オナハン専用　またーりお勉強

オナハン専用すれを作ってみました。
またーりお勉強しましょう
あらしはスルーでおねがいします

　　　　　　　　　　　　ﾏﾃｰ 　　　　　　　ｵﾆｺﾞｯｺ
　　　　　　　　　∧_∧ 　　　　 　 ∧_∧
　　　　 　　　　（ *・∀）　　　 　 （・∀・*）
　　（○）　　 O(　　つつ　　 　 O( 　　つつ
　　ヽ|〃　　　 し　(⌒)　　o　　　し (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱｯ
　　　　 　ｺﾃﾝ!　　　 　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 Ｏ)) 　　　　　　Σ （∀・*）
（○）　　　 ミ⊂⌒ヾ∧_∧　　　　　(　つ　つ
ヽ|〃　 　o　 　し　つ*・∀）　　　　 (⌒ (⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ｲﾀｲﾖ　　　　 ﾅｶﾅｲﾃﾞ･･･
　　　　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　　 　 　 。(∩∀∩（・∀・*）
（○）　　　 　　　 。 / 　 ##ﾉ⊂⊂　　)O
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒) (⌒)　（　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾓｳ ﾍｲｷ 　 ﾖｶｯﾀﾈ　　　　ﾏﾀｰﾘ♪
　　　　 　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧　　　　O O
　　　　　　　 　 　　 (*・∀∩（・∀・*）　　 　λλ
（○）　　　 　　　 　 / つ # ﾉ (　 ⊂　)O　　（ー　⌒
ヽ|〃　 　o　 　　　 （(⌒)(⌒)(　（　　）　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 　 l.､　　　　　　 　　,
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　　　　　/: : : : :|____,,,,,,,___!: : :.|
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　　丶: : : : : : : : .l : : : : : : : （:::::::）｀ : : : : : :/　　　　 |　　このスレがスルーされてんじゃねーかよ
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　/.::::::::::::::::l: : : !:／ 　 　（::::::::::::）　i .:|:::::::|　　　　＜　　このAAについて、なにか
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　 |　　勘違いしてるコテハンがいるようだ
　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　 ＼　
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ｲ 'r: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -,,ゝ　　　　　／
　/ : /: : : : : : : : : : : : : : : : : :　ｌ: : :　ヽﾑ　　　　＜　　どうせなら2ゲットしておけば
　ﾘ /: : : : : : : : : ●: : : : : : ●: !: : : :'':.ゝ　　　　　|　　よかったな
./ﾞ,.i': : : : : : : : : : : : : : : : : '' ､ / : :　ﾞ‐ ヽ　　　　　 ＼
　l､.ﾉ,: : : : : : : : : : : : : : : （::::）｀､:: : : : ` ｌ.　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|.: ﾞ，: : : : : : : -､: : : : : : : : ,ﾉ:: : : : ヽ'ii〉　　
　..ｌ‐": : : : : : : : : : ｀''''''''''''''ﾞ ゛: : : : : :" !
　 ｀" 　　 　: : : : : : : : : : : : : : ．: 　｀ ‘

なんかここかわいいじゃん　
ゴールデンかいてー

オナニー・ハンド？

上手上手！
プードルも書いて〜

めちゃ、笑えるぞ。
この進行を見たら、オナハンの意味、取り違える香具師おるやろおな。
ほんま、うまいわ。
せっかくやから、ドべも頼むで。かっこようにな。

オナハンでインタークラスを勝ったことある人いる？？

パピーＧ１とかリザーブくらいなら知ってるけど。

test

パピーやベビーじゃなくて、その上でＷＤ，ＷＢを獲った人は？？

一年半前に友人がインターでWD獲った
その後１年かかってCH完成にまでこぎつけた
気の長いことよのう・・・
オナハンとは言ってもC級持ってるんだけどね

＞１６
Ｃ級なんか、意味ないよ。
誰でも、取れる。

オナハンって、自分名義の犬を、ショーに自分でハンドリングして出しているってことでしょう。
インターだって勝てるよ。
１年掛けてＣＨって・・・
いったい、オナハンっていうけど、どういうレベルなの！？

友人が・・・・友人が・・・・ってよく見るけど
大概は自分の事だったりする。

一年かかろうが金かけようがたのしけりゃいいって香具師もいて当然。
一口にオナハン言うても昨日はじめた香具師とン十年やってて顔もきくオナハンまで
さまざまだからな。

インターだろうがクラブ展だろうが犬種によっちゃ
出すだけでＢＯＢっていう犬種だっているんだし
ＷＤ、ＷＢが一概にすごいことでもないんですよ。
オナハンだっておーなーがハンドリングすることだから
プロハン所有の犬がインターでＢＩＳだってあるし
クラブ展、連合でＢＩＳ取りまくってるブリーダーハンドラーなんて
山ほどいるよ。

プロハン
　　　　　　　　大きな違いは、何処にあるのでしょうか？
オナハン

プロハン
お金をもらって他人の犬を引く

オナハン
自分名義の犬を引く

大きな違いも小さな違いも、それしかありません。
プロでもへったくそはいるし、オナハンで素晴らしい技術を持った人もいます。

オナハンで４月に愛犬（８ヵ月）とショーデビュー予定の超・初心者です。
固体審査や歩き方、ショーマナーなど、ＪＫＣのハンドリングマニュアルに書いてあるくらいのことは
勉強したつもりなのですが、現場でのワンポイントアドバイスなどいただければ幸い！！
・・・プロの方々のジャマしないように気をつけなくっちゃ。

プロハンがしてイイコト
　　　　　　　　　　　　　あるいわ、してはいけない事。
オナハンがしてイイコト


３つ、以上挙げて下さい。

Ｃ級なんて誰でも取れるって書いてあるけど、
じゃあＢ級は？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1079226513/

Ｃ級はσ(°ﾝ °) ﾜﾀｼﾃﾞｽでもと、思っているみたいだけど
ｃ級落ちた人居るし
試験受けるにあたっての、規約あるんだよ

　

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　...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:ﾞi 　 　 　　　,.:': :|.
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　......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: : :!___,,,,,,,____|: : : : :ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ : : : :,.´,.´: : : : : : : : :',
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　　　　レスのこ、ないないも誰　　＞　　　　　　　|::●:::l 　 l:::●:::::i.: : : : :i : ﾞi
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾞi ,. ＿　.!,;;:::::::::::l: : : : ﾞi : :.ﾞi
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　　 　　 ／　・　　!　　∴　　・　ヽ..＼　　 　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　... 　 　／..,.:'　・　　∴　　!　　・　＼　　
　　　　/・．　・　．l.　・　　　　∵　.ｌ・..ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　,.:'..・ｌ.　∵　　　　・　.l．　・　．・ﾞi　
　　　　l ∴　　∵ |.　 ●　　　　●.|.∵|　　....オナハン専用すれを作ってみました。....　|∵.|.●　　　　● 　.| ∵　　∴ l　
　　　 ./ヽ∴・.・∴!.　　　　　　　､./　/　　　 .またーりお勉強しましょう　　　　　　......　　ヽ　ﾞi.,.　　　　　　　.!∴・.・∴,.:'ﾞ.l.　
　　　/　　ヽ∵∴|.　∵.　　∴　・.ヽ´　　　　..あらしはスルーでおねがいします　 ...　　　　｀,.:'.・　∴　　.∵　.|∴∵,.:'　　l　
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ゴールデンのハンドリングなら、詳しいですが。

パピーを出陳する目的は何でしょうか？

初ですよろしくです。パピーを出陳する目的は１回で良いからロゼットをもらってみたいから（汁）それにしてもハンドラー検定の登録料高い（泣）

出産してどのくらいでショータイプ　ペットタイプと
判別できるようになりますか？めがあいてからでしょうか？

おなにスレなのね

おいおい、スタンダードの骨格さえ勉強してれば、
産まれて1週間もしたらわかるだろ。
お前勉強してないのか？

血統書にＣＤ１って付く試験って簡単ですか？

ショータイプっぽいのが生まれて置いたけどマレに成長するに従って
足が長くなってきたり胴長になってきたりしてへこむことがありますが
大体は生後3週間以内には判別できるでしょう。

>>39
ショータイプか否かを「大体は生後3週間以内には判別できるでしょう」
と、レスする人が「CD1簡単ですか？」とはこれいかに・・・

↓CD1（家庭犬初等科）における20の選択課目
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ds-ono/sub9-4.htm

卑猥なスレタイだな

>>39
CD1はどんな犬でも受験さえすれば取れますよ。
そんなレベルの試験です

試験なんて、そんなもん炒らんわい。

適当に書いて出すだけで、合格です。

40>実際に自分で試験に行ったことがないのでどんなモンなのだろうか?と思いまして…

だっことおんぶとおすわりができそうなのでがんばります。ありがとうございました！

age

＞38　おいおい、そんな1週間で分かるものかな？
そんな素晴らしい識別の目お持ちですか。
スーパードッグ続出ですね。

>>38
わかるわけねーだろｗ

一週間じゃ〜ショータイプを決めるには無理があると思うが・・
犬は成長過程で化けるからね〜骨格構成がよくてもシャイじゃね
最初の選定に二ヶ月ぐらいから少しずつ行動を観察して決めてますが如何なんでしょうか？
残した子を再度振るいにかけて決めています。でも・・・中々気に入る子は少ないですね
ここは良いがあそこがもう少し・・・なんてね！
＞＞３４
パピーでの出陳は良いんじゃ〜ないかい？
ハンドリングの練習にもなるし犬自体も会場に慣れてくると思うんだが

ＣＨ登録時のＣＤ１は大体大丈夫だよ〜ん　簡単だから

別け判らんぜ！！

同じスレ立てた木瓜が削除以来だしまっくてる〜

初心者の質問ですがベビーをショーに出して１匹しか出なかったら何か
必ず賞もらえるのですか？オーバーとかだったらありえないけど。
そして写真撮影とかもさせてもらえるのですか？ついでに何らかの色の
ロゼッタをもらえば全員撮影させてもらえますか？　教えてください。

>>51
２５０頭位のクラブ展ですとＢクラスの出陳頭数は少ないですから大体はエクセレントはもらえるかも
Ｂ＆Ｐはオープンクラスと違いＯＳなんて間違ってもナイデスネ
５１が撮影を希望ならばカメラマンは商売ですからＯＫです。

>>52
オーバーってOSの事じゃなくて、かみ合わせの事じゃないのか？　w

>>53
ギャハハハでっ
素人さんをタイセツニ・・・

ショータイプ判別するのに生後１週間って・・・。
成長したら隠睾で、ショー失格のショータイプってか

皆さん。
オナハンは邪痔顔覚えてないってさ。

ここも宜しく先着スレ（同じ・関連スレ）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1062685517/l50

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1077536068/l50

>>51どす。どうもありがとうございます。私がいったオーバーとは○チーズ
等で結構多い下アゴが前に出ているほどのかみ合わせのことです。

写真撮影は希望者のみなのですね。１回いくらくらいですか？ロゼッタを
もらうと必ず撮影させられるのかと思っています田。

ロゼットですね。
記念写真は撮っても写真注文しないとお金は取られません。

お立ち台にて仲間に写真を撮ってもらう手もありますよ。

>>57
ビデオとデジカメ必須です。
写真撮ってもらうとメチャメチャ高いです。
撮影者によって違うと思いますが、私の場合キャビネってサイズ3枚で6千円
キャビネ2枚と六つ切りだか八つ切りサイズをラミして、額に入れたら1万5千円
って言われました。
デジカメで撮ってメディアを近くの現像屋へ持ってけば500円位で
A4位の大きさにしてくれると思います。

今度超田舎の全犬種にベビーを出す予定なのでデジカメを
持って参加してみたいと思います。ベビー予想出展数は１なそうなので（汗）

お立ち台は込んでいなければ自由に使えますか？

＞＞57
＞私がいったオーバーとは○チーズ
等で結構多い下アゴが前に出ているほどのかみ合わせのことです

それはアンダーって言うんだよ（藁）

スマソMーーM

age

この前、出陳犬に出べそがいまつた。
あれって審査に関係ないのでっか？
ププッてきた。

ブブッじゃないの。ﾋﾞﾋﾞｯってきたんだね。


イロエロありまつる。

知り合いから良い犬が居るけどドウと声かけられたけど。
迷ってます。

良い犬なら買いじゃない？信頼できる鰤ならね。
使えねークソ犬ならいらねーが。ラインどのレベルかによるっしょ？
情報で一流と言われるラインなら漏れは買うけどな。

実物もしくわ写真くらいは見てからしか買わないね。
例え信頼できる人間からでも好みのタイプもあるしね。

インブリードやラインブリードよりも
祖先みんな違う犬舎の方が良い？悪い

どちらも良い面、悪い面があります。

この邪痔の時は、充分気合・コンタクト・触合い・で顔憶えてもらうことが大切ﾃﾞﾂ
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/jewelry-b/saitama01.jpg

小さい犬（２〜３kg前後の犬）のハンドラーって少しでかいやつのほうが犬よく見えたりしませんか？

age

北海道涼しいですか？
ハンドラ−さん。快適であるか。

アゲ

北海道FCI何か興るのかな。
　迷邪痔一杯、お腹一杯ﾃﾞﾂ

>76北海道FCI何か興るのかな。
沢山ハプニングがあるでしょう。
でもそれは良い意味で望みたいデッ。

>>72
それは一理ある
アメリカあたりじゃ
力士かと思うよな女香具師が
チワワやマル引いてる

力士かと？
ありゃ肥満体もあそこまでいきゃ、グロテスクでないか？

いや〜っ小さ〜いｗってみんな見るからその子ばっかリ見ちゃいそうです。
観客は特に。あたしは得だな。来年あたりから○を引きます。ただしワンコを
自分より一歩以上前を歩かせないと。犬が見えなくなる・・・

北海道はそんなにハプニング有るのですか
チョッと気になる

あるある。異たる所大有りでしょう。

北海道のチワワ展orポメ展行った方〜情報希望！！

ポメ展いきました

今日のFCI北海道インター行きました

BISはボルゾイでした。

>>71
この人割とまともなジャッヂすると思うけど

>>86
藻前は綿鍋邪痔とお知り合い・関係者か？
　ﾐｴﾐｴ診査するなって伝えてね。

DOG SHOW を語るには、ここから始めよう。

情報発信基地はここです。

88　ごめんねオナハンじゃないの。

なんかわけが分からんスレだな！

負けた奴が、ガタガタ言うな！
負けたらすぐガタガタ言いやがって！
お前達の犬がレレベル低いんじゃ〜ないの？
審査員のせいにするなんて・・・レベルの低い奴やのぉー

＞91さん
なにか非常にお怒りのようですが、どの前レスに対して
怒っているのでチュか？。

>>91
あんた。あんちゃん邪痔のお仲間ﾀﾝ。
悪質邪痔の擁護して、また挙げてもらう段取りかね！！

同じ領域に棲む狢でつか。

オナハンスレはここでどうぞ！！

教えてください。
ショーに挑戦したいと思っていた子の歯が
生え揃った後になぜか1本無くなってしまいました。
欠歯があるとやはり出れないですか？？？
家中で盛り上がっていただけに、諦め切れなくて。
とても残念です・・・。

全く無いんですか？ちょっと欠けたくらいとかじゃなくって？
犬種は何ですか？

ここに頼んでみれば？　ショー用に義歯作ってくれるみたいだよ
ttp://www2.famille.ne.jp/~create/dogshow/dogs.html

ショーマナーで悩んでます。
ステイは出来るんですが、とにかくうきうきルンルンな子で走るとき飛び
跳ねる飛び跳ねる…。
一緒に走ってくれるのがうれしいらしくてホントにルンルン飛び跳ねます(-_-;)
飛び跳ねずにちゃんと走れるよう躾るコツとかありますか？
ちなみに１歳です。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
出陳あきらめましょう

>>98
連合会展の会場で、初心者オーナーハンドラー向けの講習をしてくれるから
朝一で申し込んで参加してみれば？
中には、すんごいトッププロハンドラーが教えてくれる日もあるよ。
紐かける位置変えるだけで、すばらしくキチンと動いてくれたりもするし、相談してみるといいかも

>100
ありがとうございます。
ショーに慣れてるブリーダーが引いても飛んじゃう子なので、勝ちたいなら
自分で躾てくださいと言われて困ってました。
でも私が引くとよけいはしゃぐんで変な癖付かないか心配だったんです。
飛んじゃうからＷＢ止まりなのかなと…(-_-;)
講習申し込んでみます。
連合会展以外でも講習しているところありますか？

>>101　飛んじゃうからＷＢ止まり
って？？？

100です
98さん、飛んじゃっててもWB取れてるなら、構成とかいいんですね。
明るいキャラクターみたいだし、マナー改善すれば、
もっともっと上が狙えますね！楽しみですね。
ショー会場での講習は連合会展でのみじゃないかと思います。
朝一受付で、20組で締め切りだから　あっという間に定員になってしまうので
「只今から本部席で受け付けます」って案内が有ったら、速攻で申し込んで下さいね。

ネタっぽい

ブリーダーにも相談メール送ってて、返事来ました。
「飛んじゃうからＷＢ止まり」じゃなく、「飛んでるとＷＢ止まりかも」でした。
すみません。
ニュアンスかなり間違って聞いてたみたいです。
今まで２回出て、ジュニアクラス戦１席２回。ＷＢ１回です。
「ヤングアダルトの秋からが本番だから上手に走れるようにがんばってね。」と。
って、講習間に合わないじゃん(-_-;)
アドバイスは「練習あるのみ」だったんで弱音吐かずにがんばって練習します…。

＞96、97
ありがとうございます、遅くなってすみません。
生え変わりの時みたいに、キレイにないんです。
恥ずかしいのではっきりとはいい難いのですが
小型のテリアです。
犬種によって違うものなのですか？？？

義歯、すごいですね！
始めて見ました。
初心者なので、そこまでやってみる勇気が・・・

欠歯があるのに出したら、やっぱり、大バカ者なのでしょうか・・・。

105さん。
跳ぶくらいで、ハンドリング諦めるハンドラーがいるんですか？
勝ちたいかったら、自分で引いてください？
っていうプロハンドラーがいるんですか？
素人より、プロのが上手に癖の矯正ができるはずなのですが。。。
プロなら、勝てる犬ならオーナーに戻したりしないと思うけど...。
マナーの入ってない犬にマナーを入れるのがプロの仕事なんだけどなぁ。

>107
プロに預けてたらここで突っ込みどころ満載、初心者丸出しの質問してま
せん＞＜
私もブリーダーもオナハンです。
ブリーダーはプロ級なのかもしれないけど、お金取って人の犬引かないし
預かってもくれません。
ショーで会ったときやメールで色々教えてくれるけど、私が引けるように
なること前提で、です。

自分で引けるようになりたくて始めたのに、ものすごく自信なくなってます。
秋のシーズン始まってショーを見るようになったら、またテンション復活
するかな。

108
飛ぶなんて羨ましい。
うちなんか、あるとき突然歩かなくなったり、尾が下がったり・・・
よっぽど鬱だよ〜

　　　　　　　 __,.....--‐――――-..､　　　　　....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......　　　　,...-――――‐--....､__
　　　　　 ,／　: : : .l: : : : : : ヽ: : : : : :＼　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　　　／: : : : : :,.:' : : : : : :l. : : :　＼,
　　　　／: : : : : :　/: : : : : : : : : : : : :.ヽ:｀ 、　....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...... ／,.:'.: : : : : : : : : : : : : ﾞi　: : : : : :＼
　　　 l: : : : : : : : . l:..: : : : : : : : : : : : : : ! : :,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　!,: : ! : : : : : : : : : : : : : :..:l . : : : : : : : :l
　　　 ヽ: : : : : :　/.: : : : ● : : : : : : :●:|: :/　　.オナハン専用すれを作ってみました。.　ﾞi: :|:●: : : : : : : ● : : : :.ﾞi　: : : : : :,.:'
　　　 ! .ヽ: : : : : l:.: : : .: : : : : : : : : : :ヽﾉ:/　　....またーりお勉強しましょう　　　　　　..........　ﾞi:｀,.:': : : : : : : : : : :. : : :.:l : : : : :,.:'. !
　　　,!: : : ＼.: │: : : : : : : : : : : : : : :＿ヽ　　　.あらしはスルーでおねがいします　　 ..　　,.:'＿: : : : : : : : : : : : : : :│ :.／ : : :!
　　 .,!: : : : : :｀:´: : : : : : : : : : : : : : （:::::::）l　 　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　... 　 　l（:::::::） : : : : : : : : : : : : : :｀:´: : : : : :!
　　 |: : : : : : : : : : :｀:---､:..: : : : : : : ￣: :l　 　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　... 　 　l: :￣ : : : : : : :..:,.---:´: : : : : : : : : : :|
　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : :ｰ.､..＿.／⌒iﾉ　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　　　｀i⌒＼.＿..,..ｰ: : : : : : : : : : : : : : : : :!
　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:ヽ　　￣　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　... 　　　　￣　　,.:':.: : : : : : : : : : : : : : : : : : :!

犬にある程度の自信を持ってるブリーダーなら
オナハンはお断りだよ！ベビーからブリーダー
が引くか　プロに預けてほしいって言われるはずだけどね！
だってオナハンだったら勝てないでしょう
自分が作った犬を負け犬にしたくないのが
ブリーダーなんじゃない？

心が狭いお方ですね

ショ−用ってあまり生まれないから？

つーか、そんなに良い犬なら売らないで残すでしょ？

その前にショー用って曖昧だよな・・・
ポチだろうと何だろうとショーへ出せるけど、勝てるかは微妙でしょ。
両親がショーへ出てたor出てるor片方の親が出てたで
ショードッグってなっちゃうもんなぁ・・・
本当にしょーで通じたり遊べる犬もいると思うんだけどね。

ショー用ゴールデンがほすぃ〜〜

gunmafukushima

>>116
ここって、ゴールデンがブームと時に1頭100万円で売っていてマルサに入られったて言うけどホント？

入られても、どうってことないと思いますが。

ショー用のリードやカラーを安く売っている通販のお店はどこ?

>>119
http://www.google.com/intl/ja/

>>120
Goodjob

>>120
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

オナハンでもプロ顔負けの人いるよね

>>123
I鷹さんも最初は趣味で引いてたんだって。そしたら頼まれる
ようになって、それもタダで引いてたんだって、今ではG○だ
ものね。

胃胃鷹さんは大型犬を引くのは上手いけと小型犬は今市だね

スレ違いですみません。日本のバ−ニ−ズは遺伝の病気で、次々死んでるってホントですか？

hage

私はショーを始めて2年弱のオナハンです。
１つ皆さんにお聞きしたくて書き込みしました。

まっすぐ歩かない（あっちこっちと歩く）フリーステイの出来ない（座ってステイをする）
ＣＨと、まっすぐ歩きフリーステイの出来るＣＨでない犬だったら、どっちを上げますか？
　
犬の良しあしもあると思いますが。。。

>128
あんたあと２年半修行した後同じ質問しに来なさい。

>128
一体、何を聞きたいのでしょうか
前者が勝った犬　後者が貴方の犬　
でもって、自分の犬が何で負けたのか 納得いかないって所かな？

単なる釣りでしょ？

１３０さんへ
私のショードックの認識はショーマナがちゃんと出来てる事です。
まっすぐ歩きフリーステイが出来、もちろん骨格構成やキャラクターや色んな事があると思いますが。
納得が納得がいかないと言うよりも、ＣＨなのにマナーが出来てないなんてと思ったので。。。
何が基準？なのかわからなくなってしまったのです。

１２９さん・１３０さん
ここは、お勉強させてもらえるスレではなかったのですね。。。
すみませんでした。

続・告発します
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/01/11(木) 19:54

新スレッドたてました。

告発その１：オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。

告発その２：創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。

告発その３：隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....？

http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html

>>128
そうじゃねーよ。２年半も何やってたんだよって
呆れすぎてんだよ

１３４さんへ
２年半と言っても皆さんの様に毎週ショーに出かけてる訳ではありません。
正味１年やってるかやってないかのレベルだと思います。
半年に１回しか出してない時もありましたし、行ける時でも月に２回くらいです。
毎月ショーに行けるのなら良いのですがね。

プロハンの様にお金貰ってショーを仕事としてませんから、忙しい時は出せません。
毎週ショーに出かけ勉強出来ていたなら、ここで聞くことも無かったでしょう。。。

知り合いのジャッチがいるわけでもない　プロハンの知り合いもいないオナハンは、どうやって修行すれば良いのですか？
呆れる前に『そう言う事はこうやって勉強するんだ』とか『それはこう言う事だ』とか書けないのですかね？
だから真面目に頑張ってるオナハンは辞めていってしますんですよ。
私は辞めませんけどね、カード後２枚なんで。

＞＞135
この世界は所詮汚い世界なのでオナハンは納得がいかないショーも多いと思うけど
後2枚ならがんばってチャンピオン完成してよ
楽しみにしてるよ

>>135
現在のクラスは何なのさ？何でＣＨと比べるの？もしかして頭数の少ない犬なのか？
座ったりローリングしてるＣＨときとんと歩きステイしているノンタイであれば
誰がどう見たってそのＣＨは落とすだろ。妙なコネさえ無ければね
でもハンドラーがそれをどうカバーして周囲やジャッジに見せているかもポイントに
つながる可能性もあるぞ

>>135
俺は今年初めてショーに出しはじめたド素人だけど、連合会展でオナハン講習会受けたり
近場のショーに出さなくても、会場へ行ってプロハンのハンドリングをビデオに撮ったり
毎週違う公園へトリミング台持ってって触審の練習したり
ショーの時の様子を彼女にビデオで撮ってもらって、プロハンと比較したり・・・
その甲斐もあってか、7回出してCH完成させたよ。

レスでしか判断できないけど、>>135は1から全て教えないと勉強方法っつーか
努力もしなさそうな感じがプンプン匂ってきますし、「自分は悪くない、悪いのはジャッジだ」みたいな。
犬が良くないのかハンドリングが良くないのか分からないですが
お金が勿体無いし、何と言っても犬がかわいそう・・・

>135
まっすぐ歩かないフリーステイの出来ない犬でも
犬質が良ければ勝つことは有る。
要は総合的に評価して比較した結果ではないかと…

相手のアラ探しも良いが良い部分を認める広い心が無いと
この世界では長続きしないよ。

きっと楽しくなさそうに犬が走ってるんだろうなぁ
もっとたのしんだらどうなんだろ？

だよね結局>>135は愚痴を言いに来た様にしか見えない
教えてと言っておきながら結論は胸の内で出てるんでしょ？

１３６さんへ
もっともっと、勉強をして努力してCH完成させたいと思ってます。
ありがとうございます。

１３７さんへ
クラスはアダルトで、出陳頭数は少ない方だと思います。
どう自分の犬を良く見せるかのポイントをもっと勉強していきたいと思います。
有難うございました。

１３８さんへ
まだ連合会でハンドリング講習会を受けた事はありませんが、受けたいと思ってます。
１３８さんは書かれてる様なビデオ撮って勉強したりトリミング台の触診の練習を友達にたのんでしてもらったり、基本的な勉強はしているつもりです。

毎日、犬の体作りやショーの練習や健康管理と自分なりに頑張ってやってるつもりです。
勉強や努力もしないで、トロフィーやG１貰ったりオーバースペシャルは出来ませんよ。
見るだけでは勉強できない事やわからない事をここで教えていただこうと思っただけです。
どこをどう読めば『自分は悪くない　悪いのはジャッチだ』だと読めるんでしょうかねぇ。。。

犬が可愛そうと思う事はあります。
どこに居ても家の中でも私が前に立つとフリーステイをする犬を見ていると、犬は頑張ってくれているのに。。。
私のハンドリングやその他モロモロの未熟さが申し訳ないと涙が出る事さえあります。

１３９さんへ
犬質と総合的な評価した結果ですね。
もっと犬を見る目をつけていきたいと思いました。

自分が見て良い犬は良い犬とだ思いますし、あんな良い犬を引いてみたいなと思う事もあります。
自分なりにですが自分の犬の悪い所もわかっているつもりです。

レス有難う御座いました。

１４０さんへ
私も犬もショーをたのしんでやっています。

１４１さんへ
愚痴だと思うならそれでもいいですけど。
愚痴をこぼすなら、応援してくれているショーとは関係ない友達にこぼしますよ。
ショーをやっている方達に愚痴をこぼすほど馬鹿ではありませんので。

>142さん、あまりリキマズもう少し気楽に考えてごらん。
思いと裏腹に空回りしますよ。一生懸命なのはよーく伝わってきます。
最初から欲張らず、愛犬とショーに出れるだけで楽しいよ・・今度
また頑張ろうと言う気持ちを失わない事だ。
そのうちに、プロも認めてくれる存在のオナハンになれるから。
その時勝敗がついてくる、（犬が良ければ）。

まあ、あと２枚ガンガッてください。
ＣＨなんぞ気にする必要は無いって
３頭の１番を目指すんでいいんじゃないの

142さん＞
あんまし肩肘はらずナチュラルにやってみそ
私も同じような時期ありました
ちょうど2年くらいやったころだったかなぁ
楽しむこと前提にさぁ、お土産にカードもらちゃったくらいの気分で
どうぞ

アマチュアハンドラーで大切なのは、楽しむこと、
犬種を愛することだと思います。勝った負けただけ追い求めるのは
いかがなものかと思います。ハンドリングには、いろいろなテクニックが
いっぱいあって、たいていのアマハンの人はその何分の１かのレベルです。
たまには、出陳しないで、じっくりいろいろな犬種、ハンドラーを研究してみる
のもいいと思います。

私はまったくのアマちゃん（それも初心者）だけど、
ドッグショーは基本的には犬種の理想とされるスタンダードをもとに
比較審査する「品評会」であるわけで（JKC）、
そこで「良い」とされた犬を繁殖させることによって犬の品質向上を目指す、
要するにプロの世界であるのが基本だと思う。
その中にアマが趣味として混ざるのだから、理不尽に感じられることがあってもしかたないし、
勝ち負けにこだわらないほうが楽しめるし、それが本来のアマの楽しみ方ではないかな。
CHになったからって、アマの犬は種牡や台牝になったりするわけじゃないでしょ？
私は自分の犬が結構ｲｹﾃﾙと思っても、所詮アマが自分で教えて自分で引いて、
楽しみとして混ぜてもらってるから、プロの人より上のランクがもらえたりしたら
うれしさとともに、申し訳なさもちょびっと感じるかも。でもうれしいけど。

>ドッグショーは基本的には犬種の理想とされるスタンダードをもとに
>比較審査する「品評会」であるわけで（JKC）、
それはそうだけど、
>要するにプロの世界であるのが基本だと思う。
これは絶対に違う。だったら、プロとアマのリングが別にならなくっちゃ。
同じ土俵で戦ってるは、プロもアマも関係ないからさ。勝負の世界だよ。
だって、あなた、リングに立ったとき、あなたは立派なプロとして通用するりりしい顔になっているでショー。
トリマーのエプロンして出てくアシの方がよほどヘタレです。
　

>>148
そうですね、もちろん「プロもアマもない勝負の世界」ではありますね。
ただ、やっぱり「生活がかかってる人」と「趣味で参加してる人」では
取り組み方の深さに違いがあるのではないかと思った次第です。
もし私がりりしい顔でリングに立っているとしたら、
「プロの舞台に混ぜてもらっているのだから、迷惑になるようなみっともないことはすまい！」
という緊張感があるからかもしれません。
プロにはプロの、アマにはアマなりの、気合いのいれどころがあるような。

いい考えですね。アマの部あるいはアマだけの大会があれば、
おもしろいと思う。アトラクション的なのでも、いいと思う。

１４３．１４４．１４５．１４６・１４７さんへ
レス有難う御座います。

片肘をはって、ショーを楽しんで無い様に思っていらっしゃるみたいですが
ショーは凄く楽しんでやってますよ〜。
ココに書き込むときは、ちゃんと書かないと『釣り』だとか『努力もしない』とか
誤解をされるので、上の様な書き方になっただけですよ。

自分の引いてる犬種を愛してますし、惚れぬいた犬種だからこそショーに出したと思ったんですよ。
勝ち負けだけにこだわっている訳でももありません。
でも上に書いている事は、すべて本当の事です。

１４６さんの言うようにハンドリングはとても奥深いです。
プロの方は凄いなぁ〜と思います。
少しでもハンドリング技術を習得し未熟だけど頑張りたいと思ってます。
ショーで頑張ってくれている犬の為にも頑張りたいです。

１４７さんへ
>CHになったからって、アマの犬は種牡や台牝になったりするわけじゃないでしょ？
これは違うと思います、
プロの犬でもアマの犬でも良い犬は良い犬です。
良い犬を作るのはプロだけの仕事？ではないと思います。

>ドッグショーは基本的には犬種の理想とされるスタンダードをもとに
比較審査する「品評会」であるわけで（JKC）、
そこで「良い」とされた犬を繁殖させることによって犬の品質向上を目指す

その通りだと思います。
私は良い犬を作りたいと思っています。
自分の犬種を愛しているからこそ良い犬を作りたいのです。

>>151
＞私は良い犬を作りたいと思っています。
＞自分の犬種を愛しているからこそ良い犬を作りたいのです。
ということは、ご自分の犬を繁殖させる予定なんですよね？
そうなると、もう、プロであるという認識でいたほうがいいのではないでしょうか？
生まれた子犬の対価を仮に考えていなくても、
繁殖するということはそのくらいの気構えがあるべきでは〜とﾁｮﾄ思うのですが。
すごいなあ、本格的に取り組んでいるんですね。
私の場合、ウチの犬の存在第一義は「ペット」で、
その愛犬と参加する競技のひとつのように考えているので、
上手に歩けきちんと振舞うことが第一目標で、
それに加えて「犬の形もまずまずですよ」と言ってもらえたらうれしいけど、
繁殖を考えていないから申し訳ないなー・・といったところです。
トロい犬だからアジリティとかできなそうだし。

勘違いが多いかもなぁと思い老婆心ながら・・・

ハンドリングってのはジャッジに犬をきっちり見せるためのもの。
むやみやたらと格好良く見せようとか欠点隠そうとか思ってする
もんじゃない。犬質なんていくら誤魔化したってバレバレですよ。

正直言って、犬の良いとこをハンドリングで台無しにしてる人が多いね〜
アップダウン、トライアングル・・・・ちゃんと見せて欲しいよ
数時間、右に左にうろうろするのって・・かなり疲れますんでね^^

数時間、右に左にうろうろして、疲れるってどういうこと？
体力的に疲れるってことですか？

欠点を隠して、いいところを強調するのは、ハンドラーとして
当たり前のこと。でないと、ハンドリング自体、不要です。
犬だけ、自由にしておいた方が、よっぽど、自然の形をみることが
できる。

DFeelさんとFeelさん、どちらが本名・・？なんちゃって

ショー＝showだって事を忘れてるバカがいる

Feel so nice！
ともかく、ドッグショーにおいて、オーナーハンドリングを真剣に
考えている人がおられるということにあらためて、感銘を受けました。
この世界でも結局、資力のある人には、かなわないんですけどね。
（あんまり熱くなることは感心しませんが）
だから、プロはプロとして、それでよいって思っています。
プロがいてこそ、アマもいるといことでよいと思います。

ただ、私はアマチュアのハンドラーの方達を応援しています。

>154
>犬だけ、自由にしておいた方が、よっぽど、自然の形をみることが
できる。
　その通りですね。でもそれじゃあ収拾がつかなくなるので発生したのが
　ハンドリングだと思う。良いところを見せるのは当然だが・・・・
　欠点は隠しおおせるものではないね。ジャッジのレベルに依るけど。
　それがプロの技だといえばそれまでだが・・・
　下手ではどんなに良くても勝てないという理由にはならないでしょう。

>156
　＞ショー＝showだって事を忘れてるバカがいる
　もう一度ドッグショーの根源を考えて欲しいな。
　そのためにどんどんタイプずれしていく犬種が増える。
　まぁ・・・それを容認するか否かは、ジャッジ個人の考え方次第だけれどね。

欠点は隠せる。たった数分のショーだもの。人間がやることだもの。

欠点は隠せる・・・では無く　いかに カバーして良い所を引き出せるかだと思う
それが プロハンのお仕事　だって完璧な犬なんて居ないのだから。
後は、良い意味も 悪い意味も含めて 顔の広さ！

カバーするっていうのは、アマハンの人には難しい表現。
わかりやすく、隠すでいいと思う。いずれにしろ、欠点の度合いにも
よると思う。
　ここはオナハンの方の悩みを聞くところで、プロのお仕事ということも
わかりますが。。。
　今、アマチュアでうまい人は、誰なのかな。私も、ハンドリング論では、
負けないつもりですがね。かれこれ、100回以上ショーイングしていますが、
それでも、プロの1年分くらいですね。。。汗

1

DFeelさんに敬意を表して私もハンドルつけました^^
（しかし２ちゃんねる・・勇気がいるなぁｗ）
ここは、なかなか良い雰囲気のスレだなぁと思います。
表題通り、またーり「お勉強」中心でいきましょう。

私がオナハンだったころの経験なんかが役に立てばいいかなぁ
正確には鰤ハンでしたね。オールブリードもやりかけたんだけど、
マイブリードの方が自信もあって成績も良く２年くらいで頓挫ｗ
他人の繁殖犬って責任もてないですからねぇ。他犬種のオーナーを
納得させるのが大変でしたよ。
今は、別の立場から、オナハンをめいっぱい応援しています。

まず、上手い下手って事ですが・・・はっきり言って
現在、技量の抜けてるプロ（オールブリード）はほんの一握り
（全国で２桁いるかいないか？）かと思います。
９割方は、オナハン、アマハンとどっこいかと。
平均以下ってプロも実際いたりしますね^^

プロとアマの境は曖昧ですのでオナハンが卑屈になる理由はどこにも
ないでしょう。実際、トップクラスのプロと肩を並べる技量の方もい
らっしゃるかと思いますよ。その比率は専門犬種に限ればかなり上が
るでしょうね。
オールブリードハンドラーとてオールマイティではないですから。
そこが、オナハンの「絶対的強み」なのだと自信をもって臨んで
欲しいと思います。　＾＾＾＾＾

欠点隠しに拘るわけではないですが、勝敗の駆け引きを
「ジャッジvsオナハン」の図式で考えてはいないないでしょうか？
何度も言うように、審査技量次第で欠点はバレバレです。
私も最初はそんな感じでハンドリングしたものですが
ある時、気付きました。実に単純な事なんですが
「ハンドラーvsハンドラー」が正着なんです。
勝敗は比較審査で決まります。一番「良く」見える（「良い」場合は当然）
犬が勝つでしょう。「完璧な犬なんていない」そのとおりです。
自分の犬にも、相手の犬にも欠点はあります。相手と自分の犬の比較を
自らで判断し、相手の欠点よりも自分の欠点を軽微に、長所を相手よりも
秀でたものに見せる。それが勝利への一番の近道かと思います。

長文になってきましたのでこのくらいで^^
最期に一つだけ！
「資力」だの「顔」だのを気にかけてちゃショーなんてやってられませんよ。
日頃の積み上げが、そのうち必ず身を結びます。そのための努力を惜しまない
で下さい。きっと、良い事ありますって！！

　X-MENさん、的確なアドバイス＆見解ありがとうございます。

　JKCのショーは、犬初心者がなかなか独学で参加するには、
ちょっと荷が重いかもしれませんね。数回でやめてしまった方も
きっと多いことでしょう。いずれは、アマハンの方々の参加しやすい
イベントが増えることを期待しているのですが。
　とはいえ、ハンドリング講習会などに参加すれば、ある程度の
基本は身につけることができ、ショー観戦も、面白くなると
思います。

犬のトレーニングって、どんな走らせ方をすれば効果的でしょうか？

ハンドリングって何ですか？
オナはんがオーナーハンドリングのことだということはわかったのですが・・・

ハンドリング教本が売っているので、読んでみるといいですよ。
それが、ハンドリングです。

>165
それこそノウハウ。誰も教えてくんねえ。ウソ教えて潰す香具師だっているくらいだ。
ハンドリングの90%はリングに入るまでに決まっているからね。

>168 まぁまぁ・・それを言っちゃ先に進まんがなｗ

>165 ＞犬のトレーニングって、どんな走らせ方をすれば効果的でしょうか？
　はてさて、トレーニングが何を意味するものかでずいぶん変わるな。

　犬のコンディション作りの為であれば単に前に走らせるだけでは足らない。
　フィールド上で跳んだりはねたり、ギャロップしたり、自由に全身運動を
　させなければ様々な筋肉の発育は促進出来ない。適した環境を整えるなり
　探すなりが肝要かと思う。腰および大腿の筋肉が不足しがちな犬が多いの
　は日本のショードッグの特徴ではないかな？アスファルト上の引き運動主体の
　個体が多すぎるね。コンディションは審査に於いて重要な評価ポイントになる。
　オナハンがキャラバン続きのプロハンより優位に立てる第一ポイントかもね。

　ハンドリングのトレーニングとするならば、ハンドラーの思う方向に
　ごく自然にトロット出来るようにする事だね。犬を走らせるのではなく、
　犬が走ることが大切。ハンドラーの歩調と犬の歩調がぴたりと一致して
　いるのが一番美しい。良く、犬を追い越しているハンドラーや犬を追い
　かけているハンドラーがいるね。自分の練習をビデオに撮って確認して
　見るのもいいだろう。速度は犬種によって様々だ。早く走れば良いわけ
　でもなく適正な速度を探るべし。個体差もかなりある。本来ならギャロ
　ップしているはずの速度でトロットしている中小型犬が結構いる。
　これは、構成に誤りがある場合が殆ど。
　それが良く動くと評されている場合があるが、ジャッジのレベル
　が低いと思って無視するべし。
　
　犬の動きの理論を知らなければなかなか難しい事かもしれない。
　まずは、自分の犬が自然にどのように動いたり立ったりしているのかを
　じっくり観察する事、その中で一番自然な動きや形をハンドリングで
　コントロールすべし。さらに、理想に近づけるのがテクニックではあるが
　基本のコントロール方をマスターしなければそんな事はできない。

　私は、たまたま理論派の師匠につくことが出来た。それが幸いしたのだと
　思う。いつでも、どうやれば？何故こんな・・と考える事を忘れ無いように
　してみるといいかも。

　正直、良い犬はどうやってもきっちり動く。当然、最低限のマナーは必要ですが^^

構成という言葉がむづかしい。
解説求む。

>170
構成＝バランス、骨格構成がもとになって、筋肉、内臓、表皮、被毛がくっついてる様。
立ち姿だけでなく、動きの質にも多大な影響を与える。
骨組みが悪ければ筋肉の稼働は悪くなり発達が阻害される事もある。
また、特殊（正解ではない）な構成によって常識外の動きが出来たりする。

スタンダード関連の本見ればたいてい基本的なものが載ってるね。
その変異（奇形化）の度合いによって犬種のスタイルが決まってます。
スタンダードじ〜〜っくり読むと、おぼろげに見えてくる。
よく、Ｇシェパードが基本とか言われるが、あくまで理想。
各部の連携が重要で、一部だけ突出して変異したりはしない。
何事もバランスが肝要。

わかりにくくても焦らずに^^
じっくり構えりゃ、そのうち見えてきますよ。

補足
＞各部の連携が重要で、一部だけ突出して変異したりはしない。
短脚種は、前腕の短縮が顕著。多少の例外かと・・
全体のバランスに於いては他犬種の変異と同等かな？

まぁ、とりあえず骨形成図や筋肉図で名称などチェックしよう。
無理に覚えなくてもええかと思うが^^

オナハン経験二回目のド素人です。
出番待ちの時や、リングに入ったあとなど、
いつ自分が終わりになったか、わけがわからず
にいます。他のハンドラーの皆さんに迷惑を掛けまいと、
ビデオ見たり、出陳せず見学などしている次第です。大好きな
ドッグショーを通じて、たった1頭の愛犬と共に楽しい時間
を過ごしたいだけなんです。どなたか、アドバイスを頂けたら
ありがたいです。

>>173
ああ〜それすごく良く判る！漏れも２回目の頃ってそうだった！
「あれ？」って終わってるんだよね（藁
まだまだアドバイスできる程の学も無いので御免！

いいなーオナハンでドッグショー。
うちの子構成良いそうなので（お世辞半分で聞いてはいますが）
いつかやってみたい・・・。

この年末はいろいろ見に逝ってみよう

>173
　最初は誰もそんなもんです。私なんて最初の時は、散歩すらした事無い犬を
　持たされて「前の人（ハンドラー）通りにやればいいから」ってリンクに
　押し出された。素人にとってあんな恐ろしい経験は無かったね。
　外から見てるのとはエライ違い。お芝居見てたらいきなりステージに上がら
　されたようなもんです。舞い上がって当然、ほんの数分で汗だくでしたよ・・
　「リンクの恥はかき捨て」ってつもりでどんどんチャレンジしましょう。
　初めて入った飲み屋でいきなりカラオケ熱唱出来る精神力って感じかな。
　慣れてくればだんだん面の皮が厚くなって・・いつのまにやら、したり顔
　で偉そうな事言えるようになってますｗ

　致命的な迷惑な行為（他の出陳犬に吠えかかったり喧嘩売ったりじゃれたり
　比較審査で進路を妨害したり等）しなければ、方向間違ったって気にしない。
　最初は解らなくて当たり前だから。優しいジャッジ（いるかな？）なら
　ちょいとアドバイス（叱られる場合も）くれるかもしれない。

　ハンドラーがびびってたんじゃ犬は動きません。気合いの空回りもダメ。
　人の気分を筋肉の緊張、発汗、声の調子などから感じる事が出来るのが犬。
　まずは貴方がリラックス。楽しくやる事が大切でしょうね。気持ちにゆとりが
　出る頃には基本的な事はわかってきます。そしてさらなるテクニックへと
　進歩していくものです。

あて馬（ま、犬ね本当は）のハンドリングすると結構良い練習になる。
一生懸命にひいて下手なのが望ましいわけで、ちょうど良いのよ。
勝ち負け関係ないから冷静に周りや自分のこと観察できていい経験
になります。ごくごくたま〜にバカジャッジが指しちゃってバックヤード
で大騒ぎになりますが、それも一興。

>177
当てには勝たせる犬より下をもってこなけりゃねぇ
当て馬が、良ければ上げちゃうよｗ
ジャッジにこっそり告げたとしても・・・
許容範囲外なら無駄かな〜決してﾊﾞｶジャッジばかりではないかと
稀少犬種は辛い事もあるだろうけどショー本来の意味から言えば、
無理なタイトル犬作出は避けたいものです。

当て馬頼まれて、勝ってやる〜って密かに燃えるハンドラーもいたりする^^

>178
分かってる香具師がいるとちょっとうれしい。
犬は悪くないがなんにもしてないってのがビミョーだよね。
次のCH取りはその犬で、ジャッジへの顔見せだったりするのがトップ
ハンドラーの憎いとこだね。この犬一筋のオナハンがかなわない所で
しょう。
でもジャッジにこっそりなんてしないよ。分かるジャッジは分かるし、分
からないジャッジは所詮どうしようもない。ジャッジだって試されてるわ
けさ。

＞＞１７４〜１７６
さんありがとうございます。
なんだか、たくさんのパズルの中の一つが
やっと一つあわすことが出来たような気がしました。
これからも皆さんのアドバイスを基に自分と愛犬の
二人で、独自のスタイルという無限のパズルに挑戦して
いきたいと思います。

177さんもありがとうございました。

今年はおしまい。

来年こそは！　^^V

X-MENさ〜ん！うちのダル、腰が曲がってるんだ。
見た目少しでもカバーできるトレーニング法あれば
お願いします！！

ほい！
お呼びですか？遅くなりました^^

オナハンの皆様、あけましておめでとうございます。
今年も、陰に日向にめいっぱい応援させて頂きます。
「プロがなんじゃい！」
「ショーリンク、みんなで回れば怖くない」
頑張ってくださいなぁ！

さて183さん＞うちのダル、腰が曲がってるんだ。
とのこと。どのように曲がっているのでしょうかね？

ダルメシアンのトップラインは、背がまっすぐで腰から尻まで自然に
とけ込むわずかなアーチを形成するのがコレクトでしょう。
ボルゾイやグレーハウンドのようにはっきりしたものではありませんが、
最近のただ真っ直ぐな背線をもつ（これが強い？）ものよりは良いのでは
ないでしょうか？

この犬種の派生ははっきりとしてはおらず言い伝えと絵画によっての
推測しかスタンダードには載せられてません。
古代エジプトでも認められたとあることから、グレーハウンドタイプ
との血縁もありえるのではないかと推測されます。

いずれにせよ、馬車犬としてスピードを必要としたのならギャロップが正解でしょう。
ただ、のんびりと走るお姫様乗せたような馬車だとすればトロットかでしょうが・・・
もたもたしていると馬に蹴られるため俊敏な回避行動がとれる、バネに長けた
運動能力が必要であろうとは思います。

白にスポットというカラーブリーディングの追求が
やもすれば性格的に問題のある個体を生み出してきました。
そのために「背中を丸めて」臆病さを表現することも
ありますね。これを腰が曲がっていると解する人もいるかな？
軽度なシャイであれば、慣れ。オナハンの愛情の出番ですな。
リンクで楽しむ事を教えるべきでしょう。

幼少期からの育成においての痩せすぎ＆運動不足に起因して
ローチバック（背曲がり）になっていることがあります。
この場合、オーバーウェイトまで太らせてから運動によるシェイプアップ
をしてみると改善される可能性はあります。
ただし、引き運動だけではダメです。自由運動を十分にとらせましょう。
飛んで跳ねて、めいっぱいギャロップしなければ、背と腰を使うことが
できません。そんな場所を探すのが大変かもしれませんね。
この時期なら、田んぼがいいかなぁ？近くにあればね・・・
ただし呼びが効かないとつらいですよ〜　^^;

ではでは、頑張ってください。

X-MENさん、わかりやすい解説有難う！
次の方どうぞ♪

俺も二回目位はキョどったね！まだかったことないけどアジア頑張りましょう！場数だねオナハンは！

age

ははは・・メンテ上げ

寂しいなぁ・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

私は、オナハン初心者のものです。
私の犬は小型犬ですが、歩く時にどうしても頭を下げて歩く癖があります。
少し胴が長いと言う欠点があるのですが、首を伸ばして頭を下げて歩くので余計胴が長く見えてしまいます。
頭を上に上げて、歩くようにするにはどういう訓練をすればよいでしょうか?
どなたか、教えていただけますでしょうか?

あ、それ私も知りたいぞ。

うぉ、首ですかぁ
これ、語り出すと本一冊書けそうなんですが・・・・
ってのは、大げさかな、まぁ雑誌の記事くらいにはなりますが（謎ｗ

簡単に言うと、首の位置と歩様には密接な関係があるわけで、
ハンドラーとしてはもっとも重要なコントロールポイントですね。
>190さんの様に悩む方はは多いでしょう。
犬種はなんでしょうか？それによって多少表現が違ってきます。

S犬における、理想構成を考えた場合、首はボディの水平線から４５度
で掲げられることになりますが、現実には３５度前後が無理のない
姿勢だろうと思われます。それには肩胛骨の角度と位置がが密接に関係
しているのですが、詳しく書くと陽が暮れますんで、興味ある方は
絵でも描いて自分なりに考えて見てみてください^^;
健常な歩様を求める場合、上記の角度を逸脱しないことが重要だと
思います。逸脱する場合は、特殊な構成及び不正確な歩様になっている
はずです。
（一部の犬種にとっては正解だが、実際は不正解なのが横行しているねぇ）
これも同じく、詳しくは別の機会に・・・・・ｗ

で・・・
＞歩く時にどうしても頭を下げて歩く癖があります。
構成なんぞは、とりあえず置いといて、どうすりゃ上がるのかですよね。

始終リードで首を上げようと躍起になってませんか？
犬は天の邪鬼ですから引っ張られると反発して下を向きます。
よく聞く、「ルーズ・リード」ってやつを実践することになりますね。
貴方の犬の注目度はどうでしょうか？声をかければ貴方の方を向きますか？
まずはその練習を続けるべきでしょうね。リードを引っ張らずに、声をかけながら
不細工でもいいですから貴方の顔を見ながら歩ける様にすべきです。
なれてきたら徐々に、リードで方向調整のみを行います。決して引きずったり
つり上げたりしない様にね。
ベイトを使うのも一つの手法です。その場合は右手に注目させる事になりますね。
難しいかもしれませんが試行錯誤でやってみてください。

あと、視力に問題がある犬は嗅覚に頼るためか上がらない事もあります。
この場合は言わずもがな・・・残念ですが、ショーには向きませんね。

「リードは犬をコントロールするものであって引っ張るものではない。」
これが一番大切ですよ^^

がんば〜

なるほど〜
リードをきゅっと上に引いてました。
すごく参考になりました。トライしてみます！！

190です。
X-MENさん、詳しく教えてくださって有難うございます。
出陳数の少ない犬種ですのでここでの公表はお許しくださいませ。

我が家のワンは、家の中で歩いている時も背よりも下がってる感じなんです。
リンクに入って歩いている時は少しはあがってますが、35度にはほど遠いような気がします。
ステイした時は私の顔やジャッジの顔をじっと見つめていますので
歩く時も右手に注目させるように練習してみます。

それと、視力に問題がとかかれてますが
視力が良いか悪いかを見極める方法はありますか?
見えているとは思うのですが、人間のように視力を測ることが出来ないと思うので
全く見えてない限り、判断が難しいのではないでしょうか?
もし、わかる方法があったら教えてください。

>>192さん
私もオナハン（自家繁犬）での初心者ですが教えて下さ〜い！
アンダーリードとトップリードの利点と欠点は？

>194
前の構成が悪い犬は立ってる時は良いが、動くと頭が上がらないことが有る。
構成悪かったらどうやっても無理かも。性格もあるしね。テンション上がらない無いなら
それなりに上げる方法もあるが・・・・

>196
それダメ！犯罪ですぅ
昔、ハンドラー自身もテンションあげちゃった人いたからｗ
あ・・・違ったらゴメン

>194
視力の見極めは確かに難しい。動態反応とか瞳孔反応を見て
診断することもできるな。片目や重度の斜視とかでも動きは
変になる。視野を確認するのも必要かなぁ。
虹彩色の淡いものは反射光なんかにも弱いだろうし。
おかしいと思ったらいろいろ調べることが必要だろうね。

>195　>アンダーリードとトップリードの利点と欠点は？
ん〜アンダーリードってのは、どんなのを指しているんだろうなぁ
一頃（今もいるかなぁ）首上げをさせるためにレスコ（絞って止めるタイプ）
を左側で止めて顎の下に回して引き上げるなんての皆やってたなぁ。ゴールデン
とかでね。あとはプードルかなぁトップで絞ったんじゃ、せっかくセットしたコート
がねぇ・・・効果としてはそんなとこでしょうかね？

欠点は、コントロールがめちゃしにくい（っていうか無理かな？）。
引っ張ったらすぐ上に回ってしまうしね。
かなりの練習を積んで阿吽の呼吸で犬とハンドラーが動けないとねぇ
初心者にはまず無理なテクニックかと思いますよ。

絞るリードを使った小型犬を想定して話を続けます。
（チョーカーはアンダーリードとは呼ばないだろうし大型が主体ですから）
>192で書いた方法でいけば、アンダーリードできますね。
ただ、あくまでも首を上げるという為のもので正着のハンドリング
ではありません。顎を上げたまま動いては自然なトロットにはならないからです。

やはり、基本はトップリードでしょう。前後左右上下と自在にコントロールする
事ができます。「張らず緩めず」の微妙なコントロールが必須です。
前にも書いたかなぁ
「犬が自分で動く」ことが重要で、ハンドラーはあくまでもコントロールするだけ。
ハンドルとブレーキがリードと左手ですね。中指一本でテンションを加減することが
できる様になるといいかもね。そのくらい微妙だと考えてくださいな。

ちょいと難解かいなぁ・・・^^;

>>X-MEN
ありがとうございました。良く理解できました。
犬種にもよりますでしょうが・・・Aコッカーなどは幼犬と成犬又、その犬の特徴を引き出すのか
使い分けているプロハンが良いように見かけますが・・・
さすがトップクラスのハンドラーは違うと感心しておりますがいざ自分でとなると難しいですね〜^^

>198
プロハンの殆どはアンダーリード使います。
首の下、または右耳の下あたりから犬の頭部の右上にリード出してくよね。この状態でリードを
犬の頭部の左サイドに傾けて行くと、リードは犬の右ほほを押すようなかっこうになって、犬の顔
を左に向けることになり、犬の走る方向を左へ舵取ることになる。左ターンに対してはリードを棒や
壁のように使って犬をコントロール出切るのよ。一方で右のターンの場合は犬の首を右に引っ張
ることが出来るので、これもまたコントロールがしやすい。
確かに緩みやすいので簡単なテクニックではありませんが、狭いリングの中で犬を左右にコントロ
ールしやすいわけ。
トップリードはなにしろチョークがしっかり入るので、まあ安心ね。未熟なうちはやっぱりトップリード
が無難でしょう。アフガンやスポーティングでストロークの長い犬なんかはトップでリードを長く、高い
位置で持って、犬を気持ち前位置で走らせるとカコイイ！

>199
　フォローありがとう。高度テクニックであることは間違いないですね。
　使いこなせればいいが・・・大方はちょっとね〜ってのが実感かなぁ^^;

さて、ついでにもう少しリードワークのお話を・・・。

方向転換はやって当たり前の事ですよね。速やかにスマートにこなせば
見栄えよくて印象もアップします。ただ、その姿は審査対象ではありません。
重要なのは、上下及び前後のコントロールではないかと思います。

＞アフガンやスポーティングでストロークの長い犬なんかはトップでリードを長く、高い
位置で持って、犬を気持ち前位置で走らせるとカコイイ！

これですね〜。これを意識的にこなせるのが良いハンドラーでしょうね。
いわゆる見せ場作りってやつです。また、微妙な調整により構成上から
くる歩様時の欠点をカバーすることもできます。それが「微妙なリードの
張りによる」コントロールです。

ただ、それらのテクニックを実践するためには、「自然に犬を動かせる」
事ができるかが重要になるでしょう。あくまでも補正であって強制では
ありませんので。まずは、自然なトロットを心がけることが一番大切でしょうね。

最近目立つのは、無理矢理自分の型にはめようとするプロハンですね。
「半年でボロになる」なんて言われる要因がそこにあるんじゃないかいなぁ
「その犬なりを見極め、そこから微妙な補正をする。」
それをこなせるプロハンが全国に２桁いるかいないかだろうと思うのですよ・・・。

宜しくお願いいたします(__)
うちの若い牡がイケイケで、かなり突っ込みます。
構成はかなりいいと良く言われているのですが、なにせ私が下手なもので、、、
犬に任せて走ると、綺麗なトロットで走りますが、曲がることが本人、わからずに、そのままリンクから出そうに・・・・
簡単に言えばアップダウンをアップしたまま帰って来ないようなもの(T_T)
トップリード向きなのですが・・・
アンダーにするとかなり嫌がります。
下手なハンドラーにひかれる我が子が、とても可哀想で・・・
せめてまともにラウンドしてあげたいです。

>201
＞うちの若い牡がイケイケで、かなり突っ込みます。
いやいや、羨ましいですよ^^
イケイケ君は、イヤイヤ君とでは天と地の差がありますね。
怖くて逃げている（結構います）のでない限り修正できるでしょう。

ハンドラーの意志が全く犬に伝わってないのでしょう。
話から察するに大型犬でしょうか？
まずは基礎訓練が必要でしょうね。といっても難しい事ではありません。
チョークのタイミングを教えることです。
犬を止めるとき、いきなり止まってませんか？
まず、ショックを与えてから止まる。その時間差が肝心です。
まず、最初にやることは、軽くショック（犬がわかる程度、止めようと思わずに）を
与えてハンドラーはゆっくり止まる。
で、犬が止まらなければ（おそらく今は止まらないでしょ）思いっきり締める。
ドカン！って感じでね。犬はびっくりする（場合によってはギャンと泣く）で
しょうが、気合い入れてガツンと一発かましましょう。
ただし、これは最初の練習の時だけか、多くても数回程度にしてください。
普通の犬なら、次からは軽いショックだけで止まるか速度を緩める様に
なる筈です。チョークってのは合図です。ショックによりハンドラーに
注意を向けさせる事ができるはずです。後は指示とねぎらい。
訓練の基礎ですね。このためにＣＤＩの義務づけがあるのかな？
ショーハンドラーでも家庭犬訓練の基礎は知るべきです。

いきなりやらずに、じっくりイメージしてみて納得できてから
実行してくださいな。一発勝負が一番効果的ですから・・・
あと、リードがぶち切れない様に。サファリのショー用チェーンなんかだと
ラブラドールクラスならおそらく吹っ飛びますね。大型なら、太めの皮製チョーカー
あたりがいいかな？もちろん練習用ですよ〜^^；

「リードは引っ張るものではなくコントロールするもの」つまりは、基礎訓練
が大切だと言うことです。合図を与え指示（声、手）を出す。うまくやれば褒める。
引きずったり、引き留めたりしてる様では、次のテクニックには到底進めません。
合図ができる様になれば、後は応用次第。
何事も試行錯誤、自分なりにこなしてやっと身に付きます。
練習あるのみ^^がんば〜！

ありがとうございます。
服従訓練みたいなのはばっちりで、普段、外では、側から離れないし、バカみたいに、いつまでもフリースティしてる子なんですが、リンクの中で、テンションが高いとゆうか・・・
シッポふりっぱなしで・・・
練習で完璧なことが、本番一発で出来ないんです。
本番さながらに朝、リンクで練習するときはばっちりなんですよ〜(>_<)
日々、練習して、体にしみ込ませて、、、
頑張ります。

>203

練習でばっちりですか・・・
他犬が出てくるとダメなのかな？
個体審査（アップダウンやトライアングル）は出来るのかな？

考えられる原因は、「犬に出足で負けてる」かなぁ
犬より先に走り出すのが肝心かもですな。
それと、前を行く犬との距離を置いてスタートするのも必要かな。
「トップでリードを長く、高い位置で持って、犬を気持ち前位置で走らせるとカコイイ！ 」
ってのは、ある意味ノンコントロールの危険をはらんでます。チョーク効きませんからね。

そのままなら、犬と脚力勝負出来る様に鍛錬ですなぁ^^;
ただねぇ。速ければいいってもんじゃないよ。
近頃はどの犬種もオーバースピードだからねぇ。
それって、場合によっては欠点ですから・・・

格好悪くても、本番で一発ドカンと締めるべきかもしれないね〜
派手な動きより、確実な歩様が見たい審査員もいるって事を
忘れないでね。

>204
>「トップでリードを長く、高い位置で持って、犬を気持ち前位置で走らせるとカコイイ！」
>ってのは、ある意味ノンコントロールの危険をはらんでます。チョーク効きませんからね。

その通りでつ。これはねよほど構成が素晴らしく、ある種の脚の使い方が出来る犬をしっ
かり仕込まないとね。単犬種でこのレベルのハンドリングが揃ったショー見ると壮観です
よ。日本じゃあんまり無いか。
ま、リングでチョーク効く効かない考えるようじゃあってのもありますが・・

>そのままなら、犬と脚力勝負出来る様に鍛錬ですなぁ^^;

W W W）　すっごいスピードでオオマタでバタバタとリングを走り抜ける女ハンドラー目に
浮かびませんか？鍛えてるよね、確かに。

>速ければいいってもんじゃないよ。
>近頃はどの犬種もオーバースピードだからねぇ。
>それって、場合によっては欠点ですから・・・

禿堂！
でも、本当に良い犬はゆっくり動いているのにしっかりストロークが伸びるからスピード
自体は結構早くなるんですよ。これに付いて行くのが実は大変。凄いムーブメントの犬
をちゃんと引けないと、返ってのそのそしているように見えて冴えないことになってしまう。
脚の回転が速いだけの犬をまるで動きが良いように、これ見よがしに引いているのも
なんだかなあ、超カコワルイ。

>派手な動きより、確実な歩様が見たい審査員もいるって事を
>忘れないでね。

ウムウム。
首をカッ　と上げてショーマンシップたっぷりにガシガシ走る犬ばかり指すジャッジもいません？

＞首をカッ　と上げてショーマンシップたっぷりにガシガシ走る犬
運動力学、構成的に無理が有るって知らないジャッジだらけ。
叩いちゃいけない犬種くらい知っておいてよって愚痴ってみる。

>205
>すっごいスピードでオオマタでバタバタ・・・
はい、もう瞬時に浮かびますよん（爆
約１名は引退->ジャッジなんて噂がありますが
体力落ちたんだろうなぁ^^;

＞凄いムーブメントの犬をちゃんと引けないと、返ってのそのそして
　いるように見えて冴えないことになってしまう。
コレクトな歩様に派手さはないからね〜。スムーズって言葉が適当かなぁ
確かに地味です。

>205>206
＞首をカッ　と上げてショーマンシップたっぷりにガシガシ走る犬ばかり・・・
逆に言えば、そんな犬ばかりを作って来る出陳者が殆どでしょう。
派手な犬ばかりの中に地味なのがポツンと混ざってるとね〜
指しちゃうんだろうなぁ、派手なのを。基本を学べる場所が無いってのも
問題だね。
「驚いた〜あのオールドの背中は触ると真っ直ぐだ」って
関心しているJ様もおられるのですから・・・何年Jやってんだか^^;
人材不足ってのがこの業界自体のネックではないかなぁ
今後、新しいジャッジがどんどん増えて来ます。
出陳者としては、「勝ちに行く」だけではなく「コレクトを診せる」
ことを努力しないとね。「犬で納得させる」ってのが大事じゃないかなぁ

私のやっている犬種はミスカラー以外は毛の色や模様の派手さは審査の対象ではなく、
毛の質のほうが重要なのにジャッジはどうしても派手な色、模様の犬に目がいくみたい。
前足叩き、後ろバタバタでも派手な模様が好きな人（ブリーダーも）が多くて、
困って」しまいます。

>208
とあるハーデイング犬種にその傾向が大ですなぁ
おかげでクラブ展クラスだとまともなのが殆どおらん・・・
悩んだあげく、結局見た目で選んでたりって事もある。
やっぱり一番困ったちゃんはね〜
＞派手な模様が好きな人（ブリーダーも）
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
ですなぁ
毛色や柄に拘った繁殖は、手枷足枷で縛られている様なモンです。
本来の作業能力優先がどっかいっちゃてますね。悲しいことです。

それに気付いたブリーダーは意志をしっかりと持って原点を追求
して頂きたいものだと思います。

現状では「ショーで勝っている犬」を追いかけるのは愚の骨頂かもしれません。

見た目の美しさも重要な要素だと思います。特に♂は・・・
もちろん、それが動いたら走れないとかただのデブとか作りの悪いものでは、駄目ですが美しい犬は、立っいるだけで何かを発していて知らない犬種でもため息がでます。
何もかもパーフェクトな犬なんてそういないから、また価値があるし、それを目指すものですよね。

どこからどう見てもポチ犬のメスをＣＨと交配させて産まれた子を、オナハンで引くと頑張ってる奴がいる。
自分の子はＣＨと交配したのでとても素晴らしい子だと信じて疑わない。
周りから見れば子犬もやっぱりポチなんだけど。
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰを語り、ＣＨの子ですと宣伝し、、、
自意識過剰の人や何も知らないﾌﾞﾘｰﾀﾞｰが多くてうんざりだ。

せいぜい70点程度の犬だと分かっていながらショーチャレンジせざるを得ないのも、それはそれで
悲しい・・・・

>211、212
オナハンでのスタートはそんなものでしょう。
でもマトモナ方であれば少し時間が経てば
状況が掴めて、良い方向に進むでしょう。
オナハンは毎回が勉強、どんな事でも良いから
前向きに吸収できることは貪欲に習得すべし。

７０点いいじゃない!
自分的には６０点以上の犬はショー会場でもなかなか
見れない様な・・・
因みに毎回３０点クラスの犬を連れているオナハンです!
ついでにその３０点の犬の良さも出し切れていないんですがね

>210
＞美しい犬は、立っいるだけで何かを発していて知らない犬種でもため息がでます。

いますよね〜そういった犬。スタンダードタイプ知らなくても良いものだろう
って思える犬。俗に「スーパー」と呼ばれる犬ですな。マメにショーを観戦していても
何年かに一頭いるかいないかの感動を味あわせてくれる犬。

偶然の産物なのかもしれません。作ろうと思って簡単に出来るような犬ではないね。
ただその場合は、色だけでもなく柄だけでもなく形だけでもないでしょう？
全てにおいて絶妙のバランスが保たれているんだと思います。
一部分のクォリティが秀でていてもトータルバランスが悪ければ駄犬に
なってしまいます。
故に、特徴的な部分に拘りすぎた繁殖は勧められるものでは無いと思うのです。

>213
＞前向きに吸収できることは貪欲に習得すべし。
うんうん。常に先を見て行かないとね。
犬談義をすると過去の話が結構出てきます。
自慢たっぷりに「あの頃の犬はこうだった・・あーだった」
でもね〜「今の犬がどうしてこうなったの？あんたの責任は？」
って言ってやりたくても言えない相手が殆どなんですよね〜^^;
あ・・・グチ・・愚痴ですから〜〜〜

>215
＞美しい犬は、立っいるだけで何かを発していて知らない犬種でもため息がでます。

いるよね、確かに。でもそれで全然動けないってのもこれまたいるんだな。
見た目の印象は落ちるが良い、正しい動きをする犬が並んだとするわな。
さあジャッジは困るわけだ。

プロとしてここは当然正しい構成ゆえ良く動ける犬を評価すべきと、まあ思うわな。
でも待てよ、"ショー"という以上綺麗な犬が当然評価されても良いし、ギャラリーの
素人さんはこっちの犬が良いと思ってんだろうな、と。オナハンみたいだし、ハンドリン
グヘタだし、オレがひきゃあもっと動かしてブリード取れるよな・・・・
このままさらっと指しちゃうか、ピックアップして走らせて動きの方取るか、さあどうすべ。
オナハンのオバハンちょっと色っぽいなあ。プロハンのあいつオレ好きじゃないんだよな
あんまり。オスのブリードやったし、最近勝ちすぎで生意気だしここはちょっと叩いとくか
な。

プロハン
あの糞ジャッジ、全然犬見れねえ。市ね！2ｃｈに書き散らしてやろか。

オナハンのホムペ
うちの×××ちゃん、○○○先生からBOBいただきました。あの有名ハンドラーさん
と並んでもう絶対にダメだと思いましたが、本当に公正な審査していただいて感激です。
ペット同様に暮らしていて特別なことはしてないんですけど、やっぱりショーは自分で
引いたほうが楽しいですよね。

さて、あなたはどっち？

>216
いやーあ、読んでて楽しい、本当にそうだと実感！。
納得いたしやした。因みに漏れは後述の方かな。
やれ、遺伝学だ、前出の素人繁殖願望者のお利口さんレスに
飽き飽きしていたので、久々ヒットだ。続編お願い

失礼しました。
217ですが＞やれ、遺伝学だ、前出の素人繁殖願望者のお利口さんレスに・・
これは【プロハン】ドッグショーを語れ11【オナハン】でのレスでした。

>216
立ってて美しい、歩くとガタガタ・・又は動かない・・
私は（床の間犬）と密かに呼んでいます。

>216
ん〜どっちがどっちかよくわかんないんだが。

えっと、オバハンの犬が「動ける筈の犬」で
プロハンの犬が「綺麗なだけの犬」？
だとしたら、この場面は現実にかなり多いと思うぞぉ

＞当然正しい構成ゆえ良く動ける犬を評価すべき
って時点でジャッジの答えはでていますな。

>219　最高！使わせてもらいますｗ

オナハンでショーに出始めて一年半になります。
まだまだリングに出るとキンチョーしちゃいます。
やっぱりプロはハンドリングも上手だし、
そんな中でいかにもオナハン！っていうのは、
ちょっと恥ずかしくなってきた・・・（＾＾；

>>221
恥ずかしいよりもその前に俺らの邪魔はせんでくれな
頼むから

>221
恥はかきすて・・・
自覚があるならいずれなれるっしょ
＞やっぱりプロはハンドリングも上手だし、
上手かなぁ？多くは、見た目だけだと思うがなぁ

>221
＞俺らの邪魔
「俺ら」ってプロかいな？
銭もらって引いてるからってことかなぁ？
コンビニのバイトでも銭もらえるしねぇ
銭とってるからプロって思ってる連中は嫌いだなぁ
プロってのは「何するか、どうするか」を自覚してる人。
＞頼むから
というなら、指導するのがプロだろう？
「邪魔するな＝出てくるな」って雰囲気がするプロが近頃多い。
でもねぇ、相手がいなけりゃ勝敗ないわけで・・・
一人でやっても価値なんて無いぞ。最後は少数でのなれ合いしか残らん。
結果、犬とブリとファンシャーの邪魔になってるようなプロが多いんだけどねぇ

「頼むから、新芽の出かけた畑を駆け回って荒らさないで〜」
って言いたいなぁ　私は^^;

あ、後段は>222でした。失礼^^;

最近、重役出勤が流行ってますな。
なんか、格好いいセンセがやることだと思ってるらしい。
良い傾向ではないね。アシと一緒にセコセコ働けとは言わんが
やっぱ、居眠りしながらでも朝一からパドックにいるべきだろうなぁ
オーナーはそのセンセに預けてるわけだし、私らの商品は犬ですから
「生き物」なわけで、逐次状況は変化するもの。
いざというときの「判断と対処」が最重要でしょう。
そんなにアシが信用できるのかなぁ？されてると思えるアシさんは
どんどん独立すべきだな。センセ程度には働けるよん^^

さて、明日は神奈川インターですなぁ
さて、何人のお方が重役出勤されるのでしょうか？
そっか・・・・
時差ボケで５時搬入は辛いですからね〜

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!オナハン！！

X-MENには、いつも励まされます。
＞222は他逝け！！違うスレで偉そうに
能書き垂れてろ。あんただって初めて
の時や、なかなか慣れない時あっただろ！

>219
正しくは
“床の間チャンピオン”
と言うと思います。
私は師匠からそう教わりました。

指導しろってバカじゃねーの？
ヤル気があるオナハンなら自分から教えてくれって言ってくるだろ。
んな事も言わずにリング上で迷惑をかけるオナハンが多過ぎって事だよ
教えてくれって言ってきたやつには実地でどんどん教えてるさ。
こんな所で指導を受けて本当に上達すると思ってんのか？

それにな俺がいつ「邪魔するな＝出てくるな」って言ったよ？
勝手な妄想で書き込んでるんじゃねーぞ
バカが

>227
しょうがないなぁ

「何するか、どうするか」
だって言ってるでしょう？

もし、貴方がプロなら、場所と言動には自覚をもとうね。

やっぱ、どう見ても「見た目だけ」だとにしか思えんがなぁ^^;

>>228
場所と言動か。
ここは所詮2ちゃんねるだ。
間違ってもリアルではこんな事言わねえから安心しろ。
あくまで本音を書いただけだ。
それくらい考えろよ

確かにハンドラーとして未熟なかたを見かけます、そういった意味では
227も書き込みも一理ある。ショウは相手の犬やハンドラーあってのものだし
最低限のマナーを入れてからリングに入れるべきと私は考えます。
それには未熟であるハンドラーが更に研鑽を積む事が必用なのですが
恥はかいて何ぼ的に開き直らず自分自身がハンドリングのうまい人を
良く観察しそのレベルに達したならショウイングすべきと思います。
でなければ犬質以前の問題で勝つ事はかなり厳しい事は言うまでも有りません。
私には師匠はいません、独学でハンドリングを勉強している最中ですが
知り合いのプロからは日増しに良くなっているよ少しは褒めて頂いています。
初心者の方は師匠の門を叩くも良し、独学も良しと言う事で出来るだけ
ショウ会場に行き、最初は出陳せずに朝の練習を本番のリングで他犬と
一緒に行う事でスキルアップと犬を慣らす事が大事だと思います。
地道にこつこつやれば犬もいつかは意のままに動くようになると思います。
ハンドラーの悪い緊張感は犬は察知しがちなので、ハンドラーが自信を
持てた時が出し頃かと思います。

>222
ははーは、＞俺らの邪魔はせんでくれな 頼むから ・・
これ、いろいろと解釈出来るな。
オナハンがそのうちウデ挙げて、君らに勝つことも可能だね。
そうなると邪魔にもなり、お飯の食上げだ（笑）
漏れの場合はお願いするより、熱心な姿を見て、プロが裏業
伝授してくれたよ。
犬もそこそこ良いし、最近は勝てるようになりショーをエンジョイ
してるよ。謙虚な心は失わずにね。

>230
確かにすごーい人もいますね〜
慎重案としてはもっともなご意見ですね。
ただまぁ
＞朝の練習を本番のリングで他犬と
一緒に行う事でスキルアップと犬を慣らす事
だとしても。>203の様な事例も結構ありますしね。

ハンドリングの基礎要素は
真っ直ぐ歩く。
触ってもらう。
みんなと歩く。
だと思うんで、はじめはお散歩の延長程度でかまわないかと。

＞ハンドラーの悪い緊張感は犬は察知しがちなので
その解消が本番での慣れかとも思います。
リンク内で何をするか、何をされるかが把握出来ていて
できそうかなぁ？と思ったらそないに怖がらんでも
どんどん出てみた方がいいと私は思っています。

>231
いいですね〜^^
＞オナハンがそのうちウデ挙げて、君らに勝つ
そうなったら、プロはどうするんでしょう？
＞犬もそこそこ良いし、最近は勝てる
これぞドッグショーですね。
顔だ資本だなんて言いながら「床の間チャンピオン」
を作り続ける事が減るのかなぁ？
「はじめに犬ありき」
原点に返らないと本当に
＞お飯の食上げだ（笑）
ってことになりかねないですな^^;

私が見たことあるすごーい人

その１
２０年近く前
可愛い赤リボンつけたポメちゃん
後ろの犬がマウント仕掛けると
ハンドラーのおばちゃん
「何するのん！」
って、手に持ってたピンブラシで殴りに行った^^;
後ろのプロハン（確か明日の委員長？）慌てて引き戻す。
目が点でしたなぁ

その２
これは７−８年前
のどかな春の展覧会
おばさんというよりおばぁちゃん
でっかいラフコリー
総合戦で、辺り構わずマウントしかける。
周りはみんな騒然。
訓練済みか触診クリア。
アップダウンもそれなりに。
ただまぁ、合間で大きなかけ声。
トドメは、ラウンド途中でストライキ。
「こいっ！」って一発！
リードが切れた〜〜
わんちゃんすたすたご退場^^;

その３
みんなでラウンド終了後。
セットしようとしゃがみ込む。
格好つけて右足引いたら・・・
後ろのAmCH、Tプー吹っ飛んだ！
ごめんなさい、オナハン２年目の私でした^^;

ま・・いろいろあるのよん^^

う・・・訂正
引いたのは左足だ^^;

それ以来、正座スタイルに切り替えましたとさｗ

うでの悪いオナハンでもちゃんと出陳料払って楽しく出るのがリングじゃないのか。
キ印の自称プロなんて刺身のツマにもならんで。
下品な金稼ぎの輩はオドオドとアマに道をあけるのが正解。所詮プロなんてショーの
飾りに過ぎんこと分かっていないのか。使用人だよお前らは。
金もらって時間仕事してんだろ。日雇いだよ。ニコヨンって言葉しってっか？えっ？
オナハンの皆さんは、プロなるものを蔑んでリングに立てばいいんだよ。あいつらた
だの肉体労働者だよ。
自分で稼いだお金を愛する犬種につぎ込んで、能無しに等しい連中に飯食わしてん
だよ。俺は今まで金払った連中に文句は言わせなかった。自分でひきたいときは自分
でひいたよ。当たり前だろ。金、コネの世界、いったいプロハンにひかせるメリットなん
てあんのかよ。自分で金使いコネ作るよ。でもって、ハンドラーあごで使う。
わきまえろよ、使用人！

>235
年寄りの老婆心で一言
うでが悪いオナハンでも楽しく出ているので、誰かのメリットなんて
どーでもいいんじゃないかな？
アマがいるからプロが、食べられるし　プロがかっこよく見えてオナハン
やろうと思ったりして・・・
どんな世界だって、裏を見れば汚くてウンザリなもんです
貴方のような方でしたらプロも、きっと手抜きができないでしょうね。
そうだ！馬主になりなさい！そして武君をあごで使いなさい！
犬界には、もったいない方だ！　なんて、ごめんね。
本当は、真面目な方だと思います。
オーナーがいてプロがいてオナハンがいて、楽しめてこそショーでしょう。
プロの方達の老い先を考えると、頭にも来ません。（哀れな末路沢山見たので）
オナハンの皆さん、プロじゃないから楽しめるって事もありますよ。

＞２２７
プロハンもどき？
なんだかガラ悪〜。

X-MENさんみたいな常識的な方がいると心強いです。
リング内外で迷惑かけたりはしていないつもりですが、
あんまり頭数の出ない犬種なので、
クラブ展とかだと総合に出ちゃったりします。
私はブリード戦でちゃんと評価してもらうことが嬉しいと思っているので、
一頭しかいなくて総合に出ても、なんだかなって感じで。
ショー会場で知り合った方々にいつも色々なアドバイスいただいてます。
犬はすごくよくなってきているらしいので、
やっぱりハンドリングの技術不足かと・・・。

皆様は道を走行するとき、タクシーやトラックを優先し、遠慮して走っていますか？
オナハンでも出陳料を払ってショーに出ているのです。非常識な行いをしない限り、
堂々と出たら良いのではないでしょうか？

>238
>>非常識な行いをしない限り
非常識や迷惑をかけようとリングに入るハンドラーはいないでしょう。
しかし結果としてあまりにも酷い状態が最近目立つのは確かだと思います。
触診の時点で論外であったり、やたら鳴り物や掛け声を連呼する初心者。
ベビークラスなら御愛嬌で許せるとしても、他の犬まで反応するような
音を出すのは個体審査の時だけにして欲しいですな。
ラウンド中真後ろで、奇声あげられたら振り向いたり警戒するのは
私の犬だけじゃない事は明らかです。
前述の触診の場合欧米では少しでも嫌がれば容赦なくリングアウト。
私は日本人ジャッジがリングアウトにしたのを見たためしが有りません。
歩様以前に触診でシャイな子が最近顕著に思えます。
性格を考えずに繁殖した事とシャイを受け継いだ犬を買って、それに
気付かずＣＣ頂こうとは勉強不足なんてもんじゃ許されませんぜ。

>239様
そういうショーイングのマナーのようなものをもっと主催者側が参加者に
啓発していくべきでは？
最近はやっとフラッシュにたいしての注意は放送されるようになりました
が、だれも聞いていませんね･･･
仮定犬などに載せてくれると良いんですけどね。
うちのは卑しいのか、釣り餌をぽろぽろこぼされると大変困ります。
ちぎって投げる人がいるんですが（プロです）、どうしてもそっちを見
ちゃうんですよね。そんなのに反応しないくらいきっちりとマナーがい
れられれば良いのでしょうが・・・何かわからないものを拾い食いさせ
たくないですし。ネックがさがるし。
触審でいやがるのは、ショーを見ている方としては、興ざめですけど、
他のハンドラーに迷惑をかけているとは言えないのでは？　
どんな犬でも出てきて３頭いるとうれしい･･･orz

>240
>>他のハンドラーに迷惑をかけているとは言えないのでは？
例え短時間でも時間の無駄である事は事実です。性格もスーパーでない限り
犬の集中力はそう長くもたないものですし、実際にあなたが仰る興ざめの
原因となるならばショウ全体に迷惑をかける事になります。ショウ全体とは
ハンドラーも含まれますよね。欧米のショウは何度も見ましたが、ジャッジや
ハンドラーが実にスムーズに進行させています。触診台で醜態晒すなど
言語道断に近い雰囲気ですよ。例えオナハンといえどしっかりマナーは
入れるのが当たり前。確かに日本のジャッジが醜態を黙認してしまう事も改善
せねばならないと思います。同時にブリがショウに向かない性質の子は
ラインから外すか、ペット専門で犬作りするしかないでしょうね。
シロートさんは見た目が少々良いだけでCHに値すると思いがち。
良くも悪くも性格の遺伝も大きい事に気付くべきです。

ごめん、触審嫌がるわ・・・・

私は欧州のはよく行きましたけど、日本のほうがアメリカに近い「ショウ」
だと思いますよ。ハンドリングの技術に関しては日本はレベル高いと思いま
す。プロの努力でしょうけど。

よほど、オナハンにいやな思いをされているのでしょうね。
犬をショーの間中、集中させてるのですか？　大変でしょうね。私は自分の
順番にならないと集中させないので、別に時間がかかっても平気ですけど。
だから、勝たないのかなー？
犬のキャラについてのお考えには賛成です。見た目を重視しがちな交配にな
ってしまうことが多いですね。

連合会のオナハン講習会って何時くらいから受付やってるんですか？

>>244
朝早いですよ。エントリーの受付とほぼ同時だから、7:30には始まっているとこ多いですね。
期待しないでくださいね。ほんの5分ですよ。1頭あたり。聞けば教えてくれるけど、聞くだけの練習をしていかないと。ステイやアップダウンなんてできるの当たり前だと思ってるよ。

なんで、プロの人って、何度呼ばれてッも、出てこないんですか?
この前の連合展では10分以上待ってましたよ。いつもいつも。
それに、アシの人にエプロンさせたまま出さないでください。そこのプロの人。みんなショーを見に来ているんですからね。
プロなら、ショーとしてのけじめをつけてほしいよ。

有名なプロ藩の人で　ＵＰ　＆　ＤＯＷＮ　や　ＲＯＵＮＤ　を終え ＳＴＡＹ
をさせるのに釣りえさを投げる人辞めてください。その後ＲＯＵＮＤする犬が
下をむいてしまいます。
同じく高名なプロ藩の方ピーピー鳴らしながらＲＯＵＮＤ　するのみっともないですよ。
高名で技量のあるプロなのですからそのようなことは、練習の時やることで
本番のＲＩＮＫ　では鳴らさないほうがカッコいいですよ。

>243
>>ハンドリングの技術に関しては日本はレベル高いと思います
総体的には日本が上でしょうね。でもプロとアマの比率がまるで逆な訳だから
当然の印象だと思いますよ。日本は悪い犬だらけなのでハンドラーが修正
する部分が多く必死にカバーしようとした結果の副産物程度にしか私は
考えません。勿論極少数のハンドラーで素晴らしいかたもおられますが
大部分は小手先だけで派手な部分は欧米のコピー。だからプロハンは
ナショナルにはあまり行かずにＷミンスターを見に行くわけです。
犬が良く普通に動けば欧米では勝てるんです、だってハンドリング競技会
ではないですからね。
>>よほど、オナハンにいやな思いをされているのでしょうね
よほどというか、私の中での勝手なボーダーラインを設けているだけで
噛み付き犬だろうとうさぎ跳び犬だろうが出陳はお金払えば誰でも出来る
事をいい事に、仮にも審査という名の付いた場所にあまりに未完成な状態で
リングに入るのはいかがなものかと。自己判断、客観的意見、と段階を
踏むべきという事です。
>>犬をショーの間中、集中させてるのですか？
はい、私は自分のリングサイドに着いた時点からショウは始まってると
思っています。ジャッジは審査の合間にリング外にいる犬でも目を引く
犬に興味を持つと信じています。犬が悪ければむしろ逆効果ですが私は
自分の犬を信頼しているので、集中力の更なる増強とアピールの為
行っているのでリングに入ったならば時間を有効に使いたいだけです。
全ては私のエゴですがショウはエゴと表裏一体だと思うので
自分のスタイルを崩されたくないだけです。

>235
まぁまぁ・・そこまで言わんでも^^;

>237
うんうん、ブリードの楽しさこそショーの面白さですね〜
昨日のFCIにて、とある犬種（数は多くないが）で
久々に興奮する戦いを見ました。
（犬種事情を知る私には世界一決定戦かと思えた）
数頭のCHがいてどれもタイプ、クォリティ、コンディション全て
甲乙つけがたい。ブリハン（オナハン）、プロハン共に実にハイレベルなプレゼン。
あれを診せられたジャッジもしびれるでしょうなぁ・・・
勝ち負けなんてほんとに微妙。終わって「かく戦えり」って
皆が満足できる（たぶん）ショーでした。
一緒に観戦していた、犬界の重鎮が最後に
「いや〜楽しませてもらいました！」って
この一言、なかなか言わせられるものではありませんョ。
「久々に」なんて思わない日が来ると良いなぁ・・・

>238
某地方では「割り込むならタクシーの前だ」っていいますな^^;
事故ったら飯の食い上げですから、ちゃんとしたプロはわきまえているもんです。

>239>240
音やかけ声、ベイトの使い方ってのはオナハン、プロハンの分け隔て無く
マナーとしての問題です。音をやめさせる様にスチュワードに頼むのは
マナー違反ではありません。どんどん言えばいいでしょう。直接ハンドラー
に言う（怖そうで言えないこともあるよね〜）より効果的でしょう。
ベイトは、投げたら必ず拾う。これもマナーでしょう。拾いに行けない距離なら
いっそリンク外へ投げろよ！ってね^^;
時折、せっせと拾っている外人ジャッジいますね〜
その姿勢すごいと思います。同じ条件で犬を診たい。
ジャッジのマナーも日本とではかなり違うなぁ
故に「欧系ジャッジはベイトを嫌う」傾向があるようです。
私も最後はあまり使わない方でした。使わなくても良い犬（注目度）もいるしね。

>241
＞良くも悪くも性格の遺伝も大きい事に気付くべきです。
これってね〜ブリ（私）にとっても大きな問題なんですよね〜
>243
＞自分の 順番にならないと集中させない
これって、プロクラスなら当たり前だと思ってたんですが・・・・^^;
＞見た目を重視しがちな交配
というわけでは無いのですが。犬質重視でも同様の結果に陥り易いです。
多頭飼いによって胎犬が犬社会を形成してたりすると人間になじめない犬に
なることもしばしばですね。代腹によるすりこみ効果を狙う手も多少効果あったりしますが。
ただ、ドッグショーにおいて犬種の性格を無視したプレゼンが要求されている
ってことも無いとはいえませんね。オールブリード全盛の今は・・・

触診については練習しかありませんね。
ジャッジのさわり方によっても反応は様々です。
特定のジャッジにだけばたつく犬ってのもいましたよ。
一つだけ、日本でプロもアマも殆ど出来ないのは
ハンドラー自身できっちり歯列を診せることかなぁ？
ちゃんと診ない日本のジャッジもわるいんでしょうが
犬種によってはかなり危険ですからね〜
出来れば練習しておくと良いですね。
オナハン講習会ではテーブルマナーやセットスタンディング、触診などを
主体に教えてもらうのが一番得かもしれません。
セットや保定ってのはテクニックとして重要ですし
技量によってかなりの差が出ます。
以前、しょっちゅう「ほーら、立つじゃん」って
初心者をおちょくってました〜^^;ｺﾞﾒﾝ

>245
＞この前の連合展では10分以上待ってましたよ。
あるね〜こういう事。現在、進行の裁量権は全てスチュワードが持っています。
主催者及び監察員の意向によってなるべく待とうって時もありますね。
＞アシの人にエプロン
こういうお方が重役出勤しますｗ
アシにとっては格好の練習舞台、やはりきっちりとみせなきゃね〜
良い師匠につけば着替えを絶対用意させると思いますよ〜

>247
＞自分の犬を信頼しているので、集中力の更なる増強とアピールの為
行っているのでリングに入ったならば時間を有効に使いたいだけです。
これ、素晴らしいですね。
私の場合はちょっと違って、犬をリラックスさせる（犬種によるかな？）
ために遊ばせたり甘えさせたりしてましたね。
その間に相手の犬の見極めや、ジャッジの留意点（視線によって解る）
そして何よりも一瞬のタイミングを計る。ってことに集中してましたね。
比較審査が全てです。一瞬の乱れが勝敗を分けることもある。
見せ場のタイミングがはまったときは快感〜ですよ^^

>236
＞哀れな末路沢山見たので

それで、言いたくなったこと・・・

私が始めた頃、Ｏ氏という有名なプロハンがいました。
それはそれは凄まじい方でした。「奴には尻の毛まで抜かれる」
っていわれる、恐ろしい方ででしたね。
当時、扱っていた犬種が私と同じだったこともありリンクで毎回
顔を合わせます。
ある時、私のパピー２頭をみて
「この二つ、１０円と１００００円の差がある」
って・・・（彼にすれば１０００倍の価値っていいたかったんだろうが
１００万円くらい言って欲しかったｗ）
そのあたりから、時折いろいろと教えてもらうようになりました。
風評とは違い、非常に見識が深く言われることは納得できることばかり。
犬の見方、仕上げ方、ハンドリングテクニック、勝負感。
実際に戦いながら素晴らしい勉強をさせてもらえたと思っています。
何より彼の一番のすごさ・・・
良いものは手放しで認める。彼曰く１万円の犬をもてた私は幸せだったのかも
しれません。それ故に様々な指導をしてくれたのではないかとも思います。
「良い犬が好き」だったんでしょうねぇ

その彼も最後は様々な噂が飛び交う中、病に倒れ寂しく世を去って行ったと聞きます。
確かに、人としてめちゃくちゃで、はちゃめちゃな人生だったのかもしれません。
しかし、彼は数少ないプロ中のプロだったと私は思います。

今のプロにかけているもの・・・それが彼にはありました。

彼の仕事は、素晴らしかった。
どんな犬でも彼にかかれば「勝ち」を納得させるまで
きっちり仕上げられていたんです。

それが、知識と技量ってもんでしょうね〜
リンクの外でだけ力を発揮しているプロハンが多い。
彼は、中も外も強かったんですよ〜

　　　　　　　　合掌　-人-

ちょっと前のﾚｽに出てた「犬に対する声掛け」の件なんですけど、連合展の
オナハン講習会で質問したところ「何言ってもいくらやっても良い」と指導
して頂いたんですが、ごく普通にコマンドを出すような声掛けでも迷惑と
思われる事あるんでしょうか？
さすがに奇声発したりとか大声出したりとかはしませんけど、、、。

>>249
＞ハンドラー自身できっちり歯列を診せることかなぁ？
教えて君ですいませんけど、のっけからコレをやってしまうのはショーマナー
的に反則なんでしょうか？
家の犬、身体の触診は全く問題ないんですけど、歯列を診せるために
知らない人に口元を触られるのを極端に嫌がって後ろに逃げるんです。
今まで数回、ジャッジに「あんたが口開いてくれ」と言われてそのように
した事があるのですが、これなら全く問題なく、何十秒でも出来るんです。
もしマナー違反でなければ最初からオナハン自らの手で歯列を診せてしまった
方のが手っ取り早いし時間の無駄にもならないと、上の文章読んでて思って
しまったんですけど、、、。

>252
常識の範疇で考えるべきでしょうね〜
私は「声をかける様に」とアドバイスする方です。
ベイトで釣りまくるより声符のほうが自然ですし
なにより犬との親和がとりやすい。
ハンドリングコンペなんかではみんなお通夜みたいに黙りこくってますよね。
（私一人声かけて浮いてたことあったりしたなぁｗ）
ありゃ〜雰囲気変です。
常識外は例外的なものだと思いますよ声に関しては。
むかーし考えた「究極の作戦」・・・ってのがあります。
子犬に「コーラちゃん」とか「池内ちゃん」って名前を付けるんです。
その他バリエーションはいろいろありますが、リンク内で連呼すると・・・
しちゃだめだよっ！^^;

＞オナハン自らの手で歯列を診せてしまった
方のが手っ取り早いし時間の無駄にもならないと

ジャッジはいきなり触らずまず前貌を確認するはずです。
触診に移る前に「自分で空けます」と言えばいいでしょう。
決してマナー違反ではありません。

滅多にないとは思いますが・・・
それによる病気感染なんてこともあり得るわけですから
本当は自発的に診せてしまったほうが良いかもしれませんね〜

実際、空けて欲しいと思ってる場合もあるかな？
なにより、よだれ犬なんかはね〜つらいもんがあるでしょう。
進行上、一々手を拭く時間なんて中々ね・・・
１頭１分から１分３０秒、ＦＣＩで２分だったかな〜割り当ては。
時間気にしてたら、良い審査なんてでけんのだけどね〜^^;

>253
追記
本来、手を拭くのがジャッジのマナーだと思います。
そういった細かいところって・・おざなりにされてる気がするな〜

ハンドラーもジャッジももっと勉強しなくちゃね〜

お互いいろんな言い分があって当然だし
それをすりあわせて良いショーにしていくべきだと思うね。

だが・・時流は「隔絶」を求めている。
自業自得といえばそれまでだが・・・
「臭いものには蓋をする」
だけでなくて、混ぜ合わせて濾過するのも大事だと思うんだがなぁ
抽象的でゴメン^^;

>>253
大変ありがたい事をお伺いしました。
当方あくまで素人、敵を作るのは厄介なので「究極の作戦」は封印しますｗ
歯列を診せるのも、他の方の協力を得て練習を重ねてはいますけど、なかなか
進歩が遅いので、完璧にこなせるようになるまではジャッジが前貌を確認して
いる時に許可を得て、自分で診せてしまおうと思います。
・・・と思ったら一気に気が楽になりました。
個人的主観でしかないのですが、少なくとも嫌がって逃げる所をジャッジに
見せてしまうよりは、最初から自分で診せてすんなり流しちゃった方のが
悪印象与えずに済むと思いますんで、、、。

>>247
あなたはプロですか？
なんだか言ってることが矛盾だらけー。まあ、これからオナハンは
増え続けるでしょうし、主催者としては頭数そろえたいから、オナハン
大歓迎で〜す。プロだらけの日本の現状が変だと思います。後、ブリに
おだてられてひっどいポチをプロに預けてＣＨ取らせる人。そんなのでも
ＣＨ取れちゃって、ガンガン交配するから、犬質がだんだん落っこちて
行くんですよねー。素人の金持ちばばあの趣味かなんか知らないけど、
銭でＣＨ取らせた犬なんかをサイトにのっけて、美しいのなんのとウンチク
たれて、またアホな取り巻きどもがおだててさ。読んじゃったこっちが
恥ずかしくなるっつーの。たれるのはウンチだけにしてください。

>247
邪魔されたくなければ、一人でショーやったらいいです。
良く普通に動く？信頼する犬ならあなたのアピールは、必要ないでしょ？
それ以前にあなたは、リング外で既に高得点だし・・・
>256
素人の金持ちババアが、いなけりゃプロも首吊り
あなたも矛盾！　金かけないで良い犬作れますか？
稼ぐ所あって、使う場所があるんです。（お金は、だいじだよ〜）
自分に見る目さえあれば、ポチだらけでも問題ないでしょ。
むしろいい子選びやすいよね。土俵は、広いほうがいいと思いますし
熱心なオナハンには、良いお勉強にもなるでしょう。

>>256
矛盾点を簡潔明瞭に述べよ。
>>257
ショウリングとは勝負の場です。あまりにも進行を妨げる犬は迷惑だと
言ってるだけで未来永劫参加するなとは書いてない。すなわち基本を
しっかり身に付けて欲しいと言ってるだけ。
あなたが男ならストレス解消しなさい、女なら更年期かヒステリー症状
なので心療内科又は産婦人科で治療して頂きなさい。
ショウは一人では出来ない事を平然と書き込みするあなたに吐き気がします。
256に対し矛盾と書いていますが私に対しても暴言を吐いた以上私は
徹底的に議論します。是非受けてたって頂きたい。
それと私がプロかアマかと聞いてくる時点であなたの器が知れちゃってますよ。

258の末文は256に対して。

>257
>>信頼する犬ならあなたのアピールは、必要ないでしょ？
この文章には語弊が有ったので説明します。
信頼しているのは性質以外と言いたかったのです。性質に多少むらが
あり、テンションを上げ気味のほうがその子に合ってる時は前述のように
リングサイドから集中させます。
>>それ以前にあなたは、リング外で既に高得点だし・
なぜあなたが得点つけるんですか？あなたはジャッジの資格をお持ちですか？
私は「信じてる」と書いただけ。あなたにはそれがばかげた無駄な行為と
でも思われたとしてもそれはあなたの勝手ですが、既に高得点等と
根拠も資格も無いのに断定的な事書くとただのやっかみや意地の悪い人間
にしか思えません。この文章読んで更に反論するのも大いに結構ですが
更に哀れに思えてしまうのは私だけじゃないような気がします。
Ｘ−ＭＥＮが有り難くも良スレに導いてくれた板をあなたは冒涜している
ように思えます。

超初心者です。チョークチェーンとレギュラーリード？はどのように効果の違いがありますか？
また選ぶときの注意点などあれば教えてください。
犬種は大型短毛種です。

＞２４８
FCIでそんな戦いがあったんですか？
甲乙つけがたいような場合は、
見ている人もそれがわかるし、
緊張感が高まりますよね。
あの張り詰めた一瞬の間が好きですー。
私がハンドリングを教えてもらっているプロハンは、
某犬種では有名なブリーダーで、
若い頃はかなり過激派だったと聞いています。
不正が嫌いで、納得できないジャッジには抗議もしたそうです。
その先生のおかげで、
プロハンの見方変わりました。

どっぐしょーは楽しければええやん。職業人も素人も一緒やん。
>>261はん
道具より、紐にテンションが掛からない事を心掛けたらエエと
思う。大型って体高６０ｃｍ以上やね。短毛の。
ダイレクト（レギュラー？）の方が良いと個人的には思います。

オイ、オイあまり議論に持ち込まんでくれよ。
漏れもオナハン少しばかり続けてるけど、最初の頃は
分からないことだらけで、ここで言う皆さんに迷惑を
かけた口だと思いますよ。（あっ、いまもそうだ）
犬は飛び跳ね、庭駆け回る。触診もままならなかった。
ある時は、外人だったがリングアウトにもならなかったし
その分ゆっくりと時間をかけてみてくれたな。
こういうのが迷惑と言われれば、オナハンの登龍門が閉ざされるよ。
もう少し暖かくお願いします。
そのうちに貴方を加茂って上げるからね。

>>258
えっと、犬に不必要な緊張をしいる訓練をしていながら
（247より「自分の犬を信頼しているので、集中力の更な
る増強とアピールの為 行っている」)、オナハンが少し
時間かかってるのも待てないとこかなー？
ジャッジがこっち向いてるときだけ、やればいいじゃん？
それかオナハンがもたもたしてる間も集中力を続ける訓練
してればいいじゃん？
他にも欧米ってひとくくりにしてるとことか、ヨーロッパと
アメリカじゃ、全然スタイル違うもの。他にもあるけど、他
の人の迷惑になるし、メンドクサイから、やめておくわ。
そんなにオナハンがいやなら、アメリカでショーイングしたら
いいんでない？

後さ、プロなんだったら、あっちのスレいけばいいのにって
思った。ここはオナハン用だから、だから聞いたのね。プロ
っていっても自分でそう思ってるだけの人もいっぱいいるけ
どねー。オトコがスーツ着てるだけでちょいプロっぽく見える
もんねー。

>>257
見る目のある人がお金をかけていい犬作ってるのはいいと思うよー
見る目のない人がＣＨというだけで、いい犬だと思い込んで、白鰤
になってるのがいやなの。

>264
一見冷静に思える文面も言い訳と開き直りと最後には捨てゼリフか。。。
オナハンの登竜門なんてものはどこにあるんだ？我流だろうが師匠がいようが
マナーが入ってるのは当たり前の事。「まわりに迷惑かけない」これこそが
「マナー」でしょ。前にも書いたが、もっと犬を仕上げてからリングに
入ればいいだけの事で初心者を排他する為にここに書き込んでる訳ではない。
あなたの事は分からないがあまりにも酷い初心者風のハンドラーが多いから
苦言を呈してるんだよ。ショウの進行のすら分からない、例えばシステム
なんかの場合２席待機の意味分からんかったりね。その度にコールする
時間が無駄。暑い時期は犬も疲弊する、他犬種と審査時間がラップ又は
接近していれば文句の一つも出るわな。
かもるとかなんとか。。。。いい大人が賭け事じゃあるまいし。
最後の一行でちから抜けちゃったよ　笑

緊張してるのが伝わってくるオナハン、
犬も緊張してギコチナイ〜　っていうのは、
一緒にこれから場数踏んで慣れようね！って応援したくなる。

でも去年、アフ引いてる若い子が、
バリバリのロリータファッションで、
靴はドナルドダックのような厚底だった。
ジャッジが失笑してた。

>265
>>オナハンが少し 時間かかってるのも待てないとこかなー？
全てのオナハンではなく最近酷いオナハンが顕著だといいたいのです。
待つ事自体を望んではいませんがお散歩の延長でどたばたするような場合は
もっと基本を身に付けてから出す余裕は無いのですかという事です。
私は犬で生計をたてていません、そういった意味ではアマチュアですが
プロとは専門家という意味も含まれるので、意識としてはプロの
ブリーダーハンドラーです。アメリカにも犬送って数頭ＣＨにもしています。
あなたには関係の無い話ですが次の目標はアメリカのスペシャリティーで
勝つ事です。この程度の日本人は一杯いますけどね。
257に対しての御意見、同意です。

＞266
しかし、自分勝手なお方だね、言葉尻を拾わんといてほしいわ！。
登龍門と書いたのは、誰しも最初は恥じかきながら、周りに迷惑
かけながらでも続ける時期のことを言ったわけ。
世の中誰かに迷惑かけて（認識するしないは別）支えられて生きてるわけですよ。
それとも貴方は、すべてにおいてパーフェクトな人生をおくられて
いるのかな。
ここはオナハン、スレです。貴方のようにハイレベルなそして
心にゆとりのない、理詰め大好きの人はプロハン、スレにどうぞ。
最後に貴方のご忠告は肝に銘じて、覚えておきます。

＞269
同感！！
本当のプロは、シロート衆にやさしいもんだ！
愚痴や自慢はよそでやってもらいたい！

>269
おたくさんもほんと分からずやだね。極端な例をあげて説明したつもりだが
過敏にもほどあるね。心にゆとりが無い？ゆとりが無いのは
自分の犬に入れあげて客観視できずに犬を引きずりまわすようなショウイング
してる人だと思うがおたくとはここの部分で根本的に見解が分かれるので
議論にもならんわな。ここはオナハンスレ？プロハンスレにどうぞ？
まず人に指図する前にプロ、アマの区別をどうつけてんのかな？
私は犬で食べてません、自分の繁殖犬、他人の作った犬も購入して
引きます。マナーの入り具合はプロハンに見せて判断を仰ぐ時も有ります。
それは自惚れが怖いからです。自己満足に陥りがちなこの世界では
他人の意見を広く多く受け入れる事こそ大事な事だと私は思います。
私の考えが厳しいとか心が狭いという人がいても仕方の無い事かもしれませんが、
所詮勝負事ですから楽しい事より嫌な事や苦しい事、止めてしまおうと
思う事のほうが私ははるかに多いですが、妥協せず真剣に取り組む事で
ほんの少しの充実感が見出せるので続けています。
何度も言いますが排他ではありません、犬質はもとより人の質も低下
してる事を危惧してるだけです。

>271
貴方も

>272
私もあなたから見れば危惧されている訳ですね？もしそうであるなら
素直に受け止めたいと思います。広く多くの意見を受け入れる事こそ
自分の為になると信じているので。意見のすれ違いばかりでしたが
それぞれの道、手法で頑張りましょう。

>271
お答えさせていただきます。漏れも同じく＞私は犬で食べてません、
自分の繁殖犬、他人の作った犬も購入して引きます。
プロにアドバイスもらう事もあります。ここまでは一緒だが、違うのは
貴方の指摘どおり自惚は確かにあります。自分の犬に入れあげる・・
勿論でしょう。自分の可愛い犬に漏れ以外に誰が入れあげてくれるの。
だが客観視できずに犬を引きずりまわすようなショウイングはしていないな。
回数を重ねる毎に自分が見えて来るし、少しづつではあるが成長しているよ。
勿論オナハンでCH完成数頭、ナショナルにチャレンジさせた事もあります。
これからもまた機会があればと思っている。
とにかく目線だけは高くしているつもりです。

>274
そうですか。私の勝手な思い込みかもしれませんが、オナハンに関する事を
抜きにすれば私とほとんど同じ目標、理念で犬質の向上とあなた自身の向上に
かねも労力も惜しみなくされているのですね。
オナハンに対しての意見は割れましたが、くどいようですがネガティブに
初心者を見ている訳ではなく、もっと精進して頂きたいという思いからです。
誤解を招いた事は私の作文力の無さによるものなので、御勘弁頂きたいと
思います。目線の高さによって全てが決まるといっても過言ではないでしょう。
今後のご活躍を期待します。

一段落したところで、難題です。
欠点とみなされる、シャイな子をどうやって引くか。です。

シャイといっても、程度の差があると思います。
シャイだから触診で腰が引けている子、でも、触診で腰が引けるのはシャイがげいいんではないかもしれないですね。単に練習していないからかもしれません。
この子噛みませんからーーー、触診してもらえませんかーーー、って、お昼の時間でも、暇そうにしているハンドラーさんに障ってもらえば、そのうちに慣れますよね。

シャイなのは、何に対してか、いろいろだと思います。
子供に対して、大型犬に対して、柴犬に対して。男の人に対して。飼い主以外の人間に対して。

シャイとテンションが低いというのは、同意語でしょうか。それとも、まったく違う言葉なんでしょうか。
ご意見、ご指導ください。

>256〜>275
いやいや^^　良かった。
結局、考え方に違いはあれど
「良い犬がいる、楽しくて良いショー」
目指してるんですよね。
プロハンでもオナハンでもいろんな目線の方がいます。
お互い疑問はぶつけるべきだし学べるところは学ぶべきでしょう。
そして、ハンドリングのテクニックも犬の見識も一緒に高まっていくんです。

私が思う、犬界の一番嫌な部分は、
「センセの号令一つで右へならえ」って風潮です。
逆らうものは、半端な理詰めで押し込めようとする。
自分で理解し納得出来なければ常識的に頭を使って考えるべきなのに
そんな暇は与えない・・・新興宗教のごとくにね^^;

でも、そんな塊は少しずつ崩壊しはじめている気がします。
ここでの議論を見ている限り、ニューメディア万歳！だねっ。


話変わって、「リンクサイドから勝負は始まっている」って件ですが
ジャッジへの印象付けなら開始前の練習の方が効果あるかなぁ
本番通りの服装で見せておくってのは多少効果あるかも知れない。
気になる犬は「触ってみたい」って気になりますからね。
ただ、あからさまだと人によっては逆に厳しく見られてしまうことが
あるかも知れないし、見切られてしまうこともありますよん。

審査開始後は、例の「待たされ時間」ぐらいならリンクサイドも
可能性はあるけど、大抵は隣のリンクの審査見てます。

順番待ちの最中に気をつけなければいけないのは、
他犬のアップダウンもしくトライアングルの終了時です。
側貌を見るふりしてスタンバイしている犬と意識的に比較することがあります。
無意識にでも視覚に入ると比較していることもあるので注意しましょう。
また、最後までラウンドを見届けるジャッジの場合は最後尾近辺も要注意ですよ。
いずれにせよジャッジの挙動からは目を離さない事ですね。

隣のハンドラーとだべりながら自分だけはしっかりタイミング計ってキメてる
なんてセコイが効果的なテクニックなんてのも使ったなぁ〜^^;

>>276
「シャイ」と「テンションが低い」のは意味が全く違うと思うですよ。

【シャイ】内気で恥ずかしがりやであるさま
【テンション（が低い）】緊張。また、不安。（＝緊張感が低い）

でもこの場合、「テンション」の意味はどちらかというと「ノリが良いか、
そうでないか」の方に取られがちのような気がします。
ハイパーでおめでたい系のノリの子は、得てしてテンションが高いという
解釈されてる場合が多く、何に対してもあまりやる気の無いおっとり型の子
はテンションが低いと解釈されてる場合が多いんで。
ただ、この２つを関連付けるのであれば、あくまで主観ですがシャイな子は
得てしてテンション（緊張感ではなくノリの方の意味）が低いような気がします。

>276
ワーキングやガンドッグ（ガン・シャイ）はシャイ−＞失格ってのが多いですね。
失格条項に無くても、性格にシャイであってはならないって表記のある犬種は同等かと。

警戒心、臆病ってのは犬科の生物の元来の特徴でしょうね。
犬が人の庇護を受ける事になった理由の内のひとつでもないかな。
シャイ＝野生であり、人を認めない（時に攻撃的）犬と私は考えます。
裏返しに人に対して極度に媚びる犬もいます。人を認めているので
次の段階だろうと考えて、まぁ許してもいいかな？
実際には、程度の判断基準がが難しい欠点ですね。

「性格拙いなぁ」と思ったら出来る限りの事を試してから判断するしか
ないかも知れません。犬種に依っても程度がかわるでしょうから・・・
トレーニングには最新の注意が必要でしょうね〜
一度、失敗すると立ち直らせるのにさらに苦労を要します・・・

攻撃的で無い限り、不慣れであろうと好意的に判断して審査している場合
が多いでしょうね〜これもまた個人差が大きいとは思いますがね。

時折（結構かなぁ）、リンク内で逃げ走りしている犬がいますね。
めっちゃ素早く動いていて良く見えたりするんでしょうが
正当な評価をするならば欠点ではないかと思いますよ。

まぁ、逆手に利用するのもテクニックだろうと思いますが
テール表現のいかんに依っては使えない犬種も多いでしょうね。

いずれにせよ、重症なのは繁殖にはやはり不向きって事かなぁ
結構、頭が痛い難題ですね〜

>278
テンション高杉ってのもね〜
しっぽをブンブンしながら、ニコニニコ、ルンルンしてる
日本犬はやっぱ変でしょ〜^^;

>>278
言えたｗ
誰にでもフレンドリーな秋田とかいたら正直ｳｻﾞｲかも知れんですｗ
家のは日本犬じゃないですけど、やはり独立心強いマイペースな犬種と
されてまして、その犬種の中でも特にテンション低くて困ってます、、、。
臆病というワケではないのに、とにかくすぐ人の後ろに隠れたがる・なるべく
目立たないように振る舞うｳｼﾞｳｼﾞ系で、完全にショーには不向きな犬だと
思ってます。
おかげで動かなくて済むステイは得意なワケなんですが、トロットが異様に
遅いんです。
人間の生活全対応型を目的に育てて来てしまった犬なので、テンションを
下げる事ばかり教えてきてしまった仇がここで出て来てしまいました。
もう少し速く走らせるいい方法、何かありませんでしょうか？
鰤には美しいトロットが家の犬の一番の持ち味とか言われちゃってるんで、
普通に走らせる事が出来ないと本末転倒。orz

↑>>279でしたorz

>280
う〜〜ん。犬種がわからんとなんとも^^;
犬種やそのサイズによって適正の速度があるからね。
最近は速すぎる犬ばっかりですよん。
先日も、笑うっきゃないリンクがそこら中に・・・

＞人間の生活全対応型を目的に育てて来てしまった犬
ひょっとすると、自分がヒトだと思ってるかもねぇ

うまく反応すればだけど、おもちゃでも投げて犬と一緒にダッシュ！
この繰り返しで、貴方が走れば走るって教えてみるかだね。

そのぐらいしか今は思いつかないなぁ^^;

>>282
脚の速さが命の狩猟大型犬なので、多分ある程度の速さが出ていないとあまり
印象良くないと思うんです。
歩いても引いても問題ない程度の速さでトロットするので、ハンドラーが
無理に走ってるフリしている状況なんです。orz

＞ひょっとすると、自分がヒトだと思ってるかもねぇ
そういう心配も一時期かなりしていたのですけど、毎日余所の犬と遊んで
いる生活環境なので、実際の所どうなのか微妙です・・・

とりあえずはおもちゃダッシュ、試してみようと思いますｗ
・・・多分追いつかない。orz

>283
＞狩猟大型犬
ふむふむ、鳥撃ちの赤い奴とかの一族かなぁ？
それより大きいオオカミ狩りの白っぽい奴かな？

あんまり極端なスピードはいらないと思うけどね・・・
数年前に逃げ走りしてる白い方見たときは目が点になったなぁｗ
スポーティングでもサイトでも大きい奴はトロットを見せるなら
速さよりリズムが肝心。
特に白いのはそう思うんだけどなぁ私は
優雅にタ〜ンタ〜ンタ〜ンってね・・・
文章では伝えにくいけどイメージしてみてください。

＞脚の速さが命の狩猟大型犬
って言ったって、速く行きたきゃギャロップしよるからね^^;

＞・・・多分追いつかない。orz
あっ、当然、リードつけてやるべしですよ〜
だんだん距離を遠くするといいでしょ
犬を抑えるタイミングが結構難しいかも？
ですが頑張ってみてください。

横レスでごめんなさい。
私も実は、白いほうの犬種なんですが、
もともとのおっとりした性格と、
「なんで今走るの？納得いかないんだけど」←じっとり上目使い
って具合で、ラウンドにしても、
そりゃもうゆっくりです。
白い犬種の某白一族は、
えらくスピードあげて走ってるので、
比較されちゃいますよね。

>285
＞「なんで今走るの？納得いかないんだけど」←じっとり上目使い
確かに、そう言ってそうな気がするね^^

＞えらくスピードあげて走ってるので、
走ってるって言葉でなんとなく連想したんですが
「幻の湖」って映画。
別に何ら関連性があるとも思えないんだけど・・・
・むやみやたらと走ってる
・映像だけはとにかく綺麗
・大御所制作超大作
ってそれだけかなぁ
勇気のある人はググってみるよろし。
雰囲気だけでも解ると思う。本編見るには勇気がいるけどね。

って、全然関係ないようなネタですんません^^;

あの、うちの子もサイト（白い子では無い）大型なんですが。
ウイナーズ戦等で最後皆でステイ、ジャッジが見比べてる・・・
この状況の時辛すぎます。
プロハンなんかでリードは持たずに犬のアゴの下に手を添えてってのよく見ますが
あれだと「手で支えてる」って印象にはならないんですか？
あれでいいのかな・・・。
犬の横に座る、立つ、前に立つ、オヤツで顔をつる・・・。
こういう時マイナスなのとかありますか？
犬を引き立てられるハンドラーの位置や態度がわかりません。
なんせ、うちの子こういう時は必ず負けてるんです。
単に犬のレベルで負けたのでは？って言わないでください。
ド素人な質問でごめんなさい。
もしよければアドバイスお願いします。

>287
どのような位置関係でも理想的な立姿を見せていれば良いでしょう。
それがどんな姿であるかを考えてください。

一般的な犬の場合、
前肢はキ甲から肘を結ぶ線が地面に直行し前腕はそれに沿って垂直に
立ちます。首の軸線は肩胛骨の中心線に直交するのが一番自然です。
犬の目線は真っ直ぐ前方に向き顎は引かれているべきですね。

＞犬のアゴの下に手を添えて
顎をしっかり引きだらしなく口を開けないように　
ハンドラー側の口元を掴んで立たせる様ではないかな？
ハンドラーが立ってこのやりかたが一番だろうと私は考えます。

「前に立つ、オヤツで顔をつる」この場合目線を定めるのが
難しくなりますね。大方はヘッドアップになり、大型の場合かなり不細工です。
また、前肢の立ちにも微妙に影響（肩が下がり前腕は後傾）すると思います。

これは小型の愛玩犬のフリーステイでは良く見る立姿ですが、可愛くて許されるって
だけで格好いいとは思いません。トイプードルやポメラニアンを見てると
「不思議な位置に頭がついてるなぁ」って感じませんか？
普通に（構成上）こなせるとすれば正確な骨格では無いはずです。

プロが、ベイトを前方に放り投げるのも目線の調整の為です。

アフガン（白っぽくない大型サイト^^）の場合、頭部を高く掲げ
遠くを見渡す為、微妙にフロントの構成が特殊化している筈です。
かといって無理に首を上げすぎるのも問題ありですね。
前述のヘッドアップでの影響から考えて見てください。

後駆は飛節から下が垂直になるように、無理に長く見せようと
引きすぎるのは良くないですね。腰高をごまかすために大きく開く
なんてのもありますが・・・バレバレだなぁ

練習で鏡に写すなり、写真とるなりしていろいろやってみると良いですね。

訂正
後駆は飛節から下が垂直になるように
↓
後駆は飛節から下が垂直になるようにが基本

２８７です。
Ｘ−ＭＥＮさん、ありがとうございました。
もっともっと犬の基本的な事から知らなければと思いました。
早速鏡を引っ張り出してきて、教えていただいた事を理解しながら
色々やってみます！

ステイの時、右耳の下あたりのリードを左手で持って、頭部を固定し、
右手の釣り餌で目線を前方に・・・と思ってやるのですが、
そうすると釣り餌に注視せず、オナハンの目をじっと見てしまいます。
（なんでくれないの？いつくれるの？まだ？って意味かと・・・）
そうすると、首をかしげてこっちを見る姿勢になってしまい、
ジャッジからは不恰好に見えちゃいますよね。
色々練習してみるのですが、これがどうしても直らないので、
正面に立って釣り餌を見せるしかないのでしょうか。
白い大型サイトです。

すごく参考になってます。今週末はデビュー戦です。現在調整中で、どうにかちゃんと走れそうです。
心配なのは、コートの長い犬種ですが、土曜日は雪か雨。
ブリード戦で1頭1席になったら、午後に出ることになりますが、コートがぬれたままです。発電機なんて持ってない。

>291
釣りえさに拘ってませんか？
無理に使う必要は無いと思いますよ。
>289で書いたように
右の口元あたりを掴んできっちり正面向かせるようにすると
いいんじゃないかな。えさはじっとしているご褒美に与えれば
いいでしょう。

ここでマスターすれば凄く効果的なテクニックをひとつ^^

口元掴んで顎を引きます。
そのまま少し（犬が後ずさりしない程度）後ろ（水平に）に引っ張ります。
で、「ふっ」と力を抜いて見てください。
犬は反発して、前にぐ〜っと乗り出して来ます。
これを利用すれば前肢に加重がかかりフロントの立ちをごく自然に
美しく見せることが出来ます。
「前胸を後ろに押して放す」やり方も同じ効果があります。

犬は天の邪鬼です。押されたり引かれたりすると反発します。
ハンドラー側に体をひねる場合なら、外側からハンドラー側に
押してやれば反対に戻ります。
腰を落とすなら、十字部あたりを真下に押すと立ち上がります。

まぁ、前後左右上下といろいろやってみてください。かなり面白いですよん^^

>292
お天気には勝てませんね〜

発電機が欲しくなって・・・
それが乗る車が欲しくなって
そしたら、犬が増えて・・・
ついにマイクロバス買っちゃった^^;

ってなヒト結構いるかも^^

ん〜ホントはうちもバス欲しい！（びんぼーですんで買えませんｗ）

289でなく>287だったな^^;

立ち姿って凄く大切です。比較審査ではかなりの重要ポイントですね。

ただ、忘れてはいけない事が一つ。まずは、自然体で立たせると言うことです。
無理に格好つけようとして、本来の良さを壊している場合を多く見かけます。
基本無くして無理にごまかしても、歩様審査でバレます。

しかし、最後にどちらにしようかなぁ？と悩む微妙な時は、美しく見せた方が勝ち。
ポチばっかり上げる〜ってぼやかれるプロハンでも決めるところはきっちり決めているものです。
だから、ジャッジのレベルによっては勝ってしまうんでしょう。


大切なのは自分の犬の構成がどうなっているのかが、正確な立姿を目指すことによって理解出来る事でしょう。
ひいては犬を見る目を磨く事にもつながります。ブリーダーを目指すのであれば当然のことですね。
そして、ハンドラーなら、微妙な調整によりバランス良く見せるテクニックを使う事が出来るのです。


実際のところ、良いものは苦労しなくても楽に立ちます。
但し、基本に忠実な自然な立姿でなくてはいけませんがね^^;

X-MENさんおはようございます。
いつもここを読んで勉強させていただいている
者です。本当に為になることばかりで、ありがとう
ございます。またここで質問なんですが、よく言われる
肩が下がるというのは具体的にどういうような状態
のことなのでしょうか？。お願いいたします。

何人かの人に、２歳を過ぎてからのショーチャレンジは無謀と
言われたのですが、アダルトになって身体が出来てからの方が
ジュニアやヤングアダルトより有利で、早く完成できるのでは？と思うのです…
２歳を過ぎてのチャレンジが無謀と言われる事の理由が
良くわからないのですが、お教えいただけますか？
（当方、ベビーで１度出した事があるだけの素人です。）

>296
目指すものにもよるが、別にぜんぜん無謀でないと思う。但し、それまどにどう育ててるかだ。
完全なペットちゃんポチにしちゃった犬を仕上げるのは結構大変なことがある。特に飼い主が
そのままの環境で、ハンドラーに変身するのは難しい。
うちでは今仕上がりの遅い仔一匹、3歳まで寝かせてます。

犬は、親兄弟がINT.CH.で、ブリーダーのお墨付きなんですが
血統だけでなく、ショードッグとしての育て方と言うのがあるのですね？
どう言うのが＜ペットちゃんポチ＞なのでしょうか？
散歩では、服の袖噛みまくりですし、
ショーみたいに走らせるとポーズ決めずにお座りしてしまうので
まずはその辺から矯正しないとダメかな？と思っています。
でも、やっぱりオーナーハンドラーでは厳しいかなー。
プロに頼むにはお金がかかるし…気長にいきます。
どうもありがとう！

>>298
ショーマナーを入れるのは当然のことだけど、
何の犬種か知らないけど、2才じゃまだ体は充実してないでしょ?
体ができてから勝負をするなら4才、5才まで待ったほうがいいんじゃないの?
それくらいの年齢で本当にいい犬だったらCHと比べても見た目の引け目はないだろうから面白いと思うけどね。
もちろんそれまでに場慣らしする事は必須だよ。

追加
まぁ、CHﾌｨﾆｯｼｭさせなきゃいけないレベルならそこまで待つ必要もないと思われるけど

家の子２才すぎて１回生産してからデビュー、いきなりオーバースペシャル
その後生産などで毛もなくなかなか出せない勝てないが続くも２年かかって
今年チャンピオンに上がりました、これからもグランド目指して頑張るぞーーーー
２９６さんも頑張ってーーーーー

>>301
グランドってなに?
JKCじゃないの?

>>３０２
ＪＣＣです

>>303
納得

ポチ＆タ、マクラブ　JCC

生産って言い方がこわいー　日本語では出産ではなかったかと？

>305
まぁ・・・この国全般にそんなもんだと言われるかもよ
他人のことより自分も頑張らねばなぁ〜と自戒しております。

>295
比較審査の際、トップラインが重要なのはお解りでしょう。
首から肩へ背に繋がり腰を経て尻から尾へのライン。
これが美しく連なっているほど、好印象をジャッジに与える事ができます。
この中で殆どの犬種で「水平」と表現される部分があります。
背（バック）です。肩と腰の間の部分を指します。

「肩が下がる」場合それに続く「背」は前傾します。
無理に、首を引き起こし（真上を向いている場合も同様）た時
正常な肩を持っていた場合、肩を下げる（前肢が後傾）か、
肘を外向させねばならず、実際には尻が高く立つ事になりますね。
一部のトイプードルやポメラニアンなどを丸刈りしてみると
良く解るかもしれません。毛のない犬ならかなり不細工です。
不適切なセットでそう立ててしまってはかなり損ですね。


最近、骨格自体がその立姿にあわせて変化している傾向が見受けられます。
「近頃の犬はフロントが良くない」って言われる一因と言えるでしょう。

肩関節の角度が正常（90〜110度）であっても、肩胛骨の位置が低く上腕骨が短い犬。
俗に前つっこみといわれます。歩くと、「太鼓叩く」ってのがこれ。

肩関節の角度（肩胛骨が建立）が広く上腕の短い犬。テリアフロントです。
これは、リーチがでません。上腕が長くなればハックニーします。
（こちらの傾向は、一部犬種においては正常でもあると考えられるが・・・）

立姿の際、前者は首上げが良く、後者は首自体が前につくため長く見えます。
これらを勘違いして、格好良かったり可愛かったりと思ってしまうのです。

自然体できっちり立たせれば、貴方の犬がどのようになっているのか解るはずです。
まずは、自分の犬を知ることが大切です。知らなければ補正テクニックも意味が
ありませんし、その後の犬選びも到底おぼつかないと思います。


>296〜>306
子犬は子犬らしい体型であるべきだろうし、
牡は牡らしく、牝は牝らしくだと思いますね。

日本のショーは、若くで勝負しすぎる傾向はありますね。
性相をきっちり表現出来るには、早くても3歳半ぐらいかなぁ
充実度ならやはり4-5歳が適当かと思いますね。
大型の長毛種なんて・・・2歳くらいじゃ勝負になりゃぁしませんよ〜

それにしても「生産」ってのはちっとばかし怖いって私も思った^^;

>>X-MEN氏
いつもお世話になっています。ｗ
大型犬種で現在２歳なのですが、どうも他の同世代（半年年下）くらい
の同犬種よりも、全体的な体型が幼く見えます。
鰤からは体系的な面では今すぐショーに出せる状態に仕上がっていると
言われてはいるので、痩せていたり太っていたり筋力が足りなかったり
する事は無いのですが、とにかく他の同世代と比べても大人っぽさが
見えないというか、極端に幼く見えてしまうのです。
体高は他の同犬種より低い（基準サイズ内）ですけど、幅だけはｶﾞｯﾁﾘ広い
ので、その辺が幼児体型っぽく見えてしまうんでしょうか？
この犬種の中でも家の個体は成長遅いタイプなのかなと思っているのですが、
個体それぞれ成長速度の差ってかなり出てくるものなのですか？
・・・もしくは単なるポチでしたとか、まぁあくまで家庭犬第一なので
ポチならポチでも無問題なんですが。ｗ
もしこの辺の事ご存じでしたら教えて下さると幸いです。　

>308
大型犬が2歳で成熟ってことはまずなさそうですので
悲観することは無いかと思います。
1歳半で成犬っぽいこと自体が早熟なのでしょうね。

近頃のリンクを見ていると、ベビー・パピーで
成犬のようなバランスを求めている気がしますね。

牝ならコギャル、牡ならとっちゃんぼうやってトコかな^^;
これ、変でしょう？それが大人になるとどうなるのか不思議ですよ・・・

また、見た目の格好良さが求められすぎて牡タイプの牝も多いですね。
その逆に、動きに拘りすぎて牝タイプの牡（やや胴長のため速く動ける）
ってのも見受けられます。

「中性化は種を滅ぼす」って人間にさえ警鐘が出されていたような・・・


＞体高は他の同犬種より低い（基準サイズ内）ですけど、幅だけはｶﾞｯﾁﾘ広い
セッター3犬種を見比べて下さい。アイリッシュ−＞イングリッシュ−＞ゴードン
この順に体型はコビー化していきます。大きさも大−＞中−＞小と変化します。
この傾向は同一犬種内でも起こります。犬種によってのタイプで正否は判断され
ますね。

現状だと、セッターのタイプはこの通りにはなっていないですね〜
同じく一部のスパニエルもですな。
スプリンガー−＞イングリッシュコッカー−＞アメリカンコッカー
この変化は、英国のスプリンガーを知ると納得出来ます。
やっぱり、アメリカンスプリンガースパニエルに改名が必要かと・・・

但し、4トラッキングすること自体がバツでしょうね。
早熟傾向の末路がこれじゃぁないかなぁと思ったりしますが^^;

>>309
＞この傾向は同一犬種内でも起こります
原産国はヨーロッパの犬種なのですが、勝ってる犬の血統や、存在
大多数がどうもアメリカ系血統の犬ばかり臭いのです。
家のは原産国出身の母親の直仔で、両親ともに米系の血統が１つも
入っていません。
家の犬の成長速度や体つきが他の子と違うように見えるのは、
米系欧系のスタンダードの誤差なんて事はあり得るんでしょうか？
だとすれば、米系血統が圧倒的に強い日本の事情を考えると、
家のはスタンダードからかけ離れているのかも知れません。
欧系血統の同犬種同世代とまだ遭遇した事がなく、比較対象が不在
なので余計に悩みどころです、、、。
成長しきらない限りにはなんとも言えないのかも知れませんが、
こういう犬をショーに出すという事は、凄く無謀な挑戦をしている
のでしょうかねぇ？
ただ、1歳半で成犬っぽいこと自体が早熟と言って下さるのなら、
米系の子は総じて早熟な子が多いように見受けられました。
なのでとりあえず４〜５歳まではショー楽しめるかなとｗ
早々にﾚｽありがとうございましたー。

>310
＞米系欧系のスタンダードの誤差
外国スタンダードの種類はKC（英国）、AKC（米国）、FCI（原産国準拠）の
三つが主なものでしょう。

JKC（最新10版）の場合はFCI準拠であり、独自の判断で多少の修正が加えられているものもありますね。
犬種によっては原産国の言語−＞英語−＞日本語という翻訳の劣化による混乱もしばしば見られますね。

それぞれのスタンダードにそれほど大幅な違いは無いはずなのですが何故か国によって形態が違っていたりします。

米国の場合、ショーに特化された形態の個体が多いような気がします。
英国の場合も独自のスタイルで作られている犬種があったりしますね。
これらは、スタンダードに忠実というわけではなく乱暴な言い方をすれば
流行廃り、好みの問題でしょう。場合によってはご都合主義的であったり
政治的な色合いも反映されていますね。原産国でも同様です。

私の場合、JKCを含め4つのスタンダードをすりあわせるようにしています。
重要視するのは、変遷と用途ですね。それらの特徴的な部分を各パーツの表記から探して各スタンダードの共通点を探ります。
で、自分なりに論理的に最大公約数を見つけて犬種タイプを認識します。
根幹のタイプは何だろう？っていつも考えるようにしているんです。
まぁ、それが正解かどうかは私自身の問題と言うことですが・・・^^;

ブリーダー個々の考え方によって表現されるタイプは異なって当然でしょう。
それが原産国であれ英国であれ米国であったとしても、良いものは良いだろうし当然、ポチもいるわけです。
ただ、近頃の傾向として、「ショードッグだから」という理屈がよく聞かれるのがどうにも納得出来ませんね。

どんな事情で犬種の固定化がされたのか？
何を求めてどう育種されたか？

これが、我々の目の前にいる家イヌの存在意義であるわけで文化の発達と共に役目を
終えた犬種を維持することが我々の努めだろうと考えるからです。
ドッグショーが犬種のタイプを変えていくとすれば本末転倒の極みなんじゃないかなぁ

>凄く無謀な挑戦
私の関わっている某犬種なのですが・・・
最近まで米系しか見ることが無くて、さらにそのルーツ自体は英系なのです。
そこに原産国直入タイプをエントリーしているのですが
まぁ・・はっきり言って別犬種なんですよ、これがｗ
でもね、諦めずに出し続けることによって徐々に認められて来ています。
先日は米系ジャッジに評価されましたよ。何処にでも解ってくれる人は
います。それが日本人だろうと外国人だろうとね。

継続は力なりって気持ちでやることも大切だと思いますよ。
犬種がわからないので何とも言えないのですが、貴方の犬が
オリジナルタイプかどうかを探ってみるのも一興じゃないでしょうか？

Ｘ−ＭＥＮさん。
勉強になります。ありがとう。

>>311
＞はっきり言って別犬種なんですよ、これがｗ
これを聞いてなんかすごく安心しましたｗｗ
家は「米系ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞからかけ離れた自分の犬がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとして認められる
のかどうか」を知りたいがためだけにショーに参戦しているような状態です。
犬を見る目が肥えているワケではないのですが、「文化の発達と共に役目を
終えた犬種を“維持”すること」を目的と考えて米系の形態を見ていると
とてもじゃないけど「本来担っていた役目」をこなせる形態ではないように
思えるのです。
「文化の発達と共に役目を終えて、コンパニオンドッグとしてショー用に
体よく改良(改悪？)された形態」という感じがして、その辺が納得出来ない
のですが、これも「好みの問題」なんでしょうかね？ｗ
確かに米系は派手だし見栄えもしますし美しさは認めざるを得ませんけど、
あくまで本来の役割を担うｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとして考えると、なんか腑に落ちない
ものを感じるのです。

＞私の関わっている某犬種なのですが・・・
＞最近まで米系しか見ることが無くて、さらにそのルーツ自体は英系なのです。
・・・もしかしたら同犬種かも知れない疑惑が浮上しました。( ;´Д｀）
｛ルーツが原産国→英→米な経路の犬種って、複数あるのでしょうか？）
万が一遭遇してもショー中に極力ご迷惑お掛けしない努力はしておきますので
生暖かい目で見守ってやって下さい。orz
当方、JKCの売り上げに貢献しているだけの筋金入り初心者オナハン＋
ポチかも知れない犬なので、出陳頭数足らすだけはもれなくご協力出来る
形となっております、、、。

｛ルーツが原産国→英→米な経路の犬種って、複数あるのでしょうか？）
複数あります

>>314
多犬種存在するのですか。
イギリスは古くから犬文化栄えてるようですから、橋渡し役も頻繁にあった
んでしょうな、、、。
どうもありがとうございました！

このスレ、とってもためになる。

>313
まぁ同じ犬種ではないと思いますが^^
>314さんのおっしゃるとおり複数というか結構あるでしょう。
英国は大航海時代に犬と見れば何でも持ち帰ったみたいですね。
おかげで現在まで残った犬種も多々あるかと思います。

日本−＞英国−＞米国なんて犬種もあります。
最近日本のショーに米国風のスタイルを持った犬が出陳されていたりしますが・・・
全く別物ですね〜^^;
ある意味健全ではあるが、タイプがまるで違う。同じスタンダードで測れる代物ではありません。

日本−＞米国だと、グレート・ジャパニーズ・ドッグですね。
素晴らしい犬種だと思いますが、秋田じゃないからね。
前出のスプリンガーと共にドッグショーが犬を変えてしまう良い例でしょう。

ポピュラーなところでは一部レトリバーに変化が著しいかなぁ
フィールドタイプとショータイプは違うって言われる向きもありますが
やっぱり、回収犬としての能力を優先して欲しいと思いますね。
沼地でスタックしそうな体型はチトねぇ・・・ガードドッグみたいな面構えも勘弁かなぁ
>316　^^
最近、ある人からのメールに
「古くからショーをやってるブリーダーさんを、ショーに誘っても、逆に怒られるんですよ。
「今ショーなんかいったって碌な犬いないよ。疲れるだけだよ。時間の無駄。」
「ショーは人脈と金。それだけの世界。」と。」
とありました。

これ悲しいですよね。過去に私も同じように思った事があります。
でもね、それは言い訳にしか過ぎず、やめてしまったら単なる「負け犬」ですよね。
ドッグショーが無ければ本当のブリーダーは育たないと思います。
ショーを否定するならブリーディングもやめるべきでないかなぁ

勝ち負けでショーを捉えすぎても苦痛なだけです。
たった一頭のBISが最高目標？
存在意義の違う犬を見比べる基準がどこにあるの？
まずは、各ブリードをしっかりしないとね。

ショーに疑念を抱いて人のせいにするんじゃなく、「自分自身を磨かなきゃ」ね。
ブリーダーもオーナーもハンドラーもジャッジもみんなが、自分たちの技量を磨く
ことによって疑問だらけのドッグショーを変えて行くことが出来るんじゃないかなぁ？

まぁ、ちびっとでもこのスレがそんなことに役に立ってくれるといいかなぁ
な〜んてね^^

オナハンデビューしますた。
2頭のエントリーのブリード戦でプロハンに当たりましたが、ビギナーズラックというか、勝ってしまいました。
ウレシイ。
相手は、ハンドラに飛び掛っていました。これが勝因なのかな。
そのこ、きれいにトリミングしてもらっていましたが、見た目より、走り重視だったのかもしれません。

午後は、撃沈しました。見てるときも出ても、スゴーク時間がかかるんで、うちの子、うろうろ。
ジャッジが見ているときも、ステーしやしない。
今、3秒しかステーしませんが、10秒ぐらい継続できるようになったら、また、挑戦しマース。

ジャムパ。。。

>318
うちもオナハンでやってるけどさ、そんな犬出すなよ。ドッグランじゃねーんだぞ。
藻前みたいなのがいるから、自称プロからじゃますんなとか言われるんだよ。
犬にもハンドラーにも現場の経験は必要だけど、最低マナー入れてからな。

＞３２０　
でもさ、相手のプロハンだってマナー入れてない犬引いてたんじゃないの？
あんまり多くは無いけど、プロハンでもピョンピョン犬が飛び跳ねて、
慌てて修正したりしてるのを見る。
修正できるから流石だなあと思うけど。

ところで、ジャッジによって、
走らせ方を変えたりしていますか？
外人ジャッジはゆっくり走っていいとか聞いたことがあるんだけど、
国によってもちがうのかな。

あと、スゴーク基本的な質問なんですが、
アップダウンから帰ってきたとき、
ジャッジの前でフリーステイしますが、
そのときは犬の正面見せて止まるんでしょうか？
側面を見せて止まる人をよく見ます。
ああ・・・・アジア楽しみだあ（お祭りだもんね）

>318
おめでとうございます！
勝負どころで決められるマナーが入ってなければプロもオナハンも
一緒だね〜。犬が良い方が勝ちマスわ。

総合審査の時間待ちはね〜近頃は犬種が多くてかなり大変。
空き時間はパドック戻るなり、小型ならリンクサイドでバリ入れるとかでいいかな。
タイミング見計らって戻ればいいですよ。この時期気温が低いからましだけど
暖かくなるとその間に犬バテちゃいますからね。

貴方の勝因、相手の敗因をしっかり分析して。
次も、いてこましましょう^^

>320
走らせ方（とりあえず速度）ですな。基本的にゆっくりの方が私は良いと思います。
何度も出てくるように、近頃は速すぎる。これをテクニックの上から考えると・・・
みんな、かなり損してますよ。

固体審査の場合、診せる歩様の種類（方向）によって速度を変えるのが必要。
一番コレクトな足運びを診せられる速度は個体（構成）によって違っているでしょう。
側望、前望、後望でもそれぞれです。当然、リードのテンションも調整しなければいけないけどね。
いろいろ探るためにビデオにとるなり、人に引いてもらうなりするといいかな。

比較審査の場合、前後の犬との相対速度を利用します。
もし先頭だったら、ゆっくり^^（理由はわかるよね・・・）但し、きっちりスムーズに
動かすこと。犬がイヤイヤ動いてるように感じられると単なる迷惑野郎ですな。

それ以外の場合、ジャッジ目線に自分と前の犬が入る位置で、すーっと追いつくように相手より、やや速く診せると効果絶大！但し、自分がスタートする時の前との間隔をうまく計らないといけないよ。
（前の犬と絶対速度が違う場合、自らの回転半径（内回り速い、外回り遅い）を利用すべし）

いつもめいっぱい走ってたんじゃ、こんなテク使えないでしょ^^;

＞犬の正面見せて止まるんでしょうか？
ハンドリングコンペの場合は減点ですな。横向き＝ハンドラー向きってことなんで
ジャッジが前望を見辛くなります。結構いるよ、ジャッジの邪魔してるハンドラー。
アップダウン後の前望は、大抵ジャッジに対する反応（注目度）を見ているね。
やたらにオモチャ鳴らしまくるのも同罪だな〜

ありゃ３２３は＞321だったわ・・・
こりゃまた失礼〜

>320
勘違い？^^;
一応最低マナーは入っていただろうと読み取りましたが私。

>貴方の勝因、相手の敗因をしっかり分析して。
勝因はきっと走り方。前足は、地面に沈むかのように。
相手は、鼓笛隊の行進みたいだった。
アップダウンのとき、比較的頭が上がっていたし、リードも
緩むことが多かったので、自然に走っているように、
そして、ハンドラの私は前足の着地を邪魔することなく
走れたと思います。犬と私の足もそろってた。

それに引き換え午後は、落ちているエサを探すかのように、下を向き、
なにか見つけたみたいで、ずるっと外側に膨らんだり。
だからリードもピーんと。
こりゃ、あかーん。朝から何にも食ってないもんな。
長時間練習させたこともないし、フケいっぱい出してた。
このあたりは場数を踏むしかないような気もします。

いや〜他板で騒ぎみたいで静かですなぁ

オナハンの方々にはまぁ縁遠いお話なんで気にせずまたーりと行きましょね。

で、私が現役時代にやってたり見た事のある小技。

その１　黄色と黒
工事現場、踏切、立ち入り禁止の看板etc。
これらの共通点がこれ、黄色と黒のコンビ色。
人の心理に注意を則す色合いです。
虎の毛色から来ているという説もあります。
ハンドリング時の衣装をこの組み合わせでいけば
ジャッジは気になるはず。人よりより注意深く見てもらう
事が出来るかなぁ・・と。実際効果があったか無かったか？
それなりにやってたけど、効果あったような気もする^^;
但し、派手すぎるとね〜怖いおっちゃんに睨まれる事もあるんで
注意しましょう。

その２　釣り袋
英国のショーで小型犬のリンクを見ていたときに発見！？
スパーで水物を入れるためにある薄いポリ袋。これに釣りえさを入れて使う。
あちらではチキン（ササミボイル）を主体に使っているようで
食べさせるとぼろぼろ崩れて拾い食いの競演会になってしまいます。
だから極力食べさせない。その代わりに袋をカシャカシャ鳴らすんですね。
これが結構反応するんです。オモチャでピーピーやるよりは静かで
良いんですが・・・リンク中で皆がやってるのは結構不思議な光景でした。

まぁ、今日はこんなところで、又思い出したら紹介しますね^^

>326
>その２　釣り袋

盲点でした！Σ(￣▽￣lll)
確かに大抵の飼い犬なら（犬舎にぶち込まれっぱなしの犬は知らない）
ビニール袋の音に鋭い反応を示して何かを期待しますなｗｗ
極論、ビニール袋さえあれば中身入ってなくても十分釣れるかも知れないｗ

すいません
スレ違いかもしれませんが・・・

輸入したワンちゃんってすべて外産になるんですか？？
あと準外産ってのは何？？

愛犬の友を見てて気になったもんで、教えていただけたら幸いです。

某アメリカ人のジャッジは、フリスクを振って気を引いてたよ

>328
輸入された犬で外国団体の血統証なら外産犬だな。
現在JKCでは、タイトル犬のみ連合展、部会展以上しか出陳できません。
それ以外は、通常（内産と一緒）扱いだね。

準外産って、持ち込み腹とかのことかなぁ？
両親外産犬でも一緒だな・・・

外産だから「必ず、犬質高い」とかってわけでもないから気にしたこと無いなぁ。
気になる犬は、内産、外産問わずに調べたくはなるけどね。

>329
＞某アメリカ人のジャッジは、フリスクを振って気を引いてたよ
うんうん、記憶にあるある。日本にも仁丹ってのがあったようなｗ

息子がスーパーの200円ガチャポンで当てた
「ヘェ〜ヘェ〜マシンのキーホルダー」
使ってみようと思ったんだが・・・
嫁に「顰蹙かうだけだからやめろ！」って言われて挫折^^;
家でやってみると素晴らしく良い反応するんだなぁ〜これがｗ

やっぱ顰蹙・・・？　　　　（まだ諦めてない^^;）

>>330
ロゼットの代わりに82へぇが付与されます

Ｘ−ＭＥＮさ〜ん！お助けをm(__)m
うちの犬、歩く時斜めになるんです。後身が外側に・・・
どうすれば良いのか悩んでいます。
壁歩き、やってみたけどダメだし。

皆様初めまして。初心者です。
以前別板で稀少犬種の繁殖に関して質問した際
こちらを教えていただきました。

>311に
>JKCを含め4つのスタンダードをすりあわせる
とありますが、具体的にはどちらから情報を得ていらっしゃいますか？
繁殖などと言う前に、できるだけ知識を深めて
自分の求める理想の犬像を、はっきりさせたいと思っております。

>>332
右引きも練習してみたら？

>332
これは難題かもしれないね。まず、どういった原因で斜行するのかを考えてください。
＞壁歩き、やってみたけどダメだし。
そのままハンドラーの方へ逃げてくるだけかな？
おそらく性格的（マナーの修練度も含む）な問題では無いでしょう。
たぶん、貴方の犬をセットすると・・・
前胸は適度に張り出し、肩の角度も良く前肢は真っ直ぐ胴の下に付き背は短く、
顴骨の傾斜も適当で後駆もすらっと引け、真っ直ぐ立つ、美しいシルエットを
もっているんじゃないかな？

なのに、動くと斜行してしまう。これは、前後肢の干渉が原因でしょう。
問題は、背の短さと長い下腿にあると推察します。
真っ直ぐトロットしようとすると、踏み込まれた後肢と送り込まれた前肢
が当たってしまう（オーバーリーチ）のです。スムーズに動作を続ける為に、
犬は自分で避ける方法を身につけます。
・側態歩
・ギャロップ
・前後のゲート（歩幅）を変える
・斜行する
このいずれかの傾向を見せることになります。
前２つは構成の傾向と速度によって正常な反応として見られるものです。

次に前肢の歩幅が広く後肢がその内側に踏み込まれる（尻幅が狭い）場合に解消されます。
この構成はかなり多い傾向（４トラッキング）ですが健全構成ではありません。
逆に後駆の歩幅を広げ前肢を内側に掻き込む場合でも解消されます。
膝が外転しＸ状肢の場合が多くやはり健全構成ではないでしょう。

斜行する場合は、上記二つより、四肢のクォリティは高いのではないかと私は考えます。
後の繁殖において微妙なボディのゆとりもしくは下腿の短縮を目指す事により解消し
やすい問題でもあります。

では、ハンドリング・テクニックでの補正は効くでしょうか？
まずは、出来るだけゆっくりしたトロットを試みて下さい。
スピードが上がればリーチが必要になりオーバーリーチが発生し、通常は限界を超すと
ギャロップに移行するのですが無理に抑えれば斜行します。
超速４トラッキング（斜行しない）が「良く動く」といわれる所以ですね。

それでも解消できない、側態歩する場合は・・・
構成上の問題ですので根本解決は出来ません。
後望、前望時のみごまかす事にしましょう。ＵＰ（後望）の時、無理矢理、必要以上に首
を起こしてみる。DOWN（前望）の時は貴方が（犬ではなく）審査員に真っ直ぐ向かう。
で、側望は元気いっぱい早く動く（見た目は綺麗）。

こんな感じですが・・・まぁ、あくまで誤魔化しだということを忘れないでね。^^;

>333
いらっしゃい^^
アーフェンピンシャーでしたっけ。

4つのスタンダードですが。
JKC10版（最新）は一部犬種を除いてFCI直訳に近くなってますね。
AKCは英語版、和訳版両方を使います。
KCは英語版がありますね。あとWEB上にもかなりあります。
FCI原本はFCIのサイトにあります。
WEBのものは翻訳ソフトが活躍かなぁ（殆ど呪文かも・・）
日本のファンシャーサイトでも犬種によっては和訳してあるところが
結構あって参考になりますよ。

専門サイトには変遷などがかなり詳しく考察されていますので調べると
面白いですよ。

それ以外に、スタンダード以前に犬という生き物の基礎を学ぶことも重要です。
わざわざ、それを明記しているスタンダードは殆ど無いでしょうから。

>335
誤変換訂正^^;

側態歩×
側対歩○

テクニックについて補足
首を無理に引き上げるとどうなるか？
前肢の推進力を奪い後駆の踏み込みを減らす。
後望以外ではしないこと・・・
前はパタパタ後ろはチョコチョコだからね。

審査員に向かう方向は錯覚を誘う・・・ｗ
側望のハイスピードは・・・ジャッジの動体視力に挑戦！

そこまで見てない〜って言われる事も、まぁ・・・あるかなｗ

>335
今読み返すと変だな〜
発熱のせいかな^^;

前後の干渉には下腿の長さでなく後駆全体の長さ、
及び飛節の長さが関係しますな。

構成上からくる斜行の場合の最大要因は、胴の詰まりすぎ。
バランスとして、足が長すぎると考るのが正解です。
それ以外は、至極健全であるのも特徴でしょう。

今年の風邪はしつこい！皆様ご注意を^^;

>336
覚えてて下さったんですねー。ありがとうございます。
ファンシャーサイトなんてないので、自力で土日にでも調べます。
アーフェンは今年のアジアインターも出陳がないそうです。
貯金して、来年海外のクラブ展にでも行こうかな。
犬という生きものの基礎、皆様はどのようにして学ばれていますか。
どうしたら良いのでしょうか。犬の歴史の文献を読み漁るべきですか？

＞３３３
こんにちわ
あんまりメジャーではない犬種だと、情報量が少ないですよね。
興味や探究心や情熱を注ぎたくても、専門書とか無くて・・・。
私は、海外の専門書をネットで何冊か取り寄せました。
「ゴールデンレトリバー」みたいな、単犬種の本。
英語は読めませんが、犬のことだとなんとな〜くわかる気がする。
あとは、海外の個人HPやオフィシャルクラブのサイトを見てますー。

＞３３４
それもやりましたが、逆に逃げるだけでした。
Ｘ−ＭＥＮさん、ありがとう、よく解りました。
うちの犬を見てますか？と言いたくなるほどの的中、おどろきました。
ハンドテクやらせて頂きます。

Ｘ−ＭＥＮさん
風邪早く治して下さい。お大事に。

＾

＾

＞小太郎さん
お気遣いありがとう^^
はてさて、風邪が治りきってないのか、そのまま花粉症に移行したのか？
良く解らんのですが、鼻水地獄で、まだ頭がぼや〜ってしとります^^;

>340
＞興味や探究心や情熱を注ぎたくても、専門書とか無くて・・・。
はっきり言って、犬の専門書（教科書）といえるものは少ないでしょう。
近頃、PET関連の書籍の発行は犬関連だけでもかなりの数になると思いますが
実質的なノウハウ本はなかなか見あたりませんね。
私が今までに出会った書籍にしてもかなり古い（恐ろしい仮名遣いだったりする）
ものが多く、現代に照らして考えると理解し辛いですね〜

最近、「犬の運動力学」という本がやっと訳出されましたね。（この原書は随分前から
あの手この手で自分なりに（まぁ殆ど意味不明）解読していたんですが・・・）
一読の価値はあると思いますよ。ただし、これもやはり原本の古さは拭えません。
実際、ほぼ直訳だと思われ、用語に限っても聞き慣れないものが多く、そのままでは
かなりの混乱は必至かと^^;

犬種ごとの専門書も和洋様々ありますね。著者の色が反映している場合も多々
あります。思い入れや経験論が中心になってしまうのは致し方なく（良い意味で
殆どが素人の作品ですから）なかなか統一性は見えてこないのが現実でしょう。

では、どうすればいいのか？
学ぶ力（意欲）に大切なものは「興味や探究心や情熱」です。
そして、そのきっかけになるのは「何故？」という疑問だと思います。

たとえば、子犬を選ぶポイントとしてAさんは「犬の尾は短いモノがよい」
と言い、Bさんは「犬の尾は長いモノがよい」と言ったとします。
普通は、「犬種によって違う」とかで片付けられてしまいますね。
大切なのは「犬の尾の長さ」の示す意味を知ることです。
どうして短い尾が良いのか？何故長くなければいけないのか？
何故、二人は違うことを言うのか？

Aさんは、子犬選びの際の一般的なアドバイスとして語り、Bさんは、犬種のスタンダー
ドタイプを基準として語っているのだとすれば、同一次元で簡単に比較できる答えでは
無いわけです。「子犬の尾は一般的にどんな形？成犬になれば長くなる尾は？」等の次
なる疑問が湧くことでしょう。そして、どのような尾が正解なのかは貴方が判断するわ
けです。そのために、骨の発育過程を様々なものから調べる事が必要になるでしょう。
街角で、路行く大人と子供を見比べるだけでも答えのヒントは見つかるんじゃないかな？

「犬種によって違う」は教科書から与えられる答えに類するもので「何故犬種によって
違う？」という疑問を抱くべきです。それが、「生き物としての犬」を学ぶために必要
な探求のきっかけになるだろうと私は思っています。

>343>344
「なんだろう？」→「うむむ？」→「そっか、トリップ？」
この課程ですよね〜大事なのは^^

X-MENさん、その後お加減いかがですか？お大事に…。

>340
ネットで輸入するのもいいですねー。大規模なショーの出店の
犬の洋書専門店でも絶対置いてないのです。ビデオもない。
先日ウエストミンスターをWeb上で見たのは衝撃でした！

近所の座り読みできる書店で『フォーグル先生の犬と楽しく暮らす本』を
少し読んできました。この本は、犬種選びの段階からもう一度考えさせられたり
犬を知る上で大切なことがたくさん書いてあるようです。
本当は購入したいのですが、財布と相談して延期です(;-o-)
犬の専門書ってお高いのが多くて困りますね〜。

>>346
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23603082
少しお得かな？！　犬の本って発行部数が少ないせいか、割高ですよね。
洋書は輸入業者を通すと、ズッゴク高い！　少しづつ買おうっと。

来週はアジアだ〜
楽しみ〜　（いろんなイミで）

え何々アジアって何

ｱｼﾞｱ最大のﾄﾞｯｸﾞｼｮｰのこと。

アジア全体から犬が集まってくるのですか。

351
マジレスします。ほとんどは内産犬で僅かに欧米の外産犬です。
アジア最大のショウであることは間違いないと思いますが、日本以外の
アジア諸国で良い犬はいないと言っても過言ではないでしょう。
(一部の犬種を除く）つまりアジアインターナショナルと言うのは名ばかりで
いつもの犬、ハンドラーが年に一度集まるだけの事です。
Ｗ・ミンスター、クラフトと並び世界３大ショウ等と思っているのは
まさに井の中の蛙。アジアインターに限らずＦＣＩ公認のショウを
ほぼ一国の中だけで行われるのには非常に疑問を感じます。
具体的には国内のＣＡＣＩＢ４回でインターＣＨなんて笑止千万。
最低一回は原産国やヨーロッパのビッグショウで評価されなければ
無意味に近いと私は思います。しかし見栄えのいい称号を欲しがる
低脳ブリやアフォオーナーが後を絶たないのでルールが厳しくなる事は
ないでしょうね。はなしそれましたが、日本のショウとその関係者の
９割は最低レベルですので勝った犬が良い犬だなんて思わないほうが
賢明です。自分の目を養いましょう。

変ですね。それって。
JKCの血統書に書いてあるINTって、もともと日本国内専用用語じゃないですか。
プードルとかは違うみたいですけど。
>自分の目を養いましょう。
そのためにも、ドッグショーに出かけましょうね。アジアは、出てくる犬の頭数が多いということは、それだけ、チャンス
があるということですよ。

353
>JKCの血統書に書いてあるINTって、もともと日本国内専用用語
ゃないですか。プードルとかは違うみたいですけど。
超意味不明。
>出てくる犬の頭数が多いということは、それだけ、チャンス
があるということですよ。
あのねショウは数じゃないのよ。確かに世界レベルの犬種も僅かにいるが
あとはポチのオフ会とさほど変わらんよ。目を養うのはブリに対して
言ったまで。一般ファンシャーでも構わんが、国外で本物見てこいって
事だよ。

とりあえずアジアは日本で一番大きなショーなので、見にいく価値はあると思うよ。
まず日本のショーを見てから外国だよ

>>352
国内ＣＡＣＩＢ４枚でINT.CH.でいけませんか？漏れは単純に喜んでまつ
352の犬は国外ＣＡＣＩＢでINT.CH.とったんでつか？
漏れの知り合いの犬は、ヨーロッパで１枚とってきてるけど、
信じられないポチで国内では１度もＢＯＢになれませんyo

犬種によってかもしれないけど、日本のレベルは高いと思います。
私はＡＭＣＨも入れられるよ、と言われましたが、あえて日本のブリ
からむかえるべく、いい子が生まれるのを待っているところです。
ちなみに９グループの犬です。

356
いい悪いかはともかく、私の価値基準ではインターＣＨは無意味に等しいと
いう私見を述べたまでです。日本のＦＣＩ後援ショウで４回勝つより
欧米のスペシャリティーでＢＯＢ，ＷＤ、ＷＢ、スイープで勝つ事が
どれだけ難しいかご存知ですか？ちなみに私はＦＣＩには興味無いので
アメリカでショウイングしています。４頭ＡＭＣＨでうち一頭は
スペシャリティーでＷＤ貰いましたが、その後は苦戦しています。
私から見れば（最近は日本のショウには行っていないが）ＦＣＩでポチでも
明らかなスタンダード逸脱犬でもジャンジャンＣＡＣＩＢ貰ってると
思いますね。あるハンドラーも「こんな犬でもいずれはＩＮＴ．ＣＨに
なっちまうんだろうな。。」とこぼしていました。
論外は承知の上で、出陳の少ない犬種では当て馬でＩＮＴ．ＣＨにして
交配料吊り上げたり、仔犬の値段に反映させるイカサマ氏の金儲けに
なってますね。逆に人気犬種の場合は政治が働きすぎてＣＡＣＩＢ取るのは
オナハンでは困難でしょうね。自然に５頭くらい集まっちゃう犬種なら
時間はかかるかもしれないがオナハンでも完成する可能性は高くなるでしょうね。
いずれにしてもＦＣＩが冠に付いているだけでやってることはクラブ展と
大差ないでしょ。なぜならジャッ自は同じ(外人ジャッ自だとしても、日本に
来る外人さんは本国では評価低い人ばかり）だからです。
他人様が満足しているのに横槍入れることになってるのは分かっているが
私は日本という狭いエリアでの価値基準では満足出来ないだけです。
本当に良い犬を見てしまうと過去の自分の犬のショウ歴など
吹っ飛んでしまいますよ。

オナハンでまたーりやってる身としては、なかなか海外には出れません
仕事でアメリカ駐在にでもなったら、向こうでも楽しみたいものです

千葉にあっても東京ディズニー。日本にあっても亜細亜大学。
アジアインター、別にいいじゃんねえ。
本部展ゆえ東京で開催するのはFCI東京とかぶってもまあわかる。
FCI大阪とFCI近畿はどうなのよ。何がちがうのよ。

>358
犬種を選べばアメリカの方がショーの回数多いしチャンピォン取りやすい場合
が多々ある。出陳頭数の多い犬種ではIBの方が難しいと思う。

X-MENさん、元気ですか〜？

風邪が治ったと思ったらPCがヘロヘロになった。
システム再構築中でやっと復活^^;
完全復旧はまだ先だ〜

CH称号について盛り上がってましたねぇ
価値観は人それぞれでいいんじゃないかなぁ
確かに矛盾（アテ使う犬種はINTの方がJKCよりお得！?）もあるけどね。
私の場合、タイトルには全く拘りませんな。
ブリーダーとして、自身に必要な個体を見つけることが最優先であるべきと考えます。
ショーの結果はジャッジ個人の判断であり、私の価値観とかけ離れていることも多いですから。
まぁ、「万人ウケ」する犬を作り出すのが最終目標なんですけどね。

本心「もらえれば嬉しい」ですがｗ

さぁ、アジアインター楽しみですね〜
悲しいことに私はいけないかも・・・
まともにお産の予定がはまってる^^;

オナハンの皆様、気楽に気合い入れてがんばろうね〜！

ここで質問して良いのかわからないのですが、
ペット飼ってないような人が、アジアインター行っても楽しいですか？
私はこれから犬を飼おうと思ってるものですが、
色々と、目を養うために行ってみたいなと思って。
それと、ブリーダーさんとかハンドラーさんに
話しかけるのは良くないでしょうか？
あ、もう一つ、出陣する犬とかオーナーさんがわかるような
パンフレットとかもらえますかね？
みなさま回答お願いします。

アウトドアのドッグショーって雨の日は中止になりますか？

＞３６４
色々な犬種が出ているので、楽しいと思いますよ。
出陳前などで、バタバタしている時に、声を掛けたら、邪魔です。
様子を見て、大丈夫そうなら、話しかけてみるといいですよ。
目録は、有料です。

＞３６５
ドシャ降りでも、やりますよ。
炎天下だろうが、雪だろうが、やります。

地震含む天災被災地は安全宣言が出るまで自粛中止。
テロ情報があれば中止。

それ以外は３６６の言う通り、槍が降っても死んでも出陳料は返しません。
ただ、ドシャ振りなら、多くの出陳者が棄権します。
ですから、私はドシャ降りで有利な犬種ですので、いつも雨乞いをしていまつ。
貧乏オーナーの駆け引きです。

あのー、手元の血統書、G.G.SIREの犬名の後ろに(IMP)とあるのですが
これはどういった意味なのでしょうか。
裏の略称記号にも説明がないもので。
もしやそのままIMPORT？

あたりです。

やった♪ って喜んでる場合じゃなく…どこ産のインポートか
記述がないのです。うちのは両親外産(ENG)ですが、
どうやらさらにENGから見たインポートがG.G.みたいで。
皆さんも外産絡むと祖先の誕生日等、未記入だったりしますか？
血統書から読み取れる情報が少なくて。みんなそんなもん？

犬舎名でくぐれ。メジャーなラインならどっかでドンピシャ。
AKCならホームページから登録番号入れれば情報はとれるよ。

ありがとうございます。
思いつきませんでした。
ネット環境整い次第調べてみます。

アジア、スタートが８：３０〜なんだけど、
駐車場って何時くらいから混み始めますか？
去年は搬入までに時間がかかって大変だった（；；）
早起きして行っても、すぐ終わっちゃう（笑）
ゆっくり買い物だな！

一般人ですが、アジア行ってみようと思います！
ここが見所！とかってありますか？
2日の午後に行こうと思ってるのですが。
この犬は見といた方がいいとか。
アジアに行くのは初めてなので、
注意点とかあったらお願いします。

>>374
その時間から行くなら
やはり見所は最後のBIS審査でしょう？
特に好きな犬種とか見たい犬種は、
いないのかな？

JKCのﾎﾑﾍﾟに行くと詳しい
タイムスケジュールとか
注意点とかｳﾌﾟされてるから
良く見てから行くとよろし。

>375　どもです！
JKCのホームページは見ました。
行くのは2日なのですが、BISっていうのは3日ですよね？
わたしはダックスちゃんが見たいです。
うちで、カニンヘン飼いたいという話題も出てるので、
ブリさん情報も得られたら良いなあという下心もありつつ…

ちょと質問ですが、ブリード審査っていうのと、
グループ審査って全然ちがいますか？
特にブリード審査っていうのがよくわからないので、
教えていただけるとうれしいでございます。

オナハン、プロハン、しろうと、ブリーダ、その他、みんなが出るのが、午前中から始まるブリード戦です。
午後からはそこで勝ち残った犬だけがでるグループ戦です。
ですので、ダックスだけを希望されるなら、午前中に行かないと、ほとんど見学できないことになります。

>>376
2日目じゃなく2日だったんだね。
良く読まずにｺﾞﾒﾝなさい。

ブリードとグループの違いは↑の通りなので、
カニンヘンだけを沢山見たいなら
ブリード審査の時間に間に合うように
行った方が良いかと。
ﾀﾞｯｸｽは、2日間に渡っての審査だから
♀を翌日出す人達は、負けたらｻｯｻと
帰っちゃうんじゃないかな？

なるほど〜、そうだったんですね。
ということは、ブリードっていうのもグループごとってことですよね。
勝ち残るのって、何匹ぐらいでしょうか？

は〜、しっかし遠いから午前中から行くのきつい〜。
でもせっかくだからがんばろうかしら。
とりあえず出陣する人(犬)の情報は、全部パンフレットには載ってるのでしょうか？

＞３７９
グループ戦に出てくるのは、カニンヘン（ロングのことかな？）中で、一番になった１頭だけです。
オスメスに分かれているので、土曜日のグループ戦で見れるのは、オスのカニンヘンで１番になった１頭だけ。
日曜日のグループ戦に行けば、メス１頭だけになります。
きちんとカニンヘンを見たいと思う時は、午前中のブリード戦を見なければ、意味が無いと思いますよ。
１番になった犬が良い犬というわけではなく、カニンヘンにも、色々なタイプがあります。
たくさんの犬を見て、ご自身の好みの犬を見つけるべきかなー
出陳犬やオーナーは、販売されている目録に載っています。
但し、その犬が審査されている時に、チェックしていないと分からないかもー
声を掛けるのなら、審査後でハンドラーが大丈夫そうな頃合を見計らってね。

ありが�dです！
皆様の回答を頂いて、午前中から行ってみることにしました。
電車がないので、最初からは行けないのですが。
なんとか、途中からでも間に合って欲しいと思って、今からドキドキです。
でも、ここで質問してなかったら、ほとんど見れなかったはず…
みなさま、どうもありがとう！
きっとここの方はショー出るんですよね？
頑張ってください！

>とりあえず出陣する人(犬)の情報は、全部パンフレットには載ってるのでしょうか？
両親の名前と、オーナーの県名（市）とオーナーの名前だけです。

犬を引いてるのは、ほとんどがオーナーではありません。ほとんどプロの方が、何頭も引くので、
犬を走らせているときの左腕にある番号を控えておき、
気に入った犬をしっかりとチェックしてください。
そして、そのプロの方の顔を覚えておき、戻っていくときに、
追いかけます。
でも、ほかのリングにいってしまうこともあるけど。

そいで、午後に油をうっているときとか、そのハンドラーが
いなかったら、その犬がいるあたりでトリミングをしている人とか掃除をしている人に
タイミングよく、声をかけてみてね。
体育系の店番をしている人は避けてね。

レスｻﾝｸｽです！
そういえば、犬をひいてるのってオーナーじゃないのか、、、
犬を譲ってもらうとしたら、オーナーと話さないとだめですよね。
ハンドラーの方とはどういう話をするべきか…？

こういう話をするといいぞ！っていうのはありますか？
逆にこういうこと聞かれると嫌だなとか。
どっちにしろ、ショー会場でゆずってくださいとかは、いいづらいかな

それと、体育系の店番て…？
話しかけても追い払われちゃうのかな。
むう、犬界奥が深そう。
とりあえず、迷惑かけないように楽しみますね。

こんにちは。
2日にショーいってきました！
ダックスの途中から見たんですけど、
残念ながら近所にすんでるブリーダーさんはいないようでした。
そして最終的には、カニンヘンじゃなくて、ミニチュアもかわいい！
という結果になりますた。ｗ

アジリティーとかの実演も楽しそうでよかった！
私もやってみたい！と思ったけど、ダックスじゃ無理かな？

結局誰にも話しかけはしなかったんだけど、
ここの人たちのおかげで楽しんでこられましたよ。
みなさまどうもありがとう！

G２大型なんですけど、ステイの時、前足が少し
外に開いてしまいます。
内側にややねじりながらしてもじょじょに
開きます。走りはきれいにまっすぐなんですけど。
どなたか、アドバイス頂けませんか。

肋骨の形が悪い？　上腕が長すぎ？　運動不足で腋が甘い？　パスターンが緩い？
いずれか！

皆様、アジアインターが終わりましたね。
良かった人、悪かったひと様々でしょうが
どんなもんだったのかなぁ？
結局私は、お産でいけませんでした・・・
我が家では、一番お気楽な犬（謎）が一番の成績だったようです。
どなたか、体験談等聞かせてくださいな^人^

>385
>386さんのおっしゃるような原因が考えられますな。
>>走りはきれいにまっすぐ
前肢の運びですよね、だとしたら腋にはあまり問題なさそうかな？
前足がまっすぐでも腋が甘い犬ってのが多いような気が私はします。
よくいる、肩幅の広すぎる犬が該当しますね。
細かく説明すると日が暮れそうなんでそれは追々。

ハンドラーの対処方をいくつか

あなたの犬が若いのでしたら、歳を重ねて充実度が増せばある程度の改善が見られる
場合もあります。サプリメントとして軟骨形成補助（コンドロイチン、鮫軟骨など）
を使うと効果があるとか聞きますが・・・。私の腰痛にはそこそこ効いたな^^;
いずれにせよ、しっかり食わせてしっかり運動（自由）が基本ですね。
吠えまくるのもいいかなぁ・・かなり、近所迷惑ですが^^;

スタンディングテクニックとしては
前肢にしっかり体重を乗せる（首をしっかり前に伸ばす）ことですね。
おしりを引いてしまうようでは、どう頑張っても補正できません。
脇の開きが気になるかもしれませんが、脇をあけて立たせるのも見た目（足先のみ）
を作れるでしょう。これは程度をよく考える事。

いろいろ試して見てくださいな、ｶﾞﾝﾊﾞ!^^

>七氏
単刀直入なご意見をありがとうございました。

>Ｘ−ＭＥＮ
ポイントごとに説明有難うございました。
犬は１歳半で、体重４６�`です。
一度セットしてしまうと、なかなか動かない
し、足が太いのもあってか、前肢を直しにくい
ところがありました。骨格に問題でも？とか
考えたりもして獣医に調べてもらったりしましたが
問題なし。自分の知識や技術不足もあり、これからも
勉強していきます。これからの犬の成長過程で自然に
直る事を期待したいです。

>>388
もう１歳半にもなってるのなら自然に直るのは難しいと思われ
今までの成長過程で床で滑るとかで前足に負担をかけさせてしまったんじゃないのかしら?

>389 ご意見ありがとうございます。
子犬の時からの犬の生活環境は、
２４畳のフローリングに５�_厚のラバーマット
を隙間なく敷き詰めて、外は約１６０坪の庭に居ます。
同じくらいの先住犬がいますが、問題ないのですが。。。。
肩のラインなどの崩れも気にしつつ、成長によって食事の
位置の高さも気を使ってきました。
でもどこかで、負担かけてたんでしょうね。後悔と反省です。

寂しいな・・・

こんにちは。Ｘ−ＭＥＮさんはトップリードと
アンダーリードとどう使い分けていらっしゃいますか？

ラインブリードとインブリードって、判別できないのですが
何か明確な法則のようなものはあるのでしょうか。

いつも勉強になるな〜と思いこのスレを見ている者です。
どなたかお教えいただけるとありがたいのですが・・・・
今年Ｃ級のハンドリング試験を受ける予定です。
ジャッジがアップダウンの指示をしたときに、向いてる方向が
顔と足と違う場合、実際ちょっとイジワルなジャッジだと
わざと顔はこっちを見てるけど、足は少しずらしてる、って
こともあるそうです、その場合、足の向いてる方向に向かって
よいのでしょうか？それとも顔の方向でしょうか。
よろしくお願いします。

>392　＞トップリードとアンダーリードとどう使い分け
>195->205あたりの過去レスを参照してくださいな。

犬のサイズや構成によって様々ですが
トップ→歩様の補正　ルーズ→ナチュラル歩様
ってやり方が多かったかな、私は。
アンダーってのは小型の場合だらしなく見える気がします。
垂らすのはフリーステイの時ぐらいでいいかと。

大型の場合はチョーキングコントロールが主体ですから
アンダー（サイド）でいいかと思いますね。

リードがやたら張っていると重量犬種の場合ハンドラーが引きずったり引きずられ
たりしているように見えますね。かっこいいのは犬が前に出た時くらいかな。

トップの利点は歩様のコントロールと補正にあります。また、小型犬の場合は
張っているように見せる（張らず緩めず）ことでアピールにもなるかと。

ハンドリングに必要なものは、まずコントロール。
それがなし得てから演出効果を考えるべきでしょう。

ジャッジが微妙な時は、アピール度で勝負になります。
自らの犬の一番良いところを把握して引き出すことが
ハンドラーの技量として求められると思いますよ。

>393 >ラインブリードとインブリード
そもそも、同列で比較できないのではないかな。

インブリード＝近親繁殖
それに対して
アウトブリード＝異系繁殖　
と考えられていますね。

ラインブリード＝系統繁殖の総称
その手法として
クロスブリード＝血量繁殖
競馬のゲームやるとよーく解りますよね^^
インブリード＝極近親繁殖
って感じかなぁ

で、アウトブリードとラインブリードが相対する。

私の持論は・・・大前提が「傾向繁殖」＝欠点の補正。

クロスブリードは遺伝傾向の予測指数として長年のデータが
必要です。競走馬の血統データはさすがでしょう。生かされているかは
別にして、ごまかされない様にDNA登録（それだけではないだろうが）
し始めた犬とは大違いですよね。
故に、犬の系統繁殖には現状では確実性はあまり無いと思いますよ。

さらに、犬種作出（確定）の際にかなりのインブリードが行われた
はずです。同一犬種なら聞いたことのない犬同士でもある意味
インブリードかもしれない。タイプ固定化の手法として考えるのが
妥当かと・・

「選定した交配からなにが生まれるのか」
その予測と確率UPに使用されるのが繁殖手法です。

個体の長所と短所を的確に判断し、高確率で補い合える組み合わせを
判断するのがブリーダーの能力です。

「こんなかけ方（手法）したら良いのが生まれる」なんてのは
単なる迷信。絶対あり得ません。（これだけは断言できる）
もし生まれたら、そこには確実に理由があるはずです。

>394
まぁ、そんな意地悪はC級試験ではないでしょうｗ
ハンドラーの基本はジャヤッジに犬を見せるってこと
すなわち「ジャッジの目線」が全てです。
答えは、簡単でしょ^^
C級はスタンダードなショーマナーの理解と犬との親和程度で十分かな？
B級あたりから、テクニックが要求されますね。
まずは楽しくきっちり見せる練習です。
頑張ってください。


私事ですが・・・
HPのリニューアルなんて事に手を出してかなりの睡眠不足。
ここのカキコで、勘のいい人や親しい人には結構正体バレてます^^;
どうせバレてるならめいっぱいやってやろ〜なんてね。
結構過激になる予定ｗ（あくまで予定・・保身はしませんが）

URLなんて２ｃｈでは、恐ろしくて紹介できませんが
ブラブラしてると見つかるかも、そんときは、皆様宜しくです^^

３９４です。
Ｘ−ＭＥＮさん、ありがとうございました。
今年の秋、がんばりまーす。

>398
ちょっと意地悪な回答だったかもしれないので補足。
必要なのは、歩き出す直前にジャッジの視線を確認すること。
小型犬なら、足の向いているところまで行って
ジャッジの視線を確認してから動き出すべきでしょうね。それでも
そっぽ向いてるようなら視線方向で正解だろうと私は判断しますが・・・

コンペハンドリングってのは・・変なものです。
あまり実践向きとは言えません。考えすぎは良くないでしょうね。
何より、楽しくショーするのが一番ですよ^^

３９４です。
わざわざ補足、ありがとうございます。

小型犬ですが、生後三ヶ月ほどで後足がカウホック気味になってきました。
直せる方法はありますか？
フロントは良いので、尚更気になります。
生活は主に室内で、絨毯とフローリングと半々です。
やはりフローリングのせいでしょうか？

>401
土、砂利、砂を踏みしだいて、2時間以上は全身を使える運動。
直射日光もしっかり浴びさせる。

庭なり公園なりで、出来そうな環境を用意しましょう。

3ヶ月の子犬に引き運動は無理（出来ても意味がない）です。
ボール遊びとか、あなたが走り回るとか・・・

食事はめいっぱい与えましょうね。子犬らしくコロンとしてるのが
運動効果も上がりますよ。

そうすれば、改善するかもですね。

早速ありがとうございます。
今日、朝の散歩で芝生の公園に放しても、
犬一匹で走ってくれないので、自分が走って一緒に運動しました。

出来るだけ改善できるよう頑張りたいと思います。
今年の秋からオーナーハンドラーで頑張ります！

どなたか教えていただきたくこちらにきました。

血統証から先祖の遺伝疾患など判るのでしょうか？
この犬舎のこの犬は、遺伝疾患Or病気もってるよとか。

繁殖するにあたり、親犬は獣医などで健康診断？検査のようなものをすれば色々判ると思うのですが。
検査する時に、どのような検査をすれば良いのでしょうか？
バックヤードブリーダーにはなりたくないなと思います。

暖かくなり、短毛種には良い季節、長毛種には段々きつくなりますね。
私もオナハンで頑張ります。

レス遅くなりました。

＞血統証から先祖の遺伝疾患など判るのでしょうか？
JKCに限って言えば「絶対にわかりません」ｗ
他団体はどうなんでしょね。

＞この犬舎のこの犬は、遺伝疾患Or病気もってるよとか。
購入者の申告（告発）でしか情報は出ないでしょうね。
単なる噂や中傷の場合もあります。
「家はこんな病気持ってます」っていえる鰤さんなんて
まぁ・・存在しないでしょうから・・・

私自身は、とある犬種の繁殖を遺伝疾患が辛くてやめた事はありますけどね。
その程度が、良心的かと・・・^^;

＞バックヤードブリーダーにはなりたくないなと思います。
遺伝病があるとか無いとかでは・・・ブリーダーの質は計れません。
「衛生管理よし、血統よし、性格（ヒト）よし」
だとしても・・・
「なんか違うぞ〜」って犬ばかり生ませてる鰤さんもたくさんいます。

「犬体の基礎」「スタンダードタイプの解釈」これらを学ばなければなりません。
そこにプラス「センス」が必要になります。
これが一番大事かな？これはある意味、持って生まれた能力かもしれません。

「科学であり芸術である」のがブリーディングだと私は思っています。

センスは知識である程度補えます。それが努力ポイントでしょうね。
ですが、正直言って・・・「イバラの道」が待っているんじゃないかなぁ

覚悟を決めて始めましょうね^^

まぁ・・犬族には辛い季節が近づいてきますね〜
皆様、あまり無理はなさらぬように。
またーりがいいですよん^^

>JKCに限って言えば「絶対にわかりません」ｗ
他団体はどうなんでしょね。

遺伝性疾患の一部ですがOFA、CERFは先祖の疾患としての有無は判断
できますよね。内産犬でオールクリアな両親は見つけにくいと思いますが
極稀にまともな外産犬のぺディグリーを見るときっちりクリアしてる
事も有ります。私見では犬質、犬体、健全性等に優先順位は無いと
考え、プログラムしてます。
芸術的センス、学術的理論構築、は勿論必用でありまたその両方を
兼ね備える人は非常に少ないと思います。私自身も第三者と私が
どれほど違うのか、劣っているのか勝っているのか正直な所分かりません。
一つだけ言えるのは犬は生命体であって粘土や絵の具ではないという事です。
自作の犬のあまりの美しさに魔が差して検査をパス出来なかった犬を
交配に使い鼠算式に病気を撒き散らすのも、食い止めるのも決めるのは
人間です。

>病気を撒き散らすのも、食い止めるのも決めるのは人間です。
禿同！人が全てなんですよね。
悲しいかな、意志の弱い生き物ではありますが・・・

＞粘土や絵の具ではない
私にとっては、パズルみたいなものかなぁ
どう捻れば、うまく組み合わさるのか？
考えて悩んで、ハマったら快感。
落胆のほうが多いけどね〜

＞検査をパス出来なかった犬交配に使い
これ自体が、科学的根拠を無視した行動ですな。
検査に注意を向けている犬種自体が希少ですからね。
小型犬種なんて・・・そのまま大きくしたら
おぞましすぎるのいっぱいいますな^^;

>404さんに追伸

覚悟を決めてというのは、正確な知識を学びながら
進んで欲しいということです。
スタート時点で踏み外さなければ、時折の誘惑と戦いながらも
軌道修正は可能だと思います。

新しい、まっとうな繁殖者が増えてくれることは
私のせつな願いでもありますから。

ぜひ、一緒に頑張りましょうね^^

X-MENさんはハンドリング教室とか開かれてるんですか?
オナハンが学べる所があれば教えてください

>408
教室はやっとりませんが・・・
指導はしますなぁ

学べる場所は、ショー会場かなぁ^^;
ん〜あとは、私の素性を探るとかｗ

408です。
X-MENさんは教室はされてないのですね〜残念

実は私、偶然にもX-MENさんのブログをたまたま見つけ更新されてないなぁ〜
なんて思っていたんですが、最近リニューアルされてからは毎日、楽しみにお邪魔してますよ(*^^)v
いろいろ聞いてみたいこともあるのですが、BBSに書き込む勇気もなくジタバタしております。

>410
あはは、見つかってましたか^^;

気兼ねなく参加してくだされ。
個別指導もOKですんで気軽にご連絡を

以前のやつは・・ここばっかしかまけててｗ
気がついたらほったらかしでしたからね〜

うむう・・ここで、私信やりすぎると怒られそう^^;

X-MANさんへの連絡方法は如何したら宜しいのでしょうか？

>412
ドッグショーとは一見関係なさそうですが

「　自ら反りみて縮からずんば、褐寛博といえども、吾惴れざらんや。
　　自ら反りみて縮かれば、千万人といえども、吾往かん。　　　　　　」

ちかごろ元気な、X-MENの座右の銘ですわ。

Somewhere in Time・・・ある日どこかでお会いできるでしょう。

よく３本って聞くんですが、教えてください。

まだショーのシステムがよく解らないので教えて下さい。
AOMやWD、WB等どんな時にどんな犬が貰える物なんでしょうか？

オナハン専用フードの正規・平行品について　またーりお勉強

>414
全犬種、単犬種、FCI、クラブ展いろいろあれどもどんなショーでも、最終的には牡のTOP3（King×1/
Riserve King×2）、牝のTOP3（Queen×1/Riserve Queen×2）を選出します。でもってKingとQueen
の2匹からBIS（Best In Show)またはBISS(Best In Specialty Show)を決めるわけね。
この牡牝それぞれの3匹を3本と呼んでます。
犬のレベルによるけど、3本にからめば上出来ってとこですね。愛犬の友一月号に写真出したくなり
まつ。

『愛犬の友』一月号
２色刷り１ページ１０万円は高いよ〜！
でも３本入ったし次はカラーにしよう（笑）

愛犬の友一月号に広告だすと、何か得あるの？
笑われたしちゃうだけに終ることない。
価値無い犬は。。。

プードルのアイラインがマジックで書いてあったのが何年か前にあった。
あれは笑ったー

>420
う〜〜っ　笑いすぎでお腹痛い！

真ん中らへんの特集ページ。
数年前に初めてだって言うから載せてみたんだけど。
「東京駅でお上りさんに囲まれている」気分だったんで
それっきりやめた・・・

受賞の写真を皆載せるけど、首かしげるのが多いよね。
何年も前からのを眺めると全体レベルが把握できて
おもしろいけどね^^

>419
損得っていうよりもさあ、ブリーダー情報がまとまって載るのあれしかないのさ。
一年一回とはいえ、毎年載せてる、犬が世代交代してる、ショーがんばってる
ってのがあれで見えることが大事なのね。
たまたま飼った犬がちょっと良くて、CH取って、3本からんでハンドラーやブリ
に乗せられて1回出しました、でも高〜い、もう出しませんてのは所詮あの世
界じゃお客さんてわけです。あとね、業界電話帳代わりに使える。1年1回更新
だし、乗せてないと行方不明になっちまう。

そうそう　確かに電話帳代わりに使ってる（笑）
１月号だけ買うって人も結構多いね。
『愛犬の友』見たっていう問合せも結構あるよ。
あっ　それはウチの犬がいいからなんだけど
文句あっか

「哀犬の友」見たって電話かかってきたりする人って、すっごく上流な
人とめっちゃ底辺な人に分かれてたりしない？
一番高い犬を見にきて即金で買っていく人（車はベントレーだった）
とか、リタイア犬を安く買い叩こうとする繁殖屋丸出しの親父とか。
ベントレーとは今も良いお付き合いさせていただいてます。繁殖屋には
売りませんからー残念。

でも写真じゃわかんないと思うんだよね。実際に動いてる犬見て、
触ってみないと。今まで写真だけで外産入れて、到着したら、Σ(='□'=)ウッソー!?
なのが結構いたわ。

愛犬の友って、何ページかまとめて頼むと１Ｐ当たりの金額が
安くなるって本当？

ステイのとき前に重心を置くコツってありますか？

尾を一瞬ひっぱり離した瞬間固定！
この繰り返し？位しか自分はしませんね〜
他にもっと良い方法があったら教えて
くださいな。

>426
水飲ませるときどうしてる？ おやつあげるときは？ トリミングテーブルのせてる時
には？　散歩や運動の時にどんなことしてる？
ステイの練習するだけはダメよ。
構成が良くてきちんと成長した犬と、無理に体重のせる犬とではやり方も違う。どっち？

>426

胸骨端を後ろにぐーっと押して、フッと放してみましょう。

首の位置と足の位置が基本通りに決まっていれば
前に体重載りますよ。

逆に前に載りすぎるときは、後ろから押す。
尻を落とす犬は、尻を下に。
体を捻る犬は、反対側を押す。

これやると結構面白いですよ。
要するに、天の邪鬼なんです、犬はｗ

ん〜うちのプロバ、規制かかりすぎ・・・
遅レスm(_ _)m

X-MENさんこんにちは。私もいろいろとやってはいるのですが、何
をしてもいくらやっても未だ迷いっぱなしです。今更というような質
問なんですが、429で書かれているようなことは当然してみる訳で
すが、犬の足は地面に固定されているわけではないので時として
どんどん崩れてゆくだけになります。逆に429のようなことができる
までマナーを入れた犬は前体重にも苦労しません。
結局犬それぞれの個体差にあわせて試行錯誤してしまうのですが
オーソドックスなステイのマナー入れってあるんでしょうか。
例えば自家繁の仔犬なんかは何をどうしたってある意味マナー入
っちゃうわけですが、ペットちゃんで育って集中力に欠ける成犬の
マナー入れは未だ本当に苦労します。

はじめまして。
自家繁の子をｵﾅﾊﾝでがんばってます。
先日、ｲﾔｲﾔして歩かない・ﾗｳﾝﾄﾞ中に他犬にちょっかい出すという
子に負けてしまいました。
うちは触審も尻尾ふってこなしたし、
ﾗｳﾝﾄﾞも元気に、構われても無視して歩けたのに。
負けた理由をｼﾞｬｯｼﾞに聞く事もできないとなると、
今後このような時はどうやって反省&改善点を
見つけ、直していけばよいのでしようか。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

ショーマナーでは負けていなかった。
でもスタンダードとしての骨格構成などで負けていたのでは？

４３１＞
相手がプロハンドラーだったのでは？
ショーでの勝ち負けにはこだわらない方がいいと思います。
敢えて言うなら、ショーは、ビジネス。ショーチャンピオンは
一般の方にはあんまり意味が無いですよ。

>431
冷静に犬を見ること。勝つためにも自分の犬の客観的な評価は不可欠です。
理想の犬なんていないのですから、ジャッジが犬Aの良い所を評価し、犬Bの
足りないところを厳しく見たら、勝負ありで文句も言えないですからね。
９０点の犬と７０点の犬の勝負なのか、７５点と７０点なのか冷静な目が必要で
す。７０点の犬が５０点の犬に負けるようなことはよくありますから。
オナハン（アマのね）がプロハンに勝つ最大のポイントは愛犬との一対一の強
い絆だと思う。所詮他人の犬でパターンでこなしているハンドリングに勝つの
はそこですよ。犬のあなたにしか見せない素晴らしい表情や表現力を引き出す
ようなことも考えてみたらどうでしょうか。

>434
諸外国のブリード審査でアマプロハンドラーのテク（見せ方）
などで、ショーのジャッジングが左右されることはないのでは？
と思いますがいかがでしょうか。

みなさま、貴重なご意見をありがとうございました。

えと、相手はﾌﾟﾛﾊﾝの自家繁の子でした。
私は素人ですが、理想の犬を作ってみたいと思って
ﾀｲﾄﾙに関わらず、台になる子に足りない部分を持っている子をお相手に選び
それで産まれた子でﾁｬﾚﾝｼﾞしています。
自分の犬を客観的に見たいのですが、自分で引いてるので
判断がつかないです。
すみません。
本当はｼﾞｬｯｼﾞに聞ければ一番いいのだと思いますが･･。
目録で判断されてしまう事もあるのでしょうか。
相手は両親ともAMCHで、それには敵いません。

Ｘ-ＭｅｎさんことＫジャッジのご意見をお聞きしたく（素直に）
思っていますので、宜しくお願いいたします。

>435
何処に行っても左右されるジャッジはいるでしょう。
ジャッジとしてはアメリカ育ちの英国人ってのがいたね〜
プレゼン重視だったようなｗ
比較的、豪欧にはブリードタイプを優先するジャッジが多い
んじゃないかな？

ジャッジには、何よりも、犬識とセンスが大事でしょう。
その適正判断と知識の向上に力を注いで来なかったから
日本には少ないと感じられるんじゃないのかな？

正直、独学でなくては学べない世界。
学ぶと言うより、探求なのかもしれないね。
これからいろんな人が出てきます。
その中にはきっと危機感感じている人がいるはず。
多少は期待してやってくださいな^^;

一所懸命やって、外すジャッジは「良い」ジャッジです。

それだけは認めてあげましょうね。
本来、一番よく判ってるのは、鰤でしょうから^^

おお、やっと規制解除になってる・・・困ったプロバだ

>436
ホントは聞くべきですよね。ジャッジも答えるべきだし。
私はそう思ってます。うるさすぎるって怒られたりするけどｗ
目録で判断されることはありません。
担当審査が終わるまではもらえませんので。
何処の誰のどんな犬かなんて判りませんから・・・

やはり、自分の犬を振り返るべきでしょう。
たった一つの欠点でもそれを理由に負ける事もあります。
相手の犬の欠点の数に関わりなくね・・・
ジャッジにとってはたった一つでも理由があれば正当な評価
なんですよ。

いつもそう考えて犬を見ていれば、完璧に近い犬はどんなモノか
自然に学べるでしょう。さすれば、貴方も名ブリーダーですよ。

良い犬なら、必ずどこかで誰かが賞賛しているものです。
ジャッジだけが、タイトルだけが評価じゃありませんからね。

規制中にに書いてUPできなかったやつ・・・

>430
おそらく首の保定が出来ていないのでしょうね。
頭を固定していないと犬はいくらでも動き回りますよ。
それでもだめなのでしたら構成や性格にかなり難があるか、
関節炎ですなぁ


カキコ専用のプロバ契約でもするかいなぁ
ちょいと理由があって今しばらくは無理だけど^^;

名前アップしる。

こんばんは。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
ｼﾞｬｯｼﾞが最後まで目録を見られないとは知りませんでした。
ちょっと安心しました。
ところで、ｼﾞｬｯｼﾞに聞きに行くのは、一応行くには行きました。
主催者の方に取り次ぎをお願いしましたが、
気持ちはわかるが決まりだからと、にべもなくお断りされました。
皆さんがおっしゃるように第三者の冷静な意見がほしくても
どうにもなりません。
困ったなぁ･･です。

あ〜でもごく最近のクラブ展で有名なジャッジが目録を見ていたぞ。

目録なんか見なくても、ひいてるハンドラーと犬を見たら、わかると思います。

外人のときでさえ、ショーの前から来日してるじゃないですか。そのときの接待
に出て、顔を覚えてもらえば、当日、指さしてもらえました。

X-MENさん、お礼が遅くなりました。
ご返信頂きありがとうございました。

教えてください。
歩行するときに背中の前（前足の上）下がってしまうのですが治す方法はあるのでしょうか。
骨格に問題があるのでしょうか。

すみませ〜ん
私にも教えてください！

テーブルステイのときとスタックのときに
尾を上げるようになるにはどういうトレーニングがいいのでしょうか？
気質は明るく、歩行している時は美しい位置に保持しています。

うちの子も前に体重が乗らなくて苦労しています
＞おそらく首の保定が出来ていないのでしょうね。
頭を固定していないと犬はいくらでも動き回りますよ

どうしたら、良い固定が出来るようになるのですか？
構成は問題ないみたいだけど、性格かな？
気質は明るく常に尻尾プリプリなんですが

遅レスm(_ _)m。

>446
かなりの率で、構成に問題ありかと・・・
あと、小型犬なんかで首釣りすぎて引くとそうなる犬がいるね。
ゲホ、ゲホ言ってません？リードは張らず緩めずですよん。

>447　＞テーブルステイのときとスタックのときに
せっかく強制立姿とらせてるんだから、テールもセットしたほうが良い。
首とテールは平行に。一番バランス良く見えます。
スタックは、フリーステイが決まるならその方が良いでしょう。

>448
ん〜・・・練習しか無いかなぁ。
ちょっとしたコツなんですけどね。言葉で表現しにくいんですけど。
447さんと同様に、テーブル上は強制立姿。
きっちりと犬に教えるべきでしょうね。
それも、マナーの一つかと思います。
尻尾プリプリは、地上で^^

さて・・・カキコでけるかｗ

UPでけた^^

補足
＞首とテールは平行
一般的に尾を掲げる犬種の場合。
当然・・・ダックスでそれやったらマズイ^^;

犬が休止状態で尾を下げるのは正常な事。
巻き込む（シャイ）のとは意味が違う。
闇雲に尾上げを求めるのもどうかと思うんですけどねぇ

ＸMENさん返信ありがとうございました。
家はテーブル犬種じゃないですが・・
やっぱり練習ですね、頑張ります

川越で、パピークラスでデビューです　ドキドキ
前日の準備はシャンプー。トリミング　後何かありますか?

っていうか、そんでもってウチの子はショードックですぅとか言い始めんだろなぁー。ぱぴーでだしても意味ないし。 とりあえずがんばってくらさい。排泄くらいは済ますように。リンクでオイタはダメよ。

>>452さん　がんばってねー
パピーの内からショーマナーしっかり覚えて
ショー会場の雰囲気になれたりするのも大事だよね

453 うちの子はうちのこです　ショーには出るけどふつーの家庭犬として
育てていきます。
もし、CHになったとしても。
454ありがとうございます、おさんぽのときはウサギみたいにピョンピョン
しちゃうのでかなり無理だと思いますが監事をつかむ程度のつもりで行って来ます。

452です　いよいよ明日川越でデビュー　シャンプーとつめきりすませました
明日、5時出発なのでこれから散歩言って帰り次第寝ます。

452さんへ

私も明日、川越に出陳します
お互いに頑張りましょうね！

452です。午後で沈没しました。
パピーだしマ、いっか。

４５２さんへ

昨日は４８１頭
コンクリートも焼けつき、濡れたバスタオルを敷いていましたね。
本当に暑い一日！
小型犬にはもっとも辛い暑さでした。
お疲れさまでした。

私も先日の川越に出ました。
うちもﾊﾟﾋﾟｰ。
総合で終わっちゃいました(*^.^*)エヘッ
あの暑さの中、列に並んだだけでも
えらかったと思います。
うちのは乳歯が残ったままの出陳だったので、
ﾌﾞﾘｰﾄﾞの触審時にｼﾞｬｯｼﾞの先生に勇気を出して
出陳犬は乳歯があってはﾀﾞﾒですか？と聞いてみました。
無理矢理抜くことはないけど歯並びに影響が出ないようにと
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれました。嬉しかった！
暑い中行ってよかったです。
もう少しがんばってみようと思いました。

ジャッジに質問できたんですか?すごーい
もう、テンパリで後ろのプロハンにせかされ
何がなにやら分からず総合で撃沈でした。
なんだかんだイってもプロハンは見てるだけでも勉強になります。

プロハンにお願いしたら１回いくら位かかるですか？
参加料も教えて下さい。

４６２さんへ

プロハンドラーの方にお願いすると一回１万円〜です。
勝ち進むと金額が上がります。
ショー会場で受け渡す場合と月単位で犬舎に預ける方法があります。
ショーマナーやハンドラーさんとの相性もあるので、相談するのが一番だと思います。

参加料＝出陳料の事でしょうか？
これは７千円、８千円、１万円とショーによって違いがあります。

>>463さん、親切にありがとうございます。
素人質問は無視される事が多いので感謝します。
スレ違いですが、ついでにCHになるまでの仕組みなんて言うのを教えて下さい。
どれくらいの確率で入賞できるのでしょうか？

４６２さんへ

まずＪＫＣの会員になり毎月送られてくる会報でショーの日程を確認し、出陳の準備をします。
ごめんなさいね、仕組みは説明し難いので・・・（ＪＫＣのＨＰ参照）
何度かショー会場へ足を運ぶとショー会場の雰囲気やショーマナー、
ハンドラーさんの様子が分かります。
４６２さんの愛犬は何でしょう？
人気犬種だと出陳頭数も多いのでＣＨ犬を見ることが出来ます。
ＣＨ完成までに必要なカードは４枚、これを集めます。
確率は分かりませんが、運も実力のうちだと思います。
プロの方が９０％以上の世界でオーナーハンドラーで戦っていくのは
簡単な事ではありませんが、「我が子と一緒にショーを楽しむ！」と考えると良いでしょう。
プロの方に比べると完成までに時間がかかると思いますが、その道のりも楽しめると思います。
説明不足で失礼しました。

人気犬種だと何とうくらい出陣するんですか？
うちの犬種は幼犬で50頭くらい、若犬、成犬なんて5〜600頭なんですが、
もっと多いですか？

>466
すげーーー　どこの国ですか？

台湾です。

４６６さんへ

日本のではクラブ連合会以上のショーで同じ犬種４０頭以上になった場合「単独システム」になります。
最近ではチワワ、ダックス、プードルなどの人気犬種が単独になります。

今パピーですがカードはいつからもらえるようになりますか?

>>470
ジュニアから

469
お前まともな犬作れてないだろ？なんでシステムの説明したのか
説明してくれ。はっきり言うがお前のような人間と同じ土俵に立つのかと
思うとまじで不眠症になる。頼むから466をきちんと咀嚼してくれ。
あ〜〜〜〜〜〜〜〜寝れね〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！

>>465さん
毎度ありがとうございます。なんとなく解ったような気がしましたW
チャンピオンへの道は険しそうですね。愛犬は来月家に迎え入れる予定です。
血統はかなり良く、登録頭数が毎年ベスト５前後にいる人気犬種です。
プロが９０％じゃちょっと・・・
プロに依頼するかどうか決めていませんが、躾にも良いので一度は経験させたいです。

お迎えが待ち遠しいですね〜
アッという間に成長してしまうので、たくさん写真を残しておくといいですよ。
暑い時期なので体調管理などもお気をつけてください。
また、可愛いベビーのお話聞かせてくださいネ。

473
多分金や生活の為じゃないのは分かるし俺も同じだが、近所の公園に散歩に
行く感覚にしか思えんよ。血統がかなり良いと言うのは自分で調べたの？
自分で分かるの？検査のスクリーニングもしてないようなイカサマぶりからの
受け売りじゃないの？
挙句の果てに躾にも良い？これもかなり疑問。ショウマナーの入っている
ショウドッグは意外に少ない事に気付け。また性格は遺伝もかなり影響
する。とにかく中途半端な状態でリングに入れんなよ。迷惑だからな。
ショウリングとはお遊び感覚や他人の作った犬の御自慢大会ではなく
ブリーダーの日々の研鑽の発表の場だからな。その犬種一筋に金と時間注ぎ込んで
時には海外にもとび、スタンダードは当然の事遺伝疾患の事まできちんと
やって初めてブリーダーであり、その中で極限られた犬だけがリングに
いりゃいいんだよ。なんかお前らシロート連中は社交場かなんかと
間違えてないか？スタンダードを守り後世に残していくというのは
ほんとうに大変なんだと少しは考えてんのか？

>>475
社交場と言うかオフ会というか・・・禿ワラ

>475さん
社交場でええやん。

＞検査のスクリーニングもしてないようなイカサマぶり
こやつらよりよっぽどマシ。
だいたい、鰤だけでショーは成り立たない。
それを披露してくれるオーナーががいて賑やかになる。

＞スタンダードを守り後世に残していくというのは
＞ほんとうに大変なんだと少しは考えてんのか？
そのうちこの苦労は学ぶでしょう。

底辺を狭くしちゃいけないよ。
だから、困ったちゃんばかり残ってしまうんだと思うんだがなぁ

＞473さん
まぁ、血統が犬の善し悪しにどの程度影響するのか
甚だ疑問があることは、薄々感じておられるでしょう。
プロが９０％とはいってもその90%はプロ半みたいなもん。
まずは愛犬と楽しんで、現実見つめて、学習して・・・
方向さえ間違わなければ、みんなで良い方向に進めるでしょう。

まぁ、またーりやりましょうや^^

ジャッジへの質問、皆さんどんどんやりましょうね。
これはジャッジ自信の鍛錬にもなると思うから^^
但し・・・
偶にとんでもない答えが返ってきてもめげないようにｗ

訂正

自信−＞自身

一般的には、夏休みかなぁ
秋を目指して基本をおさらいとか^^

暑さ対策だけはしっかりと・・・
いざとなった時に犬も人も夏ばてじゃ困る。
秋シーズンスタートの頃には
この差がはっきれ現れるからね^^

プロばっかりずらっと並ぶのも壮観だけどさー、素人もまじってないと
なかなか完成しないものー　全部で４〜５頭しか出てなくて、オナハン
ばっかだとラッキー！！って思わん？　セコイといえばセコイけど

連投ｽﾏｿ
それにね、プロハンというものが、私はあまり好きではないのよ。
オナハンしかいないほうが好き。職業鰤とかプロハンとかいなくて、犬で
メシ食ってるヤツいなくて、ホントに趣味の世界で犬と関わりあっていけ
たらなあって思う。ホントに好きなものは商売にしないほうがいいってよ
く聞くけど、その通りだなあって最近よく思う。

>>474
そうなんですよ。子供が生まれるのを待ってるくらい楽しみなんですW

>>475
やけにつっかかったきてますけど、心配してくれてるんですかね？

＞血統がかなり良いと言うのは自分で調べたの？
両親JKCチャンピオン犬です。
一般的には血統が良いと言っていいのかと思いますが。。。
数回ブリーダーさんにも逢ってますしね。親犬にも逢いました。

＞とにかく中途半端な状態でリングに入れんなよ。迷惑だからな。
これは当然ブリーダーさんと決めます。そんな事言われなくても常識的に分かりますよ。
押さえの効かないような犬になってしまったらショーどこじゃないですよね。

＞ショウリングとはお遊び感覚や他人の作った犬の御自慢大会ではなく
＞ブリーダーの日々の研鑽の発表の場だからな。
＞なんかお前らシロート連中は社交場かなんかと 間違えてないか？
＞スタンダードを守り後世に残していくというのは ほんとうに大変なんだと少しは考えてんのか？
あなたの情熱は理解できますが、考え方は人それぞれでしょ。
社交場と思っていてもいいんじゃないでしょうか？
トップブリーダーなんかと話せる機会があればアドバイスも貰えるかもしれないし。
たぶんショーに出るような犬はムダ吠えとかしないし、噛み付くような事はほとんどないでしょ。
躾に良いだろうと思ったのは、そう言う意味です。

>>477
まずは愛犬とのスキンシップですね。

自分が素人なのは否定しませんし、ショーを数回見学してみます。
ブリーダーさんとも相談して可能性があるなら考えようかと思います。
皆様アドバイスありがとうございました。

>>481

> 両親JKCチャンピオン犬です。
> 一般的には血統が良いと言っていいのかと思いますが。。。

そんな血統の犬なんて掃いて捨てる程いますがな

> 社交場と思っていてもいいんじゃないでしょうか？
> トップブリーダーなんかと話せる機会があればアドバイスも貰えるかもしれないし。
> たぶんショーに出るような犬はムダ吠えとかしないし、噛み付くような事はほとんどないでしょ。
> 躾に良いだろうと思ったのは、そう言う意味です。

まだまだ甘いですねー
そんな簡単に教えてもらえるはずがないですがな
ショードッグで他犬を食い殺す事件だってあるし、ムダ吠えしてもうるさくないように声帯を焼かれてる犬だって
たくさーんいますよー

自分もオーナーハンドラーでがんばってますが、
プロが多いのはもちろん承知！
そんな中で　クラス１席やましてやBOBなんか貰えた時は
鳥肌が立つ位嬉しい　そうは言ってもやっぱりプロハンさんは
ウマイですよ〜!!　並みの犬では太刀打ちできませんな〜!?
と､言う事でオナハンなりの楽しみ方もあるし
又、そういう土俵の上だからこそ素直にプロハンうまいな〜
と思えるのでは？
最低限のマナーを守りながら仲良くやりましょうよ。

４７５だが、ある意味ではシロートへの心配や覚悟を決めて欲しいと
言う意味も込めたつもり。初心者にとって良い事も有るかもしれないは
それは本当の本当に少しだけ。人間関係はひどいし、482が書いた事も
事実だし、それが多数派とまでは言わんが似たりよったりはプロは
やってるよ。いい血統なのはこの世界当たり前。血統や肩書きだけで
いい犬できるなら何の苦労もいらんね。とにかくこの世界を去って行くほど
まともな人が多いと感じるのは俺だけかな？
中部の大物はんどらーがハンドリングやめるらしいぜ。主戦場は海外だとさ。
真意はわからんがとにかくＪＫＣに愛想が尽きたらしい。
所詮勝負の世界、いつまでニコニコやってられるかな？
それと裾野を広げる必要性は全く無い。選ばれ者、真の意味で勝ち残った
者同士が少ない頭数でも頑張れば良いだけの事。
誰でもなれそでなっちゃいけないのがこの世界。門戸を広げても
混乱増えるだけ。

484 補足
欧米ではオーナーハンドラーの存在は極僅か。勘違いしてる初心者が
多いと思うので言っておくが、多数派はブリーダーハンドラー。後は
プロとオナハン。つまり繁殖の基礎中の基礎が分からん奴はリングに
入る事を遠慮してるのが欧米。ここは日本なんだからなんて反論は
頂けない、なぜなら日本犬を除いて欧米の犬でショウやってんでしょ。
だから基礎や根っこの部分は普遍、何年もかけて本当にシリアスな
ブリと友人になってそこそこ良い犬のオーナーにさせてもらって更に
勉強してセンスも悪くないとなれば晴れてブリとハンドリングデビュー。
初心者を指導するべき人間が悪さしたりペーパーライセンス程度の
ジャッジじゃ長続きしにくい世界って事よ。

私も４８３さんの意見に賛成です。
勝敗ばかりに拘らず、焦らず・・・楽しめば良いと思います。
私もオーナーハンドラーですが我が子に惚れ込んで惚れ込んでリンクに上げています。
これまで１５回出陳して、メジャー１枚でＣＨ完成します。
一度はリザーブクイーンまで上がりました。
私の趣味？に健気について来てくれる姿を見ると感謝の気持ちでいっぱいですよ。
批判的な意見やマイナスな考え方の方もいますが、自分の子を信じましょうね。

だれがなんといっても、JKCも主催者も出陳料が欲しいんだから、
素人締め出しなんかしないって。吠えてるプロっぽい人も、そん
なことになったら、カードも取れないし、出陳料が何万にもなるで。
なんでそんなにオナハンがキライなの？　いつも負けちゃうとか？
オナハン（ブリハン含）しか出てないのんびりしたショーがいいよ。
日本は出陳料高すぎ。高い出陳料払って、蓋あけてみたら、出来レ
ースじゃショーから離れる人が多くて当たりまえですよ。

４８３ですが確かに出陳料高すぎ!!
６月なんか２頭をそこそこ出してカード取れず!
計算してみりゃ出陳料は１０万オーバー!
そりゃ嫌になってやめちゃう人多い訳だ
もちろん､相手が良い犬だったからしょうが無い
訳だが・・・　カードが欲しくて愚痴ってるんじゃないが
おいおい俺の犬はそこの３席の犬にまけてるか？
なんて思うこともしばしば・・・
ま〜､ジャッジも好みがあるだろうからと思って見ていても
次の瞬間　え〜〜、さっきの犬とタイプ全然ちがうやんけ!?
なんてよくあるよね､
スレ違いな話題ですいません､結局愚痴になりましたが
ちょっとスッキリ　誰か前向きな話題を提供してくださいな。

ジャッジに「頑張ってくださいね」て声をかけらりたり
「管理がよく出来ている」と褒められるとオナハンとしては嬉しいですね〜

ああ〜、それはいえますね！
自分もこの間「後肢もうちょっと鍛えてあげてね」
なんて言われただけで　ありがとうございます！
なんて舞い上がって答えちゃったりして、
又、そのジャッジに見てもらいたいなんて思うもん。

アメリカと日本のショーブリーダーの違い

アメリカは、年10胎繁殖した時点でＡＫＣから調査が入るらしいね

日本は商売メインだからね、決してイコールでは語れないのだよ

オーナーハンドラー、アメリカでもいっぱいいるよ。

最近の欧米の事情には疎いんだが・・・
私の知っている（10年一昔、知っていたかなｗ）U.Kって国のお話。

チャンピオンシップショーで2万頭とか3万頭とかの総出陳数。
犬種によっては数百頭の出陳があったりするね。
ちょっと名の知れたクラブ展（マッチショー）だと1万頭。
300頭クラスのマッチショーなら毎週同じ場所で開催してる。
プロか鰤が殆どだとすると、人も歩けば鰤に当たるだねｗ

殆ど社交場ですわな。一般人にとって、CHの称号なんて夢の世界。
あこがれの鰤と同じリンクにたてる、話もできるってのが楽しみなのかもね。
日本じゃぞんざいに扱われるロゼットやリボンが宝物。
当然マッチショークラスのですよ。
そこそこの人気犬種だと数十年やっててもCC一枚とれない鰤なんてざら・・・

そんなお国のCHを日本人は平気で買ってくるんだよなぁ
とは言っても、ショーの中身なんてどこの国に行っても大差は無いと思う。
どんな素人が持ってきても名犬はいるし、どんなに高名な鰤でもポチは生まれる。
オリンピックでの日本と中国のメダル数の差と同じで底辺が広ければ頂点には
凄いのがいるかもってことかなぁ
言い方変えると「下手な鉄砲、数撃ちゃ・・・」ですなｗ

要は参加者の意識でしょう。犬を飼うことに付随する一つの楽しみとして
ドッグショーが当たり前に受け入れられているのでしょうね。
その相乗効果として、犬質の充実が計られていくのが本来の姿。

堅苦しく考える人はね〜なんとなく犬そのものを見ていない気がする。
勝ち負けに理由付けしてみても・・・
それが、犬じゃなくて、ハンドラーだの鰤だのジャッジだのという人間の事ばかり
たぶん「我が一番」でしかないんじゃないかなぁ
「血統なんて」って否定しても、自分の系統や気に入ったもの以外は認めないで
結局、血統に拘ってるのと一緒じゃないのかな？

鬱陶しい雑音は聞き流して、みんなで存分に楽しみましょうや。

>489
実感として、プロよりしっかり管理されてる犬はぎょーさんいますよ。
見た目だけが綺麗でもねぇ・・・っての結構いるから^^

感動しちゃいました！！

お前さんらの言いたい事は良く分かる、但し相手が機械や人工物ならな。
生き物扱うってどれほど大変か分かっちゃいないんだなこれが。
ほとんどのプロハンは論外だが、愛犬可愛さに繁殖やショウやってる
お前さんらもさほど変わらんよ。むしろ盲目の愛のほうが性質が悪い
ともいえる。それから出陳料が高いとかしょぼい事愚痴るなら
さっさとやめりゃいいんだよ。出陳料に関しては日米英それぞれまったく
事情が違うから日本が一概に高いというのは世界を知らないだけ。
そろそろここのボス気取りのオヤジの本性も見えてきたな。
反論されたとたんに「鬱陶しい雑音は聞き流して、みんなで存分に
楽しみましょうや。」だとよ。オナハンかき集めて金儲けでも
企んでのか？正体は分かってるからそのうち現場で鬱陶しい思いさせる
かもしれんがその時は勘弁したってな。

あははははっ

もうあまり笑いすぎて・・・
書き込み押してもーた^^;

鬱陶しいのは貴方のことではないって事に気づいてよ^^
ショーやってると鬱陶しいのがいっぱいいるのは貴方もよくご存じでしょ
貴方もそのお仲間なの？

今更、正体判ってるなんて言われてもね〜
別に、隠してるつもりもないしねｗ
銭儲けたくらんでたらこんなとこにゃいませんよ。

おかしな事ばっかりの世界だから、少しでもフツーの人たちに
フツーの感覚で参加してもらいたいなぁと思ってるだけ。
ここでレスしてる人みんなフツーの人だよね。

いきがらないで、気楽にやんなさいよ。
でないと・・・
自分で思ってるより、社会にかなり迷惑かけるよ

まぁ、よけいなお世話だったかなぁ

そうそう言い忘れ

＞そのうち現場で鬱陶しい思いさせる
かもしれんがその時は勘弁したってな。

そのときは必ず、「あんときの４９４です」とでも言うように^^

犬の世界、知れば知るほど数多くの誘惑にかられます。
そのどれを選べば、自分の目指すものに近付くのか
悩むことも多々あります。そういった時、X-MENさん他
諸先輩方の助言があったからこそ、私は道を踏み外さずに済んでいます。
どの情報を取り入れていくのかは自分次第。
意見が合わない人にいちいち噛み付いても
自分の得にはなりませんよね。

はっきり言っとくが日本にはまだ素晴らしい指導者や経験者が
限りなくゼロに近いという事だよ。だから今はなまじ愛犬家がピクニック
気分でやるべきじゃないと警鐘を鳴らしただけの事。
お前さんの言うようにこの世界は鬱陶しい雑音＝連中の巣窟だろ？
＞＞鬱陶しいのは貴方のことではないって事に気づいてよ
どう読んでもお前さんに反論してる書き込みに対して鬱陶しいという
表現を用いたとしか思えない俺の知能が低いと高笑いしてるお前さんも
粋がってると思うがな。しかしな本当は互いに粋がってるとは思えない。
自分の信念や信条を率直に述べた結果合致しないだけの事。
言いたい事を言うのがここの存在な訳だが、笑うくらいならスルー
すればいいし、それをしなかっお前さんと俺は目糞鼻糞ってとこだな。
勿論リアルで話す機会があればきちんと名乗り出るぜ。
その辺は心配後無用だよ、お前さんが心配するほどのヘタレじゃないからよ。
ま、せいぜいドシロートの良き指導者となってますます犬界を
盛り上げてやっておくんな。

>499
私も、お互いボタン掛け違えてるだけだと思ってるよ。
だから、目糞鼻糞同士でいいじゃん。

私の目指す方向と貴方の目指す方向は一緒なのかもしれないが
その手段がまるっきり違うのでしょうね。

＞日本にはまだ素晴らしい指導者や経験者が限りなくゼロに近いという事

私もほぼ同感なんだけど・・・
そう判断できる貴方なら指導者の立場にもなれるんじゃないの？
なんとなく、前にも同じような話した気がするんだけどなぁ・・・
別の人だったのかなぁ？一度リアルでお話ししたいですな。
どっかで見かけたら声をかけてくださいな。気が向いたらでいいからね^^

否定からはじめるか、肯定から始めるか・・・
否定したらゼロからのスタートになってしまうしね。
私は、変化を追求したいと思ってるから。まずは、肯定するんですよ。
どんなものにもそれなりの価値はある。たとえ今はボロボロでもね。

いずれにせよ、変化の兆しは見えてると思うんだけどなぁ


＞498
＞どの情報を取り入れていくのかは自分次第。
そうなんですよね。この世界、与えられた教科書なんてありませんから。
ある意味、日本人には一番苦手な部分なのかもしれないね〜
戦後の教育方針が画一、詰め込みで一貫してたからね。
インターネット全盛の時代になって、情報量は飛躍的に増えてます。
ただし、正否の判断は閲覧者の自己責任ですから・・・

>499
消えてください。うざいです。もうひとつのスレに行ったら？プロ気取り
なんだから。あなたの話はもういいです。マターリお勉強スレでしょ？ここ。

私が以前住んでいた欧州の某国では出陳料は２千円ほどでした。犬質もそ
こそこ（犬種により差あり）、物価も日本以上ですよ。犬そのものもショ
ータイプになりそうな血統、犬質のパピーで、日本円で１０万超えなかっ
たし、日本だったら、何十万もしそうな有名犬の交配料も１０万しなかっ
た。日本の状態が少し異常なんじゃないかと思いますねー

４９９さんが言ってる事ももっともかもしれませんが､
X-MENさんの様にネット上であれ　ショウ会場であれ
中々教わる機会ってないんですよ〜､ましてや
金銭のやりとりもないのにちょっとしたキッカケ程度？
でも教えてもらえるとありがたいのが本音！
純粋に色々教えてくれる人なんて今まで　自分の先生と
ネット上ではここくらいかな〜
もちろん、自分にとっての先生というのも金銭の関係は
一切ナシ！　なんにも知らないでただただショウの世界
は敷居が高そう？　と、思っていた自分にリードの掛け方
から教わりました、僕らの様な半人前の人間にはこのスレも
スゴク勉強になるんですよ、X-MENさん今後も分かり易い
指導お願いしますね。

いろいろ能書き垂れて、ｵﾅﾊﾝ見下して悦に入りたいんでしょ。
うざいからｽﾙｰしようよ。

あ、499の事ね！

499、ウザくない。ただちょっと言い方がきついかな。

499だけどＸ−ＭＥＮさん含め様々な意見を真摯に受け入れていますよ。
505が言われるようにきつい言い方なのは認めるし、自分のスタイル
でもあるし自分への叱咤でもあるわけです。現在は遺伝疾患を特に
重視しつつ繁殖をしていますが、いつ私も低級ブリに成り下がるかも
しれないほど複雑な世界なので、皆さんに厳しさも同時に認識して
欲しかったわけでオナハン排除や蔑視が目的ではないですよ。
501には手厳しく言われましたが憎しみとかわいてきません。
それほどに情熱を持たれてるかただと思います。ちなみに欧米は出陳料こそ
安いですが、アメリカに限って言えば月に２０回のショウに出す事も
可能な事は知っていますよね？出す回数は個人の自由ですが実際に
私はアメリカで自分の犬をプロに預けショウイングしてますが月平均
１３万円ほどかかります。目的はＡＭ．ＣＨの肩書きではなく
新しい血液の導入です。
Ｘ−ＭＥＮさんの言うように目指す方向は近いと思います。
しかし手法や表現の仕方が違う、これもそう思いますね。
結論を言わせて貰えばやさしく適切な指導を行っているＸさんとは
正反対な私がいるだけですよ。初心者は夢や希望がほとんどでこの世界に
入ってきますがやめていく人のほうが今は多いと思います。
それなぜでしょう？この事を501、503に分かってもらうか皆さんにも
勉強という意味で説明して頂きたいですね。勿論あなたの意思しだいですがね。
例えるなら私とＸさんはタイヤの両輪、表裏一体だと感じています。
世の中楽しい事以上に厳しい事が多い事くらい皆さんはわかる年代でしょ？

オナハン排除や蔑視が目的ではないのはわかったが、
では499の目的は何なのか。

>初心者は夢や希望がほとんどでこの世界に
入ってきますがやめていく人のほうが今は多いと思います。
それなぜでしょう？

そんなの理由は　人　そ　れ　ぞ　れ　か　と。
日記じゃないんだから言いたい事は簡潔に述べないと、伝わらんよ。
厳しさなんて、このスレ住人なら知ってるでしょ。

507
目的？下から２行目で察してください

＞＞厳しさなんて、このスレ住人なら知ってるでしょ。
言い切れますか？他のドッグショウスレには様々な意味で入りにくいから
ここが有ると思うしその価値も高いと思います。誰しも最初はビギナー、
しかしいつしかまわりに流されてしまったりするかたは実際多いです。
Ｘさんも自認されたとおり、良き指導者先輩が多い所か、オナハンを
食い物にする連中が現在も多数います。ちなみに私はすんでの所で
そのブリからは離れる事が出来ましたが、実際には脅しもかけられました。
それも含まれるのもこの世界です。先輩や師匠格の言う事を聞いている内は
いいですが少しでも気に入らないと思われればあからさまな嫌がらせ、
脅しは日常茶飯です。
簡潔に言うととにかく人を厳選する事、先輩、同じブリードの関係者、等等。
なんと言っても前科者、ましてや現役ですら幅利かせてる世界ですからね。
やめていく人の理由はそれぞれと言われてしまえばそれまでですが
私の見る限り、絶えない審査の不正疑惑、上下関係など様々かもしないが
やはりＪ○Ｃその物に最大の問題がある事は間違いない事ですよね。
現に脱税という立派な犯罪を組織ぐるみで行った訳ですからね。
はっきり言ってＪ○Ｃの会員だとかブリーダーだとか第三者には
恥ずかしくて言いにくいのも確かです。
最後に、私はこのスレで遺伝性疾患に関して問題提起してますが
レスが全くと言って良いほどありません。私に対して反感を抱いてる人も
そうでない人も含め是非とも皆さんのご意見を頂戴したいと思います・
ちなみに私は両親ともに検査をパスしなければ交配は絶対にしませんし、
していません。

遺伝疾患うんぬんって言ってる人、前にもいたよね？同じ人？
遺伝疾患がどうのって、微妙にスレ違いだと思うんだよね。そういう
のは、ブリーダースレとかで話せばいいことじゃないの？

もっとショーにおける技術的な話をしようよ。

ショーで自分の犬を趣味で引くことと繁殖では重みが違うように思うのは私だけでしょうか。

508さんのように両親犬検査をパスさせているブリーダーは私の飼っている犬種では
聞いたことがありません。
繁殖に真摯に取り組んでいる方からの意見と思うと納得行くことが多いです。

499の言う「やめて行く人の方が多い」って理由は、そうだよなぁとうなずけるよ。
理由は人それぞれと言う507は、この世界をよく知らない方なのかな。と思いました。

509さん
ここはオナハンスレと言う事は、初心者も多いと思い遺伝性疾患に関して
書かせ貰いました。なぜなら初心者のうちは多くの人が勝ち負けに
拘りすぎたり、悪徳ブリやプロハンに甘く巧みな言葉で繁殖を勧められ
結果として病気持ちの子が産まれたり、余った犬は難癖つけて当初取り決めた
金額よりはるかに安く手に入れ、売る時は通常又は高く売っていたりする
ケースも多々あるのです。
技術の習得も勿論大切ですが、オナハンもいずれ繁殖するケースが多いので
技術、いやそれ以上に大切な倫理をここで学ぶ事は不可欠だと思います。
技術ははっきり言ってセンスのある方ならば独学でも可能であり、しかも
その意義は自己満足と賞歴という肩書きが主な目的に思えます。
しかし繁殖とは犬種によりますが数百年以上の歴史と先人達の努力によって
今日我々はそれぞれ愛する犬種と巡り合え、その喜びを享受してる事を
忘れてはなりません。ほとんどの犬種を我々の死後も誰かが保存していくに
違いない訳ですから、我々は今現在その過去から未来への長い流れの中で
ほんの数十年間かけがえの無い犬種、血液を拝借してるに過ぎないのです。
先達の苦労に敬意を表す気持ちがあるならば、早い段階で病気の事や
スタンダードにもっと拘るべきではないでしょうか？

>512
最初からそういう話し方にすればいいんでないの？　最初のあなたのレスは
からみたいのかな？って思うよ？
ついでに遺伝疾患を語るならそういうスレを作ればどう？
ドッグショウスレが裏話偏重になっているから、こちらは技術的な話をする
スレにしておいた方がよいのではないかと思っていました。個人的に。
X-menさんの肩を持つわけではないけど、ジャッジの話を聞ける場所なんて
そうはないわけだし。見てる人も多いけど、叩かれるリスクを犯してまで
書く人はいないよね。正体あかして。

オナハンの素人繁殖なんて、年に数胎でしょ。玄鰤も遺伝疾患の検査なんか
していないところのが多い。ショーにおいてもそんな検査したかどうか問題
にしないんだから、見た目重視になるでしょう？　
あなたの言ってることは有意義だと思うよ。だから、オナハンだけにではな
く、すべての繁殖する人に啓発していけばいいのではないでしょうか？
新スレを立てることをおススメします。

だいぶ雲行きが変わってきましたね。
499は某単犬種スレでも安易に交配相手を探している人に
厳しく、しかし丁寧に指導されてましたね。
実は私も密かにメモしました。
499は深夜お酒を？
時間帯によって、同一人物が書き込んだとは思えないほどの
感情の起伏が…いえ、ちょっと心配で。

513さん
絡むつもりはないがあなたはこのスレッドを立てたかたですか？あなた個人の
意見として受け止めはしますが、私ごときが数十年も犬で食べてた人間に
「検査をしたほうが良いですよ」なんて事を仮に言ったとしても聞き入れない
どころか反目にまわったと吹聴されたり生意気だと言われるのが落ちですよ。
だからこそまだ垢にまみれてないかたがたが集うこの場を借りて
啓蒙してる訳ですよ。確かに最初のあたりの私の書き込みは皆さんの
反感しか買わない内容なので反省しています。
514さんの言うとおり以前にそんなやり取りも有りました。
しかし酒の勢いではないですよ　苦笑。言い訳にならない事を前提ですが
あの時は個人的に苛立っていた事は間違いないですね。大人気無い
発言で皆さんに不快な思いをさせてしまった事は申し訳なかったと
反省しています。
しかしながら話の根っこの部分は今でも同じです。Ｘさんのように
やさしい表現はあまり出来ないですが、遺伝性疾患に関しては
初心者の方の意識向上の為に分かる範囲で今後も書き込みします。
くどいですが513さんの言うように現段階で活躍してるショウ関係者全員の
意識が高まればそれは本当に理想的です。しかしながらそこまでの労力や
時間、トラブルは避けたいのです。繁殖に専念するにはお金も時間も
かかります。貴重な意見ではありますが私はここでこそ遺伝性疾患の
恐ろしさを知って欲しいと願ってやみません。

(゜Д゜) ハア??　ごめん、やっぱあなたの言ってること分からん。
わたしはスレ立てた人じゃないけど、犬で何年食べてたとか関係ないんじゃ
ないの？　結局保身なんだよね？　えらそうなこと言ってるけどさ。
あなたも犬で食べてる人なんだよね。スレ立てして、身元が特定されると
やばいとか思ってるわけですか？　マジメにショウやってる人間だったら
あなたにとやかく言われなくても遺伝疾患の検査なんかしてますよ。わざ
わざ宣伝ネタにしないだけで。

いやまぁ・・・ 今日は一日出かけていたら良い流れ来てますなぁ^^

目標は「良い」なんですよね。 「良い犬」「良いショー」etc

その過程は人それぞれでしょうから たまにはすれ違うし、共感もする。
まずは、お互いの立場を認め合うことが重要かと・・・

遺伝疾患については長文覚悟になってしまいますが・・・
>510さんが良いことおっしゃいました。
＞ショーで自分の犬を趣味で引くことと繁殖では重みが違う
オーナーと鰤は基本的に立場が違います。
ショードッグオーナーは鰤を信頼して愛犬をエントリーするのですよね。
鰤は、その信頼を裏切らない繁殖に心がけるべきでしょう。
遺伝疾患の基礎ぐらいは知っていて当然かと思いますが・・・

但し、現状はっきりとした遺伝疾患だとして繁殖ラインから外すべきかは
疑問でもあります。ポピュラーな遺伝疾患だけに目くじら立ててもねぇ
それと大差ない遺伝的欠陥や傾向もかなり横行していますからね。
個々の鰤がリスクとして背負い、最良の選択を続けるしか 改善の道は無いでしょう。

最近、股関節形成不全の触診法を教えてもらえる機会があって実践してみた・・・
（まぁ以前から別の診断方法をとってはいたんだけどね）
その方法でやってみると、かなりはっきり判るのが結構いるね。
ただ、困ったことに、歩様だけじゃ殆どわからないんですよ。
専門家のお話によると全身麻酔で検査すれば程度の違いによるが、
ギリギリ生後4ヶ月で判別できるだろうとのこと。
それ以前にショードッグとして売られる犬は多くいるでしょう。

また、ある犬種では、この10年聞いたこともなかった重大な症例がいきなり湧き出したり。

親が大丈夫でも・・その親はどう？なんてやり出したらキリが無い。
もう、考え出したら気楽に繁殖なんてできなくなってしまう。
今までの無造作な繁殖のツケとしてこれからの鰤が背負わなければいけない課題でしょうね。

オーナーとしては、万が一自分の犬に症状が出たら忌憚なく鰤に通告すべきでしょう。
そこで、どう対応するかが鰤の真価じゃないかな？

私自身の考えを股関節に限って言えば、出ない血を探すより、出ない構成を求める方が
近道かなぁなんて思ったりもしてますが・・・ （それだけ多いってこと^^;）

但し、すべては鰤（私も含む）の自己責任であることを肝に銘じて、
常識的な判断ができなければ、安易な繁殖は避けるべきでしょう。
自分自身がその結果生じるリスクを背負えるかじっくり考えてから行動するべきですね。

>517
教えてください。
抽象的な言葉の羅列ではなく、実例を経験した犬種にて
教えてください。
ショ−ドッグとして4ヶ月で鰤の手元から巣立っていく訳だから。。
貴方も同じ考えでしょうか？

私は経験が足りないせいか、生後7ヶ月過ぎないと見極め出来ません。

516
分からんで結構。言っとくが私は社会的には経営者であり、もちろん
犬とは無縁。憶測で物言うあなたとは根本的に考えの相違が有るので
これ以上のやり取りは不毛所か時間の無駄でも有るのでこれで
終わりにしたいがいかがかな？宣伝ネタって誰が誰に宣伝してるのかな？
実名出せないここでは商行為も行えないに宣伝ネタとはいったい
どういう発想からくるのか理解に苦しみますね。しかもそんなあなたも
自分も検査してますと便乗宣伝してますよね。
犬で食った食わないが関係無いと思えるあなたが羨ましいですよ。
何れにせよあなたが何を書き込むのも自由。それは同じく私にも与えられた
権利なので、今後あなたに何を言われようが私は書きたい事を書くのみです。
もし最後にこれで終わりにしたくなければ付き合いますよ、そして
出来る事ならあなたともリアルでお話したいものですね。
そのうちひょっこり挨拶に訪れても無視しないで下さいね。

>518
ある先輩Jの受け売りですが・・・
「エクセレントはそこそこいるがスパーはなかなかいない」
ってのがあります。ショードッグのレベルのことです。

自分の専門犬種に限ってですが
正直、バランスの見切りは生まれた時に殆ど済ませます。
骨の構成はまず変わりません。ただし、成長過程をじっくり見定めた経験が
積まれていての事です。
生後4ヶ月くらいまでで外的印象（頭部表現、被毛、色等）、性格および
はっきりとした欠陥の判断をします。
その際に確定できない欠陥（陰睾丸、歯列など）については繁殖の傾向を
参考に判断します。そこで残ればエクセレントかな？
見切り失敗なら、譲渡条件によっては返品可（あまりないが）および代犬提供
って事になるかなぁ

貴方のおっしゃるとおり、生後7ヶ月ならほぼ確定できるでしょうね。
その時に、冒頭の「エクセレントかスーパーか？」が判断できるかな？
まぁ、スパーなんて滅多にいませんが・・・
実際、そのくらいまで残っててどないしょうかいなぁってのがぎょーさん
いますね〜ｗ　結果、犬舎の肥やし（雌なら胎）になってたりしますなぁ

ってこんな答え聞きたかったのかな？

ん〜抽象的と言われてもねぇ、自分の犬（繁殖犬）ならはっきり言うけど。
それこそ、正体バレてるから、場合によってはいらぬ迷惑かけるんでねぇ
ってことで辛抱してくださいな^^;

>>520さん
便乗して質問です。
生後１〜２ヶ月でショータイプって売ってるブリーダーって
あまり信用できないって事でよろしいですか？

>521

・・・まぁ、常識的に判断してくださいな^^;

ただ、以前（だと思う、謎）とある犬種で
生き残ればスーパーってのがありました。
究極のブリーディングなんですが・・・
これは、現実に私も認めてます。
それが、その後の犬種の為になるかどうかは別としてね。

でもね〜誰もが真似できる手法では無いって事だけは間違いないですな。

>正直、バランスの見切りは生まれた時に殆ど済ませます。
すごい、素晴らしい経験者ですね。

私なんか、バランスの良さが判るのは、生後3ヶ月過ぎですよ。

貴方のもしかして、保良吹き、ペテン師のどっち。。
阿保だよ。
はっきり逝ってよしだね。

＞究極のブリーディングなんですが・・・

こんな事あるわけないぜ。

皆さん、試行錯誤してブリ−ディングしてるんだよ。
お前に認めてもらってもな。
実例挙げたらどうよ。

>523、524

なぜ判別つかないかの理由を説明してください。

理屈にかなった繁殖方法ではあります。
聞けば目から鱗でしょうが・・・
おそらく皆さんよくご存じかと。

でも、結局は犬種の衰退を招きます。

>なぜ判別つかないかの理由を説明してください。
って、言われても、

判らんから、判るように実例挙げて説明せよ。

だんだんもう一個のスレみたいになってきたので
正直この辺でブリーディングの業界話はやめて欲しい

>>522
その常識的な判断が素人には解らないのです。
一応血統も良い犬を譲ってもらうのですが、
（ブリーダーさんは）生まれてすぐに欠点もなく良いと判断されていました。
これは経験からくるものだと思いますが、どこを一番重視するのですか？
バランスと言われても生まれたばかりでは非常に難しいと思うのですが・・・

>528
常識的な判断で生まれたばかりの仔犬の
骨格構成が判ったら神様仏様です。

ここがオナハン、スレだと思って保良吹き砲台のペテン師だよ。

真朋に相手しちゃだめだよ。

結局は親犬の遺伝子が何時表面に現れてくるかだろうけど、
母系・父系夫々の優勢・劣勢遺伝子の割合は計算どおりに行かない。

成長過程をじっくり見定めるしかない、後は経験を加味することぐらいだと
思うよ。

実際アンダ−ショットの牝が生涯出産でアンダ−ショットを生まなかったと
言う実例もある。
やってみなければ結果は出ないし、判らないんだと思う。
名犬は突然生まれてくるって、努力しだいでね。

ちょいと眠くなってきてますがｗ

私は骨一つ一つの長さのバは生まれたときから
不変だと考えてます。その組み合わさった形がバランスです。
それが、健全に育成されれば画一的に成長を続けます。

それぞれの犬種の特徴である奇形化も成長過程で増幅されてきますが、
それも一定の法則に従っていると思われ、一部の骨だけが極端に大きく
なったり小さくなったりすることは何らかの特別な事情が無い限り無いと
思います。

育っていく段階で見た目のバランスが変わっていくのは
腱、筋肉の成長や被毛の表現によるものであって、根幹の骨格は
変わってないのです。
3ヶ月の表現、7ヶ月の表現・・・1歳・・3歳・・・
その時に応じた形があるでしょう？
小学生、中学生、高校生、にーちゃん・・おっさん。
犬もそういった変化を遂げます。
3ヶ月で成犬のバランスしてたりしたら、当然欠点でしょうね。

まぁ、ある意味感覚的な部分も多くあるのかもしれないですが
判別が絶対無理ってことは無いとおもいますよ〜
ただし、足が悪い（様々な間接部位）だのっていう欠点は
やはり筋肉と腱の成長と共に現れてきますから
最初から判別するのは不可能でしょう。
で、私の場合は4ヶ月でなんとかそこを判断するんです。

究極のブリーディングってのは
いかにして、両親の形質を近づける（同等にする）かってことです。
DNAをガラガラポンして二つに分けるのが子供への遺伝。
（まぁそんな単純なものではないが）
その二つが似ていれば似ているほど子犬も似ている。当たり前でしょ。

そのためには、危険な組み合わせも当然行われます。
生存率だってかなり悪くなる。
最後に行き詰まる事は誰でもわかりますよね。

でも、それで固定されたタイプを作り上げたブリーダーは
やっぱり素晴らしいセンスの持ち主だと思っています。

最近、JKCでは近親繁殖の制限が設けられました。
近親繁殖は、ある意味では必要な手法ではありますが、
形質の固定化に使われるべきであって、改良に使われる
繁殖手法ではないと私は考えています。

まぁ、めんどくさくなって怒ってる人も沢山いるけどね〜。

訂正
誤　私は骨一つ一つの長さのバは生まれたときから
正　私は骨一つ一つの長さは生まれたときから

ほら・・眠いでしょ
ではお休みなさい。　

あ〜そうか

1-2ヶ月でショードッグか否かの判断ってのは・・・
私は、常識的に判断して無理って思ってますよ。
どんな格好になるかが生まれてすぐ判るってだけで
それだけが、ショー適正決めるワケじゃないからね。

なんか勘違いしてた＆されてた？

やっぱ、半分寝てるわｗ

http://www.joker.co.jp/seminar/dogpro/handring2.html
こういうの行くとハンドリング大分上達するかな?
犬はキレイに歩いてるんですがこちらが沈没状態なのでorz

>533
最近は有料、無料にかかわらずいろいろなところで
ハンドリングの講習会が催されてますね。

以前話題に上った各地連合展での初心者講習、ブロックごとの
ハンドラー委員会による自主研修（すべてが開催してるわけではない）
↑で紹介されたものや、某有名グループのセミナーなど

参加することによって得るものは大きいと思いますよ。
ほんのちょっとした、コツで見違えるように犬の表現が変わります。
ここでのように文章だけではなかなか説明仕切れないことも多いですから。

また、ショー会場で当たって砕けろ式にプロの教えを請うってのも
ありかなぁ・・・当たれば非常に有意義です。
いろんな意味で、怖い人ばっかりではありませんから^^;
どなたかがおっしゃっていたように、見ているだけでもかなり勉強になるでしょ。

オナハンのレベルが上がるとプロも当然レベルアップしなければならなくなります。
ぼやぼやしてるとリンクの外でのお仕事だけでは勝てなくなってしまうんじゃないかな？

私は、そうあって欲しいなぁって思ってます。

ん〜、それでは皆さんに質問なんですが
自分の許に残す犬はどうやってきめるの？
自分自身もまだまだ半人前ではありますが、
やっぱりベビーが生まれて　蘇生したりしている時
おっ、この子はちょっとイケそうじゃない？
なんて思う事ないですか？
もちろん、その際骨格構成なんかも当然気にしますよね、
さ〜、それからが問題なんですよ、
里子に出した子が遊びに来たりするとスゴーク良くなってたり
（構成だけではなく　いわゆるショウマンシップや
　　　　　　　　　　　　　　　　キャラクター等）
そして、手許に残した子はいくら構成がよくてもシャイで
あったりして・・・　結果　ステイしている時はスーパードッグ！
動かしてみるとイマイチなんて事もあるのでは？
だからお前は半人前だ！！　と、怒鳴られるんですけどね
皆さんは　ブリーダーから引き取る時　何を基準にするんですか？

あんたらがなんとほざこうが、JKCの会員で血統書の付いた犬
持ってるから、それなりの値段で買ったし、ショーにオナハンで
出しますわ。権利ですから。
シロートの遊びの場でもあるわけで、人様からお金頂戴して生
活してる方々はもっと楽しく遊ばせることも考るべきかと。
プロの邪魔になって何が悪い、カネコネの汚物まみれの犬屋が
偉そうなこと書くなや、という思いも湧いてきますわね。
だいたいJKCはあんなだし、最低限ジャッジは審査した犬の講評
をペーパーで残すべきだ。それをしない（絶対にしないだろうけ
ど）限り、何をいおうがショーなんて屁みたいなもんだよ。
せいぜいプロの邪魔して楽しく遊びますわ。犬屋ほど自分達が
主役だと思っていやがる。それならJKCでオーナーハンドリング
禁止すりゃいいのにねえ。議題にもできねえだろ、アフォどもが。

なんでそんなにカリカリしてるの？

私、この秋から自家繁殖の子、オナハンチャレンジします
生活がかかってないから（あくまで趣味）
ある意味プロより楽しめるはず
プロはお客さんからお金貰ってる以上
絶対勝たせなきゃってプレッシャーあるし
勝てなきゃご飯食べられなくなるもんね
そのへん私たちのほうが有利

そう思ってまったり楽しみましょうよ♪
事実楽しむためにチャレンジするんでしょ？

５３７さん、良い事おっしゃいますね。
自家繁の子をゆっくりその子のペースに
合わせながら練習する！
と、ゆうのがオーナーハンドラーの強み！？
又、その子が順調に育ってくれれば　後世に
楽しみができますもんね〜！
是非、がんばってくださいね。

X-MEN
貴方は単なる評論家ですな。
抽象的な言葉の羅列でしかない、説得力無いんだよ。

生まれたばかりの仔犬の骨・パ−ツどうやって計るの。。

頭部の作りも同じく産道を通って出てきた子犬をどう判断する。

所で犬種何でも良いから理想の頭部の形を言葉で表現してくれ。

535>
「里子に出したがスゴーク良くなってたり」「手元に残した子がシャイ」
何ヶ月で渡すのでしょう？
「ブリーダーから引き取る時　何を基準にするか」
ブリーダーから引き取るというのは、大抵が素人。

固体差もありますが大体６０日以降ですかね〜
それではチョット質問をかえさせて下さい
自家繁殖で手許に残す子は（残さない場合もあるでしょうが）
生後何日目位で判断しますか？
もちろん、用途にもよりますが
最良と判断した子を残しますよね？

540
おれもそう思った。で、シャイなんて３５日程度でかなーーり
分かりやすいと思うが。ゲートはその１０日後くらいで悪いものは
かなりわかる、がどこまで良いかはまだわからん。
ストラクチャーに関してはＸに同意。いちいち計るわけじゃーないが、
バランスの問題なんだよ539。抽象的だの説得力無いだのを彼に
ぶつけてもしゃーない。なぜならジャッジですらその質問には
答えられないだろうし、スタンダードにも明記されていないケースが
ほとんど。だから面白いしやりがいがあるんじゃなかな？
センスと経験と時には勘でやるしかない。具現的、数値的回答を
求める事自体が無茶。つまり愚問ですな。
一つ答えるなら、理想の頭部は現存なら狼、ディンゴあたりかな？
純血種ならばそのブリードごとのスタンダードをあなたなりに
解釈すればよろし。

生まれたばかりの仔犬でどう判断するかって、
質問しているんだよ。
話をはぐらかすなよ。

>>543
経験と勘ですよ・・
どれだけの数の子犬を見て、その後の生育過程をどれだけ追いかけられるか？
ただ、それだけ・・経験が少ない方に微妙なニュアンスを含め説明しきれない
から、（特に貴方様には！）皆の答えがピントがボケたように感じられたのでは？
私からすれば皆の答えは当然かと・・・（爆笑）
少なくても貴方様の質問は的を射ていない大ボケ質問で（プッ）
それでも皆は貴方様の愚問に真摯に対応しようとしてるところは素晴らしいです。
大体に於いて、生まれたばかりの仔犬とは生後数時間程度の事ですか？
数日後？はたまた一週間？
いずれにせよ、具体性のない貴方様の愚問にも真摯に答えている方たちに
対して逆ギレする前に貴方様ご自身の国語力の無さを反省されたら如何かしらん？
はぐらかしているのではなく、貴方様の質問の主旨が見えないだけ！

>>544
くだらん答えだよ。
イクラ経験を積んでも、生まれたばかりの仔犬で骨格のバランスの
見極めを出来る御仁は居ないって思うが、
思う私が馬鹿だって事、
こう理解出来ぬ人は並ではないと言いたいのかね。
所詮2ＣＨでの戯言。
あほくさ。

血統と血統内の犬、子だしがわかってて、何回も子犬とりあげた経験があった
ら、生まれた瞬間、手にもっただけで、これだ！つーのがあるよん？
他人の作った血統の犬じゃわかんないけどね☆

＞546
所詮2ＣＨでの戯言。
逝って頂戴。

経験は言葉では言い表せ無いよ。
個人個人の感性が違うんだから「私はこうして犬を選んでます」なんて事を簡潔には書けないし、書き尽くせ無い。
一々食いつく方々は、経験が乏しいか、感性が乏しいか。それかマニュアルさん。

そだねー　こういうのは経験つんでいかないとねー　聞いたらわかる
ってもんじゃないしねー
こんなところで、他人に聞いて、受け売りするつもりなのかなあ？
恥ずかしいからやめようね〜

543以外のかたがたに同意。はっきりいってここであんな愚問を詭弁も
交えて連発するって事は仔犬どころか成犬もわかんねーだろと
思われても仕方ないかもな。工業製品や図面に従って作ってるんじゃないから
答えようが無い。つまり繁殖において一定の医学的な遺伝パターンは
有り得るが、現実はセンスと経験と努力だがそれでも時にはしくじり
ながらミスを減らしてやっと半人前になる。他人にあんな質問投げかける
くらいならやめたほうが良いよ。プライドあるなら自分だけで判断する
しかない。

職人の技だね

解かりました。
君たち皆究極のブリ−ディングを目指して頑張れよ。

私も生まれたばかりの仔犬でこれだって、
ブリ−ディングとまではいかないまでも、
3年に1頭の犬を目指します。

しかし、判らないから目ぼしい犬は全部残して、
最終判断は生後8ヶ月に致します。

ま〜何時までも適当な単語の羅列で頑張れﾔ。

馬鹿丸出しの阿保さん達へ。

>>545
まぁ、貴方には何を言っても理解出来ないでしょうね・・
実際に一から経験を積まさしたいが・・・・
何も知らない貴方が何かを見ても何の反応も理解も得られないでしょうね！
まぁ、センスのない・・・って言っちゃうと失礼だし・・・
とりあえずは、ある特定の犬種の採寸からデータをおこしてみては？
一人でやるには大変だけど、おそらく貴方は実社会でも嫌われるタイプ
だろうから、身近の犬のデータを何年もかけなきゃならんけど（プッ）
本来ならその手のネットワーク作りも大事！
成犬になった時点で、もイッチョ採寸・・・
その時に一定の何かの数字が得られます！（サンプルは多いほどよし！）
さて、そこからが又、大変・・・
採寸という表現を用いましたが、その方法は教えませんから！（微笑）
貴方も試行錯誤されてみては？
あと、以上に記したのは一部分ですから（全部書いたら本になるゾ）
誤差の範囲が必ずあって、数字も万能ではなし！それも経験で補って
くださいな・・・と言っても貴方には無理ですな・・。
・・・なので、一言！
わかって欲しいという気持ちなんてサラサラございませんの！

ID:MmSmEqsF、最後の２行が余計だが、お前さんなりに結論出たんだから
ここにきてよかったじゃんかよ。他人と自分の考え方とは違うのが
当たり前。お前さんの望んだような答えが出てこないからと、その都度
捨て台詞はいてたら人間の器を問われちまうぞ。ほとんどの人が
自分の思いのままに生きれないで死んでいくんだよ、我慢しながらね。
きっとリアルで話せばここよりは分かり合えるはずなんだからと、
頭切り替えて、あまりとんがりなさんな。

補足。仮に確度の高い判別方法を俺が知ってたとしても、少なくとも
ここでは書かないよ。
これが最強の結論であり、回答だよ。これ以上も以下も無い。

ちょっと、会話に入りずらくなっちゃったんですけど・・
やはりまだまだ　経験不足なんですかね〜
概出ですが　生まれて数時間後にこれだっ　
て　感じる事！

ありますよね〜、只　AMでもカキコした様にそれが絶対
なんて事はありえないし、又、成長する過程でどんどん
良くなっていく犬がいる事も確か

交配する時点でその組み合わせが最良！
と、思ってする訳だから、後はセンスと経験
血統計算と感性の問題なんですか？
教えてクンですいません、でも色々な方
少なくとも自分より経験豊富な方の沢山の意見
聞けたらありがたいです。

＼(^0^)／
あまり真剣に成らない方が宜しいと。
ドイツもコイツも知ったかぶりばっかり。

センスとは自分の所有犬の長所＆欠点を把握し、
その欠点を補うと同時にその牝犬の長所を生かす牡犬を探す事。

ドッグショ−会場のリングでの姿・歩様は参考程度にする事。
ハンドラ−によって作られた部分が多様にあることをお忘れなく。
一番良いのは、ケネルでの姿・歩様です。
隔世遺伝が多い、一代名犬は遺伝力が一定しないことがあるから要注意。
牡犬の仔犬を時間を掛けて沢山見ることも必要でしょう。

557
繁殖に熟知されているあなた様にご質問です。
メスの血統書の中の３代祖におけるブラックホールの％を教えてください。
ついでにオスの５代祖の％も教えて頂けると嬉しいです。
しったかぶりだらけのここの住人とは比べ物にならないくらいに
あなたはエキスパートなので即答でお願い申し上げます。
あー素晴らしい指導者に出会えて良かった！
答えが来るのが待ち遠しくて今夜は寝れそうもありません。
では宜しくな！それこそ抽象的であったり単なる言葉の羅列やはぐらかしは
ごめんだぜ、大先生。

あほが、逝ってよし。

センス＝感覚

理屈以前のものだね。
はじめからそう答えておけばよかったんかいなぁ^^;

それじゃぁ味気ないからなんとか説明しようと思ったんだが
まぁ、難しいな。センスが無かったら論理で近づくしか無いが
論理的思考もまともにできないのではそれも難しい。

でも、ここにいる殆どの方がセンスを持ち合わせているか
それを理解していらっしゃる。嬉しい限り^^

>483
＞成長する過程でどんどん良くなっていく犬がいる
これは、私も何度も経験してます。
今の自分の感覚で計っていても計りきれないもの
それが、紛れもなく良いものだったとしたら
「新発見」ですね。そして、自分も一つ成長できる。
期待しながら待ちますね、次の機会は、絶対見逃すまいと・・・

私が重要視しているのは、種犬・胎犬をどこまで見切れるのかですね。
犬質、血統、繁殖傾向・・・できる限り多くの要素を緻密に把握できれば
目指すものに近づけるんじゃないかな？

どの要素が重要かは、鰤それぞれ、所有犬によって違うでしょうから、
具体的にアドバイスを求めるられても、その犬事態を見る事ができなければ
なかなか的を射た答えは出せないんじゃないかな。

即答できない人にアホと言われちゃったよーー。。。。涙
さてと化けの皮も剥がれた事だしふつーに行きますか。
あ、できれば559の大先生よ、せっかく今後も貴重な御意見うかがわせて
頂くわけなので是非ハンドルネームで書き込みして下さいよ、ね、お願い！

でさ先生の引用で申し訳ないが

＞＞質問しているんだよ。 話をはぐらかすなよ。

って先生のご発言でしたよね？早くも二枚舌か健忘症ですか？
犬の事より先生のアルツハイマーが心配で明日の夜も寝れそうもありません。
って事でさっそく次の悪態かいてねん！！

Ｘさん、余計なお世話かもしれないがID:MmSmEqsFには何を言っても
無駄だよ。折角のＸさんの書き込みがもったいないって。
でもさ今日仲間といっしょにこいつの書き込み見てんだけど
怒り出す奴はいるは笑うわでいい暇つぶしにはなったよ。
ありがとな、大先生！ほんと笑わせてくれるは！絶対にここから消えないで
くれな！！！

基地外に刃物ならぬ、2ＣＨか。
詰まらん。

あらら、言葉すくなになちゃった。ところでブラックホールの件は
どうなったい？わかんのわかんねーの？どっち？
もしかしてわかんないから、またまた捨て台詞ではぐらかし？
これで２回目のはぐらかし、さて何回このせんせは重ねるのでしょうね。
俺がキチガイならせんせは知的障害だね。親御さんの苦労は察するに
余りあるね。お気の毒に。でもさーせんせ！詰まろうよ〜〜〜〜！！

猫の交尾画像キボンぬ

知人と一緒に出陳する予定すが、パドックを２頭分貰うには
出陳申込書に何を記入すればよいか教えて頂けませんか。

まだまだビギナーですが。
結局、持ってるペディグリーのバックグラウンドの
どれかを出せるかってことでペディグリーバランスの
パーセンテージなんだよっとマイメンターは申します。
そして、戻れる方法を知ること、これがブリーディング
のすべてであると。。。。。。。。。

一代名犬やら隔世遺伝だのこの世界でよく出てくる用語をさも自慢げに
披露してた奴はどうした？こんな程度の知識は知ってて当然だが
あくまでも統計や勘によるものだから大した参考にならん。
その割りにはやれ寸法だの、抽象的だの言葉の羅列だけで分かりにくいだの
よく言えたもんだよな。奴はこの世で一番自分自身を知らない哀れな
人間だと思うな。リアルでは絶対に付き合いたくないし、まじで
踏ん付けちゃってんな。誰かにはたかれない内にアキバ系にでもなったほうが
身の為だし、お前にゃそれが一番お似合いだな。

>566
でっかいショー？　パドック割りしてないショーなら早いモン勝ちだよ。
パドック割りしてるショーなら、どっちか一人がまとめて申し込めばいいよ。

>568
賛同します。
でも貴方も排他的な方ですきになれませんが！

570
ま、誰にでも欠点はある訳だし部分的に一致したりしなかったりが
人間同士だと思いますよ。勿論根本から違っていたり元々性格の
捻じ曲がった人とのお付き合いは出来ませんがね。
ただね排他と、「繁殖は誰にでも出来る事ではない」と警鐘する事は全く
違うと思います。
私の表現力のまずさから排他的と捉えられてしまった事は認めますが
夢や希望だけでこの世界に入ってしまったはいいが打ちひしがれて
去っていった人も多く見てきたので表現が悪くなってしまいがちなのですよ。
だから時にはID:MmSmEqsFのような最初から喧嘩を売るような輩は
徹底的にたたかないかんと考えます。質問の仕方は滅茶苦茶だし
逆に私の質問には全く答えようともしない、これじゃ犬の事以前に
人間として許せんのですよ。
未熟者ゆえに今後もいたらぬ点が多々あると思いますがその時は忌憚無く
叱咤して下さい。

X-MENさん、とても紳士的な文章でホッとします

ええと、プロのブリーダーさんたちって、
遺伝的な疾患とか、身体的な欠陥を持って産まれた子犬は、
どうしてるんですか？
「淘汰」って聞いたことがあるのですが、
自分で殺しちゃうんでしょうか？
そんなに回数多く繁殖させていないブリーダーさんで、
手元に残して育てている人も知ってますが、
規模の大きなブリーダーさんだと、どうしてるのかと思って。
最近はそんなに欠陥のある子犬は出ないんでしょうか？

>568
570です。お返事　有難う御座います。

でも貴方は好きになれません。
今までの話の流れを読んで、
貴方は一方的に相手の方の言わない事までを作り上げてる
と思うんですが、それって素性のせいかしら、
自分を何時も中心にとの考えありません。
　すみません言い過ぎたかしら！

573
いえいえ、その通りだと思います。良く言えば熱く語る、悪く言えば
短気という事です。わたしも既におじさんの仲間入りと言っていい
年齢なのですが生まれ持った性分は変わらないと自認しています。
そしてそれをうまくコントロールできない所が欠点であり、
自己嫌悪となる事も有ります。
ただあなたのおっしゃった事は多かれ少なかれほとんどの人が
持ち合わせている事であり、それぞれ自問自答されているかと思います。
好きになって頂かなくても良いですが(笑)、せめてふつーに評価して貰える様に
錆を落として行きたいと思います。
なんだか個人的な話になって皆さん済みません。今後は少しでも皆さんの
役に立つ事と同時に私も皆さんから教えられる事も多いと信じているので
このスレに参加させて頂きます。お騒がせしました。

御丁寧な御返事有難う御座います。
ネット社会は誰が見ているかわからないものでしょ-
相手の意を汲んで慎重にしてください。
犬も一生勉強だと思います。
正論は無いとわたくしは思っておりますが、
人の意見は真摯に受け止めてくださいね。

>569
連合のインドアです。
インドアを１頭で申し込んだことはあったのですが２人で申し込むのが
初めてなもので。
出陳申込書の取扱者欄に書くのかとも思いました。
有り難うございます。

まぁまぁ^^

いろんな人がいて当然ですね。いつもこんなペースじゃ
びっくりしますが、結果的には有意義な騒ぎでもあったかなぁ

ID:MmSmEqsFには、私個人に対する悪意を感じていたので
基本的にはスルーのつもりだったんですが・・・
皆さんに追い込まれてかなり切れてましたねぇ
いやいや、いらぬご迷惑をおかけしました。

>572
＞遺伝的な疾患とか、身体的な欠陥を持って産まれた子犬は、
どうしてるんですか？

うむぅ、これまたシビアな問題定義ですなぁ
やはり、繁殖犬選びの段階で避けられる問題ではないかと・・・

ただ、どんなものでも予想外の結果も考えられます。

そんな場合、自然淘汰。少なくとも介護はしないです、私は。
大方は超未熟児や口蓋裂ですね。幸いな事に、近年生き残ったものはいませんね。
但し、原因追求は徹底しないとね。種犬に原因があれば繁殖ラインからの
削除を目指します。

大規模ブリーダーってどの程度を言うのかなぁ？
規模よりも形態かなぁ、増殖業者なんかは気にもしてないでしょう。
大規模ショップの生存率がある意味自然淘汰の役割を果たしているかも

犬種によってはミスカラーを厳しく淘汰しているんでしょうねぇ

私の専門犬種をご存じの方ならおわかりかと思いますが・・・
繁殖レベルで考えても疑問視される個体が平気でリンクに出てきます。
その子供達がいったいどうなるのか・・・ん〜寒気がしますね。

あはは・・・これもまた、かなりぼやけた返答かいなぁ^^;

>>577
やっぱり貴方は評論家。
ネットでダ−タ−集めて疲れない。
ぜ-んぶ常識の範囲ですね。

自分自身を売り込んでどうするの。

自分が一番とでも言いたいの？

572の問いに対して577の回答極めて妥当。妥当が故に評論的になっても
しかたない。質問そのものはシンプル。それに対し常識的、かつ妥当な
説明。売り込みたいも何も、572は名指しで質問してる訳で、
常識的な回答を出した事が何か問題ありますかね？
逆に常識の範囲外の回答を聞きたいね。
でもお前さんほどの有能な人物なら常識の範囲外の事も知ってるし
書けるんだよね？まじで知りたいから早めにレスしてね。
あ、ところで「やっぱり貴方は評論家」って事はお前さんは
ID:MmSmEqsFか？だとしたらほんとすげー人間だな。
言葉悪くするとまた嫌われちゃうかもしれないが(笑)、リアルでお前を
特定出来たらきっちり挨拶させて貰うよ。あーー！！気持ち悪ぃ奴！！！

＞579
貴方。
大好きです。
直ぐ切れる所が、
言葉はよく読むこと、読んだ後は良く噛み砕いて、
何を言わんとしてるか考えることでしょう。
それから気に入らんのはね、上から見下くだす・命令口調はやめたほうが良いでしょう・
ジャッジより偉い貴方と仲間達へ。

おー！もうきたきた！良かったー嫌われなくて。ところでお前さんの
折角の御意見そっくりそのままお返し致しますわ。自分の足元ちゃんと
みなはれ。で、どこが見下して命令口調なのかな？勘違だなーそれは。
そうじゃなくてお前さんが嫌いで気持ち悪いのよ、まじで。
あくまでも憶測だけどおまえさー学生のころいじめられなかった？
それかひこもったり登校拒否とかない？
間違ってたらごめんなー。あとねぜんぜん切れてないから。
お前さんは嫌いだし生理的にも受け付けんが、あまりにひどすぎて
どういう訳か切れるって感じじゃないんだよね。あえて言うなら
あわれだなーとかお気の毒にとも思うし、かと思えば徹底的に相手
しちゃろとも思う。ま、クラスの中にそんな奴は一人や二人いたっけな。
さ！貴方の番です、気張って書いて頂戴！！

あれ？まだ？糞拾いでもしてんのかな？

ココはオーナーハンドラーの方が楽しみにしています。
普通の会話をしませんか？
大勢の方がうんざりしていますよ。

583さん。御免なさいね。
あまりにも、見下し口調で物事を進めてる感じで、
一寸忠告したまで、
579とX-MEN は同一人物ですかいな！！
反応がすばやい・荒い・だんだんと下品になる。

お伊達に弱い人。

二重人格者で無ければ良いですが。。。。

577,579>>
犬の世界は常識人が少なくて疲れる。
近づいて来て親切にしてくれる人は信じちゃいけない。
友達だと思っていたら大間違い。
お二人はそんな事なさそうで　なんだかホッとしますよ。
リアルじゃないから良いのかなぁ　　あ、ごめん。

>>ID:MmSmEqsFには、私個人に対する悪意を感じていたので

これＸさんの書き込みですが放置、スルーで良いのですね？
ならば従いますよ。うんざりしてる皆さんがどこまでスルーできるか
見させて貰いますよ。

>586
やらせ！！
まじなら、怖いぜ！！洗脳だ〜

583　追記
別に皆さん、書きたい事書きたい時に書けばいいんじゃないですか？
一つのテーマのケリが付くまで書いちゃいけないなんてルールでも
ありますか？585さんのように思われるかたもいます、そして貴方のような
方もいらっしゃる。大勢の方がうんざりしてると決め付ける根拠は
どこに？ま、その答えはどうでもいけど、気にせず好きな事書けば
いいんじゃないですか？技術的な事などはＸさんはこんな状況の中でも
答えてるでしょ？。

583さん
あなには申し訳ないが前言撤回。

ID:zgWR7wim　とうとう馬脚現したね。
>>579とX-MEN は同一人物ですかいな！！
あいた口塞がらん。こんな奴はじめだ。まじで逝っちゃってる。

>>反応がすばやい・荒い・だんだんと下品になる。
目が点になった。自分の事さらしてどうすんだ？

>>あ基地外に刃物ならぬ、2ＣＨか。 詰まらん。
>>あほが、逝ってよし
>>馬鹿丸出しの阿保さん達へ。
これはどう説明つけんだ？

589>
スルースルー。7wimは、きっと嫌な事があってここでウサ晴らしです。

いよ〜大統領＾＾
ニッポン偉智。
アンタはえらい、
又自分で勝手に一言書き加えちゃったね。

そろそろ寝たら、膝小曽抱いて。。
そろろオジンと呼ばれるお年、でしたよね。

少なくとも私は貴方の横には寝ませんよ。
女ですもの。
恐いです。

590
まじで591が女なら。。。ほんと気が滅入るわ。。。。
うちの嫁が女神に思えてきたわ。
いい所で水差してくれてサンキュウです、590さん。
おじさんには辛いわ。なんか変なショック。。。
ま、いろんな人がいるもんだね590さん、Ｘさん！

狗 肉 （ｺﾞｳﾛｳ） 一皿３０元前後、一般工人の１〜２日分の給料に値する高級料理。
中国と北朝鮮の国境に中国名で長白山、朝鮮名で白頭山と言う1500ｍ程の山がある、
その山の山菜を買い付けに行ってた頃によく犬の肉を食べさせられた。最初は恐る恐る
だったが馴れるに従い美味そのものである。今まで通計して多分小型犬一匹くらいは
食べただろうと思う。ところが３年ほど前よりピッタリと犬肉を食べるのをやめた。
朝鮮自治区では犬肉は高級料理であり接待する場合も接待される場合も必ずと
言ってよいほどテーブルの上にのる。いつものように白酒（６０度）を飲み犬肉に舌鼓を
打っていたとき『ｸーﾝ・ｸーﾝ』と悲しそうな泣き声が続いた後、『ギャン』と大きな悲鳴が聞こえた。
その後苦しそうな声が何秒か続いた。私たちが犬肉を食べていた壁一枚隣で今、犬を殺したのだ。
人間にとって太古の昔より一番の友達は犬であったはずだ。
いつの時代でも人間の最も近くにいる動物は犬である。
他に食べるものは沢山あるのだからこれからは犬を食べるのをよそう。
でも、あの美味しさは脳裏に焼き付いている。
翌朝、飯店の前に犬の可愛い耳・しっぽ・手首が散乱していた。

>583
私もうんざりだよ。
でも、ところどころ有益情報があるんだよね。
そういう私は今かなり凹んでます。
ある人に犬預けたら向こう3年は再起不能な状態に
されて帰ってきました。犬界人はわかってそうな口きいてたり、
親切そうに寄ってきてもホント信じちゃいけないんだね。
人間不信になりそうです。
もっと勉強します。
ある意味、このスレでお勉強するのが一番安全かも…。
チラシ裏的発言ｽﾏｿ。

＞ある人に犬預けたら向こう3年は再起不能な状態

何されたん？恐いね〜
まあ結局大切な愛犬を預けるところ間違えたあんたが悪いんだろうけどね。

生まれたとき、小さくて死にそうだった子を哺乳して育てた。大人になったら、
かなり良い犬になって、看板犬に育った。
それ以来、小さい子も哺乳して育ててるんだけど、奇跡は２度と起きない･･･

ジャッジより偉い　X-MENさん。
教えてください。
犬種の中で一番その犬の特徴を現している部分は何所ですか？

あのー　X-MENさんがジャッジのＫ島さんだって知ってて書いてるの？

えッ嘘、でしょ。
信じられません、
　ジャッジがcocoで、2ＣＨで、自慢話してるの？
気持ち悪い。
どんなジャッジングするのでしょうか？
教えてくださいませ。

自慢話じゃなくて、親切にオナハンに色々教えて下さってるんだから
変なブリーディング話でかきまわさないで欲しい。
ここはオナハンスレで、X-MENさんのお話はとてもありがたいし
普通なら聞けないジャッジからのアドバイスが受けられる貴重な機会に
感謝している人が多いと思うから邪魔しないで欲しい。

>X-MENさんがジャッジのＫ島さんだって
聞いたこと無い名前ですが、もっと具体的に名前教えてくださいませ。

今度ジャッジの時、ワヲ〜になるかチャレンジします。

>>599　犬は見れない、つくれない
注文どうりに審査する、口の達者な商売人です

オナハンのみなさん、書込みを読むとよくわかるでしょう？
自己中丸出しの輩は本当のことをかかれたら困るわけです。日本の
ドッグショーは犬蓄商売がらみで成り立ってるからブリーダーの知識
レベルが低すぎる。

ハンドリィングにしろ、ブリーディングにしろ、ＡＫＣのように
あたりまえレベルの教育を学びたくても日本では受けることができない。
いつまでたってもうさんくさいまま。本当に恥ずかしい。

もしかして、神奈川の川○さん。
この人何時もワヲ〜って審査してるの本とだったんですか？
資格無い犬種の審査までするきになったの本当？

ワヲ〜って何？

本当も本当まだ蛇時の見習いの見習い、座学ばっかしの頭でっかち、触診もただ撫でているだけ、
ポイントを抑えていない。だから本物とまがい物の区別が付かないから、正確な歩様も判らず、ただ速ければいいと思っている人。

鰤気取りの繁殖屋さんたち、必死だね　ﾌﾟｹﾞﾗ
タイトルが金で買えなくなったら、あんたらの犬じゃ勝てへんもんね

半端ジャッジが常駐
指導者気取りでアドバイス。
道理で抽象的な言葉の羅列え納得いかんかった。

神奈川の審査の時地元のくせに、遅れてきた。
馬鹿ジャッジでしょう。
呼んでもいないのに、ジャッジに入ってたって、
主催者頭かかえてたって、聞いたけど本当？

>606,608
あんたら自分は匿名で説得力ないったらありゃしない。
どうせ、ショーの世界じゃゴミだろうけど。よほどうらやましいんだろうな。

蛇痔（2ｃｈ常駐で講釈師）は鰤・ハンドラ−のどちらにも成れない。
半端者。
尊敬の念無し。

>609
いくら内輪でかばいあっても事実は事実
繁殖犬見りゃ解る　評価ねーじゃん
ＴとＫ２人でお互いの犬の上げあいしてるのは有名だろ
そんなジャッジを援護する貴方はＴジャッジでつか？

>611
もう一寸情報提供お願いいたします。
Tとは何方でしょうか。
主催者＆出陳者が頭抱えない為にも是非！！

>611
ウププ、内輪だってえ。
あんたに犬分かるの？わかんないくせに偉そうに。
どうせ名乗れないだろ？名乗っても雑魚なんだろうから誰もわかんないぜ。

>613
穴他川○・X-MEN
御本人降臨でっか。

ガー　みんなやめてよ。またーりでしょ。

川Ｏ先生、せいぜいショウー会場で初心者相手に講釈してな。でも初心者も何時までも初心者じゃないからそのうち
きずいて去っていくよ。

川○せ〜んせ。
名前誰かと同じですね。
マサミでも字が違う、性格も違う、人格も違う。
9/11　サマ−ランド見に行くよ。
ヨ−キ−って怖いハンドラ−いるかもよ。
お気をつけあそばせ。
たまり〜とお勉強してね。
本読んだだけじゃだめだよ。

あ

>618
あ。。
だけじゃなくって、
皮〇マサ▼審査員先生様の情報お願いします。

嫌なやつら。育ちが悪いねー。
Ｘ−Ｍｅｎさん、負けずにハンドラーの奥様と初志貫徹お願いします。
マジで期待してるんです。

あんたら、それでも愛犬家？　人を貶すためにショーやってるのか？
誰がジャッジだろうがオーナーハンドラーには関係ないこと！
オーナーハンドラーだろうがプロに預けようが、
もともと犬が好きでやってるんじゃないの？
楽しむのがそんなに悪いんかい。
くだらないな。しかし・・・

他人の批判ばかりですね・・・で、貴方はどうなの？
もう一度自分を見つめ直してみましょう。
犬も貴方も一人前ですか？
なかなか勝てない人の負け惜しみにも聞こえます。
そんなに文句があるならばドックショーには出陳しても楽しめないね！

最低やな　ID:r3BpAvVE
負け犬の遠吠え。２ﾁｬﾝでは吠えてるけど、実際はだれにも相手に
されてないんでしょうねぇ。かわいそうに。
あんたも本読んで勉強したら？　あ、日本語は読めないか？

私も素人ながらオナハンで参加させてもらってますが、
申し訳ないけどリアルなXさんは知りません。
私の認識不足のせいだと思うけど。
仮にリアルとネットで違う人格だったとしても
ここで言われてる事は、参考になることが多かったし、
私のように、どこに頼ったらいいかわからないオナハンには
力強い人に感じていたはず。
素人が技術を身につけて次のステップに進むために離れて行くのは
悪いことじゃないと思うけど。
むしろそうやって、離れて行く事を良しとしてくれない
プロの方々のほうが･･･以下略

クラブ展。連合展でもジャッジの担当をグループでなく犬種別で発表してくれないかな。
そうすればどのジャッジが見られるか，否か判ってジャッジの淘汰に繋がるのではないでしょうか。
さすれば川Ｏさんの実力もはっきりすると思いますが．いかがかな。

>625
本来はそうあるべきだが、
川〇先生の場合はその次元ではないと思われる。
ジャッジとしての扇子がない。
注文を支持通り挙げる。
最低ジャッジだ。

多重人格者って事で終了。
話しがためになるなら聞けば良し。審査がひどいと思うなら見せなきゃいい。
悪い人間にもどこか良い所あるし、良い人間だと思っていても犯罪者と
いうこともある。

とにかく、み・に・く・い　口論はやめましょう。
むきになりすぎですよ。

X-MEN先生
反論してよ。
ダンマリそれとも、名無しで御登場済みですか？

実践の無い理論は抽象的で直ぐわかるものですね。！！

何も知らない初心者ほど最初に良い先輩やその犬種のオーソリティーに教えてもらうことが大事です。
中途半端な知識ほどのちのち邪魔になる。２０年、３０年同じ犬種や犬種群を扱っている人に教えを乞うことです。

６２９＞
それがＸだと思う・・・違うかなぁ。

629
>>２０年、３０年同じ犬種や犬種群を扱っている人に教えを乞うことです。

もちろん欧米の話しだよな？海外移住計画でも考えるかな。

なんでよりによって、日本人に生まれちまったんだろう。。。。
気が付きゃＪ○Ｃなんてウスラトンカチに会費払って、しかもその銭
使い込まれてるしよー！
かあちゃん、うらむぜよ！

X-MEN を呼んでみようか？

素人だけがこのスレに来てると思い込んで
調子に乗っていたんでしょうきっと。

お-い X-MEN 大先生おいでよ。
質問です。
修得した資格以外の犬種を審査できると思って、
審査受諾したの？
本部のミス、それとも特別に資格修得以外の犬種見ても
良いと思った。
自分は特別だとか？
審査院仲間から言われなかった！
お前馬鹿かって？
誰が推薦したの。。
清浄グル−プでつか。

ここで、Ｘたたきやってるのって、２人くらいだよねー　もしかして
１人？ケータイ駆使して必死とか？ﾌﾟ

ドッグショースレか、IDに出た数字を貯金するスレにいったら？＜632
うぜーんだよ。

ＸーＭＥＮさんがジャッジングを取得した犬種は何ですか。教えて下さい・

いえ、いいえ、違います。
叩くなんてトンでも御座いません事です。
誰でも間違いはあるもの、審査受諾された、訳・経緯を
お聞きしているのです。　お間違い無く。

主催者に迷惑を掛けたと思ったのか、思わなかったのか？
是非お聞きしたいのです。
前代未聞の珍事ではないかと！！

635＞
xの事ばっか言ってけど、じゃあ現オールブリードジャッジは皆、全犬種みれる？

636>
６３５さんは今Ｘさんのことを言っているのであって、他のジャッジのことを話題にしているのではない。
本質を摩り替えないで下さい。

635
珍事じゃ済まされないね、今すぐ当該の主催者と本部に電話して
まずは報告すべし。こんな所で何を言っても始まらんよ、ただの愚痴か
又聞きを大袈裟に吹聴してるようで、あなりいい印象に思えないね。
文面から察するに若くない女性のようだけどヒステリックは。りあるだけに
してください、たたでさえ湿度も温度も高い所にあなたのような
文章は体に堪えます。いわゆる無免許運転をした事実と証拠があるなら
さっさと自分で済ませちゃってください。

おーーい635！どうした？本人か主催者に電話中かい？
だといいんだが、635はそれだけ有力な証拠握りながらなんでこんな所に
火付けたんだい？きっちりと問題を片付けてから結果報告してよ。
花火の後始末は自分自身でしっかりやって下さい。

自称プロが作った犬

真ん丸お目目 のハスキーが今は大流行でつか？

http://diary1.fc2.com/user/magical_queen3/img/2005_7/9.jpg

ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ。

xは今何処に

ここはアマのオナハンのスレなのに。
個人叩きが好きなら直接言えば良いのに。
そもそもコテハン叩きは禁止なのにね。
自分は匿名にあぐらをかいて卑怯極まりない。
躾の悪い犬以下ですわ。
自分のごり押しばかり。ナルシスト。
２ちゃんで頭がおかしくなった屑はショー会場に
来るな。

>643
その通り。
あれこそ犬屋の典型だよな。どうせショー会場でもクズだよ。
嫉妬とシッタカ。

X-MEN　久しぶり御登場ですか！！
精々きばってや　W〜

↑こいつ勘違いしてやがる。ばーか。低脳犬屋だな。

川〇正×先生さ〜張切って講義してください。
オナハンが待ってます。
それともネタ切れ　w〜

スレの流れを変えましょう。あほはスルーで。

皆さん、この夏どのようにコンディションとサウンドネスを整えますか？
私らド素人同士の会話の中で、一緒に向上したいと思います。
age age　上げ　揚げ玉！！

age万

マルチで申し訳ありませんが
あくまでも犬質が良いという前提で
結構名の知れたプロハンにチャンピオンになるまでお願いしたら
いくらかかるのでしょうか？

そりゃあ犬にもプロハンにもよるよ。
名の通ったプロハンならその場引きで五万円とか。その場合犬が
良ければ四回でＣＨ完成だし。
プロハンが犬を見てグロスで５０万円とか、１００万円とか言う
条件もあるし。
私が１頭お願いしたプロハンさんは一回一万五千円で、８回でＣＨ。
知人の犬はＣＨ完成まで５０万円の条件で四回で上がってた。最高は
スペスアリティでＡＯＭ貰ってた。Ｇ７のプロハンだったけど、その
プロハンが同じ犬種の素晴らしい犬も引いていたので一度もＢＯＢは
取れなかったけどね。

そこそこ出来上がってる普通の犬で超有名プロハンドラーに預けてキャンペーンを
望まなければ月20万で合計20万から70万程度でフィニッシュじゃないの？
ポチなら倍もありうる。その場引きで5万なんてハンドラーいるんか？

皆さん貴重な意見ありがとうございます。
確かにプロでもピンキリですよね。
まずはブリーダーにチャンピオンを目指せる犬かどうか確認しますね。
まだうちの犬は生まれたばかりなんでw

私がお願いしたプロハンは、正確に書けないけどこんな料金だったよ。
１ケ月チョイでJKC.CH完成
ボーディング料　　　　月６万円位
基本ハンドリング料　　１回１万円位
成績報酬　　　　　 　（WG・WB）１万円〜（BIS）５万円位
出陳料　　　　　
交通費　　　　　
トリミング料