【ノーリード】馬鹿飼い主　７　【糞放置】

>923
またノーリード賛成派の屁理屈か？もう皆飽き飽きしてるんだよ。

原因がノーリードだけじゃないかも知れないが、でもリードを付けてれば防げる事故の可能性の
大のきさを考えろ！！

もとノーリード犬とか馬鹿な事言ってないで犬という動物を人間社会で飼う責任を考えろ。

>>925　ID:5YWgCn9A
おまいのように必死な香具師に
賛成派反対派問わずもう皆飽き飽きしてるんだよ。
その証拠に誰もおまいにレス付けないだろ？　だからすっこんでろよ。

>>926
あなたはノーリード賛成派なの？
私は大型犬飼ってるし、しつけもバッチリ入れてるけど、
マナーとしてノーリードはしないよ。
世の中犬好きな人ばかりじゃないしね。

＞その証拠に誰もおまいにレス付けないだろ？　だからすっこんでろよ。

レスつかないのは、内容の問題だけじゃないと思うけど・・・
GWも終わって学校や仕事が始まる人も多いし、時間的にもかなり遅いし・・・

煽りに反論するのも荒らしと同罪。
徹底スルーでよろ。

昨日、子供と一緒に公園へワンコ（小型犬）の散歩に
いって来ました。
公園には自分以外には、
ラブを連れた７０歳ぐらいの男性が一人だけでした。
その男性は、リードで繋いだ犬を側に座らせて
地べたに腰を下ろしていました。
私の子供が、我が家の犬をノーリードにして、その男性の
前を通ろうとしたとき、我が家の犬が、その男性の
ラブの近くに挨拶に行ってしまいました。
すると男性の連れているラブは、立ち上がり我が家の犬に近づこう
としたので、地べたに腰を下ろしていた男性は、手に持っていた
リードに引っ張られて、横に倒れてしまいました。
それを見た子供が自分の方に犬を呼び戻すと、ますますラブは
動こうとします。男性は、言葉で静止命令をしたり、リードを
強くひっぱたりしましたが、ラブは言うことを聞かず、その
男性は引っ張られて、腕に擦り傷をつくってしまったようです。
カンカンに怒ったその男性は、子供をキツク叱ったのです。
「おじさん、ごめんなさい！これからはノーリード
で犬を散歩させません」

リードがあろうがなかろうが、自分で制御できない大型犬を連れ歩くことに問題がある。

>>930

作文か？

>>916
>スピード違反もノーリードも法律違反な事には違いないですよ。
正確な表現ではないと思います。
>まあ、罰則が有るか無いかの違いはありますが。
たぶん違うと思います。
条例違反に対しては、行政指導、行政処分が行われると思います。
ただしその適用要件がノーリード絶対反対派の方々のイメージされているモノとかけ離れているだけです。

>あくまで「主旨」で議論するべきです。
この場合の主旨というは「ノーリードは是か非か」ということですか？
でしたら、「状況による」ということになると思います。
そもそもリードの有無が問題なのではなく、安全性の確保として
もっとも手軽なため、というのがノーリード禁止の主旨ですよね？
でしたら、状況による、というのが普通の回答だと思います。

>>「廻りの人がスピード違反してるから、自分もスピード違反
する事が常識だ」という考えが非常識に思えます。
赤信号みんなでわたれば...的なことをいっているわけではありません。
法律というのはあくまでもある理念や秩序を実現するために、
とりあえずのルールとして一時的に制定されるモノですよね。
ですから、その主旨を逸脱しない限りは運用にはある程度のゆとりを
持たせるのだと思います。
それを時速40KMの道路ではいかなる場合でも時速0.1KMたりともオーバーしない、
というのは個人的にはちょっと違うんじゃないの？と思うということです。
（犬と関係なく車の話として）法律的に正しい正しくない、という意味でしたら0.1KMたりともオーバーしない、が正しいと思いますよ。

>923
>要は、ケースバイケース
まったく同意見です。

>>933
＞安全性の確保としてもっとも手軽なため、というのがノーリード禁止の主旨ですよね？
＞でしたら、状況による、というのが普通の回答だと思います。

どういうふうに脳内変換したらそういう答えが出るんだ？自己中心的な
解釈を普通と言い切るオマエの神経が普通じゃない。

ケースバイケース？？？？車と犬は別物だろ。
車のスピード違反を持ち出すのはノーリード馬鹿飼い主がノーリードを正当化
するための屁理屈。

>>車のスピード違反を持ち出すのはノーリード馬鹿飼い主がノーリードを正当化
>>するための屁理屈。

対偶に、君でも車を運転できるという事実がある！

>>935
ハァ？

最近庭先に犬の糞が放置されてる事があってかなりﾑｶﾂｷ気味、多分散歩中の
犬がした後にDQN飼い主が回収しないのだと思うけどどうにか出来ないものか
悩んでる・・・ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗでもあれば隠し撮りしてﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしたﾓﾉを張り出す事も
出来るんだけど残念ながら持ってないしなぁ＿ﾄ￣|○

柑橘系のﾓﾉで近辺をｽﾌﾟﾚｰしたりするのって犬に効果あるのかな？

リード無し→愛犬と飼い主は満足、しかしそれを不快に感じる人もいる。
リード有り→愛犬と飼い主は普段通り、犬嫌いの人以外、不快感は無い。

ようするにノーリード飼い主は他人よりも自分と愛犬の快適さを優先してるんだろ？
自分もリードの有無はケースバイケースだと思うが、それは飼い主が決めるのでは
無く、第三者が決めるべきだろう。
そう考えるとドッグラン以外ではノーリードにすべきではない。

不快に感じる人もいるんだからノーリードにする時と場所を自分で決めるのは自己中
すぎると思うよ。

>>不快に感じる人もいるんだからノーリードにする時と場所を自分で決めるのは自己中
>>すぎると思うよ。

指示待ち人間の典型です。　要するに自分では何〜〜〜〜んにも出来ない人間
だと言うことです。　情けない！！！！！

不快とかいうくだらん理由で他人の楽しみを邪魔するヤツもどうかと思うぞ。

そういうやつをつけ上がらせると、
「犬は見るのも不快。公園には連れて来るな。」
とか言い出す。
つい20-30年前までは、噛み癖とかない犬はノーリードなんて常識だったんだからな。
ワガママ野郎の言うことを聞いてやるとどこまでも調子に乗るから注意しろ！

940は珍走団の理論そのものだね

正直ドッグランは行きたくないなあ。
ノーリードはドッグランで、ってマジですか、って感じ。
だってしつけされてる犬少ないんだもん。
病気持ってるんじゃん、とか疑っちゃうな。うん。

>>939
ノーリードはケースバイケースだがノーリードにしてもいい場所は
オレが決めるってことですか？
自己中ですね。

>>941
モナーｗ

>>938
>リード無し→愛犬と飼い主は満足、しかしそれを不快に感じる人もいる。
>リード有り→愛犬と飼い主は普段通り、犬嫌いの人以外、不快感は無い。
特に異論はありません。

>ようするにノーリード飼い主は他人よりも自分と愛犬の快適さを優先してるんだろ？
そういう飼い主も残念ながら大勢いるでしょうね。
でも、「（かならずしも絶対不可な訳ではなく）許される状況もあるだろう」、
という主張をする人のほとんどは「他人の快適さを犠牲にしない条件下で自分と愛犬の快適さを追求することは悪いことではないはずだし、そのような条件は存在する」という立場にたっているように思います。

>それは飼い主が決めるのでは 無く、第三者が決めるべきだろう。
第三者って具体的に誰でしょう？
「お上」みたいなことですか？

>不快に感じる人もいるんだからノーリードにする時と場所を自分で決めるのは自己中 すぎると思うよ。
そうでしょうか？
自分がしたい場所・したい時に好き勝手にノーリードにする、
というのは自己中心的だと思いますが
ノーリードにできる状況であるか否かを自らが判断できる、
というのは常識を持った大人だから出来ることだと思いますよ。

>940=>941
不快だけが理由だったら、くだらん理由かも知れないが、ノーリードは法律違反（条例違反）だ、
犯罪者を不快に思うのは普通の感覚だ。

リードして散歩をして文句を言われる筋合いは無い、それはリードを付けての散歩は合法だから、
リードを付けてても犬は怖いとか嫌いな人は避けて通れば良い。

>943
賛成派ですか？反対派ですか？
ドッグランでのノーリードは条例で認められてるが、呼び戻しが出来るのは最低限のマナーでしょ。
もしかしてドッグランは危険だからってあなたは公共の場でノーリードにはしてないですよね？

条件付賛成派だよ。
ていうかあんたの書き方はノーリード反対派にとっては百害あって一理なしだよ。
何でそんなに偉そうなんだろうW

>946
そのお前のノーリードにできる状況ってどういう状況なんだ？？？公共の場で？？？
具体的に、尚、普通の人が理解出来るように説明頼してくれ。

『めったに人が来ないから』、『躾が出来てるから』、ガイシュツで否定さてることは無しでな。

>948
だからその法律で禁止（条例）されてるノーリード賛成の条件ってのを具体的に説明してくれよ。
車のスピード違反とかタバコのポイ捨てとかに転換するのは無しでな！！

>法律で禁止（条例）されてるノーリード
禁止されてないよ。
というと今度はマナーという法律条例とは関係のない概念持ち出すんだろう。
法律上正確にはもしノーリードが原因で事故が発生した場合
ノーリードであったがゆえに刑罰等が重くなることはあっても
ノーリード自体に犯罪性が認められているわけではない。
犬の制御と管理に関する条項はもちろんあり所有者が責めを負うが
ノーリードにしていても制御管理できていればそのこと自体が違法ではない。

それが気に入らないならあなたが裁判起こして判例作っていくしかない。
何でこんな簡単なことがわからないんだろ。

>951
（大の飼い主の遵守事項）
第9条　犬の飼い主は、次の各号に掲げる前項を遵守しなければならない。

一　大を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、固定した物に綱若しくは鎖で碓実につないで飼養すること。ただし、次のイからニまでのいずれかに該当する場合は、この限りでない。
　イ　警察犬、盲導犬等をその目的のために使用する場合
　ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法で犬を訓練する場合
　ハ　犬を制御できる者が、犬を綱、鎖等で確実に保持して、移動させ、又は運動させる場合
　ニ　その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、規則で定めるとき。

二　犬をその種類、健康状態等に応じて、適正に運動させること。

三　犬を飼養している旨の標識を、施設等のある土地又は建物の出入口付近の外部から見やすい箇所に掲示しておくこと。

東京都の条例だが、この条例の何処をどう解釈したら公共の場で禁止されてないといえるのか説明頼む。

>>947
＞リードして散歩をして文句を言われる筋合いは無い、それはリードを付けての散歩は合法だから、
＞リードを付けてても犬は怖いとか嫌いな人は避けて通れば良い。
私は条件付賛成派だけどさ、
散歩で道を歩いているとき人が来たらリードを短くもって端によるよね。
広めの道なら反対側に渡ったり。
避けるのは犬を連れているほうだと思うんだけど。
リードをつけていても周りへの気遣いを忘れないでね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1083853438/l50

【8】　立てときました。

>人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所

要するにここの部分の見解の相違なんだよ。
ドッグランだけがこれに該当し
山奥だろうが野原だろうが人くる可能性がゼロじゃないから「侵害のおそれあり」
ってのが絶対反対派の主張だろ。もういいって。永遠に平行線。

道路でノーリードは自分の犬がかわいい人はやらないと思う。
人の多い公園も同じ。
危害を与えるにせよ加えるにせよ可能性がありありな場所を避けるのは「常識」
どんな山奥でもゼロではないってのは「極論」

良く行く公園で若い兄ちゃんがシェパード訓練してる。
ノーリードのときもあるけど、一度話を聞いた。
服従訓練入ってるってえのは犬のことじゃなくて犬と飼い主の組み合わせなんだ、
どんなに優れた訓練犬でも扱うものによってはただの猛獣
オテもスワレもいらん　コイを徹底して教えろ
リードは切れることもはずみで手を離しちゃうときもある
とにかく呼び戻しだけはすべての家庭犬に必須
強制使ってでもこれだけ入れるように意識が変わるといいんだけどって力説してたよ

まあ余談でスマン

>>955
山奥で犬を放しているのにむかついている人はあまりいないんじゃない？
ほんとの極論だよ。

>>944
>ノーリードはケースバイケースだがノーリードにしてもいい場所は
>オレが決めるってことですか？
>自己中ですね。

当然、俺が決めると言うこと。　その程度の判断が出来なくてどうする！
判断が正しいからこそ４歳になる愛犬共々問題なく生活している。
ワンコに対する適正な躾けと飼い主の適切な判断があれば適度なノーリード
散歩が出来るということ。
君も自分がどの程度自己中か良〜〜く考える必要がある。
幼稚園からやり直せ！　

>953
条件付賛成の条件を求む！！

>>953
もちろん散歩で歩いてる時に人が近くに着たらリードを引くよ、
狭い歩道では端によるし人の表情によっては小型犬なので抱き上げるよ。
リードを付けててもマナーは守るべきだ。

マナーを守らなければ犬飼全体の立場が悪くなるから、犬を飼ってる人は
犬のためにもマナーを守って飼って欲しい。

>>958
そう？じゃあ失礼なこと書いちゃったね、ごめんなさい。

あなたも主張しているようにマナーは守るべき。
そのマナーっていうのはつまり他人に危害を加えたり迷惑を掛けたりしないことだと私は思う。
だから賛成条件の条件は「他人に危害を加えたり迷惑を掛けたりしないこと」です。
曖昧な表現と思うかもしれないけど、あなたもリードでの散歩のマナーは
細かい決まりごとをそのまま守っているわけじゃなくて,
状況によって犬を抱き上げたりしてるわけだよね？
自己判断でというのはそういうことだと思うよ。

>>949
それこそケースバイケースなので、一概にはいえないと思いますが
「躾（呼び戻し）が出来てる」っていうのは前提条件でしょうね。
「人が来ない場所」っていうのはなかなか（可能と判断できる状況として）可能性の高い条件ですね。

ガイシュツっていうのはよくわからないのですが、既出のことでしたら
否定されてるわけではなく否定的な意見が出た（ことがある）、にすぎないと思います。

>>956
だってノーリード絶対反対派は私有地の山でもダメって言うんだもん。

>>949
追加
ぼくのケースでわかりやすく具体的に例を挙げるなら、
冬の九十九里浜で可能な状況だと判断してリードをはずして
走らせたり泳がせたりしましたね。
はるか彼方のサーファーぐらいしか人影はありませんでした。
途中カップルが車で近づいたときには念のために呼び戻して首輪を押さえました。

こういうことを言うと、はるか彼方の人影まで走っていって危害を加える可能性は絶対にないのか?!、という人がいます。
物理的な可能性の話であれば、もちろんその可能性はあります。
リードを食いちぎって（あるいは何らかの理由で切れたり、手を放したり）人に危害を与える可能性ほどではないにしても
可能性自体は存在するでしょうね。
しかし、現実の可能性としてはほとんどあり得ないと思います。

また、子犬の頃にしかるべき訓練をノーリードで行うことにより
（指示がない限り）ある距離以上飼い主から離れない犬になります。
（この部分は、だからノーリードOKという趣旨ではありません、念のため）

>>957
そう熱くなって人を罵倒するような書き込みは賛成派の方にも迷惑ですよ。
個々がノーリードにしても良い場所を判断してもよいという考え方を啓蒙
するのは危険だと思います。

あなたは正しい判断が出来るのかも知れませんが、他の飼い主も正しい
判断が出来るとは限らないんですよ。

>>963
正しい判断できる人間がこんな書き込みはしないと思いますが。
あまりに稚拙で社会性も欠如、思考力も判断力もない・・・・。
ただわめき散らすだけで議論も出来ない人間が世の中に存在する
のが問題の根本。

訓練が出来ているいないは犬の眼を見ればわかる。
まず飼い主以外の者と眼を合わせようとはしない。
こちらを見たとしても、ほんの一瞥程度。
それに訓練の出来ている犬は自分から見知らぬ相手に近づくことはない。
だから、近くにいても全く危険は感じない。
こういう犬は、公園などの禁止区域以外ならノーリードにしてもいいと思う。
その逆の犬は決して綱を放さないで貰いたい。

昨日、目撃したこと。
若い女性が二匹のダックスを綱をつけたまま放して公園を散歩させていたが、
松葉杖をつきながら歩いているおばあさんに、
何か不審さを感じたのであろう盛んに吠え掛かっていた。
おばあさんは立ちすくみおろおろしている。
飼い主は二匹を呼び戻そうとするがいうことを聞かない。
結局おばあさんの連れの男性が二匹の綱を取り、
おばあさんから引き離し、花壇の杭に係留した。
飼い主の女性は謝りもせずにムッとした態度で犬の綱を取ると、
もと来た道を帰って行った。
足が不自由な上に犬には馬鹿にされ、
飼い主からは詫びる言葉の一つももらえなかったおばあさんの気持はいかばかりのことか・・・

>訓練が出来ているいないは犬の眼を見ればわかる。
>まず飼い主以外の者と眼を合わせようとはしない。
>こちらを見たとしても、ほんの一瞥程度。

嘘だあ。いろいろいるよお。

>>963
＞あなたは正しい判断が出来るのかも知れませんが、他の飼い主も正しい
＞判断が出来るとは限らないんですよ。
その論理でいくと、リードをしていても他人に危害を加える人がいるから
皆散歩してはいけないということに・・・

俺様と犬は心のリードでつながっているから大丈夫なんだよ。
ごちゃごちゃいうなよ。
バカには見えないリードなんだよ。

凄い皮肉だな。
ノーリードで大丈夫って言ったてる奴は
裸の王様かー（笑
確かにな。
真実が見えないで馬鹿にされても本人だけが
大満足。

>968
他人があなたに迷惑している事が見えないのに存在しない心のリードが見えるとは・・・・・・

とうとう幻覚ですか・・・・・メンヘル板へ逝ってください。

http://momonga.myhome.cx/

お前らイラク人でも、首輪してリード付けてんだぞ。

犬ならリード付けろ

日本はイラク以下ですよ。ある意味。

ノーリード馬鹿飼い主は反論出来なく成ると何時も行政書士。 そして又話がループする。

言いたいことは結局「世界中、俺の言うことを聞け」という一点のみ