犬連れ登山をまったり語ろう

犬連れに適した山・犬自慢なんでも語ろう。

2

マナーの悪い犬連れ登山者が多いので
登山・キャンプ・アウトドア板を追い出されました。

相棒は雑種のぼんやり犬。
年齢は１歳になったばかり。
普段は地元千葉の山を歩いてます。
登山板で同様のスレをたて、今日終了しました。
有益で建設的な意見を期待します。

登山・キャンプ板には>>3の様なちゃかし君が多かったな〜

雑誌かなんかの影響？
犬飼ってる登山家の間で流行ってるの？

山屋が犬を飼ったら、一緒にハイキングとかしたくなるでしょう。
一部の犬嫌いな連中は批判するようだけど。
雑誌の影響ではないと思う。

>>1
雑誌というか、メディアの影響は間違いなくあると思うよ。
なんつーかな、犬を連れて山に登る自分に酔ってるって感じかな。

自分、登山はしないけど愛犬と遊ぶことと他の趣味は区別してるよ。
でも山というか自然が多いところを散歩させるのもいいかも。

>>1
今日終了したっていうスレちらっと見てきたけど現実問題多そうだね。
街中の散歩でも他人に犬を近づけないのは当然のことだけど山道だとなかなかそうもいかないんじゃないかな？
ましてリードを付けてない人もいるんじゃ叩かれて当然かも。

個々人のモラルの問題だと思う。
脳内登山屋が指摘する問題は、
�@　ノーリード登山の是非。
�A　山固有の動植物に対する影響。
�B　本州に上陸したと思われるエキノの拡大。
　こんなもんかな。
　オレは原則里山中心で森林限界以上に連れて行くこと無いから、脳内が煽ってもどおってことないけど。
　リードはマイナーな山で、見晴らしの良い場所でしか外すことないし。
　エキノなんて本州に上陸してりゃ既に狐・狸なんかが、しっかり広めてるだろう。
　今時沢の水を煮沸もせずに飲む山屋はおらんわな。
　
　またぞろ揚げ足取りが来ても相手にはせんし。

あとは、愛犬とのんびりハイクした報告を書いて行くよ。

山に連れて行きたいけど、ダニとかにさされるんじゃないかと
思って連れて行けない。今の時期は、寒いから大丈夫なのかな。

（テンプレ１）

原則として犬を連れて自然保護区に入ることはできません。
国立公園の自然調整地区にペットを連れていくことはできません。
※自然公園法施行規則 　第十三条の四の三のイ
生きている動植物（食用に供するもの及び身体障害者補助犬を除く。）を故意に持ち込むこと。

鳥獣保護区特別保護地区には犬を連れていくことはできません。
※鳥獣保護及び狩猟の適正化に関する補法律施行例　第一条の５
犬その他鳥獣に害を加えるおそれのある動物を入れること。

犬を連れて歩く人はリード付けるなど安全に気をつけなくてはいけません。
また犬が自然界に与える影響について正しい知識をもち及ぼさないように努めなくてはなりません。
※動物愛護及び管理に関する法律第五条の１及び２
動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物に起因する感染症の疫病について
正しい知識を持つように努めなければならない。

（テンプレ２）

愛犬家としては野外で犬と遊ぶ場合、そのフィールドが保護区となっていないか、
その行為が禁止されていないかよく確かめる必要があります。
上記のような保護区ではない場所でかつ充分な広さのある所には犬を連れていくことができます。

誤解に対する注意喚起
アメリカ合衆国の国立公園は愛犬をノーリードで連れて歩くことができる、などと発言される方がいますが、
国立公園の保護区内は規則でペットの持ち込みが禁止されていますし、都市公園や道路でも引き綱の使用は義務だそうです。

自然保護区に犬を連れていくことの影響について
実例や実証が無いので問題は無いと主張する方がいますが、
現状では犬を持ち込む事態が多いとは言えないので問題が表面化していないのです。
問題が発生する前に起こりうる事態を予測することが大切です。

牛と山登り

>>10
脳内登山屋って何？

>>11 フロントラインである程度防げるのでは。
>>15 脳内登山屋＝空想だけで実践のともなわない連中でしょう。

>>16
なるほど。
ところであなたは1氏？

今日房総の嵯峨山に愛犬を連れて登ってきました。
水仙は２〜３割程度咲いてました。
これからが見頃でしょう。
ただ、これから収穫の時期ですから、農家の方々に配慮しながら楽しんで下さい。
それと自然の中でワンコは生き生きとしてました。
犬もアウトドアーで遊ぶのが好きなようです。

>>1
自分と違う意見の人を“脳内登山屋”なんて決めつけてるようじゃ
どこに行っても受け入れてもらえないよ。
犬連れ登山の問題はあまり分からないけど、君には問題ありだね。
それとね、犬が屋外で遊ぶのが好きなのは当然でしょ。
うちのは公園でも河原でも喜ぶよ。

来遊は何処に行こうか。
丹沢か奥多摩か・・・近くの富山や高宕山もいいか。
ちょっとぐらい寒くてもワンコ達は充分楽しいと思うよ。

なんかこのスレの1って痛い。
登山板でもさぞ嫌われ物だったんだろうな。w

そうそう、高宕山のコースは三島から入って、八郎塚を通り高宕山山頂へ、それから大滝に下るコースがお勧めです。
此処も犬連れに良いコースですよ。

>22=1
ここは犬猫板だよ。登山板じゃないんだからオススメコース書かれてもねぇ
都合の悪い書き込みを無視するためにわざと書いてるようにもみえるけど…

犬を飼ったらやってみたいね。
うちは猫だからちょっと無理だけど...。
夢だなぁ。

犬はどんな種類の奴がいいんだろ。

>>1
ところで何飼ってるの?

雑種の中形犬です。

それと引っかけに一々のりませんよ〜　と。
登山板から来たの見え見えだし。

そろそろ名前消しますよ。
あとは想像で宜しく。
では。

なんか殺伐としてるね。
>>1も登山板の人達？も・・・

うちはシベリアンハスキーだけど車嫌うので遠出はできない。
まず車に慣らすのが犬連れ登山の第一歩なのかな。

犬は結構車酔いするみたいです。
ただ、車に乗ってしょっちゅう遊びに行ってると、
車＝楽しいこととわかって、だんだん慣れてくるそうです。

山に犬を連れて行く方法は、車が一番ベターだよね。
それとあまり小さいとちょっとした岩場は辛い。
だから中形犬が一番いいんじゃないかな。
ビーグルとかちょっと小さめだけどジャックラッセルだとか。

>>1
>>10で｢ノーリード登山の是非｣なんて書いてるけど
これは是非を問うまでもなく非でしょ。
山は人が少ないとか関係なくリードを付けるのは飼い主の責任だよ。
リードをつける、糞の処理をする、むやみに他人に近づけないなど
普段の散歩でやってること同じマナーを守れば>>12みたいに
特別犬の立ち入りが禁止されてるところ以外は散歩の延長という感覚でいいと思うけど。

山の麓に犬連れOKのオートキャンプ場とかあるよね。
山に登った後、此処でまったりと過ごすのもいいかも。
西丹沢にもあったよね。

>>32
てことは犬連れ禁止の所もあるんだ。
やっぱり管理人が｢不測の事態｣を恐れてるのかな？
それともマナーが悪い人が多くて禁止にしたとか。
山では>>12の国立公園以外で犬連れ禁止にしてるところとかあるの？

動物の嫌いな人もいるから、選択肢が多いってことは悪い事じゃないと思うけど。
後、国立公園以外で犬禁止の所って知らないっす。
ただ国立公園全てが犬禁止じゃないみたいですよ。
私は国立公園に犬を連れて行った記憶がないから詳しくは知らないけど。

此処は登山板と違って相手が特定できるから、つまらないやらせとか少なくて良いよね。
考えれて見れば名前消す必要もないし。

>>34
あ、そうなんだ。
国立公園も場所によって規則が違ったりするんですね。
ペットに関する条例も県によって違ったりしますし。
>>12のはどこの規則なのかな？

>>36
確か>>12は最近改定された国立公園法じゃないかな。（他のもミックスされてそうだけど）
国立公園の中にある自然保護区内には原則ペットを入れちゃだめって法律だと思うけど。
裏返せばその他の地域は犬連れＯＫッてことでしょう。
ただオレは犬連れて国立公園に入った記憶がないので余り詳しくないよ。
要は個人のモラルの問題でしょう。

「山にイヌ連れてきて、登山客が噛み殺されたんだってさ」
「えー。そんなことがあったんですか？」
「訓練してないイヌは連れてきたらダメなんだよ」
「このイヌは訓練（家庭犬の）してますよ」
「山用の訓練だよ。山は普通の所とは別なんだからね。危ないから連れてくるな」

イヌ連れて山登ったらこんな事言われたんだけどどうよ？
茂みに入って、余裕で通れるように道をゆずった相手に、言われた。
リード着けてたし、ウンもちゃんと拾ってたし、イヌ禁止の場所じゃなかったし、
そもそも、知らないガキに眉間をバシバシ叩かれようと平気なイヌなのに・・・。

他のすれ違った人たちは、お利巧さんとか誉めて撫でてくれたりしたんだけど・・。

国立公園は犬は禁止ですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054330201/l50

>>38
犬嫌いな人もいるし、人なつこい犬だからといっていつでも人に危害を加えないとは限らないのも事実。
自分の主観でかわいいからといって、その視点からだけ見て「なぜかわいがってくれないの？」というのはただの我が儘。

栗駒山
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/kurikoma1.jpg
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/kurikoma-c1.jpg
吾妻小富士
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/azumakohuji-a1.jpg
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/azumakohuji-b1.jpg
五色沼自然探勝路
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/goshikinuma2.jpg
奥日光
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/nikkoinukin1a.jpg
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/nikkoinukin2b.jpg

>>41
一部には業者との癒着とかあるかもしれませんが、結構禁止地区多いですね。
オレが行く里山じゃ関係ないけど。
無用のトラブル起こしたくないし、事前調査は必要ですね。

≫40だから、リードも着けてたし、
とどかない位に道から離れて待ってたんだけど。
可愛がられたら嬉しいけど、
嫌いなら嫌いで別に睨まれる位ならどうって事も無いし。
でも、わざわざ立ち止まって、
こんな事言う筋合いはないんじゃないかと思ったんだけど。

>>42
業者との癒着は関係ないでしょ。
犬連れ登山自体が悪いことだというつもりは全くないけど
あなたの言うとおり決まり事には従わなくちゃね。

>>43
ウンウン、お気持ちわかります。
大桶谷行った時、親子連れがいたんだけど
小型犬でおとなしくリードも短くしてるにもかかわらず。
息子（小６）ぐらいが異常にこわがってた。
父親が「早く行きなさい、こんなとこに犬連れてくるなよ」と捨てセリフ。
ポカーンって感じ。他にも犬たくさんいたのに・・
結局観光地なんていくとこ同じだから２回ぐらい会ったけど
気まずいのか、逃げるようにしてたよ。その親子。
今考えると、デッカイ体して小犬にビクビクしてる息子が情けなかったのかな
と思うようにしてるけどね。

>>45
父親も犬コワイ人だったりして。

登山するだけでも疲れるのに
リードを持って犬を操りながら登るなんて慣れてる人じゃないと無理っぽい。

┓(´_`)┏　おいおい、"業者との癒着"って・・・・・何考えてんだこのスレの1って・・・・・

（テンプレ３）
「愛犬と登山」犬連れ登山の法律。国立公園は犬禁止？富士山のゴミと世界遺産。
ttp://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/
「四季山彩」全国犬連れ登山ガイド、犬連れ登山の技術とマナー
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/7910/index.html
「愛犬と旅」犬連れ登山の是非（両方の立場から）
ttp://w2282.nsk.ne.jp/~maru-h/
平成14年度版長野県環境白書／第１編　今日の環境問題の動向／第２章　山岳環境の保全
ttp://www.pref.nagano.jp/seikan/kankyou/haku14/haku14pdf.htm
長野県の山岳地帯における自然保護問題
ttp://www.nacri.pref.nagano.jp/kanko/gv/gv22/OzeKishi.htm

（テンプレ４）
犬が飼い主を襲った情況　投稿者：祖母山９合目小屋番
　２００１年７月１日１２時ごろ祖母山の南のハシゴ場で飼い犬から腕をかまれるという事故
がありました。けが人は両腕を犬にかまれて重傷。
　報告を受けたので県警に連絡し、かなりの出血ということなので防災ヘリを飛ばすことになりました。

周りの登山者からの話から、くわしく説明すると
　夫婦と犬(ゴールデンレトリバー？)約４０ｋｇが祖母山の黒金尾根登山道から山頂近くのハシゴ場
にさしかかりました。犬はハシゴをなかなか登ろうとしない。いやがるのを無理に奥さんがつないだ
ロープを引っ張り、旦那さんが犬の尻を押し上げるというやり方でハシゴを登り、ハシゴのたびごとに
それを繰り返した。鉄ハシゴにかかった時、突然犬が豹変し、旦那さんに襲いかかった。鉄ハシゴ５ｍの
中間部から犬と同時に下の岩場に４ｍ転落、奥さんも引っ張られるかたちで落ちた。
　幸い頭を打たなかったが、犬はますます猛り狂い猛然と旦那さんに襲いかかった。腕に強くかみついて
なかなか離そうとしない。たまたま少し下で二人の登山者がいたので犬を取り押さえようとしたが、
大型犬であり、犬の怒り様が尋常でないこと、場所が急峻なルンゼのハシゴ場なので手が出しにくい状況。
　そこで犬の体力を消耗を待ち、犬にえさを与えるかたちで落ち着かせることに気を使った。
やく１０分でようやく腕から犬を離した。　傷は深く大量出血、ところが運がよかったのはその近くに
看護婦さんがいたこと、直ちに止血応急処置を行う。
　山頂から降りて山小屋のわたくしのところへ連絡。
　後で竹田署で聴いたところでは、落ちた時なのか噛む力なのかわからないが腕は骨折。
連絡が遅かったら厳しい状況だったそうです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

（ソース）
ttp://www.geocities.jp/yuu_yodakinbo/dog1.html

>>48
国立公園内にある売店経営者なんかが、オーバーユースで自然環境に影響が出ている問題点をそらすため、犬に矛先を向ける事もあるかも。

>>50

犬連れ以前に登山をなめてんのかと。。
お前ら祖母に登った事あるのかと。。
下見して犬が行けるかどうかくらい確かめろと。。

中高年で登山始めて事故る人が多いらしいですね。

俺が気になるのはその犬がその後どうなったかだな。
飼い続けたとしたらある意味神ｗ

高所恐怖症の犬って多いと思う。
犬を連れて行く山は限定されてくるよね。
草原上のなだらかな山なんか気持ちよく歩けると思うけど。

>>51
売店経営者だったら犬連れも受け入れてた方が利益になるよ。
それともどっかのサイトの受け売りかな？

どっちにしても1は犬連れ登山反対されれば｢脳内登山屋のちゃかし｣
このスレでちょっと叩かれたら｢登山板から来た粘着｣
犬連れ登山を規制する体制があれば｢業者との癒着｣と
自分に対抗するものは全て｢悪｣みたいな幼稚な思考回路を持ってる。
こんな事書くとオイラも｢登山板から来た粘着｣に認定されちゃうんだろうな。

1も54も５０歩１００歩と思われ。
カキコ内容を見る限りまだ1の方が大人か。
いずれにせよ個人攻撃は醜い。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

いや〜自分で自分の方が大人だと言われても･････

でも山って野犬もいるから犬連れて行くの怖くない？
野犬vs飼い犬じゃ勝負は見えてるし。

ちなみに俺が小学生の頃、親父が山好きでよく連れて行かれた。
よく野犬と出合ったけど、そんなときは「お前は隠れていなさい」と
言って、親父が全部撃退してた。蹴りだけで何匹もいる野犬を蹴散らしてた。
家でも会社でも目立たないバーコード禿の親父が、とてもカッコよく見えた。

最初からこのスレ読んだけど、>>1って別に普通に
「犬連れてハイキング行ったら自然がきれいですた」
つースレにしたいだけじゃないの？別に過剰に叩くこと
でもないと思うけど。

>59
まあ、1や犬連れ登山マンセーな奴らはそういうスレにしたいんだろうけど
1がそうだとは言わないけどマナーの悪い犬連れ登山者が
他の登山者に迷惑かけてるのは事実だし、
体制側は犬連れ登山禁止の方向に動いてるから反対意見が出るのは仕方ないよ。

>60
だからといって、ちょっと養護するようなカキコしたら１にされちゃって・・・鬱。
よわったもんだよ。

家の近所に山があって、うちの家族もよく行くんだけど
（家族一緒に行くわけじゃなく、各々が散歩やジョギングをしに行く）
野生のサルや猪、スズメバチなんかが多くて危ない。
自分だけならともかく犬連れてて事故にあったら怖くて、犬は連れて行かない。
レトリバーと一緒にふうふう言いながら登ってるオッチャンとかいるけど、
微笑ましいのと同時に「危なくねえかな」と思ってしまう。

て言うかそんな何時間のトレッキングをこなせる犬はちと羨ましい。
うちのデブデブコーギー、30分の散歩でグロッキーだよ。

いや自分の目から見ても1=51=53=55=61なんだが。

51=53=55=61=私、は合ってるけど、飼っているのは秋田犬の雑種だしねえ。
犬連れ登山には憧れるけど、何せ体重が３０�`ある犬だし、車に乗せるのも大変でねえ。

>>64
確かに大形犬だとかなり限定されると思うよ。
以前ゴールデンを連れてる登山者を会津駒で見かけたことはあるが、丹沢にしても奥多摩にしても殆ど中形犬だったな。

>>64
車に乗せるのも大変ってやっぱり車嫌がるの？

うちのはあまり車が好きではないようです。
親父の車には小さい時から乗ってたので自分から乗りますが。
ただ、秋田犬は、毛が抜けて後始末が大変です。
さて、熱燗が恋しくなってきたから、だちと飲みに行きますか。
おでんと、どこかの勘違い粘着兄ちゃんを肴に。

オレんとこのワン子は喜んで車に乗るけどな。
最近はデイパックとか持つと落ち着きがなくなるくらいだよ。
熱燗か・・・犬連れじゃ無理だけど、雪訓でつかれた後、コッフェルで暖めたお酒はうまかったな。

犬連れハイキング大好き！
だけど犬連れ登山に行くとなると、休日になるし他の人も大勢いるし
行く気しないなぁ。
もっぱら平日に近所のコースのみ。
だけどこれからの季節、犬連れでクロスカントリーやってみたいな。
無理だろうけど・・・

　　　 ／￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／

依然飼ってたこも今の犬も車全然平気。
小さい頃から車に乗せて、いっぱい遊びに行ってるからかな。
酔った事なんて一度もない。

今の犬種はバーニーズだから、マウンテンって付くんだし山で遊ばせて見たいと思ってる。
ウミは波が怖かったらしくて駄目だったんだけどｗ

ハイキングも登山の一つの形態だし、肩肘はらずのんびり歩けば良いんじゃないの。
六甲山の東おたふく山なんか草原の山頂で気持ち良いよね。
鈴鹿の山なんかも笹原の良い山あるし。
北海道の斜里岳も良かったな。
ただ北海道の山はエキノいるから余り犬連れには進められないか。

安岡章太郎の犬と歩けばを読んで涙しました。

コンタの庭にコンタを埋めてコンタの上に雪降り積もる・・・だったかな。

>>58

　野犬　＝　無責任な犬連れ登山者が途中で見捨てていった犬



というのは４割冗談としても、野犬＝山にいる捨て犬

町にいる捨て犬は何て呼ぶんだろうね？

野犬がいるところに登山なんて
怖くてできないね。犬連れ以前の問題だぞ。

山屋って俺も含めて馬鹿だから、不合理なことを面白がってやる傾向がある。
羆の生息する北海道の山に登ったりね。

>>76
野犬が居る＝犬が生活できる環境

という事は犬にとって登りやすい山かも。


とか言ってみるテスト。

野犬が居る＝近くに別荘地が有りバカがシーズンが過ぎると捨ててった。

>>70
ペアヌード？

野犬が沢山いる山って具体的に何処だろ？

野犬山

軽井沢近辺はバカがたくさん捨ててるから多かったらしい。今はどうか知らない。

山で一緒に歩いてて、しんどくなっても、声をかけてば尻尾ふってさ、こっち向いて、愛好振り向く。
だから犬連れ山歩きやめられない。
山じゃなくても、名前読んだらこっち向いて時には顔を傾げて尻尾ふる、これってかわゆいよね。

>>83
犬もしんでーんだよボケ。
癒されてーなら虚乳タレントの写真でも持って歩けや。

山も登ったことなく、犬も飼ったこもとない可哀相な人の言いそうな一言ですね。

>>85
禿同
馬鹿は相手にするなよ。

>>85,86
自分の都合で犬を引きずり回して、犬にも他人にも迷惑かけそうな人たちでつね。ﾌﾟ

他人になんら迷惑かけてないと、遠回しに言ってる奴がいる。
人が生きてりゃ、誰でも多かれ少なかれ迷惑かけてると思うけど。
>>87がどんな山登りしてるのか興味つつ。

高地ではウンコは必ずもって帰りましょう。人糞でも生態系に悪影響が
あります。野犬が怖いときは熊用スプレーでも持ってればいいんでは。

リードレスの犬も熊撃退スプレーで対応しましょう。

>>90ナイス！
子供用の威力の低いエアガン撃ったって他スレにあったけど
熊撃退スプレーなら誰も正当な文句は言えないはずだ。

たかだか犬ごときに怯えて一本１万円以上もするスプレーを使うとは、リッチな連中だ。

>>92
犬用に買うんじゃありません、持ってるものを有効に使うだけです。

犬に怯えてるわけじゃありません、非常識なリードレス者に正当な制裁を加えるだけです。

リードを付けてる犬を殺したら器物破損、動物虐待です。リードレスの犬を殺したら害獣駆除です。

非常識な飼い主を持ったばかりに、訳も分からず攻撃される犬は可哀想ですね。


因みに犬の訓練士はリードレスの犬に対して｢思いきりお腹を蹴り上げる｣ことを推奨しているようです。

↓こちらの｢非常時のオフリード犬への対処｣を参照

No！ Off Lead　〜オフリードは犯罪です〜
http://page.freett.com/Scotish/index.html


一応言っときますが、リードレスを叩いてるだけで、犬連れを叩いてる訳じゃありません。

誰もいない見通しの良い場所で、リード外してしつけの訓練をするのは良いかも。







と言ってみる私。

他スレで厨房のときエアガンで喧嘩しかけて来たノーリード犬撃退した話した者だけど。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011185742/l50

ここの445でうちの犬がノーリードで喧嘩しかけて相手の飼い主に
エアガンで撃たれたらお前も殴ってやる、って言われました。
こんなこと平気でいう奴がいるんなんらホントに熊用スプレーの購入を
考えます。もちろん殴りかかってきた飼い主にも噴射します。
完全に正当防衛、狂犬と暴漢そのもの。恐ろしくて散歩なんて出来ません。

ちなみ熊用スプレーを89で言ったのも私です。普通の市販のエアガンなら
サバゲーで人が撃ち合いするんですよ。目にあたらなえれば犬が怪我なんかするわけない。　
深爪のがよっぽど痛そう。良く異臭騒ぎで問題になるスプレーですが、
1時間は涙とのどの痛みは治まりません。どっちが犬にとっていいですか。

熊が出るところだと熊用スプレーのがいいですね。軽井沢とか。

近くの遊歩道をウオークマンを聞きながら、犬を散歩させていたら、後ろから来たランナーのおっちゃんにいきなり追突された。
「そこをどけっちいったやろ」と言うので、「ウオークマン聞いてて聞こえませんでした。」と言った。
そしたら、「そんな物聞くな」と怒鳴り、うちのワンをひっぱたいて逃げてった。
勿論リードはしてたし、遊歩道は２〜３人すれ違う余裕がある場所だった。


愚かで我がままな人間は何処にでもいる。
しかし悔しい。
メガネをかけて北九州なまりのき○が○ランナーだった。

>誰もいない見通しの良い場所で、リード外してしつけの訓練

｢周りを見回した時点で誰もいない場所｣ではなく
｢リードを付けていない犬の訓練をしていることを承諾している人以外入れない場所｣でないと
リードを外しての訓練はしてはいけないんだけど。

>>97
ふ〜ん。
そうなんだ。
そこまで詳細に規制されてるんだ。
しらんかった。

でも、本当かなぁ。

警察犬訓練とか早朝の河川敷でやってるけど・・・・

混乱してきたよ。

まさか警察が違法行為しないよなぁ。

う〜ん。

コピペ

東京都の条例
第9条　犬の飼い主は、次の各号に掲げる前項を遵守しなければならない。

一　大を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、
又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、
固定した物に綱若しくは鎖で碓実につないで飼養すること。ただし、
次のイからニまでのいずれかに該当する場合は、この限りでない。
　イ　警察犬、盲導犬等をその目的のために使用する場合
　ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれ
のない場所並びに方法で犬を訓練する場合
　ハ　犬を制御できる者が、犬を綱、鎖等で確実に保持して、移動させ、
又は運動させる場合
　ニ　その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれの
ない場合で、規則で定めるとき。

そういえば、今ふっと思ったんだけど、盲導犬の訓練とかどうなんだろう。
盲導犬なんかリード（ちょっと違うか）外す必要ないから、外した時の訓練とかしないのかな。
それとも雑踏の中での訓練とか必要ないのかな。（勿論ノーリードの訓練だけど）

更に付け足すと、訓練中の犬ってまだ盲導犬になってないよね。
勿論警察犬にも。


う〜ん。

>>96

お前に非があるじゃん。バカ？
公共の場所に居るのにウォークマンで外界の情報を遮断して
自分と犬でリラックスですか。いいご身分ですね。

犬にあたられる理由はないけどな。


>>103
くだらんへりくつごねないでカネ出して訓練所でも行けバカ

>>99の場合は>>101の

ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれ
　　 のない場所並びに方法で犬を訓練する場合

という除外項目に該当するわけだね。
柵などが無い場所での訓練は、訓練士がある程度訓練された犬を更に訓練する場合のみ許されると。

「犬を制御できる者」に当てはまらない馬鹿飼い主大杉。

警察犬の試験には足跡追求だったかな・・・歩いた足跡の臭いを嗅いで
その足跡の通り犬が歩いていく試験があって、臭いの少ない早朝の
河川敷とかじゃないと訓練できないんだよな・・・
人が沢山歩いた後だと犬も混乱して訓練にならないから・・・

山岳救助犬とか水難救助犬の訓練とかもリード放すけど・・・・
駄目なんだろうネェ・・・・

いくら名前がでないからって、随分乱暴な物言いですね。
>>96が散歩しながら音楽を聞くことがそんなに悪いとと思わないけど。
　　リラックスするのが悪いことなんですかねえ。
　車の往来する場所なら兎も角・・・・・ちょっと考えかた曲がってるように思うけど。
また私が疑問に思ったことをカキコすると屁理屈ですか。
なんかな〜・・・・・
もっと具体的に指摘されるど納豆するかも。

周りの音が聞こえないくらい音量大きくしてたら危ないよ。
犬も連れてるんだし。片耳外すか音量控えめにした方がいいよ。
この状態じゃ耳の不自由な人とおんなじだもの。

犬叩くことはないと思うけど。

状況は当人でないから詳しくわからんが、後ろから来たランナーってどうなん。
これが耳の不自由な方の可能性もあるだろ。
犬だって盲聴犬とか、（いるんかな？）
普通前を見てたら、前の人をよけて行くようなきがするけど。
96はそういう事を言いたかったようなキがするけど。
あくまでも想像だけど。
耳の不自由な方は犬つれて散歩も出来ない国になったのか？
日本は。

>>110
いや、場所が広いんだからウォークマンして散歩してたって良いじゃん
って言ってるように見えるよ。
駄目だと思う。
周りの情報が遮断される状態で散歩なんて良く出来るね。
携帯しながら散歩している人を非難できないと思う。

粘着みたいでごめんね。

＞携帯しながら散歩している人を非難できないと思う。
って意味がわからんのだけど・・・

仮に、仮にだよ、耳の不自由な方は犬つれて散歩してて、後ろから突き飛ばされても文句は言えないの？
そりゃ、ウオークマン聞きながら散歩（町中でも随分みかけるけど）するのもどうかと思うけど。
ウオークマンしてるヤツは突き飛ばされても良いって言ってるように聞こえるけど。

>>112

>>96の件に関してはまず、周りの状況を判断出来ないような音量で
ウォークマンを使用していた96自身に非がある。
しかし、声をかけても反応しないからと、追突してくるおっちゃんもおかしい。
依って両者共に非があり、どちらも正当とは言えない。

>>113
ま、妥当な意見と思われ

何争ってんの。楽しくやれよ楽しく。
犬に笑われるぞ。犬はいっも楽しそうじゃねーか！
尻尾とれそーなぐらい振ってるよ。地面に尻尾が
あたってバンバン言ってるよ。犬から学べ

>>113
自分もあなたと同意です

>>112
耳が聞こえない人の話をしてるんじゃないんで引き合いに出されても。

>>115
しっぽ痛くないんかねぇ

よわたな。
俺もヘッドホンステレオ聞きながら犬散歩させてる。
どうしたらよかんべ。

>>117

1. 後ろにも目を付ける (要、手術

2. 周り数メートルの気配を察知できるようする (要、修行

3. ヘッドホン"モノラル"にする (要、お買い上げ

4. 散歩中は音楽を聴かない (要、忍耐？　不要、ポータブルプレイヤー

5. 散歩にいかない (要、ヒッキー魂　不要、犬への愛情

6. 周りの人が近づき難い格好をする (要、コスプレ一式　不要、恥

7. 逝く (要、度胸　不要、残りの人生

ジステンパーでタヌキ・キツネ等を皆殺しにするスレはここでつか？

道交法では前方不注意はあったが、後方不注意なんてあったかな？
どうでもいいけど、ウオークマンって歩きながら聞くものと思ってたよ。

>120
ウォークマンは歩きながら使うプレイヤーではなく
手軽に持ち歩けるプレイヤーのこと。
歩きながらの使用については大概説明書に注意書きがある。

ちなみに裁判になると前方不注意と同等に扱われますので。。。

ふ〜ん、そうなんだ。
もしそうならウオークマンなんて名前が良くないよね。
ちなみに後ろから追突された事故の判例とか見たい気がするね。

犬バス

山に限らず、アウトドアに犬連れて行くと大喜びすると思いませんか？
皆さんは、愛犬とアウトドアに遊びとか出かけます？

>124
アウトドア＝屋外＝散歩

たしかに犬は散歩を喜びますな。

うちのワンこはね、凄く元気がいい。
誰かのカキコであったけど、尻尾振って愛嬌振りまいて、「まて」というと必死でまってるよ。
ホントにいやされる相棒です。

お前らは癒されるかも知れないが、
犬嫌いな俺は癒されるどころか不快極まりないんだよ。
なんで、街を離れて山に行ってまで犬見なきゃいけないんだ。
しかも、リードなしの小さい犬は人の足元うろちょろとうざいんだよ。
犬にしてみりゃ喜んでるのかもしれんが、
ズボンに足跡つけられるしこっちはえらい迷惑だ。
最低限のマナーとルールもわからん奴が
犬連れアウトドアとか浮かれてんじゃねーよ。

と、乱暴な口調でののしられてしまいました。鬱々・・・・。

海外だとどうなんだろうか・・・欧州とかだと公共交通機関とかホテルは普通に犬も泊まれる
し乗れたりする・・・まぁ、躾のレベルも日本とは比べられないけど。
トレッキングぐらいなら普通にしてそうだよね・・・
一番の問題は日本人は犬を飼うしお金もかけるけど、一番大切な躾や服従をしないって
事が犬嫌いの人を作るんだろうね。

俺は、登山だペットだとブームという言葉に飛びついて
浮かれて、周りの迷惑を考えない奴が犬以上に嫌いだ。
このスレに書き込んでる犬連れ派、おまえらの
大半は登山も犬飼もニワカだろ！
犬を飼うことに対しても、登山に対しても
ろくな知識も経験もないままわいわい山に押しかけて、
やりたい放題やっていくんだから、たまったもんじゃないね。
犬連れて行く位の余裕があるなら
山のゴミでも拾ってこい！
そっちのほうがよっぽど有益だ。

色々と空想で決めつけてるけど・・・・・・

さぞや知識や経験が豊富なんだろう。
一切の浮かれたブームにものらず、孤高の登山を続けてるんだ。








と、わざと煽りにのってみたりして。

釣りもして犬も飼ってる者からお願い。
渓流や湖で釣りしてる人がいたら犬放さないで。
ポイント荒らして一日無駄になるし、針が危ない。
釣具屋さんが渓流で釣りしてたらゴールデンが目の前で飛び込んで
ポイント台無し。その日は釣場が混んでたのでその日は釣にならなかった。

あと湖なんかでは結構針が水中に残ってます。事前に良く見てから
放した方がいいです。釣り針をとるのはすごく大変だし痛いです。
最近はマナーの悪い釣り人も多いんで注意した方がいいです。

犬を飼うのをブームと言ってる奴は
どこのアホですか？？

犬連れ登山よりも人間が登山道を外れて歩くことが問題だ！という人がいるけど
登山道を（リード付きでも）犬が歩いているほうが、登山道を外れる危険が増すような
気がするのは私だけ？？

あえてトラブルを起こしたくないので、ペット入山禁止と表示されてる場所には入らないけど。
うちのワンコはペットじゃなく家族の一員だから本当は入っても良いんだと内心思ってるのは私だけか？
それにペットにしろ犬にしろ入山禁止表示をするのなら、その根拠になる法律も表示するか、問い合わせ先を明記して欲しいなあ。

>>135
(　ﾟдﾟ)

>>135
あなたは自分の父親に対して ｢父は私にとって家族の一員です｣ とわざわざ言いますか？
あなたは自分の子供に対して ｢息子(娘)は私にとって家族の一員です｣ とわざわざ言いますか？

もし答えが ｢はい｣ なら、あなたは家族に対する愛がありません。
そして答えが ｢いいえ｣ なら、｢家族の一員です｣ を使う対象 (今回はおたくのワンコ) のことを
本当は家族と認識していない証拠です。

さりげなく使った言葉の中にあなたの本心が現れてます。

ふ〜ん。



支離滅裂な理屈だけど。



煽り方もいろいろあるんだなあ。

まったくだ。

>>135
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　と＿)_)　　__
　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

人間単独と犬連れ人間を比較するのは判るんだけど
なんで人間と犬を比較して、犬のほうが環境負荷が少ないとか言うんだろうね？

俺は人間単独より犬連れ人間の方が環境負荷は大きいだとうから
規制を受けるとしたらそっちが先だと思うんだけどな。

日本アウトドア犬協会
http://o-dog.net/
自然保護を考える／付表１「登山活動か自然環境に与える影響（ヒトと犬の比較）」

ハイキングより沢登りや岩登りのほうが環境に対する影響は大きいのでは？
一般道を登る犬連れ登山と藪こぎが必要な沢や岩を比較してもそう思う。


だから岩や沢をやめろなんてことは言わないよ。

レオンベルガーを飼ってみたいが飼ってる人いるの。

>>135
一緒に暮らしてれば、家族のように思えてくるだろうね。
気持ちはよく分かる。

ワンコを雪の上で遊ばせたことがない。
雪上ハイクなんて大丈夫なんだろうか？

>>144
（ ´ﾟдﾟ｀)

遅いんだけど、127って、犬嫌いなのになぜ犬猫大好き板に居るのだろう？
猫好きか？『猫連れ登山をまったり語ろう』が無いのに腹を立てているのかな？

登山板からきた厨だろう

>>148
１さんですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>147-148
ここはペットショップではなく掲示板。
好きなものについて語るのも、嫌いなことを批判するのも利用方法の一つ。
否定論も一つの意見であり、即煽り扱いするやつは程度が知れる。
自分と違う意見を持つ者の存在を認められない奴が2chをやるのは難しい。

>>142
「一本道から外れない」っていうのはフィールドマナーじゃないの？

登山道を外れないことは原則必要でしょう。
俺が言いたかったのは、岩登りを楽しむ人、沢登りを楽しむ人、そして犬連れを楽しむ人等、登山のスタイルは色々あるけど、要はそれぞれのスタイルの中でマナーを守ってやれば良いんじゃないの、ちゅうこと。
犬連れ登山そのものが悪いことと唱えるのは、可笑しいちゅうこと。
明らかに犬連れに適さない岩稜地帯や木道を行く湿原は犬連れでは止めた方が良いと思ってるしね。
要はスタイルの問題じゃなく個人の問題よ。

樹海でも行って来い！

>>150
あんたのお仲間かな？
>153は批判にもなってないと思うが。

>>154
私は｢煽りなど無い｣と言ってるわけではありませんよ。
ただ、ここは犬好きだけが集まるところではないということと、
自分と違う意見をすべて｢厨｣だの｢煽り｣だのというのは程度が低いと言ってるだけですが。
ちなみに私は犬好きですが、127氏の意見にも納得できます。

>>155
俺は２ちゃんの決め事とか今だよく理解出来てないが、「犬猫大好き」ちゅうのをすなおに読めば、好きな連中が情報とかを交換する場と思う連中の方か多いんでは？
だからといって俺個人としてはあんたの意見に近いけど。
特に127君の意見は自己中の個人を攻撃しているので何ら私の意見と違うことではない。
君を２ちゃんのベテラン宜しく顔文字だけを残す見栄張りや只の煽りと思ったことはお詫びする。

ここは犬好き大集合の場所だ。
今日のわんこが楽しみな奴等の集まりなの！

>>156
｢犬猫好きな連中が情報とかを交換する場｣というのは間違いではないと思いますが、もうちょっと掘り下げると
｢"テーマ(板名やスレ名)"に関心がある人達が意見や情報を交換する場｣であり
この"テーマに関心がある"は肯定的な関心も否定的な関心も含まれると思います。

ここの板名は｢犬猫大好き｣ですが、テーマは｢犬猫｣なので犬猫が好きな人も嫌いな人も対象になるのではないでしょうか。
逆に｢ペット苦手｣板にペット大好きな人がペットの良さをアピールしに行くのもありだと思います。

犬連れでの山歩きが好き…と云うよりも犬の方が山歩きが好きそうです。

山を歩くときの犬の顔って物凄く溌剌としていますね。
あの顔を見ると山に連れて行かなくちゃ…と思います。

>>158
なんで苦手板と好き板に分かれたかを考えれ。
まぁ今や苦手板は虐殺板になってるとかいう話を聞くから普通の人がこっちに来ちゃうのは仕方ないかもしれない。
別に苦手な人が来ても良いけど、俺は犬が嫌いだから山に連れてくんな、って言うだけの意見がスルーされるのは当たり前。
本当に意見を述べたいなら、こうして欲しい、位までは書かないと。
もちろん反論するのに好きだから、可愛いからとか言う愚かな答えを返すのも駄目だと思うよ。
まぁつまり、127の意見には同意ってこってす。

127がなんか評価されてる（ま、俺も言ったけど）が、126がただ犬が可愛いと言ったことを受けての発言には納得できんとこあるな。
>>127そこんとこ何とか言うてみい。

何度もスレ違いですみませんが
>>160
>なんで苦手板と好き板に分かれたかを考えれ。

逆にあなたにはなぜここがフリーの掲示板なのかを考えて欲しいですね。
テーマについて肯定的な意見を持つ人だけを集めたければ書き込みを権利性(ID発行など)にして
否定的な書き込みをしたら即、書き込み削除、書き込み権利剥奪すればいいだけのことです。

フリーで匿名だからこそテーマに否定的な意見も言いづらい本音も書けるんですよ。
この手の掲示板は低質な書き込みが増えるというデメリットもありますが、
悪質な煽り、荒らしは削除依頼すれば削除されます。
しかし、テーマに対して否定的な書き込みは、幾たびに渡るコピペや無用なAAを使った物でなければ
削除依頼しても削除されることはありません。
これはテーマに対して否定的な書き込みが2chのルールに反していない証拠です。
そして自分と違う意見の書き込みに反論レスを付けるのも、スルーするのも、
あなたの言う｢愚かな答え(論理を述べず漠然とした答え)｣を返すのも自由です。

作為的にペット禁止の看板だけ映るようにしてる>>41のやり方はどうかと思う。（意図的なものを感じる。）
>>141の日本アウトドア犬協会のＨＰを見てそう感じた。
自分の意見を正当化するため意図的に看板だけにしたように思える。
>>160はこんな事も含めていってるように思える。（本当に意見を述べたいなら、こうして欲しい、位までは書かないと。）
って言ってるんだから、別に反論に異を唱えてる訳じゃないと思う。
>>160よけいなこと言ってごめんよ。
ただ、今まで犬禁止って言ってる方々のやり方は、言葉は汚いが「姑息」なような気がする。（全部とは言わないけどね）

>>163ペット禁止の看板だけを写して示していることに何の問題が？
どこが姑息なの？
禁止されているという事実があるのだから、そこに連れて行くのは
明らかにいけないことじゃないのですか？

僕も犬を飼っていますがあんな看板のあるところには連れて行こうとは思いませんよ。
ペット禁止のところにはつれていかない、その他の地域ではマナーを守るということでしょう。

あなたの意見の方が姑息なかんじがします。

>>164
日本アウトドア犬協会のＨＰを見てそう感じたんよね。
そこに同様の看板について、設置した側への質問等々を見てそう思った。
看板だけ映して、何ら調査もせず（本当は調査したのかも）あたかも公的に禁止されてる風に言ってるように感じたんよね。
もっとも日本アウトドア犬協会がでっち上げてるんなら、単に俺がおばかなだけだけどな。

>>165
>>41のあたりは犬連れ禁止区域が話題になってたときなんだから
｢実際犬連れ禁止になってるところもありますよ｣って意味で看板画像を出した方が
テキストとして書くより率直で信憑性があると思うけど。

自粛依頼と禁止ってのは違うように思うけど。

>>41の看板が全てとは言わないが、実際には単なる協力依頼のとこもあるかも。
誤解のないように言っておくが、おれは明らかに禁止されてる所に犬をつれて入らないよ。

>>167
｢禁止｣というのは語弊があったかもしれませんが、
自粛依頼だろうと単なる協力依頼だろうと、利用させてもらう立場としては
｢マナー｣としてそういったものは守らなければいけませんよね。
まあ、自分は自粛依頼される以前に、登山にはうちのワンコは連れて行きませんけど。

>>168
おれも明らかに禁止されてる所にワンコをつれて入らないよ。
また、自粛依頼の場所でも、それが納得出来る理由であれば入らない。(殆どそんな山には行かないけど）
それと犬連れ登山をしないのは個人の自由、他人の俺がとやかく言うことではない。
同様に俺はワンコを連れて今まで通りたまには山に登る。

>>169
自分は協力依頼みたいなものは納得できる理由があれば守る、
納得できなければ利用しない（立ち入らない）というようにしてます。
納得できる理由がなければ守らずに利用するというのは
ガキっぽい自己詭弁のようでなんとなくいけ好かないので。

犬を連れて云々てゆーより
マナーの話し何だね、ココは・・ゴミのポイ捨てはいけません
てゆーのと同レベルの話しなら別に犬を引き合いに出す意味ねーな。

>>170
君と話すのは楽しいね。（マジに）
おれは納得出来なければ、自粛依頼を無視してワンコと入山するとは一言も言ってないが。
犬協会がやってるように（おれは会員じゃないよ）納得できない理由を説明し、相手が納得すれば入山するし、オレの認識が間違ってれば入山しない。
仮に相手が間違った認識を持って自粛要請しているのなら、それを諭してやるのも必要なことだと、そんな気がするんよ。
前もって入山する山域を調べるのは基本だしね。

>>172
なんか熱くなっちゃってるみたいですが、>170は｢自分はこうしてる｣って書いただけで
あなたを非難した訳でも、あなたが｢自粛依頼を無視してワンコと入山する人だ｣と言ってる訳でもないよ。
>169では納得した場合のことは書いてあるけど、納得できなかった場合のことは書いて無いからね。
自分は>170で書いたように、こういったことに関しては静観派だけど
相手が間違ってると思うなら諭してやるのもいいんじゃないかな。
それで相手の意見が変わるかもしれないし、逆に自分の勘違いを指摘してもらえるかもしれないし。

＞１７０はどっちにしても禁止看板があるところには
立ち入らないってことですね。
くどい言い方してるけど。
納得するか泣き寝入りをするってことですね。

>>174
自分は>168で書いたように登山の際に犬は留守番させるので犬連れ禁止（自粛）は関係無いけど
場所によって違ったルール（協力要請）があり、それに納得すれば、ルールを守った上で利用させてもらうし、
納得できなければ利用は控えるようにしている。
普段は意見、反論大好き人間ですが、こういったことはたとえ間違ってると思ってもその地域の事情を知らない人間が
意見するものではないと思っているので。（これは持論で、>172への非難ではありません
それと何らかの被害を被ったわけではないので、静観したことを｢泣き寝入り｣と表現するのは適切じゃないですね。

地域の問題と言うよりも、我々共通の財産（国立公園など）についての問題と思うけどなあ。
確かに登山口周辺に民家がないとは言わないが、ある程度の山なら農家があるくらいで殆ど人は定住してないし、上の方は山小屋や土産物屋だしね。
>174はちょっと乱暴な言い方してるけど、オレも静観はしたくないなあ。
静観することでよりよい方向に向かうとは思えない。（それは義務を放棄してる様に思うよ。）
我々共通の財産を管理している公的機関が間違ってることをやってるならば、我々はそれを正す義務があるように思うけどな。



久しぶりにマジレスしてもうた。

>>176
まあ、言いたいことはわかりますけど、5、6行目の｢義務｣という言葉は2カ所とも｢権利｣に置き換えるべきだと思いますよ。
あなたの言うやりかたは、全く間違ったことではないと思うけど、
それは必ずやらなければいけないこと｢=義務｣ではなく、それをやることを正当に認められてること｢=権利｣ですね。
国立公園についてはこの｢権利｣は間違いなくありますね。
それ以外については｢権利｣があるかどうかはわかりませんが、おかしいと思ったら指摘してみるのもいいんじゃないかな。

それと勘違いしているようですが、あなたのやろうとしていることは
｢間違っていることを正す｣ことではなく｢おかしいと思うことを指摘する｣ことですよ。
あなたが｢間違い｣だと思っていることは必ずしも相手側の間違いであるとは限りません。
だからと言ってあなたが間違っているというつもりは全くありませんが、自分にしてもあなたにしても
｢おかしいな｣と思ったことは相手の不備ではなく、己の勘違い、思い違い、無知である可能性もあります。

なんか言葉尻を捕まえては貶しているようですが、｢おかしいと思ったので指摘｣させていただきました。

自分一人だけが生きてる世界なら「権利」におきかえてもいいかも。



と更にマジレスしてもうた。

自分一人だけが生きてる世界だと、｢権利｣という概念は発生しませんけど・・・・・

犬は税金払ってないので国立公園に入る権利はないのでは？（ｗ

国立公園の中に住んでるんだけど、しょうがねえじゃん。
というウチのは天然記念物だけどｗ

>>180
そういえば以前、犬も限られた場所であっても公共の設備(道路、公園など)を利用するのだから
飼い主は扶養家族として犬の分の税金を納めるべきだという話題があったね。

>>182　なるほど、たしかに犬を家族の一員だといって
人間のように扱うべきだというような極論を言っている人は
そこまでいうなら扶養家族として税金払うべきだな。
ついでに、自分にもしものことがあったら遺産相続権も与えるべきだな。
しかし、そうなったら財産持ってる人間はほとんど犬を捨てるんじゃないか？

犬は犬として犬以上でも犬以下でもないということをふまえて飼って欲しい。
最近は犬のストレス解消だとかいってマッサージだ、犬のエステだと
擬人化して犬を見る馬鹿な飼い主もふえてきて、物心ついた時から
犬を飼っている俺からみたら犬をおもちゃにしているとしかおもえん。

犬に服きせるなよ〜犬にはしっかりとした毛皮がそなわっているのだから、
犬にしたら迷惑だろ！（ｗ

たとえで言ったまでだけど。
>179はオレが言いたいことは分かってると思うが。
「めんどくさいからやらないよって」わけでもなさそうだし。

うちのは雑種だけど、みんなはどんな犬を連れて歩いてんだろ。



議論ばかりで重いので、ちょっと振ってみますた。

なんか、お馬鹿な１がいたり、き○がいじじいがいたりしたのに
すっかりいい感じの議論スレになつてますね。
どちらにも良識派がいる・・・世の中捨てた物でもない

>>186質問
「き○がいじじいがいたりしたのに」
このスレのどこに？

今まで山で見た犬。
実際は雑種かも知れんけど、
　◎　ゴールデン
　◎　秋田犬
　◎　ジャックラッセル
　◎　シェルティー
　◎　ボダーコリー
　◎　柴犬
　他の犬種は見たことナイ。

俺の近所の山はおしゃれな服着せられた小型犬ばっかりだぞ。
ミニチュアダックスとか、
シーズーとか・・・・。
チワワをザックに入れて歩いている奴もいた。
そこまでして、犬を山に連れて行きたいのか・・・と思ったり。
大きくて柴、コーギー程度。
関東はでかい犬を飼いづらいからかな？
いずれも、連れて歩いているのは中高年でつ。

>189
メディアの影響受けやすい年頃ってわけか。>>中高年

>>189
犬可愛いし、別にいいじゃん。

しかし、じいさんのサイトは凄いな。
12月16日の時点でアクセス数約28000
12月17日には約30000突破
12月18日には40000突破
いくら人気が無いからって公開オナニーは反則だろ。w

>>192
なにわけわからんことほざいてんねんアホ

>>192 へぇ〜、しかし、あのジイサンほんと寂しい老人なんだなぁ
哀れすぎるよ。

>>193　わけわからんのは君だけじゃないの？（ｗ

とカイて同じアホだと反省したりして。

ぎゃ194に割り込まれた。

犬って何で俺の側にいるんだろう。
同じ地球という惑星に産まれた哺乳類。
相棒。
ガキ。
お馬鹿。
一緒に歩いてると幸せになる。
構ってやると尻尾ふって愛嬌ふりまく。
こいつと過ごせておれも幸せ。

酒飲まない。
タバコ吸わない。


犬と一緒でないのはそれ以上に不幸せな気かする。

＞１９２
ＨＰ開設250日で40000アクセスです。
１日160アクセス換算です。
別に不自然な数じゃないです。
世間は疑っていないと思います。

＞198　17日、18日で一万アクセス以上、翌19日かこっちは280アクセス・・・
実に面白いHPです。（いままでも、一万単位を突破する時は常に驚異的なアクセス数をはじき出しています。

まぁ、最近のカウンタの伸び悩みに苦悩して必死で一日中更新おしまくってたんだろうね！
これをオナニーといわずしてなんと言う？いや〜おもしろいものみせてもらいました。

俺には>>199がカキコしてることもオナニーと思えますけど。
そんなに面白いか〜、変なヤツ。

>>198
250日で40000は不自然じゃないです。
しかし、250日で40000アクセスしかないのサイトが2日で10000アクセス以上もあるのは不自然です。
逆に言えば2日で10000アクセス以上もあるサイトが250日で40000アクセスしかないのは不自然です。

>>200
君の思考回路では自分以外の書き込み＝公開オナニーですか？

>>201
君はどんな山をやってるの？
他人のＨＰのカウントがどうたらって楽しむのも良いけど。
ちょっときになるな。

>>202　あなたの魂胆みえみえすぎるよ。
煽りならどこかでやってね。

ここは登山板ではありません・・・
ちなみに私は201ではありませんからね。

>>203
失礼なヤツだな。
ことば足らずは認めるが、
君はどんな犬連れ登山をやってるの？
ならいいんかい。

＞ことば足らずは認めるが

いやいや、知恵足らずでしょ（ｗ

>>205って
知恵のある方の言い方とは・・・・思えまへんが。
同類のアホ？


だよね。

>>206　つまらん輩にかまわないことだよ。
じゃないと、あなたまでアホ呼ばわりされることになりますよ。

雪の裏山にこれからワンコといってくるよ。

あぼーん

>>207
裏山は楽しかったですか？

ワンを連れて車で里山に登ってきました。
小高い割には、見晴らしがとっても良いです。

糞の始末　投稿者：管理人 　投稿日： 1月13日(火)20時06分34秒

○○さん、投稿ありがとうございます。
高山への犬連れ登山者はきわめて少ないので、犬の糞が問題だと感じたことはありません。
むしろ、人間のそれが問題です。登山道の傍らに白いティシュペ−パ−をよく見かけます。
トイレットペ−パ−だと雨で崩壊しますが、ティシュペ−パ−はいつまでも崩壊しないで原型を保っているからです。
山へはティシュペ−パ−ではなく、トイレットペ−パ−を携行すべきことを知らない登山者が多いと言うことです。

へぇ〜

なるほど！！

マジで？

ノーリードにするな。
クソは持ち帰れ。
躾けの入ってないＭダックスやコーギーに吠えさせるな。
ワンワン、ギャンギャンうるさくて仕方ない。
さっさと歩け。座敷犬はびびって固まる事が多過ぎ。

マジっすか？

ほう〜たいしたもんだ。

ノーリードは駄目って言うけど、猟犬ってノーリードだよね。

ノーリード万歳！！

ノーリード反対は解るけど、重箱のすみを突っつくような理屈は肩が凝るねぇ。
犬可愛いし、山ぐらいつれてくでしょ。

> 犬可愛いし、
可愛いね〜

> 山ぐらいつれてくでしょ。
いや、俺は連れてかない。
だって犬連れだといろいろ大変じゃん。
ずーとリード持ってなくちゃならないし、糞の処理は自分のと合わせると2倍だし、
人とすれ違うたびに道の端に避けて愛犬とあつい抱擁を交わさなくちゃならないし、
行程によっては1人なら行けても、犬連れだと周りの迷惑考えて引き返さなくちゃならなかったり、
雨が降れば悲惨だし、食事やテン泊も1人の時より難航するし…etc.

山で遊ぶ時は1人か山中間と楽しむ、愛犬と遊ぶときは徹底的に愛犬を構ってやる。
中途半端は嫌いなので俺はこうだな。

登山犬2号！強制的に養成中（またまた、パピヨン）
HPにて公開！・・・懲りないねぇ

うちにも、1年半前まで満16歳の老犬がいました。
雑種かつ捨て犬だったのですが、縁あってうちに来た時には、
ちょうど猫ほどの大きさでした。しかし、そのあまりの可愛さに、
なめるように育てるのでなく、実際なめてそだてたものです。

　若い時、彼女は、汲めど尽きせぬ体力を持っており、
散歩のときにはいつまでも帰ろうとせず、ほとほと閉口させられました。
しかし、一緒に北アルプスや南アルプスの山々をあちこち登るようになると、
水を得たように歩き回った彼女は、筋骨隆々のムキムキ娘となりました。
彼女のふとももをモミモミしては、「いま、これで若犬のからあげを揚げたら、うまいやろうなぁ」と
話し掛けたものです。

　１４歳頃から、老いが目立つようになりました。
しかし、私の頭には若い彼女が刷り込まれており、
なんとなくいつまでも一緒に居てくれるような気がしていたのです。

　体重１７キロの中型犬でしたから、
満16歳は、人間の寿命に換算すると９０歳以上になるらしいので、
まぁまぁ大切にしたのだろうと思います。しかし、やはり死なれて見ると、
どうしても「あの時は、あいつこうして欲しかったのだなぁ」とか
「あの時は、ああしてやればよかった」と思ってしまいますね。

>>221
色んな人がいていいんじゃない。
あんたはあんたの思うようにすればいいし、犬と一緒に行きたい人は行けばいい。
それだけのことだと思うよ。

なんかあのおっさんはやたらに
犬は悪くなて人間が環境に悪いんだ
オーバーユーな人間に問題有りと

そして犬の環境負荷は小さいと・・・




じゃあホントに環境を心配するなら
「アンタも行くな！！！」と言いたいぞ

そして人間だけより　人間＋犬の方が確実に環境負荷は大きい

犬は自分のチンコも肛門も毎日舐めております。
なぜ、そんな犬とくちづけできるのですか？
不潔じゃないですか？

>>225
人はなんで山になんか登るんだろうね？
疲れるし、辛いし・・・・・でも何回も登ってる人いるよね。
山に登る事なんか（犬ともね）たいした環境破壊じゃないよ。
君が一人街でちょっと贅沢に暮らすことを考えたらね。
そう思わないかい？

犬連れでアコンカグア登山成功。
すごいね。

山が聖域なんて考えてること自体ナンセンス。
所詮街の延長。
「山なんかに連れてくるな」という自己中は無視し、自然の豊富な山だから連れて行きたい。

ボク、山登りはしたくない。だってしんどいもん。

ぶくぶく太るで〜

　　　　　　　　　　 ___,,,,,,,,,,___
　　　　　　　,..':´:´:＼ 　　 /.:｀丶、
　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ 　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　 ｀l￣｀ ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i　　　　　　　／食うもん
　/.::::::::::::::::l: : : !:／ 　 　（::::::::::::）　i .:|:::::::|　　　　　＜食わせてから
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼登れってんだわん！
　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
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ワンに朝・夕食事あたえるだろ？
普通。

>>229
山は犬にとっては過酷だから避けたほうが良い。

チョモランマから裏の里山まで、山も色々あるんだな〜
まさかアルプスとかを想定してる訳じゃないだろ。

裏山の方がリスクは高いよ
ダニとかノミとかの虫に刺される危険性が・・・・

フロントラインとか良い薬あるし、何より車がおらんのが良い。
街を歩くよりリスクは少ないと思うよ。

>>237
フロントライン自体が大きなリスクなんだが・・・

どんな薬も毒には違いない。
しかし、街で我々は常に毒に被爆されている。
空気や雨それ自体に今や毒が含まれている。
犬の寿命を考えるとき、フロントラインの毒性など大したことではないと思う。

>>239
こう言うのは有害度の比較でなくて被曝量の総量で比較しないと・・・

１．フロントラインを使う
　　「空気や雨それ自体に今や毒が含まれている」＋「フロントライン」

２．フロントラインを使わない
　　「空気や雨それ自体に今や毒が含まれている」・・・だけ

化学物質を使用すれば使うだけ被曝量は増える

フロントラインってそんなに有害のなの？
知らんかった。
知ったかぶりじゃなきゃ、みんなに知らしめておくれ。

獣医師の処方が必要で体重別に所要量制限が在る物が安全か？

>>242
もっと平たく言っておくれ。

>>243
無害と思うなら舐めてみろ。

簡単なことだ　薬害が出るまでは無害なのだ

要するに、人の受け売りとか、感覚だけで有害と言ってるだけなのか？

企業広告を根拠に安全って信じるのもどうかと思うが・・・

かかりつけの獣医に勧められただのだが・・・・

そりゃ儲かるからねぇ
海外の売価と処方価格の差を考えれば・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･

どうもフロントラインに否定的な意見が多いけど、諸君らはダニ対策をどうしてるんだろう？
山に行かなくともダニはつくと思うが。

で、フロントラインが有害といってる香具師はただの
煽り？　なんで根拠とかソースとか出さないの？
「有害かも知れない」だったら、何にでも当てはまる
でしょ？

>>251
バカばっかりだな
ちょっとググりゃわかるだろーが
何か教えてもらう前に調べろよ
根拠とかソースとか言う以前の話だろうが
犬飼うな　ボケが

へーそうなんだ
ググればわかるんだ、へー。
ボクちゃん偉いねえ。
ググれば「断言」できる訳？　へーそー

↑死ねばいいのに☆

構わない方がいいよ。どうせ妄想で犬飼ってるだけのヴァカだろ。

おまえら、スレタイに
「まったり語ろう」と。。。（ｗ

>>252
犬飼ってるのか？
>>253
こんなのにムキになってたら、業者さんかと思われるよ
やめようね

やっぱ関係者でしょ・・・
普通のユーザーならこんなに必死に噛み付く事なんてしないから。

業者側の「安全」の基準は寿命の範囲では死なない投与量の事だから

妄想癖があるようだ。

>>257>>258
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労

確かに259や260は妄想癖が強杉だね♪

フロントラインの薬効成分であるフィプロニルそのものが問題なのではなく、溶
媒として用いられているイソプロパノールが問題らしい。
イソプロパノールはアルコール系の中水準消毒薬であり、フロントラインはこれ
を多く含んでいるので、処置後すぐに閉鎖型ケージ等に入れるとアルコール中毒
を起こすことがある。
呼吸器疾患が疑われる個体など、アルコールによる影響が病態を悪化させる可能
性がある場合は注意した方がよい。
多くの症状は眼瞼腫脹・発赤・掻痒・嘔吐・流涎・下痢・食欲不振などで、アル
コール中毒の症状が用例のほとんど。ちなみに治癒回復例ばかりで死亡例はみつ
からなかった。

俺なんか、めんそれーたむ塗ったりキンカンを狭い部屋で塗ると気持ち悪くなるけど。
それと同じ程度のことなんだ。
まったく思わせぶりなことをいう連中の多いことだ。

このスレ
バカばっかだな

レスを見る目もないのかよ

>264
意味がわかりません。
レスを見る目ってなんですか？
あなたもバカばっかりの一人ですか？

薬系の人たちの安全基準は「死なない」ですか？
死ななきゃ何でも良いとは豪快な人たちですね・・・

まぁ所詮は犬っころですからね。
吐こうが、下痢しようが、アレルギー起こそうが大した問題じゃない。

>266
随分乱暴なもの言いだが。
あんたは風邪薬や傷薬も使わないということか？

明らかな病傷害の治癒と、有っても無くても良いような目的に乱用するのとは違うぞ

オレはダニやノミにたかられることを防ぐことが、有っても無くても良いとは思えない。

わざわざ変な所に連れて行かなければたかられる事はないが・・・
そもそもちゃんとお手入れしてれば薬など頼らなくても良い。

強い薬に安易に頼るのはずぼらな怠け者の手抜きだよ。

強い薬なんじゃなくて、アルコールが問題なんでしょ。
アレルギーが現れた犬には、今後使わなければいいだけ
のこと。
化粧品だってそうじゃない。
それに人間も夏は蚊除けスプレーしたりするでしょ？
レベルはそれと同じなんじゃないかな？

騒ぎすぎっていうか、煽りすぎだよ。

必死な薬売獣医師の宣伝スレはここでつか？

こういうのを負け犬の遠吠えってんだろうな。

＞２７２
必死だ必死だいう奴が一番必死なんだって
小学校で習わなかった？

>>270
変なとこってどこなん？
まさか公園や川辺を散歩させてればダニはつかないとでも思ってるのか。
そもそもお手入れってどうやってるのか？
趣旨からすると薬用シャンプーを使ってるようにも思えないし。
気になるな〜。

>238=240=242=244=252=264=66=270=272
↑
叩かれまくりですね。

川や公園に連れてくなよ。迷惑だろ？
今一番の流行は海！
オフシーズンだから気軽にノーリードOKだ
サーフボードに乗せれば注目間違い無しだぞ

きちんとリードしてれば、人の少ない公園は良いんじゃないの。
むしろ人気がなさそうだからといってノーリードで浜辺を歩く方が良くないと思う。
>272は旗色が悪くなってきたので議論のすり替えを図ってきたのか？
・・・・って、ついつい疑ってしまった。

振り替え休日取ったので、金田に出来たドックランに行ってきました。
施設使用料は１００円でした。
さすがに平日、２組の奥さん連中しかおりませんでした。
山の方が良いなと私的には感じました。
ノーリードＯＫの山とかないかなぁ。

自分の所有地以外でのノーリードはあかんで

田舎に行けばそれこそひと山幾らで買えるんやで
そんなにノーリードしたいなら山ごと買え！

丹沢なんかでたまに会う、鉄砲持ったおっちゃんたちが犬連れてるけど、基本的にノーリードやで。
何で猟犬は良くて登山犬はあかんの？

本日のラッキースレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1078276440/

このスレに(・∀・)ﾌﾞｲﾌﾞｲ!! と一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

ピ、ピカッ−ー、ピ　ピカー−っとして　つるつる。
　うへへ

>281
そりゃ、猟犬は一般犬より怖いし、猟師も鉄砲持ってるから
怖い。　漏れら反対派は小心者の集まりだから、怖い方には
文句を言わないさ。
叩きやすい者のみ叩くべし。
これ弱者のセオリーだよ。

しゃれじゃなく本音だろうな。

犬飼い反対派ってイヤなやつらだな。

犬飼い反対派ってこのスレに居たっけ？
犬連れ登山反対派、ノーリード反対派は結構居るけど、、、

普通の愛犬家は猟犬反対派だろ？

捨てられ野良化した猟犬に食い殺された小型犬は数知れず

山を買うのいいなぁ。
田舎なら雑木林なら１０００万も出せば結構買えるかも。
検討してみよ。

日常生活の潤いをもとめ、犬と山を歩くことは取り立ててひんしゅくを買うことでないと思う。
糞の処理の問題やノーリードの問題など等色々意見はあるだろう。
ベストも求めるのは良いことだが、それを他人に押し付けるのは止めた方が良いと思う。

自分が快感に思うことが他人にはそうは思われない事を理解しましょう

人間の社会とは多かれ少なかれ他人に影響をあたえ合って成り立っている。
たとえ他人が不快に思ってもね。
自分のベスト＝他人のベストではないと思うな。
ベターでいいんじゃないの。

暇だから上げたれ。

明日は鹿野山にハイキングだ。
佐貫駅から約10キロのコース。
ワン連れて行って来るよ。
マザー牧場は犬ＯＫだし、ドックランあるし。
でも、雨降ったら止めよ。

今シェパード飼ってるんですが、巡礼したいんです。
毎日30キロから40キロ歩くらしいんですが、犬も毎日歩いても大丈夫でしょうか？
シェパードはかなり強いですが毎日なもんで心配です。
お教えください。よろしく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000101-yom-soci

国立・国定公園、動植物の持ち込み禁止…来春に法改正

　豊かな自然が残された地域に、もともと生息していなかった動植物が入り込んで生態系を乱すのを
　防ぐため、環境省は、国立公園や国定公園など自然公園への動植物の持ち込みを原則禁止する方針を決めた。

　国立公園などでは現在、動植物の採取が原則禁止されているが、持ち込みは野放し状態だった。違反者には
　最高６か月の懲役か５０万円の罰金も科す方針で、今後、禁止地域の範囲や対象の動植物種など具体的な
　規制内容を検討し、来春にも　自然公園法の政令を改正する。
　他地域から持ち込まれた動植物による生態系の破壊は、他国からの外来種だけでなく、国内移動によっても
　起きている。小笠原諸島では、かつて放されたヤギが植物を食い荒らしたり踏み荒らしたりして土砂が流出し、
　希少な昆虫や、サンゴに被害が出ている。また、北海道の大雪山や羊蹄山などでは、本来は北アルプスに自生
　する高山植物のコマクサが群生している。

　新規制は、固有の生物を食い荒らす動物や、元来の植生と競合する植物などが、他地域から持ち込まれて
　繁殖するのを防ぐのが目的。綱を付けない放し飼いの犬がライチョウなどの野鳥を追い回したり、逃げ出して
　野生化したりする例もあるため、故意に野へ放つ行為だけでなく、対象地域への飼育動物の持ち込み自体に
　ついても、規制を検討する。
　規制の範囲は、動植物などの採取が全面禁止されている国立・国定公園の「特別保護地区」や、一部禁止
　されている「特別地域」などを想定している。

　海外から持ち込まれた動植物については、特定外来生物被害防止法が今年５月に成立、今後、政令で
　指定する動植物の輸入、飼育、野外放出が禁止されるが、日本固有の動植物の国内移動は対象外だった。
　（読売新聞）


山岳鉄道の犬の乗車拒否
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/kuroberailway.htm
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/

>>294
下の方にあるリンクを見てみたけど、かなり電波なサイトだね。
同じ犬好きとして恥ずかしいよ。

DQNジジイdogpapyの老パピヨンは死んだみたいだな
ttp://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/

>294
人間を規制しないのは変でつ。
もともと人間という動物は底に生息していなかったと思うが。
しょせん傲慢な官僚のなせる業か。

297＝ぱぴい

犬を山に連れて行くのは野生動物の生活圏を攪乱するからｲｸﾅｲと
自然観察センターの館長さんがいうとった。犬は臭いそのものだからね。
昔登山板にも書いたことだけど。
人間が行列作るような山じゃ、大差ないかもしれないけどな。
お願いです。どうしてもワンちゃんと山登りがしたければ、
生態系の壊れきったようなところにして下さい。

最近の事例をあげとく。
山歩きをしていて林道に出てきたら、ノーリードの犬に吠えつかれた。
軽自動車で流していた飼い主が言った言葉は「だいじょうぶだから」。
なんだそれ？　思いっきり違ってるだろ？
当然犬をたしなめるか私に謝るかの場面だと思ったんで腹が立ったよ。

長野のビーナスライン、
車山や霧ヶ峰はワンOKだったけど、美ヶ原はNGですた。
あの素敵な高原でワンと一緒に散歩したかったなー。

美ヶ原が駄目って誰が決めたんだろう。
ナンセンスの一言。
車直近まで通ってるジャン。

>>301
４年前には一緒に行ったんだけど。
何時からなのかな？

然し人が一杯でゴミゴミした美ヶ原が犬NGな理由が全く理解できないね。

霧が峰が犬NGになったら某団体からクレームが出るな。(ｗ

霧が峰か・・・・・
女房とワン連れて行ってくるかな。
でも盆の季節は中央道混みそう。

犬連れが原因によるトラブル・クレームが非常に多いから
自然保護の観点と鑑みて禁止。
結局、犬連れの人のマナーの悪さが原因。
ざまーみろ。

別のところに行くからいいよーだ

これから犬連れ禁止場所は確実に増えます。
基本的に犬を遊ばせる土地のない方は犬を飼わないほうが良いということ。
狭い庭では動物虐待です。
タバコの次は犬！

>302
それは美ケ原が牧場だからでは？
牛が犬を見てストレス感じたら搾乳量に影響するからなぁ・・・
全域禁止は割り切れないけど・・・

涼しくなってきたし、恵那山でも行って来るかな。
愛犬も喜ぶだろ。

【社会】国立公園 ペット同伴お断り　環境省が規制検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095791071/l50

ほら、戦って来いよ。

「国立公園なので、犬は登山禁止」は虚偽表示
国立公園は観光業者のもの？
環境省の行政指導は？
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/law.htm

愛犬と登山
http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/

愛犬と登山の法律
国立公園犬は登山禁止？
国立公園は観光業者のもの？
環境省の行政指導は？
犬の糞の種子だけが発芽し、山の植生を変えるという奇怪な話
犬だけがダニや細菌のキャリアになるというおかしな話
ライチョウの絶滅激減は犬のせい？
犬登山禁止で絶滅しない？
絶滅地域は犬が原因？
天敵オコジョを増やしている
野犬化した犬がライチョウの卵を食べるという怖い話

キモイスレだな。なにここ？

ちょっとマナーがなっていない人が多いよね。だから禁止されるんだよ。
身から出たさびということで。

禁止ﾏﾝｾｰじゃなくてマナーﾏﾝｾｰな夏季子よろ。

愛犬を連れて旅行に行けない時代がくるのか？
国立公園・国定公園は山だけではない。

環境庁に愛犬家の意見を送ろう。

http://www.env.go.jp/moe-mail.html

マナーなってないやつが目立つからね。
現実は大多数がマナー守ってるだろうよ。

まああれだ。
犯罪犯す人間が圧倒的に目立つが大多数は善良な市民てことだな。

この理論からいくと国立公園犬禁止じゃなくて、マナー違反禁止が正しい。
マナー違反の恐れのある犬そのものを禁止にするのなら、
上記の理論からいうと、（犯罪犯す危険性があるため）人間禁止になってしまう罠。

犬連れのマナー違反に罰則規定を設ける。

万事解決だな。

犬登山でプチ祭りです
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1071321884/

>310
なんなんだあのHPは！！！
読んでて吐き気がしてきたぞ

とてもじゃないけどマトモとは思えん

園芸板で大人気 のｽﾚｯﾄﾞ! よろしくね ?


『●猫を寄せ付けない方法10（正）●』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096119407/l50


迷惑だ猫の飼い主
死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

園芸板で大人気 のｽﾚｯﾄﾞ! よろしくね ?


『●猫を寄せ付けない方法10（正）●』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096119407/l50


迷惑だ猫の飼い主
死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

以前１５kgの真っ黒い雑種つれて、
小学生が、登山遠足する山に行ったら、
完全装備の爺どもに、マジで熊と間違われて、
怒られた。
あんまにも腹が立ったので、リードはずしたら、
転がるように逃げやがんの。
熊が怖いなら、山に登るなちゅーの

犬連れ登山に反対ならば、犬を連れてゆかなければいい。
犬連れ登山に賛成なら、犬を連れてゆけばいい。

それだけのことだろ。

>322
君の脳内世界には君しか住んでないからそれでいいけど
社会に出たらそれは通用しないんだよ。
まあ、大人になれば大概の奴は自然と気付くだろうけど。

あ、脳内世界じゃないにしても、自分の私有地内に山があるなら
その山でだけならその理屈も罷り通るけどね。

>>323
おまいさんの地屈こそがガキの理屈でないの？
山を特別な地域と思い込んでいること自体がガキだと言うことに気づいて欲しいものだ。

>>323
社会に出たら通用しないって言い切れる
あなたは社会人じゃないですね？
社会を知らなすぎ、青臭い

ちょっと前に常念小屋ペット禁止の看板があったけど、俺には小屋事態不要なんだよな。
山小屋なんぞ作るから山がオーバーユースになる。
長野の山岳会が犬連れ登山禁止を叫んでいるが、俺に言わせりゃ沢登や岩のツメで藪こぎするほうがよっぽど植生にダメージをあたえると思うな。
長野の山岳会は岩や沢をやらないんだろうか？

沢登や岩のツメで藪こぎする犬連れさすがにはいないしねｗ

今日は東大演習林にハイキングだ。
久しぶりのはいきんぐにわんも喜ぶだろう？
報告は後ほど。

先週末、家の裏山に登っていたら、猟師さんのグループも入り込んでいたみたいで、
あちこちで、猟犬の気配がしていて、うちの犬が興奮して大変だった。
鹿と間違われて、撃たれたら嫌なので、慌てて下山しました。

>329
家の裏山って、近くに人家があるのに
猟をしに来てるの？
猟区って人家からカナ〜リ離れた所にあるって気が
してたんだけど、間違われて撃たれたりしたら・・・
と思うと怖いよね〜
気を付けてお散歩してくださいね。

>>330
農村地帯だからね。
鹿や猪は農作物を荒らす害獣だから、猟してくれる事は基本的に歓迎されています。
ひょっとしたら、自治体が奨励しているのかも？

たまには上げないと消されてしまう。

犬連れ登山を批判する連中は、よく「犬の糞を持ち帰れ」ってエッラソ〜にほざいれる。
自分らはしっかり野糞は放置するくせにね。
だいたい山小屋のトイレなんて垂れ流してるとこ結構あるで。
自分に寛容、他人に厳しく。
これが犬連れ登山批判派の実態でないの。

うちはラブラドールとよく山へ行きます。
まず混んでる山域に行くことは無く、リードも一応つけっぱなしなので、
あまりうちの子に文句をいわれることはありませんが、かなり気を使います。
他パーティを必ず優先し、出会い頭で驚いた人が転んだりしないよう存在を示し、
すれ違いの間は座って待たせます。トイレは許可しないとしないように躾けました。
標高が低い山では、小型犬を何頭もノーリードにして吠えまくらせたりする光景を見ます。
躾が行き届いた犬を、社会性と相手の立場に立って考えることの出来るオーナーが連れている限り、
今日のような厳しい状況は生まれなかったものと思っています。
偏見に対して正しく反論することをとめませんが、ひどいオーナーを批判することもそれ以上に大切です。

どうでもいいけど、俺的にはオーナーって感覚無いな。
どちらかと言うと家族か相棒って感覚。
雑種じゃない犬を飼ってる連中って愛犬を持つオーナーって感覚が普通なんか？

うちの犬も山大好きだから、よく連れて登山するけど
ノーリードだよ。
マナー？ケッ　くそくらえだ。
犬嫌いの奴？　知るか！
うちの犬が楽しければそれでいいんだよ！

http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diaryall
おまえら、「愛犬と登山」様のありがたいお言葉を聞け！

・愛犬はノ−リ−ドで遊ばせろ！反対意見など聞く必要はない！
・塩分は犬にとって害ではない！
・チョコレートを食わせても大丈夫！
・「加熱した鳥骨は危険」というのはドックフード業界が流したデマだ！

パピヨン爺、いろんな板で叩かれててﾜﾛﾀ

パピヨン爺専用スレ立てようぜｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diaryall
パピヨン自慰に掲示板で質問したら
速攻で削除されましたｗ

質問内容は「皆運転中に犬はどうしてますか？」
内容はこんな内容。

>>340
>（このブログにも、嫌がらせの投稿があった。自分たちの方が正しいということのようだ。）
http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200505050000/

きっとこんな感じで「嫌がらせ認定」されたに違いないｗｗｗ

チワワなんですが10キロくらいの登山ならOKですか？

>>341
認定決定です。
何度書き込んでも理由なしで削除です。
コミュニケーションが取れないようです。

一応報告ですが、
その後質問すると、投稿禁止。
こっちも一言でも返事を書かせようと思ったので
串を５本くらい使い書き込んだがすべて禁止＋カットでした。
自分の言いたいことだけ言って、
他の人の意見は聞き入れない。
小役人と人をバカにしてるが、自分も同レベルと
いう事に気がついていない。
犬飼ってそんなもんなんだと認識しました。

>>344
＞犬飼ってそんなもんなんだと認識しました。
いや、パピヨン爺が異常なだけだろ。

ジイサンに同調する書き込み以外は全部消される
そして残るのはマンセーカキコだけ
いかにも世論がそううなのだと見せかける手口

疑問点を聞いただけでも消されるし
マトモナ意見すら罵倒されてしまう
なにを言ってもこの人には無駄です
過去からあ自演までやって来た救えない人です

犬は嫌いじゃないがこういう飼い主は大嫌い

>>346
あんたストーカーだね。

あれを見て異常だと思わない奴もいるんだな。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200505300000/

> しかし、いまだに、ドッグフ−ド業界や獣医界の関係者と思われる
> 人達から、自分の所在を明らかにしない覆面投稿やブログ管理者への
> 嫌がらせのＢＢＳへの投稿がある。

最初は笑って見てたけどさすがにヒイたw
正直病んでるよなこれ

>>349
ツキマトッテ面白いですか？

あんたらそんなの序の口よ。名古屋のね○やの店主なんか
血統書偽造までしておいて本人のホムペで抗議すると即削除よ。
猫界の不正事件簿というスレも見てみ。
今、裁判になってるから。

犬連れ登山をねこのきんたま

↑誤爆だす。スマソ・・・・・

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1118061697/

ココまで見ました