【最大】マスティフ系総合スレッド【最強？】

モロッサー系の犬どもはローカルなヤシらが多くて単独スレでは
あんまし長続きしないから、思い切ってスレ立てますタ。
マスティフ、ブルマス、ブアブール、フィラ、カデブー、プレサ・・・
等の犬どもについて多いに語り合おう。

http://www.moloss.com/
ここを知ら無ければ何もはじまらない。

ナポリは嫌いじゃないけどあそこまで化け物にされるのはやめてほしい

ブアブールってこんな犬種ね。健全なマスチフ系の理想像
http://www.boerboels.co.za/Boerboels/intro_page.htm

>>3そういう人間のためのスレでもあります。

>>5
マスティフ系は好きだけどなんかナポリは枠を越えてる。
同じ考えの方でしたかｗ

漏れは今のナポリが嫌いという訳ではなくて、あれはあれで
もう一グループとして成り立ってるから、一つ一つの犬種ではまだまだ
知名度的にも心もとない（日本では）犬種をまとめて一つのスレで語り合おう
と思ってね。

土佐スレの１６　　　　プッ！
　　

首周りと頭頂部の毛艶が何とも・・・ナデナデしたい
ttp://www.moloss.com/breeds/mn/m005/mnz01.jpg

顔の構成がわからないけど、何だかｽｺﾞｲ
ttp://www.moloss.com/breeds/mn/m005/mn00.jpg

９　プッ！

ｶﾞﾝｶﾞって輸入して下さい♪
プッ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1068301823/494

自演　　　　プッ！

プッ！プッ！プッ！
　　　　　　　　　
　　　
氏ね！　　　　（爆！）　

土佐スレの１６さん。今晩はお久しぶりです
新スレおめでとうございます。
これから頑張ってください！

>>重松さん　有難う御座います。荒らしは来ますが、好きなもんどうし
でやってけば結構な名スレになるかも知れませんｗ

ヤ〜イ騙された〜土佐スレ　プッ！

爆笑　　ゲラ　ゲラ　ゲラ！　

結構な名スレなるかも　　プッ！

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/1936/
http://www.huntingdogos.com/
ドゴ2連発。

なんかナポリスレで相手にされなかった馬鹿が付いてきたようだが、
馬鹿はその血統みんな馬鹿なんで、いますぐご自身及び近親者の
去勢手術をなさった方が国並びに人類全体のためになる。

ナポリスレでのやりとりが相当気に食わなかったみたいですね
幼稚な考えしかないブル好きは本当に厄介ｗ

誰か病院に連れてってあげて！
かわいそすぎる。＿|￣|○

ここはナポリスレじゃない。ナポリスレで相手にされなかった
素人はこっちにも来んな！
というわけでシンドマスチフ
http://www.moloss.com/brd/il/i002//

　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡）　（ 　　ドピュピュ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　＿＿＿＿ 　　　 　 /　）　と　 　/
　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　 /　　　　　　/
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼　　/　　　 　　/
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　　/　　　　　/
　　　|∵∵／　　 ○　＼|　 /　 　　　/
　　　|∵ /　　三　|　三　|　/　 ..　　/
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| /　 　.　/
　　　 ＼|　　　＼＿/　／ /　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　＼＿＿＿_／　/　　　/ ＜　 　　最強マスティフ系雑種好きはココですか？
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼

"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/ 　はぁはぁはぁ　よく締まりやがるケツだぜ

／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　 !　　　　　 　　/ヽ厂冫7´ /-'´ -　　}
　　　　　　　　 r'　ｆ{ _ノ癶_ ﾉ}　　　　 /
　　　 　 　 　 /　 ﾊ｀l´/,ゝ' /,r‐-､　 j
　　　　　　　〈´７'{　V'´　　'/　　 /＞’
　　　　　　　 ｀7　ヽ ヽ 　 /　　 / l　|　　_＿　 ,.-　._
　　　　　　　 /　　 ﾊ　ヽ/　　 /　,ヽ/￣ /´¨'´‐､　　｀ヽ　自演　　プッ！
　　　　　　　/　　/　丶.,′　/　 ' /　￣7　　　　 ヽ.､_　 ',　　　　´⌒｀::｀)
.　　　 　 　 ,' 　 /　 　 ,'　　/!　　　　　 ,'ヽ　　　　　 ＼｀7　≡⌒;;⌒｀)
　　　　　　/　 /　　　/　　/　ヽ_　　　 /､　/ ,　　　　　 ,'　　　　::⌒｀;; )
　　　　 　/　 /　　　/　　ﾊ　,ｲ､ ｀ヽ._/　.X /　　　　　/

　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　シンドーマスティフいらんかぇ〜
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ シンドーマスティフ販売価格 ：６０万円
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）======(_／　＿＿
　|　　　　　||／|||￣￣||
　|　　／＼||＼|||￣￣||￣￣|
　|　/　　　||)　||||￣￣||￣￣|
　∪　　　 || 　 ||￣￣||￣￣|
　　　　　 ￣(_））￣ (.)）￣ (_））)

age

土佐１６さん、久しぶり。

参加して、良いんでしょうか？
やっぱりあの体型には、行き過ぎを感じているのですよ。
そんな考えでも、良いでしょうか？

黙れ〜　オマエのような未熟者の参加はゆるさ〜ん！

修行をして出直して来い！
　　
したがって、駄目だよ〜ん！
　　
氏ね！

>>ナポリの249さん　貴方が本当にあの249さんなら大歓迎ですよ。
スイマセン、人間になり損ねた変な生き物がこのスレにいるようなので・・・

よく土佐犬が着けてる立派な革首輪や胴輪ってネットで
オーダー、又は購入できるとことかありますか？

ブルマスらしき子犬見たんだけど、最初何の犬種か分らなかった。
でかいパグかと思った。

では、参加します。
あちらのスレでは、叩かれてしまって。苦笑
ナポリはこんなだ！って言われたら、あぁそうですか・・って言うしかないです。
チワワの頭の窪みも、コレこそがチワワや！って言ってるのと同じ事。
健全かどうかは、この際関係なしって事みたいです。

それにしても、あの体型で「走れるぞ」って言うのがよかったですねェ。ホッとしました。
もう少し酷ければ、中国の「身動きできない黒豚」を連想させます。

ショードッグ化してからのナポリよりも、その前のドゴっぽい感じの方が健全。
恐らくイングリッシュマスチフも、「ゾルバ」みたいな極端な体型よりも
今のオヴァチャルカやピレみたいな体型が原型に近いのではないかと思います。
そしてその方が、健全。

以前ナポリスレにて、
ムツゴロウの番組で数年前に顔が垂れてない
ナポリが映っていて今のと全然違うという話をした者です。
やっぱり、今のあの垂は最近のものなのですか。

　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

�A 　�B　 �C 　�D 　�E 　�F　 �G 　�H 　�I
　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃
　┃ 　┃ 　┣━┫　 ┃ 　┃　 ┣━┫ 　┣━┫
　┣━┫　 ┃ 　┃ 　┃　 ┣━┫ 　┣━┫ 　┃
　┃　 ┣━┫　 ┃　 ┣━┫　 ┃ 　┃　 ┃　 ┃
　┃ 　┃　 ┃　 ┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┃ 　┃
　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┣━┫
　┃ 　┣━┫　 ┃　 ┃ 　┣━┫　 ┃ 　┃ 　┃
　┣━┫ 　┣━┫　 ┣━┫　 ┃ 　┃　 ┣━┫
　┃ 　┃　 ┃ 　┃ 　┣━┫　 ┃ 　┣━┫ 　┃
　┃　 ┃ 　┃　 ┣━┫ 　┃　 ┣━┫　 ┃ 　┃
　┣━┫　 ┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┃　 ┣━┫
　┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┃　 ┃
　┃ 　┣━┫　 ┃ 　┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┃
　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┣━┫　 ┣━┫ 　┃　 ┃
　┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┣━┫　 ┃ 　┣━┫
　┃　 ┣━┫ 　┃　 ┃ 　┃　 ┣━┫ 　┃　 ┃
　┃ 　┃　 ┣━┫　 ┃ 　┃　 ┃ 　┣━┫ 　┃
　┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┣━┫　 ┃ 　┃　 ┣━┫
　┣━┫ 　┃ 　┣━┫　 ┣━┫　 ┃　 ┃ 　┃
　┃ 　┃　 ┣━┫　 ┃ 　┃　 ┃ 　┣━┫　 ┃
　┃ 　┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┣━┫　 ┃ 　┃
　┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┣━┫ 　┣━┫　 ┃
　┃ 　┣━┫　 ┃ 　┣━┫ 　┣━┫ 　┣━┫
　┣━┫　 ┣━┫ 　┃　 ┣━┫ 　┣━┫　 ┃
　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　 ┃
　氏　プッ　プッ氏　　ハゲプッ　プップッ　プップッ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|ドラエモン　雑種がほしいよ〜　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝとりよせバック出してよ〜　　　　 ノ:::::::::::
:::::::::::/　 雑種はだめだよ！ノビ太くん！　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::
:::::　 |　　。　　　　　　　゛i　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
　　　 　　ヽ__　　＿,,-''
　　　　　　　　)ノ　　　　　 ＿,,...-
￣￣￣￣＼　　　 　　 ∠＿:::::::::
　　　 ,, 　　　＼　　　　 ,-、ヽ|:::::::::
　丿 　＼、　　　|　　　　|・ |　|, -、::
●） 　 　（●）　| 　 　 ゜r ー'　　6 |::
＼＿＿_／　 　| ,... 　　i　　　　　'-
.　 ＼／　　　 ノ（__ ）　　ヽ 、
====（ i）==:::::::／　　　　　,/ニニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;

ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/
　 ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス ＿ | | │　//
　　／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=、|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −、, -、ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=、 ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ノ￣ (6.　　 ー っ-´、}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
　 >〓〓〓〓〓〓-イ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-イ

　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・プッ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

　　　　　 ＿l＿
　　　　　　　　　　　　・　　　.|　 |　　 　 ノ￣7
　　　　　　　　　　　　　 　 ‐┴┴‐　　 　 _ノ　　　　　 　 　 　 　 　 ま
　　　　　　　　　　　　・　　 --‐;=‐　　　　　　　　　　　　　　ネ　 　 た
　　　　i'´￣｀ヽ　　　　　　 　 i´　　　　 ヽ　,ノ　　　　ま　 　 タ　　　立
　　　　）　ク　 ）　 　 ・　　　　`‐　　　 　 ノ　　　　　た　 　 も　 　 て
　　　 （　 ク　（　　　　　　　-/一　　　　　　　　　　 立　 　 な　 　 た
　　　　）　ク　 ）　　　　　　 '"￣ヽ　　　￣,フ　 　 　 て　　　い　　　：
　　　 （　　：　（　　　　　　　‐--'´　　　 ノ＼.　　　　ち　　　の　 　 ：
　　　　）　 ：　 ）　　　　　　 　 ┼|-、　　　 　 　 　 　 ゃ　　 に
　　　　!、＿_　（　　　　　　　　　!　'´ 　 │　 ,　 　 　 っ
　　　　　　　 ￣　　　 　 　 ,.‐ -─ 、. 　 |_,.ノ　 　 　 た
　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'´　　 -‐'´　 ヽ、　 　 　 　 ：
　　　　　　　　　　 ,.‐-'　　　十 ＿_　　　 i.　　　　 　 ：
　　　　　　　　　　|/|| l. 　 　 |　　 ´　　　 l、　　　　　：
　　　　　 　 　 　 　 l l'∧._　 !　`‐-　　　　 i、
　　　　i'´￣｀ヽ　　 　 l iラ i:）　　　　　　　　 i、
　　　　）　ク　（　 　 　 ム_,イl　　　　　　　　　　i、
　　　 （　 ク　 ＞　　　　 ヘ. |_,,. ‐ｉ　　　　 i、.ヽ、i:、
　　　　）　ク　(　　　　 ,. ‐''"　　 _|　|i　|i.　| i. i i l、i_
　　　 （　　：　 ）　　　/_,,. ‐''"￣　l. | ｉ | l　| .l l | |　 `‐.、
　　　　）　 ：　（　　 ／　　　　　　 .ｌ !. ||　l. ! .ｌ.l |.!
　　　　!、＿＿,ノ ／　 　 　 　 　 　 il　 !　 ｌ|　ｌ! |!

‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　、ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八、
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;、
　　 　 　|!| ｌ川 l リへ'==二二ト、
　　　　　リ川 !| i′　 ゛、　　　　', ',
　　　　　lルl ||,レ′　　 ヽ　　　,ノ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ン゛
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ノ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!゛ヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　゛　! ,l゛
　　　　　　,r‐'ヽ-、!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 「゛フ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /リ川'　 　 　 　 ', ゛、
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ゛、 ゛、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀、
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ゛、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕／
　　　　　 ￣｀.―┬―r┬‐r'´
　　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　　 '、　/ー'

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/⌒ヽ　/　''''''　　　　　　　''''''　　ヽ
　　| 　/ 　| -=・=-,　　　、-=・=-　　　| 　　　雑種は所詮雑種じゃよ。
　　|　|.　　| 　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,,.　　　　.|ナポリの２４９とやら、憶えておくといいぞよ。
　　|　|.　 ｜ 　　 ｀-=ニ=- ' 　　 　 　 |　
　　|　|　 　! 　 　　｀ニニ´　　 　 　 　 !　
　　| /　　　＼ ＿＿＿_＿＿＿＿__／ 　
　　| |　　　　///／Ｗ＼ ヽヽヽヽヽヽ＼
　　| |　　　////ＷＷＷヽ ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　| |　　////Ｗ　ＷＷＷヽ ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　Ｅ⊂////ＷＷ　 ＷＷＷヽ ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　Ｅ／///ＷＷ　　ＷＷＷＷヽ ヽヽヽヽヽヽヽヽ

∧ ∧　∧ ∧ ∧ ∧　
　 　 (o・-・)( ´�D｀)(´▽｀ ) ＜　雑種や
　 〜（,,ｕｕ）（,,ｕｕ） （ｕｕ,,）〜

色んなニセモノに注意するにゃん

　　, -=〜＝―- 、
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ノ
ｌ　　　　ｉ　　( 、 , )　{
∪、　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴、 　＜　雑種マニア〜！だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ァ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>31

でもそれは「動ける」の質が違いますよね。サイズ的な理由もありますがモロシア
系の大型ワーキングドッグの中でも動きは悪い方に入るのではないでしょうか。牝では
なかなかの犬もいるのですが、第一線で活躍しているブリーダーの多くが股関節なんか
のテストしてないみたいですし目指しているものが違うのでしょう。元々番犬/護衛犬な
のでガンガン走る必要もないという人もいますけど．．．少し前よりはその辺も改善され
つつあるらしいのですが、鬼皺の流行が治まらない限り劇的な改善は難しいでしょう。

因みにこれは今の「鬼皺＆超骨太」ナポリの話なので言い方は悪いですが
イタリアを始めとする今風ナポリ支持派から見たクオリティーの低いナポリは
カウントしてません。

ナポリもワーキングの色を濃く残していたならttp://bandog.tv/BAMBAM.JPGの様
な犬が増えてたんでしょうかね、そう考えるとなんか惜しい気がします。

／￣￣'' -、
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ノ　＜マスティフ系の雑種はジャパネットタカタでとりあつかいます
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　■■■√　　　∀　　　 ∀ ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│ 　＜　３１をポアしてしまいなさい！！！
　　　　　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　__　 　■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　 　

　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ノ　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　
[]＿　|　　|　雑種命　ヽ　　　　　
｜[]　|　　|＿＿＿　　 ＿）　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　
　｜　土佐ぴか｜::::::::/:::::::/　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

,ィイリ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ミミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾミ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iニ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= 、_　　__,,,..、　iリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　雑種好きは土佐犬を飼いなさい
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」、　　 l‐'　　 _ノ　　　安いしボロいし動くよ！
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ハ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　レ'-、　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ミ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃、　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 レ′　　￣￣￣`ー─---、＿/　′二ニヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `、_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ヘ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ノ-、 ' ` `,_`　| /i'i^iヘ、 ,、、 　 |
　　　 |'' !゛　i.oニ'ー'〈ュニ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!、＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

マスティフ系雑種なんて産廃以下だ・・・裁判長より

>>ナポリの249さん　本物ですね、良かった良かったｗ
私なりの結論から言わせて頂くと、ナポリにしろ何にしろ犬というもの
は人間を除いた「自然界」から見ればすべて不健全な存在をですから、
各々が不快に思わない（＝姿形、能力が好きな）ものを飼えばいいだけです。

犬としての（生き物としての）健全さと見た目等の理想の追求は進めば
必ずどこかで矛盾が生じるものです。
この話題は突き詰め続けても答えというものは結局出ないのかも知れません。
自分の理想に一番近い犬を飼う、あるいはそのような犬がいなければ、
同じような考えを持つ人間が集まって新しい犬種を作る、というのも有り
なのです。経済的、時間的、そして犬の引き取り手に余裕のあることが最低条件
ですが。

どちらにしても、結局人のエゴを犬に押し付けているに過ぎません。
でもこのエゴを突き通さなければ犬という不健全な生き物は地上から消えて
しまいますから、犬達は何も文句を言わない以上、最大限に注意を払って
繁殖は行わなければならないと思います。

>>43　もしナポリがそのまま護衛犬に満足に使えたらバンドッグなんて
生まれないんじゃないですか？
実際に使役犬飼いの立場から言わせてもらうと、ナポリ飼いがナポリに
威厳なんて言ってるのは、ボディビルダーが格闘家より殺気をもっている
と言ってるのと同じだと思います。
カバのような体というのも、実際は皮膚をちょっと傷つければ白いものが
見えてくるような体型だと思いますし、必要以上に骨太なのも動きの緩慢さ
に繋がります。
私はペットと言えど一緒にジョギング出来る程度の犬は欲しいですから、
デブ犬はご免です。あくまで私の好みを述べただけですが。

>>49
横からすみません

まったくを持って同感です。ただ、ナポリの現状は少し度が過ぎて
いると感じています。勿論これも個人的な意見としてですが。

私もデブ犬はごめんですｗ

1930年代のナポリ
http://www.xs4all.nl/~squamish/trenta.jpg
http://www.xs4all.nl/~squamish/trenta1.jpg

1950年代のナポリ
http://www.xs4all.nl/~squamish/querci.jpg

>>53
http://www.xs4all.nl/~squamish/querci.jpg
この人が誰かご存知ですか？
この方が貴方の嫌いな現在のマスチーノを作った方で
マリオ、クエルシと言う人でイタリアのＰＯＮＺＡＮＯと言う犬舎のオーナー
だった方です。私達ナポリのブリーダーにとっては神様みたいな人ですが
貴方にとっては、不完全な醜いマスチーノを作った人ですね
この人のおかげでマスチーノが世界中に広まりました。
ナポリタンを否定するならこの人を出しては駄目ですよ。
それから珍しい犬種の話をされてますが皆さんどちらで購入されたのですか？
飼育されてみて、ほかのマスティフ系とは違いますか？
宜しければ教えて頂けないでしょうか？

>>49
通りすがりの者ですが、横レス失礼。

>どちらにしても、結局人のエゴを犬に押し付けているに過ぎません。
>でもこのエゴを突き通さなければ犬という不健全な生き物は地上から消えて
>しまいますから、
これは、ちょっとおかしいんじゃないの？
人のエゴを押し付けなければ、健全な犬種が生き残っていくんじゃないの？
それが、自然淘汰、適者生存と言う、大自然に共通する摂理。
それをマニアックな方向に捻じ曲げようとするから、
不健全な犬が増えてる訳でしょ。
別にそれが絶対悪いとは言わないけど、ロジックとしておかしいよ。

>>53　まず、第一に私はナポリを不完全だとは思ってません。血統のプール
が狭いということは、それだけ容姿が完成されてる証拠だと思いますので。
ただ、正直言って現在ナポリ愛好家の方々が目指してらっしゃる超有名犬舎
のナポリの容姿には私の基準からすると「醜い」と取ります。でもずっとナポ
リの写真を見ていくと稀に私の好きなタイプの容姿を持った犬もいますので、
将来はそのような犬をペットとして飼うつもりです。

>>54　「自然淘汰、適者生存と言う、大自然に共通する摂理」に従えば、犬に
自然恋愛を認めさせることになりますが、それではいつの日か犬という存在は
消えて無くなってしまうでしょう。
犬を存続させていくには人間の関与が必要不可欠ですので、それを「エゴ」と
して言っただけです。
それから、純血種は本来皆マニアックなものだと思いますよ。それを一般化し
てしまうと、現在のように遺伝性の疾患だらけの犬が出来てしまうわけです。

訂正
>>53→>>54　>>54→>>55

>>54書き忘れましたが、あの人を載せた訳ではなくあくまで50年代のナポリ
の容姿を載せたかっただけです。私はあの位の犬が好きですので。

>>56 貴方は、そのものの価値ではなくてご自分の好みで、あのナポリを
載せられたのですね
それを聞いて安心しました。
私達からするとあのナポリこそ不完全でありスタンダートからは
かけ離れた姿です。現在もあのようなナポリも生まれる事が
ありますが、ただどうぜんで売り買いされています。
貴方の様な人が沢山いらっしゃるとあのようなナポリ
達も救われるのでしょうけど・・・

断耳済みのカネ・コルソ
http://noscanecorso.chez.tiscali.fr/PHOTOS/RAP5.JPG
http://noscanecorso.chez.tiscali.fr/PHOTOS/RAP3.JPG
垂れ耳カネ・コルソ
http://bite.to/canecorso
犬の顔は下のスウェーデンのサイトの犬が好きですけど、やっぱり
断耳しないと冴えませんね。

度が過ぎた体型と言えば、これもそうなるかも知れませんｗ
http://www.pitbulls.com.br/gamedog/lukane.jpg
アメリカの闘犬用ピットブルで、グランドチャンピオンになった犬です。

訂正http://www.pitbulls.com.br/gamedogs/lukane.jpg

何方かバンドッグ飼ってる方いらっしゃいますか？

１９５０年代のナポリが、スタンダードから外れているんですか？
タダ同然での取引対象とは、ビックリです。

だぶだぶナポリのブリーダーさんんの所でも、タイＯン君みたいな個体が生まれていたので、
「おお！良いジャン！」って思っていたのに・・。
まだ1年未満だったから、あの後完成に向けてどうなったのかは判りませんが。

タイＯン君や１９５０年代のナポリの形の方が、好みだなぁ。

タイ○ン君？どこの？国内？
１９５０年代？あれは、たまたま若くてボロイ犬をマリオが連れてただけ
ですよ。
あの時代には、もういましたよ！
あの程度ならいくらでも国内にいますし
現在オークションでもでてますよ。

http://www.bigdoghouse.net/dor.2year.htm
このくらいの犬なら飼いたいものですが、好評価されてる極端にデブで脱ぎ捨てた
ルーズソックスのような犬はご免です。
>>ナポリの249さん　タイ○ン君ってあの１ヶ月の犬ですか？
あれはまだ仔犬ですのでこれから変貌を遂げるのでしょう。
あそこの鰤さんはバンドッグも作ってありますから、その犬も見てみたい
ものです。

http://hometown.aol.com/bamsbandogges/page1.html
ここはアメリカのバンドッグの鰤さんのＨＰですが、ナポリも飼ってあり、
画像もありますが、私はいい感じだと思いますので、おそらくナポリの249さん
の好みにもあうのではないのでしょうか？
ナポリの幅広く大きなハチにピットの運動能力や頑健さ、そして劣勢遺伝の醜悪
な容姿はピットの血で取り除かれてありますから、バンドッグはアメリカで
とても人気があります。ただ遺伝的な関係から、犬種としては成り立つには
まだまだ時間が必要でしょう。
私ならこれにドゴやアメブルを混ぜたいところです。

結局ボロイのが好みなのね！
好みは自由だから良いと思います。
安いし言うことなしだね！
でも痩せてるだけで動けないよ、構成がよくないから....
それにルーズソックス？
あんたとことん見る目ないんだね！
あんまり人に言わない方が良いよ、言えば言うほど
知識がないのわかるから
知ってる言葉色々並べてるみたいだけど
マイナーな犬でも純血と認めてもいいけど
そもそも貴方は、基本的なことがわからないみたいだし
もう、そろそろやめたら？
自分のＨＰで遊んでた方が良いと思うよ。
いらん世話だけど....
それにタイ○ン君子犬だから違うと思うよ
多分四国でしょ！
悲しくなるからこれ以上やめてお願いです。

>>63 >>65 ナポリの事は良く解らないのですが？
この犬達はいい犬なのですか？
海外のブリーダーのホームページに載ってる犬とは
違うと思うもので…
自分は好みと言うより人に見せて（海外のブリーダーなど）
恥ずかしくないようなナポリが欲しいので気になります。
家では、アメブルやピット・プレサ・カネ、コルソーなどいろいろ
飼っていますがなんか物足りず最後はやはりナポリかな〜
と思っています。

>>67　＞結局ボロイのが好みなのね！　まず貴方は日本語を勉強なさった
方がいいかと。
　頑健な犬の方が治療費が掛からない上、いざとなった時の護身犬としても
使えます（まあ、一生そんな機会は無いでしょうが）。
現役のガードドッグは機敏でなかなか銃も当たらないくらいの運動能力が
必要ですが、ナポリでは豚を飼ってるのと変わらんでしょう。
だから私は今主流のタイプのナポリは飼いたくありません。
　ルーズソックスっていうのは、貴方方の「今のナポリを美しいと映る目」
を持ってない私が見たまんまを述べただけです。こう思う人間の方が多い
ということも理解なさったらどうですか？ARGOさんなんてわざわざ私の好み
のタイプのナポリまで紹介してくれました。あの方には本当に感謝しています。
まあ、貴方にそんな人格を期待しても仕方ないでしょうが。
　好みは自由と言いながら見る目がないと仰るところに貴方の本音が見え隠れ
してますが、別にナポリなんて究極の内輪犬ですから他人に理解してもらおう
と思うこと自体無謀ですし愚かなのではないでしょうか。
　このスレはさらにマイナーな犬達について語るスレですから、ある一つの
別の価値観を語って半ば荒らしのような行動をとらないで下さい。
わざわざこのスレまで出張してくる価値もないことぐらいは分かっている
でしょう？
　このスレが貴方の価値観を傷つけて先のようなレスを誘発するのであれば、
是非、もう来ないで頂きたいと思います。

私はこのような犬が好みですが、どうやら貴方の仰る「いい犬」ではないようです。
他のナポリ飼いに気に入られるような犬が欲しいのであれば、ナポリスレに
行かれてはどうですか。

あんたやっぱりわかってないな！
それに欲しいのはあなたで、私はすでに飼ってるから
やせてる＝頑健と言う考えが無知の始まりに気がつかないの？

>>70 解りました。その方がいいみたいですね。
ただ、私は思うのは、ナポリにガードドックとしての能力を
求めるのはどうかと思うのですが…
家には現在、36頭の11種のモロッサー系の犬がいるのですが
飼ってみるとそれぞれ違いますよ。
でも、違うから11種類も飼ったけどこれが同じだったら
自分は、飼わなかったと思う。
>>70あなたも、いろいろな犬種を飼われる解りますよ。
価値観がきっと変わると思うし、見てるだけで楽しいですよ。
（近所では、変人扱いされますが…）
ここにはもう来ません失礼しました！

>>68　というより、そのくらいの動きのある犬が欲しいということです。
ナポリを飼うなら勿論純粋なペットとして飼います。
３６頭とは凄いですね。
いまのところは中型の土佐犬とペットの牝ピットで手一杯ですから、
色々飼うならかなり先の話になるでしょうが。

あ〜ぁ無知がばれちゃった！
だからいうたでしょ
ちゃんと勉強して良く犬を見ないと〜
構成って大事ですよ。

>>71　はっきり言って私はナポリのことに関しては無知ですが、私の思う
くらいの頑健さを持った犬は少なくともデブ犬ではありえませんので。
ナポリ位体重のある犬が凄い闘いをしたのを見たせいでしょうかね。

確かに太すぎる犬は、実用性には欠けるでしょう。
観賞用の犬ってのが元々の定義って言うのならば、それはそれで良いのかもしれませんね。
ですが、何度も言うのですが「健全さ」はやはり持つべき基準だと思ったのです。

デンも今となっては、何の使い道もない。
でも、その大きさは安心感を与えてくれるし、ドタドタした動きは微笑ましい。
これを目的としてのデンなら、今のデンも良いかな〜って感じます。

デン、好きなんですよね。
ナポリを飼うなら、デンにすると思います。

それとルーズソックスって表現は、言ってはいけなかったと思う。
余りに的確過ぎる。もう少しソフトな表現でなければ、カチンと来るさ。

だけど、唸るような上手い表現だったなぁ。

あんた、まだ自演やってるの？
がんばってねぇ〜

　ハァ〜・・・・スレ立てるってこんなに大変なことなんでしょうか？
なんだか自分の言わんとしていることが上手く相手に伝わらないっていうか、
仮に伝わったとしても悪口しか言い返してこない人間がいたり・・・・・
（まあ確かに私はナポリを知らないし、口も過ぎたと思いますが）
>>ナポリの249さん　お馬鹿さんには自演だと思われてますねｗ
デンが好きなんですか。タイプはどちら派？私はどちらかというとドイツ派ですね。
総じてモロッサー系が好きなんでしたら、土佐犬の牝を愛玩犬として飼育
するのもいいかも知れませんよ。私の先輩のマスチフ系の愛好家の方も
仰っていることですが、他の犬種と比べ、非常に飼い主に情が深いです。
運動を他犬のいる場所以外で行うこと以外は凄く楽（変な言い方ですが）に
飼えますし、健康面でも優れています。サイズも３０�`ちょいから７０�`以上
と選べますよｗまあ、土俵で闘えば土佐犬なんではたから見れば雑種でしょうが
ここはスレタイどうりマスチフ系の総合マターリ雑談スレにしましょう。
私の様に、素人が好き勝手に言ってもよいわけですから色んな意見があって
良いと思います。

それから別のスレで私のことを言っている人がいますので、私もその人
のレスの感想を言います。
まず、何度も言ってることですが、私はナポリを不完全だとは言ってません。
この事については私の前のレスで説明してありますので。
次に、犬は愛情を持って育ててさえ要れば普通は飼い主に何か危害が及べば
それを守ろうとします。>>68さんの犬は皆よほど腑抜けな犬だったんですね。
もしくはよほど犬の扱いがひどいのでしょうか？
私が小学生の頃飼っていた独ポはあまり仲はよくありませんでしたが、
離れてきた和犬雑が向かってきた時は私を守ろうと相手犬を噛み伏せました。
臆病な犬でしたから、その犬だけだったら逃げていたでしょう。
　今飼ってるピットは番犬にはなりませんがいざというときは護身犬になる
と信じています。
犬が吠えて知らせるだけの存在だったらガードドッグなんて最初から生まれて
ないと思いますが。
　最後に、これは貴方の闘犬は頭が悪いという発言をピット飼いとして遺憾に
思いましたから言わせてもらいますが、ピットは訓練師に言わせても十分な程の
訓練性を持った犬種です。
貴方のバンドッグはアメブルに噛まれても闘犬の血が騒がず、頭も悪く、飼い主
を守ろうともしない犬なんですね。そりゃ他の犬も欲しくなりますわなｗ
因みに、ナポリスレを見ているといくら「容姿端麗」なナポリを持っていても
バンドッグなんてナポリ飼いには言語道断な雑種犬を持っているだけで馬鹿に
されそうですよ。

68は１１種のモロシアがいるとか言ってるけど彼のバンドッグの話や
ナポリの知識なんか聞いてると一匹でも質の高い犬持ってるのか気になる…
色々いるのはいいと思うけど、モロシア系の犬は良い犬と悪い犬の差が激しい
から彼が訳のわからない犬を３６匹も持ってないことを祈る。

>>79>>80
私の家では、常に30人ほどの人間が家を警備しております。
３６頭の犬達も家や会社の番犬として飼われています。
これらの犬達は、すべて父親の仕事仲間からの贈り物です。
頭が悪いと言うのは、トレーナーの指示にしか従わないので
と言う意味です。（訓練はしてありますが、私達の言うことは聞きません）
バンドッグについては、最強のガードドッグと言うことで成犬を
アメリカから輸入しました。（ブリーダーに貧乏人が多いらしくボラレました。）
しかし、我が家では、それほどでもありません。
我が家で最強なのは、やはりアメブルです。
この犬は、メキシコで闘犬として飼われていた犬で
ピット相手に、連戦連勝して、その内１４頭を噛み殺したそうです。
（耳も尻尾もきってありとてもアメブルにはみえないけど…）
>>80ご心配ありがとうございます。我が家の犬は大丈夫です。

痛快ですね。余計な事を言ってしまい失礼しました。
因みに501さんの輸入したバンドッグって何系のヤツ
なんですか？僕の友人が日本でルセロバンドッグ持って
る人がいるって聞いたって言っていたんでもしかしてと
思って。

>>81　何故闘犬として使われた犬が番犬になりえるんですか？
何故相手のピット飼いが何頭もピットを噛み殺しているような犬と
またやらせるんですか？
何か府に落ちない内容が多過ぎるので、飼われてる１１種類全て教えて
頂けませんか？

５０１さん！凄いアメブルをお持ちなんですね。
羨ましい。
マスチフ系って、大型ですとトボケタ感じがとても好きです。
大型の現役の土佐闘犬でも、土俵を降りて飼い主に甘えるところなんて最高。
それを11種、３６頭とは恐れ入ります。

>>我が家で最強なのは、やはりアメブルです。
この犬は、メキシコで闘犬として飼われていた犬で
ピット相手に、連戦連勝して、その内１４頭を噛み殺したそうです。

ピット最強論者からはクレームが来そうな発言でしょうが、
もしも本当ならば羨ましいな。
やっぱり個体差なのかな？

私も土佐とピットを飼っています。
闘犬としては使っていませんが、ショータイプではありません。
今のところ、問題なく飼っています。

コレクターではありませんが、色々なモロッサを飼ってみたい。

そういや、もう中学高校も春休みかぁ。（漏れも大学春休み中だが）

>>85
まあそんなもんでしょうねｗ

これで出てくる犬種全てモロッサーワールドからの引用だったら確定ですなｗ

因みに、闘犬用のアメブルには幾つか系統があり（犬種とまではいかない）、
九州のほうにはテキサスブルドッグという犬を輸入なさった方がいるそうです。
それと土佐犬のクロスが無声で横綱らしい。顎はどうなんかな？

カネコルソが好き

http://www.aspenrare.com/home.html
護衛犬の（おそらく本業はペット）アメブル。

age

よくアメブルとかで肩の骨格からして全然違う超筋肉質な犬がいるけど
あれってやっぱ血統によるものが多いんですか？それともトレーニングや
薬によるものなんでしょうか？筋肉ありゃいいつてもんじゃないんだろう
けど単純にすごいですよね

ウェイトプルに使われてない犬でああいう筋肉の個体もいるから、血統じゃないかな。

土佐のスレにて”DOSA”なる犬種を初めて知りました。
どなたかお詳しい方、この犬種について教えて下さい。

http://www.dosaworld.com/photo.html
これでしょ？この犬種については的確な解説をしてる人がいて、漏れが言っても
どうしてもそれの受け売りになっちゃうからコピペするわ。

>>718
ブリーダー本人に直接訊かない限りはっきりしたことはわかりませんが
恐らく純粋な土佐犬だと思います。
少数の個体を選んで近親交配を繰り返し、劣勢遺伝子を蓄積させることで
短期間でこのような極端な姿形の犬を作り出すことは可能です。
現在の｢ナポリタンマスチフ｣がまさにそうして作出された犬種でした。

９３です。スケロ太郎さんありがとうございます。
私は昔、土佐を飼っていました。『緋赤、短毛、口黒、爪黒…』と、
犬前を求める土佐飼いは多いですが、ここまでは…ですかね。
やはり、スケロ太郎さんはDOSAはお嫌いですよね？（笑）。

>>95　好きなんですか！？ドサが？もしそうならちょっと驚きです・・・
>『緋赤、短毛、口黒、爪黒…』と、犬前を求める土佐飼いは多いですが、
>ここまでは…ですかね。
それ以前に闘技の際はせめてアバラが見えてなくては駄目だと思いますよ。
うちには黒が一頭、緋赤が2頭（うち１頭は口黒）、そして黒斑のピットがいます。
それと、私はスケ口（ぐち）太郎です。土佐犬を飼ってらしたのでしたらスケ口が
どういう意味かわかるでしょうから、お間違い無く・・・

>>96
お名前、間違えて失礼しました。
すけ口ですね。アンダーの事ですか。土佐をやってた時は私の周りでは普通に
アンダーと呼んでましたから、気が付きませんでした。
DOSAですが、興味はあります。見てみたいですね。おかしいですか？。
もちろん闘犬としてみてませんからアバラ云々は置いといて、マスティフ好きの多くは
程度の違いはあれ、より”重厚な個体”に憧れるのではないでしょうか？。
遺伝的疾患等ブリード上の問題を抱えたとしても、好きなものは好きですからね。
貴方が昔のナポリタンを好むというのも、要は見た目でしょ？。

http://www1.ezbbs.net/33/bigdogworld/

イヌ科のなかの最強のなかの最強マスチフ系犬種！

誰かレスしろや！！

チワワやレトリバー、、俺にはまったく興味ないんだよ！！！

じゃあお前お題をだせ！
付き合ってやるから！
　　
１００ゲット！！

だいたいピットスレの１６＝土佐スレの１６＝スケ口太郎
の馬鹿たれは、どこいった！
立て逃げか？

>>100
お題？？どういうことや？
こういうことか＞最強の闘犬は最強のシベリア狼より強い！
どうやこれで文句あるんか？

そりゃ強いだろな！

もう終わり？

決まり手
スケ口の走りｗ

>>104
そのとおりもう終わりだ！
おのれのくだらんレス読むひまないからな。
もうちょっとおのれは口のききかた、きおつけろや！！！

暇だね〜あんたもプッ！！

大型犬、超大型犬を飼っている方に質問なのですが、8ヶ月で５０キロの犬がいるんですけれども、
最近急に重くなったせいか、立ち上がって
最初に歩く時、前足をびっこ引く様な感じで歩き出します。普通の時や走る時は
普通なのですが、最近になってそうなったので心配です。最初の何歩かなので一瞬なのですが。
病院連れて行った方がいいでしょうか。それともただ脚が痺れてるだけなのでしょうか。

犬種は、何ですか？
痩せて５０キロ？普通で５０キロ？太り気味で５０キロ？
それらによってアドバイスも変わりますよ。
あと体高も！

ホモ

ホモ＠ホモ

ホモ＠ホモ

ホモ

ホモ

最強の犬種は圧倒的にファイティングドゴでしょ！

>>115
圧倒的に、それはない。

>>116 ドゴの強さ知ってます？

ファイティングドゴって何？

>>117
知ってるつもり。
ドゴのブリードをしている友人も居る。
その人と、猪犬の訓練所にも通った。

口が早いので戦い始めは有利にみえるけど、持久力が精神的にも肉体的にも乏しい。
そこを補う為に、ピットと交配したりしている。

現在の日本の闘犬（土佐＆ピット）にも、純粋なドゴは出てこない。
土佐は声が問題で、ピットはサイズが合わないってダケでは無いと思うよ。
その証拠に、ドゴでそれぞれの闘犬を改良して素晴らしい犬を作り上げたのを
余り耳にした事がない。
つ〜か、聞いた事がない。

南米でドゴを使った闘犬が有るのは知っている。
でも、日本の熱心な闘犬家は、相手にしていない。

>>117

逆に聞きたい。
ドゴを３０分、１時間と戦わせた事があるんですか？
もしくは、それを見た事ありますか？
おそらく「そんな時間になる前に決着が着くから」とか「噛みついて押さえこんだ時点で勝負あり」
なんて言うんじゃないでしょうか？
特に土佐なんてのは、首とか噛まれても殆ど無傷ですよ。

ドゴどぞー
対野豚　　http://www.dicasadeimarchesi.com/img/dogo_caccia.zip
対ピューマhttp://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip
土佐よりは弱いっしょ。体型が土佐、ピットのような闘犬のものじゃない。
>>120
30分闘えるドゴなんているの？闘犬系統なら見てみたいけど。

↑なに？動画が見れるの？

最強は俺かなー

>>119あなたはあまりドゴのことをしらない。

>>122
ドゴの動画。リアルがあれば見られるよ。
上が野豚猟、下が檻の中での対ピューマ訓練。両方体格で勝る相手を圧倒してる

>>119果たして　そのドゴは純ドゴなんですか？まずドゴは首とか足とかは一切噛まない。
すべて頭を噛む。土佐は噛みなおしをするし、ピットは体勢が悪くなると、
噛みなおしする。ドゴは一度頭を噛んだら何があっても離さない。
ちなみに私はドゴが、土佐犬の頭を陥没させたところを、
目の前で見ました。ドゴが一番強いとは言わないが、噛みは最強かな。
世界にはピットや土佐を殺して、食べてしまう犬もいることを、
忘れないように。

＞＞１１９
俺はドゴが30分間以上戦った所を、何回もみたよ。ドゴはやっぱり強いね。
土佐やピットは腐るほどいるけど、ドゴは日本に少ないからね。
本当のドゴの強さは計り知れないよ。土佐やピットは訓練するから、
強いだけで、ドゴは訓練しなくても強いからね。

>>68
本当にアメブル、プレサ、カネ　コルソを飼ってるんですか？
どこでかったんですか？

>>119
本当に知ってるつもり程度だね。ドゴの強さを、
もう少し勉強しな。そうすればわかるから。
南米には強すぎるドゴが沢山いるから見てくれば。
逆に南米の人が日本の熱心な闘犬家を、相手にしてないよ。
日本は評判悪からね。ドゴでそれぞれの闘犬を改良して素晴らしい犬を、
作り上げたのを余り耳にした事がない。つ〜か聞いた事がないって、
知ってるつもりのあなたなら、聞いたことがないかもね。
もっと、もっと勉強してから、書き込みましょう。

>>120
安心して、ドゴはなんと首を噛まないから。まず土佐には噛まれない。
土佐は動きが遅い。ドゴが頭噛んで終わり。

おまいら、よくこんな恐ろしい犬を飼えるなぁ。
尊敬と同時に恐怖を感じるよ。

ドゴは訓練をしっかりすれば、ラブラドールやシェパードみたいに、
自由自在に動かすことが、できるのでご安心を。

ドゴ信者…夢見がち

>>133
同感。
必死なドゴ信望者。
素晴らしいドゴを示してみな。

スパニッシュ・マスティフはどうなの？
軍用犬だったらしいが

ﾄﾞｺﾞっていう犬詳しく教えてくれないでしょうか？ 初めて聞いたもんですから…

>>133
そうです。こちらドゴ信者です。示そうにもあなたが誰だか分からない。

カデブーやカナリオは、日本にいるんですか？
もしいたら詳しく教えて下さい！！

>>133
そうです。こちらドゴ信者です。示そうにもあなたが誰だか分からない。

ドゴ教徒藁えるｗｗ

福助くん　と　うさぎちゃん　は、かわええ。　元気かな？
ジョージ君　と　ポーちゃん　も　かわええ。　元気かな？　

犬マニアの皆さん、狼を日本で買っている人しりませんか？
狼は強いんですか？

>>141
福助はもう死んだよ。

>>140
あなたは何犬がすきなの？
教えて！

>>143
えっ　そうなんですか！　最近ウワサを聞かないと思ったら　・・・
まだ、若いから元気かと思っていたら　・・・
すいません。
ご冥福をお祈りします。

138
ボロイのなら両方千葉か埼玉にいるよ！
１４２
チョコチョコいるよ
堂々と飼育してるのは北海道にいるよ！

>>146
ぼろいって雑種ですか？実物を見ましたか？

みなさんはドゴ　アルヘンティーノを飼ったこと、あるんですか？
知り合いが飼っているとか、噂できいたとか、飼ってみてから言えば！

>>148
ゴメンね。
飼うに値しないんだもん。

>>149
だったら、あなたはどんな犬が好きなの？
土佐とかピット？

>>148
獣猟犬は強いと思い込むのも無理はないが
彼らは相手をやるより、やられるケースの方が多い。
仕留めるのはあくまでライフルの銃弾なんだから。

>148
うちのドゴはいい子ですよ。
一緒に買ってるミニチュワダックスと一緒に遊んだり、強い一面もあり
かなりのガードドッグですよ。一度飼ってみて！！きっと気に入ると思いますよ。

町○さんのドゴは可愛いですね。
ショウ・ドッグのラインでしょうか。

>>144
ドゴは好きな犬種だよ。ただ馬鹿みたいなこと言ってるヤツらが藁えるというだけ。

プレサカナリオって飼って見たいんだけど
どこで譲って貰えるんですかね？

千葉？もうやめてるかもボロイよ

まーなんだかんだ言って、すべての犬種はデブ黒皺犬と比べればなんと素晴らしいことかってことだな。

>>153
可愛い？
あの犬が犬のイベントで大暴れして大変だったって話を知らないの？
って言っても、俺も又聞きだけど。でへへ。
あの犬の父親犬は、確かにショータイプだったかもしれない。
でも繁殖した子犬は実践（対猪戦）でも、凄かった。
父親犬はオ○カよりも、もっと良い犬だったよ。

>>157
あのさぁ、あんなデブ皺犬にされた犬自身も、被害者だよ。
あの犬のオーナー経達の認識、美意識、色んなものが明かに狂っている。

だいたいピットスレの１６＝土佐スレの１６＝スケ口太郎
の馬鹿たれは、どこいった！
立て逃げか？

>>151
相手をやるより、やられるケースのほうが多いって見たのかよ！
仕留めるのはライフル？何を言ってるの？？
ドゴはもともと銃を使わないで猪やピューマなどを狩るために、
作られた犬だよ！ライフル？何を聞いて、何を見たの？

>>158
ハゲドー。あれ見てると全ての老犬が美しく見える・・・
この皺犬オーナーはこのスレにもいるよ。口調・口癖ですぐ分かる。馬鹿共はやはり駄犬を作る。

>>160
お前こそ戯言はやめなさい。
犬がハンティングできるのはアナグマ止まりだ。

>>160
確かに何頭ものドゴを同じに獲物に向かわせると、そのチャンスはある。
けど１頭では極端な話、同じ体重では厳しくなってくる。
大体さぁ、ハンターはセルフハンティングじゃ、何にも面白く無いジャン。
獲物のもとにかけ付けた時に既にアボーンじゃ、ライフルが泣くぜ。

ドゴは確かに悪い犬じゃない。
いや、むしろ出来の良い犬だと思っているよ。
でも、欠点もある。
根性有り過ぎで、真っ向勝負するから相手次第では切られるし殺される。
プロテクター着けたら？って言いそうだけど、それじゃ強いとかどうかの話には反則では？
ガンダムを操縦してトラをやっつけて、俺は強い！って言うのと近くなっちゃうよ。
そんな事ない？

>>159
158はスケ口じゃないの？

>>163
確かにあなたの言ってることも一理ある！でも中には、一匹のドゴで
60キロの猪を止め頭を陥没させた例もある！一概にすべてのドゴがそうとは
言えない！ただこの掲示板を見ているとドゴの悪口しか出てこない！
あと、プロテクターとガンダムでは例えが違いすぎる！！
それと勿論欠点もある！それはどんな犬にも言える事だ！土佐にしてもそう、
ピットにしても同じだ！その欠点を克服するために、みんな訓練をする。
けしてドゴだけではない！今、日本にいるドゴが最強と言ってるのではなく、
本場アルゼンチンにモンスターと呼ばれている犬がいるのは、ご存知？
世界にはモロッサーにも出ていない怪物がいることをご存知？？

>>165
うｐお願い

＞
一連のドゴの件は>>115の書き込みに端をはっしているのだから
犬種としてのドゴの最強度を証して欲しい。
どこそこの、何と言うラインのドゴとか。
猪を〜と言ってもフロックとも言えるし、少なくとも猪のサイズは？。
そのくらいの芸当はプロットハウンドでもやれるし。

見ろ！！スケ口！
これがアルゼンチンモンスターじゃぁ！？！？
　　　　　　　↓
http://www.angelfire.com/anime4/pandadog/Enter/PandaDog.htm
こそこそ名無しで書き込むな！
潰れ掛けの民宿なんとかしろよ！
そんな暇があるならテメ〜のHPの掲示板で自演でもしてろ　プッw
ピットスレでまってるぜっ！！
うざい、おっさんw

１６５さん、是非うPお願い。
でもね、モンスターで話しちゃダメだよ。
モンスターならピットにも凄いのが沢山居るし、土佐にも居る。
モンスターは実際色々な犬種で見られると思うよ。
でも、モンスターは固定し難い面がある。
猟犬でよく「一代雑種の名犬」ってのが居るじゃん。
完全な雑種に比べたら、ある程度の固定化は進んでいるのだろうけど、
あくまでもモンスターは特別。
それぞれのモンスター比べじゃなくって、平均的な個体の犬種比べを考えてよ。
そうしたら、ドゴは極端に良い犬とは言い難い。
特にファイティングに関しては、ピットや土佐の方が上。

↑同感

>>167
ドゴのことを否定しているあなたが、最強だと思う犬種は、
何？そのくらいの芸当ならプロットでもやれる？あなたは何を言ってるの？
私はドゴが最強とは言ってない！一概にどの犬種が一番とは言えないと、
いっているだけだ！ならプロットが最強だね！！！！

>>169
あなたはモンスターの意味がぜんぜんわかってない！
ピットや土佐が最強だと、ずーーと思っていてください！
世界にいる怪物をあなたはしらないみたいだから、
ピットが最強、土佐が最強でいいよ！！

で そのモンスターは結局なんて犬種さ？しってんでしょ？

>>173
いやいや俺はモンスターってのは、その犬種の中に突然凄い犬が現われた！怪物って意味で書いていた。
だから、ドゴの中にもモンスターは出るだろうし、ピットにも土佐にも現われるって話。
悪かったね、チョット勘違いしていたみたいだ。
アルゼンチンにいるモンスターってのは、ドゴじゃない他の犬種なんだね？

ピットや土佐は対犬と戦うため改良されてきてるんだ とくにピットはアングラで戦ってきた 金を賭けて戦わせるんだ もしかしたら負けるかも なんてヌルい状況で生まれて戦ってきたわけじゃないと思うよ

そのために強化された肉体でありゲイムネスだと思う 狩猟に使うため作られ実際一匹で大きな相手も倒すの かも だけどだからって対犬で闘犬に喧嘩では勝てないよ とくにアングラでそだってきた奴らには勝てない 中には強くてかなりいける奴もいるとは思うが

>>175
確かにドゴは対犬ように作られた犬ではない！しかしドゴを闘犬とし、
使っている国もある！では聞くが、ピットは頭を陥没させられてもまだまだ戦えると、
言うの？そんな馬鹿な話はない！！ピットや土佐の戦いで頭を陥没したなどと、
聞いたことない！せいぜい足を折られる程度！ドゴの噛みは最強と言えると思う。
あなたは実際、戦わしてみたことはありますか？ないのなら、語らないでください！
私はあるから話しているのです。
>>174
いずれ日本にモンスターと呼ばれる犬がやってくるので、その時は自分の目で、
確かめに行ってください。その犬がドゴかどうかを！

>>176
そういうあなたはなにを飼っているの？
あなたの世界でピットが最強なら、それでいいんじゃない！
せまい世界だけどね！！！！！！！！

>いずれ日本にモンスターと呼ばれる犬がやってくるので、その時は自分の目で、
>確かめに行ってください。その犬がドゴかどうかを！

これじゃ書き逃げだ。

あんま熱くなるなよW
オレはドゴが弱いとかいってないんだし
かなり出来のいい犬なのはわかるし強いのもわかるよ ドゴを否定はしてない
ドゴはオレが飼う犬を選んだとき最後まで迷ったくらいだ

そこで訪ねるが 今日本にいるドゴとそのモンスタードゴはどこが違うんだ？ なぜそんなに違うのか説明してくれ

>>181

非常に良い質問。
是非、俺も聞きたい。

それと昔読んだアメリカの闘犬問題を書いていた記事を読んだとき ｢唇が鼻からなくなり歯ぐきと歯が丸見えになっていた　

片目がつぶれ 足を骨折してブラブラになっているがそれでも戦いのためリングに上がり猛然とむかっていく｣ピットブルが書いてあった 日本のピットのことはわからないけど これが本来のピットだと思う ドゴはこの状態でも さらなる戦いをもとめるんだろうか？

ピットってブラット・ピットの事？俳優はもうダメだね。
あいつ根性あるな〜。

フィラブラジレイロとドゴってどっちが強い？

本当の話ならかなり興味ある オレはピットが強いと思っているが信者ではない もしほんとにピットをくつがえせる犬ならほんとに見に行きたいくらいだ ここじゃないとこでマジで話したいくらいなんだ

二匹つれた（ゲラ

>>186 問題外です。

あとピットが頭陥没はできない は間違いです
むこうの闘犬ピットのサイトで頭蓋が変形してすでに犬の顔ではなくなってる子の写真ありますよしかもその子は生きています
そういうのはちょっと調べればでてくると思いますよ

>>190
何を聞いているの？頭が変形して犬の顔ではなくなっている程度だから、
生きているでしょ！！私が言ってるのは頭蓋骨陥没の話だよ！よく読んで！！
あなたは写真を見ただけ！私は目の前で見たんだ！！そちらこそよく調べてみて！！
>>187
私自身も最初は疑っていましたよ！でも世界は広く、まだまだ知られていない、
とんでもない犬が沢山いると私は思う。なぜ名前を公表しないかというと、
どうせ嘘だとかでまかせだとか言われるからで、実際に日本にいればそれが、
すぐに証明できる！それまでのお楽しみということで！

ちなみに190 187同一でオレなんだけど 頭蓋骨は変形するくらいやわらかいのかな？ 陥没して形かわってるんだと思うんだが

それと あなたは その南米の隠されてた秘密のモンスターをどうやって知ったの？ いつごろくるんだい？
あとドゴの否定なんかしてないのになぜそんなに喧嘩腰なんだい？
ふつうでいいと思うんだが
そんなんじゃ新たなドゴファンが減ってしまうぞ

すまん ちゃんと読むとドゴとは別らしいね
あなたがかなり力説するからかなり興味あるんだお楽しみ ではなくちゃんと教えてくれないかなぁ
ここに書けないなら個人的にでもいいよ

>何を聞いているの？頭が変形して犬の顔ではなくなっている程度だから、
>生きているでしょ！！私が言ってるのは頭蓋骨陥没の話だよ！よく読んで！！
>あなたは写真を見ただけ！私は目の前で見たんだ！！そちらこそよく調べてみて！！
これは国内での話だよね？
違うの？

>>194
別に喧嘩腰ではない。同一なのも分かってる。分かりやすいかと思い、
こういう入れ方にしただけ。ちなみにあなたは最後までドゴと何かを迷った、
人だよね。いったい何と迷い、今は何を飼っているのですか？
ピットなら闘犬をやっているんですか？あと、あなたが興味をもっている話だが、
勿論ここには書けない！ただ、マニアのみなさんは知っているかなと思い、
試してみただけだ。それからドゴを飼ってみるとまた新たな発見があり、
私の言っていることが分かってもらえると思います。

オレがアド載せるよ メールもらえます？ ちゃんと話したいですよ
うちの犬の話もできるし
実際ドゴは好きだしドゴを叩くつもりはもうとうない よい犬だと思うよ

マジでアド載せたら連絡もらえるかな？

>>197
その前に私の質問に答えて下さい。私自身、苦労をして得た情報を、
簡単にはお教えできません。こういう言い方をしているから、嘘だとか、
思われても結構です。実際に私はドゴを飼っております。土佐やピットを
飼っている人も回りに沢山います。

オレ自信闘犬はしてないですよ そのために作られてきた犬だったり気質だったりが好きなんで ただ闘犬を見にはいきますがね うちの犬種は少ないので書くとオレがいろんな方に割れそうなんでここには書きたくないですね

闘犬をしたくて犬探しするなら最後までドゴをリストにあげないでしょ
ドゴの魅力は闘犬とは別にありますからね
あとこれから土佐はうちにきますが笑
詳しいことはここでないほうがいいですね

バレるって民宿が？
１９７さん
直接民宿に電話してみたら？
早く電話しないと寝ちゃうよ彼は！

それはどこなのかわからないし笑 苦労して得た情報だからあまり教えたくない とは苦笑
ダックスのカラーブリードしてる人みたいな発言ですね笑 情報を垂れ流しするつもりもありませんがしまい込んでるより この犬はどうよ！とたくさんの人に認めてもらいたいと思うオレとはまた考え方が違うみたいですね あっ 関係ない話でした

>>199 >>200
あなたの飼っている犬種が少ないとは、興味を引きますね！！
勿論、これ以上はここでは、話せません。少し考えます。

少ないいってもドゴよりは少ないですが誰も知らないような犬ではないですよ さんざん自分の中で協議した結果そっちを選んだ というとこです
いろんな意味で最強の一角に入れると思ってますし それなりの理由がつけれる経験もしてます
誤解が多く日本のブリーダーですら勘違いの返答が多い犬種ですね

ピットが飛出して強いとは思ってませんがやはり最強の一角でしょう ここまで強いと 体格差も含めて 最強といわれる犬種はどれもおつかつだと思てます 日本にいるドゴではこの話では一角までこない と思ってるだけです

脳内戦争凄まじいですなｗメル欄晒す勇気には脱帽！

ドゴは大型猫類の狩猟のために洗練されてきた その畑では訓練してもピットや土佐はおよびもつかないでしょう

ドゴが南米で闘犬にも使われていてもそれは求めた畑と単に畑が違う 畑違いでは専門に磨かれた犬には及ばない　そう思ってるという話をしたかったんです ですが今まで知らないできた一角に入る犬がいるなら知りたいし 飼ってみたい これが本音ですね

http://www.aurora.dti.ne.jp/~buru/pitbull.htm
　　　　↑
おまえらレベルの低い話してんじゃねえよ
５０キロのピットに勝てる犬がいるか！
これぞ、まさしく世界最強モンスター！！
ドゴ何か楽勝！
このモンスターの攻撃・殺傷力に比べたら、闘犬ピットや土佐何か
可愛いもんだろう。

真実…ドゴが最強犬種というのはありえない

その強い犬はドゴの話ではないみたいですよ

>>198実際に私はドゴを飼っております。土佐やピットを
飼っている人も回りに沢山います。

で、あなた自身のドゴは土佐の頭を噛み砕くくらい凄いの？
知り合いの闘犬飼い達は、そのドゴに手を出さないの？
何故ですか？
凄い犬なんでしょ？

良夫〜！良夫〜！

ドゴさ行っただ〜！

帰ってこ〜い！

>>212
話になりませんね！
>>208
あなたとは考え方が違うので、話ができません。ダックスのカラーブリードを
している人で結構です。いずれわかります。すいませんでした！
ドゴ違いをしてました。

日本のドゴとなにが違うのか？ なぜまわりの人間はそれほど強いのにその血をつかわないでいるのか？ 正当な質問にはいっさい答えてない
私は見た！ どこで？日本で？ これも無視 興味はすごくあったがこれじゃああまりに信憑性に欠ける

結局ネッシーや雪男みたいな話でしかなくなってしまった。犬種がわからなければ日本に来たってだれもわからん　

だいたいそんなメジャーにモンスターの名前を売って日本に入ってくるのだろうか？本音かなり期待もあったが はっきりいってがっかりした。ネッシーには興味ないのでオレももういいです

土佐犬が最強。終了。

http://www.aurora.dti.ne.jp/~buru/pitbull.htm
↑
土佐犬信者どもよ！このピットを倒してからほざけっ！！
このモンスター・ピットが最強！！
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
　　　　　
　　　　

マジな質問です ＵＫＣのピットも闘犬ピットのようにガンガン喧嘩するんでしょうか？

すっごいよ〜　やるよ〜
ピットはピットだから！
やらせるかやらせないかじゃない！

そういうもんなんですね ちなみにあのようなピットを飼ってるんですか？ 近くにある有名犬舎のショーピットを飼ってる人がいますが出会うどんな犬とも仲良くて拍子抜けしてたものだから…

飼い方次第じゃないですか？

なるほど でもブリーダーのみなさんピットに真剣だから喧嘩やらすとブリーダーにシバかれそうですね苦笑

金払ってんだからいいんじゃない！
気持ちいいもんじゃないだろうけど？

ハハハ 確かにそれはそうなんでしょうけどね ちなみに戦ってるモンスターピットは実在してます？

実在するぜ！
ワリイもう寝るわ！！また明日あおう！

ピット話はピットスレのとこのほうよかないですか？ かりにもここはモロシアン系苦笑 明日ピットスレのとこでまってますね！

２２８
わい、ピットかってるよ！
もう歳じゃけどね！
すごっいよ〜

こっちもどりですか笑
モンスターピットの戦歴はいかほどですかね？

良夫〜！良夫〜！

ドゴさ行っただ〜！

帰ってこ〜い！

最強の犬はピットではないね。
最強はマヨルカンだよ！ピットでも土佐でも、
勝てないね。あの犬はまさしく最強！！
腐るほどいる、ピットの話はやめようよ。

ピットは日本にいすぎ！！見飽きた！！！！！

↑
駐棒丸出しですな

モロシアン系ということでピットの話はやめます
そこで質問です！あのへんの犬には プレサやコルソなんかもいますが なぜカデボーなんですか？
オブチャルカなんかもかなりやるみたいですが？

カデボーはやばいね！きてます。

>>235
オブチャルカは、なかなかやるとは思うんだけえど、
カデボーのが強いから！！オブチャルカは戦ってるときの泣き声がうるさくて、
嫌だね！まだクッタのほうがいい！！

カデボーみたことあります？やってるとこなども
シンドやクッターはまだ日本にはいないですよね？
プレサやカデボーは少数はいると思いますが…

カデボーみたことあります？やってるとこなども
シンドやクッターはまだ日本にはいないですよね？
プレサやカデボーは少数はいると思いますが…

マヨルカンはいますよ！
カナリオはいないでしょう。
似たのがいるだけでしょ！

カナリオはいますよ ちゃんと輸入してる方いました ９５年に日本に入って来た子がいるのはしってます そのあともその犬舎にはポツポツ入ってましたね そこにはその後カデブーも入ってましたよ

おっと うちミス カデボーです

で、現役バリバリのショードッグとｗ

違うと思うよ 未公認だからショーでれないっしょ どうなんだかわからんけど でも闘犬として なんて結局は輸入されないんじゃない？

>>241
95年に入ったのは雑種ですよ！

へぇ しらなかったですよ プレサ で入ってきてましたが 雑種だったんですか？

ブラジリアン・ガードドッグってどうなん？
祖先はスペインの闘犬らしいが

>>247
スペインの闘犬っていったらドゴでしょう！
ドゴはマジで強すぎだよ。ドゴに勝てる犬を見てみたいね！

スペイン？で？ドゴ？

>>248
>ドゴはマジで強すぎだよ。ドゴに勝てる犬を見てみたいね！

Ｄｏｇｏ　って　Ｄｏｇ　　つまり犬のことでしょ。

　訳　　　犬はマジで強すぎだよ。犬に勝てる犬を見てみたいね！

意味不明
どの犬でしょうね？
Dogo Argentino ?
Dogo Canario ?
Dogo Mallorquin ?
Tosa Dogo ?
Shiba Dogo ?
（ジョークです。　気にしないでね）

ドゴがもし強かったら闘犬界で有名になってるはず、所詮ただの猟犬。
はっきり言って一番最強は闘犬用のイングリッシュマスチフ！！
土佐犬もピットもマスチフの血がはいってって強くなっただけだろ！
以上これでこのスレ終了！！

ピットには直接マスの血なんか入ってないですけどね 闘犬用マスチフの意味もわからんし
だいたいなんでマスチフがそんなに強かったんならなんで闘犬がブルドックにとってかわられたんでしょう？ ブルドックのほうが強かったんじゃなくて？ 詳しい人いないかなぁ

>>252
マスチフ系＝モロシアン
古代ローマ以前からモロシアン系が闘犬専用！
ブルドックもモロシアン系、もちろんピットも、この意味わかる？？

あ〜あ
素人スレ万歳！！！

ピットはテリア

ピットにマスチフの血が… って話でしょ？ モロシアン系ってなにさ？
話違うじゃん ブルの血が入ってるとそれはマスチフの血が入ってるって話か？ 言ってる意味さっぱりわからん
ブルとマスチフは一緒なんだな？

そんなにフィラ・ブラジレイロって弱いの？

>>255
ピットは簡単に言うとテリアと闘犬時代のブルドックの混血。
>>256
モロシアン系はマスチフ系、そのままだろ。
英語でマスチフ系の名がモロシアン系と呼ばれることが多いいんじゃあ
なかったかな。
ブルドックもモロシアン系統から改良されてきた、、
俺も専門家じゃないからくわしくはわからんけど。

混血だろうがピットはテリアに分類だよ モロシアン系ではない

ピットは作られる最初の過程で昔のブルとテリアによって作られてきてるのであってマスを使ってきたわけでない マスとブルを一色単にした考え方は賛同できない

>>259
ピットにモロシアン系の血が入ってなかったらただのテリア。

ピットのもつゲイムネスがなければ ピットもただの犬
ゲイムネスは限られたテリアにしかない気質
ピットが強いのはその気質があるから
テリアでなければ強くなれなかった それはブルテリも一緒 強い犬にはモロシアンよりテリア気質が必要

テリア・テンパーとゲイムネスは全く違うよ。

それはとうぜんだね しかしゲイムネスという特殊性質もある種のテリアにしかないのも事実 ゲイムネスがなければピットはそれほど手強い犬種ではないよ 当然パワーや体躯ではモロシアンには勝てないからね
ってか今しゃべってる奴らはピットを飼ってる？ やらせたことは？ ゲイムネスがどんなもんか見て理解してる？

現代ピットにとってマスティフもブルも、テリアの血も全く意味は無いんだよね。
ピットはピット。「うちの犬には狼の血が〜」なんて言ってるようなもの。
試合に勝つ為だけの選択交配を繰り返した、歴史が作りだした人工動物だから。
ゲイムネスって軽々しく言ってるけど、どのピットにも認められるもんじゃないよ。
土佐がこう着状態から”つける”のとは同意じゃないしね。

ピットも途中で分けなかったら所詮膠着だと思われ。

＞
ゲイムネスの話であって膠着云々ではないよ。
ピットの試合では、そのルールの違いからも
土佐とは次元の違う、犬の限界域でのしのぎ合いがあり
そこでゲイムネスが試されるのだよ。

２６６
賛同 自分の体 精神の限界を越えていても前に向かっていく精神がゲイムネスであり 膠着云々の話ではない

>>266
じゃあ土佐も時間無制限にしたらもっと強くなるのかな？
怪我の治癒力はインブリードされてない土佐のほうが上だっていうから向いてるかも。

長時間戦わせることでゲイムネスは生まれてくるわけではない よって土佐を長時間〜 は意味はないと思う あくまでゲイムネスはもって生まれてくるもの ゲイムネスを錬成し鍛えることはできるが ない犬にゲイムネスをもたせることはできない

＞
ゲイムネスは必ずしも勝利に結びつくものではない。
絶対的に強い犬とも言えない。
ただ、生死の境にいながらファイト出来る犬はリスペクトされる。
そして、それは哺乳類ではピットだけが持つものだと思う。

そうですね ゲイムネスだけでは勝てない しかしピットはそのゲイムネスに噛筋力 スタミナ パワー　敏捷性 骨格 心肺機能など肉体構造 さらにあの気質であるしつこさなど 闘犬としての完成度は高いと思う

あのサイズで大型闘犬ともいいとこ渡り合えるのは驚異だ ピット信者ではないが冷静に見て ピットを越える完成度の闘犬はなかなか難しいと思う サイズが小さいという意見も多々みるがすべて最高のバランスにもっていくならあのサイズになるんだと思う

まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。

俺の言葉に語弊があったみたいだけど、正しくは「土佐を何代にもに渡って時間無制限のデスマッチで闘わせ続け、優秀な基礎犬から系統を作っていけば近い将来ピット並のゲームネス・完成度を持った犬ができるのだろうか」だ。
>>271
いや、ピットはフィジカル的には普通殆どの面で同水準だろ・・・。
効くところに噛む、試合を作る。そんな犬が強い。つまりは技術だよ。
>>272
メイディーでも小型名横に数分で殺されるだろうね。階級分けの意味がよくわかってないようで。

犬画像投稿待ってます
http://yasuto.ddo.jp/~vics/img0ch/dog/

まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。

階級は所詮動物虐待の見地から文句がでないようフェアーにしてるだけだ サイズが違うと負けた方も 相手がでかいだの文句もでるみたいだし 土佐内の話でも中型名横 が大型名横に勝てない とは思わないしね でかい=強い はなりたたないよ

土佐だけを使ってなら何代にわたろうが無理だよ ゲイムネスをもっている犬種をまぜていきながら なら可能だろうが
前にもいったがゲイムネスは特殊気質だから 生まれもって持っている犬種を使っていかなければもてない気質だよ

まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。
まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。 まぁなんだかんだいって家の犬が最強だ。

ピットやブルテリ スタッフィーなんかも当然作出時は ゲイムネス気質をもったテリア犬種との長年の交配により始めてゲイムネスを自分のものにしてきていると思うよ

たしかに大型闘犬で無尽蔵なスタミナ しつこさをもち ゲイムネスまで手に入れることができれば そいつは怪物だよ
最強だろうね マジでそんな犬の存在を期待したい そうなると一番怪物になるに近い犬種は土佐だろうか？ドゴなのだろうか？ アメブルか？ 一度話がでた５０キロもあるモンスターピットだろうか？

http://synergy.zive.net/index2.html
ピットやブルテリ スタッフィーなんかも当然作出時は ゲイムネス気質をもったテリア犬種との長年の交配により始めてゲイムネスを自分のものにしてきていると思うよ

土佐のブリードの質は軽く１００年以上ピットに遅れている。
土佐は牝を軽視しすぎだ。
どんぶり勘定の思いつき交配。
なぜ、大きな団体まで作っておいて血統管理しないのか？。
少なくとも80年代には、まだイングリッシュ・マスティフや
バーナードの血を注いでいた犬種が、生粋の闘犬種に勝てる理由がない。

ピットピットうるさいね！このピット病が！！ピット以上の犬は間違いなくいる！
ブアブール、マヨルカン、ドゴアルヘンティーノ、コルソ、カナリオ、クッタ、
アラノ、ジンド、ラージュ、パコル、アメブル、オールドブル、ガロン、
オブチャルカ、ボロマー、バロッサ、ザブロブルテリア、これらの犬を、
すべて知ったうえで言いたまえ！！このピット病が！！！！！！！！！！

>>277
じゃあ何故デスマッチのピットは厳正な階級分けしてんの？
ゲイムネスの話にテリア云々言い出す人初めて見たよｗ

ジンド、ラージュ、パコル、ガロン、ボロマー、バロッサ、ザブロブルテリア
全然名前も聞かない犬達だけど、オーブル出すあたりただの釣りだね。

>>283
じゃあわざわざアメリカまで行った土佐に噛み殺されないで下さいｗ
http://www.game-dog.com/
ここに行けばピット厨度でもボロ負けするから、行ってみｗ

http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=76630
http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=76634
本物のでかピットえぇ・・・(;´Д｀)ハァハァまー見た目じゃないけど

http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=428
http://www.apbt.online-pedigrees.com/public/printPedigree.php?dog_id=397
ショー用のデカピットの強さ云々言ってるやつの馬鹿さ加減がよくわかるｗ
かく言う俺もピットの生試合すら見たこと無いんだがｗ

ゲイムネスとテリアの関係もわからんなんて…
そんな人と話してもどうもならんわ

強い強いいってもあげた犬種も名前だけで結局メジャーになれてないんだから程度が知れるW 結局アングラでもでてくる話はピットばっかりじゃん

>>284
他の犬種については知らないから、言及しない。
俺は土佐とピットの事なら、語れるだけのバックボーンがあると
自負しているよ。
あんたはこれらの犬種を自分の眼で見てるのか？。
犬種としてのパフォーマンスを語れる程
これらの犬種の試合を見てるのか？。
いったいどこに行けば見れるの？。
教えて下さいよ。

>>289
米国に土佐がいないと思ってるトーシロハケーン

アメリカで土佐の戦歴は？

ホモ

一般的には土佐の人も、ピットの人も外に敵（他犬種）を求めたりしないよ。
それぞれの価値観の中でやってるんだから。
『闘犬記』で書かれているような土佐対ピットの話も
当時、ピットを普及させるのに必死だった一部の人の行為だしね。
「世界最強の闘犬」のフレーズも然り、
そもそも川上氏自身が、利用されたのだけど。

同犬種内はつまらん

特に土佐の人は、封鎖的とまでは言わないが他犬種に興味が無い
といったところでしょ？。
ピットが流行りだした頃、ベテランの土佐飼い達は「あんな、小さいの」とか
｢声があるんだもの」とか言って見向きもしなかったもの。
やはり、土佐の人は土佐の中で犬前とか、無声、規定、最高タイムとか
土佐の価値観に魅入られているのですよね。
彼らは普通に土佐が最強だと思っているし、
もし違ってたとしてもたいした問題じゃないのです。

ホモ

ホモ

やっぱり最強の犬はマヨルカンでしょう！ピットも敵わないね。

実際マルヨカンで戦わせて結果だせるほどたくさん見てきたの？まさか脳内闘犬話？ プッ
アホらし

ボルドーマスティフ最強

>>300
お前はバカか！見たことあるから言ってんだろ！！
スペインでは、唯一ピットに勝てる犬と言われてるんだよ。
そんな無知なお前では、一生分かるまいね！可愛そうに・・・

スペインじゃおおっぴらに闘犬やってんの？
ちょっといってたくさんの試合みれるもんかい？
嘘くさい話

>>303
お前みたいなボケじゃみれない！！
嫌だねー！無知は！！

やっぱ見れるのは夢の中でなんだなW ってか吠えるのは犬だけでいいよW

まあまあ、喧嘩はやめてパグでも飼っとけよ。平和だぞ。

世界一周闘犬ツアーを企画したら？

誰か、マヨルカンとかカナリオの話しませんか！
詳しい人お願いします。

パグ

ここはパグじゃないんですが

俺は闘犬よりも、マスティフ系統のプロポーションが好きだ。
いかつい外見をしていても穏やかで飼いやすい気質のモロッサーっていないの？

>>311
ブアブールは飼いやすいみたいだよ！多頭飼いもＯＫみたいだし、
なかなか優しい犬らしいよ。

ボルドー・マスティフとかは？
おとなしいって聞いたことあるよ。

イングリッシュマスチフ大人しいでしょ。

>>314
むちゃくちゃ凶暴ってイメージがあるが・・・・。

315
どこらへんが？？？？
マスはおとなしくいい奴の話は聞くが？
米タイプのショーデンなんかもおとなしいほうじゃない？
知り合い関係に多いショー系ブルマスもかなり性格良いね あとどこぞのコルソも性格良さげだが？

>>314
犬種紹介の本やHPによって言ってることがバラバラでどれが正しいのか・・・・。

普通に家庭犬として飼ってればどれも大人しいよ。

ショー系って言葉は初心者勘違いしやすいので注意。
うちにもショータイプですか？ペットタイプですかって聞く客多いけどガンド
ックの猟系に対するショー系とは違うからね。明確な区別はない。

たしかにね
仕事を未だこなしている系統だと荒さも残っているが ショー系だと見栄え重視で仕事ができないタイプが多いじゃない？そういう意味でのショー系と書きました

とするとほとんどがショー系って事になるね。

イングリッシュ・マスティフって日本に入ってきてるの？

少ないけどいるでしょ？愛犬の友にも出てるよ。

見たよ

>>465
昨日のニュースでやってたよ。

.