴の言いぐさは「卵巣などに腫瘍が出来やすい。卵巣からの分泌は、発情時だけのもので、それを止めるのが、避妊手術。
手術によって、腫瘍になりやすい部分がなくなって、あとはなんともない。」と言うが、はたしてそうなのかな？

それと卵巣乳がんなどの疾患がとれば
あとはなんともない
なんて何処に記されてるんでしょうか？
確かにそれは間違いですね
それらの疾患や癌の可能性が軽減されるとは見聞きしますが

69 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 00:34:24 ID:IziCM3XY

>去勢されるともはや、もとの種を離れ、別の生き物になるんだよ。
そうね～。野生の犬とは別物になるよね。人間社会で生きていくんだもん。
野生のまま人間が飼うことはできないんだよ。動物園の動物見てもわかるでしょ。
彼らは去勢も避妊もされなくても、もはや自然の状態では生活できないでしょ。
人間の家庭で、人間の決めたルールに従って飼われる犬猫は野生生物ではないの。
ま、確かに犬も猫も確かに野生で暮らせば、手術をしなくても生殖器の病気なんかには
ならないだろうね。その前に淘汰されたり捕食されたり、伝染病に罹って死んでいくからね。

>避妊手術平気な奴の言いぐさは「卵巣などに腫瘍が出来やすい。
言いぐさから間違ってるよ。反論するならちゃんと相手の言い分を聞こうよｗ
卵巣腫瘍は割合からすると決して多くないし、悪性度も低い。ただ子宮蓄膿症などを
併発するので厄介なんだろ。
もう「ちょいと」勉強してくれないかね？ｗ

70 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 08:49:53 ID:SAOt1Fa9

卵巣腫瘍、子宮蓄膿症の発症率と避妊による寿命延長率のデータを希望するぞ。

こんなデータは「避妊すりゃ寿命が延びる」って言ってる獣医ですら
統計学的に有意なデータは持ってない。
勉強しても出てこないよ。

卵巣がない＝腫瘍や膿瘍にならない
ってトコロだけ強調してる。
生理機能(主にホルモン系)への影響などネガを故意に隠してると思うが。

71 ：67・68：04/11/11 12:29:29 ID:a28xaCmg

62さんはどこへいったのでしょう
>70さんは誰に言ってるんでしょう？
>生理機能(主にホルモン系)への影響などネガを故意に隠してると思うが。

具体的に教えてください、悪がつく影響ですか？
私は他人がペットの避妊も去勢すること賛成も反対もしません
それぞれにお考えがるだろうと思います
だけど、自分が迷ってる時>>62さんの勉強内容や
>>70さんのホルモン系の影響と聞けば、具体的記された書物
研究結果などがあれば教えて欲しいのです

去勢・避妊反対スレで反対された方も
くわしそうなんで具体的にと聞いたのだけれど
近所・知り合い数匹の犬の事例を出されただけでした
ここはその方以上にお詳しそうな方が一杯なので教えてください。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 15:14:16 ID:uS81N3hm

>>65
ﾜﾗﾀ　君最高！

73 ：６２：04/11/11 21:13:09 ID:SlZAWALI

>>72
またまた受けたみたいだね。
折れのレスの他にも、釣られて噛みついた６７，６８のレスも見ると股、笑えるだろう。

６７＝６８が本当に自分自身の意見に確信が持てるなら、笑ってスルーかもしくは、７０の質問にちゃんと答えるだろう。
確信も論拠もなく証拠もデータもなく、漏れのレスの揚げ足を取ることにヤッキになってるんだね（爆
近いところでは５０，５１にも、よく似たレスがあり、実際例と獣医の言があるじゃないか。
そっちと比べて、漏れのレスはへこまし易いと思ったのかね？

どの犬スレでも、去勢避妊を正義のごとく言い、既に犬を手術やっちゃった香具師は、たいていこんな傾向だ。
６７＝６８君よ、実際あなたの、その目の前の犬ちゃんにどんな気持ちであなたは接していますか？
「申し訳ない」「許して」「手術はお前のためなんだよ」って必死なのではないでしょうか？
そして、この漏れのレスが仇のように目に映るでしょうねw
だから、漏れがどんな根拠を示そうと、なんとか否定してしまおうと言い張り続けることだろうよ。
結局、「聞く耳持たない」という姿勢じゃないのかな。

さてさて、次は６７＝６８は↓にどう答えて来るだろうね。
実際問題として、具体的、且つ身近なところで、67=68君の犬はどうなのですか？
兄弟姉妹犬の中の健全な犬と、それと比べて君の障害者犬は何か良いことがありましたか？

74 ：６２：04/11/11 21:26:09 ID:SlZAWALI

そして追加。
67=68よ。「62さんはどこへいったのでしょう」なんて、おまえさんの焦りが見えるが、そんなに急ぐなよ。
ゆっくり語ろうじゃないか。
漏れも書き込んで、そのままそのスレのことを忘れたりしることもあるし。
また思い出したら書き込むからね。
漏れの他にも、最近の去勢避妊事情が判りだして、正しい判断ができる人もこのスレにはいるみたいだしね。
漏れのレスが遅れていたら、漏れにかまわず答えてやってよね。

手術が延命に悪影響だってことはもちろん、犬には地獄だって事も考えあわせて話し合いませんか？
そのためにも67=68には居てもらわなければ困る。

75 ：67・68：04/11/12 01:55:01 ID:U3vuS0Ge

>>62
レスありがとうございます。
すいません誤解させているようですので、
まず、書いておきますがいえ、私は71でも
書いたように、去勢避妊ついては本当に賛成も
反対も固定観念は持っておりません
私自身確信を持った考えはまだ持てないんです
何故かと言われたら実際悩むんです
ウチには猫メス１匹います、そろそろ発情するやも知れません
少し焦りと慎重にならなければ行けないという気持ちは
持ってるんです、私としても62さんと話ことは
やぶさかでないのですが、揚げ足を取ろうだの
レスの敵と思ってるなんて
言われてしまえば聞く事も躊躇われます
お願いですから誰もがそう考えてると思わないで下さい
70さんの問いに答えずに言われても、70さんはそんなデータ－
自らがある訳ないと仰ってますので、どう答えれば言いのですか
答えれるはずがありません。
私が誤解させこうなったんでしょうが、喧嘩売ってるつもりと
取られ少し引いちゃいます。
貴方に先入観与えて、まともな会話できますでしょうか

76 ：67・68：04/11/12 02:15:45 ID:U3vuS0Ge

つづく、70さんの問いに
私などが答えれるわけがないのです
というより、70さんは私に問うたのでしょうか？
教えてばかりだと迷惑でしょうか
２ｃｈで教えてもらった事でも確かなソースが
あるのでしたら教えてと純粋に思ったら
馬鹿なのでしょうか？

77 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 12:51:08 ID:mV8rUYwG

いや、67・68は別に笑えない。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 16:52:16 ID:/E8U5Q8P

去勢や避妊手術は昔からよくある手術でさほど難しいものでもないし安全ですよ

79 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 17:19:38 ID:ovnoAEzH

>>71
犬ではなく猫だけど、避妊、去勢手術のあとに起こるホルモンのアンバランスが原因で
皮膚病になる場合があるよ。
治療はホルモン剤の投与を行うけど、永久的に治ることはないし、ホルモン剤の効果が切れると再発する。
ちなみにうちの姉の飼ってるアビシニアンも去勢した後にこの症状が出ました。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4416588070/250-0702344-7887410
↑の本の141ページに書いてます。

80 ：６２：04/11/12 19:32:49 ID:D80BNrzQ

６７＝６８くん、>>75,>>76
マジレスだったのかね。してまた、ネコちゃんかいな。
あんたなら大事にしてあげられることでしょうね。
申し訳ないが、漏れはネコのことはわからんm(_ _)m
南洋のトカゲは避妊すると途方もなく長生きする奴がいると聞く。
種類が違うと事情も違うので、あまり言葉を挟んで下手なこと言ってヘコまされてもかなわんので、コメントは控える。
隣にもネコ居るが、夜鳴きや不法侵入してくる。
去勢してくれたら、うれしい。
しかし利害が対立しない貴君には、ネコちゃんのために熟慮し、善処してくれ、幸せにと祈りたい。

81 ：６２：04/11/12 19:56:27 ID:D80BNrzQ

お急ぎの67=68くんには申し訳ないが、漏れの語りは少こーし長くなる。そして犬についてだけです。
食いついてくる奴がいなくなると、めんどくさくなってレスするのを怠りがちになって、忘れてしまう。

まず、>>70氏も指摘しているところですが、
＞「避妊すりゃ寿命が延びる」って言ってる獣医ですら
＞統計学的に有意なデータは持ってない。
＞勉強しても出てこないよ。

事実そうなのですよ。正確には「避妊すりゃ寿命が延びる」なんて言う獣医はいない。
避妊すれば「卵巣、子宮に腫瘍ができるリスクがなくなる」と言うにとどまるはず。
そしていくら問いかけても「去勢避妊手術による副作用は、ほとんどない。」という程度。
また「寿命には影響はない」と言う程度です。寿命が延びるとか、それ以上言う獣医が居たら、ここでその獣医知らせてください。その人アカウンタビリテイに違反してます。
私訴えますw

82 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 23:05:31 ID:mV8rUYwG

先生、ちょっと検索したら出てきました。
性的ストレスが無くなるとか成人病の予防だとか抜かしてます。
是非、この嘘吐きどもを訴えてやってください。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/suda-ah/dog-cast.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~catdoc/index15f.html
http://www.k-a-c.net/pet/neko/hinin.html
http://www.annvet.net/noranomaki3.htm

83 ：６２：04/11/13 21:30:53 ID:BZ/hWfEG

多くの獣医HP見てきたが、去勢避妊が延命につながるなどと言うところは無かったが、８２はよほどくまなく探しまくったんだな。
よほど漏れの言い方が気に障ったのだなw
１→「寿命が延びる」なんて言っているな。全国でここだけだろ。そもそも「寿命」って伸びるもんじゃないだろう
　　国語の問題としてもおかしいぞwって笑おうと思ってたのに、探せばいるもんだね。
２と４→ネコについてだろこれ。しかも、４は獣医じゃない。
３→「長生きする傾向」これは、まだ抵触しない範囲。たぶん問いつめれば「見た範囲、主観です。」と言う程度で、それ以上問いつめても、貴君の望む「文献も研究結果」も出ないはず。

さて、君に売られたケンカは買おうじゃないか、８２よ。
その１の獣医に、ハッキリ問うてくれ。「手術することによって寿命が延びますか？」と、口頭でな。
そして、その結果をここで、皆さんに知らせてくれ。
アカウンタビリテイは、医師が受診者に対する正確な説明責任のことだ。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 21:49:36 ID:zfB4ctcI

いや、単に寿命＋去勢でググったら出てきたんだが…
確かに>>4の「のらの印」ってのは動物看護師であって医師じゃないわな。

>>アカウンタビリテイは、医師が受診者に対する正確な説明責任のことだ。
訴えないの？

85 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 21:55:54 ID:ydY1qqph

>>62
調子にのって大きなこと言っちゃいました、すみませんって>>84に謝っとけ。

>>81
> 寿命が延びるとか、それ以上言う獣医が居たら、ここでその獣医知らせてください。その人アカウンタビリテイに違反してます。
> 私訴えますw

86 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 22:00:28 ID:zfB4ctcI

＞寿命が延びるとか、それ以上言う獣医が居たら、ここでその獣医知らせてください。その人アカウンタビリテイに違反してます。
＞私訴えますw

>その１の獣医に、ハッキリ問うてくれ。「手術することによって寿命が延びますか？」と、口頭でな。
>そして、その結果をここで、皆さんに知らせてくれ。

つか呆れた。アカウンタビリティってもＨＰと診察で違うこと言われるんだろうか…

87 ：６２：04/11/13 23:02:49 ID:BZ/hWfEG

８２の自作自演は、バレバレだ。８４～８６、あわてて連続投稿（爆
適当にコテハンくらいはつけろよ。
それとも敵前逃亡したのかな？去勢犬８２くんよw

８２こと>>86
＞アカウンタビリティってもＨＰと診察で違うこと言われるんだろうか…

HPは看板。日本一の名医と名乗っても何の問題はない。
診察についてはだね、その犬見て言うものだ。その診断について受診者は正確な情報と説明を求めることができる。
アカウンタビリテイはそこに生じる責任だ。
その場で「貴方の犬は去勢によって寿命が延びる」って言われたかどうか？その結果を聞いてみたい。
さあ、診てもらえよ。それこそ８２がしなきゃならない勉強だよ。
さあ、出てこい８２。
藻前が責任持って推した医師の言を聞こうじゃないか。

みなさん、その結果を楽しみにして待とうじゃないかｗ

88 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 23:16:31 ID:ydY1qqph

なんだ言い訳がましくなってきたな。
的外れなことばっかり書いてるし。
わざわざageてまで、逃げるのに必死？

89 ：ID:zfB4ctcI：04/11/13 23:26:20 ID:zfB4ctcI

>>87
何！俺って知らない内にＩＤ変えてたのか。

読み替えして思ったんだが、
62は平均寿命と固体の寿命をごちゃ混ぜにして議論してるわけだな。
成る程、納得。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 23:30:43 ID:zfB4ctcI

ちょっと探したら見つかったんだけど、
最先端のヒトから見れば↓のデータって眉唾なの？

【避妊手術と乳腺腫瘍発生率の関係】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
避妊手術をしない場合の乳腺腫瘍発生率　25%

初回発情前に避妊手術　　　　　　　　　0.05%(10,000頭に5頭)
1回目の発情後に避妊手術　　　　　　　　 8%(100頭中8頭)
2回目の発情後に避妊手術　　　　　　　　26%(100頭中26頭)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Schneider et al, JNCI, 1969

91 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 23:41:56 ID:3vQq4+O6

最先端の人から見ると寿命と腫瘍の発生とは関係ないらしいから。
腫瘍ができなければ寿命が延びるっていう考え方はしないみたいよ。

92 ：６２：04/11/14 09:16:13 ID:shJGxlea

的はずれなことばかり書いてないで、ハッキリしてもらおうじゃないか？
・去勢避妊手術をすると、寿命が延びると何処に書いてある？資料はどれだ？
・８２は、その医者の言質を早く取ってこい。
このことは↑ズバリと示してもらおう(^^)
このことの答えは、まだもらってないぞ。

>>90
話が後戻りしているぞ。
それは乳腺腫瘍のリスクを回避できるという資料だ。
犬は乳腺腫瘍でのみ死ぬのかね？
何度言っても考え違いから脱却できないのかなあ。あるいは、言うに困って、考え違いをした振りをしてやり過ごそうとしているのか？
これじゃ、話は進まないよ。話はこのレスの前半のことを答えてくれなくちゃ進まないのだよ。

漏れが知りたいのは、藻前が何を根拠に、手術によって犬の延命に役立つと言っているのか？
そういう研究結果や獣医がいるのか？それを見たいものだ、ということだ。
さあ、早くしろ。

93 ：６２　追加：04/11/14 09:40:18 ID:shJGxlea

ついでにな、>>90くん、『初回発情前に避妊手術』した群の平均寿命は、どれくらいになると思う？
そういう資料を見せてくれないかｗ

貴君の、言い分を聞いていて思ったのだが、君は性腺分泌物って命の保護のためには働かないとでも思っているのかね？
性腺は、他の腺（甲状腺、胸腺など）と協力して体の防衛規制や精神活動をさせているのだよ。
卵巣ホルモンも発情のみに働くものではないのだよ。生まれてから死ぬまで働いているものなのだよ。
これは人も一緒なのだがねえ。卵巣取った人が、ひどい欝になり、免疫系の働きが悪くなり、病気を起こしやすくなるのは知っているね。

94 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 11:26:26 ID:Ely5bQS9

手術した犬の飼い主ってどうして意固地になるんだろうね。
あ、そうか、取り返しがつかないからか。
過ちもしくは過ちの可能性が１％でもあるとは認めたくないよね。
そのあと犬の顔見て暮らせないもんね。
でも矢鱈に人に避妊去勢の絶対的正しさを説いて回るのはどうかと思うよ。
宗教みたいだよ。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 11:36:19 ID:fd6LdFmz

矢鱈に人に避妊去勢の絶対的正しさを説いて回るのはどうかと思うけど

オスだけで飼ってる人で、放し飼いしてる人は特に
自分のネコが子を産まないから関係ないと無関心すぎ

96 ：６２：04/11/14 12:55:59 ID:shJGxlea

>>94
＞手術した犬の飼い主ってどうして意固地になるんだろうね。

そうだね。貴方の言うとおり「あ、そうか、取り返しがつかないからか。」なのでしょうね。
前にも別スレで、去勢避妊推薦の奴を叩きまくってやったことがあるけど、その時はQOLでの論議が中心だった。
今回の厨房は、中学の生物の授業レベルみたいで、おちょくっているうちにかわいそうになってきたよ(^^;)
この日曜日、漏れは我が愛犬と「ようく調べて手術を見合わせてよかったね」という幸せな気分で、散歩を満喫してきます。

そして、
・去勢避妊手術をすると、寿命が延びると何処に書いてある？資料はどれだ？
・８２は、その医者の言質を早く取ってこい。
このことは↑ズバリと示してもらおう(^^)
このことの答えは、まだもらってないぞ。

そして、まだ漏れの話は、終わってないぞｗ
なぜそんな資料も言質も得られないか、この８２どもが理解できるまで煽ってやる。
前にも言ったが、漏れの話が「少こーし長くなる」のはそのためだ。
敵前逃亡はするなよｗ

97 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 14:23:39 ID:ftCOMq3J

馬鹿みたい。
賛否両論あって当然なのに、どっちかに意見まとめなきゃ気がすまないなんて。
どっちも厨房レベル。どっちも意固地になってないで、その辺で止めたら？

98 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 16:11:58 ID:GPul9d44

62なんでそんなやっきなの？
揚げ足を取る、へこます、やっつける
去勢避妊は賛成も反対もしないけど、
あまりにも幼稚過ぎ
例え生物的に正し論理話せていても
まともな会話できてないもの

99 ：６２：04/11/14 16:56:02 ID:shJGxlea

>>97、>>98・・またまた下手な自作自演ですか？ｗ
今頃何言うのですか？
揚げ足取るようなレスは貴方の方ではないのかな？
もうお困りですか？
手術すると長生きすると言うから相手してやったにすぎませんが、なにか？
論理に外れた表や、ご託並べて、へこんでしまったのは８２の自業自得ｗ
腫瘍だの、何だの騒いでこのスレ以外でも世間の不安を煽ってきた罪は重くないですか？
どうなのですか、えっ？

＞賛否両論あって当然なのに、どっちかに意見まとめなきゃ気がすまないなんて。
このスレの趣旨に照らしてみて、賛否を論じてだめというのは納得しませんが。
それと、まとめるというよりも、８２が考え違いしていますよ、と教えてあげただけですが。

それにしても８２のソースが検索エンジンだけだったとは笑わせるな。
そして結局敵前逃亡かｗ

100 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 17:45:29 ID:azDdZ90f

最初に飼った犬（雌）は避妊手術しませんでした。１０歳位から乳腺腫瘍がポコポコできて手術、その後子宮蓄膿症で手術をしました。
その後も、乳腺腫瘍ができて・・・最後は炎症性乳ガンで、亡くなりました（あっというまでした）。１３歳でした。
それ以来・飼った犬達は必ず、生後６ヶ月位で、避妊去勢をしています。
前の犬は１６歳で、腎不全で亡くなりました。今の犬達は１７歳と１６歳です。
毎月獣医さんに連れて行き診察してもらっています。が、特別変わった様子はありません。
♀乳腺腫瘍はありません（ちなみに卵巣切除のみ）。
ぼけ防止にＤＨＡのサプリメントを飲ませています。参考までに♪

101 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 17:56:47 ID:GPul9d44

自作自演はのしつけてお返しする
結局、当初に聞かれた
君はソースですら出せてないじゃ～ない～
そら誰でも逃げますよ。
ボケと
被害妄想も入ってますからァ～残念！

102 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 18:04:06 ID:O+JZABph

なるほど勘違いしてた。
病死を無視しての寿命の増減についてを議論してたのか。

そういうデータとなると厳しいかと。
一応探してみるけど、62も決定的なデータが見つかったら頼むよ。

103 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 18:09:51 ID:O+JZABph

つか、そういうデータって「無い」の？
データと「異なる」ならともかく、報告例が無いって事が不思議なんだけど。
どこでも思いついて、それでいてかなり重要だろうのに。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 18:10:51 ID:GPul9d44

102
誰も論議してませんが？62が
70が振った一言を自分が
当初聞かれた話を変えてきてるだけです。
その後70も出てきませんし、出てきたからと言って
この人もないデータ－を出せ、誰が寿命とか言い出した
って話ですよ。だからおかしいんです

105 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 18:51:30 ID:Sy52d01+

しない方が長生きする、した方が長生きする。
両方聞く話だから決定的な証拠と根拠はないような気がする。
うちはまぁ去勢も避妊もしませんが。
全身麻酔を受ける際の万が一の同意書に、物凄いことがいっぱい書いてたったから。
確かに沢山されている手術ではあるだろうけど、決して簡単に考えていい規模の手術ではないしね。
そこら辺を勘違いしているひとは多すぎだとは思う。

106 ：６２これでどうですかNo１：04/11/14 19:19:39 ID:shJGxlea

８２はハンドルネーム名乗って出る勇気もないのかねえ？
手術と延命の関係のデータって、貴君は本当に探しましたか？
探す努力を本当にしましたか？
８２くんよ？
検索エンジンだけを探しても出ないでしょＷ

>>102
自分で調べ、自分で行動しなくちゃ本当のことは解らないのですよ、この件に関しては。
手術が延命とは関係ない、むしろ良くない影響があるということはモラルに反するからどこの大学の研究室も出せない。モラルに反すると言うよりは、その関係者に不利益もあるからだろうけど。
反対に、手術が延命のためになるというデータは、事実に反するから出そうにもだせない。
そしてこの方面の研究は予算が付かない。なぜなら獣医界の発展のために何の関係もないから。むしろ素人飼い主が混乱するだけ。
今は、手術に関しては、いかにネガテブな面を少なくするかということが研究の中心だ。そしてQOL。
また、臨床面では手術を売りにするには、飼い主のマナー、モラルとしてとか、飼いやすくなるとかいう面を言うのが医師としての本筋。延命を言うのは医師として正しい情報を与られ得ない。なぜなら、以上と以下（次のレス）の理由でデータがないのです。

107 ：６２これでどうですかNo２：04/11/14 19:22:01 ID:shJGxlea

手術と延命の関係をハッキリさせるには、「手術が延命のためになる」と言う仮説を立て、手術群・無手術群の犬を用意し、
それぞれ生活条件を一定にして結果の記録を取り、有意差を出さないといけない。
相当数の同様な犬、生活条件を一定にするためには莫大な費用がかかる。
一頭一頭を家庭犬として育てるとして、犬の数だけ生活水準も飼い主の熟練もそろえた家庭を用意することは出来ない。
予算を削って、多頭飼いにすれば、闘争心の強い未去勢犬に有利、個別箱に入れエサだけ与える飼育すればストレスをためやすいので不利。
避妊もいっしょ。早期避妊手術は、犬の骨格、内分泌が発達しにくいから、多頭飼いにすればエサの取り合いに負けるなど不利。
家庭犬としても室内、屋外で違うし、条件をどれにするかで、有利不利がちがってくる。でも、結果を待つまでもなく、一般の善良な家庭で
ストレス無く育てれば手術しない方が命長らえるのは当然ですよねｗ

だから、漏れは「命の長さだけを論じることなく、他のことも考えたらどうですか」という旨のレスを以前したのです。
でも、手術は延命になるという言い張り、こだわりたいバカが居たのですよｗ
だから、自分でそう言う医師に当たれ、データを自分で探せと言ったのですよ。
７０氏も同感だったはず。

108 ：６２これでどうですかNo３：04/11/14 19:23:27 ID:shJGxlea

>>100
一件を述べて全体を論じるなと仰った方が見えましたが、お忘れになったのですか？
そして馬鹿なお前さんのレスは実験結果ではありませぬｗ

で、まだ漏れが言わなければならぬことある？
本来なら、ケンカを売ってきた方々が自分で調べたら解決つくはずだったのだがね。

今後はいい加減な情報をもとに、いい加減なことを尤もらしく言わないことだね、
わかったか無能者ｗ
お前の軽はずみな思いこみで金玉取られたり、或いは女性を亡くした犬のQOLを考えてあげることだね。
そして安易に手術を信仰した罪は重いぞ。そういう負い目のあるおまえ自身のQOLも低くなっているｗ

109 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 19:34:47 ID:2RjnBIi8

極端な意見を持ってる奴が、自分の意見以外の意見を全て反対側の極端にあるものと決め付けるのは、そう珍しいことではないな。
完全非武装以外は全て侵略肯定派と思っている似非平和主義者とか、ジェンフリ以外は全て男尊女卑主義と思っている自称フェミニストとかが代表例。
つまり62はどちらかと言えば同意見の人も不快にさせるコミュニケーションの不得手な嫌われ者ということ。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 19:35:22 ID:O+JZABph

要は両派ともまともなデータが出てないから
結局のところ「わからない」としか言えないわけか…

111 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 19:42:27 ID:O+JZABph

ん？ふと思ったが>>60は避妊虚勢勧める上での立派なデータだと思うんだけど。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 19:48:58 ID:tgfnGH6z

熱いですね

毎日、同じ犬にマーキングされてる我が家にとっては
去勢でマーキングが減るならぜひともやってもらいたいです

臭くてたまらんです。ハイ

実際はどうなんすか？

113 ：６２：04/11/14 19:51:05 ID:shJGxlea

>>109
そうですね。もうとっとと消えますよＷ

>>110
こういう理解不能の輩が居ると消えにくくなるよな。
「わかりません」か・・
せめて「ストレスの多い都会とか密集した住宅地域と豊かな自然と家庭の田舎では、」とか言ってほしかったな。

114 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 19:55:12 ID:DRNMl1Sw

おれ、獣医じゃないし正直どっちを信じていいのかわからない。
ただ若いときに犬が怪我して。
全身麻酔かけてさ。予後を見てたらもうなるべく麻酔はやめようと思った。
それと、少ないとはいえ避妊手術で失敗?して、犬が死んだ人が近所にいるよ。
稀な例かもしれないけど、うちの犬が稀な例に当たるのはごめんだったし。

ひとつだけ、去勢避妊推進派の言う「おとなしくなる」「しつけがしやすくなる」というのが、うさんくさい。
というか、暴れて困るような犬は飼わなきゃいいのに。とか思うし。
しつけできませんとかいわれて、手術勧める獣医とか、動物が好きで獣医になったわけじゃないんだなー。
と、思うだろう。
個人的な意見だけど、手術そのものより麻酔の危険性ももっと説明すべきだよ。

115 ：97：04/11/14 20:15:28 ID:ftCOMq3J

>>99
自分を否定する意見が書かれると、すぐ自作自演を疑って煽ってきますけど
本当に馬鹿みたいだからそろそろやめた方がいいですよ。

116 ：新参者：04/11/15 01:25:52 ID:kL6DnooQ

最初から全部読ませてもらいました。
６２さんはすっごく詳しいみたいなので質問なんですが、
未去勢の方が長生きできるみたいな事を述べている部分があったんですけど、
子宮の病気類、普通の病気類、事故、全部の死亡の中の、去勢、未去勢の死亡率とかわかりますか？
２ch用語を使わないで説明してもらえたら嬉しいです。
何故そんなに詳しいのか、何故そんなに馬鹿にしてまで言い切れるのかも教えてもらえたら嬉しいです。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 07:26:32 ID:n0DRQ197

猫で避妊しないのは言語道断だろうけど、犬は飼い主も抵抗があるみたいだね。

ただ、災害時の避難所生活のスレみると、犬も避妊去勢してないと
♀が避難所でヒートが始まっても犬用ナプキンが手に入らなくて出血の始末で
無茶苦茶大変だとか、
♀のヒートで興奮した♂がギャンギャン吠えて
結局♀犬じゃなくて興奮して吠える♂犬のほうが避難所にいられなくなったとか、
厄介らしいよ。発情期は♂犬の脱走も多いし。

そういうのも一応、考慮に入れといたほうがいいかもね。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 09:07:41 ID:Z8sDdvT7

>>116
>未去勢の方が長生きできるみたいな事を述べている部分があったんですけど

・調べて回ったのですが、これは理論上はハッキリとしていると言うことだそうです。
　未去勢・未避妊の方が「総じて」健康で長生きです>>93
・「総じて・・」というのは平均してと言う意味ではなく、犬がストレスの無い環境で、その犬のこと（習性・個性）をよく解った人が飼った場合には言えるということ。
　だから、住む場所によっては刺激が多かったり、ストレスをためやすい場所だと腫瘍が出来やすくなるかも。
　説明してくれた人の捨てぜりふに「人もガンになるのはストレスが原因の事が多いだろｗ」だった。
　当たり前のこと聞くんじゃないという眼ともう来るなという態度でむかつきました。

今朝、忙しいので続きは、股ゆっくりとレスします。７０氏、８２氏、皆様には不快な思いをさせてスミマセンでした<(_ _)>

119 ：６２：04/11/15 09:09:34 ID:Z8sDdvT7

１１８のレス↑は６２です。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 09:24:30 ID:MKU9eTf9

犬はともかく猫は避妊するべきってのがわからん。
どなたか説明してください。

121 ：70：04/11/15 09:24:42 ID:FiktwdS3

ゆっくり読ませて頂きました。
もう、６２氏に賛成ですよ。

去勢・避妊は寿命だけでは語れないところがつらい。
ま、寿命が延びるってバｋみたいな話は否定される以外ありませんね。
でも、データーが無いのは事実。
何故なら、唯一データーを採れる筈の獣医師会が飯の食い上げになるような
ことをするはずが無いからです。(一部の反対派でしょうけど)
フィラリアの薬に対して獣医師会が何をして来たかを知れば理解できますよ。

逆にQOLを悪化させるってことに多くの人が気付けばいいのですが、
医学的に理解するには相当な知識が必要ですから。

ただね、発情するために飼い主のストレスが限界に達するなんてことも
ありますから、飼い主あってのペットだと思えばそのような理由ってのは
必要悪で「あり」かと思います。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 10:51:06 ID:7xOtPvj6

>>117
確かに災害時を考えると、避妊虚勢は必要かも。

自分は、避妊虚勢に強く賛成でも反対でもないが、
「他人に迷惑をかけない」ということをまず考えて飼ってもらいたい。

・さかりのついた猫のうるさいこと。手術するか、家から出すなと言いたい。

・ヒート中の雌犬を散歩させて「望まない妊娠」をさせた挙句、
　生まれた子犬を公園に捨てに行くな、と言いたい。

・未去勢オス犬を脱走させ、あちこちで子作りさせるな、と言いたい。

こういう管理ができない香具師は、リスクを理解した上で手術させるか、
誰にも迷惑をかけずに済む広ーい土地に引っ越すべき。

123 ：新参者：04/11/15 10:56:38 ID:kL6DnooQ

６２さんへ
お返事ありがとうございます。
また詳しく説明してくれるみたいで嬉しいです。
なるべくわかりやすくお願いします。(すいません)
専門用語などはわからないので。
発情時のメスの飼い主のストレスとの事ですけど、猫は大変だと聞きますが、犬はさほどでもないというのが、私の家の現状です。
私の家の犬はメス三匹で、12歳は未去勢で、半年の子はニ週間前に手術終りました。
正直このスレを見てショックです。
あともう一匹初潮を迎えていない子がいるんですけど、もっと考えようと思ってます。
私自身も自分の為にしたわけでなく、このこの為にと、高い医療費と、不安な夜も過ごしたんですから…。
私だけでなく、他の人もみんなそうだと思います。ここにわざわざ見に来て意見を交してるくらいなんだから、みんな自分の家の子の為にって思ってるんだと思います。
してしまった子はしょうがないけれど、まだしてない子もいるので、その子の為にももっと避妊について勉強しようと思います。
どうかみなさんの意見を参考にさせてください。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 12:21:35 ID:AJrO7t4V

くだんねースレだなｗｗｗ
バカばっかｹﾞﾗ
どっちも科学的なデータを出せよ。
意見じゃなくてよ。
んで、62は自爆ってんじゃねーよ。
何が異種間では現象が異なるからだよ。
言ってるそばから、人間でも～かよ。
説得力無さ杉ｗｗｗ
俺？男は金玉ついてこそ！
メスはガキを産んでこそ。以上

125 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 12:30:20 ID:llyozsCa

頭悪そうなレスしてる>>124が、実はよく読んでることに感動した。

126 ：124：04/11/15 12:31:04 ID:AJrO7t4V

データってのはソース含むな。

>・調べて回ったのですが、これは理論上はハッキリとしていると言うことだそうです。
>　未去勢・未避妊の方が「総じて」健康で長生きです>>93
↑
これじゃ、去勢避妊した方が、寿命が延びるってのと
どう違うんだ？　どこでどういう数字が出ているから
はっきりしてると言い切れるのかってことだよ。

127 ：124：04/11/15 12:31:59 ID:AJrO7t4V

人間ってもんは、しょせん、自分がこうしたいって思ったことに
合った意見を集めるもんだよ。つまり、最初に結論アリキなんだよ。
だから、手術したくない気持ちが強ければ強いほど
しようとしてる人や、した人を攻撃したくなる。逆もしかり。
それを感情論って言うんだよ。
テメーの犬だけ、しっかり管理して
人からうなられるほどの飼い方してりゃ
黙ってたって回りはそうなってくる。
ただし、犬という動物の成り立ち自体が
ガンを好発とさせる土壌になってることは事実。
人間と比べる時点で間違い。ネコとも違う。
極論するとマウスに近い。DNAレベルの話だよ。
最新だというなら、本当に最新の医療現場での情報を話してくれ。
君のは一昔前の定説だよ。

128 ：70：04/11/15 13:07:15 ID:FiktwdS3

＞犬という動物の成り立ち自体がガンを好発とさせる土壌になってることは事実。
＞極論するとマウスに近い。DNAレベルの話だよ。
＞最新だというなら、本当に最新の医療現場での情報を話してくれ。

ソース・根拠を出してくれ。
出せなきゃ124も只の不安の煽り屋にすぎん。

129 ：124：04/11/15 14:06:05 ID:AJrO7t4V

>128
おー。すまんすまん。
科学とは無縁のﾔｼがいることを考慮せんとなｗ
ちなみに、犬と言っても純血種を指した言葉だったよ。
定義は正しくせんとな。
で、ソースや根拠ってのは、発生率を知りたいのか？
どういう形で知りたいのか？
例えばまったく同じ環境に育てたまったく同じ犬種で
まったく同じ年齢のものが、どのように罹患していくかを
数字で知りたいということか？
まったく無駄な実験になるなｗｗ
いいか？なぜマウスに近いか考えろ。
その豆みたいにチッコイ脳みそでなｗ
いまどき、ガンの原因がストレスなんていう
カビの生えた無能な理論を振りかざしてるうちは
説得力もなんもねーよ。ｹﾞﾗ
だいたいストレスの定義すらできてないし

130 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 14:18:28 ID:t4FQOxRZ

打倒！リンパ腫！

131 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 14:22:02 ID:HQGfZJjd

http://www.petfan.net/jiman_detail.php?petid=20041104-007&Submit=%93%8A%95%5B&Submit.x=34&Submit.y=3

132 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 14:24:20 ID:MKU9eTf9

>>129
煽ってる最中に悪いが、犬が猫よりもマウスに近い、そしてガンになりやすい理由を教えてくれないか？
人間の都合で血統を操作しているから？

133 ：６２：04/11/15 14:45:47 ID:Z8sDdvT7

>>129
漏れしっかりとできる範囲で歩き回って、頭下げてイヤな思いして一昔前の定説を得て、それで納得している。
貴方の命令で、また探しに行かなければならないのかなあ？って変じゃない？
本当なら、貴方自身が探して「６２のは古いよ。ここでこんなデータがあるじゃないか」って言うのがスジじゃないのかなｗ
スジを通してほしいのですが・・出きれば早くお願いします・・そうでなければ、新参者さんに間違ったことを言いそうなので、早くお願いします。
最新の情報ですよｗ

134 ：６２：04/11/15 14:47:54 ID:Z8sDdvT7

>>129
漏れしっかりとできる範囲で歩き回って、頭下げてイヤな思いして一昔前の定説を得て、私的にはそれで納得している。
貴方の命令で、また探しに行かなければならないのかなあ？って変じゃない？
本当なら、貴方自身が探して「６２のは古いよ。ここでこんなデータがあるじゃないか」って言うのがスジじゃないのかなｗ
スジを通してほしいのですが・・出きれば早くお願いします・・そうでなければ、新参者さんに間違ったことを言いそうなので、早くお願いします。
最新の情報ですよｗ

135 ：６２：04/11/15 14:48:46 ID:Z8sDdvT7

あっすまん、２回押してしまった。

136 ：70：04/11/15 14:54:31 ID:FiktwdS3

どう読んでも
>>129の内容は

科学とは無縁

と思う。

137 ：70：04/11/15 15:00:05 ID:FiktwdS3

犬の腫瘍の発症原因が解明されたなどとは
見たことも聞いたこともない。

ネコと犬のDNAが違うのと同様犬とマウスも違うんじゃないかな？
犬とマウスのDNAが同レベルなら猿と人は「同じ」とでも？

138 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 17:22:43 ID:n0DRQ197

でも腫瘍の発生率の高い犬種は確かにあるらすい。うろ覚えで悪いんだけど、
ゴールデンレトリバーなんかは、かなりガンの発生率も高いと
聞いたような気がする。

詳しい人、情報の補完ｷﾎﾞﾝ。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 17:37:09 ID:n0DRQ197

>>137
犬猫ネズミがどーとかいう話ではなく、純血種のペットは交配させるとき
実験用マウスよろしく遺伝子チェックしたりして
人間が意図的にいじりまくってるから、
結果的に歪みが出てきてることをゆーてるのだと思う。
ガンと関係あるかどうかは知らんが。

でもまー猫は避妊手術したほうが確実に平均寿命は延びると思う。いろんな意味で。

140 ：124：04/11/15 18:26:04 ID:AJrO7t4V

139が正解に近い
つまり、選択交配において、院鰤が普通に行われているってことだよ。
それはガンのみならず、好発疾患を作りやすい環境でもある。
特化された犬種飼育者の場合であれば、それらの可能性を潰すために
施術するという感覚はまともだと思うし、実際に効果的だと思う。
ただし、和犬に関しては風土が合っていることもあり
施術が大きな効果を現すかどうかに疑問が残る。
と言いつつ、健康に長生きすれば良いってもんでもないわけだがｗ

141 ：124：04/11/15 18:28:26 ID:AJrO7t4V

ちなみに、直で知る限り、施術大型犬に於いてはゴルの20才が最高齢。
続いてラブの19歳、シェパの18歳。全てメスで生後1年程度で施術。
逆に未術犬では、和犬ミックス15kgくらいの21才オス、マルの20才オス、
シーズ19歳オスがトップ３かな。
こうしてみると、未術犬では圧倒的にオスだな。
メスは晩年になると、まずほとんど手術することになる。
米国で開業している獣医の友人と話すと、乳腺腫瘍の治療は
ほとんどしたことがないそうだ。ヤツはサンフランの獣医だが。
日本では、乳腺腫瘍の治療はごく一般的だがな。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 18:49:55 ID:54Qaa/p1

乳腺腫瘍の発生についてなんですが、発情の度にプロラクチンの分泌により
乳腺が発達し、その結果腺の過形成が起こったり腫瘍化したり…と理解してるんですが
どうなんでしょ？薬でその都度分泌を抑えるのと手術するのとではやはり安全性に
有意に差が出るんでしょうか？

143 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 19:00:40 ID:wY8MD0w6

ちん、なんですが、どこに行っても去勢しなくていいって言われます。
3件いわれて、あきらめました（今11ヶ月）
麻酔の途中で死んじゃったらいやだし、しないほうが無難でしょうか？

144 ：６２：04/11/15 20:10:32 ID:Z8sDdvT7

>>141
で、最新のデータってそれ？
私の直で知る限り、雄でも雌でも手術してなくても２０歳前後ゴロゴロしてますが、
データってそんなもので良かったのでしょうか？じゃこれも↓ありかな？
反対に手術済みって、どう贔屓目に見てもこれより数少ないように思います。
って、もっとも近辺の地域では手術受けてる犬が少ないように思うと言うのも付け加えておきますが。
それにしても最新の情報とは、サンプリングや母集団がどんなになってるのかを無視して、直で知る
いい加減な数え方が貴君の「最新の情報」だとは知らなかったｗ
新参者さんや皆さんが知りたかったのは、そういうデータだったのでしょうか？
って、また、寿命を語ってしまいましたが、私も命の長短はQOLとは別とは思います。
漏れが歩き回った時は、手術の賛否どちらも決めてなく知識を請うていたのだが、
それでも貴方の言うように、どちらかに決めていて偏ったことを知ってしまったので
しょうか？乳腺腫瘍は施術犬でもなる例は少なくないはずですが、これも私が故意に
聞いてしまったのかなあ。多くのレスの中では、無責任獣医の去勢・避妊手術に対す
るアンチテーゼとして皮肉ったものもあるにはありますが、私が確かに聞いて、皆さ
んにも伝えたのは「理論上」ということでそれ以上のものでもありません。
そして市井に生きる人としての普通の考えと知識の中で考えれば、この問題は容易に
察しがつくものと思っていましたが・・・残念としか言いようがないですね。
私もこんないい加減な論のかぶせ合いなら、もう相手したくないですね。
最後に聞きますが、「特化された犬種飼育者」って何よ。
初耳ですがｗ

145 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 20:18:07 ID:xqYocEV9

６２さん
論理的に書いているおつもりでしょうが、全く読みにくいですぅ。
飼っている人が住環境を勘案して取るか取らないか決める！糸冬！

146 ：６２：04/11/15 20:28:49 ID:Z8sDdvT7

145さん
貴方には読みにくくても、１２４氏には伝わっているはず。
また124氏が獣○か○鰤であるかさぐりを入れたわけでもありませんので(^_^)/~

147 ：124：04/11/15 21:08:51 ID:AJrO7t4V

>>62
おいおい。ヒステリックなﾔｼだなーｗ
どこに最新のデータなんて書いたんだ？
ﾓﾏｲの似非科学論に対してデータも出した方が
説得力があるって言ってるだけなんだが？
それとも得意のすり替えか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
少しは落ち着いて深呼吸でもしろや。
んで、自分が書いたモンを読み返すことだ。
特化された犬種というのは、例えばブルドッグ等のことだよ。
もう少し犬のこと知ろうなｗ

148 ：124：04/11/15 21:19:27 ID:AJrO7t4V

いいか？おばちゃん＞62
自説に反論が北からといって
いちいちヒステリックに涙目になってたら
どんな理論も受け入れてもらえないよｗ
自分はここで最新の科学的論理展開なんぞ
するつもりもない。当然だろ？
漏れが書いてるのは、あくまでも
あまりにヒステリックな反手術論者である
62オバチャンに対して、そこまでツバ飛ばすなら
せめてデータを出して言えよと繰り返してるだけだよ。
漏れは何の自説展開もしてない。
繰り返しになるが、漏れの犬は未施術だしな。
あくまでも漏れの支持する立場は、飼い主の環境や
方針で決めることであるってことで145の意見に同意だよ。
で、残念ながらオバチャンの自説が伝わってるはずってのは
否と応えるしかないよｗ
自分で読み返してみろよ。どこが違うのか落ち着いて考えろやｗ
ま、テメーの意見にしか固執できない婆ってのは昔からいるが
犬のために必死になってるつもりなところは評価できる。頑張れやｗ

149 ：70：04/11/15 21:34:43 ID:FiktwdS3

>>124
統計学的に有意なデータってものを提示してほしいんだが。

>>139のレスに同意してもそれと腫瘍の発生との関係が全く
説明されてないね。
＞ガンのみならず、好発疾患を作りやすい
「好発疾患」って何？

で、その後は犬の寿命の話なの。

今までのレスに医学的根拠はほとんど含まれてないんだけど。

150 ：124：04/11/15 21:46:19 ID:AJrO7t4V

>>70の中の人と62のオバチャンは別人だったのか！ｗ
同じﾔｼかとｵﾓﾃﾀｰﾖ。ｽﾏｿ

で、なんだ？
統計学的に有意なデータって、何のデータを知りたいんだ？
腫瘍の発生との関係の調査データか？
不妊手術をテーマとしたヤツがあるなら教えてくれよ。
好発疾患って言葉を知らないならググれよ。

正直、オバチャン同士で、好きにすりゃいーじゃんと思ってるよ。
ﾃﾒｰの犬だしよｗ。自分の好きにして、犬が死んだとき、
「ほら見ろ、自分が正しかった」って大口開けて笑ったらいーやん。
誰も止めてねーよｗｗ

151 ：６２：04/11/15 21:59:44 ID:Z8sDdvT7

あのう、１２４さん。
理解能力がない方だとは分かっていましたが・・
イマジネーションに偏りが・・というか、私はと言っても漏れは男で「おばちゃん」でも涙目でもないのですが・・

またまた、話が逆戻りして、またそれを貴方に説明しなければならぬとは・・・情けないね。
データがないということ、その件に関しては１０６以下にちゃんと書き、それを読まれた方には納得いただいているはずですが。
なぜ無いのか分かりませんか？あるものなら貴君が出してみてくれ。
そして「最新の情報」なるものもいただいていませんがｗ
私の意見は、手術が寿命を延ばすという考えを無批判に信じてはだめ、ということが趣旨ですよ。
そして、私は自分の疑問に、自分の耳と足で探し、貴君は自分で確かめようともせず、レスを全て読もうともせず（読んでも読みとれなかったのかｗ）
人の意見を解釈しているだけ。そういうやり方が科学的なのですか？
貴君のやってることは、実証も論拠もいいかげんですと言ったまでですが、なにかｗ

152 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 22:09:43 ID:pNeF2yOr

ずーと興味深く自分の犬のこと考えながら読ませて貰ってるが、
賛成、反対、中立
どれもソースも科学的？証拠も出ないね。
でも、レスのなかには科学的根拠がどうのこうのと、、言葉尻のつかみ合い、、
もう少し落ち着いて、話し合って欲しいです。
私のように多くのかたが悩みながらこのスレッドを覗いてると思います。

153 ：124：04/11/15 22:39:47 ID:AJrO7t4V

>>62
ｵｻｰﾝでしたか！そいつは失礼！
あまりにもヒステリックな内容だったので
失礼ながらオバサンかと思ってしまいましたｗ
データがないことは読まれた方には納得いただけたはず？ｗ
データがないことは、データがない以外のなにものでもないと
思うのですが、なぜ含みを持たせるのかな？
誘導ですか？
最新の情報など、得意の方法で探してくださいｗ
というより、各大学や研究施設の発表、ガゼットの内容など
読んでいれば分かるかと思いますが？
なぜ、ここで人に聞きたがるのですか？
手術が寿命を延ばすという考えを無批判に信じるなというだけの
内容であれば、それは問題ないと思いますが、
手術をしたオーナーに向かって、取り返しがつかないから
必死に反論するんだなどと、無意味に罵っている姿が醜いと
指摘しているだけですよ。
あなたの手垢にまみれた自慰説を鵜呑みにするほど暇でもなければ
自分の犬の管理に自信がないわけでもないｗ
自分の犬については、自分で調べ自分で決めますよ。
２ちゃんの無記名スレなどで決めることはありません。
ｵｻｰﾝだろうが、オバハンだろうが、感情的な自説を振り回しているだけ
であることには変わりがないと思われます。

>>152
そのとーり。わざわざここで悩んでないで、まともな場所を
検索する方が良いと思うよ。

外国語が苦手なら例えば動物の保険会社なんかに聞いてみたらどうかな？
連中的には、できるだけ健康で居て欲しいだろうし
また、無駄な金は出したくないはずだからね。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 22:47:29 ID:QneX47Sf

>>152
同意、ただソース出せば不毛な言い争いも終わるのにな。
どちらもくだらない口喧嘩ばかりであんまり信用できない。
ということで
http://oliversauce.com/catalog/img/8006.jpg

155 ：６２：04/11/15 22:56:34 ID:Z8sDdvT7

あ～あ、そんなに簡単に出る者なら苦労しませんよ>>153、154
もう一度私が連続投稿したあたりを読んで頂けますか？
読んだのですか？
私が探してでなかった理由は、70氏が探してでなかった理由と同じです。
だから貴方が探して私をぎゃふんと言わせてよ。
人の努力を簡単に笑える気持ちが、気持ち悪いなｗ

２ちゃんとは、煽り煽られを楽しむ面もありかと、思ってはいましたが
私的には最初はそれで調子にも乗っていました。
でも、手術を受けてしまった方の気持ちに思い至らず、そのことでは謝
罪もさせていただきました。
レス受けていて、かなり混乱されている方の存在も感じております。

飼い主として得るべき情報を正しく知らしめなかった獣医も問題ですが・・
理論上としてことわって私が述べたことが、間違いなのか？理解できない124氏を私は理解できないのですＷ
獣医、研究者から、市井に生きる普通の人として理解できるように例えを持って聞いてきたことを皆さんに伝えました。
でもここで、１２４氏から、例えの方だけを否定してもらって、本当のところを示してもらえなくては私も混乱します。
知るべきは知り、といっても一般の飼い主には奥の奥まではわからない。でも私のような者でも、手術・未手術の寿命
や疾病のリスクについてそう深刻な違いもないとウスウス感じてもいます。
　　　　　↑
この件についてもハッキリとしたデータもないですがｗ
私的には、もう何度も言うようにQOLについて皆さんの考えを聞きたいのです。
こっちの方が、私は関心があるし、重要だと思います。もちろんQOL＝長命ではありません。
私的に調べていく中で、未手術を１００てん満点とは思っていません。
いろいろ比べて、自分の中でのヤジロベエがこっちに傾いただけです。

156 ：154：04/11/15 23:00:07 ID:QneX47Sf

>>126は？

157 ：６２：04/11/15 23:04:20 ID:Z8sDdvT7

これだけ言って分からない人を今まで私は知らない。
８２氏には「手術が寿命を延ばす」といった医者を紹介していただいたので、自分で本当のところを聞きに行くように煽りました。
でも、何も答えはいただいていません。
また、あるはずという124も何故か腰を上げようとしません。
何故なのでしょう？
単に頭が悪いだけじゃないみたいだねｗ

158 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 23:09:08 ID:QneX47Sf

ようは>>62も>>82も>>124も総じて頭が悪い、と。

159 ：新参者：04/11/15 23:15:47 ID:kL6DnooQ

124さんすごいですね！その手がありましたか！私の家の犬達みんな犬の保険に入ってたんです。
思い付きもせず、すっかり忘れてました。
時間があるときにでも電話して聞いてみます。

160 ：94：04/11/15 23:19:18 ID:Ejs/Zdrs

おれは>>94だけど、

>>153
>手術をしたオーナーに向かって、取り返しがつかないから
>必死に反論するんだなどと、無意味に罵っている姿が醜いと
>指摘しているだけですよ。

これっておれにいってるのなら、そっくりそのまま返すよ。
しつけの先生や獣医に勧められたって理由で避妊するか？
何人の飼い主が麻酔のリスクを上回るメリットがあると確信してメスを入れさせたのだろうか。
疑問だな。
「欧米では」と無批判に輸入するイデオロギーのボロさ、無意味に喧伝するのやめれば？
少なくとも気性やしつけの問題で避妊去勢したヴァカは、
それは必死に反論しなきゃ犬に申し訳ないだろ。
それこそ非人道的だからなｗ

161 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 23:24:56 ID:QneX47Sf

ログ読み返したが、>>82関係だと

62「間違った獣医がいるなら訴えるよ(@∀@)ノ」
82「発見、こいつら訴えてくれい(´∀｀)」
62「医師の口から直接聞け！ＨＰはウソついてる。(@皿@)ノ　」
82「そこまで面倒見切れん…　('A`)」

つー感じ？

162 ：新参者：04/11/15 23:33:11 ID:kL6DnooQ

続いて質問ばかですいません。
米国の友人は乳腺腫瘍の手術をあまりしたことないとの事なんですけど、
それは発病に気付かない飼い主が多いからなんですか？命に関わらないからなんですか？
ふと疑問に思いました。
うちの12歳の未手術のメスは子供を産んだ事もないのに、乳房が張って母乳が出たり、ぬいぐるみを抱いたりするときがあります。
これはよくないことなんですか？未手術だからこうなったんですかね？

163 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 23:37:50 ID:n0DRQ197

>>162
米国では避妊去勢手術を済ませておくのが当然だから、乳腺腫瘍もできにくい
ってことなんじゃないすかね。

どうでもいいけど、62と124って同一人物のジサクジエンですか？
スゲー文体似てるんですけど･･･

164 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 23:42:39 ID:n0DRQ197

どーして犬の飼い主ってこんなに避妊去勢を嫌がるんだろう。猫は避妊去勢するのが
当然なんだけどねえ･･･　

165 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 23:43:30 ID:QneX47Sf

つか>>62も>>124も知識持ってるようだが惜しんでてソース出さんの？
避妊は良い or 悪いって具体的な内容を話そうが、
詳しいＨＰとか出せないんなら、結局は脳内ソースだとか言われても仕方ないし。
そこまでしなくても、せめて○○医大の研究からだとか××医師から聞いた、とか。
その知識の出所ぐらいは言えない？

166 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 23:51:39 ID:n0DRQ197

>>165
イヤ、これは単純に「自分の気に入らない相手がやたら避妊去勢を勧めるから、
天邪鬼根性を発揮して相手の揚げ足を取るためにソースを要求してるだけで、
実際はどこの飼い主が避妊去勢をしようがしまいがどうでもいい」
とハッキリ宣言しているように読める。

だったら結論としては「どーでもいい」ってことで終了していいんじゃないの？　
んーな姿勢で議論して時間とらせるのも相手に失礼だろうと。

避妊去勢推進派のおぼっちゃまも、自分の家の犬には手術してないみたいだし。
しょせんここは２ちゃんねる。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:03:15 ID:oY+J/AWF

手術が寿命を延ばすという考えを無批判に信じてはだめ
というが、そんなの信じてるって人このレスにいたの？
62はそういう人が居てって書いてあったけど、見た限り居ないのですね
私も素人で何も知らないけど
そんな事つまり、去勢や避妊で寿命が延びると言われたことも無いし
目にした事も無いな～やっきに必死に力入れて言うことでもない思うけどな～ぁ

自分の考えを見て欲しい、わかってほしいと思うからこんな所でカキコするんじゃないのかな
自分が苦心して得たものは教えね－よｗってなんなんだろうと小一時間
>>145
うん。
ずーっと前から読んでるけどね、読みにくいと思った長いし～ぃ

168 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:04:50 ID:E2lNCBI5

>>166
了解、「所詮は２ｃｈ」というわけか。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:05:52 ID:0yyFZOP2

まあとりあえず、猫には避妊去勢手術を済ませましょう。
飼い主にとっても猫にとってもどう考えても必要だし、猫の場合は平均寿命も
延びるでしょう。

犬は詳しくないからよー知らん。飼ったことないし。

個人的には「犬も子供生ませるつもりがないなら手術ぐらいすれば？」と思うけど。
子犬が何匹も箱入りで捨てられたり、保健所に持ち込まれたりしてるのを見ると
かなりムカつくぞ。

170 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:11:58 ID:oY+J/AWF

>>166
半分同意で前半は違ってる、安直に手術を決めてはダメだと警鐘はしてる
だけれど、後は何か初めに勢いつけて言ってしまった事で、本題とはかけ離れた
部分で引きが聞かなくなってると思う

171 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:16:33 ID:0yyFZOP2

>>170
無知で腕の悪い獣医も少なからずいるしな。手術するなら獣医選びも重要。

初歩的な手術でペットを殺されたんじゃたまらん。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:29:27 ID:oY+J/AWF

170です、違ってるってのは気に入らない相手でもないんだろうねと推測

あのぉ～「俺のわかってる知ってる」部分を少しでも平たく教えてくれりゃ
～（専門用語の数々ね）凄い人達なのにね…あぁ～もったいない
>>171
了解して納得！避妊手術で亡くなった犬もいるみたいねペット訴訟のサイトで見た

173 ：６２：04/11/16 00:44:10 ID:BlJNiPkp

しょせん２ちゃんですかね。
昼過ぎに頭悪すぎの頑固頭>>124が出てきてからつぶしてしまっただけにすぎないが。

６２も７０も、自分の担当獣医に質問責めして、それから手ズルをたどって得た答えなのだ。
で、みんなも自分でして見ればいいことだと言っていたに過ぎないのだが。
それから、どうも科学というものがわかってない人に一言。
データがあるから理論があるのではなくて、理論だけがあって実証されていないことも多いのだよ。
例えばボーム理論とか、相対性理論もハッキリとは実証されてはいない。
臓器取って延命を図るなんてことは理論は、そういうことは起こらないから当然実証もされない。だから、そんなデータはない。
反対に、臓器取ったら寿命が短くなるというのは当然の理論だが、当然過ぎて実証するまでもないし、大学研究の方向とは違う。するにしても莫大な費用がかかる。
マウスだと廉価でできるが、馬鹿げているので１２４の提案だけに過ぎない。
これに関しては既に述べた。もう読みかえせとはいわない、結局読み返す努力も理解する力も、自分で動こうとする気力も何もない奴は自分の中の妄想で考えるしかない。

>>165
そんな風に考えていたのか、愕然とするね。
何処でもいいのだよ、こんなあたりまえのことは
漏れは帯・・産の研究室まで押し掛けていった。
みなさんも目の前の獣医や手近な大学の研究室へ出向けばそれで済むことじゃないのかな。
こんな簡単なことなぜしないの？そしてこんな面倒くさい質問し続けるの？

>>161
おまえさん、なんにも手続きというものが分かっていない。
おまえも124も同程度だろう、頭の中がｗ
こんな頭では、どこへでかけても言葉のパラドックスに引っ掛かって手術のメリットとリスク回避を説明され「手術が延命」と理解してしまうだろう。
君だけは行かない方がいいｗ

174 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:52:22 ID:Me9TGhmV

うちの犬は避妊してないが、全身麻酔はしたことあり。
遺伝疾患もちだからね、重大手術を受けたわけさ。
その際、全身麻酔の危険性を聞かされた。

アレルギーでほんの少しの麻酔でもショック死をする子が居る。
これは遺伝もあるので、血統書つきの子ならばブリーダーさんなどに確認を取れるのなら取るべきだといわれた。
うちのかかりつけの先生は、ポメラニアンの子を執刀しようとし、アレルギー反応でなくしてしまったことがあるとの事だった。
処置をしようにも重度の反応を起こす子は助からない、見たいな事を言っていた。

それと、心臓などに対する負荷。
以前飼っていた犬は心臓が悪くて軽いものでも一切麻酔はかけられなかった。

本当に手術が必要かどうかは事前にじっくりと決めるべきだと言われた。
まぁ、うちのは手術を受けないことにはどうしようもなかったので受けたのだけども。
幸い無事に済んだけどね、また手術をさせるような事にだけはしたくないと凄く思ったよ。
手術後のぐったり感、失敗したのかと思った……
後術後数ヶ月血液検査で正常値とはずれのある値が続いたし。
まだ11ヶ月なのに白髪が結構生えてきちゃって、今でもそのまま……
これらは麻酔のせいだという事だった。

>>138
ラブとかは皮膚に腫瘍が出来る子が多いみたいだね。
これは避妊去勢関係なく、肌は毎日きちんとチェックしておかないとっていう感じらしいよ。
体中どこにでも出来る可能性があるので。
毎日チェックできる飼い主の触診が実のところ一番の早期発見への道、みたいだね。
ご近所のラブ飼いさん、毎日体チェックしていて四歳過ぎにラブの体に腫瘍が出来ているのを発見、直ぐ手術でとって貰って事なきを得たらしい。
因みに避妊はしている子だったよ。腫瘍で来たのはおなかだったし。

175 ：161：04/11/16 00:54:03 ID:E2lNCBI5

もう少し読解力をつけたほうがいいよ。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 01:28:04 ID:0yyFZOP2

>>174
避妊去勢で防げるのは生殖器関係のガンだけ。それ以外のガンは避妊の有無とは
関係ないよ。

ちなみに、猫の場合はＦｅｌｖワクチンが原因で腫瘍が出来ることもある。

どんな治療にも必ずリスクはあるし、全身麻酔をかけるのはリスクも大きいけど、
抗生物質を与えたり、ワクチンを打っただけでショック状態に陥り死亡する犬猫
だっている。そんなことを言ってたら、抗生物質も飲めず、ワクチンも打てず
院内感染が怖くて獣医にすらかかれなくなるぞ。

最近は医療ミス訴訟が増えてきたから、獣医も手術や治療を無理強いしなくなって
きたみたいだよ。ただ必要な措置にも逃げ腰だったり、説明が不十分なまま
飼い主に決断させておいて、飼い主が決めたことだと後は知らぬ顔の獣医
ってのもちょっと問題だと思うけど。

昔は獣医が飼い主に説明もなしに独断で治療して、失敗しても後は知らんって
タイプの問題獣医が多かったようだけど、最近はこういうアナタ任せの
逃げ腰獣医も徐々に増えてきたらすい。

177 ：124：04/11/16 02:20:17 ID:QoN/N7Bd

ｵﾋﾞﾁｸ辺りで息巻いてデータ取ったつもりかよｗｗ
どーせなら日本の獣医大の全てを回って、アンケートを
取ったらどうだ？
ｵｻｰﾝの言い分ならば、ゴロゴロ知ってるらしい長寿犬の
犬種、体重、年齢、性別、飼育環境、生息地域、食餌内容
施術の有無等を表にでもして比較研究でもしたらどーだ？
その仲良し獣医数軒のところの患者でも使って。
そっちの方が、よっぽど説得力あると思うぞ。
無駄に自慰説叫びまくってるより良いんじゃねーか？
獣医も50以上は落ちこぼれだ。思い込みも強い。

>>175,176
２ちゃんでは、犬よりネコのﾔｼの方が真っ当なｵﾂﾑをしてるらしいな。
今までのものも分かりやすいし説得力がある。

178 ：124：04/11/16 02:26:50 ID:QoN/N7Bd

だいたい、ｵｻｰﾝが鼻息荒くしてツバ飛ばしてる
施術したことによる長寿のデータなんつーもんが
存在するわけがない。
というのは、全ての飼犬の環境を等しくすることなど
不可能だから、そのデータとしては使えないことになる。
しかも、施術の絶対数が圧倒的に少ない日本において
施術しようなんて考えるだけでも、犬について
マジメに考えようという姿勢があると考えても差し支えないだろう。
わざわざ金払って自分の犬に痛い思いをさせる決断を
納得もしないままするとは思えない。
しない決断の方が圧倒的に楽だし、国民性にも合ってる
（ただし金を捨てられるほど金持ちで、犬を好きでもないﾔﾂなら、
何も考えずに自分の犬の施術をするということもあるかもしれんがな）
で、考えるﾔﾂなら、普段から犬を見ることも多いだろうし
食餌にも一応気を配るかもしれん。
そうなれば、病気にもなりにくいだろうし、発見も早かろう。
そうしたことが施術犬の寿命を延ばしている印象に
繋がっているのかもしれん。（あくまでも一可能性に過ぎんが）

ただし、寿命でいうなら、腕の良い獣医を選ぶことは重要に同意。
それからどんな繁殖によるかも重要。そしてあらゆる意味での環境。
避妊去勢についての効能は、疾患でいうなら生殖器関連のみ有効に一票。
後は、高齢になってからの施術が弱める体力の回避というのもあるな。

179 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 10:30:25 ID:DqnS98VW

実家には３匹のメス犬がいた。
避妊手術はしていない。
２匹は腹部に腫瘍ができて死んでしまった。
そのうちの１匹は手術や入院で５０万かかったそうだが
帰ってこなかった。いずれも１０歳を迎えられなかった。
３代目は１０歳を越えた今
偽妊娠を繰り返している。

よく避妊去勢手術は医者の金儲けと言われているが
避妊手術をしないで乳腺や生殖器の手術の方がお金になりそうな気がした。
だけど１７８を読んで
避妊手術を考えもしない飼い主は手術の必要な病気に罹っても放っておくケースが多く
それなら小銭稼ぎのために避妊去勢手術を勧める事もあるかもしれないな～
って思ったよ。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 10:49:04 ID:CvHuAo1W

確かに、去勢をしたら寿命が延びるという言い方は語弊があるかもしれない。
自分の感じてるというか、理解してる範囲では
去勢のリスク＝全身麻酔、ホルモンバランスの変化
しかし、去勢をすれば生殖器、乳腺などの腫瘍の危険性を回避できる。
しかし、人間と社会生活を共有するに置いてペットとして生きるのか、繁殖を前提に飼うのか、
それによって、犬が受けるストレスもまた違うだろう。
自分の犬のことを考えて選択するのが大前提ですが、もっと情報や知識を集め少しでも犬が社会生活を送りやすく、ストレス感じないような選択をｼﾀｲﾅｧ～

181 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 11:15:58 ID:nMTzuxJn

家の犬、去勢させようと思ってます。繁殖させるつもりのないオスを童貞のまま飼い続ける
より、なにも知らないうちに去勢してしまったほうがストレスが少ないのではないかと思ったからです。
女にもてない男の発想ですけど、間違ってますか。

182 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 11:26:58 ID:9/kYFNbH

＞＞１８１
何かの間違えで、ヒート中の雌とアクシデントがある可能性もありますよね、、
そして産まれた子が幸せに貰われていけばいいが、、、
保健所にわたすような羽目になるなら、去勢も一つの選択だとおもいます。

183 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 11:32:42 ID:vNqZfaMW

可能性を言い出したらきりがないと思われ
普通に管理してればかかるもんじゃない
しょっちゅう脱走させたりしているヴァカはまずおのが管理能力を問うてほすい

184 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 11:40:20 ID:9/kYFNbH

ヴァカ多くね？

185 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 11:49:58 ID:DqnS98VW

ヒート中の外飼い犬は家に入れておくべきなのね。
家の庭によその家のオス犬が侵入して来る事がある。
獣医さんのところへも身に覚えの無い妊娠をした犬の飼い主が
困って受診に来るって。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 11:56:58 ID:DLA7ukMO

>>162
163も書いているが、アメリカでは早期に避妊手術を済ませる飼い主が多いから
乳腺腫瘍の犬が少ないらしい。
子供を産んだことのない雌のお乳がでたり、ぬいぐるみを抱いたりするのは
犬の正常な生殖行動。偽妊娠といってホルモンの分泌による物なので
手術すればなくなります。
これ自体は病気ではないんだけど、極端に食欲が減退したり、気分が鬱になったり
飼い主に対してもぬいぐるみや自分を防御するようなことになるケースもある。
発情の度に乳腺が発達し続けることで乳腺腫瘍に発展すると言われているし。

>>180
麻酔のリスクは確かにあるけど、高齢になって、病気に罹ってから手術のために
麻酔かける方がはるかにリスク高くないですか？自然のままがよくて、病気になってから
考えればいいじゃんと言う人は、高齢になって発症したらもうあきらめてしまうのかな。
ホルモンバランスについては、先天的にホルモン異常の個体が、手術によって
過剰なホルモンが抑えられて逆に健康になるということも考えられるよね。

187 ：180：04/11/16 12:14:31 ID:9/kYFNbH

１８６
その可能性も頭に入れないといけないですよね。年を取り病んでからの手術、入院は本当に犬にとっても、飼い主にとっても辛いもの、、、
何が愛犬のために良くて、悪いか、、悩むところです。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 12:21:28 ID:Ap+Nbqsi

なるかも、だしょ、あくまでも。
高齢になれば避妊去勢してるしてないに関わらず病気にはなりやすいよ。
腫瘍ができやすい子は生殖器にかぎらず発祥するだろうし。

病気になったらすればいいじゃんなんて言ってません。
してるしてないに限らず予防や早期発見は飼い主のやらなきゃいけない事だと言ってるだけ。
見つかれば手術はしなければならない、それは当たり前でしょ。
見つからなければ手術なんか受けずに一生を過ごせるんだよ。
個人的にはこれが理想だな。

189 ：186：04/11/16 12:36:30 ID:DLA7ukMO

>>188
でも、少なくとも生殖器に関わる腫瘍は、早期の手術である程度予防されることは
わかっているんだから、そこを怠っておいて年を取ってから「年とったんだから
病気になるのはあたりまえ」と言ってしまっていいのかどうか悩まない？
他の臓器に関しては予防できる部分がないのだから、比較するようなものではないのでは。
早期発見というけど、ものすごく早期に発見してしまった場合、犬がまだ全然元気なのに
お腹を開ける決断できる？その段階では腫瘍だって、開けてみないと良性か悪性か、
腫瘍かどうかもわからないんだよ？
じゃあしばらく様子を見て、症状が進んで苦しんでからお腹を切るの？どっちがかわいそうかな。
犬が元気だけど病気の初期の段階だとわかった時の手術は、「健康な犬にメスを入れる」と
同じことなんじゃないかな？
だいたい、子宮蓄膿症でも乳腺腫瘍でも、ごく初期の段階では飼い主の観察くらいじゃ
ほぼ見つからないよ。見つかった時には相当進行していることが多いんだよ。

見つからなかったらラッキーみたいに思ってるのって、ただの問題の先送りにならないかなあ。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 12:38:47 ID:vNqZfaMW

>犬が元気だけど病気の初期の段階だとわかった時の手術は、「健康な犬にメスを入れる」と
>同じことなんじゃないかな？

それは病気の犬だと思うｗ

191 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 12:42:52 ID:tc8P667X

>>183
いや、だから、日本は管理できない香具師が多すぎなんだよ
ヒートってなんだかわかっとらんし、オス飼い主なら
「騒ぐからちょっと離してストレス解消させてやんべぇ」とかさ。

日本で避妊去勢を行うのは、医学的にどうこう以前の問題。
公園放置プレイの子犬をなくすためだよ

192 ：186：04/11/16 12:49:01 ID:DLA7ukMO

>>190
病院に行く習慣のない飼い主に飼われている犬は、体内にどんな病巣を隠し持っていても
診断を受けない限りは健康な犬であるとも言えますね。
病院にマメに通っていても、レントゲンで気になる影が映った時に、それを病巣と疑うか
他の臓器の影と見なしてスルーするかによっても違ってくると思いますが…
血液検査でも尿検査でもレントゲンでも異常が見られず、ただ体の一部にぽつんと
数ミリ程度のしこりができている犬は、病気ですか？健康ですか？
あなたの判断を聞いてみたいです。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 12:55:14 ID:QoN/N7Bd

>>188
なるかもだが、なぜここまで乳腺腫瘍が話題になったかというと
結局のところ、高齢雌犬の好発だからだよ。
で、実際に、現在でも乳腺腫瘍が破裂して蛆が湧いた話や
肺転移して呼吸困難で死ぬ姿は少なくない。
不妊手術が金にケチな米国でここまで広がった背景には、
やはりメリットの方が大きいと理解されたことがある。
それまで乳腺腫瘍の発生や子宮蓄膿症による敗血症死亡例が
後を絶たなかったからだよ。
オス犬の去勢より、医学的には雌犬へのメリットの方が大きいだろう。
ただし、開腹手術であることを考えるとリスクも相応だと思われ。
全身麻酔の怖さばかりが一人歩きしている現状だが、
実際は正しくコントロールされた麻酔に危険は少ない。
未熟な医師による施術であることが怖いのだよ。

194 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 12:55:47 ID:QoN/N7Bd

もし見つからないことを理想と祈って飼育するなら
繁殖者にその血統がどのような疾患を好発しているか
確認してからにするといい。
ある種の小型犬（現在人気犬種ではないが、以前ブレーク
したことのある犬種で安定多数が存在している犬種）であれば
何の病気にも罹らずに30歳を迎えることも望めるかもしれない。
大型犬では、非常に難しいと思った方がいい。
特に、フラット、ゴル、ラブ、シェパ等は厳しい。
和犬は総じて丈夫な個体が少なくない。（アキタ除く）
自分が自分の犬を施術してない理由は、実は実験。
先代は施術犬たちだった。全て大型犬で最長19年
最短15年だった。
一頭の超大型犬は未施術で肛門周囲腺腫瘍を発症し
その時点で施術したが、高齢での手術の影響か、
結局10歳未満で死んだ。
徹底的にチェックしていた場合であれば、
未施術でも問題ないかどうかを現在体験している最中。
ちなみに、大型犬雌3歳、大型犬雌2歳、大型犬雄4歳。
ただ、犬だけを中心にした生活でもないので、
ちょっと後悔もしている。

195 ：新参者：04/11/16 14:23:49 ID:HHopmP1K

私は今まで四頭を飼ってきました。といっても、最初の子の時は私は子供でしたけど。
すべてメスで、最初の子は14年で他界しました。シェルティでした。
一ヶ月くらい辛かったです。もらってきた人の家へ行ってその子の親戚に会いに行ったり(みんな亡くなってました)
もっかいシェルティをと静岡のブリーダーさんのとこへ行ったり。
子供を残しておけばなぁとも思ったりもしました。でも、家に残った子ももう高齢で、その時は10年くらいでした。(Mダックスです)悲しんでると慰めてくれるんですよね。
その子を健康診断で病院へ行った時に目のこうかく？だったかな？なんか固くなってきてるらしく、それから白内障になるかもしれませんねって言われました。
その時この子もそんな年なのって不安になりました。
そして新しく一頭むかえました。この子には子供を生んでもらおうって。
友達にも子供産まれたらちょうだいねって何人かに言われてたんです。(Tプーだからかな？)
交配のカラー遺伝でしたっけ？それをいろいろ調べているうちに、素人が安易にしてもいいのかと疑問に思い、子供を生ますのを断念しました。
そして、もう一頭メスを新しく迎え最初に新しく来た子を避妊する事に決めました。本などに最初の発情期が来る前がいいとかこういう病気の予防になるとか、
かかりつけの病院に問い合わせた時も婦人科系の病気の予防にはなるとは言われました。
そして手術を決断したんですけど、もう一頭もするつもりだったんですけど、ここへ見に来てからもう少し考えようと思いました。
でも私のいってる病院は信頼のおける病院でMダックスの命も助けてもらいました。
次はもっと先生と話し合おうと思います
Mダックスの偽妊娠の事もあるし…。悩むとこです。

196 ：新参者：04/11/16 14:24:23 ID:HHopmP1K

なかながとすいませんでした。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 14:41:27 ID:Ap+Nbqsi

>>193
多いって言ったって全体から見れば他の病気と変わらない。
みんながみんな絶対になる、みたいな書き方はいかがなものかと思う。
メリットデメリット両方同じだと個人的には思うし。
だから始めはやろうかなと思ったんだけど、一度かけてるのを見てやめたんです、うちは。

ただ、全身麻酔はどんなに熟練した医師によるものでも大掛かりなものには変わりないよ。
大丈夫だと安心していいものではない。
なんで医療に温い日本ですら麻酔は別格と捕らえられているかを考えた方がいいと思うよ。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 15:16:23 ID:jQ2GVg8W

>>197
どうせ他の病気にもなるんだし～
麻酔怖いし～
100％その病気になるわけじゃないんだったら、予防しても無駄じゃ～ん
自分は手術はしたくな～い
というのはよくわかったしそれはそれでいいと思う。がんがって早期発見に努めて欲しい。

ただ、雌犬に関しては避妊手術が生殖器関連の疾患の予防に有効だというのは
事実だと思う。メリットデメリット両方同じというけど、各飼い主にとっては違う。
自分にとってメリットと思えることが他の飼い主にとってはデメリットになることはありうる。
うちは癌になりにくくなることがメリットと思ってやっただけ。その行為を否定されるのは勘弁してほしいな。
手術した飼い主でも、好きでやった人ばかりではない。そんなの一部の愛誤な皆さんくらいじゃない？

麻酔は確かに怖いけど、麻酔が怖いからといって有効といわれる手術をせず自然のまま過ごすことは
墜落が怖いから飛行機に乗らずに自分でボートを漕いで海を渡ることに似ている。
そういう人は他人が信じられないというか、獣医に自分の動物を任せることに抵抗があるのかもね。

199 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 15:42:08 ID:Ap+Nbqsi

>>198
なんてゆーか、あなたの書き込みは相手を全否定したうえに馬鹿にしたように書くから不快なんだよね。
自分は両方認めてるし、麻酔だって他の病気で受けさせた。
それを見てるからまたかけさせたくない、と言っている。
因みに獣医さんの腕も重要だけど、麻酔自体が体に悪いってのもある。
幸いうちは良い獣医さんに巡り逢えたので手術も問題なく成功したけど。
必要以上に恐れて回避するのと、経験に元づいて行動するのはちがうよ

200 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 15:58:16 ID:QoN/N7Bd

>>197
必要以上に麻酔を恐れるのは、飛行機の墜落を怖がって
地上移動しかしない北の将軍に似てると自分も思うｗ
もちろん撃墜される可能性がある自覚がある場合は別だがｗｗ

身近に医療従事者が多い環境のため、必要以上に冷静なのかもしれん。
身近に麻酔医までいると感覚が麻痺してくるのかもしれんな。

というわけで、他者の選択を否定することに対して嫌悪感を持つという
立場での発言でした。
実際、どっちでも良いと思う。
犬は家畜だから。オーナーの気持ちひとつでどうにでもなる。
安楽死も含め、オーナーが必死で考えて考え抜いて行動した結果を
否定する権利は誰にもない。
不妊手術を行って、大事にされている犬たちを不幸だと思ったことは
一度もない。また、不妊手術を行わず、大事にされている犬たちを
不幸だと思ったことも一度もない。
非常にプライベートな問題であり、普遍性は低いように感じる。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 15:59:00 ID:jQ2GVg8W

>>199
いや？あなたのことを全否定したつもりはないよ。むしろ全肯定し、応援したつもりだけど？
多少茶化して大げさに表現したのをそうとられたとしたら申し訳ないとは思うがあれは
誇張して引用しただけ。要するにああいうことが言いたかったわけでしょう？

自分も麻酔は何度かかけたしそれを見るたびにもうかけさせたくないと思うよ。
何度もかけずに済むためにはどうしたらいいかと考えたら、少なくとも生殖器に関しては
早期に避妊手術をしておくのは有効だなと思っただけだよ。
麻酔自体が体に悪いというのは初めて聞いたな。どういう悪影響があるのか具体的に教えてほしい。

ここにはまだ、必要以上に恐れている人と、経験にもとづいて回避しようとしている人が
混在しているから、いくら経験があるからといっても麻酔怖い～ばっかり書くと誤解を招くんじゃないかな。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 16:04:02 ID:iYFA4P74

おい200。

そんなまともな結論を出してしまったら、バカどもの言い争いが
楽しめなくなってしまうぞ。

200はスルーで、バカども再び大集合。

203 ：６２【研究室への訪問調査のしかた】：04/11/16 22:55:30 ID:BlJNiPkp

科学的、科学的と言う方が多いので、念のため。
どうせ自分で腰をあげようとはしないし、理解するだけの脳もないはずだがｗ
迷ったモグラに地図見せて道教えるようなものだが・・
①自分でアポ取るか、しかるべき獣医に紹介状書いて貰う。
②調査研究の意図・目的・調査した内容の利用目的などを伝える。
③面接担当者が決まったら、訪問日時を打ち合わせる。
④調査面接と同時に、それ以外にも造詣を深めたい旨伝え、そこの研究室、
　研究者の実績などを拝聴してくる。
⑤後日、感謝の手紙を郵送する。

そこで私を批判する人に。
お願いだから、例の研究室に６２が２ちゃんで暴れているなんて言わないで
ほしい。こんな事に利用しているなんてバレたら、それこそ「訴え」られるｗ
さっ、君たちも自分の手で何かを掴み、私の知らない何かを教えてほしい。
私をぎゃふんと言わせることが出来なかった１２４死は、今頃どんな科学を
のたまっている事やらｗ
つべこべ言わずにできる物なら自分で出して見ろｗ

204 ：６２　こんばんわNo1：04/11/16 22:56:37 ID:BlJNiPkp

新参者さん始め、意に反して、何人かの方々を不安と混乱させてしまいました。
この件については、フォローしなくてはならぬと思います。
以下は決して、慰めでもいたわりでもいたわりでもありません。
前のレスで【研究室への訪問調査のしかた】を書きましたが、前回は、私は
去勢避妊手術による延命は意味があるのか？という研究意図ではなく、手術
の後遺症について調べるために出かけました。それとQOL。
「手術による延命」は前から疑問に思っていたので、そのことも。

このときいただいた資料は専門的すぎて、とても素人には読み解けないもの
ばかりでした。後遺症については、麻酔、脳ショック、精神的混乱などなど
の厳しいデータをいただきました。延命とかの問題より、こちらの方がQ
OLには深刻です。でもそれらがどういう率で起こっているのかが研究の対
象ではなく、その「もの」を研究するのが本来の実験研究だそうです。だか
らデータはありません。
もちろん皆さんが期待するような、手術が延命によいかどうかというものも
ありません。
良いわけがない。こんな理由は当たり前すぎるから（これについては以前に
詳しく書きました）と、研究室では手術そのものを研究するからです。

205 ：６２　こんばんわNo2：04/11/16 22:57:19 ID:BlJNiPkp

でも、QOLについては凄くためになる調査・面談ができました。
私の言というよりは、その研究者の考えですけどね。
これを述べる前には、どうしても犬を語るのに正しい「例え」がネズミでは
困ります。１２４死はどのようにお考えか分かりませんが。
先ほども問い合わせましたが「ネズミ」は「犬」からはとても遠い生き物だ
そうです。これも専門家に聞くまでもありませんことですけどね。
これから、以下に語ることは科学的だと、面接した科学者が言っていました。
科学的には、客観的なデータがあるのはそれに越したことはないのですが、
事実から推論されること、蓋然性のあることも重要な資料やデータですので
それも鑑みて読んでください。

206 ：６２　こんばんわNo3：04/11/16 22:57:59 ID:BlJNiPkp

（面接調査より）
なぜなら、犬は人と共に生きますし、人の愛情を欲しますし、一緒にいるこ
とを喜びます。犬を研究するのは、犬そのものがいいでしょう。
人と感情を共有できるのは動物では犬が一番で、犬のことを語り、考え、
判断するときには、人を例に考えたら良いということでした。犬が一番なら、
ネズミは何番目かなｗ

以下、面接により得た話。
犬には感情があり、感情によって脳や体のホルモン等の分泌が始まります。
喜ぶことによって、β・エンドルフィンみたいな快感物質が出て気持ちよさ
だけでなく、（人も同じだが）、犬にも働いて体の腫瘍を抑え、免疫系の働き
を活発にし、後遺症を癒す。反対にストレスは、体に良くない。
これはデータを取るまでもなく当たり前ですね。ストレス多く虐待やネグレ
クトにあった犬は病弱で短命、で、そういうデータがあるかと言えば、これ
もなくて、あたりまえ。皆さんの身の回りでも良くあることで、反対のこと
は、まず全くと言っていいほど無い。
快感物質をドンドン出させ、腫瘍も後遺症もその他もドンドン駆逐するのが
大事。

207 ：６２　こんばんわNo4：04/11/16 22:58:54 ID:BlJNiPkp

じゃあ、犬が何に喜ぶか？これこそがQOLそのものですよね。
犬は何に一番喜ぶと思いますか？いったい何だと思いますか？
このとき意外なことを知らされました。
人に愛されたと思ったとき、じゃない。それは３番目くらい。
一番目は、「ワンの方が飼い主を喜ばせたと思ったときだ」そうです。
このデータは脳波計では取れなかった、というか、暴れて取れないｗ
つまりは観察法というきわめて主観的な方法だそうで、つまり、科学的ではないといえば言えますが、心理学では重要な手法です。犬については、いくつか見所があって、表情、シッポはもちろんですが、呼気、心拍数などなど。

犬が一番不幸なとき。それは飼い主と別れたときだそうです。
イヤな飼い主ならそうでもないだろうけど。
つまり、これも当たり前と言えば当たり前ですが、ずっと一緒にいたいので
しょうね。それと飼い主の表情が冴えないときとか、悲しそうなときは犬は
心拍数も減ってしまい、やはり、つらそうだそうです

208 ：６２　こんばんわNo5：04/11/16 23:03:30 ID:BlJNiPkp

だから、犬をしつけるとき、「ほめる」とか「エサ」より飼い主の嬉しそう
な顔が、何よりのご褒美だそうです。
「犬のQOLが最高になるのは、飼い主の貴方が、その犬のことを愛するの
ではなくて、その犬のことで嬉しくなったり喜んであげること」と私は承り
ました。

手術がどうのこうの、どっちが良いの？大した差のないことで悩んだ顔で愛
犬を見るのは虐待に近いとは思いませんか？
犬の寿命が長ければ、大好きな飼い主と死に別れる確率が大変高くなります。
飼い主の死を犬は理解できません。このことを犬はどう理解するのでしょ
うね？こんな犬を誰が慰められるでしょう？

２０年以上生きる犬なんて危ない危ない、かわいそうかわいそうｗ
老いと死がバランス良く来て（適当に早く来て）、大好きな飼い主に感謝さ
れ優しい表情で見守られ、看取られて消えてゆくのが最高だと私は思います。
反対に、犬に老いが来て、なかなか死なず、かなしい姿をさらしてしまう。
そのことで犬を哀れむ飼い主のつらそうな顔を、犬が見て過ごす、なんて
のは、犬もさぞつらいでしょう。これが私の考えです。さいなら(^_^)/~

209 ：６２　：04/11/16 23:26:22 ID:BlJNiPkp

レスの流れを乱してしまったかも知れないので、そのことでは失礼しました。
新参者さんのワンちゃんに、麻酔の後遺症的なものがなければ、それが幸いとしましょう。
私の話は、ほとんど人の話の受け売りで、自分の考えとしては２０８の後半だけですけど。
手術するしないの長所、短所は考えようでは誤差にひとしいし。
命の長さも、その犬が持って生まれた「生きる力」いわゆる「性のつよさ」やケースによる要因の方が強い。
いろいろお騒がせしましたm(_ _)m

210 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 23:52:26 ID:jQ2GVg8W

すごい電波だな＜62

>例の研究室に６２が２ちゃんで暴れているなんて言わないでほしい。

どこの研究室か知らないが、「62っていう人から聞きました。今2ちゃんねるで電波発信してます」
って言えばわかるのか。62って本名なの？ｗ
QOLというのは研究室で研究してわかるものなのか？
手術そのものを研究する研究室？意味不明だなｗ
犬はβエンドルフィンを分泌しないよ？ｗドーパミンは出るみたいだけどね。
ソースは佐賀大学医学部脳神経学科。

>老いと死がバランス良く来て（適当に早く来て）、大好きな飼い主に感謝さ
>れ優しい表情で見守られ、看取られて消えてゆくのが最高だと私は思います。

62は犬が早く死んだ方がいいと思ってるんだね。
じゃあ「手術による延命」がありえないわけだから、どんどん手術して、性行動のストレスも
なくなって、生殖器の病気にもかからず、飼い主に喜ばれて早いうちに死んでいくのが
いいんじゃないの？ｗ

最後にマジレスすると、犬は確かに飼い主に喜ばれればうれしいだろうが
彼らは飼い主を喜ばせるために生きているわけではないよ。
そういう、どこかの将軍様専属の「喜び組」みたいな発想で犬とつきあう方が不自然だと
自分は思うけどね。避妊手術による生殖器の人的なコントロールは苦渋の選択だが
根底に流れるのは犬の健康と長寿を願う心だと思う。そこに介在するリスクを考慮して
その道を選ばない人もまた同じことを願っている。そういう意味で自分も>>200に同意。
すでに結論が出て、結果も出てしまった人たちは、このスレで迷っている人たちの指標に
なれればいいのではないかと思う。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 00:40:28 ID:1pBFh/fU

手術についての説明において麻酔の危険性の説明もせん獣医がいるのか……

ちなみに、全身麻酔はなぜ効くのか原因が分かっていないんだってね。
こないだトリビアで知ってビックリしたｗ
そんなんで使っちゃって大丈夫なんですか、って聞いて効いているから大丈夫です、って答えてたけどなんか質問内容と答えが違う気がｗ
でもまぁ実際問題麻酔を使わないわけには行かないわけで、使えるうちは使っちゃうんだろうねぇ

212 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 01:01:39 ID:FlbYa5I4

とりあえず、このスレは「犬の去勢・避妊手術について」とスレタイを変更するべき
だな。

何十万という数の犬猫が保健所で殺処分にされている中で、避妊去勢は必要ない
などと主張するのは、いいかげんな飼い主も多いこの日本では
百害あって一利なしだ。
自分の愛するペットにセックスさせてやりたいという願望を満たしたいが為に
新しいペットを買ったり、外に出したりして、交尾の結果生まれた子犬・子猫を
保健所に送ったり、その辺に捨てて平気でいるようなＤＱＮ飼い主は
日本全国にわんさといる。決して一部の飼い主などではない。
こういう飼い主ももちろん、犬猫（親だけ）の健康と長寿、ＱＯＬの向上(?)を
願っていると言えるだろうが。そんな選択を認めるのは愚の骨頂。

少なくとも猫は避妊去勢しないことによってＱＯＬがむしろ低下する可能性のほうが
圧倒的に高い。そんなことの為に子犬（子猫）の命を犠牲にするような真似だけは
しないでいただきたい。

実際、正確な情報を集めた上で、悩みぬいた末に苦渋の選択として手術を行なわない
ことを選択した飼い主なんてのは、むしろかなりの少数派だろう。
大体はめんどくさいから何とか手術をしないで済ます為の理由を探してるような
連中ばかりだ。本当に自分は深く考えたと思うのなら、おおっぴらに避妊去勢の
必要性を否定することで、深い理由もなく避妊せずにいるいいかげんな飼い主の
行動を正当化し、不幸な犬猫を増やす口実を
与えないでもらいたいと思う。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 01:08:34 ID:1kiRif3H

ほぼ同意だ。
猫に避妊去勢は必須だろうと思う。

ただ犬はな。
本来、普通の飼いかたしてれば間違ってかかるなんてありえないでしょ。
と思うのが少数派なんだなあ。
あなたの言うとおり保健所に持ち込まれるのは間違ってかかった犬よりも
飼うのに飽きた、飼いきれない、のが多いんだよな。
救われるのは子犬は貰い手探すと何とか見つかることが多いこと。子犬はな。

猫はだめだ。見つからん。みんな保健所であぼーん。やるせねえ。
犬猫と人くくりにしないで、まずは猫の避妊は義務化してほすい

214 ：124=200：04/11/17 01:17:28 ID:g0qKkxJ/

いやはや、62みたいなツルット脳が生息してるのが
北海道かよｗｗｗ
相変わらず思い込み一直線な内容だなｗｗ
ソースってのはな、どこそこの研究所の人に
教えてもらったとかじゃないんだよ。
その研究は、○○頭のこういう条件の犬を
こういう条件下においてＸＸを計測したところ
以下のような結果が得られたとかのことだよ。
つまり、誰が読んでも同じ内容になるもののこと。
ｵｻｰﾝの梗塞脳から垂れ流した電波のことじゃない。
たぶん、ｵｻｰﾝが自慰説垂れ流すより、その研究所の
ﾀﾞﾒｵﾔﾁﾞ本人に登場してもらってリベンジしてもらった方が
まだ説得力を持つと思うぞ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まぁ、最後っ屁のように、強力電波飛ばしてしまったｵﾏｲの説は
210が言うまでもなく信憑性も説得力も失ってしまったわけだが
それぞれの飼い主が自分の犬を思い決めたことであれば
その結果に対して責任を持つ自信もできるだろうし
それで良いと思うがな。

215 ：124=200：04/11/17 01:19:15 ID:g0qKkxJ/

20才に近い老大型犬は、けっして可哀想でも危なくもないよ。
それどころか、威厳も愛嬌も増えることはあっても減ることはない。
適当に早く来なくとも、老いと死はいずれバランス良く来るものだ。
健康に長生きしている相棒を早死にさせたいと思うことはないよ。
しかも他人には哀しい姿に映ろうとも、家族にはそうは映らないもんだ。
たまたま家の犬たちの場合は、早期手術のおかげだったのかどうなのか
死ぬ前にはほとんど手術等をすることはなかった。
安らかに穏やかに見送ることができた。美しい生き様だったと思う。
価値観に決定的な違いがあるようだし、もはや論じても無意味だな。

216 ：124=200：04/11/17 01:31:43 ID:g0qKkxJ/

>>211
科学的に解明されてなくても効いているせいで
使用されている医療関連薬・技法は少なくないよ。
ちなみに麻酔並かそれ以上危険なものに
各種ワクチンや食品、家庭用品、植物等がある。
自動車なども非常に危険なものだよ。
実際、交通事故で死ぬペットの数は、麻酔事故の比ではない。
また、動物麻酔事故のほとんどは、麻酔アレルギーによる
回避不能な事故ではなく、人為的なミス。
ただし実証は難しいだろうね。現場にいたのは被告側だけだろうし。

217 ：新参者：04/11/17 01:36:09 ID:t5UWhAyN

こんばんわです。
うちの避妊手術した子はすこぶる元気です。お腹の傷も綺麗になってます。
いろいろみなさんの意見を読んで思ったんですけど、確かにワンちゃんは、ちゃんと管理していれば、間違って妊娠なんてしないですね。
うちの子達はみごもった時一度もなかったし(みんな処女です)。
発情期も暴れたりとか鳴いたりとかなく、血が少しでるくらいで、苦に思った事は一度もないです。
でもにゃん子は辛そうですよね。私の友達のにゃん子も近々避妊に行く予定らしいです。
家の周りにもノラは沢山います。保健所の話を聞くと切なくなります。
私ははずかしながら、馬鹿正直に避妊してあげるのが、病気を軽減できていいと思ってました。
今は、この先この子に避妊手術をした事によってどんな病気がおこるの？ってここのスレを読んでから思うようになりました。
実際、避妊した事で、何年後かにこんな事になったんです…と困ってらっしゃる飼い主さんの話でも聞かせてもらえたらいいんですけどね。

218 ：124=200：04/11/17 01:48:55 ID:g0qKkxJ/

>217
>私ははずかしながら、馬鹿正直に避妊してあげるのが、病気を軽減できていいと思ってました。

ある意味正解だと思うが？

>今は、この先この子に避妊手術をした事によってどんな病気がおこるの？ってここのスレを読んでから思うようになりました。

避妊手術をした事によって、起きる病気の可能性としたら
クッシングくらいか？
後は、それによって起きる病気ではなく、術中の事故だろ？
電波に脅されてビクビク過ごすより、自分の行動を信じて
犬を大切にすることだよ。
日々を大事に過ごしていれば、大事は起きにくいもんだよ。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 02:11:47 ID:ueHwz/9F

健康な個体で全麻で死亡したのはいない。0/1500ぐらい。
確率なんてこんなものだよ。明日には1/1501になるかもしれんが。
だれだって明日無事に生きてる保障はないだろ？たまたまそのとき
に当たっただけかもしれないしな。

腎不全、心不全、肝不全などが分かっていて死亡したのは3/750ぐらい。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 02:17:36 ID:FlbYa5I4

避妊しなかったことでこんな病気になりましたって話はかなり頻繁に聞くけど、
その逆はあんまり見ないな。あえて言うなら肥満が多いか。
たまに脱毛とか。
前よりなんとなく元気がないとか。
稀に手術の時に死にましたなんていう深刻なケースもあるんだろうけど。

避妊せずにかかった病気で多いのはやっぱり乳腺腫瘍。あと子宮蓄膿症だな。
どちらも命に関わる病気。
避妊去勢手術は一回で済むが、乳腺腫瘍など再発率の高いガンにかかったら
手術は一回では済まない。
年老いたうえ病気で弱っている動物に、何度も麻酔をかけて切っても切っても
再発を繰り返し、最後は長いこと苦しんで死ぬ。
麻酔のデメリットというなら、高齢・病気の動物のほうがずっと危険性は高いし、
手術したうえ長期入院になったら、犬猫の精神的負担もかなりのものになる。
再発を防ぐには大幅に切除しなくてはならないから、
手術が原因で体に障害が残ることは多いし、
それで治癒するとも限らない。
避妊去勢時に動物がショックを受けるというのが本当であれば
そんなものの比ではないと思う。
避妊去勢手術と同様のデメリットが、さらに大きな規模で他のいくつものリスクまで
伴った形で襲ってくる。大抵の飼い主は、自分のペットがガンにかかるまでは
他人事だと思っているが。

ガンのスレ見れば分かるけどこっちは本当に深刻。子宮蓄膿症で手術するときも
避妊手術と同じく結局は子宮を摘出することになるけど、通常の避妊手術と
違って、状態次第では死亡するケースも圧倒的に多くなるからな。
本当によく考えたほうが良い。
後悔先に立たず。

221 ：186：04/11/17 02:42:06 ID:b8AqFotB

避妊しないで乳腺腫瘍になりました。
手術は計3回受けました。
まだそんなに年ではありませんが、毎回麻酔のリスクは高くなっています。
呼吸停止したこともありますし、覚醒も遅くなってきました。
初回の手術で同時に避妊も行いましたが、その時はけろっとしていました。
去年の手術では乳腺を全摘しましたが、その時の傷の範囲が広かったことで
かなりショックを受けたようでした。
避妊して3年たちますが、肥満も脱毛もなく、元気で食欲も旺盛です。
あらためて、ヒートや偽妊娠のストレスって大きかったんだなと思っています。
かえってヒートがあった時の方が、心理的に不安定だったり、食欲に波があったりしました。
とにかく今後は早期発見に努めなくてはいけないのですが、頻繁にレントゲンを撮って
X線に暴露されているのもとても心配です。
乳腺は10個ありますから、毎回ちまちまと取っていったとしても10個の腫瘍ができる
可能性があります。一生0であればそれに越したことはありませんが0じゃなかった時の
リスクはあまりにも大きすぎます。避妊手術で完全に0になるわけではありませんが
限りなく0に近い数値にできるというのは、10またはそれ以上のリスクを考えたら
とても有効だと今は思っています。

222 ：新参者：04/11/17 03:51:11 ID:t5UWhAyN

124さん含め、みなさんの話を聞けて良かったです。
避妊の事にしろ、麻酔の事にしろ、犬や猫達の事でこんなに真剣にスレできて嬉しく思います。
それに、少し安心できました。
三匹とも大事に育てていきますね。
あと、12歳のMダックスの偽妊娠についてもまた考えていきます。
貴重な意見や、いろいろ調べてくださったり、ありがとうございました。
また、避妊去勢で悩んでる人達に助言してあげてください。

221さんのわんちゃんも再発無しにこの先一緒に元気に過ごせたらいいですね。大変でしょうが、頑張ってください。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 09:12:12 ID:M+1xhsW9

避妊・去勢すると、ホルモン分泌が減るから、本能的なことにあまり興味をしめさなくなるの？
ってことは、ボール追いが大好きなうちのちびすけもボールをい追わなくなるってこと？
それはちょっといやだな～...

224 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 09:59:25 ID:Z60963Oo

全身麻酔の事故率はどの程度なのか？
避妊をしないことで起こる病気の発症率はどの程度なのか？
猫の去勢・避妊は当たり前とする理由は何か？

225 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 10:02:19 ID:YqQLs1hg

一口に管理といっても犬と猫では飼養の形態が違うわけだからおんなじ議論にはならんでしょ。
でもまあ、庭に鎖でつないでおくような犬の飼い方するなら、去勢避妊したほうが犬のためだとは思うが。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 12:20:33 ID:g0qKkxJ/

>223
>避妊・去勢すると、ホルモン分泌が減るから、本能的なことにあまり興味をしめさなくなるの？
>ってことは、ボール追いが大好きなうちのちびすけもボールをい追わなくなるってこと？

確かアジだったかなんだったかの競技会で
最近去勢犬が優勝したケースがあったはず。
ボール投げをできるドグランに行ってみても
夢中でやってる犬たちは施術犬が少なくない。
未去勢犬の場合、雌がいるとそちらの方が優先される場合がある。
未避妊犬の場合、ヒート中のディプレッションなどに左右される
ことも少なくない。
精神的に安定してスポーツを楽しんでいるように見えるのは
施術犬であることも少なくない。
ただし、訓練を徹底した未去勢犬の場合でも大丈夫だと思う。
集中力に違いは出ないよ。
ボール遊びは本能だけでするものじゃないからだろうね。
競技の質的な部分でいうなら、施術より犬種差、個体差の方が
大きいだろうね。

227 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 13:12:23 ID:hjP+N1Iq

>>224
>全身麻酔の事故率
病院によって使う薬や術前術後のケアも違うから単純に数字では出せなさそう。
動物の個体差もあるでしょ。大型犬と超小型犬、若齢猫と老齢猫、既往症の有無など。
しっかりカルテをとって病気の経過やもともとの体質を把握した上で、安全といわれる
薬剤を使って万全のケアを施した場合にそれでも事故に繋がる確率…なんてものが
出ていたとして、それがたとえば1000頭に1頭の割合だったとしても、自分のペットが
その1頭にならないという保証はないわけだからやはり全麻は賭なんだろうね。
しかし放っておけば病気になる確率より、麻酔事故で亡くなる確率の方が高かったら
どんな獣医も麻酔をかけて手術なんてしたがらないだろうから、そこは明らかに
前者の方が高いんだと思うよ。私見でスマソ。ということで
>避妊をしないことで起こる病気の発症率
ソースは知らないけど、子宮蓄膿症に関して数字として出ているものとしては
9歳以上で66％っていうのがあったよ。北大の調査では犬で3.9％、猫で4.8％。
ただしサンプルはどちらも100頭以下で、年齢はさまざま。犬は高齢犬が、猫は
若齢猫が発症しやすいらしい。
>猫の去勢・避妊は当たり前とする理由は何か？
単純にスプレーとか発情時の鳴き声、徘徊などの問題が一番かな？
猫の乳腺腫瘍は80％の確率で悪性で予後も悪いので、早期に手術をしておくのが有効だよね。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 22:09:01 ID:NSN5OHGg

>>227
獣医か？
62は消えて北大へ飛ぶか。近いな。
それぞれのデータの出所とかもすこしわからないかな？数字だけならべられてもな。
PCしか使えないおいらはどうやって確認すりゃいいのよ？

229 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 22:21:44 ID:2vyurT4h

>>223
理屈から言って、生殖行動に関係のない行動は変わらないのでは？
うちのも、避妊してからもボールだのフリスビーだのを
目の色変えて追いかけているよ

>>213
ドッグランスレなんか見ていると、間違ってかかる犬も結構多いと思う。
近所の公園にもときどき子犬が捨てられているようだし、
ネコよりは貰い手を見つけやすいと言っても、
やはり、避妊去勢によって不幸な子犬を減らす効果も大きいと思う。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 22:42:16 ID:A/uZpulW

うちのは猫で、二才で去勢したんだけど
去勢後、ボール遊び大好きになりました。
大人になるにつれて、遊びには関心が無くなっていったんだけど、
去勢後は、子供に返ったみたいな感じ。性欲がなくなった分
そっちに関心がいっているのかな？

それ以外は、去勢前と変わりは見られませんでした。
性格が変わったらやだなーって思ってたのでホッとした。
（うちの場合は病気したこともあって去勢に踏み切ったんだけど・・）

231 ：223：04/11/17 23:50:49 ID:M+1xhsW9

手術するかしないかでは、遊びに対する意欲はそんなに変わらないんだね。
今、手術しようか迷ってるところなので（将来的にはするつもりだけど）
経験者の話が聞けてよかったっす。サンクー

232 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 23:57:58 ID:j677pbxf

自動車と麻酔じゃ危険の意味が違う、と自動車会社に勤めている人間の呟き。

うちは迷うな。
獣医さんにはやめた方がいいといわれているし、心情的にはさせたくないんだけど。
でもがんも怖いし。
まだ一歳だから、後一年くらいは悩めるかなぁ、どうだろ。
別に発情期には問題無かったから、ホント病気の事さえなければ受けないって即決できるんだけど。

233 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/18 11:08:49 ID:fRW9POR/

>>228
227だけど、獣医じゃないよｗ普通の飼い主だよ。
ググって出てくるようなことしか書いてないよ。検索しる。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/18 12:53:40 ID:A9jpr5Mo

今日うちの猫♂の去勢手術をするはずだったのですが
血液検査に引っかかり、麻酔ができないから手術は無理とのこと。
むーん。どしよ。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/18 14:16:56 ID:iIYAMWfT

>>234
血液検査でひっかかるとは心配ですね。
一時的な体調不良なのか、なにか病巣があっての結果なのか
経過観察してあげるといいですね。まず健康を
取り戻すのが第一ですから。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/18 18:51:31 ID:A9jpr5Mo

>235
ありがとうございます。
白血球とGTPの数値が異常らしく、
先天性のものなのかは今の段階では判らないらしいです。
とっても心配。。。
また来週再検査なのです。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/20 09:12:05 ID:XQulqyrq

虚勢避妊についての意見ですが
うちのねこは雄猫です
今４ヶ月でとくに問題はないんですが、近いうちに虚勢しようと思っていました。
でもこのスレをみてから、迷っています
ここでは犬はするかしないか賛否両論みたいですが、猫はしたほうがいいと
いう意見が多数みたいですね。
私は流れにそってというか、当たり前のように虚勢手術を考えてきました。
でも尿がくさくなるとか、ガスがくさいとか今のルール？だからとか、あやふやに考えていた事に気がつきました。
ちっとも本人の事を考えてませんでした。
犬も猫も体の構造は体質は多少ちがうし、手術の必要性も違うと思いますが、彼らの気持ち(心)は一緒ですよね。
でも子供が増えればまたかわいそうな命が生まれ、人間によって捨てられてまた野良猫に･･･っていう悪循環なサイクル
ができあがる今の社会に合わせてるだけなんですよね。本当は野良猫だって本来(自然)の姿のままが一番いいんですよね。
私達の判断で勝手に虚勢、避妊させてるんですよね。

避妊虚勢必要だと思いますが、(今の社会に合わせることは今生きていく動物達にも必要だと思うし)
でも虚勢避妊することを当たり前の行事のように思うのは人間の罪のような気がしました。
するからには、もっと、一緒にいっぱい悲しんで、苦しんでするものなのかなって思います。
野良達や自分の飼っている猫や犬が自分の思いを言えたら、するくらいなら、死んだほうがまし！とか言う猫や犬もいると思うし
でもそれをいいと思ってするのは私達の考えで、彼らの思いを無視してるんだから、
野良だからいいとか悪いとかじゃなくて、虚勢、避妊する人は安易に考えないでその罪みたいのをしっかり心のどこかにとめてするべきだと思います。
(野良ちゃんにする時も、すごくよくない事だけど今は仕方ないんだって、本当にごめんねって思うべきだと思う)

238 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/20 11:43:48 ID:bn4tGFVN

>>237
いや、どうなんだろう？
犬や猫が「するくらいなら、死んだ方がまし！」なんて言わないと思うが。
「痛いぞ、ｺﾞﾙｧ！」とは言うかもしれんが。

人間が飼う時点で既に自然ではない。
罪というなら、人間が動物を飼うことが既に罪。
なら、せめて人間と安心して暮らせる状態を維持してやることが
人間の責任だと漏れは思うぞ。
避妊去勢しないまま歩き回らせて、
近所から保健所に通報されてアボーンなんてことになれば、
それこそ飼い主の大罪なんじゃないか？

動物を飼うってことは、
それだけの覚悟がいるってことだ。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/20 15:10:25 ID:83NhKOi5

＞犬や猫が「するくらいなら、死んだ方がまし！」なんて言わないと思うが。
そうかな？それは、人間の私達が勝手におもっていることだと思うよ。
例えば、乳がんになった女の人。胸を切除するくらいだったら、このままの体で
いたいという人はいるよ。どう思ってるか私達にはわからないんだから決め付けるのはよくないと思う。
それに今の社会に合わせる事は(虚勢、避妊など)必要だど思うって書いたでしょ･･･
でも、自然だとか自然じゃないとか罪だとか言う前に、猫や犬の気持ちをみていない人多いんじゃないのかな？
自然体じゃないから何してもいいわけないし。ロボットじゃないんだよ。
できるだけ自然体に近くストレスのないように生きてほしいと思うのはいけない事じゃないでしょ？

＞近所から保健所に通報されてアボーンなんてことになればそれこそ飼い主の大罪なんじゃないか？
そう。だから去勢避妊するんでしょ？でも、人間の責任っていうのはそれこそ私たち社会の都合でしょ？
社会に適応するため犬や猫にそれをおしつけているんでしょ？そうしなければいけない風潮だから。
でもそれは仕方ないのかなと思う。人間の社会を守るためだから。
でも虚勢されたり避妊されたりするのが人間だったらどうかな？痛いよゴラァ！で済むかな？
虚勢することや避妊する事は考えてる程簡単な事じゃないって思う。
多くの飼い主はみてないからわからないと思うけど。
でも想像はできるよね？一晩寝たら、なくなってたっ！ていうような簡単な事じゃないと思う。
私が人間で虚勢した人達で知ってるのは
昔の声楽家でカウンターテナー。成人しても声が子供のままで高い音域が出せるっていう人達
昔はこの職業の人は豊かな暮らしが約束されたらしくて、貧しい家が希望する事が多かったらしい。
でも少年のうちに虚勢手術するらしく、かなりの確率で死亡者がでたみたい。(出血とか激痛とかで)
今は、医療技術も進んで死亡する事はないだろうけど、なにがいやだってその虚勢されてる少年を思うと死ぬ、生きるの前に悲しい、かわいそう。
すごく長くなったけど、ずーーと言いたかったのは、手術をするのがだめとかじゃなくて手術をあまり簡単に考えないでほしいと思う。
命をつくる大切なものをなくしてしまうんだから。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 03:29:21 ID:0jlb5R7R

一言言いたいんだけど、避妊去勢するのが人間の勝手で犬猫の事考えてないって言われてますけど、
それは違うと思います。
避妊去勢するには、それなりのお金もいるし、術後の看病もあるんですよ。
一日に決められた回数薬の投与などしなくてはいけないんですよ。
あと、猫の事言ってますけど、妊娠させない為に発情期に雄と接触させなかったとしましょう。
その結果、猫にどれだけのストレスがかかると思いますか？
では、かわいそうなので、交配させたとしましょう。子猫もなんとかできると仮定しましょう。
でも、高齢になるまで発情期はきつづけるんですよ。かわいそうだからと、そのつど子供生ますのが健康だと思いますか？
自然と言ってますけど、388さんと同意見で、人間が飼う自体自然じゃないんです。
じゃっ、自然だからと、飼い犬猫を、自然にかえしたげたら、これは、立派な捨て犬猫と違います？
捨てた人に注意しても、その人が自然にかえしたんだと言うと許せますか？
このスレを見て考え直したみたいな事言ってますけど、ほんとにちゃんと見ました？
今まで何度も、麻酔や病気や、みんな真剣にペットの事を思い、意見をかわしてるんですよ。
このスレを見て勝手だ、犬猫の事考えろどうのこうの言ってるのを見たら、とても最初から読んでるとは思えません。
もう一度最初から読み直されては？
自然を愛する気持ちは賛成です。でも犬猫の事考えてないなどどうのこうのは間違ってると思います。
犬猫大好きって板なんですよ？何も思わない人がわざわざ掲示板見て意見なんて交わし合いません。

241 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 04:08:46 ID:0jlb5R7R

388さんとどう意見と書きましたが、238さんの間違いです。すいません。
レスしたついでにもう一つ。
人間の女性の乳癌の事おっしゃってますけど、犬猫の乳癌の心理を一緒にするのは間違ってると思います。
女性は、バストを自慢や自信などに思いますが、犬猫にそういう心理が働くとは思えません。
この心理を混同するあなたに動物の心理がわかるんでしょうか？
あなたは、動物の心理以前に動物の習性について勉強した方がいいと思います。
動物の性は人間の性とはあきらかに違うんですから！人間には少し快楽的な要素が含まれているかもしれませんが
動物は子孫を残す為だけの行為です。生理現象なんです。
238さんがなぜ痛いと思うくらいじゃないかと言った意味もわかってないみたいですね。
動物には性欲ってないんですよ。雌は発情期だけ、雄はその雌の匂いなどに発情するんです。
人間には風俗とかがあるのがその快楽的要素の違いです。
動物の習性をわかってあげてください。

242 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 08:19:11 ID:LC8vRpv4

どうでもいいが、犬や猫を人間に置き換えて考えるな。
人間じゃないのだから。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 09:14:59 ID:CNw5CgEw

>>239
結局「人間の社会が悪い」ってこと？
「人間社会のせいなの。ごめんなさい」っていうのは、
「私は悪くないの。ごめんなさい」っていうことでもあるけど、そりゃ違うでしょ。

ごめんなさいを言うなら、まず「こんなところで暮らさせてごめんなさい」でしょ？
自分の住んでいるところが、避妊去勢をしなけりゃ共存は難しいって分かっていながら
ペットを飼うことを決めたのは自分なんだからね。
（分かっているだけマシともいえるけどさ）

今の日本で、どうしても動物と暮らさなくちゃいけない人っていうのは、
畜産業の人か、補助犬ユーザーくらいのはず。
他の人は単に自分の楽しみのために飼っているだけ。
避妊去勢が人間の勝手なんじゃなくて、
飼うこと自体が人間の勝手。
動物を擬人化して、避妊去勢だけ可哀相がるのは
ただの偽善か自己満足だと思う。

244 ：非去勢犬：04/11/21 18:33:54 ID:PQ7olAsk

>>237
同意だワン　しぜんがいちばんだワン
あんたの処理じゃもうイヤだワン

いろんなメス犬とやりまくりたいワン。
こどもいっぱいつくりたいワン。
ウーウー、がまんできないワンワン。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ワオーン！

245 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 18:34:27 ID:PQ7olAsk

あ、猫だった。

246 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 19:24:32 ID:DsfHhfLc

昨日虚勢手術した。（ﾁﾜﾜ雄7ヶ月）
術後は家に帰ってもずっとボンヤリしていた。
元気がないというより、記憶喪失みたいに見えた。
大好きなオモチャにも、呼びかけにも反応無し。
でもフードは普段通りの量を食べたしウンチも普通だから、とりあえずそっとしておいた。

明けて今日、手術前のテンションに戻った！
傷を舐め続けることも無い（カラー無し）
そして今日一日、散歩中も含めて、足を上げてオシッコしなくなった。

無事に済んでよかった。

247 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 23:33:00 ID:OPE4xh5L

猫の避妊代はいくらですか？

オスとメスじゃ違うのかな？

248 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 00:27:35 ID:e9MMDXNa

247さん
病院によって違うと思いますよ。近くの病院に問い合わせた方がいいと思いますよ。
大体の金額なら２～３くらいだと思いますよ。
うちの近所では、去勢避妊だけ専門にしている病院もあります。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 01:03:47 ID:+D36VeUM

>>247
参考までに、うちのかかりつけではメスは血液検査こみで
2万円。
オスは15000円ですた。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 03:01:49 ID:zHvSrzzK

フレブル♂去勢したら長かった鼻の下、短くなったよ。不思議・・・

251 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 13:58:42 ID:sZ0Xp5JS

>>243
なるほど、動物などただの愛玩物で人間とは違うから、自分が満足ならいいということだな
避妊去勢を可哀相がるのは偽善だというが、残虐行為と気がつかずに当たり前にやって
いる椰子が正常だと言いたいんだな
まぁ、あなたのように素直に言ってくれるほうが偽善者よりはマシだよ
毎年60万頭を超える動物が保健所で殺されようが、恐らくそれと同数以上の動物が交通事故で死のうが
自分がかわいい動物を手元に置いておきたいという欲求さえ満たせれば満足だとね
ペットを飼っている家庭は1600万世帯以上にもなるが、年間100万頭を超える動物が死んでいるのだから
16世帯に1件以上は犠牲になっていて、もはや例外などと言えるレベルではないな
自分の手を汚さなければ、どこで動物が死のうと知ったことではないのだろう
避妊去勢など、命を奪ってないだけで殺しているに等しい行為だと分からない馬鹿共
愛護家は動物虐待について抗議したりするが、自分達のほうが遥かに虐待者であることに気がつけよ

252 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 14:13:06 ID:QsNzvO97

強力電波探知しますた！＞251

253 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 15:55:26 ID:HIerrtto

>>252
乙です。当方でも探知確認しますた。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 18:04:17 ID:e9MMDXNa

250さん
鼻の下短くなったのですか？そんな事ってあるんですかね？
手術のせいじゃなくて、成長過程での事ならいいですね。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/23 22:08:11 ID:p1sjuNXR

去勢避妊ってそんなに悪いことって思われるんだ……
ううん、犬の幸せを思ったらどっちが正しいのか、はたまたどっちも間違っているのか。

256 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 00:32:15 ID:ofIVl2G/

質問させてください。猫♀なんですが避妊手術をしたのにサカリがくることってありますか？

257 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 00:40:25 ID:eRapupJh

>255
犬の幸せが、人間社会で飼い主に愛され、隣人にも通りすがりの人にも愛され、起こりうる問題を
少しでも少なくした状態で平穏に暮らすことであれば、去勢避妊は正しい一面も持っている。
全面的に正しいとは言い難いが他に有効な手段が今はない。

犬の幸せが、自然界で野生の状態でのびのびと暮らすことであれば、去勢避妊は間違っている。
しかしその場合は人間は一切介入できない。人間が手を出した瞬間、自然でも野生でもなくなって
しまうから。

人間社会に組み込まれて暮らすなら、勝手な一部分だけ野生を保ち、他は人間に合わせて
我慢を強いられる生活をする方が、自分の想像の範囲内では、かわいそうに思えるな。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 00:46:22 ID:ecegnt7i

多くの子に囲まれて死ぬるのが一番幸せではなかろうか、
当然、その子供たちも同様の幸せな一生を送る。と。

259 ：sage：04/11/24 01:48:13 ID:WsYEQTWT

多くの子って何？
パピーミル？白鰤？
それとも単なる同住犬？
そういえば、関係ないけど、以前、
血縁同士の小型テリアでケンカになって
そのまま同胎も一緒になって、
一頭を嬲り殺しにしたところを写真で見た。
メス同士で、殺されたのは子犬（といっても成犬）
の方だったと思う。

260 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 01:49:22 ID:WsYEQTWT

間違えてあげてしまった。
鬱出し脳。逝ってきます。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 10:22:44 ID:0fR+BSQc

>>256
オスは一度でも発情したことがあったら
去勢後も模倣があるって聞いたことがある。
スプレー行為（行為だけ）とか徘徊とか。
メスはどうなんだろ。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 21:05:03 ID:zCyP45Ew

普通に考えても、ここのスレ見てても、室内飼いの避妊去勢は必要と解る。
頭では解っている。
でも、どうしようもなく胸がシクシク痛むのだ・・。

「ねぇ○○、お前は何のために生まれてきたのかなぁ？
　私たち家族を癒すそのためだけに生まれてきてくれたの？」

愛猫（３ヶ月♂）の無邪気な姿を見ながらそう話しかけて、涙がこみ上げる。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 21:46:59 ID:ecegnt7i

んで、産ませる気があるの？

264 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 22:52:31 ID:zCyP45Ew

もちろん、選択は一つしか無いと知っている。去勢手術。
だから涙がこぼれるのだ。この仔の存在理由を問うて・・。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 23:11:17 ID:IZQ6bhVv

>256
あるらしいよ。

>262
ペットだから癒すためだけ、って言えばそれまでだけど
猫が「飼い主を癒すニャン！」って使命で生きてるわけじゃないでしょ？
なんか傲慢な気がする。
262ﾀﾝが悪いって言う意味じゃないんだけど

266 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 23:28:01 ID:YpxOx/Lg

>>264
その子の使命は生き抜くこと。
あなたの使命はできうる限り幸せに生かしてやること。

と割り切りなされ。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/25 00:15:32 ID:8F4xlqYs

別に去勢避妊していないことが人間社会に溶け込めない要因にはならんっしょ。
うちのは別に問題なし
オスもメスも両方飼ったことあるけどね。
あ、犬のお話です。
猫は避妊しました……

268 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/25 12:43:54 ID:CVf57t8X

>>266
禿同
人間だってそうだが、
別に子どもを残したくて生きているわけじゃない

>>267
それは地域＆飼い主の管理能力によるのでは？
庭につなぎっ放しの香具師もいるしね

269 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/25 14:28:12 ID:kviH8db/

>>267
ヒート中のメスへの執着とその本能の恐ろしさを
経験したことがないとは幸せな人だなあ。

270 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 02:40:08 ID:1XIlgaPO

>>241
あなたが本当に犬、猫のきもち考えるっておもえない
なんか自分はまちがったことしてないんだって言いたいだけに聞こえる
自分は正しいんだみたいな･･･
２３９は　このスレの人が犬猫のこと考えてないなんていってないじゃん
あなたこそよくスレよんだ方がいいよ
お金、術後のいろいろはやって当然じゃん。その原因つくってるの自分じゃない
なんか犬、猫のことなんでもわかってる気になってない？
読んでてすごくイライラするんだけど

271 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 14:39:13 ID:F2suzoZ0

>>270
横から口出しして悪いけど………あんた痛いよ。他のレスも読んでみな。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 18:54:24 ID:kh1cjTyw

>>270
キミは、
「保健所でむごたらしく処分されていく犬猫のきもち」
「生まれてすぐ親から引き離される子犬・子猫のきもち」
「子犬・子猫が奪われたり死んだりしたときの母犬・母猫のきもち」
「悲惨な形で野たれ死にしていく捨て猫のきもち」
「何回も発情してるのに交尾を禁止されてるペットの多大なストレス」
「ガンにかかって苦しみぬいて死んでゆく犬猫のきもち」

についてもじっくり考えて、もう一度コメントしてみましょうね。

273 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 19:53:13 ID:tPLP6OZW

270のレス読む方がいらつく。
なんかの宗教団体かなにかか？
そりゃ人間の乳癌と一緒にされたら抗議したくなるだろ？
乳癌になった方に失礼だ。
しかもこんなとこで、手術する時はもっと犬猫に対して罪に思うべきだとのべているんだから、ここのレスにいってるのと同じに思われてもしょうがない。
270は痛いと言われてもしょうがない。1から時間かけてスレ読め。途中だけ読んだだけでえらそうな事吐かすな。

274 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 20:23:07 ID:kh1cjTyw

>そりゃ人間の乳癌と一緒にされたら抗議したくなるだろ？
>乳癌になった方に失礼だ。

イヤ、そういう問題でなく。動物なんかと一緒にするのは失礼だと怒るのは
今度は動物に失礼だし、なんか微妙に論点がズレてます。

確かに全然手術の意味が違うし、同じように扱うのは間違ってるんだけど。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 20:34:12 ID:VEEDnwY9

ﾈｯﾄｹﾞｰﾑ大富豪
掲示板で参加者募ってね
ttp://www.esuna.co.jp/chocobon/

276 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 20:43:10 ID:oMbZOO20

>イヤ、そういう問題でなく。動物なんかと一緒にするのは失礼だと怒るのは
>今度は動物に失礼だし、

動物の生存権のみならず人格権まで主張するのはただのカルト。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 20:48:45 ID:kh1cjTyw

>>270
犬猫の避妊去勢手術といえど断腸の思いでやるべきものだという意見には、
べつに異論はありませんが、
だからといって避妊去勢手術をしなければ
「キチンと手術を済ませておくよりも遥かに残酷な結果になる」
という現実からも目を背けてはいけないと思います。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 20:52:36 ID:kh1cjTyw

>>276
動物にだって尊重すべき意志も感情も性格もあるぞ。その点は認めたうえで、
それでも手術は必要だっていってんの。

279 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:05:20 ID:oMbZOO20

>>278
動物にだってあるだろうが、人間と同等に見做しを行うからカルト。
そういってるだけですが何か?
ついでにもれは猫は賛成、犬は反対。
間違ってかかるような犬の管理をしてるﾔｼは飼う資格ない。論外。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:08:22 ID:f9IFscXS

>>279
＞猫は賛成、犬は反対。

なぜ？

281 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:11:23 ID:oMbZOO20

犬と猫では飼育管理の社会通念が異なるから。
犬は法的に係留が義務付けられているが、
猫はあくまでもガイドラインとして室内飼育を推奨されているに過ぎないから。

より具体的には比較的子犬は里親見つけやすいが、
子猫の場合は非常に困難であるから。

ＯＫ？

282 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:11:30 ID:NS/VDjOx

241何回も読み返したけど、そんなに気分悪くなるような事書いてないと思う…。
基本というか、当たり前というか、誰でも知ってそうな普通の事言ってるだけだし。
それに反応した270が不思議。
239だから？

283 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:19:48 ID:f9IFscXS

>>281
うーん、猫は賛成の理由はわかったけど、
>>281のレスからは、「犬は反対」の明確な理由はわからないなあ。

「犬は反対」に絞って説明してくれないかな？

284 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:33:43 ID:kh1cjTyw

>>283
それはおそらく、ID:oMbZOO20氏は犬を飼っているのだろうと。

動物に人格権は認めないとか言ってても、自分の家の子（犬）に手術するのは
抵抗あるってことなんじゃない？　金銭的な問題で単にケチなのか、
>270さんみたいに心情的な問題で避妊去勢に抵抗があるのか、
それはわかりませんけど。

285 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:42:13 ID:kh1cjTyw

確かに、
猫より犬のほうが避妊去勢手術の切迫した必要性てのは少ないと思いますけど。
子宮蓄膿症の犬ってよく動物病院にかつぎこまれたりしてますよね。
乳腺腫瘍もよく見るし。
災害時も避難所に未去勢犬を連れ込むと大変なのでは。
発情期のオスの脱走も多いし。
保健所に持ち込まれる子犬だって、成犬や子猫ほどの数ではないにしても、
少なからずいることはいるようですよ。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:52:38 ID:F2suzoZ0

なんだかなあ。
犬の本能ってのをもちっと知ったほうがいいよなあ。

とROMって思ってるヤシは多い気がする秋の夜長。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:52:53 ID:tPLP6OZW

270のレスのどこに心情的なコメントがあるんだ？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 21:56:00 ID:qCPFjIxq

>>287
イライラする、ってとこじゃない？ｗ

289 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 22:01:38 ID:tPLP6OZW

288ナイス。
ﾜﾛﾀ

290 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 22:48:43 ID:kh1cjTyw

>>287
>>270の発言全体が心情的なコメントで埋め尽くされてるように見えますが？

>270は「犬、猫のきもち」を考えない避妊去勢推進派を批判してるんだから、
それはつまり自分は「犬、猫のきもち」を考えているから避妊去勢に
抵抗を覚えるのだ、ってことを主張したいんでしょ。

動物の人格権を認めるのはカルト、とまで言い切った>281が、ちょっとでも
飼い犬の「きもち」を考えて犬の避妊去勢に反対してるっていうんなら
面白いなあ、と思ったんですよ。

291 ：風：04/11/27 22:53:10 ID:x6PLE/15

はじめまして。質問させて下さい。
1歳半のMダックス男の子です。
生まれつき睾丸が2つ共お腹に留まっており
出てこないので恐らく一生出てこないと思います。
獣医からは、1年以内に去勢手術をしたほうがいいといわれて
いましたが、まだ踏ん切りがつかず未去勢です。
私は、去勢反対派です。理由は色々あるけど一番大きな理由が
手術・麻酔のリスクが怖いことです。特にうちの子は
お腹を切らないといけなくて、中には睾丸がどこにあるかわからなくて
腸などを外に出して探しても見つからなくて、何もとりださないまま
お腹を閉じる場合もあるとか聞きました。
けれど睾丸がお腹にある子は普通の子よりもがんにかかりやすいとも
さんざん聞かされ、ほんとうになやんでいます。
皆さんはどう思われますか？どうか、何か詳しい情報お持ちの方
ご教授ください。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 23:13:20 ID:qCPFjIxq

>>291
「これをやっとけばがんにならない」などという予防法があればノーベル賞もんだろうね。
だからなにをしたってがんにはなる時はなるのよ。去勢しようが避妊しようが健康食品食べまくろうが
体にいいと言われてることは全部やろうがさ。
でも、本当にがんになった時に、「あの時去勢(避妊)しておけば…」って後悔するような
飼い方は自分はしたくない。それだけだよ。
回りに流されて手術したりしなかったりすると、不本意な結果に終わった時に
人を責めることができるから飼い主は楽だよね。
でも自分はそれはいやだったから手術したよ。自分の犬の運命くらい自分で背負いたかったので。
人それぞれだからいいんじゃない？どっちでも。

あ、あと病気になってからお腹開く方がもっと怖いよね。それはあったな。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 23:25:19 ID:kh1cjTyw

>>292
だから避妊去勢で発生率を低くできるのは､生殖器関連のガンだけだってば。

「手術や麻酔が怖い」といっても、避妊去勢手術に失敗するような獣医はよっぽど
のヤブだし。（ヤブ多いけど）

とりあえず、通常より幾分かでも難しい手術になりそうなら、外科に強い先生を
探して、そちらに依頼するか、セカンドオピニオンを取ったほうがいいんでは
ないかと。麻酔より何より、ヤブにかかってペットを死なせるのが
一番怖い。

294 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 23:34:57 ID:tPLP6OZW

290
270のあのレスでそこまで見えるのはある意味すごい。
241氏のレスに対して文句いってるだけに見えたが。
その241、240のスレみて犬猫の気持ちとやらを考えていないように見えるのか？
考えない推進派に見えるのか？
もう一度、237、239、240、241、270のスレ見てじっくり考えて、もう一度コメントしてみましょうね。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 23:51:38 ID:NS/VDjOx

確かに自分の家の子を手術させるのって抵抗あるよね？
でもね、ちゃんと獣医さんと話し合えば不安な事、わからない事、ちゃんと相談にのってくれるよ。
ここでは簡単なアドバイスや、経験談は聞けるけど、絶対専門的な事は獣医さんのが詳しいんだから
それだけ飼い主に思われてるわんちゃんは幸せだよ。
とにかく不安なてん、疑問、全部紙に書いて質問攻めだよ

296 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 23:56:54 ID:kh1cjTyw

>>294
アンタ本当にアタマ悪いね。>270が>241に対してそう判断して批判してんだろう
って言っただけだよ。

>240-241はよくまとまってるしね。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 08:18:43 ID:CKHSRnL5

>>294
ねえ、２ちゃんやってるんならちゃんと>>つけようよ。

298 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 14:15:37 ID:o/ebGRcm

猫の雄の去勢だけど、縫ったりしないんだな。
当然抜糸もない。なんとも簡単な手術だ。

299 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 14:23:34 ID:dWAddbzf

幼少期に大事な臓器を摘出して「延命できる」なんて悪徳獣医の詭弁か、白鰤のエセ知識にしか過ぎない。
そんなコトせずに育てることが天寿を全うできるというもんだ。

去勢・避妊は第１に近隣の事を考えてのモラル的な面があるってことだ。
第二には育てやすくなる。その付録として、精巣、卵巣、子宮、性腺に腫瘍が出来なくなるってことぐらいで、延命云々は論理の外。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 14:24:11 ID:dWAddbzf

っつーか３００ゲト

301 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 14:39:57 ID:fOOXMmTC

延命云々って言ってるのは実は延命否定論者の嫌手術厨だけなんだよな。
このスレで手術を否定してない人たちは誰も「延命できますよ」とは言ってない。
生殖器の病気に罹りにくくなるので結果的に長生きすることはできるかもしれないけど
手術を受けたからといって持って生まれた寿命を延ばすことができるわけではないのは
ここにいるまともな認識を持った人ならみんなわかっている。
わかってないのは、なにかというと「延命できない」とわかりきったことを書きに来る嫌手術厨だけ。
ループするからもう延命云々って書きに来るのヤメレ。

それから、
>そんなコトせずに育てることが天寿を全うできる
手術を受けなかったばかりに生殖器の病気で亡くなった場合は、飼い主の選択で
寿命を縮めたという考え方はできると思うぞ？
>育てやすくなる
意味不明。どう育てやすくなるんだ？未去勢・未避妊だと育てにくいのか？
>299のいう育てやすさがどのへんのライフステージを指しているのかわからない。
そしてこいつが付録と言ってる事柄は、高齢にさしかかる頃に飼い主とペットにずっしりと重く
のしかかってくるものすごい付録なんだよな。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 14:52:48 ID:dWAddbzf

>>301
っつーか、なんのかんの言って、このスレから逃げられなくなっている香具師にすぎないヴァカだろおめｗ
反対のレスが付くと猛反発か。
ちゃんと育てている家のイヌはそんなに腫瘍になんかならないぞ。
現に自分の周りを見て見ろ、それが何よりの証拠じゃよ。

街なかのチマチマした家で犬飼うには、隣近所のイヌがあまりにも近いからな。
運動も思いっきりやってあげられんしな、ストレス多く腫瘍も出来ます～。
去勢避妊しなきゃやってられんだろ。

去勢避妊が延命なぞとほざき、さらに正義のごとくうそぶく香具師はお前だけだろ。ずーっと貼りついていろ。
２ちゃんでイジ張ってるヒマがあったら、自分のワン公も大事にしてやれよ。

303 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 14:58:09 ID:5ThhUVlE

↑私も同意見です。
今までのレスからも、嫌手術の人達に限って延命うんぬん、飼い易さうんぬん言ってるような気がする。
手術したからって特に飼いやすくなるわけじゃないのに。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 15:01:30 ID:5ThhUVlE

302の方が猛反発してるように見える。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 15:11:14 ID:COketsl0

このスレから逃げらんないのは鼻息荒いテメーだろ？
生殖器の腫瘍にびびってんだろ？
誰が見ても、落ち着きないのも、イラだってるのもテメーらのほうだな。
ある意味テメーらが手術したほうが鼻息荒くなくなっていーんじやねーの

306 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 15:24:27 ID:fOOXMmTC

>>302
脊髄反射ありがとうｗじゃあお返しにこっちもつきあってあげようｗ

>ちゃんと育てている家
ちゃんと育てるって具体的にどういう飼い方？食餌も運動もしつけも含めてトータルで
どういうのが「腫瘍になんかならない」ちゃんとした育て方なのかぜひ教えて欲しいねｗ
>そんなに腫瘍になんかならない
そんなに、っていうのはどのくらいの割合？ちゃんと育てても何頭かは腫瘍になるんだよね？
その割合は、手術をしないで腫瘍になる犬の数と比べて多いの？少ないの？ｗ
>ストレス多く腫瘍も出来ます～
ストレスと腫瘍の関係は？どういうストレスをどのくらいの期間かけられていると腫瘍になるの？
そのストレスは避妊去勢で解消されるの？ｗ

家と家の距離が近いとストレスで腫瘍になるなんて非科学的なトンデモレスもネタだと思えば
楽しいがなｗ真面目に話したい人もいるんだから、そういうくだらないレスの時はせめて
sageてみるとかしような。な？ｗ

こいつは去勢避妊にもそれなりにメリットがあることは次第にわかってきたみたいだが
自分の中で「延命に効果がないものを麻酔のリスクを負ってまで犬にさせたくない」という
高い理想を持っちゃってるので他のレスを素直に読むことができないかわいそうなヤツなんだな。
こいつの理屈だと、家と家の距離がめっちゃ遠いオーストラリアやニュージーランドの犬は
がんにならないってことかな？書いてて自分の矛盾に気づかないのが一番かわいそうかな。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 15:25:47 ID:ZrNZ6+rY

302形勢不利だなｗｗ
確かに猛反発してツバ飛ばして見えるは302の方だな。
まぁ、必死にｽﾚに張り付くのはいいが、
もちっともちつけｗ

308 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 16:07:08 ID:goViJGm8

盛り上がるのはいいことだ

309 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 16:24:54 ID:5ThhUVlE

てゆうか、自分の周り見わたして、腫瘍かそうでないかわかるものなのかな？
腫瘍って生殖器も含め、見つけにくい病気なんじゃないかな？
きづかずに、進行させてる飼い主も多いと思うし。動物はしんどいって言えないもんね。
賛成派否定派どちらでもないんだけど、バカとか言ってる人の方がバカに見えるよ。
私もオスを飼ってたら（犬）反対派だったかもしれないけど。オスは飼った事ないからわかんないけど。
難しいよね。犬や猫、オスやメスによって発情期のきかたも違うもんね。オスメスで腫瘍も違うだろうし。
それぞれの習性をやっぱしわかったげるのが一番なんだろうね。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 16:30:33 ID:o/ebGRcm

去勢したほうがいいか、そうじゃないかとかの議論は他のスレで
やってよ。それはこのスレとは別の話。
このスレは去勢避妊手術や術後のケアなんかのテクニカルな話してくんない？

311 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 16:43:13 ID:fOOXMmTC

>>310
他スレで「去勢迷ってます」って言うとこのスレ紹介されるんだけどねｗ
>1では別にテクニカルな話限定と書かれていないし、単なる相談、質問するスレってことだから
去勢是非論をやっても別に構わないのでは？トンデモ医学論で粘着する人は困るけどｗ

312 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 18:28:55 ID:5ThhUVlE

術後どうなるって気になって見にくる人もいるだろうもんね。
家の場合はメス（犬）なんだけど、連れて帰った一日目はおとなしかったです。
傷後も、獣医さんが、あんまり気にしてずっとなめるようなら連れてきてあげてくださいとの事で、カーラーだっけ？クビにわっかもしなくてすんだよ。
後は決められた時間に薬を飲ますくらいで、家の子はめちゃめちゃ元気でした。
手術する前とか、した後はめちゃめちゃ不安で心配だったけど、今では暴れん坊です。
ケアっていっても、そんなに苦労しないで過ごせました。
傷後を見た時はごめんね。ギュッて思ったけど、今は傷跡もほととんどわかりにくくなってます。
前レスで麻酔のアレルギーの話されてた方もいるんで、施術の際はしっかり獣医さんと相談するのがいいかもしれないですね。

313 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 19:47:57 ID:ivNx+rjT

(：:´┏┓｀::)＜ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ…

314 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 00:42:45 ID:YQqTyHiO

>>310
＞去勢したほうがいいか、そうじゃないかとかの議論は他のスレで
＞やってよ。それはこのスレとは別の話。
＞このスレは去勢避妊手術や術後のケアなんかのテクニカルな話してくんない？

???
>1嫁。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 06:59:43 ID:lmMUQkAA

>>314
あたまおかしいんだよ。
ほっといてやりな。
自分の思い通りのレスがないと怒っちゃう人なんだから。

316 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 12:23:35 ID:NxIQ76KS

麻酔の危険性はもちろんあるけど、生殖器系の病気になった場合、麻酔をしなくちゃならない可能性が高いってことも念頭に置いとかなきゃね。
病気で弱った体の方が麻酔の危険性は高くなるだろうけど。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 15:07:36 ID:bu8yQPdw

>>315
てことはもちろんキミらは、自分の思い通りのレスがなくても怒らないんだよね。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 21:26:15 ID:m3wbkTe6

>>317
そりゃもちろんスルーであぼ～んですからね。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 21:32:42 ID:8EyeGugv

土偶スレも見てるんだけど、相談所に出てくるアニマルコミュニケーターのかなってヤツが
とっても270な感じｗこの間まで出没してた手術反対厨にも通ずる物があってとても香ばしい…

320 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 21:56:53 ID:bu8yQPdw

>>318
スルーできない人は大勢いるようだけどね。

>>319
そういう話はヲチスレで。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 00:31:57 ID:EDVdw1BT

去勢したオス猫とメス猫って見分けられるの？

322 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 02:36:38 ID:bBbWPbnY

何でもこのスレで話してくれ。
犬猫の話題じゃなくてもかまワンワン♪

323 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 03:21:53 ID:2b+F50Wo

>>321
たまたまはついてるからすぐわかる

324 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 00:15:47 ID:X5TL0li4

生まれつき玉がないです。
この先どうなるんでしょう、、、まだ2ヶ月ですが。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 02:20:39 ID:l0O5D6ox

>>323
本にたまたまは抜いちゃうって書いてあったけどはっきり判るのか。
有難う御座いました。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 11:02:34 ID:Yy3rDg4M

>>324
まだ２ヶ月ならこれから降りてくる事もあるんじゃないの？
降りてこなかったら、しかるべき時期に手術することになるでしょ。
ここで聞いてもタマが降りてくるわけではないから、ちゃんと獣医に相談しな。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 11:22:11 ID:X5TL0li4

>>326
そうですか、、、なんかペットショップで
何かになる可能性ありと書いてあり、販売されてました。
しばらくして降りてこなかったら、獣医のところに行ってみます。
ありがとうございました。

他の質問ですが、虚勢をするとどんなメリットがあるんですか？
メスが避妊手術をする場合、逃走したときなどに
他所で子供を作らされないようにとか、いろいろメリットも
あると思うんですが、オスの場合よその子に子供を作らせないっていう
ことのほかに何かメリットはありますか？
将来的には子供が出来て、親子で数匹飼いたいですが。

328 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 11:51:09 ID:maCY2ouR

去勢しないとマーキングで大変になる可能性がある。

329 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 12:38:03 ID:zVR2RD+R

>>327
去勢しないと近所（といっても２ｋｍくらい先まで含む）のメスの発情に惹かれて
脱走してしまう危険がある。
同じ理由で、散歩中も何かと大変な場合がある。

あとはガイシュツだが生殖器の癌防止のメリットあり

330 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 12:49:11 ID:1ljnhFdQ

　　　＿＿＿＿
　　/ 　　　　　　））　　　　天性のバネに抜群の運動神経とパワー
　 /　/（（￣￣￣￣＼　　逃げ、先行、差し、追い込み、すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
. /　/ 　　　　　　▲ )( ▲ 　加えて、長年の種牡馬生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
｜ |　　　　　　　／　　＼）現在、奇蹄類目の中でもっとも強いといわれているダンスインザダーク
　(6　　　　　　　　　　つ｜
J|　|　　　　　　　((＿＿＿_）　ダンスはありとあらゆる種牡馬の中でもっとも制約が少ない本格派実戦種牡馬
　　＼　　　　　　　　　　/ 　反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない　ほぼ無法地帯
　　/　＼　　ШШШШШ 　その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがダンスインザダーク
　｜　(　　．　　）(　　．）　　　　　　
　　|　 |　　　　　　　　　ヽ　サンデーやエルコンみたいに種付け料を払えば簡単に誰にでもつけられるものじゃないんだよ
　　| 　|＿　＿＿＿＿３　）　選ばれた極上の牝馬でしかダンスインザダークにはつけられない
　（＿_）三|　 |三三三三三）　ダンスだけはガチだ

331 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 14:33:15 ID:LnvyN//+

月曜日に去勢します　先ほど予約を入れました　
私は彼に嫌われないでしょうか？
やっぱり性格とか変化しますか？　♂８ヶ月ニャンコです

332 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 17:29:19 ID:5V5d/97m

猫の去勢で迷ってるのですが、手術の時の同意書と言うのは全身麻酔の
同意書でしょうか？間違って獣医が死なせちゃっても、同意書が有るから
損害賠償の責任は無いと言う事で、それだと飼い主のリスクがすごく大き
い気がするのですが。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 17:53:05 ID:hY3hc2d6

猫♂生後約半年の体験談とかでよければ。

>>331
術後しばらく大人しくしてたが、次の日には元に戻ったな。
当人は何をされたか分かっちゃいないようだ。
嫌われたりとか性格変化とかはなかった。
（個体差もあるから一概には言えないが）

>>332
掛かりつけの獣医では同意書はなかったな。
あらかじめ麻酔に耐えられる体質か検査をしてから、後日に手術となった。
獣医の方針にもいろいろ違いがあるから、
信頼に足る獣医を探すことも考えてみるといいかもしれないな。
（個人的には老年の獣医より、最近の技術を学んだ獣医のほうが安心だ）

334 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 19:08:48 ID:LnvyN//+

>>333
331です　レスありがとうございました
うちの子は獣医さんに診察されながらゴロゴロ言っている様なニャンコです
ゴロゴロ言いながら手術なのかと思うと胸が痛くて…すいません愚痴ですね
去勢が必要なのは理解してるんですが…
>>332
同意書の話はなかったですよ　損害賠償とか物騒ですね…　
信頼できるほかの獣医さん探してみたらと私も思います

335 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 19:56:46 ID:QfxYh6Mv

>>331
私も月曜去勢です！
月齢も８ヶ月と同じだし、なんか同じ心境で嬉しい。
でも診察台でゴロゴロなんて言いません。常に逃げ腰で逃げる機会をうかがってます。
お互い、心配でしょうが頑張りましょう(^^ゞ

336 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 21:01:44 ID:cXuCOJEw

手術して２日、４８時間もしたら普段通りになるよ
毛を剃るから、それに毛が無いぐらいなもの
手術したあと、帰ってきたら暖かく暗いところに置いてキャリーに入れたまま次の朝まで
おいておくほうがいいかも。暴れたりするとちょっと出血したりするし。
外に出すとどうしてもいつもの椅子なんかにジャンプしちゃうでしょ。
安静にしてじっと寝るのが一番(･∀･)ｲｲ!!

337 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 21:28:42 ID:LnvyN//+

>>335 >>336
レスありがとう…月曜日に報告に来ますね
　

338 ：332：04/12/01 21:58:09 ID:SZQCdaZA

>>333
>>334
同意書が無いところが多いのですね、ワクチンを打ちに行った時、２匹のうち
１匹が別の獣医でワクチン打ったので、獣医も人間だからころころ獣医を変え
ては困ると言われまして、他院に移れないのが痛い所です。
尿道の太さが完全に成って性成熟するまでは去勢しない方針と言うことなので
フードを変更しないで１０ヶ月くらいまで成長してから考えようと思います。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 02:18:51 ID:PN/U2Bqk

うちの猫は避妊手術したら
元気がなくなっちゃった、、、なんでだろう
でも5年くらい経った今は元気だけどね。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 21:20:43 ID:uVo0uXU7

今週手術。オス猫なのに25000円とられる…。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 21:54:11 ID:ZKaNgsuP

>>340
それは、いくらなんでも・・・
どこの病院？

342 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 22:14:23 ID:+T6naWpY

>>340
オス猫でそんな高いなんて信じられない。ありえない。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 23:01:00 ID:PN/U2Bqk

普通はどのくらいなんですかね？
犬を知りたいんだけど、、、

344 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 23:15:30 ID:4/CAtbqn

>>343
料金が知りたい場合はこちらへ。(質問ｽﾚじゃないので、質問はしないように)
◆治療費を報告しあうスレ～通院3日目～◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1091976630/

345 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 08:54:22 ID:MKXXZYIu

25000円でしょ？別にありえないなんていう金額じゃないですよ。
10000円～30000円なら妥当な金額だと思いますがね。
メスなら15000～40000円程度ですかね。

どの麻酔ができるかの検査（血液検査や心電図など）を
やるところは通常より＋5000円～1万ぐらい余計にかかるのが多いです。
やらないところは安いですけど、事故率が当然あがりますし。
（避妊手術での事故は麻酔がダントツで一番ですから）
また、オス猫でも1泊がデフォルトの病院もあります。（当然費用は若干アップします）
猫がかわいいのでしたら、費用を惜しまず、必ず検査をすることをお勧めしますね。

また、同意書の件ですが、これも当たり前ですよ。
手術、治療の同意書だけでなく、預かりの同意書も兼ねているところが殆どですね。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 09:17:33 ID:8DPGpSWh

>>345
うちの掛かりつけの先生は　同意書とりませんよ
料金も通常より安めです　事前説明　アフターフォローもきちんとしてくれます
同意書当たり前なんて言わんといてね　　同意書とる病院は多いけどね　

347 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 09:28:31 ID:PZkY+uYW

同意書はとるのが普通でしょ。
同意書があるから医療ミスから逃れられるわけではなく、手術や治療に関しての説明に関して同意したかどうかの確認。
人間の病院で同意書の無いところなんか無いでしょ。
わけのわからないクレームをつける人がいるから必要になるだけ。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 09:30:05 ID:bgIgPVQW

>>345
獣医本人ｷﾀｰ

349 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 09:38:29 ID:UexOO/WH

うちのご近所で、一番設備も整っていて一番高くて一番大きな病院で
血液検査・心電図等、キチンと全部検査やって手術してもらっても
メス猫で３万円、オス猫１万８千円。

地域差があるにしても、オス猫２万５千円は高いよね。
ほとんどメス猫価格だよ、それ。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 10:15:04 ID:8DPGpSWh

>>347
そんなことはわかってる　普通とか当たり前とか…
なんかうちの先生が規格外みたいで嫌だったの
って噛み付いても仕方ないか…ｗ

351 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 10:27:31 ID:PFqztJE6

県内で（地方だけど）去勢＆避妊手術の金額を電話で
問い合わせてみた。
♂￥10,000～￥25,000でした。
♀では￥50,000というところもありました。

高額なところは先生が電話に出るところばかりで
外観が汚い病院ばかりだった。んで電話対応は横柄。
別人なのに「アンタこの前も電話してきたでしょ！！」と
怒鳴られたことも。
勝手な思い込みだけど外観が汚い→安いのかな？なんて思ってたから
綺麗な病院ほど（若い先生）安いっていうのは意外でした。
結局￥10,000のところでお願いしたけど血液検査もありで
誘引麻酔もアリだったよ。勿論心電図もあり。

同意書だけど、手術時に死んでも文句言わない、
預かった時に逃げ出してもこっちは関知しない、という内容でした。
手術や治療に関しての承諾じゃなかった。
これは♀の時に書いた同意書の内容ですが。

私の地区だけかも知れないけど、
金額が高い＞充実した設備ではなかったです。
♀も居たので、安いからと言って手術内容が粗悪なものでは、と
思い一緒に聞きましたが両方の差はありませんでした。
なので高額だからと言って安心が買えるわけじゃないな、と。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 10:31:10 ID:UexOO/WH

同意書は取らない所も多いし。
同意書も取るだけならまあ取ってもいいんだけど、
麻酔薬そのものの危険性をタテに取って、獣医自身の知識不足・技術不足で
麻酔に失敗したり、あるいは他の失敗をした時にそれを隠す言い訳に利用する獣医
も多いから、多少警戒はするよね。
さすがに避妊去勢にまで失敗するような獣医は少ないだろうけど。

でも去勢手術で睾丸摘出してあるはずのオス犬に、実は睾丸が２個とも残っていて、
数年後に睾丸ガンで死にました、っていうとんでもない事例で医療ミス裁判が
あったぐらいだから、変な獣医にかかると何をどう失敗されるか
分からなかったり･･･ｗ

最終的には値段とか同意書の有無より、ご近所の評判を聞いたり、自分で調べて
腕の良し悪しで選ぶのが一番無難。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 10:41:23 ID:UexOO/WH

>>351
流行ってる病院は値段下げてもそれなりにやっていけるからね。

でも設備投資でそれなりにかかってる病院や、たくさん先生のいる病院は
経営の問題もあるから、やっぱりわりと高いよ。
あとあまり客の来ない病院も意外に高かったりするのは、同じく経営の問題で、
一回の手術でそれだけ取らないと生活が成り立たないからかもｗ

中間レベルの病院は、それこそ先生の方針によって高かったり安かったり。
値段だけ安くても、安かろう悪かろう、ってところもあるし。

けっきょく色々。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 10:45:29 ID:pqk8MXy9

うちに来てた長毛トラのノラ猫ちゃん(人懐こい)、
家族全員去勢済みの♂だと思ってたら
（少しタマタマ袋みたいなふくらみがあったし）
子猫が5匹生まれた。びっくりした。
「子猫産んでるよ！」って親に言ったら
「オスなのに子供産むわけないでしょ」って言われた。

去勢済みって外見で見てどういう風になりますか？
スレ違いだったらスマソ

355 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 11:01:11 ID:UexOO/WH

>>351
それって

老獣医→プライド高い（腕がいいとは限らない。建物も古い）
若い獣医→開業したて。比較的親切で安い（腕は先生による。建物は新しい）

ってことでは。地方は産業動物とか大動物の獣医（牛とか馬を診る先生）から
ペット病院に移行してきた、知識も考え方も技術もふ・る～い先生が
いたりするから、ちょっとおっかない。

腕がいいならいいけど、態度が悪かったり横柄だと信頼できないし、年とりすぎ
てても不安だし、若すぎる先生も最初は「だいじょうぶかなあ」と不安だし、
だいたい腕が分かって来るまでは石橋を叩くような気分。
開業してそこそこ経ってて、評判もまあまあ良い
中堅～若めの先生が気分的には一番安心。

わかんないけどね。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 11:19:32 ID:laudrlVj

そう
流行ってる所（うちが行くところはいつも１５人ぐらい待ってる）
は丁寧でケアもよく意外と値段もリーズナブル。
満足度が高いから評判がいいのでしょう。
当然手術件数も多いだろうから先生の技術も上がる。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 11:22:29 ID:UexOO/WH

>>354
長毛じゃ見分けつけにくいのでは。

未去勢のオスは「たま」とわかるものが２個ゴロゴロついてる。童貞くんの若い
オス猫には小さい子もいるけど。去勢済のオスはそれを少し
縫い縮めたかんじに小さくなる。

オス猫のタマタマについてる尿道の穴は「点」って感じで、見えにくい。
比較するとあきらかに肛門と穴の大きさが違います。

メス猫のオシリの穴は「あな」って感じの同じ位のサイズのシッカリした穴が
上下２個しっかりみえるからわかる。穴の周囲が毛皮で微妙にモコっと
盛り上がって埋もれてたりする子もいるから、
まちがえる人もいるのかも。

とにかく子供生んだら確実にメスｗ　たまにお兄ちゃん猫が子猫の遊び相手や世話
してることもあるけど。子猫生んで時間が経っちゃうとわかりづらいけど
生んだばかりで授乳中のメス猫なら、オッパイも大きくなるから
お腹見てもわかるかも。

358 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 12:06:58 ID:UexOO/WH

>>356
安くても腕のいい親切な先生もいるから、どうしてもそこに集まっちゃうよね。
普通の飼い主さんはそこいくよ。

高くてもそれなりの付加価値があるなら、そっちの病院も流行るだろうけど。
よっぽど腕のいい先生がいるとか、他にはないような先端機器が揃ってるとか
知識も技術も考え方も進んでて対応もキチンとしてる病院だとか。

中途半端な腕の先生が高い値段つけても、患者さんこないと思う。自分とこの病院に
妙にお客さんを縛り付けておこうとする病院って、
評判もイマイチのとこが多いよ。

359 ：340：04/12/03 13:10:17 ID:YqVIhsPx

一泊、精密検査なしで25000と言われました。
エリザベスカラーは込みかな…
具体的にはいえないですが杉並区です。
徒歩でいける距離なんで利用したんですが…
まぁその分しっかり手術してくれ！

360 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 13:52:31 ID:bgIgPVQW

駅前や住宅地は移動の手間が無く利用しやすいという理由で
患畜も獲得しやすく、高かろう悪かろうがはびこる可能性もある
地域のコミュニケーションが盛んなところなら悪質な医者は排除できるが
積極的に地域にいる飼い主たちと情報交換してるかというと
してない人の方が多いんじゃないかい？

361 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 20:40:25 ID:20cp/Q//

オスとメスの差ってそんなに
わかり図らいものなのですか？
メスはおっぱいが6個か8個だか点々してるけど
オスはなくないですか？なんか一時期地元で
三味線を作るんだかなんだかで
猫さらいが流行ったんですが、三味線を作るとき
オスの皮の方がういいとか穴が出来ないからいいと聞いたんですが。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 14:53:38 ID:Hj5K1QBb

>>361
んにゃ、慣れてくれば一目で分かる＞オスメス。

よく見ると、ちくびはオス猫にもあるよ。人間の男にもあるでそ。それとおなじ。

363 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 15:52:23 ID:NXm1FG36

今日去勢します。ってかした。
預ける時の検診で、私の前にうずくまってたうちのヌコ。
じっと見つめられますた(つд-。)
見捨てられたって思ってるかもなぁ。

違うんだって！今から迎えに行くからヨー！

364 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 19:49:56 ID:OsqjuY55

小型犬なんですが、やっぱり将来的には
去勢する必要ありますでしょうか？
家中マーキングするとかいうし、、、。
してなくても問題なく飼ってる方とかいますか？

365 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/06 08:16:19 ID:DEgY9Dv6

今日去勢です　
朝食抜きなんで…お腹すいた～と　しきりに訴えています
ゴメンネ　手術無事に終わりますように…
今日同じ日に去勢する８ヶ月の猫ちゃんの手術も無事に終わりますように…

366 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/06 11:57:26 ID:1e33cY2y

うちは8ヶ月の犬ですが今日避妊手術です。
朝のうちに病院に預けてきました。
空っぽのサークルがとても淋しいです。
今日手術のねこちゃんもいるんですね！
みんな無事に終わりますように…

367 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/06 13:10:36 ID:Tc3H4B+Z

みなさん術後の調子はどうですか？
うちはやる気を無くした様に(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝﾇとしております。
時々うつろにボーっとしてるのが、なんとも哀愁漂ってる…

368 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/06 21:19:39 ID:1ZABJumI

今日同じ日に去勢する８ヶ月の猫ちゃんです。

さっき帰って来ましたが、（先生曰く）気管にチューブを通されてたから違和感があるらしく
すごい咳き込みします。「ゲーグォー」って。さっき少し茶色いものを吐きました。
手術済みのワンちゃんネコちゃんをお抱えのみなさん、手術後にこんなに咳き込みましたか？
トイレに行くけど何もでないしフラフラだし、見てられません（´Д⊂

369 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/06 21:38:52 ID:kqydApML

うちのニャンコも今日、去勢しました。8ヶ月です。
帰りを私同様待っていた子猫からアツーイ「おかえり」の
挨拶に応戦してましたので、結構元気です。
隔離しようと思ったのですがお互い鳴きつづけるので
一緒にして今、見張ってます。

どういう感じで去勢するか説明受けてないので
手術時、気管にチューブを入れることが普通かわかりませんが
うちの猫は全然吐かないし、チッコも普通に済ませてました。
獣医さんへ連絡してみては？
それか夜間病院へ去勢後、その状態でも大丈夫なのか電話で
聞いてみるとか
♀に比べると簡単、とは言いますがやっぱり心配ですよね。

今日去勢の猫ちゃん多いですね（ｗ

370 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/06 22:55:48 ID:DEgY9Dv6

８カ月♂ニャンコです
去勢手術無事に終わりました　
今日は食事とお水我慢してくださいって言われています
化膿止めのお薬　明日の夕方から食事に混ぜる様に指示があったくらいかな？
別段変わった様子はありません
>>369　うちも多頭飼いなんですけど　とりあえず今日だけ隔離してあります
少し可愛そうだけど1日だけ我慢してもらってます　
>>368
猫ちゃん大丈夫ですか？
少しは落ち着きましたか？心配です

371 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/06 23:00:50 ID:W1b7Fn59

うちも去勢した日吐いたよ
別に病気もしてないのに医者にいって弄られたからかな
麻酔とかうたれて気持ち悪くなったのかも
でもあっという間に元のままになった（３日ぐらい）

372 ：368：04/12/06 23:36:32 ID:1ZABJumI

>>369
まだ苦しそうに咳をしてるので、さっき夜間救急病院に電話して聞いてみました。
やっぱ先生が言っていた通り、気管支チューブを通した方法だと咳き込むそうです。
ひどくなるようなら連れてくるように言われました。
（そのとき、料金の説明を受けたんですが、夜間って治療費めちゃ高なんですね！
診察料だけでも２万とかかかるって言われた）

>>370
寝てるときは咳き込まずに寝ています。不安すぎて私が寝れないよ～。
普通こんなにぐったりしてますか？手術後８時間経ってますが・・・

373 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 08:53:24 ID:JQK1QklW

>>372
うちの子は　もう普段どおり
ご飯も　ウンチも…まだ相棒と鬼ごっこはしないけど仲良くしていますよ
手術跡も綺麗です
ねこちゃん　まだ苦しそう？咳は止まったの？心配だよ～　
誰かくわしい人いませんか？

　

374 ：372：04/12/07 10:09:19 ID:5/wA4ccw

>>373
えええ、もう元気なんですか！？
うちのはきのうと変わらずゲーゲー言ってるし、じっと動かずに下向いてます。
今朝から水もエサもあげていいから、朝あげたんだけど缶詰をペロッとひと舐めしただけで
またうずくまっています。

トイレはちゃんと出来るみたいで、ウンチもおしっこも昨日の晩と今朝してました。
（でも砂かけが出来てない）
これから獣医さんに電話します。早くいつものおバカなチビに戻ってー！

375 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 11:40:30 ID:JQK1QklW

373だけど　もう鬼ごっこはじめてるよ
ヒヤヒヤしながら見ています
やっぱり　チューブが問題だったのかな？わかんないけど…
早く元気になると良いね

376 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 13:18:06 ID:Nu6I7YfS

もうちょっと安静させて待ってみなよ
猫って自分でなんとか治す力も大きいから

うちのやんちゃ馬鹿ねこで２日ぐらいはしょんぼりしてたから
繊細な猫だったりしたら五日ぐらいかかるんじゃないかな。

377 ：372：04/12/07 15:18:21 ID:5/wA4ccw

ちょっとづつですが、良くなってきてる気がします。みなさんご心配ありがとうございます。
咳がだいぶ減ったし、顔つきがいつもの顔に近いです。

あれから獣医さんに聞いてみたら、術後の回復はその子によるので、次の日から
走り回る子もいれば神経質な子は何日も塞ぎ込んだままになるそうです。
もし症状がひどくなるようだったら危ないけど、ちょっとづつ良くなってるなら
時間をかけて回復する子なんだそうです。

飼い主としては早く早く良くなって、いつもの姿を見せてよーと願いがちですが
構わずそっとしてあげます。
（でも何だか人間不信気味。触ったら逃げるし、薬無理やり飲ませたら手加減せず引っかいた）

378 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 22:19:05 ID:279GAeI7

今日うちの猫ちゃんが避妊手術をうけてきました。
元気もなく吐いたりするので心配です。。
抜糸の時も麻酔はするんでしょうか？

379 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 22:24:05 ID:My86IYWe

基本的に猫はさ、それでなくてもよく吐く動物だからさ
そんなに心配しなくてもいいよ。

手術後に心配になってドキマギしちゃうのはとてもよくわかるけど
あんまりかまわず、暗くてあったかいところで
静かにさせておいたら大丈夫だから。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 22:50:19 ID:QO2Gj2PQ

>>378
吐くのは麻酔の影響。
抜糸は無麻酔。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 23:21:10 ID:CxWCi0JU

>>379
>>380
ありがとうございます！
ここのスレ全部読んだんですがやっぱり心配で。。
抜糸の時は麻酔なしなんですね？安心しました！
ドギマギしちゃって先生に聞くの忘れてて。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/07 23:51:05 ID:DtSuGLgk

>379
当日のゴハン＆お水ダメ、なんて言われませんでした。
あげちゃったよ。大丈夫かなぁ・・・
元気なんだけど心配になってきた。

>372
よくなってるんだね。ヨカタ

脅かすつもりじゃないけど、うちの♀
避妊手術の次の日に亡くなってしまったので・・・
押し入れに入るなんて珍しい、って思ってたら
朝には嘔吐＆鼻水（てか泡）流して冷たくなってた。
術後だからこんな感じ、と思わず
術後だから気にしてやればよかった、と
後悔したので心配しすぎのレスになっちゃったかも。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/08 07:33:55 ID:uT3EJ9FJ

術後気になることがあったら病院に電話相談した方がいいよ。
うちは犬だけど、それで随分安心できた。
１年経った今は、飼い主より元気だよー

手術の当日は絶水・絶食は人間でも必ず言われる。
麻酔かけるときに吐いちゃったり、それが気管に入ったりするのを
防ぐためだって聞いたよ（人間の場合は）

384 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/08 08:28:42 ID:o30qs9vj

まだ避妊手術とか言ってるやつがいるのか。
永久に妊娠できない体にしちゃうんだから、正しくは不妊手術ね。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/08 08:34:47 ID:zWsxbkv+

>>372
ねこちゃん落ち着いてきた？
少しずつ良くなって来てるって　安心しました＾＾

386 ：372：04/12/08 08:48:43 ID:I/AoGdak

>>385
ありがとうございます。心配して下さる方がいて、私もほんとに救われます。

まだつらそうにしてますが、食欲はあるみたいです。きのうはチビ缶詰１缶食べました。
起きてるときはゆっくりですが歩いたりもします。でもほとんど座ったまま顔だけ
キョロキョロしてる状態です。
でも、今朝コタツ布団に吐いてるのを２箇所見つけました。食べた缶詰そのままって感じで
たぶん夜中、私が寝てすぐなんだと思います。
何だか１日２回の抗生物質の薬を飲ませてしばらくして吐くことが多いみたいなんだけど、
この薬が原因かな？抗生物質は胃を荒らすって聞くし。

387 ：382：04/12/08 10:56:48 ID:jIi+WbW9

>383
手術前のゴハン＆お水はあげてない。術後はあげちゃった。
>370は術後の事だよね？一応病院に確認したら大丈夫みたい。

>384
だよね。スマソ
病院では「避妊」って言ってたから書いちゃった。
避妊じゃなくて不妊だろー！って常々思ってたのに（ｗ

>372の猫ﾀﾝ早く元気になるといいね。
とりあえず、ﾎｯとしました。

388 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/08 12:50:14 ID:inxzkKWh

>>384
スレも400近くなってから言わなくても。ｗ

389 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/08 13:01:59 ID:o30qs9vj

>>388

ちと通りがかって覗いたら気になったもんで。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/08 13:55:29 ID:+hXZFNYa

空気を読めないってかわいそうｗ

391 ：386：04/12/08 19:03:51 ID:I/AoGdak

夕方に家に帰ってきて、全然こっちに気付かず寝続けてたから「また今日も変わらずか」
なんてしょんぼりしてたんですが、さっき起きてきたらエサをねだってかすれた声で
「んにﾞゃ～」って鳴いた！しかもおもちゃフリフリしたら飛びついてきた（´Д⊂
もうマジで嬉しかったから「わぎゃー元気になったの～！」なんて奇声に近い声が出ちゃって
ぬこがびっくりして咳き込んでた・・・・ｺﾞﾒﾝﾈ。

まだ喉がつらそうで、時々えずいたりしてるけど徐々に元気になってくチビちゃんが
かわいくて仕方ないぞ～～～。早く一緒に走りたいYO！

392 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/08 20:41:25 ID:zWsxbkv+

よかったね＾＾
気管をチューブで傷つけたんじゃないかとず～と心配してました
だって咳長すぎだもの…とりあえず　良かったね

393 ：386：04/12/09 00:40:49 ID:qGnqhvlp

>>392
私も喉を傷つけられたんだと思います。
だって手術から帰ってきてすぐに、血っぽいもの吐いたんだもん。
もともと喉は弱い子だけど明らかに喉つらそうだしな。
獣医さんに言っても「あ～・・・・（長い間の後）、でもチューブ通したら
しょうがないよ」なんて言われました。
傷つけたらつけたで、治療法を聞きたいのに(T_T)

394 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/09 11:54:34 ID:9sW3EOIJ

人間でも麻酔のあと喉が痛いってあるし、
やっぱり「時間が経てば治ります」しかないみたいだよ。

みんな早く元気になるといいね

395 ：393：04/12/10 08:39:41 ID:VOvkcLld

チビちゃんですが、すっかり元気になりました！
咳も１日１回するかしないかに減ったし、何より走り回ってくれるんです！
エサももりもり食べるしイタズラも再開しました^^;

術後すぐは人間不信な感じだったけど、今ではゴロゴロスリスリしてくれます(*^_^*)
ほんと一時は手術失敗だ～とかこのまま死ぬんだ～なんて思っちゃったりしたけど
良くなってくれて嬉しい。
ここのスレのみなさん、心配してくれてありがとうございます。お騒がせしましたー<m(__)m>

396 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/10 08:43:22 ID:kiUiGg/h

良かったね＾＾　８ヶ月♂ニャンコより

397 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/11 00:27:05 ID:AXdAFS95

去勢すると雄はする前よりは穏やかになりますか？あとチンチンもあまりでなくなるのでしょうか？切実です。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/11 00:59:13 ID:K1OCF2IN

なぜ切実なのだ？

399 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/11 09:56:33 ID:GOT6WKdO

動物に気持ちも糞もあるか、ボケ
本能だけで生きてる畜生じゃねーかw

400 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/11 12:53:41 ID:KhswyEFf

＞399

おまえもなｗ

401 ：393：04/12/12 01:20:23 ID:r/M4MmmU

元気になったとたん自分で抜糸しやがった～！
エリザベスは嫌がってさせてくれないし、わざわざ作ったパンツはすぐ脱ぐし。
もう傷口は塞がってるみたいだけど走り回って開いたりしないだろうか((((;ﾟДﾟ)))
この子はほんとにヒヤヒヤさせるよ。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 14:32:20 ID:xZgJ39x5

>>401タン
それって溶ける糸だつたんでは？

403 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 14:32:39 ID:fbPTIMg1

>>401
いやがっても、がんばってエリザベスした方がいいよ
初めは嫌がっても、じき慣れるから。
傷が開いちゃってから後悔しても遅いよ

404 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 16:47:11 ID:WBK7V6rx

チンｺはでなくなるよ

405 ：401：04/12/12 20:47:26 ID:r/M4MmmU

>>402
いえいえ！先生がちゃんと「溶けないやつだから来週抜糸に来てね」と言われました。
抜けた糸が見つからないから食べちゃったのかな？？？

>>403
でも、狂ったように飛び跳ねて無理に自分で抜こうとして首絞めちゃってたんです。
もう猫の姿じゃないくらい嫌がるので、無理強いするとまた咳き込みそうで出来ません（´Д⊂
糸が取れてからは傷口を舐めたりはしなくなりました。でも走り回ったりするから傷口が開きそうで
こわいこわい。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 20:59:55 ID:f627GRo5

>>405
こんばんは　８カ月♂ニャンコです＾＾
うちのは溶ける糸使ってますよ
傷も　もう綺麗です
エリザベスって…おパンツって…傷開くって…大丈夫かぁ？

407 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 22:03:50 ID:w2pk9uNM

去勢（避妊）手術したワンちゃんを長年飼っている（飼っていた）人はいますか?
どんな変化がありましたか?毛の質なども。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 22:35:39 ID:NoKLj+sb

去勢すると　やんちゃ～縄張り意識は少なくなります
毛の質は変わらずでしたが

409 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 22:41:57 ID:9JkFoVMD

>>407
15年前に避妊手術した犬と暮らしています。
毛艶ピカピカで、そんな老犬には見えないと
ありがたいお言葉をいただいております。
視力・聴力ともに健在です。
性格的な変化は、あったんだろうか･･･？
ちょっとナマイキになったとか？？ﾜｶﾗﾝ
フツーに食餌に気をつけていたせいか
太ったこともありません。
大型犬ですが、ﾌﾂｰに元気です。

410 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/12 23:03:48 ID:w2pk9uNM

レス、ありがとうございます。
手術すると、ホルモン異常のせいで、毛や皮膚の状態が悪くなるとか
肥満、雌の場合は性格が神経質や子供っぽくいまま。。。。など良くない噂を
色々聞きますが、それは一概には言えないということなんですね

４０８さんと４０９さんの、手術させた時期って、ワンちゃんが何ヶ月の頃ですか?

411 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 01:26:19 ID:vWExTNPI

二日前に７ヶ月の犬、２匹の去勢手術をしてきました。
お昼からの手術で夕方五時半頃に迎えに行ったのですが
ホントに手術したの？ってくらい元気で食欲も旺盛。
次の日は朝からお散歩。
獣医さんは普通にしてていいっていってたから。
でも多分犬は嫌がるかもって。
話し違うじゃん。
なんかこっちが拍子抜けしてしまうくらいでした。
雄の手術ってこんなものなんですか？
その後も対して痛そうな仕草もみられないし。
傷口をみてるこっちの方が痛そうでウズウズしてしまいます。
それに取る前のようにタマタマは腫れてます。
腫れは何日くらいでひくんでしょうかね。

412 ：409：04/12/13 01:36:17 ID:dK83J0kk

家は1歳の時だったと思います。
15年以上前なんで詳細は忘れたｗ
基本的に、知ってる犬でホルモン異常になった犬は
いませんし、むしろ毛吹きが良くなった犬は数頭います。
家の犬は、昔からツヤピカ自慢で今まで来てます。
遊び好きや好奇心旺盛なのは子供っぽいままということかも。
でも、お陰で今でも新しいことを覚えたりできますので
家にとっては良くないことどころかむしろ良いことです。
家のオス犬も1歳のとき去勢してますが、毛吹きはスゴイです。
正直、薄くなって欲しいくらいです。
今３歳です。ちょっと痩せ気味な体型です。

413 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 02:14:45 ID:U8acet8j

>>410
人間も卵巣や子宮をよると
ホルモン異常で、更年期障害（のぼせやイライラや鬱）や
毛深くなったり（男化）、肌が荒れたりする。
猫もあってしかたないかな。
人の場合、そういたサプリがあるけど、猫用はない？

414 ：409：04/12/13 02:35:32 ID:dK83J0kk

>>413
卵巣や子宮をとったことがあるのですか？
実は近くにそういう人がいるのですが
おっしゃるような症状は無いそうです。
それに更年期障害では子宮も卵巣も取りませんよ。
それどころか長年ホルモンに晒されていた状態から
急激に減少することで体調を崩すんじゃないのかな。
月経不順などでそのような状態になることは
自分でもありますし（毛深くはならないけど）
ということは、理論上、若いうちの不妊手術は、
動物のためでもあるってことになりますね。
犬やネコは人間と違っていつもサカッてるわけじゃないし。
あと、オス犬の去勢で毛吹きが良くなる子は
家の犬だけでなく、結構普通に多いみたいですが、
それは逆に女性化するからでしょうか？ｗ

415 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 02:58:27 ID:Mt7Jjdgl

>>401
ねこちゃん元気になってよかったですね。
でも、気管チューブがちょっと気になりました。
私が知っている限りでは、猫の去勢手術で最初から気管チューブを
入れてやるところはないので。
犬は手術中に呼吸が止まる子が結構いますが、
猫は、血液検査をして問題ない健康な子なら、呼吸は安定していて
めったに呼吸がとまることがないからです。去勢手術はすぐに終わるし。
呼吸が止まらない限りは、気管チューブは必要ないです。
もちろん、常に呼吸は見ているし、万が一とまってもすぐにチューブを
入れれば良いのです。
４０１さんの猫ちゃんが最初からチューブを入れていたのか分かりませんが、
もし途中から入れたのなら、呼吸が止まったのかなーと思いまして。
麻酔がちょっと強かったとか、いろんな理由がありますが。
普通の手術より少し負担がおおきくて、術後の回復がおそかったのかも。
もちろんこれは私の推測で、手術もいろんなやり方があるでしょうし
呼吸が止まったとしても、必ずしも獣医が下手っぴーであるとは限りません。
あと、抗生物質のお薬は、合う合わないがあります。
合わないときは、下痢や嘔吐などの症状があります。
そういう時は、先生に言えば違うお薬にかえてもらえますよ。
ちなみに最近は、切った所を縫わない獣医も増えてます。（タマタマだけね）
出来るだけ切る長さを短く、そしてそのまんま。
理由は、縫うと余計に猫が気にしてなめたりすることもあるようです。
だから放っておいても大丈夫とは言えないので、早めに先生に言った方がいいですよ。
長レス失礼しました。

416 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 03:17:55 ID:dSRi3X8b

去勢避妊って…あんたら動物をものとしてか見てないな…
あんたらも子孫残すなよ…今すぐ去勢、子宮摘出してこい

417 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 08:06:41 ID:PdUXFCiM

理想的な事を言わせてもらえば、たとえ軽度の処置でも
全身麻酔をかけるときは気管チューブをあらかじめ入れたほうが
安全です。
去勢手術で気管チューブを入れるなんてすばらしい獣医だと思います。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 08:38:42 ID:Apd9StLb

>416

望まない出産をさせないために去勢や避妊をするんでないか。
野放しにして乱繁殖させるほうが鬼だわ。
犬や猫は人間に数をコントロールされているから
そういうことも必要なんだろが。
ほっといたら野犬野良猫がうようよでてそれこそ処分される子が
増えてかわいそう。
生まれてしまったらもう後戻りできないんだぞ！

419 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:04:10 ID:dSRi3X8b

>>418
望まない妊娠ってなに？犬猫がそういったのか？全部人間の勝手な都合じゃないか。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:08:54 ID:dK83J0kk

ID:dSRi3X8b
は釣りです。
散々語りつくされているトピックですし
スルーが適当かと
>ID:dSRi3X8b　過去ログ読んで来てね（はぁと

421 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:13:51 ID:dSRi3X8b

犬猫に去勢避妊させるヤツは、動物を物としてしか見てないな。それをごまかすみたいに>>418みたいな言い訳して
どんな生物も自分の遺伝子を後に残す目的があるのに…飼い主のせいでそれすら出来なくなる。そのほうが可哀想だろ

422 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:30:19 ID:h0wiNLou

>>421
はいはい。どんな生物もそうですね。あなたは文明社会で生活するのは向いてないみたいね。
砂漠かジャングルに移住されることをお勧めしますよー。

今後はスルーしますが独り言…
よくも悪くも人間が快適に暮らせる社会を作り始めてしまったのだから、その中で生きる動物は
人間が管理していく必要が絶対にあるし、管理下にない動物ともいい形で共存できるように
工夫していくべきなんだよね。実際今年の熊騒動なんかを見ているとまだまだ理想にはほど遠い
感じだけれど…
せめて人間が管理しているペットたちは、数が増えすぎて管理が行き届かなくなったり
病気が流行したりしないようにコントロールするべきだと思う。その方法の一つが予防注射だったり
避妊・去勢だったりするんだよね。避妊・去勢がベストの方法かどうかはわからないけど、
少なくとも生まれてしまった動物を次々殺していくよりは、動物たちにとって影響の少ない方法では
あるんだけどなあ。>421はどんどん生ませてどんどん殺すのがいいと思ってるのかな？
そういうのは動物愛護センターで殺される犬猫が今の1/10以下になってから言ってくれよ。な？

423 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:36:49 ID:Qgs0SWMp

>>421
こいつ、子犬や子猫を捨ててきたあとで罪悪感をごまかすために絡んできてる
ＤＱＮ飼い主かもな。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:50:18 ID:Qgs0SWMp

>>417
獣医かな。
気管チューブを挿入するときに喉にキズをつけなければ、もっと良かったですね。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:52:26 ID:dSRi3X8b

>>422
あくまで動物を人間の管理下に置きたいんだな。動物からしてみればいい迷惑だな。あんたらは地球で生活するのに向いてないみたいだよ。宇宙のどっかに文明の塊みたいな星造ってそこで暮らした方がいいと思いますよw

426 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 10:58:27 ID:dSRi3X8b

犬猫の去勢避妊をあたかも犬猫のためにやってるとかいう人間が気に入らないだけ。自分のためだろ。どっちにしろ酷い事してるんだからその自覚もてよ。

427 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:01:13 ID:XS3FE97P

>>425
動物を飼うって事は、人間の管理下に置くという事だろ？
お前は違うのか？犬が発情したら、好きなだけヤッて来いと送り出すのか？
管理の方法は人それぞれだが
発情した犬を押さえつけて他の犬に触れさせないのも管理の内だぞ

422は人間以外の生物がいない星でも造って移住しな

428 ：427：04/12/13 11:04:24 ID:XS3FE97P

書き間違い
×422は人間以外の生物がいない星でも造って移住しな
○425は人間以外の生物がいない星でも造って移住しな

429 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:13:34 ID:dSRi3X8b

>>427
どっちかっていうと人間の数調整したほうがいいぞ。現代になってから、２０億人から６０億人ふくれあがってしまったんだから…このままだと地球そのものが駄目になりかねないし。

430 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:26:00 ID:dSRi3X8b

>>428 技術を持たない動物に星造ってでていけって、あなたバカなんだ。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:28:52 ID:XS3FE97P

そうですか…
そういう話題は他板でどうぞ

432 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:36:10 ID:XS3FE97P

>>430
文章をそのまま受け入れてしまうあなたはとても純粋なのですね
ああいう表現を真に受けているようですから
あなたのような方に２chはよろしくないんじゃないですか？

>>431は>>429に対するレスです

433 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:36:49 ID:dSRi3X8b

>>431のような人間は地球を駄目にするから、是非とも地球からでていってもらいたいものだ。

動物をオモチャとして見ていて、酷いことをしているって自覚を持とうね。最低でもその意識を持って去勢避妊しないといけないな。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:41:18 ID:dSRi3X8b

>>432
俺は、動物を飼っている人間より、動物に対して優しい人間だからな。

人間の数も調整出来ないのに他の動物の去勢避妊をするなってことだ。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:47:57 ID:XS3FE97P

>>433
あなたが地球に対して何ほどの事をしているのか気になる所ですが、
よほど地球に優しくしてるりっぱな方なのでしょうね
ごく一般的庶民な財力しか持たない私に地球から出て行ってもらいたいものだ
なんて、あなたb(ry

スレ違いなのでこの辺で手を引きます.
スレ汚しすみませんでした

動物をオモチャとして見ている人はごく一部でしょうね。あなたの周り
には沢山いるようですが、その精神で更正させていってあげて下さい
そしてsageを覚えましょう

436 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 11:58:26 ID:iWtMRR2l

去勢、避妊手術したワンちゃんの飼い主様

手術しても、よく聞く「肥満」にならなかったのは、やはり餌の量の管理ですよね?
ドッグフードなどは、決まった量などが袋に書かれていますが、そのとおりの量をあげていると
肥満になってしまうのでしょうか?
手術した犬としていない犬は、必要カロリーは違うのでしょうかね？

437 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 12:07:17 ID:dSRi3X8b

>>435
愛着があって大切にするという気持ちは玩具に対してもある。犬猫を飼うってことは彼らの自由を奪っている、まして人間の勝手な意志の去勢避妊は。結局オモチャとしか見ていない。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 12:25:44 ID:Qgs0SWMp

>>437
アンタ、過去ログ読んだの？　

過去ログ読むのもめんどくさいとか言うような人間だったら、避妊去勢がイヤなのも
本音はめんどくさいとかお金がもったいないってことでしょ。

あと、捨て猫や捨て犬は動物を不幸にするだけだから、やめてね。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 12:53:14 ID:fTs1EoTV

動物を飼うのはエゴ。喰うのもエゴ。森を切り開いて住宅地にするのもエゴ。
植物の品種改良もエゴ。燃料の消費もエゴ。スポーツもエゴ。レジャーもエゴ。
はははははは。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 13:00:58 ID:dK83J0kk

皆さん、カマってボクちゃんdSRi3X8bは
スルーの方向でおながいします。
会話に必須な知能が少々足りないようですので。

>>436
本犬を観察して、メンテナンス摂取量を調整します。
うちの犬の場合、避妊去勢犬で同じ体重でも
必要量はそれぞれ違います。
傾向としては、記載給餌量より少なめかもです。
あと家では緑黄色野菜を粉砕したもの等の
トッピングをしています。
知り合いは、朝はフード、夜は手作りにしているそうです。
家でも手作りや生食等、様子を見ながらいろいろ上げています。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 13:01:19 ID:dSRi3X8b

>>438
勝手な妄想しすぎ

442 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 13:03:51 ID:XS3FE97P

>>437
ごめん、突っ込みどころ満載だから書かせてもらう
あなたの言う「オモチャ」っていったい何なの？
オモチャでも犬でも
>愛着があって大切にするという気持ち
これが大事なんじゃん
それ以外に何が不満なん？突き詰めると飼うという事そのものに不満がある
ようだけど、だったらこんなところで持論を公開オナニーしてないで
ペットショップ・悪質ブリーダー撲滅運動でも実際にしてごらんよ
よっぽど「自由を奪われる」動物は減るから
買うやつがいるから悪い。なんて頭の悪い事言わないでね
あんたの言ってる事は、避妊だ去勢だとか以前の問題だからさ

あんた、スーパーとかで食肉買って食べたりしてないよね？
あれも計画出産・管理されてる動物よ？
あんたの理論でいくと、強制妊娠とかも当然NGだよね。あんた一人が食べなく
なるだけで、ちょっとは違うかもよ。あんたの言う自由を奪われてる動物がさ

443 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 13:04:42 ID:dSRi3X8b

>>440
なにを根拠に知能が低いといってるんだい？
あんたは脊髄反射しか出来てないみたいだけど。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 13:13:14 ID:XS3FE97P

>>440
スルーできなくてゴメン…頭冷やします442は440さんがカキコする前に
書き始めてしまったものです

>>436
ウチは餌の量変えてませんが、体重に変化なしです
ちなみに運動量も性格も変わってません
太ってしまう原因は、去勢避妊によって食欲が増すためだったと思うので
今までと量を変えなければ基本的に大丈夫だと思います
でも様子見ながら加減してあげて下さいね

445 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 13:24:05 ID:dSRi3X8b

あんあたらに飼われてる去勢された犬猫は何のためにいきてるの？俺には人間のオモチャとしてしか見れないが？

446 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 13:37:01 ID:dSRi3X8b

ついでに>>442お前は文章も読めないのか？自分の都合で動物の去勢をするを｢善｣ではないといっているんだ。自分が楽しむ為に動物を飼っているだけで動物が飼われてたいんじゃないことを自覚しろ。
それともお前は誰かに飼われて去勢されても迷惑だと思わないのか？

447 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 14:22:32 ID:Qgs0SWMp

ID:dSRi3X8bもさることながら、ID:XS3FE97Pの発言も徐々にイタさを増してきたな。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 14:26:36 ID:Qgs0SWMp

>>446
ID:dSRi3X8b、オマエ、動物を飼ったことはあるのか？　

449 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 14:54:28 ID:dSRi3X8b

金魚ならあるが。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 14:55:05 ID:dSRi3X8b

金魚ならあるが。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 15:21:19 ID:KliDgicE

去勢、不妊手術費の助成金でるって知ってる？
各自治体で詳細は聞いてみて。

（例）渋谷区では飼い猫の場合、♂5,000円、♀7,000円
　　　練馬区では飼い猫の場合、♂1,500円、♀3,000円
　　　杉並区、武蔵野市は廃止になりました。。。残念！

452 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 16:30:57 ID:EQzzp+nZ

>436
避妊済ワン(4歳)飼ってます。太りやすくなる子は多いみたいですよね。
うちは>444さんとは違って、同じ量だとジリジリ体重が増えていきました。
獣医さんも同じ量だと太る子結構いるって言ってました。

なのに食欲が増して、お腹が減りすぎて胃液を吐く回数が増えたの。
というわけで、ちょっとドライフードを減らして、野菜でかさをふやして
回数を２回から３回に分けて与える生活に変えて、ベスト体重をキープしてます。
性格はハイパーなまま変わらず。毛艶は落ちましたねー。もともといい方ではなかったけど。
さらに毛の量も減って地肌が見え、その部分(胸。腹にあらず)にシミができました。サプリ試したけど効果薄。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 16:51:58 ID:1O3q1nlS

それは何かしら栄養素が足りないと思われ・・・
太らせたくないからと肉類またはフードを減らしすぎていると結構毛艶悪くなるよ。
うちは馬か鹿の生肉と野菜系ドライフードのミックスを朝あげて
夜は野菜系ドライフードのみをあげているけどめちゃくちゃ絶好調。
太りやすい体質だから気をつけていたけど毛噴き、毛艶は問題なし。
あとサプリ代わりに粉末のゴマ昆布とかビール酵母とかもち粉をミックスしている。
サプリでも食べ物でも効果が出るまでに時間のかかるのもある。

馬肉は馬肉専門店で犬猫用としてあらが売り出されてるから探してみるべし。
牛肉より栄養素も高いよ。
鹿は近所でもらってるからなかなか都会の人は手にはいらないけど（＾＾；
とりあえず地肌見えるというのはあまり健康的ではないね。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 17:38:37 ID:hKF51T6E

４５３さま
すごく参考になります。
馬肉は、よくネットでお安く売っていますね
野菜系ドライフードは、何をお使いなんですか?
・・・と言うことは、ほとんど無駄に穀物は取っていないということなんでしょうか?

455 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 17:39:50 ID:hKF51T6E

ゴマ昆布って何でしょうか？
もち粉って、お饅頭を手作りするときに使う粉（もち米を粉にしたもの）のことでしょうか?

456 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 17:40:47 ID:hKF51T6E

４５２さま
４５３さま、参考に犬種をお教え下さればありがたいのですが。

457 ：453：04/12/13 18:13:19 ID:PVVQlBCq

うちのわんこはコーギーです。
野菜系のフードはベジタブルというそのまんまの名前で売っています。
ttp://www.yosiokafood.jp/

ゴマ昆布やもち粉も同じところで買っています。
もち粉は粉というより砕いた感じのものですね。
動物性蛋白質の調整に適しリノール酸が多く
皮下脂肪がつきにくくなるそうです。
ゴマ昆布は血液をきれいにする働きと毛艶向上にです。（すっかり効果が何か忘れてた）
昆布とゴマをそのまま粉末にしたものでちょっと昆布くさいです（＾＾；
穀物は多少ベジタブルのなかに含まれてはいますが
控えめではあると思います。
ちなみに粉ものは小さじ一杯とかたくさんは使ってないのでサプリよりは安上がりだと思います。

あとは避妊後の太りやすさのカバーは運動でしょうね。

458 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 18:16:05 ID:EQzzp+nZ

＞453
あ、半手作りってほどでもなくて精々1/5手作りって感じだから書かなかったけど
家の夕飯によっては肉もちょろっとたしてます＋タンパク質多めのドライ選んでる。
うーん。体質だとは思うんだよねー。餌も減らしすぎではない、かな。
馬とか兎はネットでみて試してみようとは思ってたの。鹿は盲点。
いい機会だからやってみるよ。ありがとん。

幼犬時から貧弱だった毛質・量を除けば、健康そのものだから妥協してた。
2年経って減った毛もジワジワ戻ってきてる気もする、けど、気がするだけかも・・・。
サプリは長期で続けてるけどダメぽ。サラサラにはなったものの、
昔からサラフワではあるのよな。戻ってきて欲しいのはツヤと胸毛だー。

＞456
黒光り願望のあるﾛﾝｸﾞﾁﾜｰﾜ

459 ：453：04/12/13 18:19:13 ID:PVVQlBCq

ベジタブルの中身確認したらこういう内容だった。
こりゃ失敬！

うるち米、大麦、小麦、トウ
モロコシ、カルシウム、リン酸、ビタミン各種
ミネラル各種、果汁

460 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 18:20:39 ID:hKF51T6E

小型犬って、ちょっとしたことでも毛に大きく影響がでてきますよね
それに比べて中型犬って、けっこうどの子も、ツヤツヤふさふさって感じですよね

461 ：453：04/12/13 18:22:27 ID:A5JkqhZr

フードはずっと同じメーカーですか？
うちは子犬のころから１年半あげていたやつが結果的に
体にあっていないものではじめは皮膚が影響が出て仕舞いにおなか壊しますた。
いろいろ別のメーカー使って現在に至ります。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 18:41:05 ID:R4PIGYpB

避妊すると基礎代謝が減るので太りやすくなると書いてある本と、
飼い主が可哀相がっておやつを与えすぎるのが太る原因と書いてある本を見つけました。
真相はわかりませんが、その子によるというのは確かなようです。

うちも昨年避妊しましたが、フードの種類、量など特に変えていないです。
肥満は全くありません。色艶も良好です。
フリスビーやボール投げで、目一杯運動させているからかもしれません。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 18:51:09 ID:EQzzp+nZ

>460
一回悪くなったら戻りにくいですねー。
ｽﾑｰｽﾁﾜﾜの方は超黒光り。散歩してる時に太陽の下で見るとﾋﾞｯｶﾋﾞｶしてます。
これは未去勢だからっていうより、もとからこしのあるスムース毛だからかな。

>461　ずっと一緒じゃないです。あー吉岡は敬遠してますけど・・・。
空腹以外の嘔吐やお腹を壊したことがないもんで、フードは気軽にローテしてます。
成犬になってからのメインはピナ・ケーナイン・ワイソン等。
そこにアボ・ライフスパンやイノーバとかのウェットを混ぜたり混ぜなかったりですね。
子供の頃はパピー用があるフードを与えてましたけど基本的に似たり寄ったり。
なんつーかドライじゃ直らないだろうなって感覚がありますわ。肉いってみよう。

>462
羨ましいです。おやつも簡単にあげれなくなっちゃった。

464 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 21:47:30 ID:bqiwQABH

今日、♀6ヶ月のﾇｺの避妊をしてきました。
11時に預けて15時お迎えで、予算は\26,000位でした。

ぐったりしてて、歩きもﾖﾀﾖﾀ。
抱っこするとﾆｬｰﾆｬｰすごい剣幕で鳴きます。怒ってるのかな？
食事は全然食べなくて、手の平に少し乗せてあげたら普段の1/3位食べてくれました。
好きなおやつもﾐﾙｸも飲んでくれません。

独りぼっちが嫌いで、必ず誰かのそばにくっついているのに、
誰もいない部屋のｺﾀﾂの中でﾎﾞｰっとしています。
いつも遊び相手になっている同居犬も心配そうにそばにいます。

そして、はじめて布団にｼｯｺされてしまいました。

もう可愛そうで・・・どうしたらよいのか。。見守るしかないですよね・・・

465 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/13 22:49:29 ID:YOdd9qT7

怒ってるんじゃないよ
傷口あるのにだっこなんて痛いにきまってんじゃん

とにかくさ、手術したら暗くて暖かいとこにほっときなよ。
それが一番回復するから
だっことかしたら絶対だめ、降りたいって力使わないといけないし
傷口ひらいちゃうかもしれない。
今しておきたい一番楽で猫自信が楽だと思う姿勢じゃない事をしないといけない。

466 ：464：04/12/13 23:24:02 ID:bqiwQABH

>>465
ありがとうございます。

ﾀﾞｯｺというか、ﾇｺがﾍﾞｯﾄﾞにあがりたくてもｼﾞｬﾝﾌﾟできないで、ｶﾞﾘｶﾞﾘするので
抱えてﾍﾞｯﾄﾞの上にのせた時のことです。

いつもは一緒に布団の中に入って寝るのですが、
今日は暖房つけっぱでﾇｺ様にﾍﾞｯﾄﾞを占領してもらおうと思います。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/14 01:26:02 ID:uw2Z2K0u

>>418
望まない妊娠って…完全家飼いでも手術してますよね？みなさん。

でもって望まない妊娠って、飼い主だけが望まないってことじゃなくて？
猫や犬に意見聞いたんですか？あーそうですか。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/14 01:54:26 ID:1n1XIvjE

４６７落ち着いて正しい日本語書け。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/14 13:50:01 ID:4euWBUiv

>>464
動物の生命力を信じて見守ってね。
うちも当日はどうなることかと思っていましたが、
１日１日、めきめきと元気になってくれましたヨ！

470 ：464：04/12/15 02:16:47 ID:RF3cpQ4S

>>469
ﾚｽありがとうございます。

なんと、昨日とは別人(ﾇｺ)？という感じで、だいぶ元気になりました。
けれども、途中で特製の包帯服が脱げてしまいました。
また着せようと二人ががりで頑張ったのですが、ﾀﾞﾒでした。

傷口を気にしていないようなので助かりましたが、
明日すぐに病院に連れて行きます。

本当に昨日はどうしようかと思いましたが・・・
今日は安心して眠れそうです。
お騒がせしました。。

471 ：464：04/12/15 02:33:15 ID:RF3cpQ4S

と、思ったのですが
ﾇｺが熟睡しているｽｷをついて包帯服を着せることが出来ました
ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

472 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 11:26:21 ID:X/aTFpWR

>>471
エリザベスつけた方がいいかも。
元気になりかけも注意が必要だね

473 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 14:34:44 ID:i9oSC8Dt

うちの４ヶ月になったばかりのカニヘンダックスﾀﾝ♂。
昨夜、喜ぶと赤いﾁﾝﾁﾝがﾆｮｷって飛び出した（ﾟДﾟ;)
喜び立ちってあるのでつか？
仔犬なのにグロくてショック・・・

474 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 15:16:12 ID:miPEvlkV

良くあることだ

475 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 12:36:03 ID:vGsxt8uB

犬を小型化するとき、身体は小さくできても
目玉や陰部は簡単に小さくできないそうで
超小型犬などはアンバランスな巨大陰部を
晒すことになってしまうので、
余計に目立ってｷﾓく感じるぽい。
しかも未去勢のままだと前立腺肥大で
なおさらでかくなり、周囲の人にはｷﾓｻ爆発。
赤ﾁﾝ○に犬が付いてるみたいに見えるｶﾓ

476 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 13:45:32 ID:Cfn7aHGE

今日４歳のMﾀﾞｯｸｽ♀を避妊手術のために、病院へ連れていきました。
痛いおもいをさせたくないと言う私の勝手なﾜｶﾞﾏﾏで、手術をしないでいたのですが
生理の度に膀胱炎になるのも可哀相だし、他にも理由があって漸く決断しました。
でも、とても心配でたまりません！何を言ってんだと思われるかもしれませんが、気が重くて何もやる気がおきません。

477 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 14:21:29 ID:DQRcWJIE

>>476
ご心配ですよね。無事に終わりますように。夕方には終わっているかな？報告書いてくださいね。

478 ：476 ◆c7OWXH3aiE ：04/12/17 15:25:23 ID:Cfn7aHGE

>477
午後から手術だと言っていたので、夕方には状況が解ると思うんですが、明日は昼間出掛けなければいけないし
念のためにと思って一泊させて、明日の夕方迎えに行きます。後で病院に電話してみようかな…

479 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 15:46:48 ID:DQRcWJIE

>>476
そうですね。預ける時に何時頃終わりそうか聞いておいたらよかったかも。
ただ、どこの獣医さんも午前と午後の診療時間に長い空き時間をとってあって、その間に
手術や往診をされるところが多いですよね。午後の診療が始まる時間には、その日の
大きな手術はもう終わっていると思いますよ。
術後にお留守番は、傷のことも心配ですし、長めにお預けになったのはよかったですね。
お迎えがなかなか来ない！と帰ってきたらちょっとご機嫌斜めかもしれませんが、
その分たくさん甘えさせてあげてくださいね。
でも、手術自体は軽いものだと思うので、あまり「かわいそう」とか「ごめんねごめんね」と
思わずに普通に接してあげてください。むしろ「病院にお泊まりできてえらかったね」と
褒めてあげてくださいね。飼い主さんが罪悪感を持ちすぎると、犬にも伝わってしまうと
思いますので。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 17:18:29 ID:NNvv56mE

昔飼ってた猫を去勢するとき、散々悩んだよ。
賛成派、反対派どっちの気持ちも良くわかる。
でも、結局去勢することにしました。
子孫を残さないのに捌け口のない性欲を持て余すのは可哀想だし、よその雌ネコを妊娠させたりして迷惑がかかるといけないと思ったから・・・
まぁ、ペットを飼うということ自体が人間のエゴのようなものだと思います。
その分可愛がってあげないと・・・

481 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 17:28:27 ID:CXxIq5d6

>>478
479さんのおっしゃるとおり、罪悪感を持ち過ぎないほうがいいですよ。
帰ってきたら、しばらくは、少し離れて様子を見守る位のつもりでいた方がいいです。
術後すぐはそっと休んでいた方が早く元気になると思います。
ただし、何かあったらすぐに獣医さんに連絡できるように、
しっかり観察はしてあげて下さいね。

あと、今後、かわいそうに思って、おやつをあげ過ぎちゃったりすると
たちまち肥満していまいます。
気をつけましょう。

482 ：476 ◆c7OWXH3aiE ：04/12/17 18:04:02 ID:Cfn7aHGE

皆さん温かいお言葉をありがとうございます。

先程病院に電話してみました。手術も終わり、そんなに怠そうにもしていないし、もう立ち上がっているそうです。「今、こっちを見てますよ(笑)」と言われました。
よかった… ちょっとだけ安心しました。後は術後の回復ですね。
うちには５ヵ月の猫♀がいるのですが、この子がとてもおてんばで、犬にジャレついて追い掛けたりするので、気を付けてあげないといけませんね。
明日病院に行ったら、術後の注意をよく聞いてこようと思います。

483 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/17 19:24:22 ID:Lts9U38S

家は２才♀のワンコを３ヶ月前に避妊手術しました。
食欲増進して2.0?｢だったのが今は2.5?｢くらいかな。計ってないんだけど
毛量が少なくてハゲだったのに今はフサフサになりました。
これって栄養が行き届いたって事ですよね。

484 ：476 ◆c7OWXH3aiE ：04/12/18 20:11:34 ID:4mMCMPiM

先程病院から帰ってきました。愛犬は手術前と変わりなく、私と主人を見てとても喜び、ホントに手術したの？と言うくらい元気です。　
これで漸く安心しました。後は２週間後に抜糸をすれば、全て終了だそうです。それまでは、みなさんのアドバイスも頭に入れて注意したいと思います。
ホントにありがとうございました！

485 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/18 20:49:29 ID:WGtMV74L

>>484
よかったネ！

486 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/18 21:28:04 ID:yY4Wwj7h

>>484
無事帰宅おめ～！

487 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/18 23:13:56 ID:S0HnOD3r

女の子の避妊手術についてお聞きします
女の子が避妊手術をすると、神経質になったり、気がつよい子になったり
するんでしょうか?
実際の経験したかた、お願いします。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/18 23:53:28 ID:Xhuf049c

>>487

性格が変わるようなことはきわめてまれです。
いつまでも子どもっぽいとかいうのも、ほとんど嘘です。
また、避妊っていうのは妊娠を避けるっていう意味ですから、一時的な処置を指します。
あなたたちが夜ごとくちゃくちゃやっているコンドーム着用とかフィルム薬剤挿入とか外出しとかですね。
子宮や卵巣を除去してしまうのは避妊じゃなくって不妊処置。
不妊手術っていうのが正しいです。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 09:09:17 ID:HS/mRvjc

>>488
まあ、それは正しいけどさ。＞不妊

獣医も避妊手術って言う人けっこういるし、（サイト検索してみればわかる）
言葉よりも実態を見ると、そう頑固にならなくても、避妊手術って言ってもいいんじゃないの？
避妊手術してください、って飼い主が希望して、まさに一時的な避妊手術なんてしてる獣医いるか？

490 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 12:10:35 ID:0eyakQHp

人間の女は、性ホルモンの影響を受けて、いらいらして神経質な人になったり、
また温厚になったり、生理になる数日前になると、体がだるくなって、いらいらしたり、過食したりとか。
生殖能力を取ってしまった犬に、それに似たことはないのでしょうか?

491 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 12:14:59 ID:1oeHzF85

逆でしょう。
人間の女性が性ホルモンの影響を受けるのは
不妊手術をしてないからだよ。
つまり、そういう辛さから解放されると考える方が
合理的じゃないか？
だから元気になって長生きできるんじゃねーの？

492 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 12:59:21 ID:96h+SQZU

>>490
>>491
犬と人間では生殖機能が全然違う。単純に比較しないで。
そういうことは、人間の生理が年2回周期になって、排卵時に出血するようになってから言ってくれ。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 15:27:07 ID:CrDcsHXi

>>491
ストレスやいろんな原因で、女性ホルモンがうまく出なくなるから、男性ホルモンと女性ホルモンのバランスをくずして
体調や精神的に具合が悪くなるって、一般的には言われているけど、違った？
もし病気で卵巣摘出する場合は、薬でホルモンの代わりになるものを飲むんだよね、卵巣機能が働かない
女性って、早く老化するって聞いたことあるけどな～
犬は、そんなことないのかな?

494 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 15:29:40 ID:CrDcsHXi

単純に比較なんてしていないけど
犬も人間も、精神、肉体的に、性ホルモンの影響を受けているかどうか気になるって、
書いているつもりだけど?疑問をもつと悪いの？

４９２の書き込み内容は、単純に、犬と人間は、全然別の生物と決め付けているように思われるけどな～

495 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 15:42:24 ID:Uz+BqIpO

＞４８８
犬で避妊といえば普通不妊手術のことを指す。犬用コンドームが売ってたら教えてほしい。「外出しのしつけ方」○犬の友社編　

＞４９２
犬の発情期が年２回なのはなぜですか？
日長の変化に伴って松果体からのメラトニン分泌量が変動する。
視交叉上核、正中隆起、下垂体前葉隆起部にはメラトニンレセプターが局在している。ここまではわかったんですけど。
ここから神経性にＧｎＲＨのパルス状分泌が調節されてると考えていいんでしょうか？
でもオオカミだとかなり厳密な年１回の季節繁殖らしいですけど、犬って季節関係なく発情しますよね？
これってメラトニン分泌が日長に関係なく自律的に変動してるってことなんでしょうか？それともメラトニンとは関係ない別の機構があるんですか？
赤道直下で日長の変動がなくてもしっかり周期的に発情するみたいだし…。
偉そうに語ってる４９２さん、頭良さそうなのでぜひ教えてください。あ、ついでにバセンジーが年１回しか発情しない理由も知ってたら教えて。

４９１に同意。
うちの犬はよく偽妊娠で靴下に授乳してたよ、かなり神経質になってたね。避妊すればこれはなくなる。

　

496 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 16:06:53 ID:Uz+BqIpO

>>493
＞女性って、早く老化するって聞いたことあるけどな～
それは生殖機能についてのみいえる事では？女性の平均寿命が男性より長いことはご存知でしょ？
犬の場合薬飲むなんてことはない…はず。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 23:27:28 ID:96h+SQZU

>>494
単純に、犬と人間は別の生き物ですよね？同じだと思ってましたか？
食性も習性も骨格も視聴覚も内分泌系もなにもかも違いますよ。
>犬も人間も、精神、肉体的に、性ホルモンの影響を受けているかどうか気になる
犬の精神は人間には理解できませんから、単純比較はできませんよね…

>卵巣機能が働かない女性って、早く老化するって聞いたことあるけどな～
>犬は、そんなことないのかな?
人間の女性の卵巣機能低下はすなわち、更年期障害ですね。
無理なダイエット、冷え、喫煙など体にストレスをかけることによって、若年齢層でも
疑似更年期障害に陥る人が増えているそうですが、そのことかな？
体自体の老化とは関係なく、老年期の女性と同じ症状が出るだけと解釈しています。
犬は人間と違い閉経がありません。
閉経がない動物に人為的に閉経させることは、確かにそこだけを取り上げると
大きな影響がありそうに思えますが、犬の性ホルモン分泌周期は長く、分泌されていない
期間はまったくの生殖活動の休止期となります。
いわゆる卵巣・子宮を摘出する避妊手術というのは、一生この休止期が続く状態にすることです。

犬と人間の違いを理解しましょう。混同することはお互いに不幸です。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/19 23:47:15 ID:96h+SQZU

>>495
>「外出しのしつけ方」○犬の友社編
あなたは品性が高くない方ですね。

>犬の発情期が年２回なのはなぜですか？
卵胞の成熟周期がそのくらいだからでしょう。
なんか小難しい理屈をどこかから見つけ出してきてご満悦のようですが
犬の発情周期は、フェレットなどと違い光周期や栄養には左右されません。
犬の発情期が年2回である理由や、バセンジーの発情が年1回(マラミュートもねｗ)である理由と
犬と人間の生殖機能が異なる事実になにか関連がありますか？
読解力がないのでわかりませんでした。

わたしは491には同意できません。
人間の女性には犬のような生殖機能の休止期は事実上ありませんから。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 02:04:17 ID:XdV+jF3i

＞犬と人間の違いを理解しましょう。混同することはお互いに不幸です。

じゃあ発情＝欲求不満と思うのもやめたら。
セクスできないならその苦しみから開放してあげたい＝去勢不妊
っていう感覚がおかしい。人間じゃないんだから。

ノライヌ、ノラネコだって、セクスできないやつだっている。
手術受けることのほうがダメージって分からないかな。
人間の都合で、勝手に解釈するのはもうやめないか？

500 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 05:08:57 ID:erzFuaq2

500

501 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 08:09:20 ID:ncZ9tzUh

>>499
>発情＝欲求不満
このスレでそう見なしているのは、むしろ人間と犬を
混同してる人たちの方。
>ノライヌ、ノラネコだって、セクスできないやつだっている。
だからなに？意味不明。
性交の可否に価値を求めるのは人間寄りの考え方。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 09:25:44 ID:DRMwmH4f

人間とは異なり犬と猫は、発情期にフェロモンにより情動系が刺激を受けるので、
それがストレスとなります。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 09:27:05 ID:JilNaHoH

お前ら犬にまで人間社会の観念押し付けるなよ

504 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 09:27:31 ID:t6RHrb5P

>>487
理屈についてはさておき、
うちのわんこは避妊手術しても性格は変わりませんでした。
術後の肥満に気をつけてあげれば前のとおりに過ごせると思いますよ。
うちは肥満もなかったけど。

（手術の名前は、獣医さんが言ったとおりに書いているだけだから反応しないでねー）

505 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 11:21:36 ID:DgMtSFNJ

犬は知らないけど、猫の場合。

飼い猫・野良猫含めて５～６０匹手術したけど、避妊去勢しないほうが間違いなく
早く老けます。避妊去勢した猫のほうがツヤツヤ若々しいまま。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 11:27:57 ID:nOh5ZFPj

只今お預けしてきました。メス猫＠6ヶ月
明日お迎えに行くんだけど、どんな顔して帰ってくるのかな・・・。
かなり心配です・・・。
必要事項は医者から言われるとは思うんだけど、特別これやったらダメとか、
これをしてあげたらいいとか、ありますか？？

507 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 12:07:28 ID:8byQGb7Y

>>505
国内外問わず、数百頭の犬の術前術後を見てるけど
ネコと一緒だよ。
手術した犬の方が、圧倒的に若々しいしキレイ。
余計なストレスがかからないからだと理解してた。

508 ：４９５：04/12/20 12:30:58 ID:PScHk9rp

>>498
品性が高くなくて申し訳ない。品性の高くない488に対する嫌味のつもりだったのだが。
＞卵胞の成熟周期がそのくらいだからでしょう。
んなこた当たり前だろう。
＞犬と人間の生殖機能が異なる事実になにか関連がありますか？
関連なんかないですよ。ただどの程度の生理学的知識をお持ちなのかな？と試してみたのだが…残念。

マラミュートが年1回発情というのは本当ですか？事実確認できなかったのですが、出来ればソースを提示願いたい。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 12:35:10 ID:Rwyq//jY

495もういいかげんスレ違い。うざい。
マラミュートスレでも逝って聞いてこい。

510 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 16:51:56 ID:WRWU67B1

犬猫の繁殖学は産業動物に比べかなり遅れていると思わない？

511 ：４９５：04/12/20 20:15:18 ID:PScHk9rp

>>509
すまんすまん。半端な知識かざして人と犬は違うだのと議論を終わらせようとする奴見るとついついいじりたくなってのう。
そうそう、ここは４８７の質問に答えるべきなんだよな。

>>487
私個人の経験では確か７～８歳くらいのときに子宮蓄膿症になって子宮、卵巣の全摘したので結果避妊ということになりました。
10歳過ぎたくらいからいささか気が強くなった感はありましたね。ただ避妊との因果関係はないと思ってます。年取ると頑固になるともいうし…説得力に欠けるでしょうか？
いずれにしても病気予防のメリットの方がはるかに大きいと思いますよ。うちの子も早めに避妊しておけば子宮蓄膿症なんてならなかったわけだしね。

>>507
ストレスというよりも性ホルモンには代謝促進作用があるからでは？代謝促進＝老化促進ってことで。
ヒトも去勢すれば確実に寿命は延びると当解剖学講座のＫ教授がいってました。

512 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 21:10:21 ID:MoL/abw7

>511
ほんと？じゃあ癌や良性腫瘍で
しかたなくタマタマとか卵巣をとりだしたひとは
長生きするの？爆笑問題の小さいほうとか。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/20 23:15:02 ID:As2ixg0y

誰か東大の森先生に聞いてくれ。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 00:47:57 ID:/9B0ac7o

来月、うちのゴールデンの女の子一歳に不妊手術をしてもらいます。
主治医の先生は卵巣のみ摘出するそうです。
子宮は残しておいても、大丈夫なんでしょうか？

515 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 01:23:19 ID:NIUvotcZ

大丈夫です。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 08:53:02 ID:5TedEU7k

>>514
ここ何年かのアメリカでの追尾調査では全摘でも卵巣のみでも
術後変わらないそうな。
まあ、不妊手術の時期は最初のヒート前ってのがいいけどね。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 09:28:24 ID:1NPyvm1p

>>514
敢えて問題といえば、
子宮蓄膿症のリスクが減らせないこと。
それをどう考えるかは獣医さんと相談してね。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 09:47:18 ID:+c/1Tdya

子宮蓄膿のリスクは減るよ。
しかし情けないのは、近年になってようやく全摘と卵巣のみでも差がないと
分かってきたこと。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 10:07:29 ID:/9B0ac7o

子宮蓄膿症は、子宮が残っている限りは可能性として発症するということもあり・・ということですか？
予防する手だてはないんですよね。
５１４で質問した者です。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 10:14:45 ID:9W8blI6m

卵巣は少しでも細胞が残ってたら再生する可能性があるから、完全室内飼いの猫
ならともかく、野良猫の手術では恐ろしい。

全摘か卵巣のみ摘出かは、獣医が勝手に決めずに依頼者にえらばせてくれ。
独断でやっちゃったあとで大丈夫とか言うな。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 10:52:11 ID:9W8blI6m

>>516 >>518
卵巣摘出だけでも
（細胞が残ってて卵巣が再生してしまったケースでない限り）ヒートはなくなるので、
子宮蓄膿症や乳腺腫瘍、子宮ガンの発生する確率は、
全く手術しない犬猫よりはずっと低いに決まってます。
ただ子宮が残ってる限り、子宮蓄膿症が発生する可能性はゼロにはなりません。
子宮自体がなければそりゃ発生率はゼロに決まってるけど。
卵摘だけだと卵巣再生の可能性もゼロではないし。

全摘は傷口が卵摘より多少大きくなるので、執刀のリスクの少ないほうを選ぶなら
卵摘、術後のリスクの少ない方法を選ぶなら
全摘出。

腕のいい獣医なら全摘で何の問題もない。
化膿させたり傷が開いたりすると不安とか思ってる腕に自信のない獣医や、
面倒くさいからどっちでもいいじゃん、手術は楽なほうがいい、傷も小さいし、
と思ってるときの獣医がこういうことを言うような気がする。

せめて飼い主にえらばせてほしい。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 11:18:56 ID:/9B0ac7o

５１４です
手術について担当獣医さんにお話を伺ったときに、子宮を摘出した場合尿失禁の後遺症がでる子がいるとおっしゃってました。
麻酔の時間も短くてすむ・・とも。
基本的には卵巣のみ取ることにしているが、どうしてもと言うなら子宮もとってあげる、
と言ってくださったのですが・・・
皆さんならどちらを選択されますか？

523 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 11:33:08 ID:+c/1Tdya

特に腕のいい獣医じゃなくて、普通の獣医でも全摘で全く問題が無い。
もちろん卵巣のみの摘出でも問題ない。

どっちにするかは、そんなに悩むほどの問題じゃないよ。獣医に任せれば。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 11:39:56 ID:9W8blI6m

飼い主が自分で決めるのが基本だよ。説明の手間を惜しむな。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 11:41:55 ID:+c/1Tdya

説明しても８割の人は自分で決められない。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 12:13:28 ID:9W8blI6m

そのとおり。私は自分で決めなきゃ気が済まない２割か。

527 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 12:30:47 ID:/9B0ac7o

獣医さんにしつこく質問すると、獣医さんのこと信用していないと思われるんじゃないか・・・
と思って聞くのをためらっていたんですが、やはりうちの子のことですから、
私が納得して決めてあげなきゃ駄目ですよね。
もう一度獣医さんにお話聞いて、決めようと思います。
皆さんありがとうございました。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 12:55:38 ID:5TedEU7k

>>521
だからアメリカの文献探して読んでご覧よ。子宮蓄膿症、子宮ガンの発症率についても
データとして違いは出てないんだから。
>>518氏も知ってるようだね。
腕うんぬんは別の次元の問題。
でもって乳腺腫瘍については最初のヒート前手術でほとんど防げる。
昨日までの常識が今日から変わるってのは獣医界でもよくあること。

>>522
尿失禁については犬と猫で不妊手術の時期によって発症率が違う。
ただ、現実問題、高齢になってからの尿失禁率が高いのだが、
それにについては不妊手術との関連が
あるとはいえない、という臨床調査結果がある。

あとは>>527氏のようにかかりつけの獣医と話し合い、納得した上で判断すればよい。

529 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 12:59:08 ID:mPwywehH

>> 522
尿失禁と避妊手術の関連性ってまだ解明されてなかったような。
通説では女性ホルモンの分泌減少も疑われているから
ホルモン分泌に大きく関わる卵巣を取ってしまえば
失禁のリスクは残るかもよ？（あくまでも「かも」だけど）

失禁で死ぬことはないが、悪性腫瘍ができてしまったら…
というのは、進行形で癌の転移と戦ってる犬の飼い主の
独り言だけどね。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 13:07:30 ID:9W8blI6m

>>522
猫（特に野良猫）なら迷わず全摘ですね。猫に尿失禁の後遺症はほとんど
聞きませんし。犬は分かりませんが。

>麻酔の時間も短くてすむ・・とも。

これは本当。
猫は麻酔時間の差といってもそれほどの違いはないけど、犬は体が大きいので、
その分たくさん麻酔を使うことになります。
術中に麻酔薬で呼吸停止の発作を起こす確率も猫より犬のほうが高いそうなので、
モニターや酸素吸入器等の設備が整った病院を選んだほうが安心かもです。
大型犬なら、なおさら普通の犬にくらべても
大量の麻酔を使うことになります。

健康な犬なら全摘でも必要以上に不安になることはないと思いますけど。
子宮を残して、万が一将来子宮蓄膿症にかかったら、その時には
状態が悪くても子宮を摘出することになりますし。いちおう、
卵摘でも子宮蓄膿症の発生率は低くはなりますが。

定期的に健康診断に連れていける環境で、つないで飼っている犬なら卵摘でも
いいと思います。どっちのリスクを取るかは飼い主さんが
決めること。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 13:17:57 ID:9W8blI6m

>>528
犬と猫でも事情が違いますからね。

卵摘のみだと子宮ガンの発生率が高くなるってのは、どっかで聞いたような…
「昨日までの常識が今日から変わるってのは獣医界でもよくあること」
だから、データのハッキリしない学説は信用できないんですよ。
子宮そのものを摘出してしまえば、
子宮ガン・子宮蓄膿症の発生率がゼロになるのは間違いないので。

>乳腺腫瘍については最初のヒート前手術でほとんど防げる。

こちらは確かに全摘も卵摘も同じかもしれません。

532 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 13:36:35 ID:lbzu34QR

>>531
>「昨日までの常識が今日から変わるってのは獣医界でもよくあること」
>だから、データのハッキリしない学説は信用できないんですよ。

今日の常識は明日の非常識にもなるしな。
データも取り方次第でどうにでもなる。自分自身じゃあ確かめようも無いし。
つまり「誰を信じるか」しか道はなくって、その点では科学といえども宗教とおんなじだわ。

533 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 14:01:42 ID:9W8blI6m

こんなこと書いてあった。

>避妊・去勢した犬で、手術直後～数年たってから、
>尿失禁（おもらし）をする場合があることが言われてきましたが、
>現在では手術との関連性は非常に低く、根拠がないとされているようです。

手術を済ませた高齢のメス犬に多く見られる症状で、治療には女性ホルモンの薬
が有効だそうですが。こんなことも↓

>Q：女性ホルモン反応性の尿失禁は、不妊手術の副作用か？

>答え：治療薬として女性ホルモンが有効だからと言って、それが女性ホルモンの
>欠如（不妊手術）に由来していると結論づけることはできない。
>　もし、本当に女性ホルモンの欠如が、尿失禁の原因だとすれば、不妊手術を
>行った直後に尿失禁が発生するはずである。ところが、ほとんどの尿失禁は、
>手術後数年から時には十年以上経って発症する。また、この病気は不妊手術を
>受けた犬の約４％にしか発生せず、またごく少数だが不妊手術をしていない犬
>にも発生している。（０。３％）。また、尿失禁を起こす犬のほとんどが、
>肥満であるという事実を考え合わせると、この病気の直接原因を、不妊手術に
>限定することは無理がある。現在のところ、神経系統の異常を含む、複数の要因
>（肥満、運動不足など）がこの尿失禁の原因になっていると信じられている。

みたいです。

534 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 14:34:39 ID:9W8blI6m

よくあるというより、手術して何年も経った高齢のメス犬のごく少数に”稀に”
見られる症状で、不妊手術が直接の原因ではないという説が
有力だそうですね。
＞エストロジェン反応性尿失禁

手術の際、子宮を残せばそういった症状が起きないという説にも
全然根拠はないみたい。っていうか、
迷信らしい。
術後に犬が肥満しないように気をつけることと
あと高齢になってから症状が出たとしても、女性ホルモンの欠乏が原因なら
だいたい薬で治るみたいです。…って動物病院のＨＰに書いてありました。
真偽は知りません。

535 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 14:42:29 ID:IPT/eVrO

腹の傷なんて大きかろうが小さかろうが大差ない。

536 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/21 15:44:34 ID:eXvsmT04

>>520
>卵巣は少しでも細胞が残ってたら再生する
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
細胞レベルの手術なんてものが町医者にできるならがんの転移や再発は
もっともっと減りそうだがなあ…そして再生する内臓っていうのも怖いぞまじで。
もう少し詳しい解説きぼん。

自分の犬の卵巣・子宮摘出後の傷跡を見たけど小さくておどろいたくらい。
卵巣だけならあれより格段に小さくなる…なんてことはあまり考えられなかった。
卵巣だけでも、子宮も同時に取っても、傷口のサイズにたいした差はないんじゃないか？

537 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 09:32:16 ID:cPgBpo30

>>536
確かに、内視鏡使うわけじゃなし、傷口のサイズはそんなに違わない気がする。
うちの子なんか、どこが傷跡だかよーく見ないと分からない。

538 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 11:27:19 ID:Y9WfeCuE

手術をするのは、秋がいいでしょうか?

539 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/22 20:56:55 ID:8vr14NJ5

そうだな。秋がいいな！
絶対！　秋以外は考えられないな！

540 ：405：04/12/23 10:14:52 ID:FO16+lWG

うちのぬこたんの去勢から２週間経ちましたが、いつシャンプーしていいか知ってる方いますか？
手術のときの消毒液とかそのままになってるので、モフるにモフれなくて。
病院行ったのに聞くの忘れちゃった。

541 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/23 17:58:47 ID:coVC262+

>>540
病院に電話して聞けば？

542 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 03:02:07 ID:IFPaaSQ5

糞犬猫のチンポを引き抜くんすかぁ？
スッゲー虐待っすねぇ！（＠＠；）

543 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 04:32:09 ID:0Qlh37K6

>>533
４％と０.３％って有意差ですよね。
尿失禁が不妊手術に由来していると結論づけることはできないけれど、
その可能性は否定できない、というべきでは？
この数値が信頼できなければ無意味だけど。
また、４％を無視できる程度の確率と考えるなら別だけど。

544 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 04:48:16 ID:kCRxkHO/

ｷﾁｶﾞｲがｲｯﾊﾟｲいるな。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 09:58:02 ID:AtNoWjvW

>>543
確かどちらも獣医師の書いた文章からの引用ですけどね。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 10:09:51 ID:AtNoWjvW

>>536
ちょっと遅くなったけど、一応貼っときますね↓

http://www.dogoo.com/toukou/dogqa/health/afthsr.htm

◇医療情報－卵巣遺残症候群

避妊手術をしたのに発情しているような行動や身体的な特徴が出てくるというケースが
まれにあるようです。卵巣組織が残っており，卵胞を形成する能力と性ホルモンである
エストロゲンの産生する能力が持続あるいは再獲得されたケースです。

原因）
正常な卵巣の位置とは異なる異所性の副卵巣の存在を指摘する例もあるようですが，
正常な位置に組織が残るという外科手技に起因するケースが多いようです。

症状）
基本的には発情していたときと同じ特徴が身体あるいは行動もしくはその両方に出て
きます。
発情が再開するまでに数週間しか経過しないケースもありますが、長いものでは
避妊手術後５年経過してから発情回帰したものも報告されています。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 10:18:16 ID:AtNoWjvW

診断）一般的には避妊しているのに発情徴候を示すという病歴と膣上皮細胞の検査によって行われます。
高濃度のエストロゲンによって膣上皮は角化してゆくため，外からエストロゲン様の薬剤を摂取していない限り，
膣上皮の細胞学的検査によって卵巣遺残物の存在がほぼ確立されるのです。
最終的には，試験開腹による卵巣残存組織の検出をもって確定診断となります。
治療）開腹手術を行うことによって残存組織を切除します。
予後）切除がうまく行われた場合は基本的に良いです。
注意）卵巣組織が少量残っており、単に発情徴候が定期的にくるだけなら大きな問題にはならない場合も
多いのですが、最も大きな問題は、卵巣の腫瘍が取り残された小さな組織にも発生してくるということでしょう。
これではせっかく早期に避妊手術をしても意味が半減してしまいます。
すぐに動物病院にご相談なさることをおすすめいたします。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 10:26:41 ID:AtNoWjvW

>>536
手ヌキ説明で申し訳ないけれどもコピペはつづく。

> ・子宮や卵巣のその他の病気：余り多くはないのですが、卵巣や子宮の腫瘍も
>みられます。猫の場合、避妊手術が一般化しているので、かなりまれではありますが、
>それでも、取ったはずの卵巣の残った組織の部分が発達してきて再発情を起こしたり、
>それらの残った組織から卵巣腫瘍が発生した例があります。だもんで、避妊手術して
>ある猫さんでも、もしかしたらそう言う病気が起こりえるかもしれないと言うことを、
>頭の片隅に入れて置いていただけるとありがたいです。

ほかにも

>予防その他注意点

>　避妊去勢手術をしている場合は、以上にあげたような病気に遭遇することは
>本当にまれなのですが、雌の場合、避妊手術の方法で、卵巣子宮を全部摘出する手術
>でなく、卵巣のみの摘出、あるいは子宮のみの摘出という手術が行われている場合が
>ありますので、それらの場合、残っている生殖器の病気を警戒する必要があります。
>また、ごくまれな例として、切除した卵巣組織が再生してしまう例があるようですので、
>発情期のような症状が手術したのにある場合はチェックが必要かと思います。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/26 10:32:10 ID:AtNoWjvW

こーゆーのも。これは猫のサイト。

>猫通信（３７）発情の回帰

>避妊手術のあと何年かして、発情がきたり妊娠してしまうことがまれにあるようです。
>手術のときに、肉眼で見えないくらいの卵巣細胞をお腹の中に落としてしまうと、
>長い年月の間に卵巣が再生すると考えられています。
>対策として手術のときに卵巣を傷つけない、子宮も一緒に摘出するということが
>推奨されています。

あと卵巣摘出のみの避妊手術後のメス犬が、短期間で再度ヒート起こして出血が
始まったから、費用は獣医持ちで治療してもらうとかいう飼い主さんの相談も
どっかのサイトに出てたよん。
連投ｽﾏｿ。こんな感じ。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 11:46:56 ID:hpW521bv

上の方で去勢･避妊した方が見かけ上の老化が遅いというのは、
一般的に認められていることなのですか？
もしそうなら、さっそく手術しなくちゃ・・・

551 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 15:45:03 ID:9pTWzkBX

ちょっとお聞きしますが、先日とあるブリーダーさんに、仔猫を譲って欲しい旨、連絡したところ、
後日、去勢証明書を送って来るように義務付けられたんですね。
先住猫が未避妊の♀なので、新入りは去勢しなければいけないと考えていたんですが、
証明書って、、、
しかも、先住猫についても聞いてきて、あげく、
先住の避妊手術が終わって、その証明書を確認してからでなければ、お譲りできません。
って言われました。

552 ：続き：04/12/27 15:48:26 ID:9pTWzkBX

あたしは最初に獣医と相談して、ムリな避妊はお勧めできないと言われ、納得していたのに、
新しく♂を飼うから避妊したい、なんてどう考えても言えないよ。
呆れられそう。。。

てゆうか、なんで先住のことまで指図されなきゃなんないの！？

まだブリーダーさんには回答保留してます。。。

553 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 15:50:52 ID:3M8uf19C

>>551

どこにも疑問が書かれていない質問文というのは
論理的にあり得ませんでしょうか？

554 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 15:52:57 ID:3M8uf19C

>>552
>てゆうか、なんで先住のことまで指図されなきゃなんないの！？

その疑問へ明確に答えてくれるのは
そのブリーダーだけだろ。訊け。今すぐ訊け。

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 16:20:36 ID:dFG7zlsi

白鰤のいいかげんな繁殖に使われたくないんでしょ。常識的に考えれば分かる。
繁殖予定もないのに避妊去勢しない飼い主には
ブリーダーだけじゃなく、愛護団体も
猫は譲りません。
責任感ある良いブリーダーさんですね。

556 ：551･552：04/12/27 16:27:23 ID:9pTWzkBX

>>554
かかったら困るからだって。。。
言われなくても去勢手術するまでは別室で分けて飼うつもりでいたし、
もしかかったとしても困る（かどうかは何とも言えないが）のはあたしであって、ブリーダーじゃないでしょ～が！？
ブリさんにとっては、一般人の飼う犬猫は手術するのが当たり前なの？
自分はボコボコ産ませては、売り飛ばしてるクセに？

557 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 16:31:54 ID:4O5/n088

きちんとした知識と技術をもって、ポコポコ産ませて売ってるんだと思うが。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 16:35:10 ID:9pTWzkBX

>>555
うちの先住は、雑種の元ノラです。
繁殖させてどうするのかねぇ。
商業鰤こそ、すぐ白鰤だのってなんでもすぐに目の敵にして、なんでそんなにお金のことしか頭にないの？

ってゆうか、内容が全然ズレてるし！

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 16:48:18 ID:vP4CQwqJ

少しでも危険を回避しようとしてるんじゃないの？
万が一かかってしまった場合、それは譲ったブリにも
多少の責任はあるわけだし。
だから、オスネコを去勢してから売るとか
もしくは先住ネコを避妊してから売るとかになってしまう。
犬ならありそうな話だね。
実際、そこで情に流されて渡してしまって、かかって
しまったケースを知ってるよ。
生まれた子たちには罪は無いけど、そのこたちが行った先は
別のノラネコたちが行けた家だったかもしれない。
でも、気に入らなければ買わなければいいだけだよ。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 17:40:54 ID:u63ihQnn

オレも555.557の言う通りだと思うな。
もし奇形が出てきたら一番困るのはあなたではなく、
生まれてきた子たちかもしれないし。
母親の体型によっては帝王切開になって、そのまま死んでしまう可能性も
あるしね。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 17:59:15 ID:dFG7zlsi

>>558
金の問題っていうより。
知識のない素人の血統書付ペットの飼い主さんが
「可愛いから」「私もブリーダーやってみたいから」
ってノリで適当に繁殖させて、遺伝性の病気を持った動物や奇形の動物をぽこぽこ
生ませて問題になってるってこと、知らないのかな。

猫の病気とか特別の事情があるわけでもないのに、飼い猫を避妊去勢もせずに
飼ってる人なんてなおさら、愛護関係者に聞かせたら
集中砲火をくらいますよ。
完全室内飼いにしたとしても、メス猫の発情のストレスが気になるし、２匹目に
性別の違う猫入れるのに、オスだけ去勢してメス猫はまだ避妊しないなんて
ありえないかんじ。
よっぽどの理由でもない限り、そんな特殊な飼い方をする飼い主さんは
絶対に信用されません。
捨て猫したり保健所に持ち込んだりする飼い主さんの多さが大問題になってるし、
里子に出すにしても、今いる不幸な猫たちの里親さん候補を減らすことに
なるからね。そういうこと。

新しい猫を渡さないブリーダーさんの選択は正しい。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 18:13:47 ID:dFG7zlsi

ていうか、どうしても先住猫さんの避妊ができない理由ってなに。

避妊できるならしたほうがいいと思う。子供生ませる予定もないのに避妊しないのって
猫の体にとっても、心にとっても、決していいもんじゃありませんよ。
まだ若いのかな。先住さん。

避妊を勧めない獣医もなんだかヘンだと思う。そういうこと勧めるのも獣医の仕事
なのにね。なに考えてるんだろう。ＤＱＮ獣医多すぎ。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 18:26:37 ID:ib1adI17

>561
愛護関係者の集中砲火がどうしたっていうの？なぜ愛護が基準になるの？
愛護なんか人格破綻したバカばっかりなんだから、ほっておけばいいでしょ。
あんたも愛護か？

564 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 20:32:11 ID:vroMYJOT

家畜をどう扱おうと人間の勝手だろ。去勢避妊させなきゃあとが面倒だろうが。

565 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 20:40:36 ID:vP4CQwqJ

このレスの中で一番人格破綻してるように読めるのは
>>563のレスですからー！残念！！

566 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 20:50:10 ID:vroMYJOT

>>631飼われてるってだけでストレス溜まるよ。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 20:51:01 ID:KsjuNVCj

話の流れ変えてゴメンネ
ちょっとだけ愚痴らせて…
先月去勢したんですけど　それでかな？力関係が崩れたみたいです
上の子は　もともと　おっとりした優しい人の良い猫？猫の良い猫で…
下の子は　ちゃっかりタイプの猫ちゃん
去勢したことで　もっと大人しい優しい猫になっちゃって　
下の子に食事は譲るは　おもちゃは横取りされるは　お気に入りに場所は占拠されるは
挙句の果てに　シャ～なんて言われて…それでも寝ている下の子の毛づくろいをしてあげてる姿に…
大事にするからね…にゃんこ達

568 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 21:15:37 ID:PTDBDFY8

>>556
>もしかかったとしても困る（かどうかは何とも言えないが）のはあたしであって

困るのはネコたんだと言ってみるtest

569 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/27 23:10:13 ID:mPLZIWeO

鰤を選ぶ権利があなたにあるのと同様
鰤にも客を選ぶ権利がある
合意に至らないわけだから
（あなたは先方の要求するこの猫を繁殖に使用しないという約束を果たすことができない）
契約は破綻　そんだけだ

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 00:21:53 ID:azKEQHTY

>>551 >>552は
ここのブリーダーからは買ってはだめ！猫編スレの　940です
とりあえず読んでみてください　あげますね

571 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 09:14:29 ID:YsgX0zSU

>>569
禿同

いやならやめれば？
そんだけ。

572 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 09:38:16 ID:Qa4PA8Kz

>>562
>避妊を勧めない獣医もなんだかヘンだと思う。そういうこと勧めるのも獣医の仕事
>なのにね。なに考えてるんだろう。ＤＱＮ獣医多すぎ。

獣医の学校の教科書はヨーロッパの翻訳物だからな。
本来は賛否両論あるべきはずの去勢・不妊処置、
あと、安楽死は肯定するべきものとして教育されちゃってるだけだよ。
そんな風潮に流されちゃってるおまいが一番のDQNだと思うが。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 10:10:03 ID:B7O7buRh

>>572
なぜ去勢・不妊処置が必要だと言われているのか勉強してからモノを言って
くださいね。バ飼い主が知らないのはともかく、
獣医がそれを知らないのは論外。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 11:05:56 ID:Rb75WLVy

>>572
安楽死は否定されるべきものなのですか？
どんな状況になっても苦しみながら死んでいけと？
去勢を含む不妊処置について賛否が分かれるのは飼い主の立場で
議論する時だけであって、獣医は賛であるべきでしょう…
「有無を言わせず手術汁」という意味じゃないよ。
「するかしないか」の選択の時は、獣医の見解は「するべき」であるのが普通ってこと。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 11:41:04 ID:EBT1G09u

今年16才で老衰で亡くなった　♀猫の事。生後6ヵ月の時　避妊手術をしました　
性格が子猫のまま…という感じ
拾った時、80gしかなく、助からないと言われましたけど　特に病気することもなかったし、避妊手術は良かったと思っています。
同じ年の♂猫も　去勢しましたが、病気した事は無く元気です。
失禁についても、以前　クローゼットに一日中閉じ込められた(知らずに閉めて…)時でもオシッコ我慢していたくらい。
さかりがついてからだと可哀相かな…と。
覚える(目覚める？)前に　手術した方が良い…と思いますが。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 12:42:54 ID:BJX3R8bO

犬を食う韓国民に激怒！［ミラノ　１０日　ロイター］　

イタリアが世界に誇る有名テノール歌手のアンドレア・ボッチェリが、動物
虐待をなくすよう韓国政府に申し入れる嘆願書に署名した。ボッチェリは同国で行われる
サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）開会式への出演が決まっている。
署名運動を展開している動物愛護団体ＰＥＴＡは、
韓国において食肉用に処分される年間数十万匹にも及ぶ犬が、
執拗に虐待され、電気ショックをも与えられているという悲惨な現状を指摘。
韓国人は生きている犬を虐待すると血の巡りが良くなり肉が美味になると信じている。
虐待された動物のうめき苦しむ鳴き声は、Ｗ杯を楽しむ人々の幸福感を奪うものだと指摘。
全世界で頻発する韓国民の犯罪に悩む人も多く署名する為かなりの人数に上ると見られている。
署名運動には米人気歌手
ジャネット・ジャクソンやクリスティーナ・アギレラ、ハリウッド俳優のジャン・クロード・ヴァ
ン・ダム、ジョー・ペシ、ハリウッド女優シャリーズ・セロン等も参加。まだまだ止まる事を知らずに署名は増え続け、
今年２月にはサッカーのイングランド代表でリバプールに所属するオーウェン、レッドナップ、ヘス
カーの３選手も署名している。ベッカムも署名するのではないか、と言われている（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020411-00000769-reu-ent

577 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 12:55:10 ID:Qa4PA8Kz

>>574
>安楽死は否定されるべきものなのですか？
>どんな状況になっても苦しみながら死んでいけと？

人間も安楽死を望む人と望まない人がいるでしょ？
動物は望んでるのかすらもわからんから話はもっとデリケートになるな。
すくなくともアメリカのように獣医が飼い主に
安楽死をさせるように説得するなんていう構造はかなり異常だと思う。

>議論する時だけであって、獣医は賛であるべきでしょう…

いいか？盲腸の摘出の是非だってまだはっきりした結論なんか出てないんだぜ。
卵巣・子宮の全摘なんていう大掛かりな体の改造が100%患畜のためになる。絶対安全なんて
言い切れないことを現場の獣医はよく知ってるわけだ。生き物の体はそんなに単純じゃないからね。
獣医は技術者だよ。倫理の番人じゃないし、ましてや愛誤の手先でもない。
経験と知識をもとにして、いろんな意見や考え方を持っていても何の不思議もないということだ。
「ムリな避妊はお勧めできない」と言った獣医をDQNだと決めつける馬鹿には困ったものだと思う

578 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 13:23:26 ID:Rb75WLVy

>>577
>人間も安楽死を望む人と望まない人がいるでしょ？
ここは犬猫板の去勢・避妊手術についてのスレだから、人間の話題は別板でお願い。
>動物は望んでるのかすらもわからんから話はもっとデリケートになるな。
デリケートにしてるのはあなたのような愛誤の皆さんでしょ。
動物の命を、動物が望むような形にしていたら人間社会は破綻するんだよ。
人間は別に他の動物と比べて偉くないから、動物の都合に合わせる必要なんてない。
他の動物が自分の種のことだけを考えているように、人間も自分たちの生存に適した
環境を作ることに専念していいはずなんだよ。
ただ、人間はほっとくとやりすぎてしまうから、一定の歯止めが必要というだけ。
動物愛護や自然保護ってのは、動物や自然のご機嫌うかがいをすることでもないし
「おえらい人間様が動物の皆さんのために環境を整えてやるぜ」ってことでもないと思うんだが。

だから、人間が人間社会で飼育し共存するように改良してきた家畜や愛玩動物について
その生命の始まりと終わりを管理することはデリケートでもなんでもない。
(↑野生動物は別ね。一緒にしないでね)
それがいやなら、ペットを飼ったり家畜の肉や乳や皮を利用しなければいい。

>100%患畜のためになる。絶対安全なんて言い切れない
獣医が倫理の番人でも愛誤の手先でもないなら、患畜のためを思ったり絶対安全であることを
考慮したりする必要もないと思うが。技術者として冷静に事に当たればいいだけでは？
そもそも絶対安全な手技などない。絶対安全でないとできないならどんな治療もできないぞ。
私は、獣医の使命は、家畜や愛玩動物の管理や健康に携わることで人間社会の秩序を
守ることにあると思っているから、倫理の番人にならずとも、増えすぎて捨てられるペットが
いる限り避妊・去勢手術から目を背けてはいけないと思う。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 13:57:50 ID:B7O7buRh

>>578
>デリケートにしてるのはあなたのような愛誤の皆さんでしょ。

オイ、ヘンな所で愛護を持ち出すな。愛護団体は避妊去勢を推進している。

飼い主が避妊去勢をしないことによってどういう問題が起きるかを
経験から実感しているのもむしろ愛護。
意外に知らないのが獣医。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 14:06:48 ID:B7O7buRh

獣医は技術者というわりに、肝心の技術がいいかげんで危なっかしい獣医って
多いよな。
そういう獣医に限って、必要な処置にもおっかなびっくりだったり
逆に平気で無謀な処置を行なったりするからオソロシイ。

倫理面においても技術面においても社会的使命感においても職業意識においても
中途半端な人間が圧倒的大多数を占めているのが
今の日本の獣医界だと思う。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 14:08:17 ID:Rb75WLVy

>>579
私が言ってるのは愛護じゃなくて「愛誤」。
動物に過剰に感情移入したり擬人化したりして、本来の目的を見失う人たちのことです。
ちょっと話がずれるけど、飼育放棄された犬猫の保護活動に携わり、保護したペットには
手術をするけど自分が飼っている犬猫には去勢・避妊をしない人ってどうなんでしょう？
中には子どもを産ませているような人もいますけど…
拾ってきた犬猫と自分が飼っている犬猫の扱いを分ける意味がよくわからない。
感情移入できる対象についてはべったり擬人化して、そうでないものたちには冷たい。
そんな人たちが愛誤だと私は思っています。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 14:18:12 ID:Rb75WLVy

>>580
そのへんは教育体制の不備もあるんじゃないかと。
別に外国マンセーではないけど、アメリカで獣医になるには普通の大学に4年行ったあと
獣医学部に再入学しなきゃいけないらしいからね。そこで勉強して、さらに現場で経験を
積んでとなると、中途半端な職業意識の若造が開業することはできない罠。
日本の獣医学部で6年勉強しても追いつけるかどうか、だな。
でもどんな職業でも同じだよ。中途半端な人も適当な人もいれば、ちゃんと知識や経験を
積んでがんばっている人もいる。

商売っ気を出して飼い主に日和る獣医が一番使えねー。
「ムリな避妊は勧めません」なんて、自分が責任取りたくないだけでしょ。

583 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 14:18:42 ID:B7O7buRh

>>577
不妊去勢手術をすることによって発情が来なくなるわけだが、臓器を取り除く
ことによるリスクが気になるってことだよな。
発情が続くのに出産のない状態も不自然だし、そのことによって
引き起こされる重大な病気もあるぞ。
かといって、発情のたびに妊娠させていたらどういうことになる？
不妊去勢後の体への影響についてはすでに膨大なデータがあって、ある程度の
安全性は証明されているはず。

「安楽死」や「不妊去勢」に疑問を持つなら、捨て猫・野良猫問題はもちろん
「保健所の殺処分」についても忘れちゃならんよ。

しっかり考えろ。

584 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 14:24:33 ID:B7O7buRh

>>581
>ちょっと話がずれるけど、飼育放棄された犬猫の保護活動に携わり、保護したペットには
>手術をするけど自分が飼っている犬猫には去勢・避妊をしない人ってどうなんでしょう？
>中には子どもを産ませているような人もいますけど…

そんな人いませんよ。脳内ソースでないなら、ソース出してくれます？
ちょっと見てみるので。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 14:34:20 ID:Rb75WLVy

奇しくも両方ダックスなんですけどｗ
ttp://withdachs.exblog.jp/
↑ここの人は自分の犬には生ませてますね。
↓ここ見ると載ってますけど。
ttp://withdachs.exblog.jp/i3

ttp://www.dwl.cc/drn/
↑この人はサイトに自分のプロフィールはほとんど載せていませんが
自分の犬には避妊してません。オフ会で会った時に聞きました。
ここのスタッフと称する人は雄犬飼ってますけど去勢してません。
猫飼ってるとわからないんだけど、犬の人ってけっこういいかげんなのかな？

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 15:33:53 ID:B7O7buRh

>>585
>飼育放棄された犬猫の保護活動に携わり、保護したペットには手術をするけど
>自分が飼っている犬猫には去勢・避妊をしない人

犬猫って書いてありますけど、猫のソースは？

587 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 15:46:39 ID:2IRlxliy

別に去勢避妊しなくていいっしょ。産まれて邪魔になったのは保健所連れてって処分すればいいだけのこと。手術にわざわざ費用かけるなんて馬鹿じゃん。消費者に妙な価値観植え付けて獣医が儲かるようにしてるだけ。
処分するにしろ去勢避妊するにしろ、どっちにしろ悪いことだ。それなら一匹でも子孫のこしてやるほうがいいと思うぞ。
てか他人のこと｢愛誤｣だとかなんだとか言って馬鹿にしている奴いるけどひねくれた人間だな。あんたらのどこに愛護があるんだろうね。ﾌﾟｯ

588 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 15:53:47 ID:azKEQHTY

>>587 は釣りだねｗ　アホは掘っとく

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 16:03:33 ID:2IRlxliy

>>588
犬糞でも拾ってろ

590 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 16:18:29 ID:2IRlxliy

増えてしょうがない動物は処分するしかないだろ。人間が快適に暮らすためには。
人間に相手にされず動物に感情移入しすぎた可哀想な人間にとっては、家族が殺されてるみたいに感じちゃうんだろうね。
その証拠に人間が飼う動物が大量処分されたら激怒するけど、興味のない奴なら無関心。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 16:37:06 ID:RLoaYhFL

釣り師の2IRlxliyは以後スルー

592 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 17:45:09 ID:2IRlxliy

スルーしか出来ない能なしめ！

593 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 19:09:55 ID:Qa4PA8Kz

>>578
>それがいやなら、ペットを飼ったり家畜の肉や乳や皮を利用しなければいい。

気付いていないと思うが、こういう「あり得ない前提」を持ち出してくるのは
典型的な詭弁であるとされてるわけだ。
こういうことばっかり言ってると誰にも相手にされなくなるよ。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 23:30:29 ID:oNeQyoeZ

有名所だけど
詭弁の特徴15条
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben

595 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/29 02:13:47 ID:Dhhx84C9

583 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/28 14:18:42 ID:B7O7buRh
>>577
不妊去勢手術をすることによって発情が来なくなるわけだが、臓器を取り除く
ことによるリスクが気になるってことだよな。
発情が続くのに出産のない状態も不自然だし、そのことによって
引き起こされる重大な病気もあるぞ。
かといって、発情のたびに妊娠させていたらどういうことになる？
不妊去勢後の体への影響についてはすでに膨大なデータがあって、ある程度の
安全性は証明されているはず。

「安楽死」や「不妊去勢」に疑問を持つなら、捨て猫・野良猫問題はもちろん
「保健所の殺処分」についても忘れちゃならんよ。

しっかり考えろ。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/29 02:15:54 ID:Dhhx84C9

>>582
>「ムリな避妊は勧めません」なんて、自分が責任取りたくないだけでしょ。

はげどう。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/29 14:30:33 ID:yAdz1LJa

勝手な責任感じちゃってＷ妄想しすぎだ

598 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/29 14:46:32 ID:XN+ZzRws

>>582
>「ムリな避妊は勧めません」なんて、自分が責任取りたくないだけでしょ。

じゃあ
「ムリがあっても避妊をお勧めします」
って言ってもらえりゃ満足か？

599 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/29 16:16:19 ID:/GeXAT3Y

>>598
うちには小学生の女の子が居るんだけどね
言い方がそっくりなの
それを　ヘリクツって言うんだネｗ

600 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/29 17:15:29 ID:yAdz1LJa

痛いとこ突かれた反論できないって時には｢へりくつだ｣といおう。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/29 17:19:31 ID:yAdz1LJa

屁理屈ってのは道理のあわないことだ

602 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/31 14:18:34 ID:59AvwdIq

飼主「うちの猫は発情しても大人しいのですが、手術は必要ですか？」
獣医「卵巣・子宮の病気や乳腺腫瘍の予防にはなります」
飼主「それはかかりやすい病気なのですか？」
獣医「猫の場合、交尾や出産をしなければごく稀な病気です。
　　　手術が100%安全とは言えないし、術後のホルモン異常や肥満のリスク
　　　を考慮すると、どっちもどっちです」
飼主「では、うちでは交尾させないので、手術は必要ないですね？」
獣医「ちょっとお待ちください！手術をしておくと、猫を捨てても子供を産まないので、
　　　近隣や保健所への迷惑が少ないし、子猫が殺処分に合うことも無いので、
　　　やましさが半減しますよ」
飼主「なるほど！手術をしておけば、将来猫がいらなくなっても安心なんですね。
　　　そこまで考えてくれるなんて、素晴らしい獣医さんですね！」
獣医「ハハハ！わたしは米国じこみのエクセレントな獣医ですからね。
　　　わたしにお任せください！ハハハ！」

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/31 14:31:49 ID:59AvwdIq

飼主の旦那「てめえか、うちのにょうぼに捨てるだのと吹き込んだのは！
　　　　　　うちは捨てる気なんか無いんだよ。余計なことぬかすんじゃねぇ！」
獣医「ひぇぇぇぇ！！！」

604 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/31 15:44:54 ID:GZYmDI6V

なんでもかんでも手術を勧めるのはどうかと思う
いろいろな理由で手術に踏み切れなかったり不安があることもあるでしょ。
（単純にかわいそうとか自然じゃないとか言う理由じゃなくて）

605 ：わんにゃん@名無しさん：04/12/31 17:35:14 ID:gCbCqS1F

＞いろいろな理由で手術に踏み切れなかったり不安があることもあるでしょ。
＞（単純にかわいそうとか自然じゃないとか言う理由じゃなくて）

たとえばどんなこと？　個体個々の健康的理由？
それ以外ならあおりではなくてマジに知りたい。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/31 23:07:30 ID:LDL9aikz

去勢避妊するさせるヤツが殺処分廃止を主張しても説得力がないぞ

607 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/31 23:13:49 ID:lvX8Ky9w

>>606
なんで？

608 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/01 02:59:03 ID:EGlwFM7a

おめ
>>606
なんで？
こ

609 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/01 11:45:51 ID:dncjpxeT

>>606
逆です。
去勢避妊をしないさせないヤツが殺処分廃止を主張しても説得力がありません。

あけましておめでとうございます。

今年も
捨てられる不幸な野良猫・保健所で処分される悲惨な猫たちを一匹でも減らすため、
飼い猫・野良猫の避妊去勢を頑張って推進しましょうね。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/01 14:46:29 ID:lKRLO83w

>>609

でもそんなことをしたら捨てられる睾丸君や卵巣さんや子宮ちゃんが不幸で悲惨なのでは？

611 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/01 19:06:14 ID:UKxqJ8a9

>>609
なんで保健所での殺処分がまずいの？
感情論で言ってるだけなんでしょ。
ということは、同じ感情を持たない人とは共感しあえない。
だから説得力が無いんだよ。だから論理的ではないんだよ。
しかも条件に関わり無くすべての猫を一括りにしか考えられないのはバカだよね。
考えが単純で浅はか。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/01 20:42:26 ID:dncjpxeT

>>611
なんで殺人はいけないことなの？
感情論で言ってるだけなんでしょ。
ということは、同じ感情を持たない人とは共感しあえない。
だから説得力が無いんだよ。だから論理的ではないんだよ。
しかも条件に関わり無くすべての人を一括りにしか考えられないのはバカだよね。
考えが単純で浅はか。

って言ってる子供と似たようなものですね。正月早々する話ではないのでまた今度。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/01 20:47:36 ID:VjMTuj/R

全然違うね

比べるなら死刑が近いが、それも全然違うね。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/01 22:50:39 ID:lKRLO83w

犬猫と人間じゃあブタオグサと小麦ぐらい違うね。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/02 07:03:13 ID:rsxutlvZ

去勢避妊って結局のところ数減らしたいからでしょ？動物愛護ではないと思うが？
ちなみに自分は動物愛護はろくなものじゃないと思ってます。きちがいが多いし

616 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/02 11:51:47 ID:iUuCSCQy

↑去勢避妊の他にどんなすばらしい方法があるのでしょうか？是非お教え下さい。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/02 12:57:11 ID:UzFNz97/

>>612
人間と犬猫の区別すらつかないのか・・・

>>616
殺処分でいいじゃん

618 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/02 13:02:44 ID:rsxutlvZ

飼い主がペットの性交相手になってやれば。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/02 14:01:51 ID:KOLv7lZU

>605 健康理由でという意味。
例えばFIPキャリアで避妊、去勢手術をすることによって
発症する可能性があるのに勧めるとかかなぁ。
そういうこと説明せずに手術して発症させちゃった獣医とかもいるし。
（もちろん発症メカニズムが解明されていないから手術が直接原因とは限らないけども）

620 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/02 22:55:19 ID:hUEygbvT

オスは去勢しないとある程度育つとどこかに行ってしまうと、友人に聞いたけどほんとですか？

621 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/02 23:47:01 ID:OzKaQnws

>>620
発情期になると交尾相手を求めて行動範囲が広がります。
行動を制限すると脱走を試みることもあるようです。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 00:05:46 ID:+e5NVuKD

そんなときは飼い主が性欲処理してあげよう

623 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 02:15:21 ID:9fPnZPe2

>>620
外飼いのオス猫はそういうことあるよ。
テリトリー内のオス同士の争いで負ければ出て行く。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 10:26:16 ID:+e5NVuKD

去勢避妊って動物にとってなんのメリットないよね

625 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 10:56:39 ID:fe/sIUiZ

逃がさないように去勢するというのは本末転倒ではないのか？
いきなり臓器を取り除く以前に、いくらでも打つ手はあるだろう。
鳥にしても爬虫類にしてもハム・モルにしてもフェレにしても昆虫にしても、
たいていのペットは管理不行き届きなら逃げるよ。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 13:32:17 ID:YP3fHb80

獣医が自分を技術者だの科学者だのと言うなら
そのことにおけるメリットデメリットを
ただフツーに述べればよいだけ。
「勧められない」なんぞと意見を言うから
バカ呼ばわりされるんだよ。
いわゆる内政干渉している中国みたいなもんだ。
ただ内心自分の思う方向に誘導しようとする部分は
間違いなくあるだろうし、それは自分自身に対して
律していただかなくてはならないがな。
飼い主が自分の動物に対して多くの条件を吟味し
冷静に判断できるように提示できることが
優れた獣医師にできることじゃないか？
もし飼い主から、「あなたならどうしますか？」と
聞かれたら始めて、獣医師としてではなく個人としての
意見を述べればよいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただし、繁殖させた場合の子々孫々に至るまでの責任も
ちゃんと伝えろと言っておきたい。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 15:49:47 ID:/lBdlXeM

>>626

「ムリな避妊は薦められない」っていうのは獣医としてきわめてフツーの発言だと思うが。
ところでおまいが「ムリな」という部分を意図的に省略してるのは何故？

628 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 19:12:01 ID:ZkuiWYJf

雄を早い時期で去勢した経験のあるかた、どんな風だったか感想聞かせてください
一番気になるのは、オシッコのことで何か問題あったか、毛並みのことです。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 22:20:54 ID:USLNal1J

犬猫どっち？

630 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 23:12:48 ID:ZkuiWYJf

すみません、犬です。飼っているのは長毛の小型犬です。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/03 23:57:28 ID:/lBdlXeM

>>628
感想も何も…。
おしっこは普通にするし毛並みも特別変わらん。
以上。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 02:35:49 ID:POgxGalm

>>627
別に意図的に省略したわけでも
なんでもないが、
どうしても感情論に持って行かないと
気がすまないらしいな。
いいか？「ムリな」の無理というのは
どういう意味なんだ？
たとえば、乳腺腫瘍の手術でステージが
どのくらいなら「ムリな」なんだ？
たとえば、いくつ以上の年齢になったら
手術が「ムリ」になるんだ？
ムリかどうかは、腕にもよるし個体の状態にもよる。
また各個人のイメージにも違いがある。
不妊手術がムリかどうかの「ムリ」という単語に
普遍性は無い。
したがってこの「ムリな」は感情論でしか論じ得ない。
発言者の主観は、一般的に言われるメリットデメリットには
入らない。ただし、腕が悪い獣医が「ムリな」と言った場合は
獣医を代える方が動物のためになるのは確か。

633 ：↑：05/01/04 02:41:49 ID:POgxGalm

逆に言うと、ムリな不妊手術は勧められないという獣医に
不妊手術をさせるのは危険が伴う覚悟を持った方が良い。
それは、本人の腕が悪いので「ムリな」なのか
単純に他人の動物も自分がコントロールしたい主義なのか
万が一の責任まで自分で負いたくないと思っているだけなのか
腕に自信はあるけど、儲け主義だと思われたくないという
動物のことではなく自分の評判を気にするタイプなのか
分からないからね。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 03:42:57 ID:o/kgm8xa

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104728575/l50

１が暴れている、助けてくれ

635 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 08:36:23 ID:LucgNtsM

>>632
感情論？
医師の所見は感情論なのか。
おまえ、子ども？

636 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 09:32:10 ID:Uy2Ps4U3

>>628
迷っているのなら参考までに。
http://www.lifeboatjapan.com/vet/ref/ref3.html#ref0

尿については、オスイヌに関しては気にしなくて良いようです。
去勢不妊手術と毛並みの関係については、因果関係があると言う人は
いるけど、専門家の間で定説というわけでは無さそうです。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 13:40:43 ID:2RsCdZtW

今飼っている小型犬雌は３歳で、出産経験２度あり、次にもう１匹飼いたいのだけど、
雌でも雄でも生殖止め手術をしようと思っている。
雌の先住犬に対して、後にくる犬は、中性別化したほうが、上手く（仲良く）いきますか?

638 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 14:15:11 ID:LucgNtsM

>>637
犬の性格は変わらないって。中性化などしないよ。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 16:22:19 ID:gzVy8d1Y

640 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 16:23:44 ID:gzVy8d1Y

>>638
あんたなんでここにいるの?
中性化手術に興味ないんだろ?

641 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/04 17:26:05 ID:pW2zMJw/

>>637
オス同士だと去勢した方がうまくいくとはよく聞くね。
オスメスの場合は、うまくいくか以前に、望まない妊娠を防ぐために必要だろう。

あと、生殖器を取っても、中性化したという感じはないよ。
うちはメスだけど、他のオス犬からはメス犬として扱われているみたい。
発情がなくなった以外、性格も変わらなかったよ。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 00:32:36 ID:Jy0Myte8

>>635
「ムリな避妊は薦められない」
というのが医師の所見？？？？？？？
ｵﾏｲ池沼？ﾌﾟ
字が読めないなら、掲示板にくんなよ。池沼

643 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 00:46:00 ID:RVgOxpCy

ところでムリな避妊って　月齢が小さかったのかな？
うちの子は　６ヶ月ごろ先生に相談したら
「８カ月過ぎに連れといで」
と　やんわり断られた　♂猫でしたけど

644 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 02:04:12 ID:hf4BGZ3L

>>643
犬猫の物理的な状態もそうだけど、
たとえば世話をする家族の誰かが、去勢や不妊処置に強い疑問を持ってる場合。
そんなときにも「ムリな避妊」っていう言葉はあてはまるね。
特に「去勢した♂」を愛せなくなる男性は少なくないらしい。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 09:42:20 ID:RVgOxpCy

>>644
レスありがとう
ムリな避妊の当事者は　結局純血種の♂購入したのかな…
日本猫の♀は避妊したのかな…

646 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 12:05:20 ID:qb6y6OIw

うちの拾った兄弟猫（♂と♀）が半年を過ぎたので　不妊について
考え始めました。
♂は　体も標準より大きく動物病院に行っても先生にゴロゴロ言うツワモノなので
去勢しようと思っていますが　♀が極度の怖がりでどうしたものかと
悩んでいます。
家族以外の人を一瞬でも見た時や車に乗っただけで体がガタガタ震えてしまい
♂と違って　窓が開いてても絶対外に出ようとはしません。
完全室内飼いなので生活には　問題はないのですが　行きつけの獣医さんでは
避妊手術で２泊は必要だと言われました。
猫のメンタルケアを考えるのは　おかしいかもしれませんが　大きなトラウマに
ならないか心配しています。
↑レスを読んできて　避妊しないと病気のリスクが上がったり　鳴き声が
ひどくなることなどは　わかりました。
まだしばらく考える時間はあるかと思ってますので　皆さんのお話を参考に
家族で話し合おうと思っています。
いろいろな意見があるとは　思いますがアドバイスを頂きたくて
書き込みました。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 13:11:24 ID:hf4BGZ3L

>>646
>猫のメンタルケアを考えるのは　おかしいかもしれませんが　大きなトラウマに
>ならないか心配しています。

ぜんぜんおかしいことじゃないと思うよ。
でもここで訊かれてもどういう医者でどういう猫なのかがまったくわからん。
わからんものは答えようがないし、たとえ答えてもいいかげんな答えしか出せないぜ。
まず、そのことを医者に相談してみろ。
その医者がどう答えるかで、あんたと医者の相性みたいなものもわかるし。
獣医は我々飼い主側が使いこなさなきゃ。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 14:14:09 ID:lZ+51X/L

>>646
避妊すると、特定の疾病のリスクは下がるけど、トータルでより健康になる
わけではないです。また、その特定の疾病にしても、犬と比べて猫ははるかに
かかりにくいです。健康のために避妊するなんて詭弁に騙されないで下さい。
鳴き声がうるさいなどで飼い主との共存が困難であるとか、発情のストレスが
大きいとか、発情自体の影響度合いで判断すべきです。

649 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 15:44:47 ID:9m164tR3

自分が住んでいる地域には、何件も動物病院がありますが
その中で特に人気がある病院が１件あります。他の病院は、予約しなくても
診察時間なら、ほとんど待たずに診て貰えます。でもその人気のところは
先生が２人もいるのに、いつも大勢患者さんが待っています。
その病院では、犬と飼い主が集まるちょっとしたパーティみたいなものを月
１ぐらいでやっているのですが、それに参加する条件として、去勢避妊手術をしている
犬ということです。
そういった病院が、手術をすることを推奨しているようなので、自分ちの
犬もしようかな・・・と、ついつい前向きに考えてしまいます。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 18:49:31 ID:vecB/3ck

それって、動物病院の営業戦略につられて、深く考えもしないで犬の身体の一部を
切除しようという意味ですか？

651 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 19:55:03 ID:iKtcxiWl

でも、実際に病院の勧めるようにやって、悪い結果が出れば、悪い噂も立つだろうし
、自然と病院の評判が悪くなって客も減ると思うんですが
そこの病院は、できて１０年以上になりますけど、どんどん客が増える一方です

652 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 20:06:36 ID:e+Al+Zv5

犬の場合は去勢と同時に声帯除去も行ってください。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 20:30:01 ID:XZrmRxqF

>651
信頼する動物病院の勧めに従うのも１つの選択だからいいんじゃないでしょうか。
そういう飼い主は多いんでしょうね。
わたしは素人なりに自分で納得して決めたい性格なので、余計なツッコミを
入れてしまいました。

ただし、せっかくの情報交換の場なので、そこの獣医さんの意見とか
具体的に書いてくれるとありがたいな。
うちの市内にも評判のいい病院はいくつかありますけど、去勢避妊手術を
積極的に勧めないところや中には去勢避妊手術をやっていないところも
あります。いろいろあるので、評判がいいというだけでは・・・

654 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 20:48:49 ID:MjzBWBp7

>>646
２泊はやや長めですね。
ほとんどの病院ではオスは日帰りで、メスは１泊です。
１週間ぐらい預かる病院も稀にはありますけど。たまにメスでも麻酔が覚めたら
日帰りさせてくれる病院もあるし。
いちおう他の病院でも話を聞いてみて、近所でも評判を調べて、
一番腕が良さそうで、費用もちょうど良くて、宿泊の日数も納得できる病院を
選ぶといいですよ。病院によって腕も方針もかなり違いますので。
あと獣医さんの性格も。

長めに入院させておくほうが安心だという人もいますが、普通より繊細な猫だと、
長時間預けておくのもかえって不安ですよね。
獣医さんにもよりますけど、相談次第では、様子を見て完全に麻酔が覚めた時点で
電話して帰してくれる所もありますよ。帰宅後、何か変わった様子があったら
すぐに連絡してくださいってことで。

猫の性格がとくべつ繊細で、預けてる間に乱暴な扱いをされたくないなら、
ワクチンや検便などを口実に目ぼしい病院を訪れて、
担当の獣医師の性格や考え方、スタッフの質などをじっくりと見極めてから
病院を選ぶといいでしょう。けっこう無神経な獣医さん多いので。
一番重要なのは腕の良し悪しですが。

飼い主はかなり不安に思いますけど、猫自身は平均２～３日、長くても１週間位で
ケロッとしてることが多いですよ。
繊細な猫でも、いい病院を選んで、帰宅後もキチンと大事にしてあげれば、
すぐに元通りの生活に戻れると思います。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/05 20:59:08 ID:MjzBWBp7

次スレでは、犬と猫の不妊去勢手術について、別々に分けてスレ立てましょうね。
そのほうがいいと思う。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 03:04:08 ID:Km15N+PZ

1から読みましたがますます悩んでしまいました
どなたかよければ助言下さい
♂♀小型犬2匹の去勢と不妊手術をするべきか否か悩んでます
共にもうすぐ3歳で♀は二回の出産をしています
もう交配させないつもりでいで、発情時は部屋を分けています
去勢や不妊手術が長生きする傾向にあると本にも書いてあった
ので、手術を決めていましたが、人と置き換えて考えたら？と
疑問に思い、どちらが健康の為であるか悩みはじめました
今去勢不妊手術をしてしまうのと、手術をせず月に一回は健康
診断をうけ、万が一の時でも早期発見ができるよう努める事と
どちらが良いと思われますか？
また手術をしない場合、月一回の検診をする事が病気への対策
として効果的であると思われますか？
自分で決めなければならない事ですが、皆さんのご意見もお聞
きしたいのです

長文、読みにくい文で申し訳ありません

657 ：646：05/01/06 08:50:35 ID:y3WHC8dX

>>647さん　ご意見参考になりました。さっそく猫の性格も含めて
　　　　　獣医さんに相談してみようと思います。
>>648さん　判断基準についての情報が多く　考え込んでいたので
　　　　　とても参考になりました。これからの猫との共存や発情は
　　　　　まだなのですが　その様子を見ることも視野に入れて考えて
　　　　　いこうと思います。
>>654さん　近くに獣医さんがひとつしかないのでいつもそこで診てもらって
　　　　　いました。もうちょっと範囲を広げて獣医さんを探してみようと
　　　　　思います。今の先生も時間外でもしっかり診てくださるので
　　　　　信頼はしてるんですけどね。確かにお留守番などを考えると
　　　　　猫は　ケロっとしてることもありますよね。。
　　　　　獣医さん選びだけでなく　退院後のケアもしっかりしてあげたいと
　　　　　思います。丁寧なレスありがとうございました。

みなさんのご意見参考になりました。本当にありがとうございました。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 09:54:31 ID:1qv5xBRW

>>657
648です。
書き方が不十分でした。猫の発情を迎えてから判断しましょう、という意味ではありません。
発情してうるさく鳴いたり猫や飼い主のストレスになる確率はどんな疾病の発症率より高いので、
初回発情前に手術するのもありだと思います。
健康のために手術する、という怪しげな判断基準で決めて欲しくないと思っただけのことです。
646さんのような完全室内飼いのメス猫で、なおかつ交尾させないのてあれば、健康・安全面での
メリット・デメリットは考慮しなくても良いと思います。
オス猫、外飼い猫、犬は事情が異なりますけど。

659 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 11:13:50 ID:Z/R5hzLy

>>656

まあ悩むのも飼い主の仕事だからな。
オレなら手術させると思う。
「どちらが健康にいいか」っていうのは学者にも医者にもわからないことだし、
犬の幸せも犬になってみないとわからないし、
だったらオレが楽になれる方を選ぶ、っていうことかな。

660 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 11:28:47 ID:g/s8Kxga

>>656
何回も発情したあとだと、乳腺腫瘍に関しては手術の効果はないと思われ。
ただ、いくら部屋を分けたって、
何かの拍子にかかってしまうことはある。
というか、知り合いにもいた。
貰い手が見つからなくてすごく苦労していた。
子犬を全部育てる覚悟がないのなら、どちらかは手術すべきだと思うが。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 13:03:43 ID:TbWykbul

>>656
実験として両方手術しないで
どうなるかを観察記録につけたら？
シーズン中の騒ぎとか
乳腺腫瘍の発症時期とか
たぶん子宮蓄膿症が先だと思うけど
その発症時期や症状とか経過とか
オスの前立腺肥大もいつ頃発症とか。
できれば一生涯手術をせずに見送って欲しい。
病気になっても経過を記録しながら看取って欲しい。
これまで自分の好きに使ってきたんだから
これからも別に犬のためとか詭弁はいらんと思う。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 21:36:14 ID:33469DyS

ネットで検索すると、不妊手術をしたら長生きするとあちこちに書かれていましたが、
裏付けとなるデータが見当たりませんでした。
知っている人がいたら、どこにあるか教えてください。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 23:44:43 ID:TV9pwaly

不妊手術する人って、犬を気にかけて大切にする人が多いからじゃないの？だから犬も自然に長生き犬が増えるって?

664 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/06 23:55:52 ID:BiCPJHo1

不妊手術をする人はしない人より病院に連れて行く回数が必然的に増えるから長生きするのかもね

665 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 00:03:16 ID:2v3/5LeN

じゃあ656の言うように手術をせず毎月検診に行く場合はどうなるんだろう？
必然的に通院回数が多くなると思うが

666 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 02:32:34 ID:YtNZrW4g

問題が起きてからは遅すぎます。
犬に不妊手術する際に是非とも抜歯と声帯除去も行ってください。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 02:36:44 ID:F1b1n7F3

>>666
低燃料すぎ。つまらん。

668 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 09:46:31 ID:AoT43bLi

自然にいる犬は去勢や避妊手術はしてないのに
何故飼い犬だとしなくてはいけないのですが？
した方が長生きするんですか？よろしくお願いします

669 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 10:02:27 ID:S7vZihNq

>>668
野良猫は捕獲して去勢・不妊処置を施したうえで解放。
犬は危険なので一定期間後に殺処分。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 10:25:45 ID:kzvvN1yb

人間の女性の場合、閉経すると体重の増加、更年期症状、動脈硬化、骨粗鬆症に
悩まされる人が多数います。程度や時期はさまざまですが、体重の増加、更年期症状、
骨粗鬆症はいずれも半分以上の女性に何らかの症状がでるといわれています。
外科的に卵巣を摘出したときにも同じような症状が発生します。徐々に影響が
出る閉経後と比較すると、症状が顕著に現れることもあります。

（つづく）

671 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 10:28:23 ID:kzvvN1yb

（670のつづき）

犬猫での信頼できる臨床データはないようです。動物で信頼性の高い実験結果が
あるのはマウス、ラットなどの実験動物と、肉牛です。
マウス、ラットなどによる実験の目的は人間の医療の向上です。マウス、
ラットなどの卵巣を摘出すると、人間と同じように、体重の増加、骨強度の低下、
更年期症状の１つである“ほてり”と類似する体温上昇が優位に認められます。
肉牛は食肉目的なので実験の切り口は異なります。卵巣を摘出された牛は、
体重が増加しやすく、血漿中総コレステロール値が高くなりやすいことが
確認されています。食肉用としては好ましい変化とみなされています。

（つづく）

672 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 10:31:54 ID:kzvvN1yb

（671のつづき）

ここからはあくまでも推測ですが、犬猫での信頼できる臨床データはありませんが、
卵巣摘出の影響はある程度哺乳類に共通している可能性があります。
体重の増加は犬猫でも確認されています。肥満が健康上好ましくないことは犬猫でも
データで確認されているようです。食餌制限により回避できますが、食欲は性欲と
並んで強い欲求であり、食餌制限が新たなストレスとなる可能性があります。

（つづく）

673 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 10:36:08 ID:kzvvN1yb

（672のつづき）

人間の場合、病気というほどではない更年期症状や進行段階の骨粗鬆症は、
身体の節々の痛み、ほてり、冷え、動悸、息切れ、むくみ、頭痛、めまい、
不眠、不安感、いらいらなどさまざまな症状・不快感を伴います。
もし同様の症状やストレスが卵巣摘出の犬猫にもあるとしても、飼い主は
気が付かない可能性があります。
これらの多くは推測であるし、仮に事実であっても不妊手術(卵巣摘出)の実施を
否定することにはなりません。ただし、不妊手術(卵巣摘出)による効果として
健康増進・ストレス軽減を謳うのは、未確認の事項が多い現時点では人間本位の
非科学的な楽観論に過ぎないと思われます。

(以上)

674 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 13:51:42 ID:kNDr3YfV

話ブチ切りｽﾏｿ;

今我が家には10ヶ月になる♀チワワ(2.1ｷﾛ)がいます。
来週 3ヶ月の♂チワワ(小振り)をお迎えします。
いずれ、どちらか1匹だけ避妊去勢手術をしようと思うのですが、
どっちに手術を受けさせた方がいいのでしょうか??
ちょっとでもアドバイスいただけたら嬉しいです

675 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 14:14:15 ID:rd1lM7qd

>>674
不妊手術の効果が大きいのはメス
手術自体の負担が少ないのはオス

>kzvvN1yb
突っ込みどころが満載すぎてorz
痛いﾔﾂだということは分かったから
同じことをループさせんな。
で、君の理論だと、子宮蓄膿症にや
乳腺腫瘍に罹患してからの手術の方が
犬にとって大きな負担になる可能性が高いわけだが？
なぜなら、若く健康なうちに手術すれば
ホルモンの暴露を受けずに済む。
だが、手術をせず病気になってから手術をすれば
その期間はずっとホルモンの暴露を受けているわけで
あんたのいう症状＋病気での虚弱＋年齢的な衰弱の
トリプルパンチを受けなくてはならなくなる。
アンタの説では、なるべく早めに手術をするべきという
内容になっているよ。

676 ：675：05/01/07 14:18:06 ID:rd1lM7qd

あ、一応、上のレスは、
kzvvN1ybの言うことに1000歩譲って
考えた場合のことだよ。
それ以前に、人間の閉経と動物の不妊手術を
同じベースで考えている時点でorz

677 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 14:36:42 ID:kzvvN1yb

>675
あなたのような考え方人は、子宮蓄膿症や乳腺腫瘍だけに執着しがち。
限られた枠の中でしか考えられないから誤った結論に行き着く。
犬の病気は子宮蓄膿症と乳腺腫瘍だけなのかな？

>676
人間の閉経と動物の不妊手術を同じベースで考えているように読めるのなら、
読解力不足。ケチをつける前に人の文章はちゃんと読もう。

678 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 14:53:02 ID:kzvvN1yb

>675
読み返したが、こっちも読解がおかしいですね。
よく読みもしないで、勝手に決め付けて、書きたいことぶちまけてませんか？

679 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 19:38:04 ID:L3bVkewt

8ヶ月の雌猫が発情したのかよく鳴きます。
来週病院に連れて行く予定なのですが、
尿に、血が混じっていると言うかピンクっぽいです。
発情期にこんな現象ありますか？

680 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 20:05:26 ID:TQhXvGn1

>>670->>673は、かなりまっとうなこと書いてると思うよ。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 20:11:40 ID:rd1lM7qd

>677
一番多い疾患として例に出しただけだが？
頭が悪いなら人の集まる掲示板なんかに
ノコノコ出てくるなよ。
だいたい、まず自分の文章がまともかどうかが
分かってない時点でＮＧだろ？
自分の意図した読み方以外は認めないと言い張ったところで
言語というのは、表現をするためのべースとする部分があり
それがある限り、別の視点からの解釈が可能になるんだよ。
ちゃんとした内容の文章というのは、そのベースを別の視点から
見た場合でも、やはり表現内容に導かれることになる。
それが説得力と呼ばれるものだよ。
妄想や片面からだけ見ることを強要したところで、
ただの妄想ﾊﾞｶ
それとも、自分の言うとおりにならないきゃイヤダー！か？ｗｗ
もうちっと頭使えよ。
ケチを付けられたくなかったら、論理的に説得力のあることを
書いてみよう。ﾌﾟ

682 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 20:21:27 ID:rd1lM7qd

>680
では、聞くが675に書いた
高齢になってから生殖器関連の疾患にかかった場合の
トリプルパンチはどう考えるんだ？
つまり手術はせずに治すということか？
それなら理解できるよ。
つまり、一生涯、生殖器関連を摘出するような手術は
絶対に受けさせないという意味だね？
もちろん、乳腺腫瘍の際も同様だという意味で
書かれているなら理解できる。
実際に、ある一定数の大小さまざまな犬と暮らしてくれば
どんな疾患が発症しやすく、命に関わってくるかというのは
分かってくるもんだよ。
アレルギーではそうそう死なないが、悪性腫瘍では
苦しみぬいて死ぬ。
なぜ乳腺腫瘍が話題に上るか。それは発症率が高いからだよ。
どこの病院に行っても、まず間違いなく治療経験がある。
おそらく手術の経験もあると思う。
米国では非常に少ない疾患だがな。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 21:34:26 ID:Vf26PIqo

>>675は金儲けに必死な獣医だろw？

>>680に同意

684 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/07 23:01:39 ID:iJwYSVAz

避妊手術反対派で発情期の♀猫を飼ったことある人っているの？
犬とか♂猫は知らないけど、♀猫のあのうるささに耐えきれる奴はほとんどいないって。
夜なんてまあ寝られないから。
隔離しても鳴き声の響くこと響くこと。
口先だけの綺麗事並べたってあれを家の中でやられれば考えも変わるよ。
最初の数日は耐えられるんだけど、それが一週間十日と続くと夜寝られないから半ばノイローゼになる。
うちは両親とも避妊手術反対だったけど発情期が二十日続いて家族全員参ってしまいあっさり避妊手術賛成になった。

不快な絶叫が昼夜を問わず大音量で鳴るんだぜ？
鳴き声っていうより叫び声。
道路沿いの建物の中で右翼の車から流れる凱旋歌を四六時中聞かされるようなもん。
あの鳴き声がなくなるだけでもやる価値はある。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 00:14:00 ID:h8i/9+/Q

>>684
>避妊手術反対派で発情期の♀猫を飼ったことある人っているの？

いないと思うよ。

686 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 06:47:08 ID:/FHNQfOv

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。
猫の避妊手術以外で発情を抑える注射があると聞きました。
本当でしょうか？本当だとすれば効果はどのくらいで
猫へのリスクはどのくらいか、知ってるかたがいたら教えてください。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 09:36:58 ID:9Txh1B+d

>686
うちの雌猫は持病があって手術をさせられないので、
埋め込み型のホルモン剤（インプラント）を背中にいれて
もらってます。経2.5mm長さ1cmくらいの棒状のものです。
効果は１－２年だそうです。

ただし、生殖器系の抗腫瘍効果は望めませんし、何回か
繰り返すとすると費用もかさみます。

特別な事情が無いかぎり、私は避妊手術の方がいいと
考えてますが、こういうオプションもあるということで。

688 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 09:41:45 ID:SuniTVQh

これはどんなとき使うのでしょうか
ttp://www6.plala.or.jp/pato/numeri/cat2.GIF

689 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 09:51:26 ID:/FHNQfOv

>>687
レスありがとうございます。
うちの猫も生まれつき体が弱く、手術はなるべく避けたいので
何か方法はないものか調べているところです。
ちなみにその方法だと入院の必要はあるのでしょうか？
費用はどのくらいだったかも教えてくれればありがたいです。

690 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 10:15:11 ID:Ts7NpZnk

携帯なのでソース出せませんがインプラントによって
乳腺腫瘍以外の生殖器系疾患を引き起こしたという
データも出ていますので導入は慎重に。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 11:42:52 ID:2i5CwrO4

質問です
ブリーダーは、どうしてるんですか？
まさか常に妊娠させてるわけでもないでしょう
その間、どうしてるんですか

一時的に症状を押さえるハーブがあるときいたのですが、詳しいひといますか

692 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 14:25:34 ID:GzdiAAji

>>670-673です。
過去の発言を確認したところ>>490以下で同様の話題が出ていたようです。
このときの発言の中に
>閉経がない動物に人為的に閉経させることは、確かにそこだけを取り上げると
>大きな影響がありそうに思えますが、犬の性ホルモン分泌周期は長く、分泌されていない
>期間はまったくの生殖活動の休止期となります。
>いわゆる卵巣・子宮を摘出する避妊手術というのは、一生この休止期が続く状態にすることです。
>犬と人間の違いを理解しましょう。
という指摘がありました。
これはその通りなのですが、しかしわたしの仮説の否定材料にはなりません。
なぜならば、これは単に人と犬の生殖機能の違いを述べているにすぎないからです。
違う部分を指摘したからといって「共通する部分がある可能性」を否定することにはならない。
この議論で重要なのは卵巣から分泌されるホルモンの作用や影響範囲であって、分泌の仕組みや
タイミングではありません。分泌の仕組みやタイミングが異なるからホルモンの作用や影響範囲に
共通項が無い、ということにはなりません。
人間医療の実験にラットやマウスを用いているということは、ラットやマウスに有意に人間との
共通項が認められるからです。いくら実験材料としてリーズナブルでも、参考に出来なければ
採用するはずありません。そしてラットやマウスは犬猫と同じく発情期がある動物です。

693 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 17:43:59 ID:JYABXZaf

健康上手術することに不安があるため手術してない♀猫飼ってますが
発情期でもうるさく鳴きませんよ。
個体差が大分あるみたいです。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/08 20:48:44 ID:f2g8NTJe

>693
同じく。いつ始まっていつ終わったか分からないくらい。
こっちは手術する気満々だったのですが、全然うるさくないし問題行動も無いので、
手術の理由が無くなって、そのままにしています。

わたしが買った鰤のペルシャはほとんどが静かなようです。
たまたまなのか、血筋なのかは分かりませんが。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/09 17:07:48 ID:j9WJTSWL

>>692
不妊手術の施術もやむなしという立場にあって、「不妊手術によって健康増進という
メリットがある」などと謳っている人はここにはいませんので、この場ではあなたの
ご意見は若干空回りしているようにお見受けします。
ある種の疾病を有意に予防することができるということは健康の増進とは別次元です。

ストレス軽減という点に関しては、百歩譲って人間の更年期障害と動物の卵巣摘出後の
状態が非常に似通っていたとしても、性欲をある程度自分の理性でコントロールできる
人間と、まったくそのような手段を持たない動物とでは、日常の生活の中で性欲に支配される
比率がまったく異なっているのではないでしょうか。
動物が感じるストレスは人間には測ることはできません。
たとえば更年期障害の各症状も、それが目に見える形で動物にも顕れていたとしても、
それを動物が不快に思っているかどうかまでは私達にはわかりません。
結局692さんも、人間本位に非科学的な意見を述べているだけのように思えてしまうのですが。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/09 21:23:36 ID:fpYFVxGj

>695
>>692はこのスレの過去の発言に基づいてフォローしただけですよ。
あなたのおっしゃるように、「不妊手術の施術もやむなしという立場にあって
不妊手術によって健康増進というメリットがあるなどと謳っている人」が
ここにはいないのであれば、みなさんとわたしとでは考え方が近いわけですから、
喜ばしいことです。
なぜ「空回り」という表現が出てくるのか理解に苦しみます。あなたとわたしは
考え方が近いわけだから、そんなに攻撃的になる必要は無いのでは？

それと、「仮説」という言葉の意味をご存知ですか？「仮説」というのは
実験・観察などによる検証をされていない段階です。検証されるまでは嘘か真か
確定しません。その状態を「非科学的」と言ってしまったら、「仮説」＝「非科学的」
という訳の分からないことになってしまいます。
「人間と動物では日常の生活の中で性欲に支配される比率がまったく異なっている」
というあなたの反論だって「仮説」に過ぎないわけでしょ？
自分の「仮説」で相手の「仮説」を否定しようというのはまったく非論理的ですよ。
白黒つけるには科学的に検証するしかありません。検証されるまでは、押し付けることも
否定することも出来ません。
もちらんあなたの「仮説」を否定するつもりはありません。

ただし、「仮説」を立てる上で元にしたデータが不十分であったり、立論の過程で論理性を
欠いていたら、その「仮説」は非科学的。わたしの書き込みは素人の付け焼刃に過ぎないので、
そういう点があったらぜひ指摘していただきたい。自分の仮説を押し付けたいのではなくて、
飼い主の一人として迷っていろいろ調べているだけの人間です。誤認があれば正したいし、
他の人の科学的な「仮説」に興味があります。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/09 22:34:50 ID:j9WJTSWL

うーん？空回り、という表現が悪かったのでしょうか。攻撃する意図はありません。
ただ、しばらく様子を見ていたけれどレスがなかなかつかなかったのは、
同意も反論もできない、という人が大勢だからなのかなと思っていました。
リアクションが期待できない状態で長文の投稿をされても空回りかなぁと思って
そう書いたんですけど、失礼な物言いでしたね。お詫びします。
私自身も696さんの仮説に仮説でもって反論したというわけではなく、仮説は仮説に過ぎず
別の仮説が次々に出てきたら議論にすら発展しないんじゃないのかな、ということが
言いたかっただけです。

私は、犬の避妊手術に関しては、プロラクチンの分泌時期を無くし、乳腺の不要な発達を
阻害することで乳腺腫瘍を予防することに意義を感じています。生理のたびに妊娠も
していないのにプロラクチンが出続けるというのは正常な人間の生殖機能ではありえない
現象であり、ここに犬と人間の差異を大きく感じます。これ以外の点に関してはまだ
研究不足な面がありますが、これを否定するどんな仮説が出たとしても、この点が解決
されるまでは、やはり早期の不妊手術が有効であると言わざるを得ません。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/10 00:18:58 ID:7DtvKo2S

>>696が>>695に対して
自分と考え方が近いと書いている時点で
ちょっと退く。
正直、695の考え方には同意できる部分が多いが
696が前の方で長文で書いてた文章には
同意できる部分は少ない。
ただ不妊手術をしたくない飼い主にとっては
集めておきたい「しない理由」のひとつにはなるかもだが。
結局人間、自分の好きにするためだけに
理由を集めるに過ぎないから。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/10 09:23:39 ID:AwnHraMA

犬の去勢手術と避妊手術はそれぞれ
いくらくらいでしたか？女の子と男の子の
ラブがいるのでそろそろ
手術かな？と考えているのですが。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/10 09:48:25 ID:x7T99gzC

去勢は1.5～2.5万円、避妊は2.5～3.5万円です。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/10 09:48:31 ID:VrNzI/Bd

♂３～５マン
♀６～１０マンくらいでは・・

702 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/10 10:42:52 ID:seWUe/4c

>689
687です。
ジースプラントという薬品を肩甲骨の間の皮膚に注射器で埋め込みます。
軽い鎮静剤を使うそうですが、本格的な麻酔はしませんでした。
朝連れていって夕方迎えに行くと、ふらふらもしておらず、元気でした。
但し、背中３センチ四方くらい毛を剃られます。

インプラントを行ってくれる動物病院は少ないかもしれません。
うちは２軒目に行った若い先生が事情を理解したうえでやってくれました。
費用は２万円ちょっとでした。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/10 10:53:57 ID:seWUe/4c

>690
687です。
当たり前ですが、原理的にインプラントには生殖器系の抗腫瘍効果は期待できません。
しかしインプラントが何らかの疾患を「引き起こした」と因果関係を結論づけるには
相当な症例数が必要だと思いますが、ソースをお示し頂ければ幸いです。

あえてインプラントを選択した飼い主には相応の理由があり、避妊手術同様、一定の
リスクを承知したうえで決断しています。インプラントに関しては情報が少ないので
不安もたくさん残っています。次回の手術をするかどうかの参考にしたいので、是非
よろしくお願いします。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/10 13:04:14 ID:tPQSxAm+

>>703
病気等の事情があって、完全室内飼いだったら、べつにいいと思うけど。

インプラントは「毎年」必ず動物病院に行ってインプラント交換のために施術して
もらわないと、子宮蓄膿症を引き起こす原因になるそうだから注意が必要。
時間が経過して、成分のほとんどが溶け出して薬品濃度が薄くなると、
発情前期と似た状態になって子宮口が開くので、
雑菌が入りやすくなり、子宮蓄膿症の原因になるってことらしい。

もう書いてたけど、毎年だから結構手間も費用もかかるよね。万が一迷子になったら
交換できなくなるから大変だし。抗腫瘍効果もないし。

商品の主成分は妊娠時に出る黄体ホルモンを同じ働きを持つ酢酸クロルマジノン。
２ｃｍ前後の棒状のシリコンに酢酸クロルマジノンを混ぜ込んだものを
動物病院で背中を切開してもらい、そこに埋め込む。
有効期間は約１年。

臓器を摘出する不妊手術のリスクが怖いのは分かるけど、ホルモンバランスの
乱れという点では、不妊去勢手術よりもインプラント埋め込みのほうが
影響は大きい気がする。
毎年施術するってことでペットにも負担がかかるし。
インプラントを埋め込んでいた間、なんか猫がイライラしてたような気がするって
話もあるよ。不妊手術済のペットのほうが意外とスッキリした顔してるし。
うちでも一度は検討したんだけど、やめた。

>690ではありませんが、一応参考までに。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/11 15:16:31 ID:GzDXhLWV

完全室内飼いの子猫３匹（♂２、♀１全部１歳未満）がいて最近発情しはじめました
過去ログに１歳未満の動物の去勢手術は成長が止まるというか低下するというかｒｙというのをみつけたんですがこれはどうなのでしょうか？
また、自分の通ってる病院はいかにも客がいないといった寂れたところなんですがそういう場所で避妊手術した方いますか？過去ログ読んだら避妊手術たのむべきかわからなくなってきました…２ヶ月以上通院しても風邪なおってないし
あと、手術費用が♀2万５千円だったのですが手術費用以外にかかる費用（宿泊代、述語の通院費用etc）はどのくらいするもんなのでしょうか？当方４万円で全部やりきろうとしてるのですが無理でしょうか？まず子供が出来てないか検査等も頼むつもりです

質問多くて申し訳ありませんが、１つでもわかる方いたらご教授ください

706 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/12 06:13:54 ID:uaFDq7IM

>>705
>また、自分の通ってる病院はいかにも客がいないといった寂れたところなんですが

よしましょう。怖すぎます。もっと他に評判のいい動物病院をさがしたほうが無難。

オス猫は去勢するとホルモンの影響でタマタマがそれ以上成長しにくくなるというか、
去勢後に肥満させると尿道が詰まりやすくなることもあるので、
体がのびきった後のほうが安心かもしれませんが、
発情が始まるぐらいの時期であれば、大丈夫でしょう。
メス猫は特に問題ないと思います。

手術費用や検査費用、それに方針は病院によってかなり差があるので、あちこちの
病院に問い合わせてみて下さい。メス猫の不妊手術はだいたい１泊入院費込みで
平均２～３万円位が相場ですかね。オス猫だと１万数千円程度です。
安い所は安いし、高いところはもっと高いですが。
妊娠してるかどうか検査（不確実な触診じゃなくて、レントゲンかエコー検査ですか）
もするなら、そちらの費用は本当に病院次第で天地ほども違うので、
「病院に聞いてみましょう」としか言いようがないです。

術後の通院でかかる費用は、とくに容態に異常がなければ、抜糸の有無によって
違ってきます。（溶ける糸を使えば抜糸は必要ありません）

とりあえず、オスメス３匹全部の不妊去勢手術が、検査費用込みで４万円のご予算
となると、よっぽど安い所を探さない限り、ちょっとキビシイのでは。
最低でもあと１・２万は用意したほうがいいかもしれません。
ただ、メス猫１匹の検査と避妊、術後のケアだけなら、４万円で十分だと思います。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/12 12:08:54 ID:zPazKs6t

>>705
うちもあんまり客がいない病院でやってもらったよ。
近所に病院が3軒あって一番近いところに連れて行っただけなんだけど。
避妊手術に連れて行く時も引き取りに行くときも誰にも会わなかった。たまたまかもしれないけど。
でも避妊手術ってそんな難しい手術じゃないからネコにはかえっていいかなと思った。
病院内が静かだったのでそれほど怯えなかったみたいだし。
先生も今のところヤブっぽい感じはしない。小さいけど院内も綺麗。料金も明確で安い。変な噂も聞かない。
今まで何度か連れて行ったけど、検査や投薬をむやみにして料金をふんだくるとかも一切ない。

人間と動物の数の違いもあるし普通は人間の病院ほどは混まないでしょ。
ただ、難しい病気とか重い怪我だと設備等の点を考えて他にも連れて行くかもしれない。
最初から他の病院に連れて行くということはしないと思う。
ワクチンと避妊程度ならどこもそんなかわらんだろうから最寄りの病院の先生と顔なじみになっておくつもりで連れて行った。
普段の相談事とか不意に物を飲み込んだりしたときに連れて行くのが楽だから。

でも２ヶ月通院して風邪もなおらないというのなら俺も病院変えた方がいいと思うよ。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/12 12:36:15 ID:tWW2czOB

>>707
>でも２ヶ月通院して風邪もなおらないというのなら俺も病院変えた方がいいと思うよ。

耳の炎症と皮膚病、そして風邪がきっちり治せる獣医は名医だって昔からいうぜ。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/12 13:18:35 ID:Qx2B2QF1

>>706-707レスありがとうございます
風邪については前に最新設備の整った綺麗な医者にいってたんですがそこでも2ヶ月くらい通って直らなかったという経緯があるんです(説明後から小出しの形になりすいません）
そのときの先生はただ「うーん…」と首を傾げるだけで、治療も投薬から点眼点鼻だけになりました
それで今の古い病院うつったんですが今の先生は事情を説明したら開口一番「猫の風邪は慢性化するとなおりにくくなるんだよね」との説明をくれたんでとりあえずその古い病院で治療をしてます
今は投薬も一通りやってみて（これも２ヶ月くらいやりました）治らなかったので「食欲がなくなったら連れてきて」ということになってます

ただこの古い病院は風邪以外で通院したこともあったんですけど自分以外の患者にあったことないんですよね…看護婦さん（受付兼任）は１人いるんですが

710 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 00:11:15 ID:N7NLZDjX

猫の去勢で中身を抜かれて、毛をそられ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなってる袋は、
どおなるんですか？
毛ってまた生えてくるんですか？

711 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 01:53:14 ID:hmFq1jRw

生後７ヶ月の雄猫２匹と雌猫一匹と母猫の４匹を一人で飼ってます。一昨日雄猫の去勢手術をしました。今まで、みんな仲良かったのが、雌の子猫が去勢手術した雄を激しく威嚇するようになってしまいました。しばらくしたら落ち着くのでしょうか?教えて下さい(;_;)

712 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 02:02:41 ID:SOy0DTdj

>>710 ちゃんと毛は生えてきますよ。
中身がなくてフカフカですが

713 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 02:54:40 ID:N7NLZDjX

>>712ありが㌧
はじめての手術だったのでめちゃくちゃ不安でした。

714 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 13:28:17 ID:mQqMkge8

>>711
母猫と雌猫を先に手術したほうがいいと思うけど…

手術のときにつけられた消毒薬のニオイが消えたら威嚇もしなくなると思うよ。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 13:55:25 ID:mQqMkge8

>>709
猫風邪が慢性化したら治りにくいのは素人でも知ってるZO。獣医が知ってても
自慢にならないし。設備がいい＝良い病院てわけでもないし。
行ったとき偶然すいてたとかいうだけじゃなくて、
もうちょいじっくり様子を見るか、犬猫飼いの評判聞くかしたほうがいいってこと。
最終的に判断するのはネットの他人じゃなくて、直接情報を把握できる自分だし。

あと猫風邪、慢性化した可能性もありますが、実はクラミジアって可能性ないですかね。
その可能性の有無について、いちおう獣医さんに質問してみてください。
慢性化した猫風邪なら、西洋医学じゃお手上げですが、
意外とサプリや健康食品なんかでアッサリ治ったりすることもあるので、
適当なの探して試してみればいいと思います。

あと避妊去勢に失敗する獣医は少ないですが、いないわけではないし、
器具の使いまわしなどで院内感染を起こしたり、新人獣医に麻酔に失敗されたり
（今日初めて自分ひとりで麻酔かけて避妊去勢します、とかいう獣医に
偶然当たる可能性もある）
そういうハズレクジを引かないように、よく調べて考えてから病院を選びましょうね。

病院えらびはネット情報より、地元の飼い主さん情報のほうが信用できると思いますよ。
それでも気になるなら、地域別の動物病院スレで聞いてください。
以上です。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 14:10:42 ID:hmFq1jRw

714さんありがとうございます。母猫は避妊手術はすんでます。雌の子猫は先生によると一年たってから避妊手術したほうがいいと言われたのでまだしてないです。今日の朝まだ少し威嚇しあってたので早く前みたいに仲良く遊んでほしいです(;_;)

717 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 14:14:24 ID:GZrnrD4Z

おーい誰かきてくれ。
引っ込みの付かなくなった >>715 が真っ赤になって長文書いてるぞ。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 14:32:35 ID:HJKZCrzT

空気嫁＞717

719 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/13 20:17:25 ID:VkHwFSdJ

うんうん。皆さんきちんと動物を支配しているみたいだね。関心関心。

720 ：709：05/01/14 10:38:35 ID:mjqAQXP/

>>715そうですね。今すぐじゃなくもうちょっと情報集めしてからにします
ありがとうございました

721 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 01:01:28 ID:HPdfJOUp

>>716
先生はメスは一年待てという理由をなんて説明してました？

722 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 01:58:02 ID:rscuXTxw

721さん 716です。本などには生後半年で避妊､去勢手術できるとありますが、そこの病院では生後一年してからの手術を勧めています｡理由は一年したら大人の体に出来上がるからとのことです｡私のとこは雄雌両方いるので体にあまり負担がかからない男の子を先にしました｡

723 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 02:04:25 ID:rscuXTxw

714さん716です｡今日仕事がお休みで１日猫の様子をみていましたが、みんな全く威嚇しなくなりました｡男の子も元気で以前のようにみんなで遊んでいます｡もどらなかったら引き離さないといけないのかなとか考えたりもしたので本当に良かったです｡ありがとうございました｡

724 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 02:08:17 ID:vOGfV/Vg

猫♀７ヶ月を飼ってます。
そろそろ避妊手術をと思っていた矢先に発情期が。
発情中でも特に手術に問題ないという病院もあれば
発情中の手術は好ましくないという病院もありますよね。
好ましくないという説があるのなら、やはり発情期が終わってからと
ひたすら発情期の鳴き声を我慢してるんですが、睡眠不足で人間もヘロヘロです。
もちろん一番可哀相なのは猫なんですが、発情中に手術をした方がいたらご意見伺いたいです。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 02:32:48 ID:rscuXTxw

うちの母猫なんですけど出産後２ヶ月で再び発情期がきました｡その時避妊手術しましたが問題なかったですよ｡子猫も生後一年たってからと勧められましたが、発情期が始まればしたらいいと言われました｡我慢してると飼い主はもちろん猫にもかなりのストレスがたまるとのことです｡

726 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 05:12:38 ID:TXsh9fuc

発情中は子宮が鬱血していて普段の倍ぐらいにまで
大きくなるそうです。出血が多くなるといわれました。

うちも発情中の声があまりにも大きくて、発情後半に
避妊手術したのですが、術後に炎症が出ました。
発熱、食欲不振、体重減少で、回復まで２週間ほど
かかりました。ケースバイケースだと思います。

727 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 08:06:36 ID:+2JQIeZT

>>724
うちも♀六ヶ月のときに発情中に避妊手術したよ。
手術の予約を入れた３週間前に発情が始まり、手術の日になってもやまなかった。
いちおう手術の３日前に病院に電話して聞いたけど、うちは特に手術に問題ないと言われた。
ちょっとだけ出血が増えるけど、気にするほどでもないから心配はいらないと。
追加料金とかも一切なし。

発情期が終わってからっていうのも考えたけど、ネコの発情は交尾が出来るまで延々続くらしいので諦めた。
実際先生にもいつ終わるかはネコの場合分からないと言われたよ。
何より発情の鳴き声が三週間も続いて家族全員寝不足で気が滅入るか気が立つかしていたので、
あれ以上延期するのはとても無理だった。
鳴き声以外にも、粗相はするしスプレー行動はするし外出しようと家中走りまくるしで限界だった。
本だと一週間から十日で終わるとか書いてあったりするけどありゃウソだね。
一瞬「終わったかな」と思うときもあるけど、すぐまた再開するよ。
手術後も別に問題なかった。普通に元気。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 12:44:10 ID:vOoRXqer

そうだね。
発情中は普段より出血が多くなるって話だけど、普通程度の腕のある獣医さんなら
とくに問題ないはず。
発情期の声に耐え切れなくなって、その時期に手術する飼い主さんは
もともと多い、っつーか、そっちのほうが一般的だし。
うちも発情期の猫の手術は何回も頼んだけど
べつに問題なかったよ。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 17:07:18 ID:msrgy5Qz

去勢したから長生きする話は神話みたいだよ！
うちはホルモンバランスとか崩れる事を気にし
普通のままで暮らしてます。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 18:37:20 ID:rscuXTxw

でも外にでてしまった場合他の雌猫を妊娠させてしまったらのら猫なら特に不幸な猫を増やしてしまうと思います(>_<)のら猫で体が丈夫にできてないと骨盤を子猫が通らなくて母子共に死んでしまうこともあります(;_;)

731 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 18:40:40 ID:lnipPS4a

猫はさ、去勢・避妊は必要だとおもうよ
繋がれていないからどこでもやり放題・やられほうだいでしょ

家から一歩も出ない猫は犬同様必要ないかもね

732 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 18:57:55 ID:+2JQIeZT

>>731
犬と違って家から一歩も出なくても大変だよ。
特に♀。サカリの時のあの声たるや凄まじいものがある。
♂だって、近所に野良の♀がいて外で鳴けば同じようなもん。
そこら中で匂いづけのために粗相するし、スプレー行動はするし、やたらアグレッシブになって家出を計るし、
食欲はなくなるし、発情のストレスか毛艶が悪くなるし（うちだけかも）、ネコは家ネコであってもやった方が楽。
俺の友人のネコ（♀）が発情期に家出して、３日位して帰ってきて妊娠もしていなかったけど白血病うつされて死んじゃった。
家ネコだったから三種ワクチンしか打っていなかったため白血病に対して抵抗力がなかった。
発情期の家出を防ぐのはなかなか難しいし、こういう危険もあるから避妊手術はした方がいいと思う。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 19:16:38 ID:rscuXTxw

猫ちゃんにとっても避妊手術してあげたほうがいいと思います外に行きたくてたまらないのに閉じ込められて､でも発情は抑えられなくて､気が狂いそうになると思います。ホルモンバランスが崩れるのは手術してない猫のほうです(>_<)

734 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 19:41:49 ID:P2Fv8/ZT

>>732,>>733
いいかげんにせい。
そういう猫もいるから、そういうときは去勢･不妊しろってことだろ。
すべての猫がそうであるかのような無責任な言い方をするな。
このスレはこういう偏った香具師が定期的に出てくるな～
というか、去勢･不妊を強く勧めるやつらって、だいたい
このパターンだな。特定のケースを持ち出して、すべてがそうで
あるように騒ぎ立てる。

735 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 19:47:33 ID:8w+bq4W/

つまり発情し始めて何らかの被害が出てから初めて去勢手術をせよと、
被害を事前に防ぐ手段があるにもかかわらず被害が出てから対策せよと、
そうおっしゃっているわけですね。

いい迷惑ですね。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 19:54:21 ID:rscuXTxw

735さんの言うとおりです(^o^)／734さんはちょっと怖いよぉ(;_;)ストレスたまってもとんかなあ?意見しあってるだけだからあまり怒らないで下さいね(>_<)できちゃってからでは本当遅いんです。全ての猫を人間が守れるなら手術は反対できるけど。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 20:03:06 ID:T6pSadaC

もう猫飼うのやめたら？

738 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 20:37:46 ID:hzsqXg43

うちには避妊をした２匹のメス猫がいるが、どっちも今年の３月で２３歳になる。
もっとも高齢の為、片方はボケていて、片方は猫風邪をひいて危ないが。
毎日、とっても可愛がっているよ。

もう１匹メス猫がいたのだが、避妊手術失敗したらしく
猫エイズをうつされて、若くして死んでしまった。

避妊手術はかわいそうだが、
どちらかと言うと必要かもしれないと思うよ。

739 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/15 20:44:25 ID:+2JQIeZT

>>738
なんか、グリコ森永事件も日航機墜落事故も岡田有希子の自殺も科学万博も国鉄民営化も
千代の富士引退も昭和→平成も知っているネコがいるといわれると信じられないものがあるね。
まあネコが知っているわけじゃないんだけど、そんな頃から生きているネコがいるとは。

740 ：738：05/01/15 21:26:27 ID:hzsqXg43

腎臓の薬と便秘の薬をどっちの猫にも飲ましています。
猫風邪をひいている猫は、漢方薬も飲ましています。
（最初は抗生物質でしたが、高齢の猫に合わないようです）

猫は腎臓が悪くなるのが意外と早いので
猫を飼っているみなさんも充分気をつけて下さいね。

741 ：738：05/01/15 23:20:07 ID:hzsqXg43

>>739

これで少しは信じてもらえるかな？

ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=presence

742 ：739：05/01/15 23:26:46 ID:+2JQIeZT

>>741
あ、ごめん。全然疑ってないよ。
書き方が悪かったな。すまぬ。
上に書いた事件が起こっていた時も生きていたなんて凄いなと単純に驚いていただけ。
あなたのネコより遅く生まれた、当時飼っていたうちの犬は10年前に死んだから・・・
しかしお年寄りなのに毛が艶々してるねえ。おまけに二匹揃って長生きとは本当にうらやましい。
どうすればそんな長生きさせられるのか教えて欲しいよ。

743 ：738：05/01/16 00:18:19 ID:khkdnG8w

>>742
うちでは、しょっぱい物は与えないようにしていたよ。

腎臓が悪くなってからは、最近まで病院の薦める
ヒルズのk/dのドライフードを与えていました。

今は、硬い物は食べなくなったので市販の缶詰を与えています。

744 ：724：05/01/16 02:33:56 ID:IMX7knOP

725、726、727、728さん
参考になるご意見ありがとうございました！
発情が続くのは猫にとっても大変なストレスだろうし
多少のリスクは考慮しても発情中でも手術するべきかな…と
考えていたところ、夜になって少しばかり落ちついてきた様子？
この機を逃さず、来週中にでも手術の予約を入れようと思います。
心配ではありますが、先生の腕を信じて祈るしかないと腹をくくりました。

先代猫(♀享年20才避妊済)は、これほどまでの発情っぷりではなかったので
発情期を甘く考えていましたが、すさまじいものがあるんですね。
こんなことなら発情前に手術を受けさせるべきだったと反省中。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 04:44:59 ID:OinN/lmA

>>735
誰もそんなこと言ってない。
「ホルモンバランスが崩れるのは手術してない猫のほうです」などと平気で
断定するインチキが許せないだけだ。
手術したけりゃすればいいよ。でも嘘は言うなってこと。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 10:01:49 ID:iGnX4KdP

人間でもそーですが玉取ったりすると
ホルモンバランスが崩れ、歩けなくなります。
だから人として生きて行く限り、
調整する必要があり金が一生かかります。
犬猫も同じようにしゃべれないだけで
本人は大変な思いしてますよ！

747 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 10:39:48 ID:Hio30bN3

>>746
去勢したネコは走らなくていいときでも元気に走り回ってるよ。

うちのネコ♂（去勢済）も今朝、力いっぱい追いかけっこしながら寝てる私の
顔や腹踏んでった。往復５回ぐらい。飼い主の私が大変な思いをいたしました。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 11:07:24 ID:BMAqkgzc

745 どうして嘘だと断定できる?だいたいの本には､そういうふうに書いてある｡それともそれらの本が嘘を書いてあると言うのか?あんたみたいな､なんでも否定したがる人間はいるが､､､真剣にカキコしてるのを嘘つき呼ばわりしてちょいとはストレスは吹っ飛んだか?

749 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 12:39:54 ID:4TpZsCXP

猫の避妊手術をする決心がつきました。
卵巣のみ摘出しようと思います。
外飼いなんで傷が少しでも小さいほうがいいと思って。
費用も14000円で安いし2匹いますので。
どなたか手術後の傷がどれくらのものか画像UPしてもらえませんか？

750 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 18:04:24 ID:iGnX4KdP

自分がもしそんなことされたらどー思うか
考えりん！
わたしは産みたい。

751 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 18:08:31 ID:8hnMj00E

は？お前は釣りか？
それともリア厨か？

752 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 18:34:02 ID:pHIE4NcO

考えりん！ age

753 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 19:04:04 ID:moLyIswk

釣られてみるか。
産んだ子どもを生後1～2ヶ月で売りに出されても産みたいのかな？
その子たちが飽きられて捨てられて処分場でガス死させられても？
産んだ子どもが幸せな家庭に迎えられればまだいいが、自分が野良だったら
産んだそばから車に轢かれたりカラスに食われたりするんだぞ？
もう産みたくないと思っても自分ではコントロールできないんだぞ？
自分の産みたい欲求しか考えられないんだな。犬猫以下。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 19:14:07 ID:1BBd2P3f

うちは小型犬のおんなのこだけど手術したよ。
体がとにかくちっちゃくて、毎回生理になると大変だった。
背骨や腰が痛いらしくクークーいいながら震えてたり。
それが生理の前後を含め２～３ヶ月続く。それが年２回でしょ。
見てられなかったよ、かわいそうで。
で、獣医さんに相談したら手術を勧められた。

確かに出産してこういう症状が軽減するかとも考えたけど、なんせ体が
小さいので出産もきびしそうだと判断しました。獣医さんもたくさん
赤ちゃんができればいいけど２匹くらいだと大きくなりすぎて危険かも
ということで。

手術も心配だったけど術後の経過も順調。
いま７歳になるけどホント元気です。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 19:28:34 ID:moLyIswk

>>754

うちは小型犬じゃないけどやっぱ生理のたびに大変だったよ。
生理の前後2～3ヶ月が年に2回っていうと、1年の半分は生理でつらいってことになるもんね。
家族が手術反対しててなかなかできなかったんだけど、もっと早くやればよかったと思うよ。
今は10歳だけどほんと元気。毎回生理のたびに食欲不振になってて、終わった途端に
過食気味になって結局体重は多めだったんだけど、食欲の波がなくなったら体重も安定して
肥満気味だったのがウソのように標準体型になったよ～。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/16 19:46:13 ID:BMAqkgzc

750 釣られてやる｡年に二回も三回も出産できるか?猫は人間とちがいゴムなんか使えない｡交尾するごとにほぼ100%妊娠してしまう｡路地でやせ細った猫を見たことあるやろ｡飼い猫だとしても家出してしまい帰ってこれなくなり何度も妊娠しボロボロになった姿想像してみ｡

757 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 03:00:19 ID:RJQhTBpM

>>748
嘘つくな。そんな本ないよ。嘘に嘘を重ねるな。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 08:35:18 ID:bAS0d7Yq

嘘じゃないと思うよ。
私も本で見たことあるし、知人から聞いたこともあるよ。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 15:01:28 ID:FzJeLNjd

♀ネコの避妊手術した人にちょっと聞きたいんだけど、手術の痕って長さどのくらい？
うちのネコは生後7ヶ月で体重3㎏なんだけど、手術痕が7～8cmもある。
なんか「切りすぎじゃあ・・・」って感じがするんだけどこんなものかなあ。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 15:38:14 ID:FzJeLNjd

自己レス。
子宮と卵巣両方取ったから疵痕が大きいのかもしれない。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~k_mayo/aboutcat1.html

761 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 16:55:54 ID:srMrda/E

下手な先生が卵巣摘出のみの手術をするより、上手な先生が全摘出した時のほうが
よっぽど傷口が小さいこともありますよ。

平均すればこっちのやり方のが傷口が大きくなりやすいって傾向はあるけど、
結局は先生の腕の問題のほうが大きいと思う。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 17:04:20 ID:P6Dmr6zh

傷口が大きくても、ちゃんと丁寧に仕事をしてあれば
結果的には何の問題もない。
傷口の大きさを気にして、卵巣摘出の際、残してしまって
いびつに再生してしまったという犬を二頭ほど知ってる。
手術したのにシーズンになるという例。
別の病院で再手術していたよ。そのほうが可哀想だった。
でも、これもやっぱり腕によるね。
シャレの分かる獣医なら、
「傷の大きさはいいから、卵巣取り残しが絶対にないように」って
念押しする方が確実かもｗ

763 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 17:15:35 ID:P6Dmr6zh

>>746
釣りだと思うけど、一応。。。
あのぅ、ﾆｭｰﾊｰﾌって知ってます？
ﾀﾏ取っても、とても元気にお暮らしですが。
それどころか、生理食塩水入り袋を二個も入れたり
プロテーゼ入れたり、いろいろ入れても元気ですし。
もしタマとって歩けなくなるなら、誰も取りませんよ。
嘘を言ってはいけませんよ。
人体改造中の方々に言ったら、鼻で笑われます。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 18:44:20 ID:qtJLNkP6

>>758
発情すると卵巣からホルモンが分泌されるのでホルモンバランスは崩れる。
不妊手術すると、本来なら発情のたびに卵巣から分泌されるホルモンが
無くなるのだからホルモンバランスは崩れる。
どちらの場合に体調に影響が出るかは個体差だ。
よって「ホルモンバランスが崩れるのは手術してない猫のほうです」と
断定するのは不適切。

765 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/17 19:58:59 ID:bAS0d7Yq,

どっちの説もあるってことかなあ?私も手術しないとホルモンバランスが崩れるって書いてある本確かに見たことあるんだ。詳しい知人からも聞いたし。うーん、どっちがどうであれ手術しないままのほうがかわいそうかな。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/18 01:23:54 ID:SCgzPDIN

ストレスからもホルモンバランスって崩れるよね?発情期の飼い猫はかなりストレスたまるから、それで崩れるってことだろね。だからそんなにせめることないと思うよ。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 12:39:50 ID:+7/qICvZ

去勢避妊なんてしてまでペット飼いたくないな。なんそんなことまでしてペット飼いたがるんだろう？ペットも去勢避妊なんてさせられたらたまったもんじゃないだろう。
ちなみにニューハーフはホルモン剤飲んでるんです。去勢したままほっとくと奇怪な体になってくよ。かんがんみたいにね。

768 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 15:14:06 ID:Je/gMqVZ

＞７６３
おまえはバカか？どこで聞いたかしらんが
７６７の言ってる事が正解。
薬に頼らないとマジで歩けなくなるよ！
だからそんなことしない方がいいってこと。
７６７に賛成！！！！

769 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 15:33:59 ID:p3BifFbV

じゃあ不妊去勢した犬猫が薬も飲まずに平気で駆けずりまわっているのは何故？

770 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 17:30:19 ID:4H77g5b6

二十歳で去勢して、２７で性転換
現在４０歳で、お水からは引退してるけど
去勢してからは、特にホルモン投与は受けていないよ
知り合いにもタマ取って、歩けなくなった人はいない

771 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 21:37:19 ID:+7/qICvZ

歩けなるかは知らないけど、睾丸からでるホルモンがないと筋肉骨が弱る。しかも筋肉がなくなりエネルギー消費量がへるから今までどおり餌やると肥満になる。でも餌減らすと弱る。
腎臓からも性欲促進させるホルモンでるから、睾丸とったからってストレス感じなくなるわけではない。処理するすべがなくなるから前よりたち悪くなる。
ストレスが去勢避妊する理由にはならないな。そもそも動物に対してストレス与えたくないなら、はじめから動物飼うなっていう…
とりあえず去勢避妊する理由の一つにストレスがどうこういうのやめようね(*^_^*)

772 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 22:14:19 ID:Gezu+d7j

↑きもいよー病院でも本でも去勢避妊手術勧めてんだからいいじゃん!ストレスでホルモンバランス崩れるなんて中学で習ったわん!常識じゃん!

773 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 23:22:15 ID:+7/qICvZ

↑ゆとり教育傷がここに
そもそも君は何をいいたいのだろうか？これまでの流れからして、その発言の意図はどういうものなんだろう？

774 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/19 23:40:25 ID:Gezu+d7j

じゃーあんたちゃんと答えなよぉー去勢した雄の性格が穏やかになって、他の猫ちんたちと喧嘩しなくなるのはなぜぇ～?雌猫ちゃんが避妊手術したら鳴き続けるのがなくなるのはなぜぇ～?ただのしったか人間じゃん!

775 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 00:02:52 ID:qbh+Bfif

↑つづきだよーあんた他のとこに、｢実際ペット飼ってるヤツにまともな人間いない｣なんてカキコしちゃってるけどぉ…その発想はどこからきちゃうの?しったかくん?!あんたのストレスをなんとかしなきゃね!

776 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 00:38:56 ID:RdAwfX8j

弱ったからだろ。そのくらい分かれよ。君知能低すぎ。
世間一般的に動物飼ってる人の評価はよくない。そんなの常識だろ。
去勢避妊が好きなら君も去勢避妊したらどうだい？楽になれると思うよ(笑)

777 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 01:34:47 ID:qbh+Bfif

弱ったから?不正解ﾆｬﾝ(^_^;)とても元気に走りまわってますからっ!残念っ!しったかくん斬りっー!ちゃんと答えられないからって君も手術したらなんてご冗談はやめて～もう少しましなカキコすると思ったけど…そんな常識こじつけられても誰も納得しないだにゃん!

778 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 01:42:37 ID:qbh+Bfif

人間はね､手術しなくても避妊はできるﾆｬﾝ!男の人はちょっと嫌がるけどお口での最中に気付かないうちにつけてあげたら､お互い自然に避妊できちゃうワン!動物にはコンド産むは使えないの…野良猫の平均寿命3年｡飼い猫の平均寿命15年｡さあ､今度はよぉーく考えてねん!

779 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 01:48:46 ID:hQ0SpIky

ここにいる人テンション高いねー。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 01:51:11 ID:ag4W4aE2

>>777
>>778
それにしてもバカっぽい文章だなぁ。
たった２行なのに、読む気が起こらん。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 02:01:06 ID:qbh+Bfif

他の人はひっかからないでください(>_<)あのしったかくんがちゃんと納得させてくれたら私は何も言わないよバカなふりしなきゃ釣り合わないから…

782 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 02:19:02 ID:FhszkY9N

>>781
ｳﾞｧｶのふりじゃなくてﾎﾝﾏﾓﾝのｳﾞｧｶだろ、おめぇｗ

783 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 02:30:51 ID:qbh+Bfif

そんなあー､ひどいですぅ…うーん､やっぱもてないキモキモくんたちには下ネタがきつかったかな?ごめんね!でもいい例えでしょ!私バカかなーでも真剣にペットの幸せを考えてるにゃん!もう寝ますー相手できなくてこれまたごめんだﾆｬﾝ!暴言じゃなくちゃんとしたカキコしてね

784 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 02:49:23 ID:yDUNsK04

>>776
「世界で一番受けたい授業」によると自分の意見を一般意見や常識としていうのはヴァカ
なんだと。どんまい。。。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 08:54:19 ID:i2+Wg9AL

文面で殴りたくなるけど正直、内容は　qbh+Bfifﾀﾝ　>　RdAwfX8jﾀﾝ

それよりも動物を飼う事に否定的なRdAwfX8jﾀﾝはこんなところにいるんだろうか・・・
しかも動物に負担かかるからって手術反対。

・・・動物好きなRdAwfX8jﾀﾝが早く大きくなって動物と暮らせますように。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 10:38:15 ID:qbh+Bfif

私実はすでに猫三匹飼ってます。まじめに書きます…急に猫をﾋｷﾄﾙｺﾄになったので、本を何冊も読んで病院に何度も話を聞きにいき、たくさんの人の意見を聞き、避妊去勢手術しました…正直すごい悩んだし抵抗があったけど猫をずっと見ていると手術してあげるべきだと思いました

787 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 11:21:32 ID:RdAwfX8j

なにも去勢避妊なんてしなくても飼い主が性欲処理してやったらいいだろうが。
ちなみにペット飼ってるヤツの評価がよくないってことは新聞でも雑誌でもいわれてること。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 11:30:10 ID:qbh+Bfif

じゃあその人間による性欲処理の方法を具体的に述べてください!よぉくわかるように教えてねん!

789 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 11:40:37 ID:RdAwfX8j

弱ったからってのは否定できないよ。実際闘争本能が盛んなときが一番肉体的にも精神的にも強くなっている。去勢避妊したらホルモンバランスがどうこういう以前にホルモン作れなくなるかな常に崩れた状態になる。
元気に走り回ってる？そんなのお前の主観だろ。現に筋肉が衰えて肥満になっているペットは大勢いるが。客観的に見れるようになろうね！
自然な状態なら３年くらいが普通な状態なんだろう。それをそんなに長くしたら生態系が崩れる。
そもそも子孫を残せない体にされて、飼い主の要求を満たす為だけに必要以上に生かされるペットにとっては生き地獄だな。

790 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 11:45:43 ID:RdAwfX8j

人間と同じようにしてやればいいだろ。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 12:46:14 ID:LVgkQBtc

猫に関して言えば、もはや外は交通事故やウイルスの危険が高く
また、他の家の庭等に糞害による迷惑をかけることにもなる。
そうなると、完全室内飼いが常識となっていることも理解できる。
発情を抑制させるのは猫にとって大変なストレスになるので、去勢・避妊手術は必要。
去勢・避妊に否定的なヤツは、無責任な外飼いによって可哀想な命が多く生まれている現実を知っているのか？

まあ、闘争本能のみで常に発情している朝鮮半島の人間に何を言っても無駄か・・・

792 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 13:23:11 ID:RdAwfX8j

家の中に閉じこめておくのもそうとうなストレスだがな。
｢マンボウ卵何億個も産むけど生き残るのは数匹だけ。残りの生き残れないマンボウたちが可哀想だ。それならマンボウの生殖器を取り除いてしまおう。｣みたいな考えなのか？
やっぱりペット飼ってるヤツは動物に興味ない人等より人間中心なんだな。それでよくもまあ動物の幸せを考えてますなんて言えたもんだ。どっかのいかがわしい宗教団体みたいだな（笑）

793 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 14:13:07 ID:qbh+Bfif

この時代､犬や猫が安心して暮らせる場所があるの?心ない人間に虐待されたり…。猫は妊娠して２ヶ月で子供を産む。一回に平均3匹から５匹。避妊去勢手術がなければどうなってる?ろくにご飯も食べられず死んでいく猫が増えるだけ。車もバイクもビルも何もなかった時代とはちがう

794 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 14:31:46 ID:pgh+499w

>>792
で、君はペット飼っているの？
飼っているとしたら犬？猫？
♂と♀どっち？
あまりにも経験の伴わない抽象論ばかりで何の参考にもならないんだけど。
せめて自分は何を飼っていて、♂と♀のどっちで、
発情を抑制するために避妊・去勢以外にどういう方法をとっているのかを実体験に基づいて説明してくれないかな？
それが参考になる物であれば検討もするからさ。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 14:37:56 ID:RdAwfX8j

車もビルもなかった頃の方が過酷だったけどね。人間にとっても。まず食料がないから。今は有り余ってるけどね。それに動物は人間より環境適応能力に長けてるから大丈夫。
何匹も産んでその中の一、二匹しか残らないってのは自然なことだよ。動物が何匹も子を産むところからもいかに自分の遺伝子を後世に残そうとしてるかがわかるだろ。子孫を残す当然の権利を奪っといて動物の幸せなんていわないように。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 15:32:49 ID:ld9ZkLzZ

大体は795に同意するが、「何匹も産んでその中の一、二匹しか残らないってのは」
これはちょっと・・・。
生き残るのはもっと少ないと思いますよ。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 15:34:32 ID:qbh+Bfif

↑すごい自信だね…じゃあ昔に比べて野生動物が減ってきてるのは何故?ちゃんと答えてね!

798 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 15:37:35 ID:qbh+Bfif

食料が有り余ってるのは一部の人間だけ。野生くまや猿の行動みてわからないの?本当バカだねー

799 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 15:41:11 ID:qbh+Bfif

796にじゃなくて795にです!

800 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 15:56:37 ID:yDUNsK04

>>765
現在、世界は飢餓状態進行中。これ常識。
良くも悪くもペットはペット。去勢避妊はペットとしてある程度必要。きちんと責任とれ
る人はしなくていいし、去勢避妊の可否の押し付けはお互いｲｸﾅｲってことで。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 15:58:15 ID:RdAwfX8j

そんなんゴムで避妊できるはずの人間が増えたからじゃん。

てか去勢避妊の残酷さを否定できないからって論点ずらしてきたね。
初めから君の発言はズレてたけど。きみプータローでしょ？
あっ君も去勢避妊すればそこまでして粘着しなくてすむようになるとおもうよ（笑）

802 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 16:07:18 ID:pgh+499w

>>801
そういう抽象論と誹謗中傷はいいから、早く>>794で書いた質問に答えてよ。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 16:21:40 ID:RdAwfX8j

飼ってないよ。だから何？

804 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 16:30:23 ID:RdAwfX8j

あっ金魚なら飼ってる！雄雌は知らないけど。俺は金魚を保護してるなんて言わないけど。鑑賞のために飼っているであります。
てか実際犬猫飼ってる人も娯楽のためだろ？

805 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 16:34:55 ID:pgh+499w

>>803
やっぱりね。どうりで全てのレスが抽象的な物に終始していると思ったよ。
悪いけど君の意見は全く参考にならない。
免許も持っていない子供が車の性能についてあれはダメだこれがいいと語っているのと同レベル。
人間と同じように性欲処理をしてやれって書くから笑っちゃったよ。交尾のやり方も知らずに書いているでしょ。
経験が伴っていないから内容が陳腐だし、本で得た知識と脳内妄想だけで避妊去勢はダメだと言われても
飼っている人間の視点で言わせて貰えば実態にすら当てはまっていない。
あれこれ偉そうに御高説たれたければまずは猫の一匹でも飼ってみるべきだよ。
飼っている人達が羨ましくてあれこれイチャモンつけているだけなら何も言うことはないけど。

806 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 16:37:29 ID:/JE9r27B

>>794
>あまりにも経験の伴わない抽象論ばかりで何の参考にもならないんだけど。

それってヤクザになってみないと「彫り物」の
ほんとの価値はわからないって言ってるのと同じレベルだよな。
動物飼ってないヤツこそが真の「愛護主義者」だっていうのもまた真だぜ。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 16:37:52 ID:qbh+Bfif

私お水だけど…↑こいつよりは頭いいわ…なんか可哀想ちょっと睡眠とりますーまたあとでかいたげるねー

808 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 16:50:25 ID:RdAwfX8j

>>805
そんなこと言ったら自分が去勢避妊してないのに去勢避妊は良いなんて言えなくなってしまうぞ(｀ε´)飼い主の勝手な脳内妄想で去勢避妊させられたら動物もたまったもんじゃないな。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:01:27 ID:RdAwfX8j

動物の幸せを願うなら人間の脳内妄想に巻き込まず、動物に対して干渉しないことが一番だろう。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:05:25 ID:yDUNsK04

>>808
犬猫飼ってないおまいにとやかくいわれる筋合いはないし、何様発言もごめん被りたい。

犬猫のこと何にも知らないのにここに来ていろいろお熱く語ってるけどさ…よっぽど構ってchanらしいな。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:17:53 ID:RdAwfX8j

とうとう脊髄反射しか出来なくなってしまいましたね（笑）
自分が去勢避妊してないくせに去勢避妊すすめるなよぉ(｀ε´)

812 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:24:19 ID:RdAwfX8j

自分は犬猫の知識もないのに飼うなんて無責任なことは出来ないんだw
バカな人間に飼われてるペットがかわいそうだな(｀ε´)
動物飼いたいなら大学レベルの獣医学は知らないとね！いっそのこと獣医大卒しかペット飼っちゃいけなくするのなんていいだろう。

813 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:28:53 ID:pgh+499w

>>812
うんうん分かった分かった。
だったら犬猫の知識もないのにここで妄想を語るなんて無責任なこともやめようね。
そういうのはチラシの裏でやってね。

814 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:39:36 ID:RdAwfX8j

↑は自分を顧みようね！俺は動物に危害を与えてないが、君のは直接危害を与えてるわけだから(｀ε´)

815 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:51:05 ID:yDUNsK04

RdAwfX8jに構ってあげるのはしんどいからさ、もうRdAwfX8jの勝ちってことでいいよ。
んじゃさいなら(´_ゞ｀)

816 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:53:27 ID:RdAwfX8j

ヤッター＼(^o^)／

817 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:57:29 ID:/JE9r27B

さあ。盛り上がって参りました！！！
次はどちらの陣営からの発言だあ～っ？？！！

818 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:57:52 ID:qbh+Bfif

あー起きましたまたきちゃった。相変わらず814のIDの人すごいね!バカ丸出しだよ…意地になるのはわかるけどかわいそうになってきたわん…

819 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 17:59:19 ID:qbh+Bfif

815さんあなたが圧倒的勝利だよーあれは頭おかしいよ

820 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 18:01:23 ID:RdAwfX8j

げじゅぶきおん(｀ε´)

821 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 18:04:02 ID:RdAwfX8j

娼婦さん、なにを基準に僕のことを頭おかしいといってるんだい？(｀ε´)
君がおかしいからおかしいと思ってしまうんだよ！

822 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 18:14:27 ID:/JE9r27B

>>818
睡眠不足はお肌にも悪いぞ。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 18:16:55 ID:/JE9r27B

>>821
水商売＝娼婦かよ。
おまえの頭ん中はどうなってるの？
パソコン触ったことがある＝ヲタク？

824 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 18:20:13 ID:ld9ZkLzZ

しかし、よくそんなに熱くなれるな・・・。
たいしたものだよ。感心する。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 18:45:00 ID:RdAwfX8j

とぅいすつ(｀ε´)

826 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 19:01:53 ID:RdAwfX8j

お水＝娼婦ってのは偏見だったな(｀ε´)スンマソンm(_ _)m

827 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 19:06:26 ID:qbh+Bfif

うーん一応まだ若いから大丈夫(>_<)でも↑このおバカさん相手にしてると調子狂いそうだなあ…いろんな意見あったけど私の手術は必要だって思いに変わりはないよ!まだやる?でもおバカさんまともな意見言えなくなってきちゃってるでしょ…最初からだけど…

828 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 19:43:18 ID:w7qIymPZ

私はﾁﾜﾜを2匹目飼い始めました♪オスとメスです！最初はオスだけだったので、マーキングがひどいので
手術を考えていましたが！メスをむかえる事に決めてからは手術しなくてよかった
と思っています♪今では趣味がてらﾁﾜﾜのﾌﾞﾛｸﾞを作りました！もしよかったら
遊びにきて下さい☆ﾁﾜﾜのつぶやきと写真を見て楽しんでもらえたらと思います☆
http://blog.goo.ne.jp/chihuahua_love_2005/
もしよかったらﾁﾜﾜ情報があればコメントに残してもらえるととってもうれしいです☆

829 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 20:20:49 ID:RdAwfX8j

まともな意見言えてないのは自分だって事に気づこうね！
反論出来なくなるとすぐそういうこと言って～、これだからバカはだめなんだ(｀ε´)
君も大好きな去勢避妊するといいよ！

830 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 20:28:25 ID:qbh+Bfif

人間と犬猫動物が対等に生存できないことくらいはわかる?犬猫がお腹空いた、なんか買ってこよーって買いには行けないこともわかる?昔とちがい室外は危険、そして自然破壊、異常気象などにより野生動物の食物が減ってきてるのもわかるかな?野良猫を虐待する人間がいるってのは?

831 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 20:32:55 ID:qbh+Bfif

私も実際飼うまではなんの知識もなく手術なんてかわいそうって思ってたよーでも実際飼って猫のことたくさん知って手術が必要だってわかったの｡あんたみたいなしったかくんは動物はもちろん人間の女性も幸せにできないの…わかったら、一回頭冷やしてこいー!

832 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 21:47:39 ID:RdAwfX8j

また支離滅裂なこと言い出しちゃったよ(｀ε´)プッ

833 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 21:54:02 ID:RdAwfX8j

あっ支離滅裂←これ｢しりめつれつ｣って読むんだよ。意味は…自分で辞書ひいてくれ！

834 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 21:55:19 ID:RdAwfX8j

猫が性器切り取ってくれって言ってきたのかい？

835 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 22:11:29 ID:yDUNsK04

qbh+Bfifさん、暇つぶしといえど貴重な時間をさいてのﾊﾞﾄﾙ乙です。
ちょっとしたエンタテイメントを提供してくれてありがとうヽ(`･ω･´)

836 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 23:11:00 ID:qbh+Bfif

本当暇つぶしです(>_<)風邪で出勤できなくて…いろんな方がいますが、このようなおバカさんは前代未聞で…わかりやすく書いてあげてんのにあのおバカさん↑狂っちゃったみたい…もうおバカさん↑はママのおっぱい飲んで寝な!

837 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 23:16:11 ID:x/J32pgv

彼らは自分で責任をとったり決断したりできないんだからそれを飼い主が代行
してやるのは当然。冷たい言い方だけど、誰に飼われるかで彼らの一生は
大きく違う。でもしょうがないことなんだと思うよ。

手術しないのであれば、その子と生まれてきた子供すべてに幸せをあたえることに
全力をつくせ！いろんな理由で手術させたのならその子が死ぬまで幸せであること
に心血を注げ！

ここには、手術について簡単に決断した人なんていないでしょう？
選択は重要だけど、その後それに伴う責任をちゃんと果たせるか。
その方がもっと重要だよ。

…えらそうにゴメン。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 23:25:28 ID:RdAwfX8j

>>836
また妄想が始まっちゃったみたいだね(^o^)
負け犬の遠吠えは見苦しいよ(｀ε´)

839 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 23:27:05 ID:qbh+Bfif

私がひきとった猫のお腹にはすでに赤ちゃんがいました｡おろすか問われたけど迷わず産ませました｡赤ちゃんも母親もみんなに愛情たっぷりどっぷりで私が幸せにしてもらってます｡でもこれ以上は育てられないから手術しました｡今ある命を最期までちゃんとみてあげたいから…

840 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 23:32:05 ID:hQ0SpIky

うちの犬♂はｶﾀﾀﾏなんだけど、お腹に残ってる方のﾀﾏﾀﾏがほっとくと腫瘍になりやすいらしくて手術するか思案中。
術後太ったり性格かわったりする??
今更な質問でｽﾏｿ。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 23:32:15 ID:qbh+Bfif

あーっ!おバカさん無視しちゃってごめんね!!あんたまだ女を知らないんだからまず女の体についてちゃーんと勉強しなさい!限界があるということに気付いたら猫ちゃんのお勉強しなさい!そしたら手術が必要説もわかると思うよ! がんばって!ファイトッ!

842 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/20 23:45:15 ID:Eg2Wfulz

>>840
普通は去勢手術の時に、降りてきてないほうのタマタマちゃんも摘出するはず。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 00:21:53 ID:mKQq1r7R

次スレの時はFAQテンプレ作る？
術後の肥満や性格の変化についてとか、推奨される麻酔の手順や安心して手術を
任せられる最低限の設備についてとか。ホルモン関係もトンデモ学説じゃなくて
一般的に不妊手術のもたらす影響としていわれている部分を整理しておくとか。

>840
腫瘍になってないのに切るのはいやだろうね。腫瘍にならない可能性もあるしね。
このまま放置して腫瘍になった時に後悔しないと思えるなら無理に今しなくていいんじゃない。
あと、太ったり性格が変わったりするのは飼い主次第だったり犬のもともとの性格や
体質によるものだったりするよ。手術の痛みよりむしろ入院で飼い主に不信感を持つように
なる子もいるし(去勢くらいなら日帰りが多いかもだけど)手術痛かった？かわいそうかわいそうと
言って甘やかして性格変わっちゃうこともあるのでは。

844 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 11:11:04 ID:3absE4A3

愛玩法には、繁殖を考えない場合は去勢避妊推薦と書いてある。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 13:26:59 ID:R4w60M4L

愛玩法作った協会は獣医師会とベッタリですから・・

846 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 15:05:35 ID:FroFYF1U

うちの♂猫１．５歳・未去勢、完全室内飼いでまわりに♀猫も存在せず、
家族の末っ子として可愛がられ続けているせいか、
スプレーせず発情したこともない。他の問題行動もなし。

獣医さんとも相談し、いろいろ考えた挙句、この子には手術しないでおこう
と思っているんだけれど、このスレ読んでたらまた心配になってきた。。。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 16:12:30 ID:JyUoLeX7

>>846
そういうコなら、獣医さんとも相談した結果なんだし去勢しなくてもいいかもね。
去勢後は泌尿器系の病気にかかりやすいらしい。
うちのコも完全室内飼いでスプレーもしなかったけど、
人間には聞こえない♀猫の声が聞こえるのか、
発情が始まってしまったので去勢しました。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 20:03:28 ID:GxUrpiyA

結局反論できた人いないな…どうした経験論者

849 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 20:16:02 ID:yboivtNC

人の価値観で去勢するな。
タマ腐れで短命でも運命だ！

850 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 21:06:16 ID:cSsc0Vag

>>849

じゃあ何の価値観でどうしろと。。。(´･ω･｀)

851 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 21:33:14 ID:2j1way4l

ムハッｗｗ脳内愛護が現れましたﾜﾝ(Ｕ･ω･Ｕ)
これからも僕たちのネタであり続けてくださいね(^^)

852 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 23:23:44 ID:FpM6Pt9g

849 851気持ち悪いからあっちいってだﾆｬﾝ!人間の価値観て一つにまとめてるけど人それぞれ価値観にがうのよ!ﾎﾝﾄおバカさんね

853 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 23:35:07 ID:GxUrpiyA

>>751
きみは妄想愛誤だな

854 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 23:37:01 ID:GxUrpiyA

>>852も十分キモイ。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 23:43:36 ID:FpM6Pt9g

854みたいな男はごめんだ…仲間ほしいならあんたら連絡とりあって集いな!

856 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/21 23:45:48 ID:AAlrkuAP

>>854
そうだな。
大体バカだしな>>853はｗ

857 ：856：05/01/21 23:47:58 ID:AAlrkuAP

間違えた。
853じゃなくて852だ、バカっぽいのは。

858 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 00:04:35 ID:54CHdXRP

口だけはお上手で中身とはまったく伴っていない男性方ばかりですね…
これ以上このスレ荒らさないようにして下さい

859 ：851：05/01/22 00:08:49 ID:axu68Aqg

ごめん、851は848と849へのレスなんだ

860 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 00:15:46 ID:KIPIE7Yl

賛成派も反対派も、何に対して重きを置くかの違い。
それを相手に無理やり納得させるなんて不可能。
罵りなさんな。ちゃちぃ言動でせっかくの立派な意見が死んでるぞ。
全を愛すればこそ自然そのままの生まれた状態で受け止めたいと思うのだろうし、個を愛するが故に人の手を入れてでも守りたいのだと思う。
とどのつまり、皆わんにゃんが好きなんだろ？

861 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 00:16:40 ID:54CHdXRP

じゃあ851はまともな人です(^-^;)
お水さん好きだったんだけどこないかなあ。今日は仕事なのかな?

862 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 01:38:14 ID:ZMPVvWG0

お水さんは口も中身もないからなぁ

863 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 01:55:21 ID:1sBvvzDZ

オーラルテクはあるよ！

864 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 02:03:24 ID:VEcDZ47M

オス猫の発情って、具体的にどういう事前兆候があって、
どういうふうになるのか、どなたか教えてもらえませんか。

オス飼うの初めてで、今後手術どうするか考える参考にしたいので･･･。

基本的な質問ですいませんが、よろしくお願いします。

865 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 02:20:04 ID:54CHdXRP

基本的におすはめすのような発情期はないようです。めすの発情につられて交尾をするみたい。ただおすは生後半年くらいかマーキングがはじまって部屋のいろんなとこに匂いのきついおしっこをスプレーし初めちゃうよ!去勢手術するとこの行動はほぼ治まって性格も穏やかになるよ

866 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 02:25:37 ID:54CHdXRP

私の弟が猫大好きで私も猫にはまっちゃいました(^-^;)
今５匹飼っています。
でも私より詳しい人ここにはたくさんですね!
お水さんに聞きたいことあるんで､良かったらまた来て下さい｡

867 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 07:54:24 ID:XVeQIGgU

なんか去勢避妊反対命の引きこもりに荒らされちゃってるね。
是か否かなんていちいち相手にせず、スルーでよろしく。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 09:49:44 ID:ZMPVvWG0

反論できなくなると>>867みたいなことしか言えなくなるんだよな。コシヌケが

869 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 10:24:42 ID:54CHdXRP

868さんの意見も聞かせてくれませんか?
反論してもそれにかなった意見をしないから無視しようって言われてしまうと思います｡

870 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 10:52:16 ID:axu68Aqg

>>868みたいなのを煽るのも楽しいけどさ、たまにはメリットデメリットについてまじめに
話せる反対論者いないかな。昨日からの粘着反対既知害はスルーしてｵｹ？

871 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 11:43:47 ID:ZMPVvWG0

人間にはメリットあるけど、ペットにはメリットない。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 13:22:53 ID:fMTv9yCt

BAKA？

873 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 13:51:54 ID:14s2ZfZb

>>1に書いてあるようにここは去勢、避妊の情報交換スレ。
賛成、反対については別のところでやってもらいたい。
正直言って手術を前に真剣に情報を探している飼い主にとっては邪魔なだけ。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 14:14:43 ID:iYDShEz/

>ID:ZMPVvWG0ってこの前いた、犬猫を飼っていない上に知識もない最後は顔文字を使うだけの
犬猫が飼いたくて仕方ないけど飼えないから僻み根性丸出しでここで煽っていたお子様か？

875 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 14:55:43 ID:ZMPVvWG0

その知識も経験もない人に反論できないおまい池沼だな(｀ε´)粘着セロテープめ！

876 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 14:58:57 ID:ZMPVvWG0

別に去勢避妊をするなとは言ってないが？去勢避妊を動物の為と言うなと言ってるんだが。
日本語読めない奴がおおくて困る。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 15:13:30 ID:axu68Aqg

このまともに会話にならない話題もZMPVvWG0へのレスをやめれば済むことだから、何と言わ
れようとスルーしよーねー。ZMPVvWG0の勝ちって事でハイ終わり。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 17:51:20 ID:WgLHPuXq

去勢・避妊は動物のため。
それが分からないやつがニホンザルを薬殺する。

879 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 17:58:21 ID:54CHdXRP

876さん ID変わってもあなただってすぐわかります。あなたの意見はバカそのものです。
もう消えて下さいね。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 19:13:52 ID:ZMPVvWG0

>>879その馬鹿そのものの意見さえ論破できないのは救いようがないぞ。いつまでもニートでいないで学校行って勉強しようね！

881 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 19:18:31 ID:ZMPVvWG0

子供作ることが君たちにとっては悪なのかい？

882 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 19:19:40 ID:csQYYDS8

世のDQNにも、去勢・避妊手術を施していただきたい。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 19:36:05 ID:gwsn0xXj

んだんだ　虐待されて殺されるよりず～といい　じわじわ死んでいくよりずっといい
生きて幸せになるチャンスがあるのなら　避妊去勢は必要ない
生ませて　捨てる保健所良くない　それなら避妊去勢必要

884 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 19:57:11 ID:54CHdXRP

ZMPVvWGOさーん!がんばって真面目に働いて下さい。そして不幸な猫たちを一匹でも幸せにしてあげてください。
これからあなたはここでは無視されます。
寂しいと思いますが､頑張って下さい。
あなたがいう反論はただの負け犬の遠吠えのような感じで心底哀れです(;_;)

885 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 21:22:22 ID:ZMPVvWG0

子供まで面倒みれないんだったら飼わなければいいただそれだけ。去勢避妊は動物を飼いやすためだろ。それをいろいろ言い訳して自分の残酷さを認めたくないだけ

886 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 21:58:54 ID:54CHdXRP

↑無視したかったけど、最後にわからせてあげます。あなたが女と性交するたびに必ず妊娠２ヶ月で3～5人の子供が産まれる。もちろん避妊なんかできないから。女の体は悲鳴をあげてる。
これ以上体がもたない…さあ､あなたならどうしますか?
大人の意見をお聞かせ下さい。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 22:02:49 ID:VEcDZ47M

｢『しあわせ』てニャに？｣
｢みなそれぞれで違うんだワン｣

888 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 22:06:31 ID:gwsn0xXj

>>885は　子供だな　ダダこねる子供と一緒だな
ヘリクツこねて　泣き喚く子供と一緒だな　かわいそだな…以後スルー　

889 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 22:09:24 ID:gwsn0xXj

888トッチャッタ♪

>>887　の考える幸せってにゃに？

890 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 22:10:51 ID:xGsd+Zfe

>>885
かわいそうな命がどんどん増えていくのは構わないのか？
毎年どれだけの犬猫が殺処分されているか知っているのか？
おまいの考えは、性交だけに執着していてキモイよ。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 22:13:41 ID:FM+JZPLi

もちろん避妊去勢反対のヤシは、すべての捨犬捨猫の面倒を見る覚悟があるんだよな？

892 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 22:21:32 ID:bbA/CtYa

藻前らスルーって言葉の意味分かってる？
反応すればするほどRdAwfX8j=ZMPVvWG0を喜ばせるだけだって事に早く気付よ

>※荒らし、煽り、中傷は完全無視・・・荒らしは放置が一番キライ！
>・ウザイと思ったらそのまま放置！
>・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
>ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
>・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
>　アラシにエサを与えないで下さい

893 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 22:35:13 ID:axu68Aqg

>>892
禿同。これからも度々粘着出現すると思われ。要注意されたし。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 23:04:44 ID:ZMPVvWG0

その人間に殺処分される現状を作り出したのはペットを飼う人間のせいだがな。
自然にいる動物まで面倒みろというのか？自惚れるな！
体がボロボロになるまで後世に子孫を残そうとしてるんじゃないのか？
自分が去勢避妊されて誰かに飼われてみればペットの気持ちが分かるんじゃないでしょうか？

895 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 23:26:17 ID:h6Lw5x2H

んんん？>894は動物は飼わずに全部野生のままにしておけと言うのかな？
自分が去勢避妊されて…と必ず自分に置き換えてしまう人は、すべての生き物に対して
「もし自分が鶏舎に閉じこめられて一生外に出られなかったら」とか
「もし自分が水槽に閉じこめられて一生外海も知らずに死んでいったら」とか
妄想しちゃうのかな。確かにそういう人は人間社会では生きにくいだろうねえ。
だからってここで発散しないでほしいんだがな。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 23:56:36 ID:ZMPVvWG0

>>895その妄想じみた例えを用いて俺に質問してくるから(特にお水が）、そのままそっくりその例え方で質問し返してやってるわけなんだがな。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/22 23:57:52 ID:54CHdXRP

894は散々なこと言ってるけど観賞用で金魚飼ってるんですよ…
矛盾しまくりだあ…
もう本当にさようなら(^o^)／

898 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 00:03:09 ID:IU7Xs/JG

895は果てしなく同意だが、もう放置しようよ。すごい迷惑。
なんで引きこもりの餓鬼の相手してるの？スレも無駄、時間も無駄。
見なくてすむ汚物は見たくない。

猫♀ですが体重ってどのくらいになれば手術できますか？？
もう8ヶ月くらいで2.5㎏なんですが獣医さんにはまだ・・・と
言われています。半年くらいで済ます方が多いので気になります。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 00:27:01 ID:MTiemwLe

896あまりにも低レベルよって以後放置皆さんも二度と相手にしないで。避妊手術は生後一年たってからがいいと信頼できる医師に勧められたよ。うちも来月で８カ月だけどまだです。雄も一緒にいるので雄は今月手術しました。発情期がはじまれば相談したらいいよ。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 00:34:32 ID:4AI0kSYC

>>897頭大丈夫か？
おまえらなんでペット飼ってるんだ？娯楽のためだろ。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 00:58:20 ID:MTiemwLe

ちなみに↑こいつは896なので皆さん気をつけましょう。

902 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 02:09:59 ID:REBdUxyS

>>899
うちの子はそのくらいで手術しましたよ(8.5ヶ月・2.6kg)
病院決める前にあちこち電話してみたけど
獣医さんによって流派(?)があるのか、言われる事はまちまちでした
「乳歯がすっかり大人の歯に生え替わってればＯＫ」とか
「体重が2.5kg以上あればＯＫ(麻酔の関係らしいです)｣とか
「一歳までは様子を見た方がいい」とか…
今の獣医さんに手術可能な条件を詳しく聞いて
疑問を感じたら他の病院も聞いてみるといいかも

903 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 02:11:20 ID:REBdUxyS

ぅおっと失礼。902は>>898さんへのレスです
899さん、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

904 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 17:02:40 ID:fUfPC6qH

>>889

ペットの『しあわせ』て、まずは
配慮と責任感ｶﾞある飼い主にしあわせに飼ってもらうことだと思うニャン。
不妊・去勢手術すればしあわせ、とか、ふしあわせ、とかぢゃないんだワン。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 17:07:14 ID:+BSF61nO

９０４きもい

906 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 21:35:28 ID:T8x23DYV

>>904
意思の疎通が出来なかっただな
言葉足らずだったと反省　でもめんどいから説明しないんだな
でも904はニャンワン大好き人間だなと思う
うちは猫だけど　お互い大事にしようね

907 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/23 21:42:03 ID:fdjb6DvY

>>906
キャラつくるヤツはだいたいが自意識過剰。信頼できない人間だな。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/24 00:00:27 ID:7gm9GVMw

自分の飼い犬、飼い猫のことを真剣に考えている香具師らは
あんまり問題ではない。
問題は、飼い犬、飼い猫にそんな金をかけるつもりなどさらさら
ない香具師らだ。
「去勢、避妊は犬猫が可愛そう」というのが、そいつらの言い訳に
利用されている。
そういう香具師が、不幸な犬猫を作り出している。
「去勢避妊は義務」にでもしないと不幸な犬猫はなかなか減らない。

909 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/24 00:08:31 ID:BOVJw3eJ

>>908
キミは子ども？

910 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/24 00:22:29 ID:uhLP31Jn

>>899
手術の時期については、専門家も信頼できるデータを持っていないようです。
自分の経験や仲間内での情報交換で判断しているようです。
慎重な獣医は、トラブルを嫌って時期を遅め（育ちきって体力がついている時期）
に言うようです。ほとんどの場合は６ヶ月以内でも問題は発生しないようですが、
そこそこ流行っている獣医だと、年間に数件は体調に影響が出ることがあるようです。
可愛がっている飼い主ほどちょっとした変化に敏感なので、慎重な獣医は極力リスクを
減らしたがるようです。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/24 17:55:44 ID:FKom0w1o

明日避妊手術に連れて行きます。
かかっている獣医さんは永久歯に生え変わった時点で
ちょうど6ヶ月になるので避妊手術できるとのことです。
しかも1日入院で２１０００円です。

912 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/24 18:26:16 ID:huCAlfTm

>>911
開腹するので、去勢手術より高くなるのは仕方ありません。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/24 19:03:15 ID:uUp6ubbu

>>911
経験上、退院して家に連れて帰った当日はあまりにもしんどそうでショックを受けると思う。
麻酔のせいだろうけど思うように歩けないしフラフラしてるし痛々しいし。
あと、手術後二、三日は食欲がないだろうし、食べても全部吐くかもしれん。うちのネコは吐いた。
でも４日くらいで元気になると思うから頑張ってくれ。
一週間もすれば手術前と変わらないくらい元気になるよ。

914 ：911：05/01/24 21:04:33 ID:BNzOWz0L

>>912,>>913さんアドバイスありがとう。
値段はいろいろスレを見てみると良心的な価格みたいですね。

ちょうど6ヶ月で先日初めての発情がきました。
人間の都合ではあるけど
痛い目にあわせてしまうのは申し訳ないと思っています

手術がんばってほしいです。
帰って来た後、しばらくは覚悟して世話をさせてもらいます。

915 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/24 22:32:07 ID:ZSi7asl9

>>908生殖器を取り返しのつかない状態にしなくても避妊させる方法あるよ。でもそれは費用かかるからやらないだけ。いくらきれいごと言っても去勢避妊は人間の都合。

916 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/25 00:01:21 ID:OQxQHA6e

>>914
寒い時期なので帰って来たら暖かい場所に寝かせてあげて下さい
お腹ははげちゃうわ、ご飯食べられないわで風引きやすくなるらしいです
ウチの子もこの時期に手術した時はずーっとホットカーペットの上で毛布かぶって寝てました

917 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/25 15:55:31 ID:o0tU4zZL

猫は汁

犬はそのままで桶

918 ：911,914：05/01/25 17:58:24 ID:NrsUa1Zg

>>916 アドバイスありがとう。
無事手術は終わったと思うけど
今頃「お腹痛いー」ってないてないかなぁーとか
ゴハンたべたかなーとか顔を見るまで心配です。
明日は部屋をあったかくしてお迎えに行きます。

919 ：911：05/01/26 18:16:31 ID:3a0brivw

避妊手術から帰って来ました。
心配していた私たちをよそに
帰って早々シッコはするし、ネコタワーには駆け上がるし
ゴハンもモリモリたべました。
さきほどンチもでました。
本当に元気そう。一安心です。
でもお腹は丸刈りで傷口は絆創膏を貼られてて痛々しいです。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/26 22:41:46 ID:T3i/dG/U

>>919
あんまり元気がよすぎると傷ﾊﾟｯｶﾝって事もあるから気をつけて見てあげて

921 ：911：05/01/26 23:16:37 ID:X1NasGrt

>>920 絆創膏（伸びない布製のもの）が貼られていて大丈夫そうですが
それを剥がしそうな勢いなので気をつけています。
多少元気がない感じですが、先ほどから甘栗を剥く音を聞きつけると
どこに居ても飛んできます。
そしてその殻で遊んでます。

手術の後、元気がなかったり食欲なかったり吐いたりしたらどうしようなど
という心配は今のところ杞憂でした。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/26 23:50:54 ID:UPksyObA

>>921
うちは去勢手術でしたが、帰ってきた日と翌日は元気だったのに
翌々日に急に吐きまくって大騒ぎでした。
一週間くらいは無理にでも安静にさせたほうがいいかもしれません。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/27 00:22:15 ID:8rOMgoS3

>>921
うちは当日はグタグタのへろへろだったけどその日にまともなウンチをしたので安心していた。
翌日は普通にとは言えないが少ないなりに食事もとり順調に回復・・・・と思ったところで３日目に吐いた。
その日から更に３日ほどウンチが緩かった。
まあ一週間もすればピンピンしていたけど、２日目３日目あたりは注意した方がいいかも。
あと傷口を弄らないように見てあげて。

924 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/27 01:07:09 ID:FGqQLabv

いきなりごめんなさい。10ヶ月のオス猫です。本日去勢して帰ってきました。
ところが、先ほど突然同時期に拾ったメス猫が発情してしまいました。
去勢手術後のオスが発情したメスにマウントして交尾しようとするのですが、
これって時期がくれば収まるものなんでしょうか？
妊娠とかしないですよね。なんか心配。

925 ：911：05/01/27 17:28:38 ID:wdk274ml

>>922 >>923
なるほど3日目が肝心なんですね。
とりあえず今現在も元気そのものです。
でも注意したいと思います。
アドバイスありがとう。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/27 21:55:32 ID:s7LGC1d3

１０ヶ月オス猫が去勢手術して一週間が経過致しました。
でもなんか様子がおかしいのです。

まずは、医者から
「袋はこれから徐々に小さくなってきますよ。」と言われたのですが、当初から変わりません。
もちろん手術前と比べたら少しは小さくなってますが。
これはどのくらいの期間が経てば小さくなるのでしょうか？　また、どの位になるのでしょうか？

後は、性格が変わってしまいました。
良く鳴いて（甘える声で）良く甘えてたのですが、すっかり鳴かなくなり懐かなくなってしまいました。
周りの人を無視状態です。
抱いてもすぐ逃げるのです。

お医者さんを信頼しなくてはいけないのでしょうが、聞きにくいのが事実です。
ひょっとしてなんかあったんじゃないかと思ったり。
麻酔で脳がやられちゃったりとか・・・。
なにせ性格が変わってしまったんで。元に戻るのかもしれませんが。それだと安心ですが。

どうなんでしょうか？　初めてで心配です。
３年目の雌猫がいるのですが、その時は手術後何も変わらなかったので。
（引っ越したので病院・手術先は変わってます）

経験者の方・お医者の方宜しくお願い致します。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/27 23:13:12 ID:8Vhz3a27

>>924
タマ取っちゃったらタネ作れないから大丈夫だとは思う

928 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/28 00:44:34 ID:BN5CSHf7

>>927
ありがとうございます。そうですよね。うちにはタマをとったオスが2匹いるのですが
両方がかわるがわるマウントして腰をフリフリ。。
発情した女の子ももうすぐ避妊につれていくんですけど、タマとっても発情は続くんですね。
ちょっとびっくり。。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/28 17:26:02 ID:2LPvfS5K

ﾀﾏとっても腎臓から発情させるホルモンでる

930 ：928：05/01/28 18:59:27 ID:BN5CSHf7

色々ありがとうございました。
今日になってやっと落ち着いたみたいです。疲れていたのかぐっすり
眠ってばかりです。
なんかかわいそうな気もするけどこれからも末永く大切にしていきます。

931 ：わんにゃん＠名無しさん：05/01/30 16:10:46 ID:CHpw/58u

昨日、ネコが一泊入院の避妊手術から帰ってきました（♀６ヶ月）。
保護胴着（Ｔピース）を買っておいたので、それを着せています。
（カラーもあるけれど、案の定着けたらパニックになってしまった）
でもなんだかブカブカしてきちゃって、タテとヨコの幅を寝ている間に縫って
狭めました。
なんとか胴着に慣れてくれています。赤い水着を着ているようで、
すごくカワイイです！

932 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/01 09:21:11 ID:9SAfC3Ee

犬の反抗期の最中に去勢をしても大丈夫ですか？
こういう場合は去勢後はどう変化するのでしょうか？
教えて下さい

933 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/01 14:55:16 ID:MtEknRjv

>>932
犬の反抗期なんてねえよ
それってあんたのしつけがダメなだけだろ

934 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/03 21:33:24 ID:LhRmztFz

去勢できる飼い主の気持ちが理解できん

935 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/04 15:51:50 ID:wgEScSR8

去勢手術をしたあと、縫わない場合もあるんですか？
獣医さんは基本的には縫いませんとの事でしたが
お解りになられる方いらっしゃいましたら、教えて下さい

936 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/04 16:51:29 ID:lxrS5CB2

>>935
粘着力の強い医療用のテープみたいなのをペタリと貼ります。
傷口は一週間もしないうちにふさがるので、それでOK。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/04 20:35:47 ID:tvRedFu4

>>935

犬なんかテープなど貼らん。
昼切って夕方歩いて帰って、翌日自分で舐めて治す。
最近は患畜の飼い主に媚びて過保護な獣医もいるが
犬の去勢なんか昔からそういうもんだよ。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/04 23:32:04 ID:4mJM5+wD

一部に♀の不妊手術でも、切ったところを糸で縫わずに、医療用の強力接着剤を
使って傷口をふさいでくれる動物病院があるらしいんだけど。
（詳しくは知りません。でも興味津々）

でも>935さんの先生の場合は
不妊手術（♀）はお腹切るから当然縫うけど、去勢手術（♂）はもともと
縫わない病院が多い（自然にくっつくから）ってことを言ってるんじゃないのかな。
よくわかりませんが。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 08:02:49 ID:Fc2qMkfH

質問なんですが
♂の子猫を拾って飼いはじめて半年
たぶん一歳ぐらいだと思います。
この一ヶ月ほど昼夜問わず外に出たがり鳴き狂ってます。週一で散歩にも連れてってますがこれはサカリでしょうか？
そして去勢すればおさまりますか？

940 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 10:44:10 ID:2Z1sglBu

犬ネコの去勢・避妊手術も人の包茎手術も同じ

不安を煽って手術代と入院費をむさぼり取る獣石ども

しなくて良い

941 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 14:32:42 ID:vOmfjWT7

>>939
２月前後は猫の発情期の季節ですからね～。
１才位のオスなら、もうメス猫の声に反応して発情が始まってもいい頃かも。

ある程度年齢の行った交尾経験の多い一部のオス猫は、去勢しても本能を忘れない
こともあるようですが、ほとんどの猫は手術すればおさまりますよ。

とりあえず本格的にスプレー（オシッコかけ）が始まる前に去勢しておくことを
オススメします。騒ぐぐらいならまだしも、一度スプレーの習慣が定着してしまうと
後が大変です。

942 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 14:35:00 ID:vOmfjWT7

>>940
犬はともかく、猫は必要。これ飼い主の常識。

943 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 14:53:46 ID:Fc2qMkfH

>>941 レスありがとうございます
なるほどね～よし明日は病院探してみよ

あぁ…今も鳴き叫んでいるありえないほどでかい声で

944 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 15:03:50 ID:etrgWftU

非人

945 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 16:35:39 ID:l3xCZhF+

虐待者がうじゃうじゃいるな

946 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 23:04:24 ID:l/iylfXY

明日うちの猫の避妊手術です。
食べ物食べさせちゃいけないのに目を離したすきに人間が飲んでいた
ポタージュをひとなめしてしまった・・・。
明日の手術は延期していただたた方がいいんでしょうか？

947 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/05 23:14:46 ID:yRyZdGDm

>>946 うちは朝だけ飲み食い禁止なだけでした。
でもすごく欲しがって切なく付きまとわれました。
絶対あげなかったけど、目を離した隙に洗面所にあがって
濡れたところなめてた。
たくさんというわけではないなら多少のことは大丈夫と思います。
でも一応獣医さんに確認してみてはいかがでしょうか？

948 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/06 06:55:59 ID:mTOEbTyu

>>946
ポタージュ一なめくらいなら楽勝で大丈夫。
それに手術までの時間も十分あるし、極端な話それがフードであっても大丈夫。
うちも朝食だけ抜くように言われた。
ポタージュなめてから手術までに十時間くらいは空いていると思われるので気にする必要はないよ。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/06 15:34:10 ID:WDAkT1oC

動物虐待反対！

950 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/06 19:17:49 ID:IoDAVbNM

猫飼い初めてです。1年7ヵ月の雌猫ちゃんを、病院から、引き取ったんですが、まだ、避妊していませんでした。昨日辺りから、御飯を余り食べなくなり、ビビりちゃんだったのに、部屋をｳﾛｳﾛしだしました。発情期なのでしょうか？

951 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/06 19:28:59 ID:IoDAVbNM

＞950
付けたしで、調度キャットフードを変えたとこなんですが、そのせいかなと思うのですが…

952 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/07 01:01:25 ID:Pgcr+/3V

>>950
今は猫の発情のシーズンなので。
とりあえず手術の済んでない成猫なら、いつ発情が始まってもおかしくはないです。

本格的にメス猫の発情が始まれば、極端な場合、数週間にわたって昼夜を問わず
ほぼ２４時間妊娠するまで食事も睡眠も取らずに凄まじい声でわめき続けたり、
不自然に甘えてくるようになったりするので、
イヤでも分かります。
もし発情した猫を外に出したらひと晩（下手すると数時間）でも必ず妊娠するので、
絶対外に出さないように注意。
完全室内飼いでも、発情期の脱走は多いです。

２才近いなら、不妊手術も済ませておいたほうが良いと思います。手術自体は
発情しててもしてなくても、一応いつでも出来るそうです。

953 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/07 04:14:29 ID:0odvn2wh

>>950
発情の兆候は猫種や個体によって異なるけど、静かな猫でも態度や鳴き方が
明らかに変わるので迷うことは無いと思います。もうしばらく様子を見たら
分かると思います。
>>952のように何でもかんでも手術を勧める人がいますが、環境が許すなら
発情したときにどの程度行動が変わるか見極めてから判断することをお勧め
します。手術は虐待的行為なので、もし避けられるものなら避けたいものです。
健康面での安全性も現状では確認されていると言えませんから。
ただし、すでに手術するつもりならとっとと実行した方が良いです。初飼いの場合、
情が移れば移るほど手術に踏み切りにくくなったりして精神衛生上よろしくないかも
しれないから。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/07 11:25:50 ID:Qb9jG7D9

いい加減去勢なんて止めようよ

955 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/08 17:06:04 ID:xdIO5YRA

去勢後は玉は少々腫れると思いますが、おちんちんはどうなるのですか？
赤く亀頭が出ているようなのですが、大丈夫でしょうか？
獣医に電話して聞いたら平気だと言われたのですが心配です。
経験された方、教えて下さい

956 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/08 23:52:14 ID:spIxkVuY

＞952、953さん
レス有り難うございます。この猫ちゃんは、完全室内飼いにするので、いづれは避妊しなくてはと思っています。昔飼っていた、雑種のワンの避妊の時余りにも可愛そうだったので、心が痛みます。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 00:06:57 ID:bWQpOOj6

続き。それと、この猫ちゃんを、迎えいれたのが、一月中旬で、最近はこの家に慣れてきて、その矢先に避妊手術をするのは、私は辛いです。執拗に甘えてくれるのは、この猫の性格かもしれません、もう少し様子を見てみます。

958 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 03:10:30 ID:aTLSJirf

今うちの二歳の♂猫に手術を受けさせるべきかどうか悩んでます。
ｽﾌﾟﾚｰはしないのですが、最近気に入らないことがあると
すぐにトイレ以外でおしっこしてしまうのです。
家族が家にいない時にはしません。猫が遊んで欲しそうでも
誰も猫の相手をできないときなどに怒ってもらします。
もし同じような体験をなさった方があったら、去勢したら問題解決したかどうか、
または他の対策で解決したかどうかなど、教えていただけませんでしょうか。
もともとあまり体が強くない猫なので、できれば手術はしたくないのですが･･･

959 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 09:20:02 ID:8s0++dXP

麻酔のリスクって実際どんなもんですか？
どれくらいの確率でおかしなことになってしまうものでしょうか。
うちの♂猫もとうとうさかり出して。。
夜中の泣き声、スプレー、もう１匹の♂に襲い掛かる、などが激しくなってきました。
３歳なんですけど今までほとんどさかることはなかったんですが。
体、かなり弱そう。
頻繁に食べたものを吐いたりするし、尿路結石になったこともあります。
運動能力ももう１匹の♂（去勢済）に比べて明らかに劣る。
こんな弱い猫だとリスク高まりますかね？
弱いけど超可愛いくてかなり入れ込んでいるのでリスクを考えると迷ってしまいます。
そのリスクがどの程度のものなのか、お教えください。お願いします。m(__)m

960 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 11:31:09 ID:NsPX2Cqb

うちの猫は、1歳ちょっとすぎで、避妊手術を受けました。
その後、今年で二年目になりますが、この頃になると発情します（素人目ですが、
間違いないと思われます）。最初の時、手術をした獣医に相談すると、「
何か気になる匂いか音が外からして気になっているのでしょう」と説明と
もつかぬ説明を聞き腑に落ちない気持ちがしましたが、そのときは、1週間
程、我慢して「発情状態」が消えるのを待ちました。今回は、今日が4か目で
睡眠不足に陥っています。他で、調べたのですが、これは、避妊手術のときの
卵細胞（卵巣細胞？）の除去残しのために起こるという説明がありました（つまり、
ある意味での避妊手術の失敗）。
この問題に悩まれ解決された方がおりましたら、是非、その方法をご教授ください。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 11:43:08 ID:+dnh+sTi

去勢についてですが、うちの子は昨日去勢手術から帰ってきて、未明に死にました。
原因は肺水腫。（肺に水がたまって呼吸困難になる）ネットで調べていたのですが、ショックからくるようです。
特に心臓が弱い子に起こるそうです。先生も言っていましたが、一般的には健康状態と
いうことで、すぐに手術をするそうです。でもやはりその子その子性格があります。
面倒だと思わずに、検査をしてから手術してあげてください。私は行き場のない悲しみ
に直面しました。以後あんな苦しそうな姿を見る事のない様に、皆様と猫ちゃんとの
素敵な生活をお祈りいたします。

962 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 12:07:47 ID:frpQc2FP

961さん、それは昨日退院してきてから
ご自宅で急変されたのでしょうか？
病院では術後、入院中には全く問題が無かったのですか？

963 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 12:14:45 ID:z3B8Ak13

去勢避妊が安全なわけないだろうが！

964 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 12:23:27 ID:I+H+/wfE

安全なわけないから気になって仕方ないのです。
飼い主なら皆そうでしょう。
だからとにかく色々情報が欲しいのです。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 12:36:39 ID:HUPdqRcE

>>960　経験はないけど再手術を受けた話しならネットで見たよ。
随分前だったのでググッても見つからなかったんだけど
確かその人は何件もの獣医に相談して再手術に踏み切ったみたいだった。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 12:37:31 ID:YkZuvLXP

安直に去勢避妊を考えてる飼い主って多いんだな
発情するから去勢するなんて・・・恐ろしい飼い主もいるもんだ

967 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 12:44:11 ID:Fvag1/yf

>>961　ストレスが原因で肺水腫のソースを出してくれます？

>>966　極端な話し、動管法違反じゃないんだし飼い主の責任の範疇。
むしろ避妊措置をせずに余所様に迷惑を掛ける方が問題でしょ。
病気だって回避できるんだしね。
兎に角、もう医療も環境も昔とは違うんだから。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 12:50:20 ID:+dnh+sTi

＞＞962そうですね。去勢ではおしっこが出れば、成功と言われています。
おしっこは出ていました。が、トイレに行けずおしっこまみれでした。
病院で元気がないし、食欲もなかったので先生の好意で点滴をしていてくれたらしいです。
でも鼓動がすごく、先生もおかしいと思ったらしく、熱を測ったらしいのですが
平熱で一応退院。家に帰ってはずっとビクンビクンとかなり激しい鼓動。
でも何日したら慣れるかと思い寝ていたら、夜中3時くらいに呼吸が、ヒクヒク
しだして、先生に急いで電話。と同時に少し赤い水分を吐きタクシーで
病院に行き、酸素室でちょっと落ち着いたかに見えまして、先生に任せ家に帰りました。
そして目覚め、電話で。。。この先はご説明しなくとも、なんとなく分かると思います。
ですので、入院中は元気がなく食欲がない状態だったのでしょうか？
去勢だからといわず、まず検査してしかっり手術をしてあげてください。
ちなみにこのケースは初めてだそうです。老いた子に多い病気らしいですが、
心臓の弱い子とくに負担がかかるようです。

969 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 13:01:31 ID:frpQc2FP

968さん
おつらい最中でしょうに、詳しいご説明ありがとうございます。
退院させるにあたり、医者も少し経過に疑問があったようにも
見受けられますね。
呼吸がヒクヒクしだしたところを、ちゃんと飼い主さんが見つけられて
酸素室では小康を得たかのようでしたので
968さんとしては、飼い主として出来得る限りのことはされたと思います。
貴重な体験のお話を、ほんとうにありがとうございました。
辛いことなのに、思い出させるかのように伺って申し訳ありません。
なんの慰めにもなりませんが、ご冥福を祈らせて頂きます。

970 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 13:13:33 ID:NsPX2Cqb

>>965
情報ありがとうございます。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 13:17:46 ID:Q556FB6b

>>961はなんだかな～
本当だとすればその猫？は元々、持病があったんじゃねーの？
獣医の説明も飼い主の説明も突っ込み所満載で変。

972 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 13:32:53 ID:frpQc2FP

確かに獣医さんの言い分は、それでは納得しようにも出来ない部分もあるけど
とにかく,急変して亡くなっての数時間後だから
飼い主さんが、そんなに完璧に説明できない状態で、とにかくここに
書き込んでくれたとしても、なにも変には思わないよ。
いまは死に直面してしまった当事者さんだし。
少し落ち着いたら、「あの説明では納得できない」とか「少し詳しく調べたら
もっと事前にリスクを知らせてもらえるはずだった」とか「術後管理に
なにか不備があったのでは？」とかどんどん疑問は湧いてくるだろうとは思う。
けど、現在の961さんにそれを求めるのは酷だよー。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 13:46:38 ID:WKN4roow

>>972　自分はどうなんだと10000000万回問いつめ…(ry

974 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 14:03:20 ID:frpQc2FP

>>973
いや、だから、医者に対してはアレだけど
飼い主さんにまで
突っ込みどころ満載とか
変　って言い方は　ちょっと決め付けすぎじゃないかと
思っただけだよ。
私が当事者だったら、やっぱ焦って理路整然とは説明できないだろうな、って
思ったって意味よ。

975 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 14:36:12 ID:rdb26pYB

>>968
>病院で元気がないし、食欲もなかったので先生の好意で点滴をしていてくれたらしいです。

普通しないと思うけどね・・・
これが肺水腫の直接原因かもね。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 14:39:10 ID:I+H+/wfE

>>974殿に同意。
昨日の今日のことで今相当辛いはず。
よく書き込んでくれたし専門家から見れば書込みに不備があるのかもしれないが、
だからと言ってそれに細かくつっこむのはどうかと。
実はうちのも去勢しようかどうか激しく迷ってる段階で。。
ヘヴィな気持ちです。

天国に行けますように。。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 15:13:06 ID:zZnBLvJO

>>975確かにそうかもね。ネットで調べてそう思った。でもこちらも
先生を信じてたし、先生もそんなつもりはないと思うし。でも本当
動物を飼うということは、すごい事で飼い主も勉強してないと飼う資格
もないと思う。火葬の相談で脱線して、火葬代が高いからといって
役所で焼却処分する飼い主もいるそう。。。だからといって火葬して
お墓にいれると、勝手に人間が作った儀式にあてはめるのもどうか？
でも今は、自分の勉強不足に腹が立ちます。これから違う子、、という気持ち
にはなれないが、少しでも勉強してこのような事のないように、祈りたいです。

978 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 15:29:19 ID:mqTqjWPp

>>977　あの…>>974や>>976に叱られそうですけど気になったので。
＞役所で焼却処分する飼い主もいるそう。。。
これは別に悪い事じゃないですよ。
まとめて火葬にはしますがこれは動物葬儀社の
３万円前後のコースと殆ど変わりませんし、
大概の自治体にはちゃんと慰霊碑もあり慰霊の儀も行われますよ。

★亡くなったネコちゃんのご冥福をお祈りします。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 16:32:05 ID:PDdMA0vc

カナーリのカメレスですけど
>>28
今保護してる子と一緒です。
成猫の♀ですが、お腹を掻き分けてみても傷口がなく、手術されてない模様。
８歳くらいの高齢なので、お腹をしきりに舐め出したらつれて来いと言われて手術はしていません。
歯がないのも一緒です。前歯と奥歯一本だけありますけど、これって治療か何かで
抜いたんでしょうか？
大人のノラにしてはおとなしい子なので飼猫だった可能性大だと思います。

猫の不完全な飼い方読んだら、♀のノラはやはり手術跡がないので切ってみたら
からっぽだったってことが多々あるようだし、
様子見でいいかな？って思うんですが。
エコーとかある病院だと手術したかどうかわからないのかな？
そんな設備ある病院は少ないからしょうがないのかな。
歯がない原因もわからないし、保護したもののかなり動揺してしまいました。
発情もしてないし、♀系の病気は心配だけど、今大丈夫で完全室内飼いだったら
このままでもいいと思うんですが。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/09 18:04:17 ID:Py2hbWfK

>>979
成猫で手術して何年も経っていれば、お腹をかき分けてみても傷口は分からないと思う。
うちのネコなんて先月の今頃手術して、当時は傷口が7cmくらいあったのに、
１ヶ月経った今ではうっすらと線がわずかに見えるだけ。
本当にわずか。多分来月はもっと分かりにくくなると思う。
まだ手術で剃った毛が生え揃っていないから確認できるけど、毛が生え揃って何年も経ってしまえばこれ絶対分からないよ。

発情がないなら様子見でいいかと。

981 ：979：05/02/09 23:08:05 ID:4YOtwdSI

>>980
貴重なお話ありがとうございます。こういうのホント参考になります。
保護するまで一年近く見てきたんですが、発情してたり、子供を産んだ形跡もないんで、
やっぱり手術してるのかもしれないですね。
なんかお腹がブヨブヨで、手術後は特に老猫になると太りやすいって聞いたし、
様子見ることにします。

982 ：980：05/02/09 23:40:01 ID:Py2hbWfK

>>981
あと、どうもうちみたいに7cmも傷口があったっていうのは大きい方らしい。
うちは子宮と卵巣と両方摘出してもらったんだけど、手術によっては卵巣だけしか取らないこともあるし、
その場合だと傷口はもっともっと小さいらしい。
子宮と卵巣の両方を取ってもうちより傷口が小さいことなんてざらみたいだし。
傷口が小さいと2,3cmくらいだったりもするらしいよ。
そしたらもう素人目にはほぼ確実に分からないかと。
とにかく人間の手術跡みたいにいつまでも残らないのよ。
正直言って今あまりに傷口が小さくなったので驚いてる。
もちろん獣医の腕にもよるんだろうけどね。
ちなみに今は3cmくらいの線がほんのすこ～し見えるだけ。

983 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:20:15 ID:rsyPipr9

今日避妊手術してかえって来ました。
エリザベスカラーが嫌で基地外になって暴れてます。
かわいそうで・・。
辛いのは分かるけど、どうする事もできずただただ見守るだけ。
どうしたら落ち着かす事ができるでしょうか。
怖い。

984 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:21:34 ID:ND23sLLi

カラー無しで、胴着ではダメなのかなぁ・・・
たしかに暴れるよね、あれ。

985 ：９８３：05/02/10 19:35:03 ID:rsyPipr9

カラーをはずした為病院で直してもらいました。
せめて今晩一晩我慢してくれと。
舐めると糸が溶けて再度縫合するらしい。
2週間もカラー外せないし・・悲しい。辛い。

986 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:41:29 ID:Yh4uzEpx

>>985　♂？ウチは♀の避妊でカラー使用はないな。
>>984のいう胴着をタオルを切って作り着せてたよ。
これだと最少は上手く歩けなかったりするんだが視野が妨げられない分、
カラーよりは馴染みが良いよ。

987 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:48:01 ID:dZculFGt

うちは絆創膏みたいなテープを貼ってただけだったよ。

988 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:50:58 ID:ND23sLLi

宣伝じゃないけど、マジでお困りなようなので
ぐぐってみました。
>>983さん
こういうのもアリだよ。
http://www.rakuten.co.jp/greendog/116501/207916/
もちろん手作りで自作してもいいし。
二週間もカラーつけてたら、ハウスにも入れないんじゃない？
ショップに事情を言って急がせれば、即日発送してくれるかも。

989 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:54:34 ID:Ts2+puKT

うちも胴着だったよ。
カラーなんてつけたら絶対暴れる。
胴着を着用しているときはすごく可愛かったので写真を撮りまくった。
さすがに手術後2,3日は痛々しくて写真を撮れなかったけど。
本猫は胴着が邪魔みたいで、歩きにくいのかよく足を振ったり胴着をかじったりしてたけど、暴れたりはしなかった。
それにしても２週間もカラーつけっぱなしって長すぎない？
うちは♀の避妊手術で一週間で抜糸だったけど。

990 ：９８３：05/02/10 19:55:05 ID:rsyPipr9

みなさんありがとうございます
カラーは時代遅れなのかなー
今夜は寝ずの見張り番です（泣
と言うか暴れてるので寝れないと思います。
ねこもそのうち疲れて寝てくれると助かりますが。

991 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:56:13 ID:7MDgjKCk

ウチは首輪もダメな猫だから、カラーは初めから諦めていました。
試しに着けたらやっぱりパニックに・・・。
で、胴着だけで抜糸までの１０日間過ごしました。
市販のと自作のと２つで。
市販のはここで買いました。http://www.whcy.net/whcy/index.html
ここのＴピースという服です。ちなみにウチの猫の体重は3.4キロで、
サイズは２号にしましたが、
ちょっと大きかったので縫って小さくしました。
同じ服はグリーンドッグという会社でも売っていましたよ。
自作のは古いレッグウォーマーをＴピースを参考に
切って穴を開けたものです。(~_~;)こちらは脱げやすかったです。
最初はヘタっていましたが、
すぐ胴着に慣れてくれて日常生活を送っていました。
参考までに・・・。

992 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 19:56:55 ID:ND23sLLi

あ、猫ちゃんか、
じゃ、ハウスにも入れないって記載は余計でした。
失礼

993 ：９８３：05/02/10 19:58:55 ID:rsyPipr9

988さんありがとうございます。
このような良いのがあるのですね。
知りませんでした。
参考にさせていただきます。
元気がでてきました。

994 ：９８３：05/02/10 20:05:50 ID:rsyPipr9

991さんありがとうございます。
明日ペットショップで聞いて何かしらの方法を考えます。
参考にさせていたきます。

995 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 20:24:44 ID:l87VZqDt

>>994　商品到着までの間に合わせで良ければ・・・
１，フェイスタオルを二つ折りにして裁つ
２，猫の胴とほぼ同じ長さになったタオルを縦長に折り、
　　合わさった縫い目の部分から１.５センチ程下に等間隔で両端、真ん中と
　　３カ所（両面で６カ所）を対称に１センチ幅の穴を空ける。これが背中側。
３，次に腹部にあたる部分から推測し四肢を通す穴を空ける。
４，背面部分に空けた穴に紐（あれば包帯）を任意の長さに切って通ししっかり結ぶ。

これでOKです。解りにくかったら御免なさい。
自分で作る時は裁ち目や各穴をミシンで補強してますが
掛かり付けの病院は使い捨てにして全てこれで賄ってますよ。

996 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 21:55:27 ID:QGWvo2j+

質問させて頂きます。
♀ﾈｺの避妊は、
初めての発情期がきてしまってからでは遅いのでしょうか?
その場合、避妊しても効果が少ないという事はあるのでしょうか?

997 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 22:05:37 ID:Ts2+puKT

>>996
遅くないよ。
初めての発情が来る前に避妊手術すれば乳腺腫瘍にかかる確率がほぼ0になるだけ。
別に初めての発情が来てからでも避妊手術すれば子宮蓄膿症とか子宮ガンは防げるし、乳腺腫瘍にかかる率も減る。

998 ：996：05/02/10 22:14:24 ID:QGWvo2j+

>>997
ﾚｽありがとうございます。
明日にでも掛かり付けの獣医さんに相談してみようと思います!

999 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 22:17:32 ID:XgPfip9i

９９９

1000 ：わんにゃん＠名無しさん：05/02/10 22:19:37 ID:XgPfip9i

１０００

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