ドッグランってどですか？【その３】

1 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/28 19:34 ID:HR07ljDq

で、どですか？

2 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/28 20:13 ID:ZtRzrDat

どなんや？

3 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 10:10 ID:MAe5pW71

誰か案内汁！！

4 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 13:12 ID:NlRJW+eR

■雑種は来るな！金持ちカモ～ンのドッグラン■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1066401312/l50
ドッグランってどですか？2回目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1059830206/l50

5 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/29 22:29 ID:ogEOKEtN

こないだドッグラン行ったら、大型犬同士が激しい喧嘩をはじめ
あげくにうちの犬（ジャックラッセル）に飛び掛り、
あわててかばったうちの息子が手を噛まれて大怪我した・・・

やはし、小型犬と大型犬で別々になってるとこの方が安心かも
お互いに

6 ：ワンワン＠名無しさん：04/03/30 23:54 ID:kJ3bgK7j

理想のドッグランってのは？
何を一番重要視してますか？

7 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/31 00:41 ID:cv1D4Tce

>>6 飼い主のマナー

8 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 17:47 ID:yI/8Rgp6

>>5
ジャックラッセルがご来場中の小型犬エリアは
あまり入りたくないなあ。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 11:30 ID:WyK2yp39

中型あたりの気の強いのはどちらのエリアでも邪魔になるな
小型エリアでは小型犬に威嚇して噛み付き…
フリーエリアでは大型犬に喧嘩売り返り討ち…

10 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/03 23:00 ID:YYtliuTO

age

11 ：わんにゃん＠名無し：04/04/07 07:33 ID:5GKQxDMy

ごめん。
ドッグラン　→　Ｘ
ドックラン　→　○
ではないか？
素朴な疑問

12 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/07 10:02 ID:Toh15BNe

ドッグ【dog】
犬。（新辞林三省堂）

ドック【dock】
(1)船の建造や修理などのために築造された設備。乾ドック・浮きドックなどの種類がある。船渠（せんきよ）。
(2)「人間ドック」の略。（新辞林三省堂）

13 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/08 14:16 ID:QnzcQeNR

>>11は何故「ドックラン」と思い込んだのだろうか？
素朴な疑問だ・・・

14 ：わんにゃん＠名無し：04/04/09 22:44 ID:N6UF7ljl

>>13
前スレが「ドック」だったからでしょ

15 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/09 22:51 ID:0y1IcbGo

ドッグランは大型小型関係なく自由になります。
小型だから吠え付いていいということはありません。
吠え付けば大型に噛まれることもありますよね。
自分の犬がドッグランという犬優先社会で対応できるかどうか
考えてから連れてきて欲しいです。

あと、ドッグランにきて自分の縄張り作る子いますね。
あれもかなり他犬の標的になります。
なんだろうって見に行くだけで威嚇したりする。
広いとこ行って狭い縄張り作るならドッグラン行くことが
ストレスになってませんか？

16 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 05:00 ID:FjF06LX1

アルファ犬は連れてくるな
マジに大型犬に噛み殺されるぞ

17 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 08:57 ID:FtcPyisU

昨秋行ったドッグランではセントバーナードがデカイ顔して
他の大型犬を威嚇していた　我家の白熊号が入場するや
セントバーナードの攻撃目標がこちらへ・・・と思いきや
すりすりしてきたので笑えた、聞けばまだ若犬だとかで
自分と同じくらい大きい犬を初めてみるらしく挨拶にきたらしい
お客もバーナードとピレのツ‐ショットに大喜びでした。
本題に戻るとまあ色々な犬を見ることができるのでまるでドッグ博覧会だな。

18 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 11:01 ID:erW33Df9

今日はいい天気、ドグラン行きたかったな
けど仕事・・・・・鬱だ

19 ：ka2mata：04/04/10 11:23 ID:UmFTq+9Q

そうね。　そろそろ、いい季節かも。
動画
http://gya.jp/~p-chan/mov/dogrun480.wmv

20 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 19:02 ID:LIsqmUeu

↑その山奥風のところは、河口湖の○ギーパ○クの一番奥のドッグランでつか？
ＪかＪ、ファイルでかっ。まぁ内容そこそこなので許ちまつが・・

21 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 19:51 ID:tHvBtzoZ

>19
ありがとー、堪能させてもらいました。

ちなみにドッグランって生後どの位からＯＫなんだろう。
まあ個体にもよるだろうけど・・・

22 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 20:20 ID:oMQ4nZdW

見ました。犬の動画スレよりりっぱな動画で笑えます。
頭数も種類も多くてわりと「当たり」の日でしたね。

拝見して確認できた犬種は、イングリッシュセター（すごい数！）、
ダルメ、しっぽの長いコーギー（笑い）、フレンチブル、黒柴、
ジャックラッセル、Ｍダックス、ゴールデン、シェルティ、ビアデッドコリ－
３分半は結構たっぷり見れますなぁ。最低１.５Ｍｂｐｓないとつらいけど。

うちの（黒ラブ）は、たしか６か月で、クルマ酔いしなくなってから出かけましたけど。
入れてくれましたけど、そのぐらいで連れてっていいのかな？

23 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 20:29 ID:tHvBtzoZ

あ、あれイングリッシュセッターだったのですね！
英国系ｺﾞﾙかあってぼんやり見てました。

うちの4ヶ月で、車酔いはしないんですが、ちょっと早過ぎるかなー。

24 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 20:51 ID:0E2ncIiS

生後どのくらいと言うより、一通りの躾が出来てからではないかと。
呼び戻しも出来ないのに連れて来る香具師大杉。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/10 22:03 ID:tHvBtzoZ

常々疑問だったんですが・・・。
日常の散歩等では呼び戻しほぼ完璧でも、
ドッグランみたいに誘惑が多い所ではどうなるか分かりませんよね？
ノーリードでの呼び戻し訓練は、他犬のいない時間や日を選んで
やはりドッグランで行うしかないように思うのですが、
皆さんはどうやって完璧な呼び戻しを躾けられたのでしょうか。
よかったら教えてもらえませんか？

26 ：ka2mata：04/04/10 22:04 ID:pj82sz7c

まぁ子犬でも、パピー教室　１～２回通ってから行けばいいんでしょうね。

> 一通りの躾が出来てからではないかと。

飼い主の躾の方が重要だったりして（爆）

動画　見ていただきましてどうもありがとうございます。
今は亡きうちの犬（ダルメ）とちょうど今の季節行った時のものです。
ほんと、ドッグランでま～ったりしたい季節ですね。
（ちと、思い出モードはいってますが・・）
オマケ　その時の写真
http://gya.jp/~p-chan/01_04_15/

27 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/11 02:17 ID:SpeV8SoV

>>25
他犬が居れば集中力が欠くかもしれない、それを想定してトレーニング開始するといいよ。
でも犬とどんな関係で居たいのか、ドッグランでどう過ごしたいかにもよるし、
犬の性質、性格にもよる。場所や環境、方法もそれぞれじゃないかな。
うちは日常の躾や関係作りが中心、最終的には人気のないドッグランで。

>>26
パピー教室1～2回なんていい加減なことを言わないでくれ～！
とんでもないコギやJRTがこれ以上増（ry

28 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/11 04:50 ID:FogTaNIz

ドッグランで遊びに夢中の犬を呼び戻すのは大変かも
下手に呼び戻しかけて来ないっていう例を作るより
迎えに行ったほうが躾的にはいいかもね
自分は２回呼んで来なかったら迎えに行くよ、そして横に付かして戻ってくる

29 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/11 08:57 ID:7Hdq7P34

何よりも迎えに行くことのほうが犬にとっちゃ
都合よくていい飼い主。

30 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/11 14:04 ID:6yLB9Ekq

「何事も家で出来ても外では出来ないと思ってください」
と訓練師に言われたことがある。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/11 16:58 ID:vxxmLdoy

>>30
だから外で「こそ」やらないと意味がないでしゅ。
うちのばあいですが（おりこうなビーグル、あふぉなカァイヌシの組み合わせ）
ドッグランに行く一週間ほど前に、工事用ロープ１５メーターなりを買って
ロングリードもどきと犬笛で「コイ」練習はじめました。
「コイ」の意味はわかったようです。
ドッグランで、１５分ぐらい勝手にさせておいて、犬笛を吹きましたが
チラッとこっちを見るだけで来ません。
とっとと帰り支度をして、立ち去り陰のほうから見てました。
（まぁ　もしもの時は、すぐ飛び出せる位置でしたが）
犬は探し始めましたが、あわて始めて１０分後ぐらいに登場してあげました。
急いで来ようとしましたが、「待て」「伏せ」を視符で足止めさせてから
（道の反対側にいることを想定して、飛び出させず待たせる）
おもむろに、犬笛を吹いて呼びました。

この一件以来、ウチのおりこうなビーグルたんは。
うちの頑固で気まぐれな、あふぉ飼主のばやい
「ヨソでしかも、ノーリードの時は、いうことを聞かなかったら、
　どうでるかわからん危険な香具師だ！」
ということを学習したようです。以後、犬笛を吹けば、どこからでも飛んできます。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/11 17:24 ID:htwbiwFj

>>31
自慢話ご苦労。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/11 19:35 ID:RCJyR2k0

>>32　だから藻前のような香具師は苦手板へ逝けってｗウザイ厨房

34 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/12 04:15 ID:yaksY5Lw

>>31
作り話にしては面白くない。
35点。

35 ：わんにゃん＠名無し：04/04/12 22:51 ID:o/J5LTLz

>>31
犬笛(-m-)ぷぷっ
マジデスか？
犬笛が聞くのは「犬笛での訓練を積んだ犬」だけ。
１週間かそこいらできくはずがない。
作り話をする前に、学術的な文献を読もうね。

36 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/13 01:41 ID:nBCBW80G

まぁ、万が一>>31の話が本当だったとして。
犬笛って、ドッグランでやったら迷惑そうじゃないか？
他の犬が騒いだりとかしないのかなぁ。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/13 11:30 ID:f7jAEQZh

うちの犬を呼ぶと
なぜか知らない犬が何匹も集まってきて囲まれる
当然その中ににうちの犬はいない

38 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/13 18:50 ID:9QxpJa5r

>37
「なんかあのﾋﾄ困ってるらしいｿﾞ」って感じなのかな？
で37犬は「いつものことなのよー」

39 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/16 13:01 ID:iyBfhEeF

ベビーカー乗せてるような幼児をドッグランに入れていいの？
ドッグランには年齢の制限はないのかなあ？例えば、
小学生より下はだめ、とか。
うちのやんちゃニューファンにはとても危険なんだけど。
なんかあってもうちの犬が悪くなるんだろうし・・・たぶん。

40 ：わんにゃん＠名無し：04/04/17 09:56 ID:ZwYlRUCT

>>39
いや、ベビーカーに乗る様な乳幼児はダメでしょう。
そもそも、ドックランには注意書きがあって
何歳以下は入場禁止ってなっているのが普通だよ。
ランの外だったらいいけど
中はダメだね

41 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/17 22:18 ID:536WV+XI

>>39
ベビーカーに乗せて入ってくる「親」がダメでしょう。

ところで、うちの近所のドッグラン（カフェがついている）なんだけど、
「ドッグラン使わせてくださいね」ってお店に声をかけて、ドッグランに
入ったの。遊び終わってからお店のペットグッズをちょっと見て帰ろうと
思ったら、お店に入るやいなや、テーブルに飼い主用の水と、犬用の水を
ささっと出してくれたのです。これはお水だけ飲んで「ありがとー」って
言って帰ってもいいものなのでしょうか？その時はびっくりして注文しなきゃ
いけないと思って紅茶を頼んじゃった・・・これからどうしたらいいですか？
お店の人はいい人なんですけど。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 00:11 ID:S6oESSUU

>>41

ドッグラン自体は有料なんですか？

じゃなかったら、カフェを利用する人へのサービスの一環として
ドッグランがある、と私なら解釈しますが・・・

43 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 01:00 ID:AmKrr8gp

>>42
４１番です。ドッグラン自体は無料です。
お店の人に声もかけずに出入りしている人も見かけました。
常連さんなのかな？私は２回目ですが、初めての時はカフェだけを
利用しました。

44 ：わんにゃん＠名無し：04/04/18 11:09 ID:w0AbIQvT

>>41
カフェが併設されているならば
利用料は取られなくてもカフェで注文する必要は有るんじゃないかな？

45 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 12:30 ID:6vyUM6U7

店の人が勘違いして水を出しただけじゃないか？
良い人ならすぐに出すだろうし。

46 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 17:30 ID:n9Vc7Qq0

人によって捉え方違って面白いね。

どう利用するかお任せな無料ﾄﾞｸﾞﾗﾝでも元手が掛かってるわけで、
ｶﾌｪ併設なら貢献しようと思うのが大人の考えではないかと。
隔日とか頻繁に通うのなら、2回に1度くらいのｶﾌｪ利用でもいいかもしんない。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 17:59 ID:oChEaLTS

うーん、自分だったらオーダーするだろうなー。
というか、ご自由にどうぞとか書かれてない限りランだけ利用ってできない。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 19:12 ID:ykSb/9+t

「常識で考える」ことが苦手な人が多いので困る
ご自由にどうぞとか書いてあったって何らかの意図があるはず
この世の中そんなにめでたくはないよ
ベビーカーに餓鬼乗せてドグラン入る奴も然り
ドグランがいちいち禁止事項にしてなくたって
常識で考えたらやらないよ、普通は！
ていうか、そんなことまで禁止事項として謳ってたら
利用規約は膨大な条文になるよ

49 ：わんにゃん＠名無し：04/04/19 21:36 ID:1LEd0hOE

>>41
41が何でそれを疑問に思うのかが理解できない。
カフェに併設されているんだったら
疑問に思わずカフェを利用するもんだと思うのだが・・・
無料って言うのはかふぇの利用を前提としてるんじゃないの？

50 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/20 00:08 ID:oOLzSHCb

41には「カフェに併設されてるドッグラン」という意識はなく
「無料ドッグランにカフェスペースもある」っていう感じじゃないの？

51 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/20 01:54 ID:MAZcYYDj

私営の無料ドッグランにカフェスペース…
イラク人が嫌いになれないっていう発想と通じるものが…

52 ：わんにゃん＠名無し：04/04/20 22:09 ID:pIctBY/u

>>51
簡単に言えば「自分勝手」ってこと。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/21 19:01 ID:A9aMZZic

41番です。色んな意見ありがとうございました。
自分が大人気ないことに気づき、とても反省しました。
貢献しなきゃいけないですよね。いくら無料でも元手が掛かってるんです
ものね。何も考えなかった自分が恥ずかしいです。
これからは、しょっちゅうでなくても、ドッグランを使わせてもらった時は、
グッズでいいのがあったら買ったり、お茶したりして帰ります。
ご意見ありがとうございました。

54 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 19:55 ID:RvdBlgM3

>>48
禿げ同。

55 ：わんにゃん＠名無し：04/04/22 20:59 ID:p4s2B2j9

ドッグランでやって欲しくないことって色々ありますが
皆さんはどんなことが嫌ですか？
私はランの中でトリーツをあげる人
自分の犬にあげるのも困るが
勝手に人の犬に食わせないで欲しい

56 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 21:17 ID:LoUNiAEY

トリーツとは食べ物のこと？

57 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 22:40 ID:tHkPlRx7

ドッグランを作ってみたのですが、足場を砂利にしたらラブが肉球を切ってしまいました。

丸い砂利を入れたのですが・・・。

今更入れ替える事も出来ないし、何かいい対策法は無いでしょうか？

58 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 22:57 ID:KEtavoB/

>>55
雑種や柴は持ち込んで欲しくないですね。
っていうか雑種や柴犬は多少頭が悪いだけで罪はないのですが
飼ってるヤツが貧乏なDQNだらけですから。
小型犬は言わずもがなです。
バカゴル、バカラブにも来て欲しくないです。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 23:01 ID:0EENOuyG

それを言うならバカボダ持ち込み禁止だろう

60 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 23:19 ID:G1XBPNx4

>>58

貧富の差で人を見下すなんて最低だな。

お前の様な心の貧しい香具師こそ来るべきじゃない。

61 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 23:43 ID:xIxMFdlB

>>58
そういうあなたは何を飼ってらっしゃるんですか？

62 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/22 23:59 ID:OWMIf9QG

>>58
釣りですよね？

63 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 00:53 ID:LnlFSx+s

>>57
砂利の上から土を入れたらﾀﾞﾒ？
お金かかっちゃうかもしれないけど、
ただの土より水はけ良くなって、逆に良い気がする。
土が落ちついたら、芝も張れるし。

64 ：58：04/04/23 03:10 ID:Ykqfm8kz

>>59
そうですね。落ち着きない脳ミソ筋肉バカが確かにいますね。
でも雑種や柴ほどはバカじゃないような気がします。
飼主も多少はまともな人が多いのでは？

>>60
でも実際のところ貧乏人はどうしようもない人がおおいでしょ。
それに心が貧しいのは貧乏人のほうが多いですよ。

>>61
ん？うちはボルゾイとアフガンですがなにか？

>>62
いたってまじめですが？

65 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 11:56 ID:g8aByWVh

>>64

おまえ、馬鹿だなぁ・・・。

アウトブリードされた雑種の方が知能は高いんだよ。

飼う飼わないは別として。

66 ：わんにゃん＠名無し：04/04/23 17:26 ID:YNhGsqCP

>>65
人間で言うところのハーフでつか？

67 ：57：04/04/23 17:31 ID:yiHwqNai

>>63

ありがとうございます。柵を閉じてしまってるのでトラックで土を入れることが出来ず、
大変そうですが、その案を頂いて地道に頑張ります。（ＴＴ）

68 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 17:35 ID:gKoW79TO

６４が自分の事を「まともな人」と思ってるところが・・・・。

いるんだよな、こういうバカ。

69 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 17:48 ID:7n9jBb5Y

>>64

２ちゃんでこんなつまらん書き込みしてるお前の方が心は貧しいって事に気付かない？

気付かないなら真性の馬鹿だな。

70 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 20:38 ID:CAkNE0Qa

>>58＝>>64　おまいマジ嫌われﾓﾝだろ？
おまいのように心身ともに貧しい香具師は
ヴァカ犬種で有名なボルゾイやアフガンと脳味噌レベルは似ていても
ペットは飼えないだろ？自分が生きるのが精一杯って感じだもんな　　氏ね。

71 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 21:29 ID:Ywa382+V

ボルゾイ・アフガンはほんとは頭良いんだｿﾞ

72 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 21:40 ID:KV36W0FR

柴や雑種よりは賢いでしょう。

73 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 21:51 ID:Vdt7SUfa

ＩＱ

ボルゾイ・アフガン・柴・雑種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５８

74 ： ◆XFm05ebHJE ：04/04/24 14:38 ID:GpTQB8yV

>>64

ボルゾイとアフガンのＦ１でつか。
速そでつね。

来て欲しくないのが多いみたいなので
ご自分で専用の作ってくださいまし。
（隔離施設を・・・）

75 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 15:25 ID:2LCyp5r+

> ボルゾイとアフガンのＦ１でつか。

わっ！　一歩走り出したら、押さえがきかないだろうね。

76 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 15:59 ID:Pd+FqW/8

雑種は嫌ってるから複数飼いでしょう。
実はﾓﾚも雑種は来ないで欲しい。
だって汚いのとか臭いのが多いもん。
それだけならいいけど、変な病気とか虫とかうつされたくないからね。
雑種しか飼えないような経済力がない人は犬を飼わないで欲しい。ﾏｼﾞで。
せめて中途半端にﾄﾞｯｸﾞﾗﾝなんかに顔出さずに、ひっそりと生きてて欲しいよ。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 16:02 ID:6ZPcP5to

６４みたいな香具師って、なんか、キモそう・・・。

友達いなくて笑顔も引きつってそう・・・。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 16:08 ID:1+IvngIu

>>76

それは偏見だと思ふ。
うちはゴールデンと捨てられてた雑種飼ってるけど、どっちも可愛がってるし
ドッグランもいくよ。雑種を嫌うようじゃ、本当の犬好きとは言えないな。

犬は人を差別しないけど、人は犬を差別するんだな・・・

まぁ、そんな俺も子供はドッグランに来ないで欲しいと思ってるけど。

79 ：よしゆき：04/04/24 16:23 ID:Zcsour/b

>>78　に一票！

80 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 16:24 ID:Fw8tctej

それは偏見だと思ふ。
うちは現役レースクイーンと893に捨てられた風俗嬢と囲ってるけど、どっちも可愛がってるし
ラブホもよくいくよ。風俗嬢を嫌うようじゃ、本当のオ○○コ好きとは言えないな。

風俗嬢は客を差別しないけど、客は風俗嬢を差別するんだな・・・

まぁ、そんな俺も子供には風俗店で働かないで欲しいと思ってるけど。

81 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 16:36 ID:LbaI9JY0

>>80

風俗嬢は客を差別してるよ。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 16:50 ID:6J48O6Xf

だって汚いのとか臭いのが多いもん。
それだけならいいけど、変な病気とか虫とかうつされたくないからね。

83 ：風俗城：04/04/24 17:05 ID:Zcsour/b

>>82　に一票！

84 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 21:18 ID:Y7Jpnkd/

>>76 や >>80　が汚くて臭くて変な病気持ってるってこと？

85 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 22:01 ID:kA00hssA

>>63
おまえ、素人だろ。。。
ドッグランに芝植えたって育たないよ。
掘られて根は切られるし、糞尿の酸度が高いから枯れやすい。

思いつきで言うなよな。

86 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 22:44 ID:Y7Jpnkd/

>>85は何のくろうと？

87 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 23:01 ID:OMJStVxb

百姓

88 ：63：04/04/25 00:06 ID:0Fd4Fm8J

何をもってシロートというかﾜｶﾗﾝけど、
芝が持たないのは分かるよ。
ただ、土のままにしておくと大雨のとき
水が流れて溝が出来たり、ぬかるむ。
砂にすれば風で舞い上がるかもしれない。
当初芝を張っておいて、芝刈りしながら
雑草交じりの草地にするなり、
利用圧が高くてハゲたところだけ対処するのが一番無難かと。
まぁ、土をしっかり転圧して、排水だけ考えれば
済むかもしれないけど。

と思うんだけど・・　どうですかプロの方？

89 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/25 08:49 ID:SnXPvPfH

私の行ってるドッグランは芝生だけど結構大丈夫みたいだよ。
広いから来場者も多いけど出入り口のあたりがはげてる程度で問題なし。
しかももともと土剥き出しだったのを犬が汚れるんで
シーズン真っ盛りの時期に急きょ芝を張った、つまり
「芝生が並べて置いてあるだけ」状態で営業し続けたみたい。
それでも今はきちんと根付いてるよ。オーナーさん万歳！

90 ：85：04/05/05 06:14 ID:qn7KVinS

どっかの地方の公園にあるドッグラン関係者してまつ。
うちの場合は、「小さな玉石砂利と砂」です。開園前と閉園後に水撒きをしてシッコを流しながら砂締めをします。
夏場は匂いやすく匂うと迷惑なので、シッコのスポットの砂は毎週変えます。
（シッコのスポットつまり角や木などの周辺は砂にしています）
冬場は月１くらいです。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 11:26 ID:V0O9+/vI

GW中初めて有料のドッグランに行った。
みんな良い犬ばかりで安心して遊ばせる事が出来て満足。
ちょっと高くて毎週行くのは辛いけど、愛犬の嬉しそうな顔見てたら
月に１度は連れて行ってあげようと思った。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 13:37 ID:lEtnnQBu

時々、空気読めないで雑種とか柴を連れて来るバカがいるけどな。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 15:49 ID:301wJMZG

咲くにある、パ裸打だけど無料はいいけどきたねーーーーー
ちゃんと管理しろよーーーーー

94 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 17:33 ID:+QERuq01

ドッグランで「あ、あれは雑種だ」なんて
よそんちをいちいち意識して疲れない？

私も珍しい犬種や、憧れの犬種なんかに会えたら「わぁ～」とは思うけど
雑種がどうの、とか思った事ないよ。犬種なんかより、個々の賢さに感心してみたり
またその逆もあるけど・・・。

よっぽど純血種を飼えた事が嬉しいのか知らないけど、自分が思う程
向うはなーんとも思ってないと思うよ。雑種、雑種と意識してる分だけ損かと。

95 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 20:27 ID:3YSRcF/E

知ってるドッグランは受付で犬種と名前を記入します。
で入る時その犬種と名前をお姉さんが放送してくれます。
雑種の場合は雑種と記入するのだろうか・・・

96 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 20:32 ID:OGEqRAIW

喧嘩するのは日本犬とそれ系ＭＩＸが多いからな～
色眼鏡で見られるのもしょうがないかもね。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 20:52 ID:EYivEAcC

>95
そこって二子玉でしょう。
「○○のミックスの○○ちゃんで～す」みたいに言ってたよ
けっこうミックスの子多いよ、あそこは…

自分はあえてミックスを選ぶことはないけど、ミックスと遊ばせたくないとか
来ないでほしいなんて思った事ないよ。
ミックス飼ってる方たちは結構お金持ち多いよw

98 ：ぜひ参加してください！：04/05/05 21:03 ID:iFxfFhrU

★UDとは★
CPUの空き時間を利用して、血液のガン「白血病」の薬を作り出すため、計算を行うプロジェクトです。
あなたのパソコンにも、UD Agentというソフトをインストールする事で、この計算に参加する事ができます。
一度インストールして、登録すれば後はパソコンを起動している限り、何もしなくても解析してくれます。

★Team 2chとは★
UDプロジェクトで、全世界第一位の成績を誇るのは、他ならぬ、2chから発生した「Team 2ch」です。

★犬猫大好き板チームとは★
Team 2ch内では、さらに、それぞれの板毎にチームが組まれています。
板毎のチームは、それぞれが成績を競い合っています。
今まで、「犬猫大好き板」では、UDのチームがありませんでした。
そこで、今回、この板のみんなでUDチームを作り出していけばいいな、と思っています。

★インストール方法★
以下のサイトを参考にして下さい。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9

★その他★
チーム内の多くの方々により、UD支援Flashが作成されています。
http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html
http://a-one.web.infoseek.co.jp/UD.htm

99 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/06 23:45 ID:Vb1Ez2ni

小型犬専用エリアがあるのにどうして一般エリアに入ってくるんだろう？
大きい犬とも仲良く遊べて、飼い主もそれでいいならいいけど、
明らかに大きい犬を嫌がってる飼い主＆小型犬。いやなら入れるな。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 00:19 ID:P0LkRLU+

たしかに小型犬エリアがあるのにもかかわらず一般エリアに入っては
「きゃー、怖いイヌばっか！」とかワイマを見て
「何？あのねずみ色のばかでかいのは？怖いわぁ」と文句を言っているパピ飼いのおばはん。
わかったからリボンつけてフリフリお洋服のパピ連れて小型エリアに帰りなさい。

101 ：わんにゃん＠名無し：04/05/07 18:09 ID:WEyQTrTF

個人的な好悪の話だけど
パピヨン、チワワ、Ｍダックス、シーズー、トイプーの飼い主には
失礼な奴が多い
全員がそうではないが、他犬種に比べると多い
飼い主の方、言動とか行動に気をつけてくれ

102 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 18:24 ID:FVgdgRXU

＞失礼な奴が多い
以前から飼ってる人には悪いけど、
流行で飼いだした香具師が多いからじゃないか？

103 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 18:51 ID:tP0XMQrn

ドックランは都内だと何処にありますか？教えてください

104 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 19:16 ID:FC2uhiFi

ドックランなんて日本中どこにもねえよ。

105 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 19:34 ID:tP0XMQrn

↑ゴキブリ

106 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 20:15 ID:uG0LLmqG

雑種や柴犬は来るなって言う人はドッグランへ来ないでね
本物の犬飼いじゃないだろうからね・・・
うちは超大型犬で庭で思いっきり走りまわれる環境だけど
社交性つけるためにドッグラン利用するんだからさ

107 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 20:32 ID:YMLya4dP

社交性ついてない超大型犬がウロウロしてるのか、ドッグランは
怖いところだな
ピレとかニューファンの練習台は真っ平だ　逃げよ

108 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 20:49 ID:uG0LLmqG

>>107　ご心配なく　うちのは充分社交性も躾も入っているから
ただ　普通の散歩じゃ犬同士挨拶してもらえる機会がないから
ドッグラン利用するんだ　怖いと思ったら君のように来なければいいさ

109 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 21:18 ID:YMLya4dP

>うちのは充分社交性も躾も入っているから
書き込み見る限り飼い主に社交性はない
犬は飼い主に似るというからな　やっぱ逃げますわ

110 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 21:33 ID:uG0LLmqG

君は人としての躾をしてもらってないようだから
もともとドッグラン禁止なんですよ

111 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 22:02 ID:oduHQQwm

社交性も躾も入ってる犬でも、いきなりガウリとやられたどう思う？
そういう可能性が日本犬やそれ系ＭＩＸに多いから色眼鏡で見られるのはしょうがないと、言っているのだが？
当然全ての日本犬＆それ系ＭＩＸがそうだとは思ってないけど他の犬種に比べてそういう比率が多ければ、そうみられるのもしょうがないと思う

112 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 22:11 ID:uG0LLmqG

>>111　>言っているのだが？

君いつ誰にレスしたの？・・・ﾚｽ番ないんでｽﾏｿ　マジ覚えないんだ

113 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 23:03 ID:FVgdgRXU

>112
馬鹿か？オマイは(呆
すぐ上のﾚｽにｱﾝｶｰなんて付けたら鯖の負担になるだろが

114 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 00:16 ID:DfZkZOkD

111がいいこと言った。
つけくわえると、雑種や柴なんかの安い犬しか飼えないﾔﾂは低所得DQSが多い。
お話にならない低レベル飼主がｺﾞﾛｺﾞﾛ。
そういうﾔﾂに限って「飼主にしか馴染まないのがいいところだ」とかおﾊﾞｶなこという。
躾や教育ができてないor元々駄犬なのを棚に上げて。
正直関わりあいたくない。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 00:41 ID:RJiTdzRG

111に同意ではけっしてないが

片方だけ社交性あってもダメなんだよなー

Ａ：「こんちわー」
Ｂ：「なんじゃ、おまえは！」またはイキナリ暴力
Ａ：「われ、なにすんじゃい」反撃
Ｂ：「すんませんでした…」
Ａ：「わかればいいんだよ」

結局、社交性の無い子は臆病なのかな…

116 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 01:26 ID:pkJ3JTnN

うちは柴犬も洋犬もいるけど賢いよ？柴とても
人のいない海岸なんかでノーリードにしてる時なんかも
リードついてる距離を保って歩く
遊ぶ時はもちろん思い切り走り回って笑顔（コレがほんとそう見える）になってて
それみるとコッチまで幸せになるけどなあ

雑種も純血も日本犬も洋犬もその種の性質よりも　個体差（と躾）によるところが
大きいと個人的には感じます

117 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 01:58 ID:X73D+M86

漏れは洋犬飼いだが和犬も好きだから柴とかのスレも見てる。
子供の頃に知ってる和犬は玄関先に繋がれてて、近所のガキとかとも遊んでて社交性があったように思うんだが、
柴スレなんかを見てると室内飼いが多くなってきてて、なおかつ仔犬の頃にいろんな人や犬と関わらせてないから
社交性がない犬が増えてるんじゃないかと思う。
そして、114が言うように
「和犬はそういうもの」とか「飼主だけなのがいい」とか言ってる人が多いのにはちょっと驚く。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 05:08 ID:XjIuxzFS

>>113　　馬鹿か？オマイは(呆
鯖の負担を気にしてるなら無意味な煽りレス入れてんじゃねぇ
もちろんレス返してくんじゃねぇーぞヴォケ

119 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 08:59 ID:qHNpPc+u

犬同士の流血事件及びそれを止めに入った飼い主の流血事件
昨年４月１日～今年の３月３１日までの統計では
うちでは和犬９件＞洋犬０件でした。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 12:47 ID:6ziO2VoT

よく行くドッグランに来る柴ﾁｬﾝはとてもフレンドリーでかわいい。
むしろビーグルやダックスなんかのほうがしつこいしｶﾞｳｶﾞｳうるさい。
でもそれって犬種の特徴によるものもあるだろうけど、
飼い主のしつけや生活環境によるものの方が大きいと思う。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 13:00 ID:1ZIVmNt+

だから全てに当てはまる訳じゃないけど比率の問題でしょ
例えば、フレンドリーな土佐犬が居たとしても、そいつがドッグランに入ってきたらみんな退場するだろ。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 13:31 ID:m6c8BApz

フレンドリーな土佐犬！会ってみたい。

123 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 15:24 ID:f+ncuSJY

結局、雑種や柴飼いは例外はあるとしてもDQN度が高いというこでつね。
同意しまつ。

124 ：チビスコ：04/05/08 16:32 ID:SmB8t2+j

柴犬や雑種がどうっていうより、そのあたりの犬種を選択する飼い主が
「犬は犬らしく自然なのがいい」と言って、しつけなどせずに放任で育てている
（本人は「のびのび」のつもり）
人が多いってことだと思う。
別にそれでも結構なんです、きちんとつないで飼って、つないで散歩させて、
他の犬と接触させようなんて思わなければ。DQNだとも思わないし。
ただ、そうやって「のびのび」育てた犬を唐突にドッグランに連れてきたら、そりゃートラブルになるよね。
ウチは問題犬の多いテリアだけど、だから小さい頃からパピーパーティに参加したりして
一生懸命社交性を教えてきたつもり。
一応今のところ大丈夫だけど、犬同士、何が起こるかわからないから、
これからも注意して見守っていかなきゃと思っているよ。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 02:02 ID:icVsuFnW

いきなりほえるな

うるさい

126 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 18:49 ID:b9Sn8ZZp

人は裏で何言ってるかわからんぜ。
「お宅の犬はおりこうさんですね」
などと言われて真に受けてはいないか？
人の犬を見ながら「アホ犬ですね」とは
思っていても言わないもんだ。

127 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 20:31 ID:I9J6RBwL

いや、何も言ってこないのが普通だ、犬苦手厨が寄ってくることはない。

128 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 08:58 ID:twexX3OE

>>124
>「犬は犬らしく自然なのがいい」と言って、しつけなどせずに放任で育てている
>（本人は「のびのび」のつもり）

こういう人多いよねー。知り合いにもいてさ、しかもビーグル。
もうキャンキャン無駄吠えしてうるさいわ、甘噛みのしつけもしてないから
飼主だろうとガブガブやるわで、サイテー。
ｽﾚ違いネタでｽﾏｿ。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 14:36 ID:vwSkD/bN

ランでの出来事

柴を連れてきた母娘なんだけど、初めてのドッグランで「ノビノビ走らせたい」と言ってた。
豆柴でかわいいイヌだったが溺愛されて育ったのか他のイヌとの交流が少ないのか
もうとにかく威嚇、吠える。
娘が止めようと柴に触ったらガブッ！
周りがびっくりして駆け寄ったら
「いつものことで慣れてますから～」って血出てるよ・・・

連れのイヌは愛想振りまくのがうまいのか知らないがよく知らない人に抱かれてることが多い。
連れが注意しても止めない人もいるんだなー。特に子供。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 16:47 ID:8B3CF7/8

柴を飼っています。
いろいろいるんですよ。困ったことに。

飼主はみんながみんなではないのですが、「無節操にへらへらする洋犬なんかとはひと味違うのだよ。」とか平気で言うバカがいます。
柴犬スレを見てくれればわかります。そういうバカの巣窟です。
そして犬そのものは気立てのいい柴もいるんですが、そいうことはあまり重視されずに、むしろ気難しいほうが柴（もしくは和犬）らしいとか
言って繁殖するものだから、なおさらバカ犬が増えます。

柴や和犬にもフレンドリーな素質がある子はいくらもいるし、仔犬の頃からちゃんと育てればドッグランに出かけても問題起こしたりする
ことはないのですが、、、

現状はとても残念ですね。
できれば「柴はダメ」ではなく、犬と飼主を見て判断してくれるとうれしいです。
(確率は低いかもしれませんが)

131 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 17:03 ID:K5Qbnosz

飼い主にしか興味がない
ってのと、
飼い主以外は敵
ってのはぜんぜん違う。
上は○下は×
その違いがわからないのがバカ飼い主

132 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 18:31 ID:Q0qd18+m

犬を飼うことと犬を育てることは別物。
極論は飼い主はすべてに責任を持つ。
それだけだね

133 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/13 19:06 ID:GuVmF9Fl

>>132
そんなもの極論じゃねえ、ヴァカ。当たり前だ！
貴様のようなヴァカがいるから問題が絶えないんだよ！

134 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/13 19:45 ID:HY+wgyTx

>133
熱いねえ。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/14 06:25 ID:za2hA5vj

煽り厨はスルーしないと・・・

136 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/15 20:55 ID:oboWpj/G

今日は３箇所ウンチ放置してあった。
１箇所で見事右足で踏む。
ちゃんと自分のイヌのウンチの処理しろーっ！

137 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 09:07 ID:6/PIgxIC

>>136
運と運動神経がないだけ。
責任転嫁はよくないよ。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 11:13 ID:5gwfWDyQ

あんたｱﾌｫでつか?!

139 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 14:12 ID:K7oMtB81

スレ違い大杉↓へ逝け
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1083853438/l50

140 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/16 21:59 ID:Gi8Phtuj

136はドッグランでの出来事を書いていると思われ。
実際ランでのウンコ放置は結構ある。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/20 11:20 ID:nVkbEY3B

>>140だからドッグランみたく広い場所で
直径にして１０ｃｍあるかないかのウンコを
踏んでしまうのは余程ドンクサイか不運だ
と言っていると思われ。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/21 04:04 ID:m7IViUr8

>>141
140は137へのレスではないと思われ。
139にレスしていると思われ。
それより藻前も俺もスレ違いだと思われ。ｽﾏｿ

143 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/23 20:48 ID:sUh4AwDT

ドッグランの二重扉をクソガキ共が２つ同時に開け放したせいで
ランの中で遊んでた大型犬が一頭逃げ出した。その犬はランの
外にいた人に愛想を振りまきに行ったので飼い主にすぐに捕まり
事なきを得たのだが、バカ親はクソガキ共を叱る様子も逃げ出した
犬の飼い主にあやまる様子もなかった。

てめーら２度と来んな。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/23 21:52 ID:2sFM2Gft

>>106
社交性をつけさせる為にランに来るのは間違いでしょ
もう身についてる犬が来るべき
社交性つけされるなら散歩や近所の公園でリードつけた状態でして下さい

それとあなた106と108で言ってること違うが？

145 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 00:04 ID:DMhUb3a1

昨日の某ドッグラン。
柴か雑種かよくわからんが、入場してずーーーっとギャンギャン吠えて
リード引っ張って後足で立ったまま。
２０分くらいいたが、その間リードはずしてもらえず。
リードはずさないのは、あたりまえなんだが、うるさいのなんのって。
そのせいか２人帰っちゃったよ。モレもその間ずっと気まずかった。
正直、「来るなよな！」と思ったよ。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 00:31 ID:pDxPzS2a

コレだから柴犬や雑種を飼う人は。。。
二人だけじゃなくてみんな帰るようにプレッシャーかけてたんじゃない？
仮にみんな帰ったとして
そこでその柴犬が放されてるランに後から入ったら。。。
きゃー。ガクブル。
柴犬飼いは
「後から来たお前が悪い」
とか因縁つけるんでしょうね。
ほんとに柴犬飼いは。。。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 00:46 ID:OnLOz9HC

>>145
何度も何度もそんな状態で来られたら困りもんだけどさ、
初ドッグランでよくわからなかったのかもよ？
飼い主が「こいつは向かない」と早々に学習してくれることを願う。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 07:56 ID:4SHgGn0u

これだから柴犬って嫌い。
公園とかで見かける犬でもゼイゼイ言いながらリード引っ張ってるのって柴ばっかりじゃん。
もともと馬鹿犬ばっかりなのか、馬鹿が飼ってるからしつけられないのか。
犬も飼主も大っ嫌い。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 16:10 ID:Bt7wgrgu

>>148
とっても気持ちがわかります～柴と柴ミックスね
純血でもアホはアホだけど、何故か目立ちますよね柴は
やはり飼い主のせいなんでしょうか・・ね？
犬には罪が無いようにも思うけど

日曜日、私の服を泥まみれにしてくれたのも柴でした
笑ってましたが、洗濯の手間が増えてしまったんですけど・・

150 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 18:49 ID:AuXe192T

ヒップポップ系のミュージシャンがそのままの格好で
クラシックコンサートを観に来てるような違和感だ。
「ドッグラン」と「日本犬」
要するに場違い。

151 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 19:39 ID:La6jtXHH

日本犬でも結構だと思うが、その場の空気を読めない奴が確かに大杉かもな

152 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 21:41 ID:x+nHBjwL

(´-`).｡ｏO(服を汚されたくなかったらドッグランなんか行かなきゃいいのに…)

153 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 00:25 ID:c4vChdU5

>>152
それは思うな。
普通、犬と一緒に出掛けるならガンガン洗えるもの着るよね。
小型犬とかは飛びついても足つける位置が低いから汚れないのかな？

一度、真冬のドッグランでブーツにミニスカ、ブランド物のバッグ
というチワワ飼いの集団を見たことがあるけど、物凄く浮いてた。
つーか激しく場違いな感じがした。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 00:46 ID:tnezGRiK

>>152
そうとも言えるけど見知らぬ糞ガキにやられるのと
自分の子にされるのでは違うだろう。

155 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 01:00 ID:xvqf6VDo

ブーツにミニスカでチワワ抱っこするときにしゃがんでパンチラ。
萌えぇ。萌えぇ。萌えぇ。萌えぇ。
うらやますぃ。

156 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 06:42 ID:C4rFxi4t

うちの犬はお姉さんたちに大人気
どこへ行っても「さわっていい？」と寄ってくる
漏れはお姉さんのパンチラ胸チラ見放題、愛犬よくやった！

157 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 08:22 ID:ItKZBBaD

>>154
だよね。いくら汚れてもいい格好だったとしてもヨソの犬の為じゃないよ
無意味に吠えたり、人や犬に飛び付く犬は来ないで欲しい
それを放ったらかしで「汚れてもいい服来てこい」なんて言う様な奴も来ないで欲しい
私は大型犬のよだれは何とも思わないが、飛び付く小～中型犬の前足の泥は許せない
この違いわかる？

158 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 09:23 ID:6WuNcaff

そりゃ飛びつくのは行儀が悪いし止めるように躾けるべき。
が、色んな犬がいるのがドッグラン。
服が汚れるのが許せないなら行かなきゃいいじゃん。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 09:37 ID:tzpjaZhy

>>158 藻前が来るな

160 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 10:04 ID:V/6L2fXJ

>>157 違いがわかりません

161 ： ◆u2O3QQYHDA ：04/05/25 10:30 ID:WHmS0Nfo

難しい問題ですね

162 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 12:15 ID:ScGAV8m2

文句ばっかりだと本当に心の狭い人間になっちゃいますよ。
他人のやることには寛大で自分に厳しくでやりましょうよ。
冷たい人が多くて悲しいです。

163 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 12:50 ID:tzpjaZhy

みんな寛大だと思うよ、内心ムカついても笑ってるんだから
ランで面と向って言えない文句ぐらい言わせてよ
ここは２chなんだからさー

164 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 13:39 ID:gz+9jOZs

>>156
飼い主孝行な愛犬持って幸せでつね。
今晩ちょっといいエサ食わせてやってくださいな。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 15:02 ID:joOENoL1

>156

スレ違いだが、漏れにも素晴らしい思い出があるよ
駅前の百貨店に嫁と娘が買い物していて、犬と一緒に外の木陰のベンチで
のんびり待っていたら、２０前後の見た目スゴーック可憐な娘さんが
パパンとママンと３人で漏れの犬を見せてくださーーいって。
薄い青のワンピースで、胸のあたりが大きく開いていて、
しかし、いやらしくない。
かがんで犬をなでるときに胸元がモロ覗けて、薄いピンクのブラと豊かな
谷間が................。

漏れはこの時ほど犬に感謝したことはない。
当然、嫁にも話していない。漏れだけの思い出さ。
妄想じゃないよ。本当のことだよ。

166 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 20:41 ID:CHglUJDb

>>164-165 ﾚｽｻﾝｸｽ　荒れてきたのでｽﾚ違いだけど書いてみたんだ

>>165同志　わかるよ～　愛犬のお陰で同志と同じ美味しい経験を何度もしてまつ

ちなみに愛犬は超グレートピレニーズっていうんだけど、みんな知らないみたい

167 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 22:10 ID:CHglUJDb

なんかレスポンス悪りぃね

168 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 23:22 ID:a7jGOrZ9

>157

>私は大型犬のよだれは何とも思わないが、
>飛び付く小～中型犬の前足の泥は許せない
>この違いわかる？

俺はお前と正反対の意見だ。
前足の泥のよごれは許せるが、大型犬のよだれだけはマジ勘弁。
超臭いから。

169 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 00:00 ID:RKBBj3sT

よく行くドッグランでのこと
ゴールデンを連れてくる足の悪いおばあさんとよく会う
うちの犬を遊ばせるついでにそのゴールデンも一緒に走ったりして
遊んであげている。人懐こい犬で俺を見かけると尻尾ふって来るのだ
先日もいつものように遊び終わったとたん、近くにいたMダックスの飼い主が
「次うちの子お願い～」と言ってきた
「ハァ？俺ここの人間（管理）じゃないですよ」と言うと
「あ、そう、でもいいじゃない遊んであげてよ」と平然と言った
「もう帰るんで・・」と言うと
「うちの子さっきから遊びたそうに待ってたのに、可哀想ねー」だとよ

ドッグランで日傘なんて差してないでテメェが遊んでやれよ！

170 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 00:25 ID:EmyXwktD

>>168
大型犬のヨダレ→出てしまう→仕方が無い→コントロールできない
飛び掛る小型犬→躾で直せる→あるいは飼い主がやめさせる→コントロールできる
この違いじゃないの？臭いのは困りものだが、躾のなってない飼い主さんが
「汚れてあたりまえだろう、汚れたくなければ来るな」と言ったら漏れは怒るね

171 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 00:30 ID:8uTzAAeT

>>169
まぁ、そういう人には余計なこと言わず、
足元からズズズ～っと、日傘のてっぺんまで流し見て、
鼻で笑ってあげておいてください。

172 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 00:38 ID:RKBBj3sT

>>171
そうだな　こないだは「なんだこいつ？」って顔してしまったが
今度からは横目で流し見て鼻で笑うとしよう

でも実際は無視るのが精一杯かも、、無遠慮な中年ババァ始末悪い・・

173 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 01:04 ID:gwh/0+YZ

ドッグランに来る男性って、変な人ばかりなのですか？
それとも、２ちゃんねるに書きこむ人が変な人なのですか？

174 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 01:07 ID:8uTzAAeT

>>172
うん、無視でいいと思います。

175 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 01:34 ID:BFSV2csr

みんないい思いしてるなぁ。
パンチラや胸チラとか一度もないぞ。
うちのも「なでてもいいですか？」とか「さわらせてください」ってよく言われるから
「まんこさわらせてくれたらさわっていい」って言ってみよう。

176 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 02:02 ID:OPIosHCM

>>175
おまいは触るだけで満足できるんか。
うらやましい性欲だな。俺には無理だ。

177 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 02:23 ID:a9Ata3ZP

俺は公園で犬にかまっている女の上パンをしょっちゅう見るな。
後をつけて行って草むらに押し倒（ｒｙ

178 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 06:30 ID:5862yVrT

ドッグラン入場料　犬￥1000　漏れ￥500　犬以下…

179 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 17:00 ID:OfKNW1pG

すっごい「しつこい犬」は、飼い主がちゃんと止めて欲しい。
「うちの子ってフレンドリ～」と思ってるのかもしれないけど。

180 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 17:22 ID:a9Ata3ZP

そういえば、嫌がっている犬を追いかけてまとわりつく犬の飼い主が
「あら、気になってるみたいね～」とか言って黙って見てやがった。

(# ﾟДﾟ)　他の犬はお前の犬のおもちゃじゃねーんだよっ！
　　　　　嫌がってんだからやめさせろよ！

181 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 19:18 ID:+w0eoQhi

結構、はまってます。
３回行くと１回はいやな思いをします。
けど３回に２回はめちゃくちゃ楽しいです！

182 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/26 22:22 ID:2sONAkNX

楽しいと思う　　愛犬が

183 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/27 01:17 ID:AFwzNfow

>>180
でしょでしょ？
うちはこの前、「同じ犬種のしつこいタイプ」に追い掛け回された。
同じ犬種だし、むこうはまだ遊びたい盛りだったから
始めはしかたないかーと思ってたんだけど・・。

自分の犬だけじゃなく、まわりの犬の様子・反応もちゃんと見てて欲しいよ。

184 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/28 00:42 ID:L5nyB/ZQ

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080223739/l50

換毛期には外でブラッシングして毛は放置だそうです。
柴飼いはやっぱり社会に対する意識が低いです。
低所得で安い犬しか買えない人が多いんだとは思いますが。
一部にたしなめる柴飼いもいますが、それは例外で、大半はDQNと見てよさそうです。
例外的なまともな人には悪いけど柴飼いとは関わりあいたくないです。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/28 10:03 ID:Cr9JBauh

あそこのスレ、雑種飼いがたくさんいるよ
前にそういう話題が出てた
昔から雑種飼ってるﾔｼって、犬を見る感覚が家畜に近いから

186 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/28 10:08 ID:Cr9JBauh

あ、別に雑種＝悪い犬とは思ってないよ
雑種も好きだし
ただ、雑種は番犬として家畜に近い扱いをしてるﾔｼが多いって感じるだけ
後で飼った純血は家に上げるくせね
先住犬がかわいそう・・・

ついでに、あそこのスレの住民は煽りに激弱だから荒らしが常駐してるよ
最近荒れ気味で、どこまでが本当だかは分からない

187 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/28 11:14 ID:gmKW2qJ8

柴、雑種以外だとテリア系もやたら噛んだり吠える犬が多いから迷惑。
特に駒○ドッグランによく来てるＷＦテリア最悪。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/28 15:04 ID:+9an6vJp

いや～コギもひどいの多いよなぁ～

189 ：わんにゃん＠名無し：04/05/30 21:30 ID:7nSsALQp

>>169
あーなんか居そうで怖い（笑）

最近ファッションで犬を買うバータレ多いじゃん。
犬の手間のかかる部分は全て人任せで
自分はブランド物のバックでも持っているような気分で飼う奴。
ペットショップや鰤に仔犬がトイレで用を足さないから「交換してくれ」なんて言うアホもいるらしい。
毛も伸びていないのに毎週のようにトリミングに来て違うカットにするおバカとか。
CMで宣伝しているエセ高級品缶詰を与えすぎて、歯石が溜まり放題とか
自分が食べている物やオヤツばかりあげるんで栄養が偏ってしまったりとか。
動物病院に行くと笑っちゃうような症例ばかりで飽きないね。
タダ許せないのは、自分の言うことを聞かなくなったり（まあ、躾けていないんだから当たり前だが）
『飽きたから』と言って捨てたり人に押し付ける奴。
犬以下と言ったら犬に失礼なので『『最低の人間』と表現しておこう。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/31 13:14 ID:vnaPzhqM

>>169
>ゴールデンを連れてくる足の悪いおばあさんとよく会う
うちの犬を遊ばせるついでにそのゴールデンも一緒に走ったりして
遊んであげている。

良い奴だな・・）涙

191 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/31 16:29 ID:91jnRtk1

柴、雑種、テリア系、コギが問題犬なんだ
ところで、噛むってどのくらい？マジ噛み？

192 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/31 19:32 ID:pLhEySyJ

29日に犬＆飼い主共に初ドッグランに行ってきました。
このスレ見てて「迷惑かけたらどうしよう」とか「馴染めなかったらどうしよう」とか不安も一杯あったけど
実際行ってみると楽しー (・∀・)
途中、追いかけられて転がされてたりしてたけど、自分のとこの犬が他のコを追い掛け回すのに比べれば
全然許容範囲だった。　愛犬もタフな性格なので、その後も特に怯えずに遊んでた。
他の飼い主さんとも一杯話せたし　何より愛犬の顔が凄く活き活きしてたのが最大の収穫でした。

あの雰囲気が凄く気に入ったのでまた行く予定・・・・っというか次は年間パスポート買っちゃいそうだ。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/01 04:00 ID:FYYGhIB7

柴ってそんなに問題？
確かに問題ある柴はいるけどね
よく○井に行ってるけどさ
黒い柴ですごくいい子いるよ
うちの犬は敬遠されがちな犬種なんだけどボール遊びしてくれたぞ
柴のイメージ変わったな
飼い主さんは若いカップルだけど
躾はしっかりしてるし、柴だからってすごく気を使ってるし
何よりその柴がいい子なのには驚いた
何だかんだ言っても要は躾次第じゃねーの？
個人的にはラブの集団の方がタチ悪いと思う

194 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/04 13:04 ID:FjX2FaNg

>>193
ここでの話題、柴全てが悪いと言ってるわけじゃないでしょ。
うちの近所にも少数だが温和な柴いるよ。でも多くの柴は牙剥くね。
未去勢で温和な牡柴はまず見た事無い。
育て方もあるけど、柴の場合は持って生まれた気質が大きいんじゃないか？
8ケ月頃から他犬を警戒するようになった、ってよくある話し。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/04 13:27 ID:t2+/26C2

>194
柴に限らず、紀州や秋田も同じだと思うよ。
ただ、紀州や秋田はドグランに来ないし、
来ても所詮断られるか、リードをはずせないかだろうに。

196 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/04 23:41 ID:6EUqZ3qJ

うちが行ってるドッグランで秋田のオフ会があったよ。
もちろんエリア貸し切りで。
見てたけどガウガウしてるのはいなかったなぁ。
あれだけ大きなコが集まるのは見ごたえあったよ。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/05 23:56 ID:sO2Xgpds

ゴールデンウィークに行ったドッグランのオーナーが言ってたけど、
柴犬がチワワの目を噛んで失明させた事があるらしい。
かなり柴犬がらみの事故が多いので、近い内に日本犬を入場禁止に
するかも知れないって言ってた。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 06:37 ID:AoNrlOK/

東海地方もいよいよ梅雨入りですかな？
とうぶんドッグランには行けないけど我慢してね

199 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 18:30 ID:aA9r9kFb

>>198
東海地方は何処へ行く？

200 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 18:51 ID:EEnGRU9f

犬を連れてない親子がドッグランに入ってきて、
犬を勝手に抱き上げてて、飼い主がすごい怒ってた。
怒られた40代くらいのオバサン、
「うちはアパートだから犬が飼えないのー」と、
言い訳がましく言ってたけど、あれは誘拐目的だろうか？

某所都営ドッグラン。気をつけよう。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 22:01 ID:4X3tnqiM

>>199
198ではないが郊外にはいくつかある。
自然、広い、というと常滑市にあるドッグラン。
１０００坪でエリアもいくつかに分かれているよ。（アジ、初めて、小型、フリー）
雨の日はビニールハウスを使った屋内ドッグランがあるがこれからは蒸し暑い。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 00:09 ID:Hz2RVqTr

>>200
すごい怒る飼い主も心が狭い。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 00:38 ID:6/7NMyLG

>>202
>すごい怒る飼い主も心が狭い。

勝手に抱き上げたら怒るのは当然だ！！
変な抱き方をされたり、犬が暴れて地面に落とされて怪我でも
したらどうする。
飼い主に「抱いても良いですか？」と聞くべき

204 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 01:16 ID:YEO0b0qH

その親子はふれあい動物ランドと勘違いしてるな。
金払って遊びに来てるんだぞ、（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ

205 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 02:26 ID:4rE3ZqEf

オマンコ

206 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 12:14 ID:MV3byo7K

>202　>203
うーん、別ｽﾚで他人に抱かせてあげた愛犬を地面に落とされ、
結局死なれてしまった飼主さんの嘆きを見てから、
例え抱いていいか聞かれてからでも、しゃがんで抱いてもらうようにしてる。
それが嫌ならうちの犬は抱いてもらわなくていい。

ましてや断りもなく、なんて論外だと自分は思うけど。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 12:18 ID:wmO8VDUL

近所の国営ドッグラン。常連軍団が自分たちのランのように振舞っている
特にボスみたいなのがいてそれに媚び売ってる連中ウザい
一人で３頭連れてきて、みんなが見てくれるから安心なんてことぬけ抜けと言い追っ手
おい！お前の犬　人の足におしっこかけてたぞ！ちゃんと見てたのか？

208 ：わんにゃん＠名無し：04/06/07 21:30 ID:cCKHjHpD

>>206
やっぱりルール違反でしょう。
と言うか、ドックランに入場できるのは
犬をドックランで遊ばせる人だけにして欲しい。
そもそもドックランを「犬と遊べる場所」と勘違いしていることが問題だな。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 23:15 ID:Hz2RVqTr

ﾓﾏｴらｾｺいなぁ。
ﾓﾏｴらの犬、人間慣れしてないｳｻﾞい犬になるんだろうなぁ。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 23:55 ID:+Qm/Y8XY

うちのアメリカンコッカ♂1歳6ヶ月、初めてドッグランで遊ばせてたら、
コーギー2匹に、耳を噛まれて血が出た！
もう怖くて行けない。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 00:16 ID:sSQfHttm

コギ気をつけるヨロシ。特に未去勢の♂ｷｹｰﾝ。
いや、去勢済みでも凶悪なのいたし・・・コギと柴には要注意。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 09:54 ID:eE0bQDRG

近くにドッグランがないので、隣の土地を買って（約１００坪、あわせて１５０坪くらいになった）ドックランを作っちゃいました。
我が家の犬専用です！！！！！

213 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 18:12 ID:6XmTcVKo

>>212
家は牧場、裏は山、牛もいる、羊もいる、野生の鹿や猪もでてくる、
我が家のドックランです

214 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 18:54 ID:+8kfvodU

百姓は出てくるな。
税金ちゃんと払え。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 18:52 ID:olQMguZv

>>212
我が家の犬専用のドッグランが意味ないことが
何故分からん？１，２１４のレス、読んだ？

216 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 20:06 ID:If9ANflm

すみません　お聞きしたいのですが
足〇区の舎〇公園にあるドグランってどうですか？
今度行こうかなと思っているのですが、家からはちと遠い・・・
行ったことのある方レポお願いします。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 20:26 ID:ETCEfJ4y

>>216
あそこはですね、なんの設備もないし管理もされていないです
なので自由に使ってくださいと放置状態です。
躾できてない犬、犬見れば吠える小型犬、ガウガウ唸る大型犬なんでもありなんですよ。
自分の犬がある程度戦えるとか、噛まれても平気な人にはいいと思いますよ。まじで＾＾；

218 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 20:31 ID:ETCEfJ4y

>>216　　217の追記です
公園側はドッグランとは言ってません、ただ柵があり入り口がひとつ付いてるだけです。
なにか問題起きても公園管理者はノータッチです。
あくまで当事者たちで解決するしかありませんが、注意書きなど一切なく、ルールもないです。
なにかあっても泣き寝入りの覚悟が必要だとおもいます。

219 ：216：04/06/10 21:58 ID:vWKQb35a

>>217.218
ほほう・・なるほど。
ありがとうございました。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 00:06 ID:MoZTRPwc

あそこ、日本犬や日本犬系雑種を連れてくるやつ多いよ。
当然しつけできてないです。

221 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 09:57 ID:9pymmlgf

皆さん、ドッグランで気に入ってるところはどこですか？
東京都内の私設ドッグランってないんでしょうか…。
公共ドッグランはやっぱり問題が多いような気がして。
でも私設はもめたりしたらめんどくさいんだろうなー。
どっちもどっちですかね？

222 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/13 16:24 ID:wbgQaoD4

しつけの出来ていない土佐犬とか放つしかないのか。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ＜事故が起きてから対策がとられるのは、お役所の常套手段

223 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 14:46 ID:ebsUZhdE

ふぅ。先日とてもいやなとこがあとました。
近所の大きな公園の中央がフリードッグラン
のような感じになっていてみんな色々な犬を
ノーリードで遊ばせているところがあります。

そこで茶髪の２６くらいの女が友達とダックス
２匹を遊ばせていたんですが、そのダックス
（オス）のマウンティングがひどいひどい！
うちの犬（メス）はいやがって逃げても逃げても
延々おいかけてはマウンティング・・・。
飼い主は遠巻きに「こらー、だめー」というだけで
なにも解決しません。
執拗に追い掛け回すマウンティングは２０分くらい
つづき散歩どころの騒ぎじゃありません。
た

224 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 14:46 ID:ebsUZhdE

たまりかねて飼い主に「あのー、あまり言いたくないんですが
こういった公共の場で、むやみやたらにマウンティングさせる
犬はルール違反なのでちゃんとしつけできないならつれて
こないでください」といいました。

そこからもう大変。

女「犬なんだからしょーがねーべ！男の子なんだからよ！」
私「それをしつけするのが飼い主のマナーでしょ？」
女「うっせーんだよばばぁ（私も同じ歳）自然なんだから
しつけしよーがねえんだよ！マナー？誰がそんなこと決めた
んだよ？」

こんな調子で最後はわたしが呆れて公園を足早にでました。

ドッグランにしても公園にしてもさ、マウンティングさせる馬鹿
飼い主多いよね。
オスの飼い主はマウンティングさせないしつけが必要
メスの飼い主もヒート中は公園に連れていかない
こんな簡単なことがどうして守れないんだろう

私も自分の犬が可愛いのでこんどマウンティングしてくる
馬鹿犬がいたらその犬の首なでるふりしておもいっきり
つねって痛い思いさせてたけど、ヒート中でもないメスに
腰ふってくる馬犬はそんなことじゃちっともへこたれない＿|￣|○

今度は飼い主みてようが鼻先おもいっきり叩いてやろう

225 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 14:59 ID:TBt/R9Sl

>>223-224
レスを別けてまで書くような事でもないと思うんだが。。。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 15:11 ID:ebsUZhdE

>>225
あう。１つのレスにしたら改行が多すぎます
エラーがでて、改行けすとすごい読みにくかったので
②分割に・・＿|￣|○

227 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 17:07 ID:hQ2NkSE4

>223
私だったら問答無用で首根っこを掴んでぶら下げたな。
娘がレイプに会いそうになってたら普通、怒るだろ。
それと一緒の感覚だな。マナーうんぬんの問題にしないな。
私なんかドッグランで引っ張がして飼い主の所まで
連行したことあるよ。「誰の犬ですかっ！」って。
そのくらいしてもイイと思う。

228 ：223@携帯：04/06/17 19:43 ID:kwMRuWvw

>>227
同調してくれてありがとう。
最近の馬鹿飼い主は自分の犬がマウンティングしてもある程度黙認してる。
ﾒｽ犬の飼い主が嫌がってると感じると「だめ！」と叱り引き離す。その場だけ。
引き離されたしつけのできてないｵｽ犬は、またこっち目がけて走ってきてマンティング…ぶっとばすぞ！
馬鹿飼い主は（男の子だからある程度は仕方ないと）しつけしない怠慢を本能のせいにして楽してるの見え見え。
まじで今度同じことされたら馬鹿犬がｷﾞｬｲﾝと鳴くほど叩いてやる。飼い主がしつけしない以上こちらにくると恐い目に合うとｺｯﾁが馬鹿犬に教えこませないと。
…とても欝だ

229 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 21:03 ID:XVGfcdq+

公園はドッグランではありません。
っていうか、公園で放して遊んでるダックスって多いね。

230 ：わんにゃん＠名無し：04/06/17 21:12 ID:yTviEZ4A

>>229
ﾀﾞｸｰｽ連れとかｼｰｽﾞ連れはノーリード率高いよね。
公園でも当然のようにノーリード。
本人曰く
「小さい犬だから何も危なくない」
とか
「ウチの犬は”絶対”私から離れないから」
とか・・・・
藻前の犬の事情はどうあれ
コッチが迷惑なのを全く理解していないのが特徴でもある。

231 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 21:33 ID:X4bNCsUV

＞２２３
私も同じような経験があります！！
公園の真ん中をノーリード集団が占拠していて
うちのワンはヒート中なので、端っこをこそこそ歩いてたら
イタグレが突進して来て、マウンティング。
あわてて抱っこしたのに、連れ戻しにこないから
抱っこしたまま２００メートル位離れた（イタグレはくっついてきた）
やっと飼い主が連れ戻しにきたので
ワンを降ろして散歩再開したら、遠くからイタグレが全力疾走で
走ってきて、またマウンティング・・・。
引き離して抱っこすること５分、やっとバカ飼い主が歩いてきた。
謝るかと思ったら、犬を殴ってこっちを見ることなく
行ってしまった。
今度やられたら、許さん！！

232 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 21:39 ID:ZkonZ/Pk

ヒート中の犬を散歩に出すのも・・・

233 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 22:38 ID:YK6AGDH8

うちもよくマウントされるが放っておく。
そしたら拒否すること覚えたよ。それも社会化の一つと思うんだがね。
体格や力の差があり過ぎて拒否しきれず、
嫌がりながらもやられっぱなしだと助けに行くけど。
余りにもしつこい犬がいたらランを出りゃいい。
人それぞれ、考え方の違いなのかな。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 22:57 ID:X4bNCsUV

＞２３２
ヒート中に散歩に出すなって、２週間以上も外に出すなって事？
それって、オス飼いの言い分だよね。
こっちは気にして端っこ歩いてたけど、それでもダメ？
しかもドッグランじゃなくて公園だよ。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 00:02 ID:kl6tmq2Q

外出でしたらスマソですが、１５mのロングリードをドッグランで装着して来る人がいて、かなり
迷惑しています。お話し合いをしたら「ノーリードにできないんです」だと。
犬や人の足に絡み付いて危ないんだよー！

236 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 00:09 ID:U1563SgO

>>234
スレ違いだよ。でも気になったんでレス。
メス飼いのマナーとしては、ヒート中には公園には行かないもの。
人けのない場所や時間を狙ってコソコソ散歩するものだ。
もしもオス犬が臭いを嗅ぎ付けてやって来たら、愛犬を抱きかかえて逃げる。
それが出来なければ散歩には出ない方がいいよ。
オス犬がどうこうって問題よりも、自衛せねば、ってのが重要だと思う。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 00:14 ID:4eKLm2+n

ヒート中は他の犬のに会わない様気を付けるべき。
それが嫌なら避妊するしかない！
ヒート中の♀が犬の集まりに近づく＝裸の女がやってくる位に思ってもらいたい。
最近ブリーダーやショップ病院はそう言う指導をしないのか
無知な飼い主が多くて困る・・・
平気で犬が大勢集まっている所に連れてくる
離れてれば平気なんてアホな事も言う。
「連れ戻しにこい」とか「今度やられたら、ゆるさん」とは恐れ入った

238 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 01:11 ID:yG4TChKf

＞234
このスレは「ドッグランでどですか？」なのでお忘れなく。
ちょっと脱線しかけてるので、公園の話題なら他のスレでおねがいします。

239 ：238：04/06/18 01:15 ID:yG4TChKf

突っ込まれると恥ずかしいので訂正･･･
ドッグランってどですか？【その３】ですね。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 01:15 ID:mLAtqDlE

＞２３６
スレ違いはすいません。でも２２４の話も公園だったので、書き込みました。
私は抱っこしてその場から離れました。
＞２３７
避妊はこのヒートが終わったらします。犬の集まりには近づいていません。
端っこを歩いてました。
裸の女を持ち出すとは恐れ入りました。
無知なのはノーリードの飼い主では？

241 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 01:21 ID:U1563SgO

>>240
おめーも十分無知じゃ！目糞鼻糞！

続きはこっちでやれやヴォケ↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1083853438/l50

242 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 01:26 ID:CaxOxmc8

>>240
釣りじゃないよね。

「近づいてません」「端っこを歩いてました」って・・・。
♀のヒート中のにおいって、２キロ先でも届くって言われてるの知らないの？
あなたは離れてると認識してたんだろうけど、大きな間違いだよ。
公園行ったなんて、いくら端でもフェロモン振りまきながら近づいていったのと一緒だよー。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 01:52 ID:MHRXDebM

2km先まで・・・言われてる、ねぇ。

ははぁ

244 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 02:53 ID:2S1G9JhH

>>234
基本だろ。ヒート中は自宅敷地外にださないのは。
それがいやなら手術しろよ。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 03:29 ID:+LBPqUMH

私も♀飼ってるけど、
ヒート中は犬が居てそうな所は行かない。犬が居てたらいくら端歩いても公園なんか行ったらだめだよ
犬が居ない場所、時間帯をねらって行くのが当たり前だと思う。
米粒ぐらい遠くに犬が見えても、ヒート中の臭いを察知して飛んで来るもん。怖。
ＤＧＮな世の中、どこにでもノーリード多いから自衛しなきゃ。

246 ：２４５：04/06/18 03:31 ID:+LBPqUMH

ＤＧＮ→ＤＱＮ

247 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 07:03 ID:lxdwnXZP

援護するわけではないけど、ノーリードにしてる犬がいなきゃ
ヒートの犬が散歩してようと関係ないんじゃない

公園で放しててヒートの犬がどうこういうのはおかしいと思うけど

248 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 07:05 ID:lxdwnXZP

まぁ自衛ということならば外に出すなってのはわかるけどね

249 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 08:50 ID:Yn6kBqJK

要はどっちもどっちってことでしょ。

250 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 12:46 ID:lANXnDme

ノーリードの犬がいなければ、ヒート中のメス犬がいても
本来は乗られた、なんていわないわけだけど、
同じ未不妊のメス犬飼いとしては231の行動はアホっぽい。
今度避妊するからーなんていってて、最初のヒートで
不幸にも合体してしまい…なんて話、良く聞くアホ話。

ヒートが来ている状態の場合、いつもの散歩コースとは
違うコースを行くべきじゃない？　毎日の散歩コースだと
いつも仲良く遊んでいるメス犬に、ヒートじゃない時でも
心ときめかしちゃってるオス犬が、ヒートの時を見逃すわけもなく。
ヒート中のメス犬を散歩に出したかったら、匂いをごまかす
スプレーをして、公園などにはよらず、犬のいなさそうな、
いつもとは違うコースを散歩する、それを１ヶ月しながら、
交配適齢期は散歩にはいかない、くらいの心構えが
あってしかるべきなんじゃ…。

まぁ、そんな時でもノーリードの犬がどこからともなく
現れて追い掛けられたこともありです…。
放し飼いもやめて欲しいもんですな…。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 13:32 ID:Clkb0qbp

で、ドッグランでマウンティングしてくる犬と
飼い主はどうなの？

252 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 14:26 ID:8NQRnm7Y

>ドッグランでマウンティングしてくる犬と
飼い主

は、それを止めさせない場合、
最低ランクの飼育者とｱﾌｫ犬でFA

253 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 18:02 ID:e1iNDt0j

>>252
マウンティングを止めさせるんじゃなくて
マウンティングしないようにする躾けができて
ないなら公共の場にくる資格はなし！！

止めても根本的な躾けが出来てないなら
またマウンティングして迷惑かけることには
変わりなし。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 22:25 ID:2S1G9JhH

>>245
甘い。
そのちょっとのガイシュツの臭いをたよりに自宅まで雄犬が押し掛けてきても半分はあなたの責任。
最近外飼いは少ないから以前よりはリスク少ないだろうけどね。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 22:27 ID:2S1G9JhH

>>247
発情した本気の雄犬にリードは無用の長物と化す場合があるのを知らないの？

256 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 22:34 ID:mLAtqDlE

はぁ？何だそれ？

257 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 22:56 ID:1EqOlrdX

「無用の長物」の使い方が間違ってるぞ。確かに「長い物」ではあるがｗ

258 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 22:58 ID:1EqOlrdX

と思ったけど、やっぱりあってるわ。スマソ

259 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 23:22 ID:hG+fVirG

>255
こういういい訳は通用しない
あくまで自分でコントロール出来なきゃ駄目でしょう

躾でコントロールしてもいいし、体力で負けないでもどちらにしても
リードが役立たずになるなんて言い訳はダメでしょう

260 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 23:56 ID:2S1G9JhH

>>259は犬ってものがどんなもんか知らないからそんなこと言えるんだ。
言い訳じゃなくてそれが現実。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 23:58 ID:2S1G9JhH

>>257-258
わざわざ辞書引いたの？偉いね。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 00:17 ID:fvD9u7sq

スレ違いだっつーの。いい加減にしる！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1083853438/l50

263 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 00:31 ID:BeSOZIWM

ドッグランのマウント駄犬について語ろうぜ

264 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 06:24 ID:qaAllvM9

そんな危険な動物をみなさん散歩に連れてってるのでつか？

265 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 08:33 ID:35pYUoBP

>>260
藻前にとって犬ってどんなもんなんだ？

266 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 14:04 ID:C9rS864Y

最低限のマナー＆しつけはして欲しい。

万一のときのコントロールもできない飼い主大杉。

いつも行く大井埠頭公園ドッグラン＆その周辺。

もう少し考えて欲しい。

あとなんであんなにアホなの。
テリア系、コギそれとダックスは？。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 15:39 ID:jMelQTIF

オス同士のマウントは遊びなんですけど。

支持ひとつで降りるようにしつけないとダメだけどねぇ。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 15:54 ID:1lhDmWZD

260はこれ以上自分の犬の恥を晒さんほうがいいと思うが、、

つまり、犬の本能が本気に発揮されると人間などの能力では太刀打ちできないと言ってるんだろう。
犬の事はわかっていても犬の飼い方までは知らんようだ、、、

260は犬をコントロール出来ないことを認めてるわけだし、万一に備えて散歩などには連れて行かないほうがいいし脱走にも備えて２メーター以上の高さのフェンスに囲まれた自宅敷地内から出すべきじゃないな。

俺は260がドッグランスレにいる事が怖いぞ。

269 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 17:01 ID:kOmjnYz9

>>268
激しく同意。

オス（本能）なんだから仕方ないという理屈は通らない。
最低限の管理が出来ないなら犬なんか飼うなってこった。

犬の静止もできず振り回されるようじゃどっちが飼い主かわからん。

まじドッグランにこないでほすぃ

270 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 17:07 ID:2VyV5zDk

発情カンケーねえだろ。
革紐が無用の長物なら鎖でつないでもってりゃいいだろ。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 20:01 ID:a7hTyKiB

>>268は文盲？

ヒート中の雌を外出させなければ雄は無問題。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 20:16 ID:BoNZ5C6S

>ヒート中の雌を外出させなければ

それを言い出したら「未去勢のオスは外出させるな｣にもなる。
去勢避妊済みの犬の飼い主はそう思うだろう。
ショーでも競技会でも発情犬は後回しになったりするが
決して出場禁止になったりはしない。

いつも思うんだが要するに管理の問題ではないのか。
発情だからとかオスメスとか去勢避妊とか以前の問題だろう。
管理できない犬を飼わないことだ。
犬のせいにするやつはこの板から出て行ってほしい。
「大好き｣板。でしょう？

273 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 20:23 ID:fvD9u7sq

藻前ら、話しがおかしな方向に逝ってまつよ。
ヒート♀を連れ歩くｱﾌｫな>>231のスレ違い発言が発端だな。

274 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 20:27 ID:fvD9u7sq

ここはドッグランを語るスレです。
ランにヒート中の♀犬を連れて来る香具師はDQN。
以上。

275 ：272：04/06/19 20:39 ID:BoNZ5C6S

270も漏れでつ。
いい機会だから明確に文章化しておきたいのでスレ違い承知で失礼。

>>231　はスレ違いかもしれないがアフォではないと思われ。
発情中のメスを不特定多数、未去勢オスのいる可能性大の、
ノーリードで犬の群れているドッグランでフリーに解放したわけではない。
ランの明文化された規則により発情中メスはご遠慮くださいとあるところで
これをやったらアフォであり、犬がやられても仕方ないが、
公共の公園でリードを持って自分の犬を管理している。落ち度はないだろう。

発情中のメスがふらふらしていて、そっちへ走っていっても呼び込んで戻ってくる犬なら、
オス犬の飼い主はたとえノーリードでも「管理している｣といえるだろう？

逆にリードつけてても「発情してるメスがいるんだから仕方ない」と言い訳して
リード千切られるんだか手放すんだか知らんが犬を行かせてしまう飼い主が、
「管理のできない｣飼い主なんじゃないのか?
犬の習性がどうの本能がどうの以前の問題として、非犬飼いの多いこの社会では、
どっちが「管理｣といえるんだろう。問われているのは結果責任ではないのか。

276 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 20:54 ID:TDBTR2Gn

盛り上がっているところ申し訳ないが言わせてくれ。

ドックランで弁当広げて家族で食事始めないでくれ。
自分の犬にだけおやつ与えて野放しにしないでくれ。
結局大騒ぎになったではないか。
柴３匹の飼い主さんよ。

277 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 20:54 ID:542WwNLt

ヒートの件はもうお腹いっぱい。

↓さぁ、ドッグランを語りましょう

278 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 22:17 ID:kOmjnYz9

だからドッグランでのヒートの話しもしてるだろ

ヒートの話しいやがるのは教育できてないオス犬の飼い主ぽいな

ヒート問題も不特定多数の犬が集まるドッグランでは重大な問題

279 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 22:37 ID:xRa/bXpi

>276
ドッグランで弁当・・・！！
そんなヤツ　いるんですかぁ？
菓子を持ってたって、ＮＧなのに。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 00:10 ID:jqAACx+d

>271
なんだか♂の事しか考えてないんだね。
犬なんてちょっと訓練すればノーリードで散歩くらい出来るんだよ、それでもリードするのは万が一の事があるからでしょう。
そのリードを使ってもコントロール出来ない飼い主と犬は外に出るなということだ。
そこまで♀に発情するなら去勢を考えるんじゃないか…普通は。

281 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 00:44 ID:DVXUcsRV

ドッグランってこのスレ見るまで犬のレースだと思ってた！ＯＴＬ

282 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 04:06 ID:3wzCRD+Y

♂飼いと♀飼いの喧嘩なら新ｽﾚ立ててやるがよろし。

>278
テーマがドッグランを主としていなきゃスレチガイだわな。
ちと冷静になれや。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 05:47 ID:vnAOv9Fu

ドッグランのヒートマナーはスレ違い？
そのルールだと弁当の話しもスレ違いになるな。

大型犬コースに小型犬入れないマナーも大型犬と小型犬飼い主
で新スレ立てなきゃしょーがない。

お前のこだわるドックランを主とした話しとはどのコースがどうとか
こうとかで、入場料がどうだとかそんな話ししかできない。

藻前のルールによると過去スレにさかのぼった大多数がスレ違いになる。

284 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 05:50 ID:vnAOv9Fu

ここは「ドッグランてどですか？」スレだ。
弁当話しもマウンティングも大型犬小型犬スペース
分割の話しもドッグランに充分まつわる話しだ。

お前が冷静になれ。マウント静止できないアフォ飼い主さん

_

285 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 07:11 ID:jqAACx+d

ヒートがきたの気付かない人いるね

うちのワンがなんかいつもよりしつこいんで「ヒートっぽいですね」っていうと「えっ！」って
感じで帰る人いるよ。
１ヶ月後にランであうと「やっぱりヒートでした～」って感じで笑ってるよ。

286 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 09:20 ID:lig3Jo5r

ヒートの話はもう、いいかな？
ところでラン内の水浴び場、というか
プールみたいなのってどうよ？
帰りの車内が修羅場と化すのでやめてほしいんだけど。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 09:38 ID:B2T4d3wB

ランでオス犬を鈴生りにさせてたから？？と思ってたら、
「今朝ようやく出血が終わったの」と飼い主。無知杉。つか恐～

なんか話しの流れがおかしくなってんだけど・・・
やたらオス飼いに攻撃的で、メスがヒートだろうと制御すべきと言う香具師、
それはランでのことを言ってんですよね？ヒート中も連れてくの？マジ？？
同じメス飼いとして、ナーバスなヒート中、愛犬をよく大衆に晒せるものだなと。
男性の飼い主なんかな。

288 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 09:40 ID:B2T4d3wB

>>286 ヒート話し蒸し返してｽﾏｿ。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 09:40 ID:3wzCRD+Y

>283-284　お前が冷静になれ。マウント静止できないアフォ飼い主さん

いや、おいらも♀飼いなんだが・・・。

ドッグランでのヒートマナーはスレ違いではないが、
「だからドッグランでのヒートの話しもしてるだろ」と言いつつ
♂飼いと♀飼いで喧嘩してるだけならスレチガイだっちゅーてるわけ。

あんた、気に要らん事言うやつはみんなオス犬の飼い主に思えるんか？
ちと危ないぞ。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 09:43 ID:3wzCRD+Y

>>286
おいらもｽﾏｿ

291 ：286：04/06/20 11:10 ID:D6tPdpX6

で、もういいかな？

292 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 11:43 ID:9YCzdhnD

最近、大型犬と小型犬を分けているドッグランがあるけど、
中型犬はどっち？
ウチはシェルティだけど、16㌔と大きめで小型犬用では
怖がられ、大型犬用ではビビリまくり…
中型犬オーナーの方どうしてます？

293 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 13:48 ID:jqAACx+d

>287
オレには♂マンセーがひとりいるだけにみえるが…

＞メスがヒートだろうと制御すべきと言う香具師、
＞それはランでのことを言ってんですよね？

ランでのこととは言ってないと思うが…散歩中でしょう…

＞ヒート中も連れてくの？マジ？？
＞同じメス飼いとして、ナーバスなヒート中、愛犬をよく大衆に晒せるものだなと。

これもランに連れて行くとどこに書いてるの？

オレも♂２頭飼ってるが、あまり♂飼いがわがままだと思わせること書かないでくれよ

294 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 13:51 ID:jqAACx+d

すまんオレも書いてしまった
話題変えるわ

>>292
ずばりフリースペースの方でしょう。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 23:56 ID:0phj9DwJ

>>280は釣りじゃなきゃ馬鹿か？

280は犬の本能までねじまげて躾ができるってことか？
280の犬は、コマンドひとつで三日間不眠不休で走れるくらいに躾られてるわけか？
それとも、コマンドひとつで三日間食事や水抜きでいられるわけか？

296 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/20 23:59 ID:0phj9DwJ

>>269
ヒート中の雌は自宅敷地内からださないのは、犬飼の最低限のマナーのひとつ。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 00:44 ID:+gypfXCf

ドッグラン以外でのヒートの話題はこっちでしる！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1083853438/l50

298 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 00:48 ID:WAqEtwLA

>やたらオス飼いに攻撃的で、メスがヒートだろうと制御すべきと言う香具師、

未去勢オス交配2回ありの犬の飼い主です。男です。
メスがヒートだろうと制御すべきという意見に賛成ですよ。オスメス関係ないよー。
のっかろうというのは人間社会では失礼に当たるのでとめるのが当然かと。
ドッグランだろうと関係ないでしょう。
犬の本能は本能として、リード一本で制御できるのが管理者としてはこれ、義務ですよね。
できないなら檻に入れて閉じ込める。

多くのドッグランではヒート中メスお断りだと思いますが、
但し書きがなくても、そもそも自分なら発情中のメスなんか連れて行かないけど。
客の大半自分の犬の管理もできない人が多いみたいだし。

299 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 00:50 ID:TrB3sIh9

295は躾には反対で犬は本能のままに生きるべきとおもってるのかい

マーキング、マウンティング、足上げてシッコさせない、足で土かけないなどなどすべて本能
を殺してるんじゃないのか。

盲導犬だって一部の本能を最大限に引き出してそれ以外をの本能を殺すだろ。

それから
＞それとも、コマンドひとつで三日間食事や水抜きでいられるわけか？
このくらいは可能だぞ。

そりゃあねヒートの♀がこなけりゃ一番いいだろうよ
だけどそんなときでも最低リードが役立つくらいの躾はしておけよ。

とにかく相手が悪いんだだけじゃリアルでは生きられないのでは。

300 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 00:53 ID:8+XEo/L4

>>286
うちがたまに行くドッグランにも水遊び場があるけど
別の場所にあるシャワーを貸してくれてタオルも貸してくれる。
ついでに犬用の専用ドライヤーまである。
とりあえずは犬用のバスタオル持参してよく拭いてあげれば
修羅場もさほどではなくなるかも。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 01:52 ID:6JVX/Pni

>>276
だから柴飼いは…
今度見かけたら
「柴はドグランに連れてきちゃ駄目なんですよ。２ちゃんで決まりました。」
と言ってやれ。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 02:35 ID:ECs6UOc7

(　´_ゝ｀)

303 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 17:31 ID:SLa6xL34

うちはものすごい経験があるぞ。
無料無秩序のドグランにヒート中のフレンチが入ってきて
オス達（たぶん大型犬ばかり４，５頭だったと思う）がざわざわ、と。
フレンチの飼い主は「大きさが違うのでだいじょうぶよね」と
平気な顔で入場したのはいいが、あっという間に黒ラブが挿入、
ドッキングしてしまった。
フレンチはぎゃんぎゃん鳴くし、チョッと知ってる人が
水をぶっ掛けて引き離そうとするし、修羅場だった。
結局、自然に離れるまで外れず仕舞だった。その後のことは
全く知らないが軽はずみな判断は怖いと思ったよ。
ちなみにうちはそばで見ていたメスのゴル飼いです。

304 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 18:55 ID:2LDtYg4z

>>303
「だろう運転」はせず「かもしれない運転」をってことだね

305 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 21:24 ID:Ar65nZsC

>>303
そういう知識のないｵﾊﾞﾁｬｿは、
できちゃってもその雑種犬を
新しいＭＩＸだと言って売りさばくだろうから
心配ないよｗ

306 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 21:57 ID:YS+4oxdO

>>302
「黒ラブの飼い主が阻止すべき！躾がなってない！だからオス飼いは…」
なんて言い出す香具師が出て来るぞw

307 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 23:36 ID:dFfv4yAE

306はあほ？
大きさがちがうから大丈夫なんて思っている♀飼いの無知さに
最近けっこういるから恐ろしい
大きかろうが小さかろうが関係ないよ
外国じゃロットワイラーとチワワがかかったって話も真実

308 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 23:42 ID:WU39iQvP

>>307
脊髄反射だけでレスしないように。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/25 23:58 ID:r85/NXyw

>307
まだいたのか。
天然馬鹿は出てくるな。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 00:08 ID:62NCK+1g

と、真厨丸出しレスで返す俺とお前

311 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/26 02:00 ID:8WSojWhG

こないだ初めて大阪市内の某総合ペットショップのビルの屋上の
無料ドッグランに行ったのですが、入場する時、ワクチン証明必要ない
って言われた。
普通そうなの？

場所柄のせいか90％は小型犬で、しかも犬見知りの犬が多く、
うちの犬が挨拶しに近づくと激しく吠えられてばかり…。
そしてさらにﾀﾞｯｸｽがﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞしてきたのだが、飼い主は
全然気づいてないのか、放任主義なのかわからないが、
止めさせようとしない。

何かすごい所だった…。
でもうちの犬は何故かかなり楽しそうでした。でもビルの屋上では
運動にならんからもういいや…。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 11:19 ID:MM0FuGm8

昨日カフェ併設のドッグランに行きました。
ドッグランには先にダック巣連れが一組いたのですが、なんと夫婦揃ってタバコを吸っているのです・・
私たちが入ってもおかまいなしにプカプカいわせてるんです。
テーブルの上には吸殻があふれている灰皿まで・・
そして彼らが先に出てったのですが、その灰皿はそのまま放置！
しょうがないから私たちがカフェまで持っていきましたよ・・

なんかね、腹立つってより情けなくなりましたよ。
彼らは普段の散歩でもうん〇とか放置なんだろうなと。
大人なんだし、最低限のモラルや常識ある行動しようよ・・

313 ：212：04/06/27 12:37 ID:zSuhXvMd

ドッグランでタバコ…。閉口するねぇ。
私だったらすぐ店員にチクリに行って止めてもらいます。

314 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/27 12:45 ID:ySjzkPEv

>>313
釣れますか？

315 ：312：04/06/28 01:18 ID:UFOJ2heo

>>313
従業員がドッグランにはいなかったんですよ。カフェからは離れてるし。
灰皿を渡したときに、店員に言いましたが、なんか煮え切らない返答で・・
もうそこには行かないと決めました。

>>314
意味わかりませんが？

316 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 01:53 ID:LP9HVkJ2

>>315
良くわからんのだけど、その灰皿はドッグランのもの？
喫煙可だったの？
禁煙だったのならあなたの憤りもわからないではないな。

犬可のカフェでは喫煙可のところも多いね。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 12:15 ID:sbG2sQBJ

駒沢のドッグランいきました。
なんでマウントするオス犬がこんなにいるんだろう…と目が点。

とくに水場の近くにいたイエローのラブ、
遊び疲れた伏せている黒ラブに乗りまくり。しかも玉あり。
飼い主はすぐ横に立っておしゃべりに興じるタンパンに
半そでのﾊﾞﾊﾞｧ。うちの犬を水を飲ませに連れていった時、
「なんで怒らないのよ～怒ればイイのよ～」と黒ラブにいっていて、
あんまりだ…と思いﾏｽﾀ。見ているだけで気分悪い…。

318 ：313：04/06/28 21:20 ID:yjvk5i5U

>>316
確かにドッグカフェは喫煙可のところがある。
禁煙席くらい欲しいと思うことが多々あります。

>>314
違うスレの212です。誤解されてるようで…。
名前って、違うスレでつけた奴も残るのね。気をつけます。

>>315
従業員が誰もいないドッグランなんてもう行かないほうがいいよー。
トラブル起きたらどうしょうもないもん。
いいドッグランをまた探してみてね。

319 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/28 23:56 ID:fpUFQkW5

>>317
あそこ酷いよね。
何回か行ってもう懲りたので、今じゃ駒沢行っても
ドッグランに入らず、一緒に走ってる。

自分の犬を嫌な目に合わせるなら、疲れる方がましだよ。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 19:38 ID:C3fq7wEF

>>319
そんなぐらいなら行かなきゃいいじゃん(藁。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 19:48 ID:93RjYH2I

>>320
確かに（藁

322 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 01:29 ID:lctT032P

都営のドッグランでは、飼い主一人が放せる犬は一頭までと決まってるのに
二頭とか平気で放してる人けっこう見かけますよね。
それとボールやオモチャ遊びは一応禁止にはなってないけど、
あれで取り合いしちゃって喧嘩の原因になることって多いから
禁止にした方がトラブルが減ると思うんだけど皆さんはどう思いますか？
でもボール投げしてのびのび走らせてあげたいって気持ちはよくわかるんだけどねぇ。

323 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 18:25 ID:8ndgXFr4

以前は駒沢公園のドッグランに逝ってた・・
犬のイモ洗い状態でしたｗ

今は転勤でド田舎に引越して、ド田舎でもドッグランあるんですよ。ｗ
ドッグランに来る人＆犬は固定メンバーなんで、犬のケンカがあっても平気でやらせてる。
オス犬同士で相性悪くても「ケンカも運動のうち」って感じ。
田舎だと、おおらかでマナーは無いようなもので気楽でｲｲ！

324 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 09:17 ID:6Q9xxi6c

ドッグラン逝きたいのに週末は雨ばっかりじゃん。
ドッグラン経営者の皆さん、大変だけどやめないでねっ。

325 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 17:22 ID:VeYFcz99

ドッグランの経営者の皆さん、柴犬は入れないでくださいね。

326 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 17:24 ID:T/exQ0Sp

(　´_ゝ｀)

327 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 09:56 ID:vkhzUi6I

駒沢ドックラン行きました。
野良犬上がりのうちのわんこはドックラン怖いらしく中に入ろうとしませんでした。

328 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 00:30 ID:H4N8YOFY

駒沢公園のドックランは、トラブルが多いみたいですね。
過保護な飼い主が多すぎるみたいで、ちょっとした犬同士のケンカをすると
すぐに飼い主同士のケンカになる。

すごい飼い主同士のケンカに遭遇した以来、駒沢公園のドックランには
逝っていません。

329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:31 ID:KZ3vhtpC

犬もたまにはケンカくらいやりたいだろうに・・
噛まれる事にによって、噛む痛さが犬にわかるしな。

330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:32 ID:OfrlIfQ7

アメリカで犬かってます。こちらでは、ドッグパークとか言ってます。
こっちの犬はなかなか皆さんしつけがよくできているようで、みんな仲良くしています。

日本との一番の違いは、ある意味、飼い主が教育がされている点です。
喧嘩っ早い犬をお持ちの飼い主は、常にリーシュをつけているか
苦手な種類の犬が来るとリーシュをつけます。(っていうか、皆そうすべき)
なので、さほど犬同士の喧嘩は見ません。（ただし、ウンチの始末はあまりよくありません。）

理由：
-　相手の犬に怪我をさせてしまったら、訴えられる可能性が高い。
-　ウンチは片付けなくても訴えられる可能性はとっても低い。

犬のことがかわいいのもわかるけど、トラブルを起こす犬をお持ちの飼い主さん、
人、犬がいるところではリーシュをはなすな。

>>322
一頭までって、、、状況が見えないから言うんだけど、もっとおおらかな心で。。。＞都営
>>323
これが本来あるべき姿だと思う、犬が本来あるべき姿だと思う、そしてそのおおらかさがすばらしい！
いつまでもかわらないで。

331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05 ID:2heaow6M

＞３２８

どんなケンカだったんですかあ？

332 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 22:52 ID:Xf61R3uY

うちの行くドッグラン。
テリア系の馬鹿犬が吠えまくってちょっかい出してくる。
温厚な？？うちの犬（ラブ）が最初は完全無視していたが、
このテリア調子乗りまくり一段とヒートアップ。
さすがにうるさがってガブッとやってしまった。

それまで呑気にしていたテリアの飼い主が怒ったのなんの。

あのねぇ、噛み殺すよ。そのうち・・・・。

333 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 23:23 ID:4Np8GNAE

ガブッとやるまでただ見てたオマエ、氏ね

334 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 23:41 ID:wiOGmGPr

>333
「喧嘩しようぜ」って言ってるのはテリアなんだからテリアの飼い主がなんとかすべきだろうな
そんなのドッグランではよくある事だけど

335 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 02:06 ID:4BOI3Sp/

わざわざ他の犬や人がいる場所で犬をヒモ無しで走らせる為に金払う神経がわからん。
誰もいない神社の広場や河原で、人目を気にせず犬と暴れ回るのが通のやり方。タダだしね。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 03:41 ID:ZgvmPagR

>>335
理想を言えばさ、犬同士の社会性を身に付けさせたいってのはある。
あいさつの仕方とか、ボールの取り合いのようなことも…
でも、いろんな人＆犬がいるからね。。。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 11:09 ID:j4rIy4TQ

>335
夜釣りですか…

338 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 19:02 ID:tjO5CstE

ドッグランに初めて愛犬３頭連れて行って来ました。
１０００坪以上の芝生のドッグランで乗って遊ぶ？
道具もいっぱいあってすごく良かったです！
平日で人が少なかったからかもしれないけど
皆さんが言うような事件も揉め事も何にもなかったよ！
おまけにプールもあって我が家の犬はおおはしゃぎ！
病み付きになりそうです！

339 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 15:41 ID:ncG9d6AG

>>336
ほんとだよね。
うちの犬は喧嘩を始めても数秒でおわるんだけど、こんなもん？

340 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 10:05 ID:PfTAMjUF

今は無くなったけど駒沢公園に犬を捨てに来る輩多過ぎ。
以前ハスキーが売店に繋がれたまま飼い主が現れずにそのままって事があったし。
責任持てよなぁ。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:35 ID:Wb3u85Mi

近所の私営ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝはたまに朝行くと
捨て犬が中で遊んでいるらしい。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:40 ID:09wRJH6O

それって捨てられているって事？

343 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:56 ID:/t6x4m+y

可愛そうな人達ﾃﾞﾂ
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝ何て、
織れの周り野原だらけ、犬自由運動飽きるほど出来るよ。

處で今日東京39.5℃ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝで犬死ぬyo
.

344 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 20:37 ID:yVbD0jqN

犬もだけど
漏れも死ぬかと思た
あ”ぢ～　あ”ぢ～　あ”ぢ～　

345 ：３４１：04/07/21 14:42 ID:qbkrr92b

>>342

そうです。
夜中にﾄﾞｯｸﾞﾗﾝに放して捨てていくそうで・・。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 00:07 ID:lqErKhOf

酷い話ですね

347 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:48 ID:pREa1JY6

駒沢ドッグランは、凶暴なワイヤー連れてるバカ女と
すぐマウントする未去勢のラブ連れてるババアが最悪。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 19:01 ID:5zGGP4du

駒沢の話はもうやめい。
我々関西人にはおもろいことも何ともない。

349 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:09 ID:YefcM78A

>>348
おまえ2ちゃんやめい
やっぱ関西人はアフォや

350 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:31 ID:ed9Ge0Hy

>348
関西人なら関西の話題提供しろ

351 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:57 ID:n1C/pG0Y

凶暴ワイヤー、会ったことないわ。
未去勢ラブババァは会ったことある。
まじでサイテーだった。
ラブ、首輪掴んで「誰の犬ですか？」っていってやった。
なんであの人、やめさせないんだろう？？
周りも何で許してるんだろう？？

352 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:32 ID:cM8S0KjZ

うちのﾒｽｺﾞﾙはどこに行っても
ｵｽﾗﾌﾞに襲われる。。

まさおくんなら自慢になるのに。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 00:21 ID:Zl5gGN3T

自慢？ですか？
ならんと思うが・・

まあ、耳心とまでは言わんが

354 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 13:16 ID:16G7aM4/

一生の思い出になるんじゃない？
テレビにも出れるしW

355 ：ワンワン山田：04/07/29 15:08 ID:HE0Y4RKN

横浜の元石川にあったドックランの経営者どこ行ったか知りませんか？
NPOとか言ってお金盗られました。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 20:32 ID:o5JFi/nY

駒沢の話にとどまらず関東の話、やめ言うてるやろ、ヴォケイ！
だいたいスレタイが「どですか？」となってる以上、ここは中部以西のスレ南蛇井！

357 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 23:34 ID:eCLD2TDL

>356
西の話題なにかあるのか？
ないなら、だまってろ

358 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 16:18 ID:dev3I0EJ

舎人のドッグラン草ボーボー

359 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 17:58 ID:wEQ/FOCr

舎人にはドッグランは無いぞ
勝手にドッグランのように使っているところはあるが

360 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 18:21 ID:Pa/M65Qb

>>347
凶暴なワイヤってシモンでしょ？
ヨークシャーテリアを口にくわえて暴走したという（ｗ
エアデール軍団が6人くらいで囲んで注意したみたいだよ。
逆ギレして、それからこなくなったんだって。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 08:23 ID:y21p1t5a

犬が他犬を咥えて暴走なんて「銀河・流れ星銀」くらいでしか
見たことない描写だな、しかし･･･。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 09:52 ID:3m8DHz20

>>360
ヨークシャーテリアは無事だったの？
その状態で逆ギレできるのはある意味すごい。。。

363 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 12:47 ID:fhbKMFqa

田舎の公園にある、無料のドッグランに逝ってます。
田舎でもドッグランに犬を放せば、散歩が楽なのでけっこう犬は来ます。
来る犬が決まってるために、上下関係が確立して群れが形成されてます。

364 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 06:43 ID:qNtSX/08

>355
本当？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~es-eve/fdc.htm
だよね。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 11:48 ID:dLmNhCQm

辰巳のドッグラン行ったことある人いますか？
やっぱり要注意犬とかいるのかな。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 23:02 ID:uQcHAQzm

>横浜　元石川のドッグランの経営者は会員から多くのお金を
騙し盗ったそうです。

367 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 10:23 ID:+gsCIXJN

暑くてランには行く気にならないでつね
私は秋までお休みです

368 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 11:48 ID:GMgrbRlM

>>360
そのワイヤ、ワイヤ仲間からも嫌がられてる。
自分で扱えないならワイヤなんて飼うなよ、まったく。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 03:34 ID:JTGLM+TI

>>365
黒のｽﾀﾝﾌﾟｰ&ﾛｰﾃﾞｼｱﾝﾘｯｼﾞﾊﾞｯｸﾞとﾁｮｺラブ&ﾛｰﾃﾞｼｱﾝﾘｯｼﾞﾊﾞｯｸﾞ
おばさんの２人組で１人が２頭づつ連れて来てる
はっきり言って御しきれてない
このおばさんたちはドッグラン以外でもノーリードにするバカ飼い主で有名だとか
要注意

370 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 11:40 ID:Gmf3HJAE

ふふふ・・・。
あたし自身が凶暴なの、今週駒沢デビュー予定。
馬鹿な飼主と派手な喧嘩を思い切りしたいわ。
当然殴り合い流血までしないと気が済まない。
パトカーなんてタクシー代わりに何度も無料で乗ってるわ。
ふふふ・・・女同士ならパンチでも蹴りでも文句言われないわ、男となら絶対にね。
うちの子は躾が良くてかわいいの・・・自慢よ。
それにチョッカイ出す馬鹿飼主と馬鹿犬があたしの餌なの・・・楽しみだわ。

皆様、新参者ではございますがよろしくお願いいたします。
あたし、見掛けはいひひ・・・楽しみだわ。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 12:21 ID:BzVOrga0

【ノーリード】馬鹿飼い主　9　【糞放置】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090945269/

よかったらこちらにもドゾ

372 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 15:41 ID:xtdhpr2q

>>369 ありが㌧
気を付けます。
制御できない大型犬をノーリードで多頭連れとは
かなりの大物だ・・・

373 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 16:40 ID:a8EHdARc

>>369
気をつけます。
陰から犬に小石ぶつけて大騒ぎにさせます。
誰かに噛み付いて薬殺されるの楽しみにしてます。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 18:23 ID:aV3J8wzG

ピットブルでも放て！
ワクワク♪

375 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 18:36 ID:pQP/jiru

>>360
あそこんち、ワイヤ多頭飼いだからねえ。
しかもみんな凶暴（藁
それなのにボール投げして犬と遊ぶキ○○イ女。
来なくなったっていっても、ときどき出没してるよ。
あの女が来ると、さーっとドッグランから人がいなくなるのがまたおかしい。

376 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 09:28 ID:UOSRr9M4

そのワイヤにはまだ会ったことないけど、
駒沢ドッグランにいる犬たちって
ケンカっ早いコが多くないですか？
しかも飼い主は「仲良くしたいのよねー♪」とか
自分の犬がケンカ売ってること気づいてないし。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 14:25 ID:chCwq8ro

>>359
舎人公園の仮設ドッグランって聞いたけどやっぱり違うんだ。
どう見てもただの空き地だもんなぁ。
誰の土地なんだろアレ

378 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 15:00 ID:Kap4jsie

舎人公園のあの場所はドッグランでもなんでもないよ
勝手に入り込んで使ってるだけだから、近隣住人や公園利用者と
トラブルが多発してる

あそこは都の防災指定地域だったか緑化地域だかに指定されていて
普通の都立公園とは管理形態が違うから、ドッフランは作りません
と言ってた　（都の公園課だったかな？に聞いたけど　詳しい課名は失念）

「ドッグランが出来る」とか「設立検討中」、
「ドッグランの管理ボランティアを集めてる」等の
話はガセネタだから信用しないように　ってその時
言われたよ

まぁ、あんな放置ウンチ放置だらけ、ＤＱＮ飼い主ばかりの
所は２度と行きたくないけどね

379 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 15:50 ID:S/G4jsS9

都立公園って、除草剤を撒かないから、
「なんもない原っぱ」ぽいところは、いつもある程度、
草がボウボウにはえてる。
ひどいなぁ～と思ってると、草刈りにやってくる。
っていう感じ。

>>378　それはホントなの？
ある足立区議員さんのサイトで4月末現在「舎人公園の暫定ドックランの視察」
について書かれてあったよ。
ボランティア募集、設置協議会の立ち上げ、住民説明会等、
まだまだスムーズにいってないっぽいけど。それはそうだよね。
「ハーイ、ボランティア参加しマース。意義なーし、サンセー」なんて、
いくわけ無いよね。

フェンス付近には、飼い主が監督ミスったらしい、ウンチが放置されているは
確かにあったけど、そんな飼い主ばっかしじゃなかったぞ。
いつも利用しているらしい地元っぽい人が
「この子の飼い主さん、誰ですか～ウンチしてますよー」って叫んでたぞ。
努力はしてるのは認めヨーよ。

380 ：378：04/08/04 16:09 ID:Kap4jsie

>377
ほんとだよ
舎人公園はそもそも区の施設じゃないし、都の公園を管理してる
公園緑地課の管理地（普通の都立公園はここの管理）では無いんだって
（今年のＧＷ頃に聞いたよ）

んで、公園用地としてではなく、広域非難地域や防災指定用地等に指定してるから
他の都立公園のように「要望があるから検討しましょう」とはならないんだって
お役所関係特有のマンドクサイ話になるんじゃないのかな？

ウンチ放置の防止にたいする努力は認めるけど、
その前に「勝手に管理地に入って犬を放す」自体が問題行動だと思うな
あそこはドッグランだなんて看板無いんだからさ

そういう自分も「ここはドッグランだ」って聞いて数回行ったんだけどね
反省＿|￣|○

381 ：378：04/08/04 20:22 ID:Kap4jsie

>379
舎人公園に問い合わせたんだけど
やっぱり「ドッグラン」は認めていないってさ。

その区議さんと、協力者が勝手に「暫定ドッグラン」って
言ってるだけらしいよ。（管理側が認めていないんだから「暫定」しようが
ないもんね。）

ボランティア募集の張り紙もその区議さん達がやったらしいけど
区議さんのＨＰで「話し合いが持たれる予定です」ってだけで
全然進行状況をＵＰしてないんだよ。

結局今のままの「勝手に入って遊んでる」「苦情、トラブルは自己責任で」
っていう形から当分進展しないと思うよ

どうにか見つけた話し合いの概要はここを見てね
ttp://www.ayomi.co.jp/kiji/200407/200407kiji/001.htm

382 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/04 23:24 ID:5MDq02Mb

聞いた話で悪いが、
舎人公園のドッグランは少しづつだが作る方向へ進んでいるようだよ
で、作るにしてもあの場所ではなく別の場所に小さいものを作るみたいだ

383 ：378：04/08/05 09:04 ID:FUwaGrIk

>381に貼った集会の後で、話が進んだのかな？
次回９月の集会に生暖かく期待しましょう

舎人公園は他にも作れそうなスペース沢山あるしね

384 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 21:04 ID:KqqBQ10g

だからもう関東の話わ詰まらんからやめにしてくれや

385 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 21:12 ID:XON8Cp4o

>>384
黙れ田舎者。嫌なら来るなよ馬鹿

386 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 22:02 ID:OP7tD9nM

では山梨の話を
オウムで有名になった上九一色村のガリバー王国にドッグランがオープンするらしい
標高が高い場所だから８月でも結構涼しいかも
http://www.thedog-club.com/special/thedogrun/?PHPSESSID=b5b9ef90e6851a61cd2f88d8924e8b66

387 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/09 22:10 ID:poQsyPJl

>>386
なんか良さげだね
オープンしたら一度行ってみたい

388 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/09 23:01 ID:btCFaEtH

>>387
私ももう少し涼しくなったら行く予定。
あ、でも割引券が今月いっぱいだ…。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/10 10:55 ID:4j7fdndO

>>388
昼でも十分涼しいよ。

390 ：388：04/08/10 18:45 ID:2JuIvtUj

>>389
おぉ山梨は涼しいんですか。
うちはｻｲﾀﾏなので、昼間のドッグランも散歩も熱中症が怖くて行けない…。
今週末あたりちょっと計画立てて行ってみようかな。
もし行ったらﾚﾎﾟします。
明日行ったらTHE DOGのカメラマンが来てるみたいですね。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/11 03:25 ID:0LlAJjzK

>>369
その飼い主のサイト知ってる
まさかと思って覗いてみたら向こうでもちょっとした騒ぎになってました
ｽﾀﾝﾌﾟｰは憧れの犬種だったので前からちょこちょこサイト見てたんだけど
しばらく前の日記でノーリードを通報されて「ついてないっす」と言っていたのね
それに疑問っつーか不信感持って、それから見に行かなくなっちゃったんだけど・・・
そっかー。ここで話題になるほど有名だったんだね
よく考えてみれば「犬が怖いので繋いでくれませんか？」と言われ
それを無視した挙げ句に「キモチワルイ」
それで通報されても「ついてない」としか思えない人たちが
ドッグランでまともな事ができるわけないよな

392 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/11 04:35 ID:2n3kOxX9

>>391
検索しちゃったよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/MairoToEbizo/
ここかあ。すげえDQNぶり。
どうしてDQNは自己弁護ばっかするんだ。
＞運動量のある大きい子って憎まれ役かもしれない
バーカバーカバーカ。
おまえが制御できてないのが問題なんだよ。
＞いつもの走り場所では無視するときもあるが・・・。
＞もちろんリード絶対派の人に言わせればアホ飼い主である。
わかってんじゃん。
制御できない大型犬がノーリードなら、
保健所に通報されても文句言えないよねえ。

大型犬飼ってるなら訓練所に入れろ。
制御できない大型犬をドッグランに連れてくるな。
っつか遭遇したくないので、どのドッグランにも来ないでほしい。

393 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/11 09:43 ID:tEI5rl1K

>>392
見た見た

＞ある事柄について調べていた時、この方達以外の方と思われる人
＞(夜、走らせてることを知っているようなので)が掲示板で思いっきり
＞悪口を書いていたのを偶然発見した。知らない人も同調して『見か
＞けたら石ぶつける』『誰かに噛み付いて薬殺されるの楽しみにして
＞ます。』などという書き込みもあった。
＞
＞『誰かピットブル放れ』という的外れな書き込みもあった。ピットブル
＞の飼い主に失礼です。
＞
＞非常にショックである。初めてこんな目にあう。そして、それは昨日付
＞の書込みになっており、該当するドックランにはとーんといっていない。
＞
＞その内、ここに来て掲示板荒しされるのだろうか？
＞その時はどうしたもんだろう？

ここ見てるじゃん w

394 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/11 13:02 ID:JemqJihe

>>393
その内他犬の悪口とかバンバン書き込みしそうなババアね。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/11 23:04 ID:0LlAJjzK

>>392
はいﾄｯﾌﾟﾍﾟｪｼﾞ
ttp://www7.ocn.ne.jp/～nita/pv/pv_main.html
あまりのDQNぶりに脱帽

396 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/11 23:07 ID:wnlvg3c3

もう消されてた･･･orz

397 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/11 23:22 ID:OsrvW+7w

制御できてようができてなかろうが
大型犬ノーリードにしてたら犬苦手な人は怖いよなぁ。
そういう行動のせいでせっかく増えてきた
ドッグランがなくなる可能性だってあるのに…

398 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/12 11:40 ID:RD5mqywT

馬鹿な更年期ババアに何を言っても無駄。
自分だけは何をしても良いと思ってる。
この手の迷惑馬鹿は他人が自分と同じ事をしてると徹底的に文句言ったり嫌がらせするタイプ。
年金貰う前に早く逝ってくれ。
その方が犬飼のためにも、日本のためにも、とても良い事だ。

399 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/12 12:06 ID:LF9IVDCZ

>>395
ttp://www7.ocn.ne.jp/~nita/pv/pv_main.html
消えてないじゃん。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/12 12:40 ID:uMU5VUqS

その、
＞黒のｽﾀﾝﾌﾟｰ&ﾛｰﾃﾞｼｱﾝﾘｯｼﾞﾊﾞｯｸﾞとﾁｮｺラブ&ﾛｰﾃﾞｼｱﾝﾘｯｼﾞﾊﾞｯｸﾞ
って具体的にどのぐらい凶暴なの？？
自分から喧嘩をうらないタイプの犬にも噛み付きますか？？

401 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/12 22:54 ID:epRQztf+

「怖いですね、ああいう書き込みって」

おぃおぃおぃ。
しらじらしくよくそんなこと書けるなあ。
怖いよなぁ、ここの住民w

402 ：ワンワン山田：04/08/12 23:13 ID:dh9aPqfB

３６４さん
こいつを探してます。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/12 23:20 ID:omMENxi+

最近長野県にドッグランできたらしいんですが誰かご存知？
広徳の湯っていう、スーパー銭湯の隣あたりらしいんだけど・・・
知ってる人、詳細キボンヌ～

404 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 01:24 ID:k9f2j6lg

掲示板より
＞他人がとやかく言っても、責任は持ってくれませんし、自分の犬ですから。(マナー放棄といってるわけではありません。ネット上で書くのって難しいと思ってしまう瞬間･･･)
＞その家の流儀ってあると思うから、流されずにさっ。

ノーリードも家の流儀ですか
かなりなキ○○イとみられw

405 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 01:44 ID:yruV+TQa

流儀を語る前に礼儀を身につけろやｗ

406 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 02:29 ID:h3MhBcPk

「ＴＨＥ　ＤＯＧ」のドッグラン行ってきた！
駐車場５００円でワンは１匹１２００円（割引券利用で１０００円）
ＯＰＥＮ翌日だったせいか？なんなのか？？あんまりワンが居なかった。
ラン自体はいい感じ♪でも受付からランまで少しだけ歩くんだけどチト遠い。
朝霧フィールドみたいに気軽に休憩→茶って感じにはいかない。
カフェ？もなんかなぁ～って感じだった。
あと、前の施設の後（ガリバー）の建物が「もののけ姫」みたいで怖かった。
(・∀・；)

ちなみに山は涼しいよぉー♪

407 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 03:21 ID:DbbDRZRa

ワンとかランとかもうね

夏だから？

408 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 07:51 ID:IjKHjzUo

>406
情報サンクスでつ。
地面が芝でしたか？小砂利でしたか？
以前朝霧のランに言ったときは、あの一体は富士の火山灰土なので
風が吹くと土埃が舞い上げるは、少し雨だとすぐにどろどろ
になるののでと帰りは犬を洗わないと車に乗せられる状態じゃないんだよね・・。

409 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 10:54 ID:m7+vYSlY

>>404
ばばあにリード付けて犬に散歩させて貰えばいいのよ。
きっと犬の方がルールもマナーも守るかもよ？
ばばあは躾が悪いから、所構わず糞尿するだろうけど w

410 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 10:55 ID:B0tOuPE6

っつかオ○ムの跡地のドッグランなんて、
犬の体によくないものが土に残留してそうでこわい（ｗ

411 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 11:12 ID:8qCyZCHS

ttp://www.dogfarm.jp/swim/swim.html
ここってどうよ？

412 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 12:30 ID:Ipx3K+JU

>>411
川で遊ばせるのにお金取るの？河川管理課に納めるって事？
ドッグランというには無理が無いかな？
は？ドックラン？

413 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 13:14 ID:2ZJ4m4UR

>>411　柵はあるのだろうか

414 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 14:46 ID:pAA/L9tI

>>411
料金高くないか？
家族連れで行ったら5000円超えちまう・・・

415 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 16:08 ID:/OEoHpX6

>>411
テレビでやってた所だね。子犬の販売の話を見た。
良い所だなーって思ったよ。

昭和記念公園と町田市にある予約貸切制のドッグランってどうですか？

416 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 16:11 ID:wh8T7AGF

>>411
犬が溺れたら誰が助けるの？
監視員いるの？
カッパの餌にならない？

417 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 16:44 ID:XbSjHdDa

>>415
自分の中では昭和記念公園は印象良いな
初めて行ったとき受付で１から説明を聞くんだけど
ちゃんと管理がなされてるなと感じたよ

小型犬、大型犬ともにアジリティとﾏｯﾀﾘゾーンがあり
各所に水道があって洗えるってのがよいね
草が剥げちゃって水を撒かないと砂埃が舞うのがちと辛い

町田はわかりません。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 17:37 ID:gpNf5oNV

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ja-kisarazu/dogrun.html
休耕田だった場所に柵立てただけで、料金100円。
でも開園時間が９時～１６時で今の時期は行かれないので
涼しくなったら行って見ます。

419 ：388：04/08/13 21:49 ID:kNLaVikV

>>406
私も今日行ってきましたー

2匹で1600円（割引券利用）。
午後2時頃行ったのですが、犬はチラホラ…。
埼玉よりは涼しかったけど、やはりもう少し涼しくなってからでないと
犬にはちと辛いのではないかと思いました。
水浴び場もあるのですが、浅瀬から徐々に入って行くことが出来ない造りなので、
小型犬は怖がってました。
アジリティーはまだひとつもなかったけど、フリーエリアの隣にもうひとつ柵が出来ていたので
そこにもしかしたら出来るのかもしれません。
シャワー室もありますが、熱めの温水しかでませんでした。
あ、あとｳﾝｺ捨て場が無いので、持ち帰りです。

>>408
ランの地面は芝でしたよ。
フリーエリア２つ、小型専用１つ、貸切３つくらいで、
全部そこそこ広かったです。

うちはｻｲﾀﾏからなので、正直遠路遥々行くよりは東松山か昭和記念公園に
行けばいいかな、と思いました。
多分これからイベントがあったり設備も充実していくのだと思います。

長文失礼しました。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 22:34 ID:12jkVidF

？消えちゃったね。突っ込みどころ満載だったのにw
odekakeもすごいけどね～
ドッグランで犬を放して２階で食事できると思っただのw
人の家の畑荒らしてそれを動画にまでしてる神経ってすごいw
ま、幸いというかなんというか近くなんで
ノーリードでいるところを見かけたら通報しておきますわ

421 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 22:56 ID:J6ETXBVA

>>403

ttp://www14.plala.or.jp/curare/
ここじゃない？
プールがあるのはいいなー

422 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/14 12:30 ID:EtUgHayf

舎人公園の名前も出てるね↓
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/11/20dbj400.htm
個人的には水元にできると嬉しい。。。

423 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/14 14:42 ID:QcYLypEm

>>420
消えてないみたい。

漏れの実家は農家なんだけど、
最近、近所に犬連れて泊まれる宿ができたのね。
そしたら畑が犬に踏み荒らされることが増えて、マジで困ってる。
宿に苦情入れても埒明かないし。
こーいうDQNが踏み荒らしてたのか。
憎い。

424 ：408：04/08/14 19:45 ID:v0V3Kma8

>>419
埼玉から乙です。w
地面は芝でしたか。ありがとう。
なんとなくレスを読むと、とりあえずエリアは作ったが
運営上のノウハウというか、細かい配慮（カフェ、洗い場,、ウンチ処理）は
まだまだのようですね。これから良くなっていくのかな。

425 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/14 20:51 ID:R8th3Z3x

バ飼主、今日、大井にいた奴らかな。
浮きまくってたけど。

426 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/14 21:39 ID:JdMrGFJd

>>422
同じく「水元公園にドッグラン」激しくきぼんぬ

舎人公園の現状はこっちに詳しく出てる
ttp://www.ayomi.co.jp/kiji/200407/200407kiji/001.htm
ま　当分無理ってことかな・・・

427 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/14 23:12 ID:IFYKVBMK

>>417
ありがとうございます。
まだドッグランに行ったことが無いので
管理がきちんとされてるって聞くと安心します。
近々行ってみようと思います。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 10:42 ID:/7HnLKHJ

テニスコートはドッグランではありません。
それに、午後8時から午前8時までは立入禁止の看板あるでしょ。
無断で入るし規則は破るし、扉は開けっ放しで帰る。
馬鹿で非常識な奴は全てが人間失格。
マヌケでデカイだけの真っ黒な犬にボール放っても、バカ犬コートを走り回るだけ。
飼主が馬鹿だから犬も馬鹿になるのです。

わかった！あんたの事だよ！ペチャパイの３０女！
注意されても止めないと次は警察にﾀｲ～ﾎ！覚えとけ！

429 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 11:03 ID:1Kl111dy

どうでも関係ないからいいんだけどテニスコートで犬走らせたら危ない！
滑り止め加工されているから犬が走ったら足の裏怪我するよ

430 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 12:42 ID:WrvuZl/f

自宅の敷地で使ってない土地が100坪くらいあるから、自分専用のドッグランでも造ろうかな～

431 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 12:46 ID:iPNIvOpJ

すぐ造れ
俺にも貸してくれ

432 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 13:02 ID:mN7aZG+e

今日舎人公園行ったら閉鎖されていました‥
みなさんドッグランの場所をどうやって見つけているのでしょう、ネットですか?
自分はPC無いので本などで見かける程度です。
都内はドッグラン少ないのですか?

433 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 13:06 ID:iPNIvOpJ

たぶん日本中で都内が一番多いと思うぞ

見つけるだけじゃなく>>430に造らせようぜ

434 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 13:13 ID:PdDzN8tl

そうだよな！>>430はすげぇいい人だよ！
漏れらのためにドッグラン作ってくれるなんて、本当にほんとうにありがとう。
君の親切は決して忘れないよ。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 13:41 ID:H/liNq7s

>>432 マジデデスカ？
一昨日行ったときは開いてたんだけど。

436 ：430：04/08/16 14:17 ID:WrvuZl/f

伊豆の山奥です、来たければどうぞ～
ちなみに、１坪5,000円くらいです～。

437 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 16:12 ID:mN7aZG+e

>>435
私が行った場所が違ったんですかね?足立区ですよね?
尾久橋通り沿いの角のところ。
そこにドッグラン調整中と張り紙がしてありました。
足立区近辺の素敵なドッグラン教えてください。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 18:47 ID:KQs9Xl65

430さん、ばばば場所は、いいいつ完成？

439 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/17 01:31 ID:/cvGgHaI

>>411
なんか、薄汚い場所だな～。
管理者が某犬牧場だし、こんな所に金払って行く気はしないな。。
（↓参照）

長野県八ヶ岳の「犬の牧場」に行った人へ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1073443262/

440 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/17 16:40 ID:su4hQ87x

あ～

441 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/18 09:32 ID:Uaqu80Fy

T○Ｅ　ＤＯＧ　ＲＵＮに行ってきたけど・・・・・最低
だって、ものすごくわかりにくい場所だよね（苦笑）
やっとの思いでついたらさ、営業時間なのに、入り口ゲートがしまってた(涙）
夕立が上がったから、雨宿りしながらいったというのに
係員の姿がないんだよ
なんか、営業してるんだか、していないんだか・・・・感じ悪かったなあ

オ○ムの跡地なのかなあ・・・・・こわいよー

442 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/18 11:05 ID:3ziwZJfB

>439
有名だよね、そこ。いろんな意味でさ。
私は行かないし、八ヶ岳に住んでる友達からもいろいろ聞いたよ。

443 ：388：04/08/18 19:14 ID:Al+2bOBr

>>424
＞とりあえずエリアは作ったが
まさにそんな感じです。あとやたらハエが多かった…。
アンケートをとっていたので、これから発展するか、無くなるか。

>>441
大変でしたね。結局入れなかったんですか？
家でしつこい程場所の確認をしておいたのと、
IC近くで看板を見つけたので迷う事はありませんでしたが、
中に入ってからがよく分かりませんでした。
受付がカフェの中にあって、一応お金を払えば目印の首輪を渡されるけど
払わなくても入れるんじゃないかと思いました。
むしろ受付の存在に気付かないような…。
ガリバー王国の跡地だと思って行きましたが、
ガリバー王国自体がｻﾃｨｱﾝの跡地なのでしょうかね。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/18 19:22 ID:A6ldM7zI

>>399
めんどくさいからしばらくお休みしますだって。
ここ見てるんだね～～～（激笑

445 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 00:24 ID:8ZN81lXU

新宿、中野区内で犬がさらわれ数日後に無残な姿で発見される事件が
頻発してます
散歩中に、飼い主が係留して買い物などをした僅かな時間に連れて行かれているようです
警察もあまり本腰を入れて捜査してないようなので飼い主さん気をつけましょう
先日は落合中央公園で放し飼いにしていたダックスが飼い主が目を離した間に
さらわれ砂場に生き埋め数日後死体で発見や外飼いの犬がさらわれるなどエスカレートしています
十分注意してください

獣医の回覧より

446 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 01:44 ID:9wTo2PoK

>>444
クククク（激藁）　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085838240/137-140

447 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 03:12 ID:cit4sbWk

自治議論ｽﾚ@犬猫大好き板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087184621/138

つべこべいってないでノーリード止めればいいのに。へんなおばさん。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 09:52 ID:Aj/kBvdP

石投げたのってココ見た奴かな？
だったら取り合えずそういう事はやめれ。
でも、デカイ犬連れてるとそういう事結構あるらしいから、
ココの書きこみと関係あるかは分からないかも。
自分も高校生ぐらいの自転車二人乗りに
すれ違い様、唾吐きかけられた事あるよ。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 11:11 ID:5oC2Gwwb

てか、自己中婆の自作としか思えない。
ノーリードの犬に石投げても、逆に怒って噛付かれる。
チャリより犬の方が走るの早い。
それが本当なら、身勝手婆だから発狂して即警察に行って喚きたてるはず。
他人の同情引いて自己弁護、自己正当化しようとしてるんだろ。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 14:33 ID:6AN6Nl61

っつか……
どこに荒らし依頼が書いてあるんだか。
大型犬のノーリードはやめろとしか言ってないのにな。
DQNは被害妄想の塊で、すぐ自分のことを棚にあげるから困る。
自分がどれだけまわりに迷惑をかけていると思ってるんだろうか。

451 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 16:07 ID:FqwNix5X

実社会では文句言われることがないので、
さほど間違ってるとは感じないのだろう。
ここは２ｃｈなので、ＤＱＮには忌憚のない意見が浴びせられる。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 20:29 ID:cit4sbWk

っつーことでDQNおばさん、ノーリードやめろよ。
文句は飼い主の果たすべき責任を果たしてから言え。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 01:43 ID:9QJvuFMv

>このようなことが続くと神経的にも生活に支障がきたします。
ノーリードで散歩してるからでしょ？
結局ノーリードやめれば済むことじゃん。
盗っ人猛々しいっつーかさぁ
本当にこういう人にはドッグランなんか来て欲しくないわ。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 01:55 ID:9QJvuFMv

連続でｽﾏｿ
>ある飼い主叩きに思える意見でも、自由に言ってかまわないと思います
>が、スレッドの趣旨とは違う投稿です。

ノーリードスレに移れば受けて立ってくれるってこと？w

455 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 14:54 ID:qXm2M0EK

大型犬飼ってる女性にノーリードが多いのはなぜ？
結局、自分の手に負えなくなるとリード離して、その理由に屁理屈言ってるだけでしょ？
そこまで見栄と意地張って犬飼う人の理性がわからない？
雑誌やTVみたいに颯爽と大型犬従えて格好良い女・・・、なんて余程の馬鹿でなければ出来ない事わかるはずだけど。
誰でも理想として飼いたい犬はあるけど、やはり自分の体力、知力に合った犬を選ぶべきだと思う。
それが人間としての知性と理性。
犬に振り回されて屁理屈で自己弁護なんて・・・。
要するにその飼主は飼犬に見えないリードで飼育されてる人間犬？

456 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 18:47 ID:slEgNjZy

なんか話題が思い切りずれてきたな

457 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 19:01 ID:0JskBxKu

イベントで無料ドックランあるね。近所だから行ってみようかな。
日程．８／２１．２２　１０時から６時
場所．名古屋の中京テレビ・ハウジングプラザ神宮
（普段から犬同伴ＯＫの住宅展示場）
「２４時間テレビ」関連のイベントだね。
あんまり広くなさそうだけど、なんせ無料だし。
ほう、プロカメラマンのワンコの撮影会も一緒にやってる。
以上、チラシを見ながらカキコ。
以下　地図
http://www.35s.co.jp/sumaiclub/map_j.html

458 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 22:10 ID:XdV9pLiZ

>457
おっ、うちの近くだ。
うちの仔連れて、行ってみるべ。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 23:14 ID:slEgNjZy

週末は涼しいらしいし、久しぶりにドッグラン行こうかな？
皆のワンコはドッグランでどうやって遊んでる？
ウチのはただひたすら追いかけっこ。

460 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 05:01 ID:DvEFtXuG

きっちりと呼び戻しを練習してから
ドッグランデビューした方がいいですよね。
長いリードを買って公園で練習してるんだけど、あちこちの臭いが
気になるみたいで全然落ち着かないんですよね。
ホトホト困り果ててます・・・。

461 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 16:38 ID:re8nGNG/

>>460
「きっちり」練習したとしても、
いざランに行ったらどうなるかわかんないよ～w

うちの場合、トレーニング積んで落ち着いた1歳過ぎに初めて行ったんだけど、
愛犬は初ランではしゃぎまくって時折飼い主が見えなくなっていた・・・orz
そこはサイズ分けのないランで、うちは小型犬なんだけど、
大型犬同士のおいかけっこにも参加しちゃって何度も踏んづけられてましたw
テンションMAXでもう全然飼い主シカト。
迷惑だろうし愛犬がケガしても何なのでその後すぐ退場～w

トレーニングするなら、リード付けてランの隅っこでするのがベストかも。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 17:08 ID:DvEFtXuG

>>461
ありがとうございます。
家も小型なんですよねー。お散歩に行っても大型犬と気が合うみたいで
鼻くっつけて挨拶してるし、ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝでもくっ付いて行きそう・・・。
テンションMAXっていうのも何か想像つきますｗ
>トレーニングするなら、リード付けてランの隅っこでするのがベストかも。
これ良いですねー。中の雰囲気も分かるしﾜﾝも徐々に慣れていけそう。
早速やってみようと思います。ありがとう！

463 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 21:53 ID:g2hUhLF8

大型犬の子犬（５ヶ月）なんですけど、ドックランはまだ無謀だったのか・・
６ヶ月のやはり大型犬の子犬とガウガウやりだして、かなりハイテンションに
なっちゃってた。（いや、本犬達は楽しそうではあったんだけど）
でも、成犬の子達はみんな落ち着いてて、その子達とは匂い嗅ぎ合ったりして
あとはウチのが寄ってっても軽くあしらわれてたって感じだけど。
犬同士の挨拶の仕方もじゃれ合いも、子犬のうちから経験積ませたいと
思ったけど、そりゃ周りにとっちゃいい迷惑なのかな？

464 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 22:04 ID:nectiaGk

たしかにガウガウ遊びはなんか楽しそうなんだよねー
でも、向こうの犬の飼い主さんがどう思ってるのか分からないから
テンション上がってくるといつも止めちゃう。。。

465 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 22:14 ID:UiJYG7z7

>463
何も問題なしでしょう
ほのぼのしてていい感じだね

ドッグランみたいなとこでは成犬は子犬を相手にしないよね
しつこくジャレて来る子犬には、たまに「ゴルァー」ってするけど、けっして噛んだりしない
「シュン」としちゃう子もいれば「まだまだ…」って感じの子もいるね
子犬は尊い存在みたいだね

466 ：463：04/08/21 23:45 ID:g2hUhLF8

>>464
そうですね。飼い主さんの考え方もいろいろだから、
そこは気を使いますよね。顔色を見つつというところでしょうか。

>>465
問題ないでしょうか。ちょっと安心しました。
普段の散歩とかでは、なかなか他の犬とコンタクト取れなくて、
ドッグランで社会勉強させてもらえるのはありがたいので。

前に飼っていたコは持病があってドッグランとかには
連れて来てあげられなかったので、今のコが他の犬と
じゃれ合ったりしているのを見るとうれしくなっちゃうんですよね。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 03:23 ID:1N6SPk6V

名古屋でおすすめのドッグランがあれば教えてください。
東郷町にある「ダックァ」に行った事ある方がいましたら
感想とか聞かせてください、宜しくお願いします。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 05:03 ID:sbpPCLG5

>>463
ガウガウ私はあまり気にしませんが・・・。
というか、犬同士の気が合えば夢中になってガウガｳ位するもんだと思っているので。
そんなこと気にしてたら遊べないジャン。
さすがに大型犬がチワワみたいなのに突っかかって行ったらやめさせるけど
中型犬くらいまでだったら飼い主の人が何も言わなければそのまま。
だいたい、犬同士がじゃれあうのが嫌なら、ドッグランに来なければ良い訳で
それを嫌がるなら、一人で遊べと。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 05:08 ID:vS9oockS

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C1%F7%CE%C1%CC%B5%CE%C1%A1%AA&auccat=2084008199&alocale=0jp&acc=jp

470 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 15:13 ID:sbpPCLG5

>>469
なんのリンク？

471 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 17:40 ID:qdmkjUtW

＞467
ダックァはランというより社交場って感じ。
下が砂だから走り回ると砂煙がたつのでイヤがる人もいる。（ﾀﾞｸｰｽ飼いがおおい。）
「んもー走り回るから砂が舞うじゃないのー」って文句言ってたので。
あと日進とか岡崎、常滑にもある。
犬種によるけどおおいに走るのが好きなイヌは常滑がいいかも。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/23 09:58 ID:QFDr388I

＞470さん
＞469はヤフオクへのリンクですね。
つーか余所のスレにも張ってあるの見たんでマルチですね。
放置でよろしいかと。

473 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 13:07 ID:fJ9w1yo5

二子玉にボールハンケチ拭きの変なババァがいるとの噂は本当？

474 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 13:48 ID:3o8ooT7O

>>473　ん？どういうこと？
ボールを犬が取ってくる度にタオルで拭いて、また投げるってこと？
あそこみたいに下が砂地だと細かい砂利がボールにたくさんつい
ちゃうから、結構それやってる人多いよ・・・・・ってそういう
こと言ってるんじゃなく、他の行動がヘンってこと？
漏れもよくあそこ行くから、ちと気になる。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 19:03 ID:xZT76U/c

473はたぶん勘違いしてるんじゃない
ボールをタオル等で拭くのは474が言った通りの理由だよ
ヨダレと砂を取ってるんだよね

他の犬が咥えたからキタナイ等の理由ではないと思う

476 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 08:59 ID:bTlu5xo9

ドッグランを作るから出資してほしいと言う内容で資金を集めている
NPO法人にお金を騙された人いますか？

477 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 11:19 ID:D5bx4r/m

二子玉にボールハンケチ拭きの変なババァ
噂聞いた事あります、ってか知人が遭遇して憤怒の荒し。
オバンの犬のそばに他の犬が近寄ると
『うちの犬は特別な犬なんです、うちの犬のそばへ近づけないでください』と言うそうです。
『ここはドッグランなのだからそれは無理な事です』と返答すると。
『うちの犬は特別な犬なんです、うちの犬のそばへ近づけないでください』と高飛車に繰り返すだけ。
他の犬が近付いてもオウムのように同じ言葉を繰り返すだけ。
今度知人に会ったら犬種聞いて見ます。

478 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 11:54 ID:Y0QoAM/2

犬種なんてどうせ、たいしたことないんでしょ。
特別なのは犬でなくそのおばちゃんなのよ。

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：　↑：04/08/25 12:35 ID:9kTHmBXJ

昨日も貼られてたグロ画像（のはず）。要注意！

481 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 14:35 ID:U9o6jO+B

>>480 正解！
　　　　昔からあるやつな。

482 ：ワンワン山田：04/08/25 14:52 ID:DoOfN1bC

＞４７６さん
横浜　青葉台、多摩プラ周辺で５０人以上の被害者がいます。
確かF　ディ　シーとか言うやつです。
得意なセリフは市長のナカタ君とはお友達。
気を付けましょう。

483 ：476：04/08/25 15:23 ID:bTlu5xo9

>>ワンワン山田さん
私も◎ﾏｿｴｿ騙し取られました。
多摩プラ駅前のコヒーショップでアフガンのさばらせているのを見ると
ムカっパラが立ちます。
ワンワン山田さんは被害に合われたのですか？

484 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 16:30 ID:rY/pFbXl

>477

あそこの会員だけど聞いたことないし、噂もしらないよ…
週末とかに来る人なのかな？

485 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 09:27 ID:PBMKrCSi

>>484
あんた、あそこの関係者？

486 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 13:31 ID:YqwnLeUj

なんか473,477は自演みたいだな。
まあ、そういうババァがいることはいるんだろうが。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 15:56 ID:LGuVCMiT

私の母親とその友達がFDシーの理事長にお金騙されました。
年金生活のお年寄りを騙すNPO団体が実在するなんて許せません。
私も２度程そいつの顔見ましたけど５０台半ばのニヤニヤした奴でした。

488 ：476：04/08/26 16:36 ID:NFf/aOnC

>>487 >>ワンワン山田さん
スレ違いになりそうなのでこちらでお話しませんか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1093150245/l100
↑防犯、詐欺対策＠2ｃｈ掲示板

489 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 17:47 ID:vduulCHu

なんか>>486は痔ろうみたいだな。
まあ、そういうババァがいることはいるんだろうが。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 20:30 ID:QoXr/654

さっきポチ玉でやってた清里の
川遊びできるドッグランって何処？
ぐぐっても見つからん。
行った事ある奴いる？

491 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 20:35 ID:KiRPHVCR

>>４９０
ここのサイトに載ってます

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1073443262/

492 ：490：04/08/28 12:56 ID:U7B9L+wC

>>491即答ありがとう！
いったらﾚﾎﾟします。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/01 21:26 ID:9Q7UX+yR

test

494 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/02 00:43 ID:eUTlp2lg

>>493　何故ここでする・・・

495 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/02 01:49 ID:nvxENgJY

test

496 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/02 19:19 ID:Ki3Uk/6n

ドッグランって人気ないのかなあ。
ていうか、お気に入りのドッグランは
２ちゃんねるに紹介したり
書き込んだりしないよね。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/02 23:58 ID:wMBZ4UXE

>>491
当たり前ジャン。
変な飼い主に荒らされたくないから。
お気に入りはよっぽどのことが無いと人には教えないね。
ちなみに私が行っている所は、安くてカフェが併設されていてアットホームなとこ。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 01:05 ID:E/da8NFh

>>496
同じく当たり前ジャンw
お気に入りのランは地元民率高くてほのぼのしてるし空いてる。
公営で無料なのも嬉しい。
余り知られてない隠れ家的存在だから絶対言わないもんね～♪

499 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 02:03 ID:0fFCTLf6

いいねぇ公営ドッグラン…

500 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 03:17 ID:PnvNiUIN

予防接種の証明書って家に置いてあります？
家はその時にもらわなかったから、ドッグランに行く時に
お医者さんの所からもらって来ないとなー。

501 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 10:25 ID:0kKmKgFV

>>500
>家はその時にもらわなかったから
工エェｪ（´д｀）ｪェエ工　そういう獣医はちょっとどうなの？

502 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 15:41 ID:hbZYvaXy

>>497　神奈川県ですか？

503 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/05 19:49 ID:5SJYh74o

>>502
いやいや、愛知県に隣接する県では？

504 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/05 21:58 ID:xTdL1vq2

秘密なんだから言わないよ～。

505 ：502：04/09/06 13:38 ID:8dlFoi9H

あ～そうなんだ。
地元のﾄﾞｸﾞﾗﾝかと思った。
こういう所はひっそり隠れ家的に
やってもらいたい・・・
けど最近、雑誌に載りまくり。
都内から客が急増・・・。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/06 14:51 ID:B6R3oluw

昨日久しぶりに行ってきたんだが、初顔のジャックラッセルがあたり構わず腰振ってた。
腰振り犬の飼い主は止めようともせずフレンチブルと大喧嘩してたよ。

ジャック乗る→フレブル威嚇→ジャック腰振る→フレブル激怒→飼い主慌てて引き離す

人事ながら気性の荒い犬種の飼い主さんは大変だと思いますた。折れにゃ無理ぽ。

気の小さいうちのワンは隅の方でゴルと仲良く遊んでますた(・∀・)

507 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/10 19:55:49 ID:Fv67cdVR

俺のパソコン、「refererが変です（ref.1)」
て出て、２ちゃんねるにレスできないんだけど
詳しい人、原因教えれ（ちなみにコレは違うパソ
からレスしてます）。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/10 22:15:39 ID:3OmsSchs

>>507
思い切り板違いの質問じゃ･･･。
とりあえずこういったところを見れば？

「２ちゃんねるWiki/ブラウザ情報規制」
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#content_1_5
「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」
ttp://ansitu.s53.xrea.com/guidance/index.php?FAQ1#v169f75f

509 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/13 00:10:12 ID:pBRRaeT6

初めてドッグランに連れて行った後に家に帰ってシャンプーをしたら
ノミが一匹背中にいた・・・。
ドッグランに行くのならしょうがないこと？

510 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/13 23:10:47 ID:NhW5+YlB

>>504
行ったドッグランが悪いんですよ。
フツーはフロントラインとかやってるからね。
来る犬のせいなのか、貴方の犬が予防していないだけなのか。

511 ：509：04/09/14 01:43:28 ID:50gOW8I2

>>510
多分私にレスくれたんだよね？
>フツーはフロントラインとかやってるからね。
ノミの予防って普通はするものなんですか・・・。
すみません、全くしていませんでした。
ここで教えてもらって良さそうだったので行ってみました。
管理もきちんとされててキレイな所だったけど、
芝生や木があったりしたからノミがついたのかなー。

512 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/14 02:25:25 ID:lN1h+dGY

>>511
どこのドックランでも空き地でもノミはいますよ。
芝生には特にいます・・・って言うか普通に散歩しててもいるし・・・
ノミチェック＆Ｆ・ラインはしといた方がいいですよ
虫予防のシャンプーとかもあるしドックランは公共の場だからお互いに気を遣おう！

513 ：509：04/09/14 03:46:20 ID:50gOW8I2

>>512
はい。誠にすみませんでした。
動物病院に行ってしっかりとやり方を聞いてきます。

514 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/15 19:24:51 ID:qgu8BvKv

おじゃましますか？

515 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：04/09/16 11:34:22 ID:a7nGV6Ou

いや、聞かれても。
「か」いらないでしょう。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 19:20:46 ID:8msRJ3eX

あっ、「か」いらない？
ドッグランスレの皆さん、お元気です。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 22:42:01 ID:KhpUxcVH

そこは「か」がいるやろ！

518 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/16 22:53:12 ID:7f1mBlxY

和むスレですね

519 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/17 20:04:13 ID:TKRJjRjV

私、ドッグランに行きたいと思っていますか？

520 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 15:37:43 ID:DcrbDwdA

>>519　はい。思っています。行きましょう。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/18 16:45:17 ID:4Fc0aeIJ

二子新地あたりに屋内ドッグランがあると聞いたのですが
行った事のある方いらっしゃいますか？

522 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 11:22:06 ID:9rh2M9b/

二子新地あたりに屋内ランがあるかと聞いたのですか？

523 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 13:16:50 ID:YHv4TpfW

>>521
あります。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 20:13:10 ID:uBIEx+Dz

>>521
行った事あります。うちは小型犬連れて行きましたが、
あそこじゃ大型犬は物足りないかもしれませんね。
予約が入ってる時間があるので、あらかじめ電話で問い合わせ
したほうがいいです。

525 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 21:36:21 ID:xCHtkZAa

>>524
ありがとうございますか？

526 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 08:46:27 ID:hzblQFhQ

みなさんに喜んでもらえるドッグランをつくろうと思ってるんですが、
足場って結局何がいいんですか？それぞれ、メリット、デメリットがあるようですが・・・。

１、土・・・犬は喜ぶけど、恐ろしく汚れる。雨の後のコンディション回復が遅い。
　　　　　雑草が生えるとウンコが発見しにくくなる。

２、砂利・・無難かも知れないが、肉球に挟まる。屋外を歩きなれない犬だと怪我することも。

３、芝・・・理想だが、管理が大変。　ノミ、ヒルなどの発生もある。

４、ウッドチップ・・・糞尿の匂いがキツクなるという噂。　犬がくわえたりしそう（推測ですが）。

５、人工芝・・・見た目はいいが、犬にとってはどうか・・。夏など、摩擦が起こりそう。

マジで悩んでます。
みなさんの意見聞きたいです。　

527 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 09:02:26 ID:YooFlCR/

>>526
奇麗に管理した芝が一番ｲｲ(･∀･)!
水はけのいい砂地にするという手もあるね。汚れるといえば汚れるけど、土よりはずっとマシだし。
人工芝は論外かなあ。もし人工芝のランがあっても、うちはいかないと思う。

まあ、ランだから汚れないようにするというのもおかしな話で。
多少汚れるのは当然だから、シャンプー設備があるといいよね。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 11:49:40 ID:oHosSEjz

>>526
砂利と人工芝は論外でしょう。
理想は芝だけど、立地や環境や使用状況でそれぞれの利点も変わるよ。
使用が激しければ芝は難しいだろうね。どんどん禿げて管理が追い付かない。
臭うウッドチップは経験ないな。食べる犬は見たことない。
ランの使用が激しければ定期補充は必要かもね。
土は余程水はけ悪い場所やジメジメした場所でない限り程よく乾燥する。
そこそこ犬が来れば踏み固められて土ボコリが立つ程に。水蒔きが必要なくらい。

以上、利用者の感想ですた。
まぁ無料ランか営利ランかでも選択は変わると思うけど。

529 ：526：04/09/23 16:01:50 ID:sWsfYGca

基本的には私用です。
気に入った仲間には開放するつもりですが。
使用が激しいということはなさそうなので芝にします。

雑種や和犬はお断りしようと思っていますが、ほかにはどんな制限をつけるとよいでしょうか？みなさんの意見聞きたいです。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 17:33:34 ID:RF7pkL6X

>526
営利目的で無く使用であれば飼い主の人柄重視が良いと思う。
考えられるトラブルは犬同士もそうだけど人間同士の方がうざい。
犬同士のトラブルはケンカになる前に分ければ良いだけ。
犬が怪我する前に止められない（止めようとしない）飼い主がいると厄介だ。

あとはヒート前後の雌犬、ワクチン＆狂犬病の未接種犬を出禁にするくらいか。

531 ：526：04/09/23 19:16:37 ID:tGF5SaiA

>>528

砂利が論外っていうのは何故ですか？

532 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 19:57:18 ID:Lc6azeed

>>531
うちはよく河原へ散歩に行くけど、夏場は砂利が暑くてとても犬を歩かせられない。
夕方になっても石はまだまだ熱いし。

533 ：526：04/09/23 20:10:10 ID:nIZhUxyF

>>532

それなら砂も同じことの様に思えますが・・・

534 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 21:34:59 ID:HBLrgwBf

結論から言えば芝生以外はＤＱＮ、てこと。
が、今のドッグランの妥当な料金の実情から言うと採算がとれない、
芝生は管理していくのに思いのほか経費がかかるから。

つまり、利用者は実情も知らずに夢を語っているだけ、と。

しかも>>526
私用に使うんなら勝手にしたらいいんでは？
雑種、和犬を不可にするところに極めて
ビッグフィッシングの予感がするが・・、あえて。

535 ：526：04/09/23 22:48:03 ID:2Ml+4Fe6

>>534

面倒くさいからスルーしてましたが、５２９は偽者です。

それ以外は俺です。俺は雑種を差別したりしませんから。
結構真面目に考えてるんです。おっしゃるように、芝生にすると経費がかかり、
手頃な値段で遊んでもらうことが出来なくなります。

営利ばかりを追求するつもりもないので、運営費+アルファくらいの売り上げが見込めればOK
なのですが・・・。

536 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 23:50:13 ID:mAPhwBDu

うちの嫁と話した結果：

ホストｏｒホステス常駐
（ドッグ欄に行っても一緒に遊んでくれる犬が必ずいるとは限らない）
飲み放題(水)
もちろん絨毯張り(天然芝)
飼い主のための観覧スペース(飲み放題など）
で1時間3000円なら逝きます、といっております。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 00:44:42 ID:3yNvTSZh

面倒くさいから人に礼も言わんのか・・・

538 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 01:12:59 ID:/ZdSmePh

>536
(ﾟдﾟ)ｴｰホストorホステス(犬のことだよね？)はいらないなあ。
「飼い主のための観覧スペース」もいらない･･･
ていうか飼い主は普通、犬と一緒にランに入って一緒に遊んでるんじゃない？
犬と一緒に休憩できるカフェみたいなのはいいなと思う。

先日いったドッグラン、トイレスペースがランの一画に設けてあって、そこ以外は
チーもウンも基本不可っていうのがすごくよかった。
違う場所でトイレしてしまった場合は、備え付けの竹酢液をかけて消臭＆清掃を
飼い主責任でするんだよ。
うちの犬、トイレコマンド入ってるんだけど、よその犬のチーのニオイがすると
やっぱりニオイ付けしたくなるみたいなんだよね。
そのランでは、トイレ以外の場所ではチーもウンもしなかった！ｲｲ(･∀･)!

>526
ということで、トイレスペースつけるとｲｲ(･∀･)!とｵﾓﾀよ。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 01:17:57 ID:Lu0uy4ma

>537
オマイは有難うハザードしないと、煽ってくるタイプだな…

540 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 15:05:27 ID:43uG6P6n

>529の後半分は釣りですか？

541 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 17:10:29 ID:bCF0OIpm

最近は悪質な釣り師がいるから気をつけないと
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　('A`)ｱﾌﾞﾈｰ
　　　　　　　｜　　　　　　-□ヽ
　　　　　　　Ｊ>>540　　　　∥

542 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 03:50:45 ID:KQQQgEvm

先日千葉ららぽーとに行ってきました。
天気も曇りで他の犬もたくさんいて盛況でした。
入る前に、下はコンクリなので糞とおしっこの処理は自己責任で、と言われたので(あたりまえのことですが）私は糞の処理はもちろんおしっこも拭き取りました。
しかし周りにはあちらこちらにおしっこの跡、糞まで放置されていました。小さい糞だったので小型犬の物でしょう。
ちょくちょく受付のお姉さんが片付けに来ていましたが、あれでは愛想が悪くなるのも仕方ないなと思いました。
怒りを通り越して非常に残念に思いましたね。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 09:14:12 ID:lgmVbeVg

漏れも日曜に下見したけど、ありゃ酷いよな。
ｺﾝｸﾘｰﾄを緑に塗装しただけのﾄﾞｯｸﾞﾗﾝなんて…
すぐ隣でｶﾞｷ共がﾌｯﾄｻﾙやってて、メチャ騒がしいし。
　
（*ﾟーﾟ）ﾉ　下見って大切～♪

544 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 14:29:43 ID:KQQQgEvm

うーん、私はららぽのﾄﾞｯｸﾞﾗﾝ自体は悪くないと思いました。
うちの犬も楽しそうに走り回っていたし、ｼｮﾎﾞｲですがｶﾌｪもあるし、ﾌｯﾄｻﾙも午前中だけのようだったし。
私が他のいいﾄﾞｯｸﾞﾗﾝを知らないだけなのかもしれませんが。
ただ、飼い主さんたちのﾏﾅｰの悪さが目立ったのが残念だったのです。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/25 21:33:33 ID:1CrqI0w2

コンクリートは最悪だぜ。
足にも悪いし、なにより危ない。
そして臭い（たぶん）。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 13:09:00 ID:5NSR1GUG

となりでﾌﾄ猿やるんだ。。
ﾎﾞｰﾙ欲しがって制御不能になるﾜﾝ居るんじゃないのか？

547 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 21:00:42 ID:FWt39keQ

細かい砂利はいいよ。
暑ければ水をまくと涼しくなるし。
汚れも少ない。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 21:44:59 ID:mA/hHlfg

じゃありィ？あかんあかん！あかんでェ！パッドの間にはさかる！

水をまくゥ？あかんあかん！あかんでェ！「濡れる」言うて文句食らうで！

汚れも少ないィ？………。一理あるかも。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 23:12:21 ID:Y5LtnHuc

>>548

砂利がパッドの間に挟まるとか、砂利で肉球切るとか、そういう事はある意味、「犬の現代病」と
言えるかも知れない。
舗装されたアスファルトの上だけを歩かせてると砂利を踏んだ時に怪我をするし、そういう犬は
肉球で大地を踏みしめ、荒野を駆ける喜びを知らないし、本当の意味での運動ができていない。

足の毛の手入れなんて丁寧にやったりするからパッドの間に砂利が挟まりやすくなる、
これも現代病と言える。

犬の飼い方はそれぞれなので、何がいいとは言えないが、足場についてゴチャゴチャ文句たれる
前に、自分の愛犬の飼い方も見つめなおすべきだと思うよ。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 23:57:38 ID:FWt39keQ

芝生　→　手入れが大変。洋芝だと冬場も綺麗だが、手入れと維持が大変。高麗芝は冬場の見栄えがね。それに段々と剥げてきて、泥が出てきて困る、
ウッドチップ　→　足にはいいが、用足しの後の処理が大変。梅雨時期はキノコが生えたりするし。犬がウッドチップを食べちゃうって事もある。
砂　→　足にはいいが、遊んだ後に毛の間に砂が入ったりして手入れが面倒。砂に埃が混じると泥並みに汚くなる。
砂利（大）　→　手入れは簡単だが、走り回る犬の足の裏にダメージがある。大型犬はいいが、小型犬には歩きづらいかも。
砂利（細）　→　手入れはそこそこ。大きな砂利に比べ、砂に近いので足へのダメージは少ない？犬種にかかわらず歩きやすい。水撒きをまめにすれば砂利の汚れも少ない。
人工芝　→　手入れは簡単。用を足されても掃除ができる。歩くにはいいが、走り回ると停止時に足の裏にダメージあり。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 00:11:35 ID:5RaEfiXP

てことは、管理者側からすると砂利（細）が最高ってことでFA？

芝にすると料金上げざるを得ないしね。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 00:16:57 ID:ZCqXUFyE

管理するならコンクリが最高なんじゃ…

553 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 03:02:24 ID:+2oHH/DU

芝はいいけど病気とか心配じゃないですか？
消毒できないし不衛生な様な気がしますが

554 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 03:46:54 ID:dXvd3/DJ

あれはダメこれはダメなんて言ってたらキリないじゃん
コンクリはダメ、芝はイヤなんて
そんなこと言ってたら普段の散歩もできないじゃん
私はドッグランは普段の散歩の延長線上にあるものだと思ってます
ただ自由運動ができる所だと。マナーの違いは当然あると思うけど
もっとドッグランが増えて、お散歩の途中でちょっと寄ってみようか
なんて事ができたら最高ですね

因みに関東近郊のドッグランには行き尽くしましたが
一番良いいのは武蔵丘陵森林公園
芝ですけど不衛生な感じは全くないですよ

そもそも不衛生なんて気にしてたら散歩もできないじゃないですかｗ

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 19:55:56 ID:BZQiGYWE

>>554
森林公園いいですよね。土日祝日は犬より人間が多くてｳﾝｻﾞﾘだけど。
平日とか、ちょっと天気の悪い日なんかは空いてていい。
でもうちの犬は入り口からドッグランまで歩いたらもう満足らしい…。
ドッグランに入ったら遊ばないでボケ～ッとしてます。

556 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 20:28:08 ID:hOnqB6R4

うちのは一時間散歩してからランに行くから入ってもﾏﾀｰﾘ寝そべってるだけ。
他の犬が寄ってきたら挨拶。
でも、犬より人が好きだから散歩してる方が人が寄ってきてくれるからランに行く意味ないのかも……

557 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 10:46:17 ID:yLb/22Gc

森林公園は入り口からランまでアップダウンが多いですよね
ランに着くまでに満足してしまう人間（嫁）がいるのですが
どうしたらよいでしょうか？
入り口隣にランがある昭和記念の方がいいとかぬかすのですが

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 11:14:41 ID:6NN867tt

ドッグランって人間の満足のために行くもんじゃないんですけどね。
その低脳な嫁はノーリードでその辺に放しておいて、あなたがランに連れて行けばいいでしょう。
ただ、その間にその辺の牡にかかられて股を開いてるかもしれません。
「誰にでも乗らせるもんじゃない」とちゃんと躾けてますか？
ま、本能の問題ですので言ってわかる子とわかんない子がいるんですが。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 13:12:33 ID:yLb/22Gc

>>558
全然面白くないので次の方ﾄﾞｿﾞｰ

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 10:48:20 ID:XP7uf5a8

保守age

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 19:48:25 ID:StUdm67w

今日　ドッグラン行ったらドッグランの人にビスケットもらった。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 20:28:04 ID:J64K71v7

今日　ドッグラン行ったらドッグランの人に「今日は台風で入場できません」
と断られた。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 21:32:20 ID:EtQioDvO

きょういくほうがあふぉ

564 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 21:30:19 ID:pzlEXa9a

>>557
台風の中行って何の意味があるのか・・・

565 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 21:49:38 ID:miQCSUMN

雪が積もったら行ってみたいな

566 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 22:05:40 ID:zTMo/HP1

>>565
h
ttp://jya.jp/jack/tmp//1091427686.wmv

567 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 22:09:00 ID:mK9SWi+U

犬の画像貼ってください
http://yasuto.ddo.jp/~vics/img0ch/dog/

568 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 22:12:29 ID:HR8k/dpa

誰か俺に百億円ぐらいください。
そしたら立派なドッグラン作るんだけどなー。
そんで入会には要面接（犬も人間も）。
DQN飼い主は排除したい。

百億円が無理なら五十億でもいいでつ。くれ。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 22:21:47 ID:+GDOEV8f

>>568

まず、頭の弱そうなお前が排除されるよ。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 21:11:13 ID:Eu88v7KL

>>568
千坪のドッグランをつくったとしようよ。
まず、結構しっかりしたフェンスで囲って（メートル当たり12,000円）なので
おおよそ235×12,000=2,820,000円。
そのドッグランに、すべて芝生を張ったとして約2,000,000円。
アジリティーの道具を一式揃えて1,000,000円。
日陰確保のためのテントや椅子などの設備費はざっと1,500,000円ってとこか。
あとは契約書などの印刷費や宣伝広告費に初期投資として多めに見積もって
2,000,000円。

これらの合計は9,320,000円となる。

あとは地代、つまり土地の賃貸料、或いは土地評価額などで
換算することになるが、どうやっても億までいかないよ。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 12:58:41 ID:vHBj0pFW

雨天用に札幌ﾄﾞｰﾑｻｯｶｰ場のような移動式ﾄﾞｰﾑにすれば？

572 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 13:19:20 ID:Faj27Irn

ランへ入るなり、「大きい犬は怖いわねぇ～」って言うオバハン
お隣に「小型犬用」があるだろうがっ
さっさと出てけ！
藻前の糞ダック須の方が鼻にシワ寄せてて怖いわ！

573 ：361：04/10/18 17:38:06 ID:tsqixMj6

飼い主の膝の上で震えてるパピやチワワも来ないでよろしい。
近づいただけで「汚れる～」とパンプス履いてる姉ちゃんに言われた時はアホ！と思ったょ

574 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 19:50:33 ID:pAMYg6lk

公園でノーリードで遊ばせる人のHPです。
やばくない？
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/hanasigai.htm

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 20:30:36 ID:fnMMugOl

>574
無視しとけばいいよ、何言ってもムダな人だよ。
裁判で負けても納得しないんだろうな。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 23:36:20 ID:z9ZAOfYK

>574
読まなきゃよかった。。。。凄い不愉快なＨＰだ。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 23:58:18 ID:auKmWadL

読まなきゃ良かった。
凄く醜いHPだ。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 23:59:16 ID:Qf6NiAm1

■米共和党:日本重視の政策綱領案民主党の中国重視に対抗■

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20040827k0000e030033000c.html

579 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 00:10:48 ID:FURrpIbZ

>>574
前も見た事あるけど、ひどいよね。
こうゆう人のせいで犬の立場がどんどん低くなっていく。

580 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 08:06:20 ID:ZEm3BqXf

>574

表現に極端なところもあるけれど、指摘の大半は基本的には間違っていないよ。
正しい主張がより悪い結果をもたらす、ということはよくあるからその点は否定しませんが。

581 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 09:00:58 ID:0WrhJupH

>>573
俺もそう思う。
他の犬が興味を持って近づくと、飼い犬よりも怖がってるバカ飼主。
抱えたまんまだとなおさらちょっかい出されるのに判ってない。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 09:47:12 ID:SdEDxg26

>>581
氏ね

583 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 10:16:17 ID:m8PgoSNe

>>582
いやお前逝っていいよ

584 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 10:50:50 ID:cO6MiMEe

>>549

まったく同意。

いいこと言うね。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 11:53:38 ID:I4FnhJa8

「遊び」と「喧嘩」。
「挑発」と「遊びへの誘い」。
これらの区別が付けられない犬飼い初心者が多すぎるように思う。
相手を倒して喉笛に噛み付く仕草をしてるのに笑ってみてる馬鹿。
おなかを見せてる犬の、おなかを鼻でつついてるだけなのに大騒ぎしてる馬鹿。
犬の大きさばかりじゃなくって、
犬の飼育経験別のドッグランがあってもいいなと思う今日この頃ではある。

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 11:58:44 ID:/lMr5vVZ

ドーベルマンに本当に襲われたことがあるかい？
首狙ってくるんだぜ！急所知ってるってこと。

ドッグラン経営してるけど「犬を知る」ってことは
げに奥深いものだと痛感する。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 13:00:24 ID:CpPMEojq

秋田犬に襲われた事ならある。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 16:56:40 ID:PX0T9p2j

＞相手を倒して喉笛に噛み付く仕草をしてるのに笑ってみてる馬鹿。

仕草や甘噛みであればソレも遊びの中での順位付けなんだけどね（あと耳を甘噛みするとかも）

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 16:58:00 ID:uLAna9Y5

チワワに襲われた事ならある。

590 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 20:05:44 ID:bdTewUAb

飼ってたゴールデンに押し倒された事ならある。

>>589
もうちょっとでＩＤがLuna（・∀・）ｶｺｲｲ！

591 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 20:16:52 ID:W8Gjy9+n

漏れのよく行くランでの光景
小型犬を襲う大型犬＝皆無
大型犬にいきなり噛みつくダックソ、コギ、Ｂグル、トイプ＝多数
まあ小型が全て悪い訳では無いけどﾈ

最近思うのは飼い主の認識の違いかな、何て言うか大型の飼い主って自分の犬が本気になったら大変なのわかってるから、意外と常に緊張感がある
その点小型の飼い主は鼻に皺寄せて唸ってようが吠えようが「怖いのよねー」とか「勝てる訳ないわよー」とか「食べられちゃうからあっち行こうねー」とか…言うじゃない？

お宅の犬かわいいんだけど
でも！飼い主が馬・鹿・で・す・か・ら！残念！

592 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 22:50:23 ID:86ncD9ZZ

こないだ極小チワワがウチの巨大ラブの顔めがけてジャンプジャンプ
顔にぶら下がり甘噛み攻撃、ウチのも調子にのってチワワに甘噛み攻撃
しかし大きさの違いはどうしようもなく、チワワの頭がすっぽり口の中に入ってました
チワワの飼い主さん大ウケしてました。

593 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/20 00:59:35 ID:r0Qt6mbo

>>574
このHP、本人かどうか知らんが、ﾔﾌの犬ｶﾃにｱﾄﾞﾚｽ貼って
いくんだよねー。
一応、見たけど、ひいた。。。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/21 11:40:01 ID:rOD8nnTI

>586
どこの家に泥棒にはいったの　w

595 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/22 14:12:04 ID:ow+52MBt

最近静かだからageとくよ

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 00:46:46 ID:NDWZMMM4

うちの犬は、他の犬と一緒に遊ぶ事が出来ません。
「遊ぼ～」と突進してこられたり、何度もしつこくされると
「あっち行ってくれよ！」と、吠えて追い払おうとします。

犬同士が仲良く遊んでいる光景を見ると羨ましい・・。
うちみたいな犬は、ドッグランに行ったら迷惑なのかな？と
ちょっと悲しくなってしまいました。

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 00:50:07 ID:6SLlcx2w

>596
いろんなタイプの犬がいるよ、それはそれでいいじゃない

＞「遊ぼ～」と突進してこられたり、何度もしつこくされると
逆に相手の飼い主さんにすれば「すいませ～ん」って感じじゃないかな

598 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 01:10:35 ID:QuIqvAJI

>596
慣れもあるよ。
又、面倒見のいい遊ばせ上手な犬（多頭飼いの場合が多い）もいるから、
そういう子とドッグランで出会えるといいね。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 01:59:53 ID:NDWZMMM4

>>597 >>598
レスどうもありがとうございました。
先日地元のドッグランに行ったんだけど、
なんか落ち込んで帰って来ちゃったんで・・。

他の飼い主さん達や犬同士が仲良くしているのを見て、
私自身が少し「孤独」を感じたのかもしれません。
うちの犬の性格をちゃんと認めて、
私も変に神経質にならず、堂々としていようと思いました。

600 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 03:35:22 ID:BWzEryaJ

仔犬の時から社会性もたせなかったオマエが悪い。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 07:54:58 ID:u8GtRe9m

>>599
いや、ほかの犬に吠える犬をドッグランに連れてこないでくれる？
マジで大迷惑だから。
あなたの犬はほかの犬と遊びたくないんだから、
ドッグランに連れて行ったらかえって犬にストレスたまるよ？
あなたと犬の関係がきちんとできてるなら、それでいいじゃない。

602 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 08:10:18 ID:qix6LlMB

>>601に禿同！

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 08:22:50 ID:PbJ5ak+6

慣れてないだけじゃねーの？
オレ、毎日ドッグラン行ってるけど、
そういう犬がだんだん他の犬と仲良くなってくの見てたよ。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 08:57:32 ID:u8GtRe9m

>>603
そういう犬のほうが少数だと思う。
どうしてもドッグラン行きたいなら
ドッグスクールとかに通って、プロに任せて、
ほかの犬に慣れてからドッグランに来てほしい。
ハッキリ言って、吠える犬やマウントする犬、
ほかの犬に慣れてない犬は
ドッグランにいると大迷惑です。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 09:01:13 ID:oPf4iniS

599みたいのが飼い犬からしても情けないでしょうね。
公園とかでノーリードの集いに参加したくてしょーがないタイプ。
本題の犬のお散歩はどーなってんの？
ドッグランにはあくまでも犬本意で来てくれよ。
自分が満足したいからって悩んでまで連れて繰るなよ。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 09:16:47 ID:oPf4iniS

犬のケンカもマウンティングもありだと思うよ。
犬がケンカしたからって、飼い主同士がにらみ合ってんのはどーかと。
が、599は明らかに自分の犬を知らないし、飼い犬を御せるタイプ
じゃないからね、来て欲しくないなーと。

607 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 09:22:18 ID:u8GtRe9m

>>606
うん、自分の犬の性格をよく知ってて、
コントロールできる飼い主さんならケンカもマウントも
ありなんですけどね。
でも、599みたいなのは明らかにそういうタイプじゃないでしょ。
＞私自身が少し「孤独」を感じたのかもしれません。
とかって自分に酔っちゃってるしさ。
一番迷惑なタイプ。

608 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 09:27:21 ID:csQ4hzZW

>>604
>ハッキリ言って、吠える犬やマウントする犬、

なんでそんなにマウンティングが嫌なの？
よく血相変えてるおばさんとかいるけど、
去勢・不妊の処置をしてあるんだったら別にいいじゃんって思うけどな。
マウンティングされるのがいやなら犬はちゃんと相手に怒ってやめさせるよ。
吠えるのは単純にうるさいから同意。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 09:30:08 ID:csQ4hzZW

>>607
>＞私自身が少し「孤独」を感じたのかもしれません。
>とかって自分に酔っちゃってるしさ。

酔ってるわけじゃないと思うぞ。
幼稚園で自分ちの子が遊びの輪に入れないのを見たときの、
情けなくって切ない感じじゃないだろうか。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 09:31:48 ID:u8GtRe9m

>>608
うちの犬は避妊済みなんだけど、
ものすごくよくマウントされんのね。
マウントを怒らない飼い主の犬にマウントされると
ずーーーーーーーーーっとマウントされっぱなしで
せっかくドッグラン来てるのにまったく遊べないんです。
やっとその犬から解放されたと思ったら、
ほかの犬が飛んできてマウントされたりね。
マウントされているうちの犬を見て、
なぜかほかのオス犬が怒ってケンカになったりするし。
だからマウントはやめさせてほしいんですが。お願い。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 09:39:07 ID:w4k5bJS3

うちの犬（オス去勢済み）もマウントされてばっかり。
でもそれも遊びの内だと思ってるからそんなに気にならない。
あまりに度が過ぎて飼い主が注意しない場合は帰るだけだな。
あと犬同士の相性ってあると思う。
ウチの犬も誰とも遊ばない日がある。
それも帰れば良いだけ。
>>599の犬も違う日に行ったら仲良くできる相手が見つかるかもしれない。
吠えるって言うのも犬同士の付き合いに慣れてないだけの気がするけどな。
噛んだりしなきゃＯＫだと思うけど。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 10:24:15 ID:csQ4hzZW

されっぱなしはそりゃ困るな w
マウンティングを禁止してるドッグランもあるから
そういうところへ行けばちょっとは「やめさせてください」も言いやすいかもね。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 10:27:19 ID:u8GtRe9m

>>612
ほんと、困るんですよ。。。
しかも、マウントを怒らない飼い主さんがうちの犬に
「あなたが怒ればいいのよ」
って言ったときは耳を疑いました（笑）
おまえがやめさせろって（笑）。私も
「マウントをやめさせていただけますか？」
ってお願いしたりするんですが
「はーいはい、ほら、乗っちゃいけないんだってさ
　遊んでるだけなのにね～～～～ェ」
とか捨てゼリフを言われるとマジでブキきれそうになります。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 11:14:50 ID:Wcycdiyz

1才なったばかりのオスをかっています。
ほぼ毎日同じ時間にドッグランにいっています。
マウントもします。
オス・メス両方。ただ、誰でもかまわずではありません。
必ず「遊んでもらっていいですか？」飼い主さんに声をかけます。
メスの飼い主さんでも
「いいですよー。うちも、小さいときはマウントさせてもらって
他のワンコとあそばせて貰っていましたから」
と笑顔で応じて下さる方も多いです。
あと、
「うちのワンコはマウントされると怒る意思表示ができるから、大丈夫ですよ」
という飼い主の方もいらっしゃいます。
もちろん、乗っかるだけでなく腰を振り出したら
「ノー！」の掛け声で離しますが。
「すみません！」と謝っても、完全無視で睨む方はどうかと思います。
昨日は天気が良かったせいか、普段見かけないワンコもたくさんいました。
初めて来る方、なれない方にお願いします。
シーズン中、前後１ヶ月のワンちゃんは入って来ないで下さい。
入り口の看板をちゃんと読んでくださいね。
犬は２キロ先のシーズンのメスを嗅ぎ分ける程です。
空いているからとか、パンツはいてるからとか、そういう問題じゃないとおもいますよ。
お願いします。
シーズン終わって、落ち着いてからゆっくり遊びにきてくださいね。

615 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 11:22:40 ID:/VfYAqFS

吠えると言っても、いろんな吠え方があるじゃない？
うちはビーグルなんだけど、いろんな吠え方するよ。
噛み付きそうな勢いで吠えたり、
文句言ってるみたいに吠えたり、
他の犬と遊んでる時は
何か合図するみたいに１回だけ勢い良く吠えたり…

>>599さんは、自分の犬が「なぜ」吠えているのか分かってるんだよね。
分かっている飼い主さんなら「来て欲しくない」なんて思わないよ、私は。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 11:34:35 ID:noKENWE6

ドッグランでワンワン吼えてる犬を見ると、
家でも五月蝿いんだろうな、と思う。
ドッグランで犬が吼える必然性なんてないし、
無駄吠えの躾くらいしろよ。

617 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 11:44:01 ID:u8GtRe9m

そういえば、オス犬にマウントされて
「やめさせてもらえますか？」って言ったら
「おたくの犬、ヒートなんじゃないの？」
って逆ギレされたこともあったなあ。
うちは生後半年で避妊手術してるっつーの。
自分の犬のしつけが悪いのを、
よその犬のせいにしないでほしいわ。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 11:46:41 ID:Wcycdiyz

615さんと同じように、犬がほえる理由を飼い主はきちんと知りましょう。＞599さん
怖い・うれしい・攻撃・威嚇・飼い主を振り向かせたい等　色々あるはずです
ほえる理由を判った上で対策をとりましょうよ。

一人でさびしかったのは、あなたのワンコじゃなくて、あなた自身だったのでは？
ドッグランで自分から挨拶しました？
媚を売る必要はありませんが、
いろんな飼い主とコミニュケーションとるのも解決法の１つです。

自分がリラックスしているとき、ワンコは緊張しませんよね？

619 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 11:50:08 ID:u8GtRe9m

>>614
あなたのように、マウントをやめさせてくれる飼い主さんには
にっこり笑顔で「いいんですよ」っていいますが
マウントをやめさせず、ゲラゲラ笑ってるような飼い主なら
無言で犬を抱き上げてその場から立ち去りますね。
明らかにうちの犬はいやがってるし。
嫌でも、態度で示せない犬もいるんですよ。
マウントする犬の飼い主さんは、
嫌がっている人もいるんだということをわかってほしいです。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 14:18:27 ID:xvcfD67q

みなさんは愛犬の他に誰とドッグランに行ってます？

621 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 15:08:13 ID:NDWZMMM4

599です。いろんな意見をありがとうございました。

子犬の時、ノーリードの犬に散歩中襲われてから、
うちのはすっかり他の犬が苦手になってしまいました。
（おっとりしている犬は平気です）
しつけ教室に行ったりして良くなりましたが、
ドッグランで何度も追いかけられたり、執拗に寄って来られると、
「怖さ」から吠えてしまいます。（2.3声ですが、表情が必死な時があります）

他の犬に慣れさせるためにも連れて行きたい・・という気持ちと、
うちの犬には無理じいさせているだけかもしれない、
他の飼い主さん＆犬達にとっては迷惑かも・・という気持ちで
いろいろ悩んでいました。
これからは、他の飼い主さん＆犬達の様子を見ながら
利用出来れば・・と思います。　ありがとうございました。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 17:22:55 ID:QuIqvAJI

＞ドッグランで何度も追いかけられたり、執拗に寄って来られると
犬って追いかけたり、追いかけられたりして遊ぶと思うんですけど、
その立場交代のきっかけって「止まる事」だと思うんです。
逃げていた犬が止まると追いかけていた犬も止まる。
で、今度は立場逆転で又走り出す、あるいは遊びをやめる。
この「止まる」ができないと逃げても逃げても追いかけてきて
だんだん怖くなって吠えてしまう事になるのではないでしょうか。
ワンちゃんはちゃんと「止まれ」ますか？
（犬に詳しい訳ではないので違っていると思われた方は訂正をお願いします）

623 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 17:47:40 ID:fWU/OZCt

>>621
>ドッグランで何度も追いかけられたり、執拗に寄って来られると
犬はそうやって遊ぶものなんです。東京ですか？
だったら、室内ドッグランが二子玉川にあるので
そこを貸切にして、お友達の犬たちだけで
遊ぶのがおすすめです。相性が合う子たちだけで。
私も最近のドッグランはマナーが悪い人もいるし（というか多いし）
行ってもストレスがたまるだけっていうこともあるので
自分ちの庭とか、室内ドッグランでお友達同士の犬だけで遊ばせてます。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 20:36:11 ID:oPf4iniS

>子犬の時、ノーリードの犬に散歩中襲われてから、
>うちのはすっかり他の犬が苦手になってしまいました。

そのノーリードの犬のせいだけですか？そんな言い方はおかしいですよ。

もう何度も行っているのに、あなたなりの成長がないなら、
ドッグランは合いませんよ。っていうか、あなたの犬に同情します。
かわいそうだからやめてあげて下さい。
もっとあなたと犬との信頼関係とか、そういうものを育てなさいよ。
何か一緒にやる楽しみとか、ないの？
何のために犬飼ったんだろう。ヘンな人だね、まったく。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 20:38:39 ID:QBeLWdZC

＞ドッグランで何度も追いかけられたり、執拗に寄って来られると
＞犬って追いかけたり、追いかけられたりして遊ぶと思うんですけど

＞ドッグランで何度も追いかけられたり、執拗に寄って来られると
＞犬はそうやって遊ぶものなんです。

最近そういう遊びが出来なくなってますよ、相手の子がのっいてくれればいいのですが
片方だけが積極で相手がのらない場合は、積極的で遊び好きの犬は引き離すしかなく
結果「悪い子」となってしまうんです、どうかしてますよね人間が犬社会に介入しすぎかな…

626 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 20:39:59 ID:oPf4iniS

自分の犬も、すぐに他の犬にマウンティングしちゃうから
公園の集いとかドッグランには行かないです。
しかし、自分がいっしょうけんめい遊び相手になっていますよ。
人気のない時間帯の公園でボールやフリをやったり、
ノーリードの状態じゃないほうがコントロールできるわけだから
散歩中は他の犬と触れ合わせてみたり。飼い主の雰囲気を見ながら
好意的な感じの時は少し遊んでもらったりとか。
ドッグランだけが社交の場じゃないよ。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 21:49:15 ID:6SLlcx2w

みなさんの言ってるマウンティングってバックから抱えて腰振る行為ですよね
遊んでるときに背中に手を掛ける行為や倒れたときの甘噛み行為じゃないですよね

628 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 22:57:19 ID:OqDM6UdE

大阪　大東市？深野（ふこの）緑地公園にできた
ドッグランへ行った飼主さんいますか？
どうでしたか？

629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 23:00:33 ID:fWU/OZCt

>>624
激しく同意。
うちの犬も仔犬のときにビーグルにかまれたけど、
その後、スクールに通ったりして犬に慣れさせましたよ。
なんの努力もしないくせに、ノーリードの犬のせいにして
ぐじぐじ言うなんてどうかしてるよ。
そりゃノーリードの犬も悪いけど、原因はそれだけじゃないと思う。
別にドッグランだけが犬の遊び場じゃないんだから、
わざわざ行かなくてもいいんじゃないの？
犬は飼い主が遊んでくれれば、それだけで十分楽しいはず。
「うちの犬はどんな犬とも仲良くできる」なんて
結局は飼い主の自己満足だしね。
犬と飼い主がいい関係を作ることが一番重要。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/26 23:14:51 ID:TrezQ1Wd

我が家は２匹姫なのだが、決まって別々の男の子に
執拗にされる。犬でも種類関係なく好みがあるんでしょうかね

631 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 00:22:56 ID:wHb8Oh2O

吠える犬だけはホントにいやだねえ。
飼い主はうるさくないんだろうか?と不思議でならない。

うちの犬の遊びの誘いのポーズ（犬のお辞儀）を見て「威嚇してる」っていわれたこともあったな。
ドッグラン行って犬・飼い主ともかえってストレス溜まっちゃうこともあるね。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 08:19:37 ID:QCelBk1S

犬も飼主も　おおらかな性格じゃないとねー。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 08:51:48 ID:5DhV+ixI

ドッグランで起こるトラブルのほとんどは飼い主がきっかけ。
ワンコが走って遊んだりする場所に
ミニスカートやピンヒールはいてくるなっつーの！
周りのワンコを全然見てないで、自分の犬だけ夢中に抱っこして歩いて、
ぶつかったら一人で転んでたなぁ。
それを相手の犬のせいだけにするか！？
週末に多いアホ。
自分と犬、よそいきの服で入ってきて、近づくワンコに向かって
「キャー！よごれちゃうー！」
・・・呆れますな。
あと、しゃべりに夢中で自分のワンコの行動をほっとくヤツ。
糞拾わないヤツもはいってくるな。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 11:25:55 ID:/1G1fanP

ウチの犬（中型♀雑種1.5歳）は散歩が大嫌い。
子どもの集団が怖い。ズルペタ歩く年寄りが怖い。揺れる葉っぱが怖い。
風にはためくのぼりが怖い。床屋さんのぐるぐるも怖い。
ずっとシッポを下げておどおど歩いてるんだ。
他の犬は怖くないけどワイルドなところがまったくなく消極的なやつだから
ドッグランでも他の犬とあんまりじゃれ合ったりしない。ずっとオレの横で座ってる。
何だよ連れてきたかいがねえなと思ってたんだけど、
ある日犬を見たらシッポが下がってないことに気付いた。むしろ上がり気味。
どうやら犬を見てるだけでもこいつは楽しいらしい。帰ろうかって言うと軽く嫌がる。
おかげでオレも座ったまんま何時間もドッグランにいるのだ。これから寒くなるとなかなかつらいもんがあるが、
犬が喜ぶとオレもうれしいからしょうがないんだな。これが。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 11:36:41 ID:/1G1fanP

>>633
>あと、しゃべりに夢中で自分のワンコの行動をほっとくヤツ。
>糞拾わないヤツもはいってくるな。

このまえ黒ラブがウンコしてた。2～3分後にその飼い主が来て
「あらあらウンコ。誰かしら。ちゃんと拾わなきゃだめじゃんねー」
とか言いながらウンコ拾ってた。
いい人なんだか困った人なんだか。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 11:51:25 ID:WpJN7sGD

都内のドッグランなんかだと、週末は犬を遊ばせきたのか見せにきたのか
わからん人がいるよね

637 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 15:15:48 ID:6I+VoSMM

行ったことありませんが、いやもう完璧に引きました。

>634
いい味出してますね～

638 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 16:03:37 ID:CK8DzIeo

ちゃんとした完璧犬（例えば、ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰで吠えなくて
しつこくなくて、呼ばれたら戻ってくるなど）じゃないと
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝは利用できないのでしょうか？

639 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/27 16:53:19 ID:/4HFA7FH

>638
完璧な子なんてほとんどいないでしょう
だから飼い主が犬から目を離さずに補助してあげればいいんですよ
マウティングを離したり、しつこいようなら止めたりすればいいだけです
ただ飼い主の補助があっても無理な子はやはりランは避けるべきかもしれませんね

640 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 01:05:30 ID:lJB4GklW

積極的で遊び好きな犬もいいが、しつこ過ぎるのはﾏｼﾞ勘弁してくれ。
ほんと迷惑してるのに放ってる飼い主。
離そうとしたら俺や犬に説教始めたわけわからんヤツ。氏んでくれ。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 01:57:20 ID:G6t6j+Lm

ドッグランって、よその犬と遊ばせるために行くとこなの？
入ってくる犬＆人間をそれこそ犬並みにチェックして自分ちの犬と
遊ばせようと必死なやついるけど、迷惑。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 07:15:44 ID:mSqT4h9E

>>641
ドッグランはそもそも、飼い主が犬と遊ぶために行くところだと思います。
勘違いしている香具師多すぎ。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 07:32:55 ID:QKGbp1Em

>>633
ほぼ同意。

ずいぶん前だけど、大井で子供がフェンスを乗り越えてた。
降りるときはジャンプ。
週末で混んでたから、下に犬が駆け込んだら
踏みつぶされるところだった。

周囲に配慮できないガキを隔離するために
キッズランも設置してほしい。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 14:19:24 ID:vSwxfjCe

>>642
>>>641
>ドッグランはそもそも、飼い主が犬と遊ぶために行くところだと思います。
>勘違いしている香具師多すぎ。

いや。別にキミがどう思ってようとそんなことには私は興味がないわけだが。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 15:54:50 ID:AytANuKs

>642
それを主張してもしょうがないよ、現在のドッグランてそうじゃないから
あえて、それをしたいなら貸切だね

だって、飼い主と犬との代表的な遊びはフリスビーとかボール投げでしょう
ドッグランでそれ（オモチャ）を禁止してるとこ結構あるよ

646 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 21:15:40 ID:G6t6j+Lm

>>645
おもちゃだけじゃ無いと思うけど。
最近はアジの道具置いてるとこも多いし、一緒に走り回ったらいいじゃん。

よその犬と仲良く追いかけっことかも勿論いいんだけど
基本は飼い主と犬じゃないのかな？
公園で子供遊ばせてるわけじゃあるまいし。
自分はベンチでおしゃべりばっかしてたまに「○○ちゃーん、遠く行っちゃだめよー」みたいなの。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 21:19:36 ID:t9SKeNka

ドッグランでしょ？犬同士遊ばせるところだよ。おっかしーのこのスレ。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 21:48:23 ID:erKvtW2N

>646
現実的に土日のランなんかだと人間が走ったら危険じゃないかな

飼い主と犬、犬と犬、どっちでもいいんじゃないかな

＞公園で子供遊ばせてるわけじゃあるまいし。
＞自分はベンチでおしゃべりばっかしてたまに「○○ちゃーん、遠く行っちゃだめよー」みたいなの
その犬がなにしてるかにもよるけど、放任主義はランではやめたほうがいいね
思わぬ怪我したときでも原因もわからないし、ウンチも取ってないねそういう人は

649 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 21:57:33 ID:lJB4GklW

犬と飼い主が遊ぶ所でもあり、犬と犬が遊ぶ場でもあるんだよ。
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝに来る飼い主によって目的意識は違ったりするんだから、
果たしてどっちか？なんていう定義づけはおかしくね？

とにかく、いろんな人・犬が来るんだから、
周りの様子に気を使える飼い主でいることが一番重要だと思う。
「自分やうちの犬がすることが全て正しい、これぞ常識」
っていう思い込みはイクナイ。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 00:00:20 ID:m2lM2kfd

ドッグランの第一の目的は犬を思う存分走らせてあげる場所　だと私は思う。
ランの中で犬同士が遊べば遊ばせればいいし、
飼主も一緒に走りたければ走ればいいし。

周りに余計な気を使いたくないなら
やっぱ金出しても貸切ることだね！

651 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 02:00:34 ID:mFM1MXAQ

>>642
他の犬が挨拶に来たら迷惑ってことですよね。
だったら人のいない海岸や広い場所に行けばいい。
犬があなた以外に興味がないんだったら、誰にも迷惑かけないよ。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 02:04:19 ID:gbTinloT

>>651
＞だったら人のいない海岸や広い場所に行けばいい。
たとえそんな場所でも、漏れはノーリードにはしたくないなあ。
CDIII取ってる犬だけど、万が一ってこともあるしね。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 02:57:35 ID:y9o17Zcv

>>640
禿同。
家の犬はそのしつこさに無抵抗で逃げて逃げて、ついにはベンチの下にまで
潜り込んで避難してるっつーのに、それでもまだなおベンチの下の家の犬に
出てこいと吠えたり掘ったり。
楽しんでる・遊んでるのはｵﾏｴんﾄｺの犬だけだよと・・・。
犬っていうのはそうやって遊ぶものだとこのｽﾚのどこかに書いてあったけど、
一方的に片方の犬だけが遊んでる状態は迷惑なだけ。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 08:58:05 ID:AwT8Llel

そんな弱犬にしたのはオマエ。
他人に文句言ってばかりじゃなく、少しは反省しろ。
だれも同情しねーぞ。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 09:12:39 ID:V9LLkBev

だから超小型犬はドッグランにこなくていいって。
カフェ借り切って仲間内で集まってお茶でも飲んでろ。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 09:35:38 ID:WwzZqvnX

>>652
CD3持ってても芸でしかなかったらノーリードには
できないわな

657 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 09:48:31 ID:YdPPS6Fr

653ぐらいのことで文句を言う飼い主は、ほとんどの犬と飼い主が
メーワクになるでしょうね。あなたの犬の気質・性質まで見極めて
機嫌を取りつつ近づいてくれと、そんなお望みは捨てるべき。
いろんな近づき方の犬がいるし、しつこいのもいるし、
犬に悪意なんかないんだからさー。
それを放置する飼い主に文句たれるのはまだわかるが、、
藻前と犬との関係性をしっかり育てれば？
何かあったらすぐに自分のところに呼び戻せるしつけをしておけば
文句言う必要もないしね。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 10:09:56 ID:l+d/b/I1

ドッグランでちゃんと遊べてる柴犬って見たことありません。
たいていはなに皺寄せて狂ったように吼えてるか
本気喧嘩挑んできて、勝ち誇るか、負けて飼主のところに逃げて隠れるか
そんな感じです。
ま、それ自体はうちはほとんど負けないんで関係ないんでいいんだけど、
その時の飼主の感じがたいてい悪い。
柴を飼う奴って性格悪い奴ばっかり？って感じ。
まじで柴犬は禁止にしたほうがいいんじゃないの？

659 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 11:03:49 ID:1IMPm/hs

>>658
飼い主の性格じゃなくて、柴犬（日本犬）の犬種特性。
確かにそういう傾向は強いけど、イイコもいるよ。
近所の柴子ﾀｿ（♀ばかりだけど）はフレンドリーで遊び上手。
時と場合でハラ出して降参もする。あるイミ柴の威厳なしw
柴同様、コギもそういう傾向あるよね。
うちの近所じゃ柴は少ないけどコギ多、ランでは要注意犬種。

660 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 12:02:57 ID:Ke0NM707

>>658, 659

日本犬出入り禁止のところも近所にある。

コギとＪＲＴも禁止してホスイ。（こっちが行かなくなったけど）
犬同士で挨拶できるコギとＪＲＴは見たこと無い。
ランに入ってきたとたんに他の犬を追い掛け回すだけ。
老犬になって落ち着いてるのはいるけど。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 13:22:01 ID:XVjLbXeR

柴やコギやJLT、ちゃんと挨拶できる子見たことないと言い切れる程見てきたのですか…？
確かに割合としては多いかもしれないけど、同じ種類でも色んな飼い主さんと犬がいるから一概に言わないで…
この世の中非常識な人いっぱいいますけど…
〇〇(犬種)禁止！とか想像するとなんだか悲しくなってしまった。

携帯から長文すみません。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 13:29:38 ID:XVjLbXeR

下げ失敗、失礼いたしました
お恥ずかしい

663 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 13:55:53 ID:V9LLkBev

しっかしあれだよ。
どんなことしてても呼べばすぐ来る犬っていうのはほんとにいるのかね。
オレはまったく見たことがないけどなー。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 14:34:23 ID:1vZamI6j

>>658
あんたの性格が悪いから　似た者同士の悪いヤツが集まるんだろ

665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 16:45:06 ID:cTxL/sBy

>658
柴を飼う人は性格悪い？なんか違うと思うよ。
どんな犬種を飼ってても性格悪い人はいるしね。
柴犬を禁止にするというより、駄目な飼い主を禁止にすべきだよ。
知り合いの柴犬は凄い頭がいいし他の犬に吠えられても絶対に吠えてないよ！！
結局元々どんなに頭が良い犬だって（ラブラドールなど）
飼い主一つで駄目になるんだと思うよ。

666 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 17:12:28 ID:Z0GaIb0j

>663
いるよ！！
犬は躾次第で変わるんだよ。
服従がしっかり出来ている人の言う事は絶対位に言う事をきくよ。
因みにうちは父の言う事は絶対従うけど、他の人の言う事はおやつが無いと
ほとんど、きいてくれません。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 17:27:50 ID:1IMPm/hs

飼い主次第っつーのも極端かと。
例えば日本犬の場合、どう躾ても対犬には攻撃的になる犬はいる。
躾で飼い主には忠実ではあっても、他犬が居れば興奮収まらなかったり。
個体差大きいよ。

まーそこを理解せずランに連れてくるような飼い主が問題になるんだけど・・・

668 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 18:22:07 ID:V9LLkBev

今まで犬を飼ってきた経験からいうと、
犬の基本的な性格を後天的に変えるのは無理なような気もする。
今飼ってる犬はなよなよしてるだけの犬だからドッグランには頻繁にいくが、
前に飼ってた北海道犬を連れて行こうとは思わんなあ。
犬の方も喜ぶとか思えない。

669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 19:03:05 ID:FeNpWWq7

攻撃的になる犬種はいると思うけど
飼い主が側に居る限りしかっりしつけが出来ていれば興奮もおさえる事が
出来るとおもうよ～。確かに個体差は大きいから分かるようになるまで
はバラバラだと思うけど・・。
実際に攻撃的で直ぐ吠えて興奮もおさまらい犬がいて
しつけ教室に連れて行った知人がいましたが、今ではかなり利口になったみたいで
言う事もしっかりきくそうですよ！！
他犬を見て吠えても注意をすれば黙るみたいだよ

670 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 19:11:26 ID:RnF++j70

ここ見てるとドッグラン行く気しなくなるわ。。。
狭いけどうちの庭でがまんしよう。

671 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 19:31:20 ID:4SGpJBGv

１度は行ってみたいのですが　
雑種はダメなんでしょうか？
また　ロングリードはダメなんでしょうか？

672 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 19:57:25 ID:9syr70q6

自分が行くところはフリースペースと小型犬スペースに分かれてるんだけど
小型犬で大型犬を怖がったり、挨拶できずに威嚇したり、噛みついたりする子が平気でフリーゾーンにいる
なぜ？小型犬スペースを使わないんだろう
フリースペースと大型犬スペースなら大型犬の飼い主は迷わず大型犬スペースつかうと思うけど。
このまえも大型犬に噛みついて返り討ちにあった小型犬がいた
大型犬と小型犬に分けたほうがいいと思う、フリースペースは敷地に余裕がないならいらないよ。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 19:59:42 ID:9syr70q6

>671
＞雑種はダメなんでしょうか？
大丈夫です

＞ロングリードはダメなんでしょうか？
危険なのでやめたほうが…

674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 20:28:04 ID:V9LLkBev

ロングリードで他の犬が引っかかって
危ないなあという想像力の働かない>>671は、たぶん犬飼いに向いてないと思う。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 20:35:35 ID:FeNpWWq7

>674
そこまで言わなくても・・・。
行った事が無い人なら分からない事が沢山あるしね。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 20:35:57 ID:RnF++j70

>>674
激同～～～。
しょうがないよ、雑種飼いだもの（ｗ

677 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 20:43:43 ID:dDGMhXEp

ロングリードは危険です
あとフレキシ使ってる方は伸ばさないでください
迷惑です
だいたいロングやフレキシ使うくらいなら、わざわざランに来ないで河原で充分

678 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 20:59:56 ID:FeNpWWq7

＞６７６
雑種だからしょうがないってなぜですか？
うちはラブとキャバと雑種が居るけどみんな同じように
可愛いです。
雑種だからとか関係ないとおもうけど。
そういう人は犬を飼うしかくすらないよ～～。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 21:07:24 ID:9syr70q6

>678
反応しちゃダメだよ、それを待ってるんだから…

たぶん671は呼び戻しがきかないのでロングリード使おうと思ったんだろうけど
呼び戻しが出来なくても近くで見ていて捕まえる事が出来れば問題ないよ
ただ捕まえようとしても逃げる子だと困るね

680 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 21:33:20 ID:YdPPS6Fr

純血種・雑種を問うているところは見たことないが、
最低限のしつけができている犬って規定がよく見られます。
とは言え、スワレ、マテ、フセ、ステイ、ヒール、コイ、
とここまでできた犬ばっかりなら、なーんにも問題は起こりませんよね。

681 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 21:59:28 ID:rT79KNPe

671です。
みなさんレスありがとう。
そうですねロングリードをみんながやったらえらいことになるし邪魔ですね。
失念してました。広ーい公園みたいなのを想像していたので…すいません。
イメージも純血種が遊んでるような感じだったので　雑種ダメじゃなくて嬉しいです。
これだから雑種飼いは…と言われないようにｗ　
まだ仔犬なのできちんと服従訓練ができるようになってからドッグランに行くようにします。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 22:42:15 ID:FeNpWWq7

＞６７８です
＞６７９
そっか～反応を待ってるんだよね。
ついつい言いたくなっちゃったよ。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 22:58:35 ID:V9LLkBev

>>681

アメリカの風潮はだいたい数年後に日本の流行となるケースが多いが、
今アメリカの都市部ではシェルターから引き取った雑種を飼うのが最高のステイタスなんだ。
どこにもいないウチだけの奇跡の犬。かわいいよなあ雑種。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/29 23:32:50 ID:KqRfzKHi

>>683
そうなんですか？ウチの雑種も保健所からもらいました。
そんないい風潮が日本でも流行ればいいですね。
スレ違いですが　嬉しかったので…すいません。

685 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 00:10:15 ID:hNfI/NiC

>683
素敵な話だと思うけど、日本で流行られてもなんか困るなぁ
あまりいい結末を迎えるとは思えないよ・・・

686 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 00:42:25 ID:Odr0TY7i

どちらにせよ保健所の犬の数は減らんよ

687 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 07:09:57 ID:YWnpwa1J

アメリカでは雑種が流行ってると言う訳ではなく、シェルターから引き取る事ができるのは
ある程度お金を持っている人という認識。
犬種を特定していない公営、私営のシェルターや特定の犬種（純血統やその犬種が入った雑種）
を扱う私営シェルターなど様々な施設がある。
審査があるので（私営は特に厳しい）ある程度の生活水準以上の家族しか引き取れない。
ちなみに去勢・避妊手術や予防接種をしてから引き渡すのでタダでは貰えない。
スレ違いスマソ。

688 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 08:07:10 ID:KkbSjYBJ

>>683
>>687

悪いけどアメリカは年間７～８００万頭の犬猫を殺処分している国だよ。
人口比にして殺処分頭数は日本の10～14倍。

事実を知ろう。

689 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 08:26:15 ID:YWnpwa1J

>>688
知ってるよ。
683に対して雑種が流行ってる訳じゃなく、雑種、純血統関係なく金持ちは
シェルターから引き取る場合が多いって書いただけ。

690 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 08:43:49 ID:+FCQG+3k

ここのスレの人はきちんと雑種っていうからいいね。
「この犬、なんていう種類なんですか？」
って聞いて
「～と～のミックスです」（つまり純血種どうしの掛け合わせね）
っていわれると
必ず
「あ、雑種なんですね。かわいいですね」
というようにしている。
日本語は大事にしてほしい。
また、そういう雑種飼いって、何が入ってるかわからない雑種を
サベツしたりして非常に気に食わない。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 08:48:32 ID:ZcM8cvX4

>>687

補足thx。
そうだな一言足りなかったな。
アメリカではシェルターから引き取った雑種を「エレガントに」飼うことが、
今や最高のステイタスとなっている。
と書くべきだった。
「しつけの行き届いた雑種」がいろんな意味でステイタスシンボルとなってるんだ。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 08:56:34 ID:w7d2rIXx

>>691

ん～、○○○の犬を飼うのがステイタス・・・・・

それじゃ血統書つきの○○○を飼ってます、と自慢している香具師と変わらん。
ベクトルが違うだけで発想はまったく同じだろ。

693 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 09:04:33 ID:6P15fxQv

つーか犬の生い立ちやめぐり会いを自慢されてもなぁ。
今のお前の犬とお前はどうなのよと小一時間（ｒｙ

第三者はツバ飛ばして自慢されてもそれ以外見ないよ。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 09:35:03 ID:872WA6Rq

>>683
近所にも雑種がいっぱい飼われてるけど、醜い飼い方をされてるほうが多いよ。
愛されて飼われてる雑種もいるけど。

日本では逆に「雑種を飼うのは人でなし」となったほうが不幸な犬は大幅に減ると思うぞ。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 09:45:50 ID:cx7GVdaf

>>694
現実として同意。
主人と触れ合える時間が1日30分以下、なんて犬が大多数。
近所を見る限りそういうのはすべて雑種。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 10:01:49 ID:ZcM8cvX4

>>694
>日本では逆に「雑種を飼うのは人でなし」となったほうが不幸な犬は大幅に減ると思うぞ。
なぜ?

697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 10:05:18 ID:hDFo+P4Q

>>696
おい、>>694はたった３行しか書いてないんだから、ちゃんと字を嫁よ

698 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 10:59:17 ID:ZcM8cvX4

まあ続きは

犬の雑種ってどうよ★part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1075982034/

でやろうぜ。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 18:36:21 ID:vv+IoVZH

雑種の子がどうだというより
なにを追及してのブリーディングだったのかを聞いてみたいｗ
どうにも「出来ちゃった…エへッ」みたいに繁殖してるように思える

雑種が出来る要因として
♂犬の脱走、ヒート中の♀の管理怠慢などネガティブなもののほうが多いのではないか

700 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/30 18:37:39 ID:vv+IoVZH

>698
誘導しててくれてたんだな、ごめんよ。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/01 14:14:18 ID:01iy0Bpz

夜でも開いてるドッグランってありますか？
自分の知ってる所は大抵、日没でしまっちゃうんですが。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/01 21:35:43 ID:G9qJb5qb

24時間やってるとこあるよ。神奈川だけど。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/01 21:58:39 ID:pF4He1AQ

狭くてアットホームなドッグランはなんか入りづらいよね・・・。

704 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/01 22:36:51 ID:QrQo97Q5

東京都の公園内にあるドッグランも24時間。
ただ、あれはどっちかってーと放置に近いｗ
暗いし、最近ウッドチップも補充されない。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/02 01:05:17 ID:NPm9j0P3

>>704
そう24時間・・・都内某公園のﾄﾞｸﾞﾗﾝにて・・・
朝でっかいウンモが放置されてますた！
今日報道番組で見たひぐまのウンモサイズですた！！

片付けたよ・・・ｸｻｶｯﾀ・・・

706 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/03 21:47:34 ID:HNvbBkqy

神奈川に凄くいいドッグランが出来たけど２ちゃんねら～には教えてあげない。

707 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/04 00:14:37 ID:URLJJ12C

ちょっとスレ違いかと思いつつ・・。

ドッグランのあるペンションに泊まりに行った。
先にランで遊んでる飼い主（Ａ）と犬がいたんだけど、
Ａ「うちの犬、他の犬が苦手で・・」
私「あ、じゃあうちはリードつけて端っこで遊んでましょうか？」
Ａ「いやぁ、あのぉ、待っててもらえます？」

で、その後１時間待たされた。
「そろそろいいですか？」と言えなかった小心者の自分ではあるが、
なんだかなぁ・・・。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/04 11:18:22 ID:wSiR6+nn

>>707
俺だったら、その場でキレるな。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/04 13:15:47 ID:URLJJ12C

>>708
待っててと言われた時、「へ？」と思ったんだけど、
まー15分くらいで代わってくれるかなーと。
数百坪あるランだったけど、ボール遊びで貸切（独占？）状態にしてた。
こういう人もいるのかと勉強になりやした。

710 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/04 18:11:40 ID:58TNTHu8

確かに先に入った方が優先ってのはわかるけど…

＞私「あ、じゃあうちはリードつけて端っこで遊んでましょうか？」
これを受け入れないのは非常識だろうね。
まあ、俺なら「すいませんが、私たちも時間の都合があるので…」と入っちゃうけどね
相手も自分も楽しい旅先での出来事だし、この程度の言い方でいいんじゃないの

711 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 19:29:17 ID:rzQ11g/7

滋賀のド○ーランドのパンフ見てんだけど
料金の所に「（人の）３歳以下は無料」ってあるんだけど
これって、３歳以下の子供さん、どうぞどんどん入って下さい、
ってこと？
五月蝿いのは百歩譲るとして、とても危ないと思うんだけど。

犬とか知らない素人さんがやってるみたいなことは聞いたけど・・。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 20:19:13 ID:rzQ11g/7

消防以下は入るべからず

これ、ドグランというより一般の常識
そのうち大事件が勃発して痛い目に遭う

713 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 01:14:44 ID:okkYYNDR

今度伊豆に行こうかと思うんだけど、
マウンテンドッグランとドッグフォレスト、どっちがいいかな？

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 12:36:46 ID:7kET2dhI

>>707
ひどいね。
ドッグランはみんなが遊ぶとこなんだからいくら自分ちの犬が他の犬が駄目
だろうが駄目なのが悪いと思うが。
うちの犬も他の犬は苦手だけど慣れさせる為にもドッグランに行ってるよ。
最近、少しつづだけど慣れてきました。最初は私の足元から張り付いて離れなかった

715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 20:48:24 ID:doS7FHzL

自分の犬が他犬と遊べない事を欝になる事は無いと思うがネ
その犬の性格ってものがあるでしょ。
他人、他犬に興味が無い犬のほうが訓練性に優れている場合が多いんだよ。

飼い主が井戸端会議の輪に入れないのが欝なのか？

716 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 21:12:16 ID:0+5CAlce

そうそう。子どもと違って将来会社勤めするなんてこともないからな。
犬どうしの社会性なんてなくってO.K.
楽しく暮らしていこうぜ。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 21:43:39 ID:gkpczg5t

>神奈川に良いドックランできたけど教えなーい
って書いている人いるけど、風呂屋の隣？
あそこってそんな良いかぁ？
っていうか、きている客層が良くない！　

718 ：714：04/11/06 21:46:24 ID:oXYcI3Rp

うーん、散歩の時や突然、人や犬が現れると唸ったりする事があるので人や
犬慣れさせた方がいいかなと思いまして。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 22:43:22 ID:FnLecnux

>>717

そこじゃない。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 22:44:51 ID:nAzV7ooo

ぐやぢいっ！
ドッグラン予定地をテニスコートにするって。
（神奈川県のある田舎町、通称二宮町でのできごとどえす）

人口２００００人の町で、署名１２００人分集めて、災害救助犬訓練場兼しつけ教室兼ドッグランにしようって
役所と話し合いを続け、訓練する人たちがボランティアで犬と飼い主のためのしつけ教室を２年続けてきたのに。
しつけ教室に使用している遊水地は周りがフェンスで囲まれていて、住宅から２００メートルは離れているのに。
しつけ教室以外には、何も使われていなかったのに。

災害救助犬訓練団体は、大井埠頭のドッグランでも活躍しているから、知っている人がいると思うけど、
訓練場がないんだって。貸してくれないんだって。今度の地震では、ほとんど活躍しなかったというより
災害救助犬が、ほとんどいないものね。

２万人の町に、町営無料テニスコートが２ヶ所。ＪＲのトンネルの上（一応ＪＲの所有）に無料テニスコートが
あって、ドッグラン予定地は、４番目の無料テニスコートになります。

ドッグランは２００円くらいの利用料にしようと思ってたのに。隣接する町営駐車場も２００円。ところが、テニスコートは無料。
でも、町長は、選挙期間中は、「二宮町には犬が何千匹もいるからドッグランも３つか４つ必要だよ」と言っていたのに、

やっぱ、テニスクラブの人たちのように、町長選挙、手伝っとけばよかったのかも。ポスター張りとか、事務所開きの時に、がんばってた
もんね。

でも、誤報かもしれないって思って、
役場（[email protected]）に問い合わせたら
無視
回答なし
相手にされず

長文ごめんなさい。でも、あんましだから、くやしくて。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 00:33:19 ID:mItG5nK5

>719
最近というと、牧場のやつかな？

722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 09:37:44 ID:tilX1WPh

>>718
慣れさせるのは良いことだと思うよ。
それで犬も飼い主も世界が広がるわけだし。

仲良くできる子と会えるといいね。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 19:23:13 ID:xQa7NM/h

リードをつけて立ってたら、大型犬が突進してきた。
え？っと思った瞬間、馬乗りになってうちの犬に噛んで来た。
うちのは腹を見せて下敷きになってたんで、
むこうの犬を離そうと、とっさに首輪に手をかけようとしたが・・ない！
（ランで犬を放す時、大型犬は首輪をしてて欲しいと思った）

もう顔面蒼白になって、必死でうちのを助けた。
DQN飼い主はタラタラ走ってきて、
「あー、またやっちゃった。すみませ～ん」だと。
いい大人の5人家族で来たんだから、一人くらいちゃんと監視してろ！
・・蹴って離せば良かったと思った。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 20:27:42 ID:a+FI7IXP

>723
首輪してないのと。飼い主が見てないのは相手が悪いね。

で、怪我したの？

725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 20:55:41 ID:gwRlZO98

家の犬は他の犬を見ると嬉し過ぎて興奮するので、
ドッグランで練習したくても皆さんに迷惑がかかってしまいます。
かといって何もしなければいつまでたっても落ち着いてくれないので
意を決して行ってみたら、
ゴールデンの飼い主さんが興奮する家の犬が慣れるように付き合って
くれました。本当に感謝しています。
いつかあんな風に他のわんちゃん達のお手伝いができるよう、
家の犬と共に頑張ろうと心から思いました。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 22:24:43 ID:xQa7NM/h

>>724
始めひょこひょこ歩いてたんで心配したけど、おかげさんで大丈夫だった。
体をくまなくﾁｪｯｸしてる間に、その家族は逃げやがった。
「大丈夫ですか？」くらい言って欲しかったよ。
ヨダレがすげーついて臭く、帰ってから速攻風呂に入れた。

727 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 22:39:27 ID:pgkuHpop

>>726

（ ´,_ゝ｀）ﾊｲﾊｲ

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 22:49:12 ID:A/45Qo2W

ドッグランへ行ったとき、うちの犬が他の子（ダックス）にガウガウしてしまったのです。
うちの子がボールを持っていたのですが、近づいてきたダックスに「盗られる！」
とでも思ったのでしょう。ガウガウして噛み付いてしまったのです。すぐに引き離し、
相手のワンちゃんと飼い主さんに「ごめんなさい。怪我なかったですか？」と言いにいき、
「大丈夫です」と言ってくれたのですが、しばらくして、ダックスが流血しているような
雰囲気で、飼い主さんがティッシュで拭いているようでした。
私は主人に「どうしよう・・・売店でおやつでも買って謝りに言ったほうがいいよね。」
と言ったのですが、「犬同士のことだし、こういうことがあるってことを理解できない人は
ドッグランには来ないだろう。そこまでする必要はない。」と言われました。
みなさんが被害者、加害者の立場だったらどうしますか？どうすることがベストだと
思われますか？ご意見いただきたいです。よろしくお願いします。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/07 23:30:16 ID:d413hR0P

>>728
ケガの程度による。

>ダックスが流血しているような雰囲気で、
>飼い主さんがティッシュで拭いているようでした。

この時点でケガの具合を確認しに行かなかったの？
話しはそれからだ。

つーか、ボール命！の犬にﾄﾞｸﾞﾗﾝでボ－ル与えるのは如何かと。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 00:47:03 ID:DoR4+t0h

>>728
>犬同士のことだし、こういうことがあるってことを理解できない人は
>ドッグランには来ないだろう。そこまでする必要はない。

あんたのダンナのDQNぶりに笑った（ｗ

731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 06:36:23 ID:8WRmilPs

>>729 >>730に禿同。
ドッグランでの喧嘩傷害は両成敗という前提で、
ボール命！の犬にボールを与えていた>>728が「より悪い」として、

①相手の怪我の状態を確認
②改めて謝り、病院に行く場合、治療費を折半する等（この場合、>>728が多く負担すべきかも）、
　相談し相手の意向を聞く。（「別にいいです」ということであればここで終了）
③当事者の名前住所をお互いにさらす。
④できれば事故の状況を目撃していた第三者にも、何かのときに証人になってもらえるよう
　名前住所を教えてもらう。
⑤怪我の程度によっては、そのまま一緒に、相手犬のかかりつけの病院に向かう。

こんなところでどうでしょう。
私も今後のために、皆の意見をききたいな。
お菓子はNGと私は思う。お菓子でお茶を濁そうとしていると思われてかえって不快かも。

>犬同士のことだし、こういうことがあるってことを理解できない人は
>ドッグランには来ないだろう。そこまでする必要はない。

ボールがなかったとして、自然発生的に起こる喧嘩はドッグランでは覚悟しなければいけないかもしれないが、
だから何の責任もないと思ったら大間違い。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 13:16:27 ID:RJmjxek8

首輪つけてないと入れないって書いてある所
最近多いよな。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 14:17:41 ID:1s25gXCZ

>>728がボールを与えたのか、そのへんに転がっていたボールでたまたま犬が遊んでたのかは別にして…。

ドッグラン内に犬を離した時点でそれこそ「自己責任」だと思うぞ。
実際問題として、緊急時に呼びの効く犬なんて皆無に等しいしな。
犬がなんかの拍子に大怪我をしても、相手側の責任とかを問うべきではないだろう。
だから「被害者」「加害者」という関係は成り立たない。
「加害者」になりたくないから「わざと無視」したり「どっちが悪い」の口論になったりするわけだが
そんなこと気にする必要はない。原因犬の飼い主も堂々としてればいい。
でも意固地にならずに素直な気持ちになってみ。
同じ犬好きとして怪我をした相手の犬のこともとっても心配だろ。
結果的に痛い思いをすることになった犬がとってもかわいそうだなあと思うだろ。
それをそのまま行動に移せばいいじゃん。怪我犬の飼い主は多少なりとも動転してるだろうから
犬の怪我の様子を見てしっかり判断し、場合によっては診療を勧めたりしてもいい。
治療費折半の提案をしてもいいし。しなくてもいい。
ただやっぱり「売店でお菓子」は不必要だな。犬とは無関係。むしろ非常識。
謝る対象は飼い主じゃなくて怪我をした犬。

734 ：731：04/11/08 15:38:55 ID:GBZGV/vX

>>733
ううむ・・・
心情的にはすごくよくわかります。
「過失割合何割」などということを持ち出すまでもなく、
お金よりもまず相手の（怪我した）犬の身を案じて行動すれば、
おのずと良い解決に向かう（といいなあ）と思うのだけれど、
世の中、そういうマトモな人ばかりでないとすると、
ある程度の基準が打ち出せないものか、と考えまして。
逆に、たとえば自分の犬が迷惑行動をしたわけでもないのに、
癇症の犬にがぶりとやられて怪我をした（それも結構重症）、というような場合も
相手の飼い主に何の請求もできないのか。
それでも「そういうリスクを承知で連れてきた」と言われておしまいなのか。
人間の子供のケースを引き合いに出すと荒れそうですが、
たとえば公園で幼児が遊んでいて、子供同士の喧嘩のはずみで一方が大怪我を負った場合、
怪我をさせたほうの親は何の賠償責任も負わないのか。

735 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 16:11:14 ID:EYBVa5HV

怪我させちゃって
かわいそうに。

向こうは寄って来ただけじゃん。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 16:13:03 ID:1s25gXCZ

>>734
>たとえば公園で幼児が遊んでいて、子供同士の喧嘩のはずみで一方が大怪我を負った場合、
>怪我をさせたほうの親は何の賠償責任も負わないのか。

責任は生じない。砂場で樹脂製のスコップを取り合いになって、
一方が手を離したためそのスコップが眉間にあたって、あたりどころが悪くって
子どもが死んだり、一生の障害が残ったとしても、それに対する責任はどこにも生じない。
もちろん幼児にナイフを与えたりしてた場合は違うけどね。
犬は牙というナイフを常に携帯してる。骨を簡単に噛み砕く強い顎もある。
フルスピードの超大型犬にぶつかられれば、減速した軽トラにはねられる以上の衝撃がある。
普段はリードでそれらの行使を完璧に抑制することが条例で義務づけられてるけど、
ドッグランではそのすべてが解放されるんだ。
冗談やたとえ話ではなく、ドッグランに行くときは
「殺されてもいい」ぐらいの覚悟が必要だとオレは思ってるんだが。

737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 16:23:52 ID:rwTin6sx

ｺﾜｲ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

738 ：734：04/11/08 16:37:17 ID:GBZGV/vX

>>736
＞責任は生じない。砂場で樹脂製のスコップを取り合いになって、
＞一方が手を離したためそのスコップが眉間にあたって、あたりどころが悪くって
＞子どもが死んだり、一生の障害が残ったとしても、それに対する責任はどこにも生じない。

ええと、ちょっと調べた限りでは、
「加害行為をした子の親が、監督義務を怠らなかったことを証明できない場合は、
その親に対し損害賠償を請求することができる」のではないでしょうか？
ttp://www.hou-nattoku.com/damages/child1.php
んで、もちろん犬と子供とは違いますが、そして、そういう覚悟は必要、というのも同意ですが、
それでも、トラブルが起きた場合の解決策としての常識的な行動を考えてみませんか？ということです。

ちなみに、>>736は自分の犬が全く落ち度なく、「しつけナシ・飼い主監督不行き届き」な犬に
ドッグランで突然襲われて噛み殺されたとしても、「ドッグランにきたからにはしかたない」で
納得されるということでしょうか？
私は、もちろん獣ですから、本人同士の自然発生のトラブルで、噛みどころが悪く・・
飼い主もお互い必死に対処したが運悪く・・というのであればともかく、
相手の対処によってはやはり責任追及したくなっちゃうと思うんです。

739 ：734：04/11/08 16:44:01 ID:GBZGV/vX

追記。
「噛み殺された場合の責任追及」となると、
慰謝料とか、犬は器物だという議論に流れがちなので、
「怪我させた場合の治療費」ということで考えてみませんか？

740 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 16:52:09 ID:CZlQWqbG

ピットブル飼ってるんでドッグランは無縁かと思いながらも
気になって覗いてたんだが、なんとなくうちの犬もドッグランに
連れて行ってよさそうだな。
犬のストレス発散には最適な場所のような気がしてきた。ｗ

741 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 16:59:17 ID:KUfa6hES

人を噛むのはいけないと躾しますよね。
犬も噛んじゃダメって躾してないのかな。
正直そんな犬は犬が集まる場所に連れてきてほしくないんだが。
ハンティングしてるわけでもないのに。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 17:00:08 ID:u1hCLf23

>>740
普通にキチンと躾けられてる犬は他の犬と仲良くするよ。
問題は飼主に多い。
俺も時々ドクラン行くけど、危険と言われてる犬はみんな人懐こくって可愛い。
そんな子達だからドクラン来るのだろうけど･･･。
大型犬は大型犬同士で遊ぶし、やはり飼主に問題有が100％。
他犬に迷惑かけると知りつつドクラン来る飼主の馬鹿さを犬のせいにするのは疑問。

743 ：742：04/11/08 17:03:14 ID:u1hCLf23

>危険と言われてる犬はみんな人懐こくって可愛い。

訂正

危険と言われてる犬種でも、ドクランで会った犬達はみんな人懐こくって可愛いかった。

744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 17:45:53 ID:1s25gXCZ

>>738
>「加害行為をした子の親が、監督義務を怠らなかったことを証明できない場合は、
>その親に対し損害賠償を請求することができる」のではないでしょうか？

樹脂製のスコップを与え砂場で遊ばせ、手の届く範囲で注意を払っていれば監督義務の放棄にはあたらない。

>ちなみに、>>736は自分の犬が全く落ち度なく、「しつけナシ・飼い主監督不行き届き」な犬に
>ドッグランで突然襲われて噛み殺されたとしても、「ドッグランにきたからにはしかたない」で
>納得されるということでしょうか？

それは論外だよね。ほぼすべてのドッグランの利用規定には「ワクチンの接種」とともに「最低限のしつけ「監督義務」が明文化されてるはず。
規定に反していれば当然その責任は充分に問われなきゃなんないよ。でもドッグランでの監督義務っていうのは、
飼い主がいつでも力づくで犬のコントロールできるっていうことじゃないよね。それじゃオンリードと同じだ。
でも、訓練歴も長くウチや散歩中ではいい子なのに、突然予想もしなかった行動にでてしまうのが
ドッグランっていう場所なんだよね。犬にとってはある意味、お祭り空間なのかもしれないな。
あとね、まったく落ち度がないとは言いきれないと思うんだよ。
「寄っていっただけ」っていうけれども、
オレみたいな汚くて酒臭くてエロ目つきなオヤジが若い娘さんに無言で近寄ってむおーっと頭を撫でようとしたらどうだろう。
娘さんは間違いなくオレの手を払おうとするし、それは正しい反応でしょ。
その際に奇麗に伸ばした爪でオレの手を傷つけるかもしれない。
でもオレは文句いえる立場にはない。それは人間界のルールであり常識。
犬同士のルールとか常識とかは、学者でもまだ解明しきれてないしなあ。殺されても納得するしかないと思うし、たぶん納得する（できる）と思う。

>相手の対処によってはやはり責任追及したくなっちゃうと思うんです。

痛いほどわかるが、ドッグラン内での事故は規定に違反していない限り、
誰にも責任などとってもらえないって厳しく考えないと、今の日本の犬を取り巻く混沌とした環境も向上していかないと思うんだが。

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 18:13:15 ID:/k3gjqjH

我が家は、庭がドックラン。庭は１００坪で狭いけど。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 19:11:54 ID:VyJoZsqN

>>744
刑事罰にはならなくても、民事では違うのでは？

747 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 19:18:32 ID:HcUOKd0W

>>745
そりゃ確かに狭い
犬がかわいそうだ
飼うのやめれ

と、釣られてみるﾃｽﾂ

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 20:15:01 ID:OjRYYgUQ

殺される覚悟？常人の考え？よく考えても怪我させるのは飼い主の責任だと思う。言葉の通じる者同士じゃなぃから理屈や理由が明確になりづらいし、飼い主の躾や性格の育成による過失な気がする。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/08 21:14:06 ID:Xsvx2s8r

人には理解できないコミュニケーション手段を取ってる
犬同士のケンカに、人の言葉で介入するのは違うと思う。
確かに>>728のガウガウとかは
普段の飼い主との遊びである程度は
矯正できる事かもしれないけど
ガウられた子だっていろんな事を経験して
こういう相手もいるんだって学んで行く場が
ドッグランじゃないのかなぁ？

750 ：738：04/11/08 23:40:45 ID:dINTROFc

>>744
人間の子供のケース、読みこみ不足でした。確かにその場合は監督義務怠慢にはなりませんね。

＞今の日本の犬を取り巻く混沌とした環境
を考えると、おっしゃること、残念ながら納得です。
また、正義がどこにあろうと、民事的にそれを満足するのは困難なのが現実ですし、
たとえ賠償が得られても、犬の命や身体の傷害やトラウマを埋めることはありえない。
そう考えると、現状では、怪しげな犬が来そうなドッグランには行かないとか、
怪しげな犬がいたらorきたらすっぱり諦めて帰る、などの自衛をするしかないのかもしれませんね。
そういうリスク含みでも、お祭り空間に身を浸す時間を与えてやりたい、という気持ちとのジレンマです。

でも、万が一ウチの犬がしでかしたときには
やっぱり>>731のように対処したいと思います。
ウチのが被害者になったときにはそうしてもらえなくても。

＞汚くて酒臭くてエロ目つきなオヤジ
なんですか（笑

751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 01:57:08 ID:PMZDR5aR

>>744 >>750
＞今の日本の犬を取り巻く混沌とした環境
どのようなことを指して仰ってるのでしょうか？
差支えなければ、お考えをお聞かせください。

752 ：750：04/11/09 06:10:34 ID:S+1Rn3X4

>>751
「犬を飼う」ということに対する認識に激しくばらつきがあり、
ファッションの延長のように流行犬種を飼う人口が多かったり、
犬を飼う資格制度もなく、一言でいうとDQNな飼い主の割合が多い。
ドッグランも、管理者がいて、使用にあたって登録や説明会があったりして
モラルの向上に努めているところもあれば、
ショップやカフェ併設で、無しつけのﾁﾜﾜやﾀﾞｸｰｽが溢れているところもある玉石混合。
そんなところでどうでしょう？
ここに書き込まれているトラブル例を読んでも、信じられない！というような行動をする人がかなりの数、存在するようだし。
公園にはノーリード犬があふれ、オンリードの犬に近付いていっても、
ノーリード飼い主は止めようともしないどころか、おしゃべりしてて気付きもしないし。
（すみません、最後のはグチですね）

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 07:54:27 ID:zCKRvgV3

ボールを横取りしようとした訳でなく、近づいただけで襲われたんだからガウした犬は勝手で、コミュニケーションとれない犬と思われる。近距離なだけで、つまり隣を横切っただけでもガウするなんて想定不可能。そんな犬はドッグラン不向きです。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 09:34:18 ID:i8it3S9P

センス悪い飼主ほど大型犬を、それも2,3頭ノーリードでボール遊びしてる。
ドグランならまだしも一般公園で･･・99%女性なのも特徴。
残り1%の男性はナルオ、頑固爺、俺は犬の事なら何でも知ってると思い込んでる勘違い馬鹿のどれか。
馬鹿の傍によると馬鹿が移るから避けて通りましょう。
駄人間ウィルスに感染するので100㍍以内には駄人間ウィルス感染者には近付かない事です。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 10:16:53 ID:hk4CzjRt

>753
ただ近寄っただけ、と見えても違う時あるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ドグランでボール投げ（許可されてる）してると、ボール投げに
参加してるふりしてつけまわし、隙あらば乗ってやろうとする
オス犬が結構いるんだよね。
うちの犬は乗られるのが大嫌いだから、されそうになっただけで
すげー怒る。
しがみつかれてからガウッてするならわかりやすいけど、乗り
かけた瞬間には応戦するから、怠慢な相手の飼い主から見たら
うちの犬が喧嘩うったようにみえる罠(-＿-)

こっちは二頭の間に自分が割り込んだり、怒りをそらすように
誘導したり、最悪、リードかけて相手がいなくなるのを待ったり
してるのにさ。。。

「そばによっただけなのにガウられた」という人は、こんなこと
にも注意をして見てください。
人間から見たら、ガウガウをしかけたのはうちの犬かもしれない。
けど、ずーっと嫌がらせされ続けてたり、突然無礼な行動をされ
かけて応戦してる、というのがこちらの実情なんだよね。

飼い主の許可なくガウなんてご法度だから叱るし、相手に詫びも
いれるけど、イライラしながら我慢してる様子はわかるだけに、
激しく内心(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 10:39:52 ID:eX4ojmHV

＞７４９

学習する暇も無く
牙が脳に入ったりなどして死んでしまう犬も多いんですよ、実際。

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 10:40:15 ID:CluZnoeu

公園ノーリードを容認しているわけではないし、私はいつもオンリードだけど、
いつもの公園のノーリード軍団は、犬同士顔見知りで、小さい頃からそうやって遊んでいるので、
かなりエキサイトしても喧嘩にはならないし、遊び方を心得ているように見える。
マウント犬もいないし。
現在のドッグランは常に不特定多数の犬が出入りするから、初対面の犬同士が接触することになり、
相性の悪い犬や、>>755みたいに相手への関心が強すぎて嫌がられトラブルになる場合もある。
公園でノーリードはご法度だけど、犬らしいのびのびとした姿に見えるのも事実。
大きめの公園あちこちにドッグランができて、
合法的にフリーで遊べる場所が身近にもっと増えればいいのにな。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 10:44:46 ID:i8it3S9P

無闇に♀犬追い掛け回す馬鹿♂犬は確かにいます。
当然、駄犬の飼主はニタニタ見てるだけが殆どです。

この駄飼主ありて駄犬あり！てな感じかな？

>>755
下品で粗野で無恥で意固地で脳天パァ～な飼主の事は無視しましょ。
まずはともあれ可愛いマイワンコを守るため
①逃げるが勝ち
②君子危うきに近付かず
③類は友を呼ぶ(駄飼主はつるむから関わらない)
④意地を張るより胸を張れ(くだらない相手に意地張るより無視して前向きに行きましょ)
⑤一日一善。一日一我慢。

頑張りまっしょ！！

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 17:04:51 ID:kSpoMhMJ

>>751
>＞今の日本の犬を取り巻く混沌とした環境
>どのようなことを指して仰ってるのでしょうか？

>>752がほとんど答え尽くしてるけど、ちょっと補足。

今ね。ドッグラン向きの犬がいい犬で、ドッグランに向かない犬をちょっと蔑むような風潮があるじゃん。
その風潮に感化されて、それが先進的だと思い込み、そんな考え方をする飼い主がさらに増えてる。
でもそうした日本犬を含むワンオーナードッグを飼うことには、それなりの楽しみがある。
犬と暮らす楽しみの多様性をまだまだ認められないのが現状だよな。
先日、日本通のイギリス人と話をしてて、最近は日本でも大型犬の室内飼いが増えてるって言ったら
だって日本では室内では靴を脱ぐんでしょ？そこに犬を入れるんですか？信じられない。
って驚かれちゃいました。w
そんなところもまだ「混沌」としてるところかもな。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 17:13:16 ID:k3/PjYyf

>756
本当にそんなに多いの、ソースはとは言わないけど。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 17:29:07 ID:tK32Y5Rn

>>757
貴方は殺人犯や放火犯に憧れる人ですね。
ご法度がお好きなようですから。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 17:30:34 ID:Bok4clrI

まアレだな
自分の大きさや力量もわからずに
中～大型犬に喧嘩ふっかけに行く恥ゎゎ達だろ？
あんなんじゃ近寄られるだけでそりゃいらいらする罠ｗ

763 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 17:45:07 ID:oiPDs+YT

>>759
ドッグランに向かない犬をドッグランに連れて来るなって話だと思うんだが。
ドッグランに向かない犬をドッグランに連れて来てたら蔑まれるわな、飼い主が。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 18:07:02 ID:k3/PjYyf

大型犬がチワワを本気で襲ってると思ってる人がいるのが困りもの
おどかして咥えてるだけで噛んじゃいない
そりゃ、かすり傷くらいはあるだろうが、本気で噛んだらチワワ＆ダックスは死ぬよ
小型犬同士（弱いもの同士）の喧嘩のほうがよっぽどむごい事になる

765 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 18:07:14 ID:kSpoMhMJ

>>763

ウチのはドッグランには向かないかも、と思いながらも
でもそのうちドッグランで遊べるようになるかもとか考えて、
連れてくる飼い主がいる事自体が、なんか歪んでるよなという文意なんだが。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 18:48:58 ID:Pbzdm3rK

ドッグランに向かないってどの程度のことなの？
犬同士お互いに遊びながら学んでいくってこともあるよね。
ウチのはそれこそ子供の頃凄くやんちゃだったけど、
犬同士の付き合いをたくさんさせることでだんだんおりこうになっていった。
今では全く別犬のようです。
最初からおりこうな犬を飼ってる飼い主さんには、
学ぶ場としてドッグランに犬を連れてくる飼い主さんがいるのは
許せないことなの？

767 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 18:58:44 ID:0te1y7Xu

>>766
うーん、そうだよねえ。
私は、臆病で犬嫌いな犬がプルプル震えながら飼い主の傍らを離れられないでいたりすると、
なんで連れてくるんだろうねえ、と思うけれど、
年若くやんちゃで学習途中っていうのはどうだろう。
>>766が言うように、ドッグランで揉まれて成長するってことが確かにあるだろうけど、
他の飼い主の中には、未熟で乱暴で無礼なところがある犬の成長の道具に
自分の犬を使わないでよ！って思う人もいるかもしれない。
たとえば、そういうのはしつけ教室とかパピースクールでやってよ！とかね。
犬任せで大らかに見守っていければいいなと（それが大人の社会だなと）思うけれど、
そのあたりが「混沌している」といわれるゆえんかと。

768 ：767：04/11/09 19:14:21 ID:0te1y7Xu

あ、読み返してみると>>766みたいなケース「連れてくるな」みたいに読めるけど、
私はそうは思わないよ。犬社会で揉まれて成長するの、いいんじゃない？
ただ、飼い主が「やんちゃ」と思っていても、
他人から見ると「癇症でキレやすく攻撃的で危険」な犬もいるから注意しないと。

769 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 19:19:05 ID:Pbzdm3rK

これは最初からおりこうな犬を飼ってる飼い主さんには
わかりにくいことかもしれないけど、
やんちゃな犬だからこそ、おりこうになるまで
しつけ教室やパピースクールだけではカバーしきれない部分もあったりする。
犬社会で揉まれたウチの犬は今他の犬達のお役に立ってます。

770 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 19:47:59 ID:kSpoMhMJ

>>766
>ドッグランに向かないってどの程度のことなの？

迷惑だといわれてるのは、噛む（甘噛み含む）、吠える、唸る、よだれが多い、爪が伸びている、
体臭が強い、マウンティングしたがる、下痢をしている、排尿とかのあとすごい勢いで砂をかける、
頻繁なマーキング、人間に飛びつく、すでに伏せてる犬にもしつこく遊ぼうと誘う（シグナルがわからない）、
遊ぼうとして犬にサイド攻撃をかまして来る（犬界のルール無視）、とかかな。
丹念に探せばまだまだあるかもしれないな。

ちょっと気になるのは>>767も含めて、
ドッグラン向きの犬を「学んだ結果」「おりこう」「学習の結果」「成長の結果」ととらえていて
ドッグランに向かない犬を「未熟」だと思っているところだな。
それは違うと思うぞ。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 20:47:02 ID:mIKJbiWF

でも犬界のルールってショップ出身だったりで
そういうのを知らない子もいるのは事実だと思う
大きくなってからでも、時間はかかっても
学べないのかなぁ？

772 ：７５５：04/11/09 20:55:35 ID:8ZVMb1UC

レスくれた人、ありがとです。

凡百な意見だけど、ドグランにむかない犬はいないと思うよ。
人見知り、犬見知りな犬も、飼い主が上手に遊んでやれば楽しく過ごせると思う。
他の犬とは無理に遊ばなくても、野犬の群れじゃないんだから平和に共存できるはず。
ただ問題は、他人の犬の様子はおろか、自分の犬がなにをやってる（やろうとしてる）かわからない飼い主が、犬を連れてくるってことだと。
ドグランにむかない飼い主が大杉だと思うよ。

７５５で書いたけどさ。うちの犬にしつこくまとわりついてイキガッてるチンピラヤクザみたいなマウンター犬の
飼い主で、自分の愛犬が他の犬に力比べを挑もうとしてることに気づく人はいないよ。
うちの犬が「お前には負けるつもりがない」って誇示してるのすらわかってくれない。（うちのも未去勢オスなのです）
火花散ってるっつうのに、「あらあら随分気に入ったみたいー」なんてにこにこと傍観。

相手の胴に対して垂直に頭を向け、相手の背中に頭や首をのせようとしたり、
相手の斜め後ろから肩をぶつけるように近づいたり、顔どうしをよせても胸を張って相手の首を
押さえ込むようにからませたりとか。
見ればすぐに「乗ろうとしてる」ってわかんないかなあ(⊃д`)
ていうか、わかれよーヽ(；Д；)ﾉ

遭遇したマウンター犬のうちの場合のランキングは、
１位　ラブ・ゴル系
２位　ダックス系
３位　コギ
４位　柴・秋田系
でも、犬種というよりも飼い主の数の比率に比例してるような。
うち、大型犬だから、小型犬とドグランでかちあうのすくないしね。

773 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 21:28:46 ID:WR8WK9ku

飼い主同士が自分の犬を見張って
喧嘩、マウンティング、噛み付きetcのトラブルがないように確り管理すりゃ
ビクビク君だろうが、ヤンチャ君だろうが
会った犬同士で遊ぼうが、飼い主と犬で遊ぼうが、躾の場に使おうが構わないと思うが。

もちろん、自分の犬がトラブルの原因の引き金になりそうな時
（相性の悪そうな犬が先客・後客にいる場合etc）は
距離を置いたり遠慮する場合も出てくるだろうけど
「遊べない犬は向いてない」とか決め付けるようなのは何か違うよね。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/09 23:58:26 ID:NqCAtFeF

他人・他犬に興味の無いﾜﾝﾏｽﾀｰの気質を持った犬を素晴らしいと思えないのか？

775 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 00:19:43 ID:V2RIy4N3

>774
すばらしいと思うよ、犬飼の理想とするところだろう。
だけど自分の犬がそのような犬だったら他犬がいるランに入らないよ、余計なことは覚えさせたくないからね（犬同士の挨拶とか）。

776 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 03:26:59 ID:mbWSbNyu

ドグラン向きじゃない犬がいるかどうかはともかく、
ドグラン向きじゃない飼主がいるのは確かだな。

自分の犬を見ずにくっちゃべってるアホ。
逆に過保護でちょっと他の犬に吼えられたりマウントされたり
よだれつけられるだけでヒステリックになったり、このｽﾚに
「ひどい奴がいたんだよ。聞いて聞いて」と書くバカ。

ちょっと上にもいたよな。マウントされたのをどけようと首輪さがしたら
首輪がなかったってやつ。
犬がいっぱいいて自由にさせられる場所に連れてくんなら、マウント
されることも認めなきゃな。

それすらできないんなら、犬はともかく飼主はランむきじゃない。

777 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 04:28:06 ID:/GE74ARz

ふーん。えらそーに。

778 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 06:58:22 ID:MZ2B12d3

>>776
上の首輪してなかった話は、
＞大型犬が突進してきた。
＞え？っと思った瞬間、馬乗りになってうちの犬に噛んで来た。
＞うちのは腹を見せて下敷きになってたんで、
という表現だから、マウントじゃなかったんじゃない？
それと、
＞マウントされることも認めなきゃな。
マウントしようとする→イヤだという意思表示で軽くガウる→そっか、とマウントをやめる
というやりとりが理解できず、ひたすらマウントしようとまとわり続ける犬は、
やはり飼い主が引き離してほしいぞ、「スミマセン」という言葉を添えて。
逆に、マウントされてもイヤと意思表示できない犬も、そういう意思表示をすることを覚える必要もあるよね。
ちょっとガウられたり汚されただけで騒ぐ飼い主NGは禿同。

779 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 08:46:34 ID:Px+F84Qh

うちの犬はヨーキーなんですが、
この間ワイヤーフォックステリアに首をくわえられて
ドッグランを爆走されました。
テリアの飼い主さんは爆笑して写真撮るのに夢中で
じぶんのところの犬を捕まえてもくれませんでした。
私がそのテリアを捕まえて、飼い主に抗議したんですが
「なんで怒られるのかわからない。
　犬同士の遊びが理解できない人はドッグランに来ないで。」
と言われたんですが、小型犬の首をくわえてドッグランを爆走するのは
犬同士の遊びなんでしょうか。怖くてそれからドッグランには行ってません。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 09:59:07 ID:Aov92jJm

>779
同じ話しを聞いたことあるんだけど、
もしかして、Ｋ沢ドッグランじゃない？
あのワイヤーフォックスと飼い主は悪名高いから要注意。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 11:44:15 ID:pyqiaeDS

ドッグランは汚れを気にせず遊びまくる場所と認識しているので、たとえ
よだれがべったりつこうが泥まみれになろうがウンチ・シッコ跡に転がろうが(泣)、
それは気にしないけど…

>776
>犬がいっぱいいて自由にさせられる場所に連れてくんなら、マウント
>されることも認めなきゃな。

全然同意できず。
犬を自由にさせられるのは、あくまでもリードを放せるとか駆け回ることができる、
というレベルの話で、飼い主のリーダーシップから逃れられるようじゃ困っちゃう
よね。
ていうか、776さんは自分の愛犬に「自由にマウントしてこい」ってランに
放しているわけ？激しく止めて欲しいね、そんなこと。
そうでないのなら、776さんのリーダーシップで、「よその子にかまうな」って
止めるべきじゃない？

782 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 11:47:25 ID:pyqiaeDS

連カキスマソ。

>778
>マウントしようとする→イヤだという意思表示で軽くガウる→そっか、とマウントをやめる

基本的な言いたいことはわかるんだけど、この段階で既に手遅れじゃない？
マウントされるのが好きな犬はいないよ。
極端に平和主義で「気にしない」という犬はいても、「マウントされるの大好き」って
犬はいない。

他人の愛犬にマウントしかけにいこうというのは、基本的にノーマナーだよ。
なんで別の群れのメンバーと上位関係を決める必要があるのさ。そこだけ、変に
犬の本能行動を切り出して手を抜くのはやめてほしいよ。

相手犬がガウるのは堪忍袋の緒が切れた状態なわけで、「そっか」とそこで諦めるのは
相手を怒らせてからへらへらしてるようなもんだよ。
もちろんそこで「そっか」と諦めなければ、喧嘩沙汰になるよね。それだけじゃなくて、
時々、腹に据えかねた犬が、諦めた相手になおかかっていくこともある。
マウントを嫌がってガウる犬は、それ以前にいやだというサインをしっかり出してる。
せめて飼い主はガウる前に気づくべきだと思うんだけど。

ところで「ちょっとガウられたくらいで」って言う人は、自分の犬が「ちょっとガウる」
ことを容認しているってこと？
「ちょっとガウられる」ことを容認している人って、一見寛容な飼い主を気取っている
けれど、その実は、「自分の犬が相手の犬を怒らせてることも喧嘩沙汰の一歩手前まで
行ってることも気にせず、一触即発状態まで愛犬を放置している(もしくは愛犬の
無礼さに気づいていない)」ってことだと思うよ。
逆に「ちょっとガウってイヤだと意思表示しなさい」と思ってる人は、自分の愛犬が
閉口しながらギリギリまで我慢していることに気づいてない鈍感飼い主。
ガウして自力回避せざるを得ないようになる前に、マウントしかけてくる犬をなんとか
してやれ、と思うんだけど。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 11:51:31 ID:bCQQ23Ua

乱暴かつ大雑把にいうと、ヨーロッパじゃ
家庭犬の獣性を完璧に取り除くことが犬飼いの美徳とされるよな。
だからドッグラン自体があまりない。ノーリードで犬が思いっきり遊ぶなんて論外。
「まるで犬のような犬だ」なんていう蔑みの言葉があるくらいだもの。
アメリカはヨーロッパほど極端じゃないが、やはり
犬のワイルドな部分が出てしまう＝犬みたいな犬になる、
っていう理由からドッグランを忌み嫌い、ドッグラン使用者を軽蔑する人も少なくない。
日本じゃあ昔から犬の獣性を認め、それを楽しむようなところがあるからね。
むしろヨーロッパみたいな考え方を毛嫌いするようなやつも多いんじゃないだろうか。
ドッグランに来る人も犬のワイルドな部分を出させてやりたい、犬らしい振る舞いを見たい、
という人も多いように見受けられる。
今のドッグランにはこれらヨーロッパタイプの価値観を大事にするやつ。
旧来の日本型の価値観のやつが混在してる。
もちろんこれはどちらが正しいとかいうような問題じゃない。
今は犬の大きさによってスペース分けしてるドッグランが多いけど、
そのうち飼い主の考え方別スペースなんかもできるかもな。
こっちは爪にきちんとヤスリがかかってないとだめ。
こっちは多少の流血O.K.とか。
そうすりゃドッグランでのトラブルもかなり減るぞ。きっとw

784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 11:52:54 ID:R+4NDO4u

ドッグランは犬が集まる所。
犬が集まれば、それは小さな群れ。
群れが出来れば、犬はその中でマウンティングすることもある。
それが許せないとか嫌だという人は、行かなければいいだけ。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:00:13 ID:Px+F84Qh

>>780
都内ですが、K沢ドッグランではないです。
品川の、ウッドチップがしいてあるところ。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:00:26 ID:bCQQ23Ua

>>782
>マウントされるのが好きな犬はいないよ。

それじゃ犬は絶滅してしまうわなw

>他人の愛犬にマウントしかけにいこうというのは、基本的にノーマナーだよ。

ちょっと訊きたいんだが、
なんでそんなに自分の犬がマウンティングされるのがいやなんだ？

それが常識やマナーだと本で読んだからとか、
マウンティングされるのが好きな犬はいないと思うからとか、
そういうことじゃなくて、おまい自身の考えを冷静に書き込んでみてはくれまいか。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:02:51 ID:Px+F84Qh

>>784
許せないとか嫌だというのではなく、
やめさせてほしいと言っているだけです。
むしろ、他人の犬にマウントしている自分の犬を見て
何も感じないような人は、ドッグランの利用をやめてほしいと
思います。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:05:55 ID:Px+F84Qh

>>786
＞なんでそんなに自分の犬がマウンティング
＞されるのがいやなんだ？
ちょっとならいいんですけど、
マウントされっぱなしでまったく遊べなかったら
ドッグランいく意味がないでしょ？
また、マウントしている犬と、されているうちの犬を見て、
まったく関係ない犬がなぜか興奮して
マウントしている犬とケンカになり、
なぜか
「マウントを許していたうちの犬が悪い。」
ってことになったことがありました。これもなんだかなあってかんじ。

789 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:13:53 ID:R+4NDO4u

ID:Px+F84Qh　と、ID:pyqiaeDS　って、同じ人？

790 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:26:18 ID:Px+F84Qh

>>789
違います。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:27:48 ID:bCQQ23Ua

>>788
>マウントされっぱなしでまったく遊べなかったら
>ドッグランいく意味がないでしょ？

なるほど。自由に行動する権利を阻害されるのは困るっていうわけだな。
きれいに理解できた。
答えてくれてどうもありがとう。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:27:56 ID:Z0jcbm1H

「アメリカにおけるペット合理化論」
①繁殖用でない犬は即座に去勢せよ。
②犬は人間に対して従順な動物でなければ意味が無い。
③犬は人間の役に立たなければ存在価値が無い。

これが現在アメリカのペット主流論です。
戦争基地害アメリカらしい発想すぎてアホ丸出し。
「馬鹿と鋏は使いよう」と言いますが。
「アメリカ人に武器は野蛮単細胞の人殺し人間犬」

海外の真似より、吸収して進歩が一番なのでは？
「モンキービジネス」「アメリカのポチ」の国民は去勢されて従順だから無理だと思うけど？

793 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:28:18 ID:pyqiaeDS

うお、レスはや！Σ（ﾟдﾟlll）

>784
犬がただ集まっただけで「群れ」ですか…
飼い主不在のドグランなんてあり得ないと思ったけど、784の認識は
違うんだね。
うちの犬はドグランでも飼い主をボスだと思ってるけど、784の愛犬は
ドグランの「ボス犬」をボスと思うわけだ。淋しい話だねぇ…
煽りじゃなくて、まじでそう思うよ。
それじゃ、愛犬といえどもコントロールできない罠…(´・ω・｀)

794 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:32:43 ID:SS4tZC+Y

ドッグランでマウントしてる犬の飼い主はへらへら見ていないで叱る、
そしてマウントされた方の飼い主もすぐキーキーヒステリーにならず
寛容に受け入れるってことができないならどちらの飼い主も
ドッグランには向いてない。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:35:12 ID:pyqiaeDS

レス流れ早すぎ＾＾；

>786
>>マウントされるのが好きな犬はいないよ。
>それじゃ犬は絶滅してしまうわなw

これは単なるまぜっかえしだよね？w

>なんでそんなに自分の犬がマウンティングされるのがいやなんだ？

単純に、本犬が嫌がって、下手すると喧嘩沙汰になるからだよ。
うちの犬が加害者になるのも被害者になるのもイヤだし、牙を使って
他者を攻撃することも他者から身を守ろうとすることも覚えてほしくない
から。それを未然に防ごうと思ってるだけなんだよ～。おきてからじゃ
遅すぎる。
で、防ごうと思うと、最悪はこっちがリードかけて待つことになったり。
こっちから干渉してる訳じゃないのに、譲歩はこっちがせざるを得ない。

残念なことに、「乗られても我慢する」ということまでは教えきれなかった。
「乗りそうなやつがいたら側によるな、寄られたら飼い主のところに戻って来い」
ということを教えてしのいでいるよ。
ただ、積極的に「乗って来い」と飼い主がけしかけるような状態が是認される
ようじゃ対処しきれない。限界があるなと思ってる。

逆に聞きたい。これも煽りじゃなくて、考えの相違点を確認したいだけなので
冷静に答えてほしいんだけど。
どうして自分の犬が他犬に嫌がらせ(＝マウント)してるのを是認できるの？
「気にしない」「普段からお友達」って子にしてるだけならまだしも、初対面で
どういう子かもわからない相手とか、明らかに嫌がってる相手にはしないように
飼い主がコントロールする必要があるとは思えない？

796 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 12:53:00 ID:pyqiaeDS

>794
飼い主がマウントされたのなら寛容になれますが
犬自身が嫌がってるんです。

マウント犬の飼い主さんに多いんだけど、相手の犬に
「嫌ならガウしちゃえー」ってけしかけないでください。
ガウさせたくなくて叱ってる飼い主としては、萎えますんです(´Д｀)

797 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 13:00:05 ID:R+4NDO4u

>>793
784では、うちの犬の事なんて一つも書いてないんですけど。

>>794
同意。
そういうことを言いたかった。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 13:05:44 ID:R+4NDO4u

>>796
>>783を何回も読んで
自分と自分の犬がドッグランに合うか合わないか、よく考えた方がいい。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 13:31:21 ID:KFltn12C

結局、
ドグランの問題点＝‘ＤＱＮ飼い主’と‘マウント’
だけってことですかい？

　

800 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 13:42:50 ID:rLSpnl4A

＞家庭犬の獣性を完璧に取り除くことが犬飼いの美徳とされる
というのは、避妊去勢を「自然に反する」と嫌ったり、マーキングやマウントを「本能ね」と片付ける人には
受け入れられないんだろうなあ。
でありながら、犬に服着せたりカフェで椅子に座らせたりして。

私はもう少し自然に、飼い主が絶対的ボスで、日常はきちんとコントロールされて生活し、
でも他の人や犬のことが好きで、イヤなことが少なくハッピーに暮らしてて、
ドッグランに行ったときは少し子犬還りしてわくわく犬たちの中に入って
追いかけっこして遊べたりするのが理想。みんなそうかな。

ところがうちの犬（1歳半小型～中型メス、結構強気）、他の犬と遊ぶとき、
誘いをかけるように、グァオグァオいいながらちょっと前歯を見せ、
身体をややくねらせながらも、ぱくん！と寸止めで噛むマネのようなことをするときがあるんだけど、
これって相手の犬に嫌がられる行動でしょうか？
あるいは相手の犬の飼い主から「乱暴だ」と顰蹙を買うでしょうか？
自分より小さい相手には危ないのでやらせないようにしているのですが。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 13:58:27 ID:SS4tZC+Y

>>794
”寛容に受け入れる”っていうのは”マウントされてろ”
っていう意味じゃないよ。
そこだけpick upしないで文全体を読んでね。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 14:09:07 ID:bCQQ23Ua

>>795
>単純に、本犬が嫌がって、下手すると喧嘩沙汰になるからだよ。

申し訳ないがオレにはおまいが「犬が嫌がってると思いたがってる」ようにしか読めないんだわ。

>うちの犬が加害者になるのも被害者になるのもイヤだし、牙を使って
>他者を攻撃することも他者から身を守ろうとすることも覚えてほしくない

普通は（あえて普通という言葉を使うが）
犬は相手の行動を抑制するために相手を傷つけるようなことはしない。
段階的なシグナル・警告を経て、段階的な威嚇をしたうえで攻撃行動に移る。

>残念なことに、「乗られても我慢する」ということまでは教えきれなかった。
>「乗りそうなやつがいたら側によるな、寄られたら飼い主のところに戻って来い」
>ということを教えてしのいでいるよ。

それだけ難解で複雑なことを教えられるなら、我慢することじゃなくて、
相手の行動を抑制するシグナルの出し方も教えてやれるような気もする。

>どうして自分の犬が他犬に嫌がらせ(＝マウント)してるのを是認できるの？

だからマウンティングを嫌がらせ行為だということを前提にしているこの質問には答えられない。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 14:19:48 ID:bCQQ23Ua

>>800
>誘いをかけるように、グァオグァオいいながらちょっと前歯を見せ、
>身体をややくねらせながらも、ぱくん！と寸止めで噛むマネのようなことをするときがあるんだけど、

典型的な「遊びへの誘い」だと思うぞ。オレはやめさせるようなことじゃないと思う。
ただグァオグァオは単純にうるさいから嫌かもw

>これって相手の犬に嫌がられる行動でしょうか？
>あるいは相手の犬の飼い主から「乱暴だ」と顰蹙を買うでしょうか？

犬の行動パターンをよく知らない人には野蛮で乱暴だと思われるかもな。
ドッグランにはそういう人たちも多く来てるのが現状だし。

>自分より小さい相手には危ないのでやらせないようにしているのですが。

犬の力関係は体の大きさとは無関係なところもあるから、オレはあんまり気にしなくていいと思う。
でも「小さい子をいじめてる」と受け取る飼い主もいる。
むつかしな。ホント。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 15:03:22 ID:tjG03xUR

要は自分の家に広い庭作って
本当に信頼のおける犬仲間だけ誘って
（or誘ってもらって）
人は庭先でお茶なぞすすりながら談笑しつつ
犬たちを見守り遊ばせるのが一番だよね。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 15:26:55 ID:pyqiaeDS

>802
いや、ほんと、本犬がいやがってんだってば。
うちはもともと「乗りたいやつには乗らせとけ」というのが躾方針だったんだよね。
1才前までは大人しく乗られてたよ。
詳しく書くと煩雑になるからあえて描写を省いたんだけどね(^-^;)
802は真面目に考えてくれてるようなので、わかってもらいたいから書いてみる。

未去勢のオス犬同士の上下付けマウンティングのことと限定して(去勢犬やメス犬の激しい
マウンターに遭遇したことがないし、オスなので交尾目的のマウント対象になったことが
ないので)考えてほしい。

772の中盤以降で書いたような「乗るぞ乗るぞ」って威圧して近寄ってくる犬に対して、
うちの犬は最初はこんな素振りを見せるわけ。

・背中の毛がおったつ
・いやぁ～な顔をして顔をそむけ、地面のニオイを嗅ぐ
・しっぽをピーンと掲げる
・胸をはって仁王立ちになる
・耳は伏せ、視線を逸らす

そして近すぎる間合いに入られて相手の前足浮きかけたり、腰が落ちて後足立ちになったら、
相手を凝視するわけ。その一瞬後には相手がのしかかり(もしくはのしかかろうとして)、
ほぼ同時にうちの犬がガウ！だよ。

どう見ても見間違いようのない「やりたかないけど受けてたつぜ」というオス犬の行動なんだけど。
だから「本犬が嫌がってる」って言ってるわけ。

（長いのでニ分割）

806 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 15:28:07 ID:pyqiaeDS

（続き）
ちなみに、最初から威圧行動をとってこないオス犬に対しては、うちの犬は近寄るときも弧を描いて
近寄って頭を低く差し出し、相手のオチンチン舐めたりして友好の意を表すよ。

>犬は相手の行動を抑制するために相手を傷つけるようなことはしない。
>段階的なシグナル・警告を経て、段階的な威嚇をしたうえで、攻撃行動に移る。

まさにそのとおりの行動だよ(笑)
うちの犬は「こっちは負けないからやめときな」って警告を全身から発しているわけ。
人間が見たってわかるくらいだよ。それを無視して近寄ってくるのが、ウハウハなマウンター犬。
そして全然そういう緊張の火花に気づかない、マウンター犬飼い主(-_-)

で、その後のガウにしたって、うちの犬が相手を傷つける流血沙汰にはそうそうならないと思う。
組み伏せて耳くわえて振っててもよだれしかつけないやつだから。エスカレートすればどうなる
ことかはわからないけど、そこに至るまでやらせたこともやらせるつもりもないし。

>マウンティングを嫌がらせ行為だということを前提にしているこの質問には答えられない。

うちの犬に関しては、完全に嫌がってるということがわかってもらえたかと思う。
うちの犬は大概のことは気にしないけど、マウントだけは嫌がるからマウンティングの話をしただけ。
マウンティングと限定しなくてもいい。
「相手の犬が嫌そうにしている行動を制止する必然性は感じないか？」ということで答えてもらえないですか？

まさかと思うけど、「そこまでいってるなら犬同士で決着つけさせろ」という答えは無しにしてほしい。
うちの犬とマウンター犬の間に上下付けをつけさせる必然性は感じない。そういう躾方針ではないんだよね。
うちは、犬が自分で自分の身を守らなくてはいけない状況には絶対にさせない。
犬の身を守るのは飼い主の義務だと考えてるから。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 17:06:54 ID:V2RIy4N3

マウント容認ってのはおかしいでしょう
マウントしたっていいよ、だけどその度引き離さなきゃ、あまり凄い場合は落ち着かせるとかさ。
自分はどんな犬がランに入ってもいいと思うけど、飼い主がちゃんとしてる事が前提。
甘噛みで遊ぼうが、ヨダレだらけになろうが、ひっくり返されようがお互いの犬が遊びで飼い主たちも了承してるなら問題ないし、相手の犬がいやがったり飼い主が拒絶すれば離せばいいし。

個々の要求をすべて満たすランなんてありえないし
自分はヒート中と攻撃的で噛みつく犬以外はいいと思う、こういう子はリードしてても近くに来た子に噛みついたりするので対処できないけど、他の事は飼い主さえ注意してれば防げる事ばかりだしね。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 19:48:14 ID:nl4qHSIG

ううむ、このところの流れとても面白い。
すごく参考になる。

うち？
うちは飼主としか遊べないので、他犬のいるﾗﾝには入らない。
（マウントするとか威嚇するとかではないです）
ほんとは仲良く遊べる犬であって欲しかったんだけどね。
向き不向きってあると自分では諦めつけてる。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 19:55:23 ID:mbWSbNyu

>>805,806
ウザ。
オマエみたいなのは社会性に問題がある。(犬じゃなくてオマエ自身)
ドッグランになんか来るな。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 20:48:17 ID:9A33mwv2

そか？
私はもここのところの流れ面白かった。

ウチのも未去勢のオスで、
「マウントするなら怒るぞ」って全身で警告を発する犬だから。

マウンティングは、ウチのにはさせないけど、
飼い主が止めさせたいと思った（相手が嫌がった）時に
止めさせられるのであればいいのではないかなと思っている。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 21:32:30 ID:82hBrFkC

うん、自分も興味深く読んでる。

この間ﾄﾞｸﾞﾗﾝで、２歳♂ゴルが11ヶ月♂ハスキーにマウントされてｺﾞﾙｧになって、耳に噛み付いて
離さなかった。ゴルの方も咬みなれてなくて、離すタイミングが分からなかったぽかった。
一応怪我もトラウマも残らなかったらしいけど、
ハス飼い主：まあ、乗ったうちも悪かったし・・・
ゴル飼い主：乗られたら怒って当然よね。まあ、こうやって犬社会のルールを学んでいくわけで、ハスにはいい勉強になったでしょう。
ハス飼い主：えっ・・・！？激ムカ！！

実際、見てた限りではゴルはやりすぎた感はあったにせよ、マウントしてくる若造に正当なヤキを入れた感じではあった。
でも飼い主の態度としてはやっぱりゴル飼い主はDQSだろう。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 22:10:05 ID:Xv39l0Ta

ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝで犬同士の多少の鍔迫り合い等を経験しながら社会性を身に付ける場所だ、
と言う感じの意見の方が居ますが、家の愛犬を連れて行って良いですね？
本能の赴くまま遊ばせて良いですね？
ﾜﾝともｳーとも鳴かない犬です。
鳴いたら負けの競技に出ていますからね。

813 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 22:12:29 ID:1sSF2uS0

これってオス同士もしくは去勢オスとかのマウントの話ね。
じゃぁ、メス犬に対するオス犬のマウントをとめない飼い主は
DQNでオッケーですか？　それも容認しろよ、って人はいる？

814 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 22:48:29 ID:1FmNMVWw

>>812
あっぷっぷー、とでも言っておうちで遊んでてください。
っていうか、そういう競技犬を飼ってる人がホントにこのスレを読んでるとは思えない。

>>813
メス犬も、受け入れる時期以外はオス犬と同じに
イヤならｺﾞﾙｧ＃ってガウる犬はガウるんじゃないの？
で、受け入れる時期のメス犬を連れてくる飼い主がDQN。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 22:48:47 ID:V2RIy4N3

>812
そんなもん飼ってる奴がドッグランスレにいるわけないだろw
釣りご苦労さん

>813
いない…終了

816 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 22:56:28 ID:+3ltLYxn

>>813
いるんじゃないの？
で、「知らない間にかかってました」ってバカ。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 23:25:37 ID:V2RIy4N3

>816
そりゃ♀の飼い主もダメ飼い主だな

818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 07:08:45 ID:GOqwZes4

>>806
しつけ方針が「ビシッ！」としてるようなのに、
なぜドッグランに連れて行こうとするのか不思議。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 08:16:34 ID:USJsXE4v

>>818
しつけ方針が「ビシッ！」としてるとドッグランに連れていっちゃだめなの？

820 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 10:45:52 ID:GOqwZes4

>>819
じゃあ言い方を変えるよ。

「犬同士の遊びは必要なし」なのに、なぜ犬が集まる所に行くの？

821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 10:52:23 ID:Dsrw8EwU

>>805

詳細ありがとう。よく理解できた。♂犬だったのか。
そりゃあうっとうしいわな。

相手の飼い主もおまいの犬が♂だから油断してるというか安心してるというか、
まあ犬の遊びの延長としてとらえてるんだろうな。犬が本当に嫌だったら何としてでもやめさせるだろうってな。
「子どものケンカに親が出るな」式の考え方だ。大げさにいえば多少の流血もしかたがないみたいな。
でもおまいは

>うちは、犬が自分で自分の身を守らなくてはいけない状況には絶対にさせない。
>犬の身を守るのは飼い主の義務だと考えてるから。

ヨーロッパの「子どもを守るのは親の義務」「子どもへの侮辱は親への侮辱」式の考え方をしている。
残念ながら日本の人間の学校の例を見ても、
この二つの考え方は簡単には相容れないものみたいだよなあ。

>「相手の犬が嫌そうにしている行動を制止する必然性は感じないか？」

たぶんおまいは、（同体格同士ならば）犬に勝手にやらせといたほうがいいんだ
っていう考え方をまったく理解できないだろう。
それと同様に、まだケンカ確定になる前に飼い主は引き離さなければならない
っていうおまいの考え方を相手はまったく理解しないだろうなあ。
「DQNな野蛮人」「犬を駄目にする過保護」とののしり合っててもしょうがないし
そこんとこを現場でどう折り合いをつけていくかが問題なんだが、
オレは今のところ決定的な解決策はないと思ってる。
日本でのフリーな雰囲気のドッグランっていうのものの将来も、明るくないと思ってるだよ。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 10:53:42 ID:USJsXE4v

>>820
他の犬に挨拶させて慣らしたり
犬と飼い主とノーリードで遊びたい人だっているんじゃないの？

820にとっては犬同士の遊びといえばマウンティングなのかね。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 10:55:57 ID:GOqwZes4

>>822
マウンティングも遊びの中の一部でしょう。
しつこいのはだめだよ、もちろん。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 11:16:09 ID:USJsXE4v

>>823
マウンティングを許容している中の「しつこい」定義は何？

ニコニコとマウンティング眺めてる人がどういう人か分かった気がする。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 11:48:50 ID:ebW/5zMt

オスメスの話が出ているところで、参加しまつ。

うちのメス（5ヶ月）当然ながらまだ未避妊。
犬・人が大好きで、ﾄﾞｸﾞﾗﾝでは楽しく遊んでる（遊んでもらってる）。

・・・が、特定の共通点を持つオスだけには何もされてないのに、挨拶した瞬間に尻尾巻いて「ｷｬｲｰﾝ！」って鳴く。
共通点＝通りすがりの犬だけど、ﾁﾑﾀﾑおったててﾊｧﾊｧしてること。
逆を言えば、ﾁﾑﾀﾑをおったてないオスとは未去勢のオスでも仲良く遊びます。

5ヶ月ってまだ子供だと思うんだけど、女の匂いがするもんなんだろうか。
ﾊｧﾊｧされるかされないかの違いってなんだろう・・・・。

このままでは、初ヒートの前に乗られ兼ねん。
どうしたらいいんだろう・・・・(´Д⊂

826 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 12:32:44 ID:lkWVTnNA

>>825に便乗。
うちのは1回目ヒートの後避妊手術をした1歳半♀なんだけど、
数少ないﾄﾞｸﾞﾗﾝ経験では、マウントされそうになったこともないし、
なんだか未だに「子供扱い」されて眼中にない、ってかんじでした。
避妊済みだとマウントトラブルには遭いにくいのかな？
♀がマウントするってこともないの？♂も、去勢済みだとマウントしないもの？
つまり、マウント問題は未去勢♂だけの問題ってことはありますか？

827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 12:46:58 ID:GFO4Iy8s

避妊済みでもマウントされます。
避妊済みラブ♀にマウントしているチワワ♂を見たことがあります。
体格差があるので、実際にはラブの後ろ足にしがみついてハァハァしているだけでしたが。

マウントをどこまで認めるかは悩ましいけど、
お尻を嗅ぎあうのすら嫌がる飼い主もときどきいますね。
犬同士の挨拶だって知らないのかなぁ？
なんだか犬が可哀想です。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 12:52:01 ID:rzWCRM76

マウント自体は珍しい無いと思われ・・・
♀同士でもマウントしてるし・・・

829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 13:15:14 ID:DTyOc+19

未去勢の♂でも、個体差がすごくあると思います。
ウチの未去勢君は♀でも子犬、若犬には興味一切なし。むしろ五月蝿がる。
好きなのは成熟した♀のみ。
同じ年頃の友達の♂は、お散歩デビューしたばかりの幼女犬に
メロメロになるほど女好きでしたので、去勢されてしまいました・・・

マウントは♀でもしますよ。
お散歩仲間にマウンターなお嬢さんがいて、ウチのに毎回乗ろうとしますが
熟女好みのウチの犬は「ヤーン♪」ってかわしつつ遊んでます。
これが知らない犬や♂犬だったら、絶対「ヤーン♪」ですまないんですがね。

830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 13:46:18 ID:qIc9YxvV

ウチのJRT♀は臆病者のせいかマウントされると固まります
ある程度はコミュニケーションだと思っているので、後ろからだけならいいのですが
首を抱え込まれて顔の近くでマウントされるとき、飼主として止めた方が良いのか悩んでしまいます
あまりにも見た目が悪くて・・・orz

831 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 14:08:34 ID:lkWVTnNA

>>826
そそそそうなんですか、うちのが単にもてない犬だったってことですね・・orz

832 ：826：04/11/11 14:09:56 ID:lkWVTnNA

↑まちがい。831＝826です

833 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 14:37:37 ID:ebW/5zMt

>825です。
そっか、幼女好きなオスも割といるってことでおｋですか？

>827
挨拶を嫌がる飼い主さんについて便乗。
ﾄﾞｸﾞﾗﾝで、犬同士の挨拶をしようとしたら
その犬の飼い主さんがしかめツラで（挨拶しに来た犬を）払ってたのを何回か目撃しました。

理由があるのかもしれないけど、他の犬がそんなにイヤなら
何故ﾄﾞｸﾞﾗﾝに・・・？と思った。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 14:54:06 ID:fDn6dF2B

うちのは未去勢君は、去勢・未去勢問わず男好きー(・∀・)
ヘタレ故オドオド近寄って行き、相手が許してくれるとうっとりチンコ舐め。
「汚いわよ！やめなさい！」と相手方のｵﾊﾞﾊﾝに中断されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

835 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 16:41:59 ID:ZhdswCAE

>821
理解してもらえて素で嬉しいよ。ありがとう。

>この二つの考え方は簡単には相容れないものみたいだよなあ。
そうかなあ。意思疎通さえ図れれば、人間の子供の問題じゃないのだから相容れることはできると
思うんだけど。(実際は、飼い主間の意思疎通がほぼできないから難しいかもしれない)
人間の子供で「あそこのおうちの子と遊んじゃいけません」てのはなかなか諸問題あって難しいけど。
犬のことなんだし、ドグランにいる間だけのことなんだから「あそこの犬と遊ばないように」と
させればいいだけのことだと思うんだけどな。

「犬に勝手にやらせといたほうがいいんだ」と思うのはいい。他家の躾方針にまで口出ししないよ。
そう思ってる飼い主の犬同士でやるといい、と思うね。
ドグランでたまたま居合わせたからって、そこの犬全部が自分ちの犬のお相手犬だと認識する
のは、無意識だとしても傲慢だとは思わないかな？

まあ、実際問題としては、そういうマウンター犬がいたら普段の倍以上神経使ってこちらが挙動を見守る
しかないんだよね。うちの犬が教えた通りに振舞えばほとんどの問題は回避できるわけだし、それでも
かかってこられたら飼い主が間に入らなきゃなんないから。
制止や誘導が間に合わずにガウ勃発したら、うちの犬をひっぱがして叱りつけつつ、内心で「もっと
早く引き離してやるべきだった」と自分の対処が遅れたことを反省してるよ。
ぶっちゃけ、相手飼い主や犬に文句なんてつけてる余裕も暇もない。意思疎通が図れないのはそれも原因だろうね。

821も他の方も、長文読んでくれてアリガト。立場違う同士が理解深まったのは、大収穫だと思ってる。
お互いに、ドグランで出くわしたらお手柔らかによろしく、だよ(^-^)

先日もドグランでとんでもないマウンター犬とでくわしたんだけどね。
諦めてうちの犬をリードにつないでぼけらっとしてたら、ランのスタッフさんがこっそりと「ご協力
ありがとうございます」って言ってくれたよ。
自衛のためにやったことだからお礼を言われることじゃないんだけど、ちょっと報われた気がして嬉しかったな。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 17:00:41 ID:1Ba/m1Vn

>823
うちは、「犬同士の遊び」の中に「権勢張り合って鍔迫り合いして強い方が
弱い方にヤキをいれる」ということまで含めてないんですよ(^-^;)
それは、「遊び」ではなくて「喧嘩」だと思っています。

マウンティングが遊びとして成り立つのは、お互いに攻撃力がないパピー時代
まで(もしくはそのくらいの時代まで仔犬還りしているほど、　双　方　が　
遊び気分の時だけ)だと思うのだけど、どうでしょう？

ていうか、うちは「飼い主と犬が一緒に遊ぶため」にドグランに行きます。
他の犬と遊ばせるのが主目的ではないです。いてもいなくてもどっちでもいいです。
たまに、飼い主に遊んでもらえないでつまんなそうにしてる子が、ボール投げに
参加してくるけど、それもまた楽しいからＯＫです。
うちの犬も尻尾ブンブンで張り切るし、ボール取りそこなったら「次はガンガル！」
って目をキラキラさせて戻ってくるです。可愛いです(*^-^*)

犬同士の追いかけっこ、取っ組み合いは禁止してないけど卒業しちゃったかな。
今は相手がノリノリで仕掛けてこない限りやらなくなった。ちょこっと誘われた
くらいだったら「ボール投げの方が楽しい」って戻ってきちゃう。

てな感じで、マウントされたら怒る犬全部が、犬同士で遊べないってわけじゃ
ないんだよ。誤解しないでね。

837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 17:02:27 ID:1Ba/m1Vn

マウント許容の飼い主さんて、ほとんどの場合「乗る側」の人なんではないかと
チョトｵﾓﾀ。仔犬の頃は乗られてても、今はほとんど乗る側で、「うちの犬も乗るから、
もし(ここ重要)乗られても気にしない」みたいな。

乗られまくって尻尾巻き巻きで逃げ回ってる犬の飼い主さんで、マウント許容、
むしろどんどんカモーン！うちの犬を鍛えてやって～な人っているかな？
または、乗られたら「喧嘩上等じゃゴルァ！」となる犬の飼い主さんで、
「それも一興！犬同士で体当たりでナシつけてこーい！」って人いる？

838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 17:56:51 ID:Dsrw8EwU

>>837
>乗られまくって尻尾巻き巻きで逃げ回ってる犬の飼い主さんで、マウント許容、
>むしろどんどんカモーン！うちの犬を鍛えてやって～な人っているかな？

ウチの犬（中型雑種♀1.5歳不妊処置済み）は臆病で、散歩もあまり好まない。
歩いてる間中シッポはお尻に巻き込まれてる。
ドッグランに行くと誘ったり誘われたり取っ組み合いをしたりして遊んだりするが、
それも少しの間だけで、すぐにオレの足元に戻ってきて、他の犬たちをじーっと見てるわけよ。
それじゃあドッグランの意味がないじゃんと思ってたんだけど、
ある日気がつくとドッグランにいる間中、歩くときとかシッポがちゃんと上がってるのね。
こいつはこれで楽しいんだって気がついて、それからは頻繁にドッグランに行くようにしてる。
まあそんな犬だからマウンティングはされるわな。
ウチのお嬢も「いや～ん。やめておくれよ～」みたいな顔してるもんで、オレはそのたんびに
「ありゃりゃりゃりゃりゃ～」みたいな声を大きめに出して相手の飼い主の注意を引いて
やめさせてもらうようにしてた。
でもあるとき、６ヶ月のラブが「遊ぼうぜー」って寄って来た。
お嬢は気に入らないみたいで遊びを拒否。まだ子どもだからかな。ラブがちょっとしつこい。
しつこくウチのお嬢の耳の後ろあたりを突っついてたら、
ウチのお嬢が「グッ」って言った。「ガウ」までも言わない。小さく「グッ」。
見たらほんとに一瞬だけどお嬢がマズルにしわを寄せ、犬歯をほんの少し見せた。
そのとたん、ラブはピョンって離れて、スタスタ向こうに行っちゃった。
飼い主もはじめて見る顔と声だよ。ちょっとびっくりした。なーんだ、おまえ、ちゃんとできるんじゃんみたいな感じ。
それ以来、マウンティングは許容することにしてる。
相手の飼い主さんは謝りながら引き離そうとするけど、
「もし訓練中ならアレですが、ウチのならぜんぜん大丈夫ですよ。本気で嫌なら嫌って言いますから」
って言うようにしてる。
まあもっともあんまりギンギンのマウンティングになってきたら、相手の飼い主さんが止めてくれるから、
ほんとにちゃんといつでも「嫌っ！」って言えるのかどうかは、よくわかんないんだけどね w

839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 18:18:04 ID:UW/KBSzo

結局、飼い主の態度しだいだと思う。
うちはマウントされる避妊済みメス犬だけど、
マウントしてきた犬の飼い主さんが
「ごめんなさい」って一言でも言ってくれれば
にこやかに許す。「いえいえ、おかまいなく」みたいな。
でも、いきなり
「おたくの犬、ヒートなんじゃないの？」とかって言う
失礼な人っているんだよね。
そういう人には
「うち、避妊済みですから。っていうか乗らせないでもらえますか？」
とかなり嫌味ったらしく言うようにしている。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 18:18:10 ID:Dsrw8EwU

>>835
>ドグランでたまたま居合わせたからって、そこの犬全部が自分ちの犬のお相手犬だと認識する
>のは、無意識だとしても傲慢だとは思わないかな？

実はウチも♀でマウンティングには迷惑している。実害はそれほどないんだけど、ヨダレがね。
んで相手が傲慢なのはこっちも傲慢で返せばいいんだからまだいいとして、
ほんとに頭来るのが「おしゃべりに夢中で気がついていない」っていうケース。
マウンティングがどうのこうのじゃなくて、その飼い主の無神経さに殺意さえ覚えるな w
まあ、近い将来、公共のドッグランなんかでもマウンティングは全面禁止になるだろうよ。
ボールなどのおもちゃや、音の出る訓練用具なんかも禁止になるだろうな。
飼い主がグデッとしてられないようにベンチも撤去されるかもしれない。
利用するにあたり住所氏名の記入も義務づけられるかもしれないね。
そんなドッグランって楽しいのかなと、ふと思ってしまう。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 18:24:26 ID:rzWCRM76

マウンティングされるのは別段構わないが・・・
うちの子の背中を白濁液で汚されるのは嫌だからなぁ・・・

842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 18:39:18 ID:fDn6dF2B

相手のチンコｸﾝｸﾝﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてたら頭部にマウントされたうちの犬。
んで頭部から肩にかけてガビガビになったことあったなぁ・・・
やっぱザー汁！？

相手の犬は絶倫スタッド犬ですたw

843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 18:54:53 ID:DTyOc+19

829です。
>>826
>そそそそうなんですか、うちのが単にもてない犬だったってことですね・・orz
ウチの未去勢君に限っては、避妊、去勢手術した犬は性の対象から外れていますね。
826さんの犬が「乗ったら嫌だよん」ってちゃんとシグナル出してるかも。
たまたま、乗せない方針の飼い主さんが多いのかもしれませんし。
もてるもてないじゃないような？

そういえば、早い時期に避妊手術しても♂犬にモテる♀犬いますね。
手術の仕方が違うのかな？

844 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 18:55:55 ID:DTyOc+19

>833さん
私も挨拶を嫌がる口です。（基本的にドックランには行きませんが）
ウチのは知らない犬に対して厳しい態度をとるんです。
まず、鼻を突き合わせてきっちりと挨拶（力比べ）しない犬には
どんなにフレンドリーな犬相手でもガァしちゃいます。

行動に出る前に必ず、ウーっと低く警告を発するのですが
それに気が付かず、まとわり続ける犬も結構います。

無邪気過ぎるノーリードの小型犬を、前足で押さえこんでしまって
「きゃー」っと飼い主に悲鳴を上げられた事もありました。
完全に襲ったと思われたようです。

そんなことを繰り返してると、
見ず知らずの犬に対して私が緊張するようになってしまって。
知らない犬との関わりは極力避けるようになりました。

「挨拶させてもいいですか？」と先に声掛けてくれる
飼い主さんの犬とは挨拶させてもらってます。　全然緊張が違います。

こんな子なんでドックランには行ってませんが・・・
ドックランでも挨拶を嫌がる人いるんですね。

>そっか、幼女好きなオスも割といるってことでおｋですか？
てか、幼女～熟女、果ては元♀までスキーってヤツは確かに知ってます。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 20:02:20 ID:kYYsLUzX

>>844
833ではありませんが、あなたのように理由があって挨拶拒否する方はむしろ少ないと感じます。
「お尻を嗅ぐ」＝「汚い」ｏｒ「イヤラシイ」と思っている方が多いようです。
犬を妙に擬人化しているというか。
そういう人は、子犬同士の取っ組み合いも許せないみたいですよ。

846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 20:10:15 ID:sxY10sdu

>>844
ドッグランに行かないのなら偉そうにレスしないで下さい。
皆がどうすればラン内に快適環境が作れるか、
を真剣にディスカッションしてるんですから。
行かない人が割り込んでくるのは甚だ迷惑だし、気分が悪いです。
いっそ、死んでください。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 21:23:34 ID:3+BjuKRY

>846
私には844の話はとても参考になったよ。
ランを利用しない人がわざわざ参考意見をだしてくれるのは有り難いなとｵﾓﾀ。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 21:29:53 ID:XqEgr1Z1

844のレスって別に迷惑だとはおもわないけど
自分の犬の事良く知ってるし、トラブル避けるための努力もしてるようだし
挨拶を嫌うにはそれぞれ理由があるんだというのもわかるしね

849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 22:25:39 ID:Dsrw8EwU

>>846

なんでそんなに怒ってるんだ？

850 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 01:28:39 ID:mHLac7H/

>833でつ

>844さん、レスありがとう。
公共の場所（ﾄﾞｸﾞﾗﾝ以外）での「挨拶させてもいいですか？」はマナーだと思ってたし、
その挨拶によって相手だって「ｽﾐﾏｾﾝ、うちのガルガルしちゃうんで・・・」と言い易くなりますよね。

でもﾄﾞｸﾞﾗﾝは沢山犬が走り回ってて、飼い主さんが誰かわからない場合が多いし
極力犬の行方を追いかけてはいるけど、基本的には犬も人間も楽しく遊べる場所だと思ってたから
犬が払われてるのを見てｼｮｯｸだったわけでつ。

賛否両論あるだろうけど、小型犬と大型犬が別れてるﾄﾞｸﾞﾗﾝの方が些細なトラブルは減るような気がする。
うちは大型犬で犬種問わずｽｷｽｷｽｷ～♪なので、どちらかと言うと小型犬に気を使うし。
郊外の空いてるﾄﾞｸﾞﾗﾝに行ければいいんだけど、
ついつい激混みの都内近郊を利用しがちだからなぁ・・・・。

>837
うちのは乗ることがまだないので、今のところ無問題。
でも乗る時期が来たら、絶対怒るし、飼い主さんに謝る。
（仔犬だからﾊﾞﾄﾙをしたがるんですが、飼い主さんが許可してくれたときだけ遊ばせてもらう）
乗られたときは、飼い主さんが謝ってくれたり、止めようと努力してくれてるならOK。
放置されてたら、うちのを呼び寄せて離れたところで休憩させます。

でも、うちのは上記で書いたように気に入られて乗られるパターンが多いせいか
オス犬がラブラブ光線出しながら、どこまでも追ってくるｗ

>834,>842
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿですが、ﾁﾝｺ舐めってオスメス関係のない愛情の行為？？
お尻嗅ぎあう挨拶しか見たことないもんで・・・・・

851 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 10:03:56 ID:GHL+yDv5

室内ドクランもあるし、有料ドクランもある。
トラブル嫌ならそっちへ行けば？
俺はﾏﾇｹで頭の悪い飼主とのトラブルは時間の浪費だと思ってるから、
有料で安心できる所へ行ってる？
駄飼主とイライラしたり腹立ててまで関わる意味あるの？

852 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 10:07:04 ID:Jip+TIZ/

844です。
ドックラン行ってない、って書いたからもっと怒られるかと思ってました。

846さん、
不愉快な思いをさせてしまってスイマセン。

今回の話は、混んでいるドックランの話と
（勝手に）想定して「行っていない」と書き込みました。スイマセン。

ウチの犬も1歳ごろまではドックランにも行ってましたし、
現在も、旅行先などでの空いている私設のドックランや、
イベントなどで貸し切られたドックランは使っていますので
このところの「マウンティング云々」などは興味がありました。

845さん
>「お尻を嗅ぐ」＝「汚い」ｏｒ「イヤラシイ」と思っている方が多いようです。
> 犬を妙に擬人化しているというか。
> そういう人は、子犬同士の取っ組み合いも許せないみたいですよ。
犬同士で「イヤラシイ」と取る方もいるんですか。
私の犬が人間様の股の匂いを嗅ぐと「イヤラシイ」とは取られることあります。
そういえば、仲良しの小型犬と取っ組み合いをしていたら
襲っていると勘違いされた事はあります。（ウチの未去勢君20kg、相手5kg）

853 ：845：04/11/12 10:56:22 ID:XnPRai8l

852＝844さん
私も驚いたんですが、本当に「イヤラシイ」と思っているみたいです。
犬同士のコミュニケーションについて、基本的なことをご存知ないようです。
「お互いに挨拶しているんですよ」とお話しても半信半疑みたいで、
嫌悪感が顔から消えない人が多いです。
あくまでも私の経験ですが、小型犬の飼い主さんと雑種の飼い主さんに多いですね。
大型犬の飼い主さんでは見たことがありません。

犬好きとしては犬種で差別するつもりは全くありませんが、
この手の犬と会ったときには、飼い主さんがどんな方か注意して見るようにしています。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 12:06:00 ID:ejPZMnvp

マジすか！？ﾁﾝﾍﾟﾛ好きなうちの犬なんてどーなっちゃうんだ？
「汚いからやめなさい」と指南するｵﾊﾞ飼い主にはよく遇うが、
あれは嫌悪から出る言葉だったかも？・・・w
因みにうちは小型犬でぇ～す。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 12:16:22 ID:ejPZMnvp

>>850
勝手にﾁﾝﾍﾟﾛも挨拶と思ってまつが、ホントのとこは知らーんw
ネット見てると結構やる犬もいるようだけど、
実際にはうち以外の犬で見たことない。どんな意味があるのか。
因みにメスには余り興味を示さないのでﾏﾝﾍﾟﾛはしない。

なにげスレ違いｽﾏｿ

856 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 13:33:57 ID:JuXyL6KY

犬が女性の股間の匂いをかぎに行く。
相手がすっと腰を引くそのしぐさがエロくておれはたちそうになるｗ

857 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 20:59:05 ID:C6DfUc8t

なんていうか
心広～く、
いきましょうよ。
ドッグランU*・Å・*U

858 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 17:14:20 ID:fxSpTIgj

俺が知ってる飼い主はマウンティングを止めさせたい人ばかりだよ
ウチはオス（去勢）だがよくマウントされるよ、だけど飼い主でもオレでも近くで反応出来るほうが
離す様にしてる、オレはマウンティングする犬の飼い主さんはやらないでほしい、マウンティング癖をつけたくない
と思ってると人たちばかりだと思ってるが…
だからマウントする犬だからって嫌うなよ、人間がついてあげればうまく遊べるもんだよ。

859 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 20:41:57 ID:I5suwCas

>>858
マウントする犬だからって嫌う人って（見かけた報告除く）ここの住人にいる？
ここで問題視されてるマウントを嫌がられる理由って
マンウントしてんのに離さないで「遊んでる」と言い張る人が対象なんじゃないの？

860 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 22:02:54 ID:ohqCTmRY

>859
いや、いるだろう
マウンター犬なんていってる人もいるんだからさw
「ヨダレがつく」とか「マウンテイングしようとしているのに気づかないのか」
「ウチのはマウンティングされそうになるだけで怒る」
これらの人はそうじゃないかな

861 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 02:06:17 ID:kFfh8qN0

マウントさせてる飼い主の人って、たいていドッグランの中で、
犬をよく見てない人な気がする。おしゃべりに夢中とかで。

つうか、ドッグランの中で、飼い主がどの人か分からない、
という出来事はあり？　それともなし？
自分的にはいくらランの中でも、飼い主がまったくどの人か
わかららない、という状況はなしだと思っているのですが。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 02:44:02 ID:OSTb64o4

自分の犬がマウントしてるのを見守ってる飼い主もいるよ

犬と人が多すぎると、飼い主が誰なのかわからないこともあるね
ドッグラン内に10組以上いて半数以上が多頭飼いとなるとさすがに混乱する
同じ犬種ばかり集まってると犬の見分けがつかないこともあるんだよな

863 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 10:17:24 ID:afTv/ppB

ショック！
近所のドッグランに行ったら、
「ビニール袋に入った糞」が放置されていた。
そこは実質無料のほとんど管理もされていないところなんだが、
いくらなんでもひど過ぎ。
拾ったなら、持って帰れよ
同じ放置するなら、そのままの方が乾いて土に還るだけマシと思った。

世の中には分からん連中がいるものだ。
自分はまだまだ世間知らずだった。

864 ：笑話疑念：04/11/14 11:50:08 ID:MidPoEtu

最近、ドッグランデビューしたものですが、感想を書かせてください！

土の上にトイレシートを敷いたり、
リードをつないだままで遊ばせたり、
うちの犬が挨拶でお尻クンクンしたら、『ナニこの犬！』　って
抱き上げて避けられたり・・・

ドッグランって過保護犬の集まる場所なのかと？　　

865 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 12:24:20 ID:WkU6Nzdd

トイレシートは問題ないと思うよ
使う時だけ出してちゃんと片付けて、持って帰ってくれれば
ドックランを汚さないようにとの気遣いなのでは？
（もちろん中でさせないのがベストなわけだが）

リードは時と場合により
たぶんつけっぱなしで遊ばせてたんだろうけど…
挨拶が済むまでとか、場になじむまでつけてコントロールできるように
しておくのは正しいとは思うが、ずっとリードを持った状態なら
どっかその辺を散歩してれと思う

挨拶したら避ける飼い主
一生ｸﾝﾅ！
…は言い過ぎだが、ちょっとは犬の事勉強すれば？って思う
事情があるのかもしれんが、貴様がルールブックではない

866 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 12:34:14 ID:MidPoEtu

貴様もルールブックではない

867 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 12:45:44 ID:WkU6Nzdd

そう言われないように書いたつもりなんですけど…
これが一般的なマナーでなかったのなら偉そうに書いてすいませんでした

当然ですが、私はルールブックではないですよぅ
>>864に対する私の意見ですので…ドッグランマナー勉強しなおします

868 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 13:28:28 ID:18B8MZrs

>>864
トイレシート敷いてても迷惑かけなきゃいいんでない？
リード付けたままでも邪魔になんなきゃいいんでない？

>うちの犬が挨拶でお尻クンクンしたら、『ナニこの犬！』　って
>抱き上げて避けられたり・・・

サイズエリアを守り、犬は闘犬系ではない穏やかな犬種、
そしてはしゃぐことなく静かに尻クンクン挨拶、
それなのに「ナニこの犬！」と相手の飼い主に言われ避けられた・・・
と言うことなら相手は過保護と言うよりDQNだな。

余談。
いくら飼い主が「うちは穏やかな性格だから」と言ったとしても、
ブルテリやピットがランに来たら避けるな～自分は。
飼い主に向かって「ナニこの犬！」なんて失礼なことは言わないｹﾄﾞ。
オンリードだったとしてもビビりながら挨拶。激緊張。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 15:38:05 ID:sOzSVTux

今日もドッグランに行ってきたんだが、小型犬エリアはコーギーグループがほぼ占有状態。
要求吠え、警戒吠え、威嚇吠えのし放題。うるさくてうるさくてまるで養鶏場のようだったよ w
あらあらと思ってあきれてみてたんだけど、その中には
「うるさくてかなわんなあ」なんて言ってる飼い主さんもいたんで、なんかちょっとほっとした。
昼飯だからってコーギーグループがどっかに移動したあとは
いつもの静かなドッグランに。

870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 20:57:18 ID:peGkGkQR

>868
サイズエリアか～
フリーエリア廃止で大型犬エリアつくってほしいよ
小型犬の飼い主はどうも小型犬エリアに行くのが嫌なようなので

871 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 21:12:35 ID:MgaX2M0G

>>870
大型犬エリア作っても、
小型犬飼い主は大型犬エリアに来ると思われ。
漏れはニューファン飼ってるんだけど、
嫌な小型犬と好きな小型犬がいるなあ。
いつも一緒に遊んでるトイプーちゃんは
遊び方や誘い方がうまいし、動きも機敏だから
見ててそんなにハラハラしないんだよね。
訓練が入ってて呼び戻しもきくから、興奮しすぎるってこともないし。
飼い主さんもすごくわきまえてるというか、いい人だし。
小型犬の飼い主さんがみんなその人みたいならいいんだけど
ドッグランってほんといろいろな香具師がいるからなあ。
うちのがドッグランに入るだけで、「うちの犬に近づかせないでください」
とか言うチワワの飼い主もいたしなあ。
小型犬エリアに逝ったらどうですかって言ってやったけどね。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/14 21:27:09 ID:peGkGkQR

>871
うん、自分も一部の小型犬（飼い主のほうかも）がいやなんだよ
だから「ここ大型犬エリアですよ」ってハッキリ言えればいいなと思うんだよね
いまだと小型犬はどっちもＯＫってことだから、大型犬の逃げ場がないんだよねw

873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 00:39:47 ID:/Nt6q0nP

小型犬の飼い主ってよく平気だよなあ。うちのは中型犬（20キロ）だけど、
それだって、おいおい大丈夫かつぶされないかｗとか少し心配になることも
あるのに。
小型で威勢のいいﾔｼは調子に乗ってると危ないよね。飼い主が甘やかしてるのか
他の犬との力関係がわかってないのか。

874 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 01:16:01 ID:L//Wx5Ys

最近のO井ってひどくないですか？
ウッドチップも補充されてないし、フェンスの下は誰かが掘った穴が開いてたよ
あれじゃ小さい犬だったらくぐって外に出られちゃうよ
マナーも悪くなったような気がする
先週行ったときもてんこ盛りウンチ３カ所
うちの犬がやたら気にしてたので片づけましたけどね
あと近くの人なのかな
シェパードと他犬種を人間５人ぐらいでいっぱい連れてる人達がくるんだけど
フリスビーとかの練習はじめちゃって
うちの犬が一緒に追いかけてたら邪魔って言われたよ
ここはお前達の貸し切りか？と言いたかったけど言えなかった・・・鬱

875 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 08:16:22 ID:R4rd8Hcp

>860
確かに、マウントする犬は好きじゃないですよ(^-^;)
ただ、誤解してほしくないんだけど、うちの犬も「マウントされても問題を起こさない
ように躾中」なわけです。相手の犬がしつこくマウントしてきたら、そりゃ困ります。
相手も躾中ならお互い様と思いますが、「犬同士でなんとかさせればー」とか「これで
上下関係がはっきりするのよ」なんてヌルく見守られると困りますね。
「乗られたくない」の意思表示は、ガウだけじゃないんだよ～。

マウント犬が好きじゃない理由はもうひとつあって、「他の犬にマウント癖をつける」
ということもありますね。
マウント犬がランにくるまで一緒に問題なく遊べていたオス犬が、マウント犬と一揉み遊んだ
あと、うちの犬に乗ろうと付け狙うようになって遊べなくなった･･･ということがありました。
嘘のようなホントの話･ﾟ･（ﾉ∀`）･ﾟ･｡
最初のマウント犬をＡとして、マウント癖ついちゃった子をＢとします。
Ｂの飼い主さんはＡとＢを遊ばせるときにとても気をつかって喧嘩にならないように
見守りつつ（ガッとＢがいきそうになったらなだめていた）遊ばせていたので、多少
乱暴ながらもＡとＢはまあまあ楽しく遊べていたわけです。
（その間、うちはリードつけて控えさせてました）
Ａが退場後、うちの犬を放してみたら、Ｂがうちの犬を付け狙って遊びにならなくなって
しまいましたとさ･･･

876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 08:17:23 ID:R4rd8Hcp

まあ、他家の躾方針はどうでもいいし、Ｂの犬ともその後遊ばせないように注意して
いれば済むので、別にいいんですがね･･･乗らせたいなら、うちの犬じゃない子に乗ら
せてやんなさい、と。うちの犬を挑発されるのは、まぢで困るんです。
犬同士で力関係の決着をつけるのを許してたら、大型犬連れて外になんて出られなくなる
日も近いと危惧してるんだよね。
いくら従順でも本気で引っ張り本気で争えば、犬の方が力強いし攻撃力あるわけで。
飼い主が絶対的に上位に立つための躾の一環として、他犬へのマウント禁止＆他犬との
小競り合い禁止しているわけなんで･･･
「犬同士にまかせとけばいいのよ～」と言われても、その後の責任を藻前がみてくれる
わけじゃないだろう？と小一時間問い詰めたくなるんですわ･･orz

877 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 09:22:32 ID:2OrWOTOS

>>874
同意。
放置グソ増えたねぇ。
雑誌に紹介されまくるのも考え物。
ウチは土日は行きません。犬より人のほうが多い。家族4人で犬1匹とか。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 12:23:07 ID:9T80DOp6

お気に入りランが雑誌掲載されませんように・・・(-人-)

879 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 13:13:12 ID:rZWU1Gzg

昨日コーギーのオフ会があって一匹が大勢から攻撃されてたという噂
誰か目撃した人いる？

於；辰巳ドッグラン

880 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 14:12:35 ID:z9YqdfFl

小型犬飼いだけど、中大型の方にいくことが多いかも。
小型エリアってチワワや小さめのヨーキーやらトイプーが多くて、小型というより
超小型犬専用のような雰囲気の時もあるし。
実際、その犬は中型でしょう？ここは小型エリアですよ！って注意された事も
あるしさ。（ちなみに6.5kgの足短かめテリア）

881 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 15:39:29 ID:aO5b/iaW

>>879

いや。11時ぐらいからコーギー軍団がいなくなるまで辰巳にいたが、
その間ではぜんぜん気付かなかった。だってみんな吠えっぱなしなんだもん。
そんなに殺気立った雰囲気はなかったような気がする。
11時前のことならわからん。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 17:20:31 ID:7xOtPvj6

>>869
コーギーは小型犬エリアでいいんですかね？
先日、Ｍダックスを追い出して（結果的に？）
小型犬エリアに居座ったコギ飼いを見たんですが。
別にフリーエリアが混んでいたわけでもなく、
そのコギたんもケンカしたりビビル子には見えなかったです。
飼い主は、なんか、写真撮りまくってて、
もしかしてタレント犬デビューでも狙って私的撮影会やっていたのかなぁ？？？

883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 17:29:23 ID:OcdsccRC

>>875は結局のところ何が言いたいんだ？

>>858->>860の話の流れは
「マウントする犬だからってだけで嫌うなよ。」
「ドッグランでマウントしてる飼い犬を注意しない奴が嫌がられてるんだろ？」
「いや、マウントするだけで嫌ってる奴がいるだろう。」

ってことだろ？ごちゃごちゃ言ってるようだが、
>>875はマウントする犬を嫌いなのか、叱らない飼い主を嫌ってるのか、
まずはそこのところをはっきりさせてくれ。

884 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 18:28:36 ID:aO5b/iaW

>>882
>コーギーは小型犬エリアでいいんですかね？

小型犬の定義が曖昧だからね。重量にしても
10kg以下、15kg以下とか、場合によっては20kg以下なんていうのもある。
でも最近の飼い主は小型犬感覚で飼いたがってるんじゃないかな。
顔は中型犬よりも遥かにふてぶてしく大きかったりするが。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 19:38:01 ID:S833ljX8

ウチのもコギくらいの体型（短足足太体重10kg）なんだけど、
小型犬エリアは怖くて入れない。
チワワなんか踏んだだけで怪我させそうで。
大型犬エリアでうちのが踏まれてキャンって言ってるほうが安心できるんだけど、
大型犬の飼い主さんたちには迷惑なんだろうか・・・

886 ：８７５：04/11/15 19:47:02 ID:Ne0cmBPD

>883
>875はマウントする犬を嫌いなのか、叱らない飼い主を嫌ってるのか、
まずはそこのところをはっきりさせてくれ。

そういうくくりにできないので困ってます。
あえていえば飼い主かな。。。犬に責任があるわけじゃないし（笑
でも、「他犬と犬らしい応酬をさせて犬らしく育てたい」と思っている
飼い主さんなら、別に嫌いじゃないです。
「犬らしく」と思う人なら、犬の様子を観察してくれてるでしょう。
それならトラブルにもならないと思うんですよ。

自分の犬の様子も相手の犬の様子もわからないでいるくせに、↑のような
飼い主ぶってるひとが一番嫌いかな。
例えば、７５５で書いたみたいな状況で、「なにもしてなくてただ
お友達になりたくてそばによっただけなのに、ガウされました」
と言われたら、腹立つなーと。
ただ放任の手抜きで犬任せにしてるのと、ちゃんとポリシーもって
犬らしくさせたい人とをひとくくりに「マウントを止めない飼い主」
とは言いたくないな、と思います。

わかりにくくてスイマセンデス。。。。

887 ：８７５：04/11/15 20:12:35 ID:Ne0cmBPD

ああ、ごめん。つまり、「無配慮な飼い主」が嫌い。
マウントをとめるとめない、というだけではくくれません。
野性味を残して育てるのもＯＫ。ただ、周りをよくみろ、と。
楽しめる同士だけでやってくれ、と。

５行で終わった。。。まとめ能力なくてつくづくスマソ。

888 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 22:01:22 ID:BLt1X0t8

この長文の人は、ドッグランにいる間中ずっと
「うちの犬は、こうですから
うちは、こういう躾方針ですから」と言って歩いてるの？

889 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/15 22:02:59 ID:CWwgEHkz

散歩中にあった犬にマウントしようとするのがいて
嫌われまくってるから、やっぱり嫌われる確率が高いよ。
その事から目を背けてはいけないですね。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 00:26:13 ID:MupVQ6iW

散歩中にマウントするってリードはどうしたの、リードは。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 02:25:23 ID:C4o9kqyx

リードして飼い主がしっかり持ってて
マウントさせてんの。
あらあらって言いながらちょっとは引っ張ってみるけど
本気では止めていない感じ。
相手の犬が嫌がっているというのも、わかってないみたい。
その人がくるとみんな一瞬のうちに遠巻きになるのは見事ですｗ
ドグランの話題が出た時興味ありげに聞いてたからいやな予感。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/16 15:09:47 ID:6eELectg

>>879
>昨日コーギーのオフ会があって一匹が大勢から攻撃されてたという噂
>誰か目撃した人いる？

やられたのはこの犬だな。ちなみにケガとかはなかったそうな。

http://mykit.jp/pc/tsukushidiary/

893 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 00:49:30 ID:Fg5/vFcX

>>892
拝見しました。
大したケガもなくてホントに良かったー！

でも私はこの飼い主さんみたいに大きく構えてられないなって思いました。

うちの子が大勢にﾌｸﾛに!?　って想像しただけで胸が苦しいよー！

でも普段から仲良しの犬だと加減してるのかな？

894 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 18:50:27 ID:n2dEnTyR

それでも写真撮ろうする根性がスゴイ
こういう人ってカメラ構えてるうちに
犬が事故にあったりするんだよねw

895 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 19:21:15 ID:Y72dxnwM

>>894
別にその直後に撮ったかどうかなんて分からないのに
憶測で「それでも」とか「こういう人が事故にあう」とか性格悪いね。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 21:43:28 ID:uAkJFlcJ

>>894の感覚が普通だろ
仮に直後じゃないにせよ、てめーの飼い犬がやられてるのに頭オカシイんじゃないの？この飼い主
呑気にカメラ構えてるんじゃねーよ

土筆っていうコーギーか
>>892のホムペの日記見たが痛い香具師だなーｗ

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 21:45:58 ID:uAkJFlcJ

369 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 03:34 ID:JTGLM+TI
>>365
黒のｽﾀﾝﾌﾟｰ&ﾛｰﾃﾞｼｱﾝﾘｯｼﾞﾊﾞｯｸﾞとﾁｮｺラブ&ﾛｰﾃﾞｼｱﾝﾘｯｼﾞﾊﾞｯｸﾞ
おばさんの２人組で１人が２頭づつ連れて来てる
はっきり言って御しきれてない
このおばさんたちはドッグラン以外でもノーリードにするバカ飼い主で有名だとか
要注意

こいつ等ドッグランの隣の公園でも放し飼いにしてて他所の犬にチョッカイ出しても止めないんだってな。
辰巳に来る飼い主さんの間では有名らしいね、痛いお姉ちゃんって事で。ｗｗｗ

898 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/17 23:32:59 ID:Yhe0HevJ

休日の昼にいったら３０人くらい人がいたのですが、平日の昼は大体どれくらいいらっしゃるのでしょうか？＠駒沢

899 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/18 12:05:15 ID:B/+zkyU1

平日の昼間はそれほどでもないかも。
でも混んでるのは事実。

900 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/18 23:45:25 ID:v999SBjN

都会のドッグランて込んでるのね。
うちは田舎なんで、数百坪のラン（一日100円）が
平日だと貸切になっちゃうことがあります。
土日でも、7.8組いると「今日は多いね」なんて話したり。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 01:34:23 ID:aE4vFkw1

>900
羨ましいな～
ところでこんなのみつけました。
「あなたの愛犬・ドッグラン適正診断！」
http://ke.cool.ne.jp/dogrunbig01.html
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

902 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 09:35:35 ID:ua4Tu1ir

>>900
もしかして我が家もお気に入りのあのドッグランかな？
お会いしたらヨロシクです。

903 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 11:17:25 ID:y8U6Z3i1

>901
80点だった。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 11:56:12 ID:TKA7nkA3

>>901
やってみた。
ちょっと迷ったのが3問あって、甘くしたら90点、辛くしたら70点だった。
その3問は
貴方の愛犬は、貴方が家の中で食事をしている時、じっとしていられますか？
→「つまんないよー！」とジタバタ一人遊びするけど、食事の邪魔したり欲しがったりはしない
貴方の愛犬は、｢待て！｣言うとその場で、１分以上、待てますか？
→状況がよくわからない。できないときもあるかも・・
貴方の愛犬は、ボールを投げるとボール追いかけて、また、戻って来ますか？
→家ではできるが外だとボールに興味をなくす。

905 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 12:36:06 ID:X6q8e6To

80点だった。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 13:11:46 ID:xYh7iEaN

「適正」に突っ込むやつは誰もいないのか。

907 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/19 13:39:14 ID:TKA7nkA3

>>906
このサイト、内容はともかくとして
誤字脱字ミスタイプ大杉。日本人じゃないのかも、と思うほど。

908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/20 02:21:55 ID:jWiYDYBF

>>907

いえとる。

>ミニチュアシュナイザー
>ウィルシュコギー

なんてのもあったぞ。なんなんだ。

909 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 20:55:19 ID:lCGPfGoD

ドッグランで何が嫌かって、もちろんマウンター犬。
ず～っと１頭の犬を付け狙って離れない犬っているよね。
Ｍダックソがゴルにカクカクカクカクカクカク・・・・・・エンドレス。
赤いの丸出し。帰るまで続くんだろうな。
周りの人達の表情もいい加減にしてよって感じ。
もちろん飼い主はどこ？状態。
それと、去勢した雄が未去勢雄につけ回されるケースも多いし。
あれを見て、自分の飼い犬が雄だったとしても、去勢はしたくないと思った。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 21:22:42 ID:lCGPfGoD

すまぬ。
マウント話は最近も議論された後だった。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 22:30:06 ID:WD+pzFKO

お金持ちが集まる都内○○公園のドッグランに行った
大小様々な犬が集まり、特に喧嘩も無く和やかであった。
手のひらくらいのチワワも、40kgくらいのゴールデンや
オスのドーベルマンさえもごちゃ混ぜであった。
マウントする犬も数匹いたが、飼い主がすぐに駆けつけ
止めさせていた。あの光景を見る限り、ここで言われる様な
問題は無いようにも見えたが、○○公園では、いい感じに
運営されているのでしょう。
めでたし　めでたし

912 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/21 22:46:08 ID:YVWsbTM8

近所にドックランが無いので隣地（約100坪）を買って、専用ドックランを作りました。
お散歩時に通りかかる人に羨ましがられています・・・。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 01:19:33 ID:JC3Y2R0w

いいなあ。糞、羨ましいぞ。

914 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 03:32:48 ID:9+GiowE5

専用ドッグラン・・。広いなら一儲けできそう

915 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 03:33:21 ID:ZckVQqXn

先日行ったドッグランでおとなしい大型犬に一方的に噛みつきまくってる
小型犬を見たのですが、小型飼い主は見てるだけだった。
遊びっていうより本気モードに入ってたけど、こういうのって止めないものなのかなー？
大型飼い主はリードつけて引き離してたけど、まだ噛まれてて犬はｼｮﾎﾞｰﾝ

916 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 09:16:07 ID:3RfYoDPi

>>909

>それと、去勢した雄が未去勢雄につけ回されるケースも多いし。
>あれを見て、自分の飼い犬が雄だったとしても、去勢はしたくないと思った。

(ﾟдﾟ)ｳｰ　　意味がわからんのだが。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 09:44:14 ID:Gmev6ANG

去勢すればつけ回されないとでも思ったのかな・・？
去勢するとつけ回されやすくなる傾向が強い
ホルモンバランスの崩れが原因みたいね

918 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 13:19:44 ID:tUDRfVJH

っつか、去勢してない犬はドッグラン立ち入り禁止にしてほしい。

919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 14:30:02 ID:/7KRhx6C

909です。
去勢すればつけ回されなくなるとは思ってませんが、つけ回される可能性
が高くなるかもしれないのは嫌だと思ったわけです。
こういう性格の人間は、ドッグランは向いてないのかもしれません。
発情期でもない雌犬がしつこくされるのって、何かしらの臭いを発してる
からなんでしょうか。
うちの避妊済み雌は、近所の雄にいつも狙われます。
その雄はうちの犬しか狙いませんし、うちの犬もその犬にしか狙われた
ことがありません。
スレ違いでした。

920 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 15:19:36 ID:Gmev6ANG

>>918 なぜ？まずは理由を聞きたい

921 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 19:34:28 ID:PncY+g9H

平日の昼間ドッグラン行くとセレブな感じの奥さんが
話しかけてきてくれて、知り合いになれるからうれしい。
だから俺はいつもお洒落して行くの。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 22:20:01 ID:dLn2NLN7

>>907
同意
頭悪すぎ

相手に犬をなでる　ってなんだよ。　あと、色んな　とか。

「９０点しか出ません。１０点差し上げます」

このへんに、
どうです？　いいアイデアでしょ？
という、オレってウィットに富んでるぜ的なクサさを感じた(笑)

923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 22:59:01 ID:C1YsYDGV

>>921
平日休みなんですか？いいでつねランは空いてるだろうし
はっ、それともリストラで無職？早く働いてくださいね

924 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 23:11:25 ID:Y28dKNbN

>915
大型犬でもうざいなーと思うと小型犬を脅かすことあるんだけど（攻撃とは別）
脅してもまだやってると本気モードになるときあるよ
その子は辛抱強かったんだね、飼い主としては万一逆に怪我させたらいやだから引き離したんじゃないかな。

>920
９１８じゃないけど、一般的にそう思われてるんだよ。
理由はいいんじゃない、わかりきった答えしかないとおもうから。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/22 23:51:22 ID:dfNynOVx

>理由はいいんじゃない、わかりきった答えしかないとおもうから。

「偏見」と言う答えでよろしいでつか？

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/23 00:42:16 ID:BrlVrnGX

>925
まあね、一部偏見って感じかな。
その人の周りにはそのように思わせる出来事が起きてるのでしょうね。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/23 04:06:38 ID:VUClhE95

>>923は自営業という言葉を知らない無職（ｗ

928 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/23 07:59:03 ID:bcHyyKmy

おなじく>>923はＳＯＨＯという業態を知らない無職ｗ

929 ：921：04/11/23 09:26:41 ID:XGOxkKZt

不動産屋です。

930 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/23 10:55:55 ID:0BtLb/5/

おなじく>>923はサービス業という業態を知らない無職ｗ

931 ：923：04/11/23 23:16:18 ID:1CJ9wNna

いっぱい釣れました^^
私もサービス業です♪

932 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 01:44:21 ID:Rt5UMl00

>>918
去勢・未去勢以前に、飼い主の意識の問題だと思うよ？
雌犬の尻の匂い嗅いでヨダレ垂らしながらマウントする自分の犬に
「家のは去勢してるから盛らない、大丈夫」と言い続けて黙認する飼い主。
「家のは未去勢だから雌犬に迷惑掛けないように細心の注意を払っている」
と言いながら雌犬に反応する自分の犬を抑えて気を逸らせて遊ばせる飼い主。
自分の良く行くドッグランではこういう光景ばかりが見られます。
元から匂いがキツイ体質の雌犬を、囲んで群がってマウントし合い奪い合い
喧嘩するのは得てして「家のは去勢してるから大丈夫」と飼い主が豪語する
去勢犬だったりするんですよ。
盛りも気性もなんでも未去勢のせいにするのは間違い。
去勢したから全てが完璧に解決するなんて事はない、多少マシになる程度。

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 09:19:52 ID:U0+y3VWq

>>931
あんたかっこ悪いね。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/24 15:36:31 ID:ImaopUXK

>932
賛否両論でしょうね、、、

935 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/25 01:44:20 ID:MkJHWmA0

>>934
賛否両論というよりは、別に飼い主の好きにすればいいんでないかと。
ドッグランにおいてなら去勢犬は去勢している事を免罪符に躾や他犬に
対する気遣いを怠らない、未去勢犬は本能丸出しにして他犬に対して
迷惑にならないよう徹底して管理する。
未避妊雌も飼い主がヒート前後の、他犬に対する配慮を怠らない。
ヒート中は当然連れて行かない。
要は他犬に迷惑と思われる行動を飼い主が黙認さえしなければ去勢避妊に
関してはどっちでも問題はないワケで。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/25 09:49:59 ID:NQs5djgS

>>931
そういう逃げかたってこどもっぽいな。
ホントは高校生？

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/26 13:05:35 ID:JUEVsdWI

↑
藻前も粘着

938 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/26 19:53:42 ID:1ZzmV9DE

土日は込み合うドッグランも平日は貸切状態なんですね。
貸切がうれしいやら寂しいやら、複雑な気分で今日一日遊んできました。

次はやっぱり土日に行こうかな。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 01:11:16 ID:KWh9b3/6

比較的近くにドッグランができたというから行ってみた。
アジ道具がいっぱい置いてあって、狭いので大型犬が走りまわるのには
向いていない。
「ドッグショーに行くので本日休みます」という趣旨の張り紙があった。
ブリーダー？が趣味で始めたらしく、従業員がいないらしい。
利益を出すのが目的でなく、趣味でこういう仕事をやってる人は、営業時間
が不定休だったり、サービスの点で物足りなかったりで、どうも困る。
立地からして、あまり集客は望めそうになかった。
仕方ないので、別の場所にあるドッグカフェに行ってみた。
こちらもオーナーが趣味でやっているのか、定休日でもないのに誰もいない。
どちらも、二度と行こうとは思わなかった。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 10:57:07 ID:qxDKuSYp

>>939
だから無料で開放してんじゃねーの？
それに対して困るだのなんだのって、たらたら文句たれてんじゃねーよ

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 10:59:43 ID:vUX8qNjz

>>940 禿同

942 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 11:18:56 ID:9Vgg9H/p

939のドッグランは利益を出すのが目的ではないと言ってるけど
無料とは書いてないよ。
無料なのかな？

943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 12:09:24 ID:qxDKuSYp

>>942
ああすまん。無料とは書いてなかったね
でも所詮「利益は目的でなく趣味でやってる」っつー範囲だからな
あくまでも一緒に利用させてもらってるってスタンスじゃねーの？
書き込み本人も二度と行かないって言ってるし、それでいい
ドクランオーナーも二度と来てほしくないと思う客の一人だろう

944 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 12:14:25 ID:mzKfCMOU

来月から相模湖ピクニックランドが恒例の「平日」入場無料。

945 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 12:41:11 ID:Vjurbl9O

23日タツミでウンチしているジャックラッセルがいたが、後始末にくる様子が無し
近くにいた人が代わりにかたづけていた。
どんな飼い主だろうと注意してみていたら、スタンダードがどうのこうのとウンチクに夢中でぜんぜん自分の犬に注意していないヤツだった。

946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 12:48:05 ID:HhHJSc2P

ウンチ放置はいかんなぁ！

947 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 14:03:44 ID:9Vgg9H/p

>>945
その人、ご近所さんかも・・・
ちなみに嫌われものです。公園で姿を見かけると素早く立ち去る人多し。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 18:20:23 ID:jAwC0RfL

ウンチクよりウンチだ！

949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 18:31:08 ID:UBG3r01Y

枯れ葉で隠れてたｳﾝｺ踏んだ・・・(´･ω･`)

950 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 19:10:01 ID:RffzjXy2

伊豆マウンテンドッグランはおもしろかった。
人はしんどいけど、犬はすごく楽しそうに遊んでた。

951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 15:04:26 ID:lYa62sJV

駒沢は馬鹿飼主と田舎者ばかりになったな。
遠くからわざわざ車で来る程でも無いぞ。
ブランド好きな芋成金人間ラン状態。

952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/29 20:44:31 ID:AjtKy1I1

うちは近くにランあるけど、駒沢に公園目的で行くな。
ランにはどんな犬が来てるか様子見で入るくらい。
うちの愛犬も躾けなってない犬がいると嫌がるから公園でまったり歩きながら途中で人に可愛がってもらう方が好きだし。

953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 00:38:56 ID:/xF16Jai

うちは駒沢ドッグランまで徒歩二分だが大きなドッグランが近くにあって幸せです。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 10:28:57 ID:OYYb907r

>>953
公園にお住まいの浮浪者？

955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 20:44:17 ID:5UMbTJIc

>>949
石ころだと思って蹴ったらウンコだった・・。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 20:58:19 ID:M4Pw9qWg

一昨日相模湖ピクニックランドにパピ(６ヶ月）をドックランデビューさせたら入った瞬間
いきなり５-６頭の柴、ダルメシアンの軍団に囲まれリードにつないだままのうちの子を
追い立てまくり、あげくに私がやっと抱き上げた瞬間
下にたれていた尻尾にがぶり！！
飼い主はあやまりもしない！
尻尾は腫れてきれいな円が描けず今だちょっと曲がり気味・・・
その軍団、私らが出て行った後にもバーニーズにけんか売って
怪我させてタ！
他に犬と上手く合わせられないのをいくらドックランといえど
はなしっぱなしにしていいのか！！！

957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 21:03:40 ID://WZsV0T

うちのハイエナちゃんもﾄﾞｯｸﾞﾗﾝで遊ばせて大丈夫でしょうかね？
ちゃんと轡はしてありますよ

958 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 21:16:41 ID:GTV54xKY

じゃあ　うちの怪物も遊ばせますね
犬は興味がないんですよ　ホﾎﾎ
人間が大好物なんですよ

959 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 22:52:14 ID:i2CGPYRx

パピってドッグラン行く意味あるの？

960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 23:51:38 ID:wC9yZHnj

入場に際しては飼い主の適正検査が必要かと…
飼い主さえしっかりしてればとりあえずなんとかなるもんだ。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 00:29:57 ID:7D1Xy+C+

>960に同意

あと、小型専用がないﾄﾞｸﾞﾗﾝには大型犬キライって人もしんどい。
遊んでくれる小型犬も、もちろん沢山いてありがたいんだが
大型犬ってだけで、近づくとイヤな顔する人も実際多い。

最近は気を使うのに疲れて
大型犬専用施設になりつつある某地ホテルまで出かけてるけど・・・・

962 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 00:31:58 ID:+xolg88Q

>>956
同情する気にはならんね。
ドッグランに入る前に、中にいる犬や飼い主をしっかり観察して、
自分ちの犬を入れても大丈夫かを見極めるのって
飼い主の義務だと思うのだが。
犬を守れるのは飼い主だけなんだから。
しかもパピーだったんでしょ？飼い主に注意力なさすぎだね。

963 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 01:30:46 ID:Q90j5cWB

先週の日曜日にO井のドッグラン行ったら急に
イタリアングレーハウンドの連中が来て２０人くらいでオフ会
はじめだした！！！！
日曜は来る人多いし小型犬のエリアはただでさえ狭いのに、
ど真ん中でビデオ回してるわ、
自己紹介しだすわで正直とても迷惑だし邪魔で嫌な気分でした。
ビデオ回してると気を使っちゃうし・・・・・
大勢で来るのなら平日にするかエリアの真ん中陣取るなって感じ。
ドッグランは、みんなが使っているので多少は気を使って
欲しかったです。

964 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/01 13:09:02 ID:9SGLrSan

ちなみにピクニックランドは
普通のﾄﾞｯｸﾞﾗﾝの目の前に
小型犬用ドッグランがありますよ。

965 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 08:57:21 ID:V5QpjRGz

>>956

おまえが悪い。はじめての場合はまず外からお見合いをさせるのは常識だろう。
いきなり「軍団に囲まれた」んじゃなくて、囲まれるような状況をおまえがつくったんだよ。
テンションの上がった犬同士の遊びは荒っぽいもんだ。多少の流血沙汰は犬にしてみれば遊びの延長。
おまえはもうちょっとドッグランのリスクというものを認識しないといかんぞ。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 13:40:21 ID:MX0m7OVF

>>965
まったく同感。
しかも囲まれた犬を「いきなり抱き上げる。」
なんて、かんでくださいって言ってるようなもんじゃんね。
犬の扱いに慣れてないバカ飼い主のくせに
他人に文句つけるなんて最悪。
＞他に犬と上手く合わせられないのを
それはおまえの犬だって（藁
ほんとに遊び上手な子は、襲われないように逃げる術を
よく心得ているもんだよ。

967 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/02 18:33:04 ID:rbWCM9cs

>965
ダルも柴も要注意の犬として名高いと思うが。
パピ６ヶ月を連れて入る時、予想できなかった？
956や966のようには思わないけど、
予測してないでフラフラ入った方もどうかと思う。
大体、そこのﾄﾞｸﾞﾗﾝ、評判悪いよ、昔から。
ま、一番悪いのはダルと柴の飼い主だけどね。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 00:36:05 ID:CZ+FflXi

そんなに責めたらかわいそうだよ
飼い犬が怪我してるわけだし、今後気をつけるでしょう、、、

969 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 13:48:03 ID:UOTzLp3N

飼い主が心得るﾄﾞｸﾞﾗｿﾏﾅｰとして、
何が必要だと思いますか？

970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 17:30:37 ID:ah36rd6m

>>969

とりあえず常時ヨダレを垂れ流してる畸形犬の飼い主は
ついてまわっていつも拭け。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 20:11:18 ID:fJD1SbRY

>>969
そのドッグランの規約や注意事項などを忠実に守ること。
そして守らないアナーキー達には勇気をもって注意すること。

972 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 20:29:08 ID:BSHUDvJ3

ドッグランで社会性を学ばせるというのはアリなんでしょうか？
まずはリードをつけている状態で、散歩中などに他の犬に触れ合わせるのが
いいのではないかと思うのですが・・・

973 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 20:37:20 ID:JcArNkre

私もﾄﾞｸﾞﾗﾝ初心者に入るほうなんだけど、
リードにつながれた状態での犬同士の接触と、ノーリードの状態では
犬自身のテンションも態度も違ったものになるから、
もちろんオンリードである程度上手に他犬と挨拶する練習は事前にするべきだろうけど、
それでもﾄﾞｸﾞﾗﾝ実地では思いがけないことになることは充分予想しなければならないんでしょう？
自分の犬の反応に自信がないときは、極力犬の少ない平日の時間に行くとか、
犬友達と貸切で始めてみるとか。
でも、実地研修っていうこともある程度は容認されるんじゃないの？
ほとんどの犬がひとりっこで人間に飼われてるんだから、
最初から完璧に社会的にふるまうなんて不可能でしょう？

974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/03 20:38:33 ID:JcArNkre

↑
・・・と思いたいのですが、どですか？

975 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 00:19:22 ID:0M19J6jJ

駒沢公園には喧嘩売りまくりのボーダーと見ても全く止めない
その飼い主がいて、いつも面倒

976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 00:23:38 ID:c3dDPm75

>>973
もちろん完璧じゃなくていいんだけど、某ＢＢＳで、
散歩時に他の犬を威嚇したり吠えたりするのですがどうしたら？という質問に、
ドッグランで勉強させたらいいよ。というアドバイスが普通にされていたので
あれ？ドッグランにはある程度社会性を培ってから行った方がいいんじゃないかななんて。
どうなんでしょう？結構あることなのかな。
子犬はまた別として。

977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 00:43:52 ID:OiUTkTO1

>976
そのＢＢＳでの答えはまったく逆だと思うよ
完璧になってからドッグランへなんて事はいわないけど
ドッグランでは威嚇する犬も怖がる犬もかえって助長させるだけ
社会性を身につけるにはランは適さないよというか危険でしょう

978 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 08:21:17 ID:J277wSuU

>976
他の犬を威嚇したり吠えたり、または極端に脅えたりするような犬に社会性を
培わせるため(他犬に慣れさせるため)にドッグランに連れてくるのはアリだと
思うよ。
ただし、その場合は、ドッグランの中でもリードをつけたまま飼い主がそばに
付き添って、威嚇・吠える等の場合は叱ったり、怖がらないように安心させて
やったり、大人しくしてたら褒めてやったりと…普通のドッグランの利用の仕方
とは違う方法をとらないと、犬にとっては逆効果だし、周囲にとっては迷惑だね。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 08:34:08 ID:wnvkun4z

寒くなったので朝霧のドッグランに連れてってやるかな

980 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 08:36:00 ID:wLUkZMi/

まわりに迷惑をかけない賢明な飼い主なら
　しつけ教室パピー組　-->　卒業　-->　ドッグラン　　じゃない？

まず、しつけ教室で、飼い主が教育されてこい　そして、自分の犬の性格の把握。
これ基本。
ドッグランは、それからだ。

981 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 10:46:09 ID:lw6raZbD

>>979
お、私も今月連末頃れてく予定。＞朝霧のラン

982 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 10:48:42 ID:VtFvyGRK

ドッグランので中でタバコ吸うの、やめてほしい。辰巳。

983 ：979：04/12/04 10:50:23 ID:wnvkun4z

>>981 お会いしたことあるかな？

984 ：981：04/12/04 15:29:01 ID:lw6raZbD

>>979
どうかな。犬種はなんでつか？うちはアフガンでつ。

985 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 16:39:16 ID:/xEN7K8s

ドッグランで社会性学ばせるのも、使いかた次第なのかな。
他の犬にガウガウ叱ってもらって教育してもらうという考えの人もいたし。

986 ：979：04/12/04 16:50:46 ID:adTwbA7r

>>981　うちはグレートピレニーズどえす

http://gazo01.chbox.com/pet/img/4801.jpg
ここの犬用ステーキ大好物

987 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 20:10:20 ID:OiUTkTO1

ランの中で優等生と言われるような犬は教育はしてくれないよ
威嚇する犬は避けるし、怖がりの子には近づかない、本当に頭がよろしい
教育できる犬は強い犬だと思うよ、威嚇したり噛んだりしたりする犬を口で押さえつける。少しの怪我はあるだろうが大怪我はさせない
こういう状況を教育してくれてるんだと理解出来るラン初心者はいるのだろうか？

988 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 22:44:20 ID:9+EAu8M4

>>982
>ドッグランので中でタバコ吸うの、やめてほしい。辰巳。

なにがいやなの？

989 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 22:47:13 ID:AjpoMsBr

珍煙はお断り

990 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 22:52:07 ID:AYfdnIFN

タバコ吸わない人は、いつどこで吸われても嫌なものは嫌。

991 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 22:55:02 ID:AjpoMsBr

嗅覚が人間の数万倍の犬を遊ばせるドッグランであの臭い煙は犬にとって拷問

992 ：981：04/12/04 22:57:43 ID:lw6raZbD

>>979
そっかーではまだお会いしたことはないでつね。ピレ、一度生で見てみたい。

993 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 23:16:28 ID:jL911s3w

>>990
嫌とか言う問題じゃなくて
人の集まる場所での喫煙は以ての外。

994 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 23:31:29 ID:obUX3wZt

嫌とかいう問題じゃなくて、常識の問題だと思うけど。
禁煙と書いてない場所なら、どこでも吸ってＯＫだと思ってる人間は困る。
始めて犬が大勢集まる場所に見学に行った時（競技会だったけど）、
自分の犬のリード片手に、煙草スパスパやってる人が何人もいるのに仰天した。
しかも他人の犬もわらわらと集まってる場所で。
競技会などという場所に来る人は、いわゆる愛犬家と呼ばれる人たちで、
犬の食事とか健康に気を使ってる人達ばかりだと思っていた私は世間知らずでした。
ちょっとスレ違い。

995 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/05 00:38:23 ID:ix7VUxI3

自分だけの空間でﾀﾊﾞｺ吸って欲しいよね。まだこっちが食事中なのに吸い出したり、ひどいのは、私が妊娠してるのに目の前で吸い出した。今は勿論つきあい無いけど。犬猫も赤ちゃんみたいなもんなんだから、きをつけて欲しいなあ。

996 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/05 04:57:29 ID:JGTNDcqx

オレ喘息だけど、周りでたばこ吸うくらいなら許せる。
都内のドッグランは数少ない自然に囲まれた場所。
さぞかし美味いことでしょう。
しかし

吸　い　殻　を　ラ　ン　内　の　地　面　に　捨　　て　る　な　！

997 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/05 05:00:14 ID:4Tm2y+gR

吸殻くらいでガタガタ言うな。

998 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/05 05:18:23 ID:L5z3A8ZU

９９８

999 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/05 05:19:26 ID:L5z3A8ZU

９９９

1000 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/05 05:25:59 ID:WEP/MRnO

↓

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