1 :
ショックを受けた1さん:
2 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/20 18:27 ID:nOTbOFhQ
2ゲット!
かなり前にみたぞ
3 :
重複:03/11/20 18:43 ID:vGaFCsgA
処分するしかないのは仕方ないし、大変なお仕事ご苦労様って感じだが、
迷子か野良かの確認ぐらいしてくれ。それが出来ないなら拾わなくていい。
そして、せめて安楽死なら、我々の心も100倍ぐらい楽になるってのを知れ。
>>3 そのスレはイマイチ流れがわからんからここに書いた。
5 :
1:03/11/20 23:40 ID:2slWq9E3
>拾わなくていい
それも国として困るんだろうけど、一人間としてはほって欲しいよな、
もしくは安楽死。実際犬たちはどこまで思って死に向かうのかは人間の
想像上のことで実際はどうかわからないけど、少なくてもわれわれ人間の
感覚では罪のない犬や猫たちにあの仕打ちは許せない。愛せないなら
頼むから動物買わないで欲しいよな。
今日俺の彼女にあの映像見せたら相当びびってたぞ。
ペット関連の番組でも脚色なしでああいう映像を流して欲しい。
命に対して責任を持つことがどれだけ大きなことなのかきずくかもしれん。
ブームに乗ったマンセー報道ばかりはイラネ
6 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/21 01:07 ID:W1E4gzns
どうせ殺すなら猫欲しい…可愛がる
7 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/21 03:11 ID:Hsx7fTrN
これ、何年か前にもテレビでやってました。
保健所の現状を伝えるなんてめったにやってないので
ビデオにも撮ってあります。
でも、悲しすぎてその後は一度も見れなかったよ。
動物を飼ってる人も飼ってない人も見て欲しい。
保健所に連れてく人は自分でガスボタン押して欲しい。
飼いきれなくなったからと言って
保健所や捨てたりするのは考えが甘すぎる。
そういう人って何度でも流行の犬を欲しがるんだよね・・・
くまのぷーさんでも抱っこしてればいいのに。
8 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/21 03:18 ID:Hsx7fTrN
動物は死に対して人間以上に敏感だよ。
あそこにいる子達はみんな殺されるの分かってる目をしてるよね。
人間ってほんとに自分勝手・・・そんな私も人間なんだけど(落)
9 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/21 06:03 ID:i4JFc6VC
うちのチビを捨てるなんて出来ない!
10 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/21 08:29 ID:Ma3avoC9
平気で捨てる人いるよね。知り合いもはずかしげもなく
「引越しして飼えないから遠くに捨てた、たぶん今はだれかに
飼われてると思うよ」とか平気で言ってるし。何故そういう
考えにいたることができるのか不思議でしょうがない。
俺のじーちゃんも大きくなったからと言って犬を捨てたと
以前話してた。それ以降まったく信用できなくなったよ。
どうして情に訴えないんだろうね。
11 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/21 08:31 ID:Ma3avoC9
うわーしかも猫が大量に袋詰になってる
袋猫・・・・・
13 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/21 23:07 ID:wIMaSxtz
猫をカン袋に押し込んでポンとケリゃニャンと鳴く
和尚が動物虐待していいのかな、、、ってスレ違いスマンw
14 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/22 15:19 ID:Lp6JrVUu
うちの近所のおっさんが、最近ブリーダーよろしく
チワワを50匹も飼いだした。やばいと思う。
「フンの世話に人を雇わないといかん」なんてご近所で話してたらしい。
一日中「キャンキャン」聞こえるし、においもする。
50匹なんて絶対に世話できるはずもない。
ブームが終わったらあのチワワたちも・・と思うと悲しい
15 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/22 16:03 ID:0QOXsdBQ
16 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/22 23:02 ID:n+bCeNjd
minnna miroyo
外国みたいに飼い主が自分で安楽死させればいいのにね。
保健所での殺処分数は日本のほうが多いけど
安楽死と殺処分で殺されるペットの総数は
日本よりもイギリスやフランスのほうが多いんだから
飼い主が自分で安楽死を選べばイギリスやフランスよりも殺処分数が減るのに…
それに保健所の炭酸ガスの殺処分は厳しいので有名なイギリスのRSPCAが
苦しまない安楽死だって推奨してる安楽死の方法なんだからもっとオープンに情報公開すればいいのに。
18 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 16:07 ID:Oel4fHuJ
飼い主に安楽死させるべき!
そうすることによって多少はかわるかもしれんな。
でも捨て犬が増えるだけになるんかな。
本当にDQN飼い主には怒りを覚える
19 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 16:17 ID:00PYwtt8
けっして、安楽死ではないということだよ。
二酸化炭素、をふやしていくんだろ?
犬だって、苦痛に痙攣していたじゃないか。
安楽死というのは嘘。
20 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 19:16 ID:3UUz1UeJ
苦痛で痙攣ではありません。脳内酸素が低下して神経症状がでているだけです。
人間が排気ガスで死ぬようなもんだよ。眠りながらね。
ちゃんと機序を理解して、想像でもの言わないように。
飼い主に安楽死いちいちさせている時間がないです。保健所にとってはあくまで事務的仕事なので。
安楽死ではないとお考えなら、結論として、殺処分をどうすれば、もしくは減らせるか、根本的な解決案をご提示ください。
>>19 この手のスレって毎度毎度こういう無知が表れますな。
22 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 19:37 ID:qe7zqg8H
そうか?苦痛はないってのか?
某所で安楽死ではないって読んだぞ。どうなんだ?
排気ガスで死ぬとき苦痛がないと言うのか?
前もって睡眠薬でも呑んで、眠っている場合なら苦痛は少ないかもしれないと思う。
けど、意識がありながらでは、苦痛はあるんじゃないの?
23 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 19:43 ID:O03SoCAb
そっか、ヤット分った!
睡眠させてから、安楽死をさせてあげればいいんだ
ただでさえ、怖い思いをしているだろうに
さらに、人間にガス室に追い込まれたり可哀想すぎる・・・
こんな事言ってしまうと、
又『愛誤』とか言われてしまう・・・
『愛護』なのに
24 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 19:46 ID:hYXirDsK
犬や猫に死の恐怖ってあるのだろうか?
敵に襲われたりして逃げるのは本能で
死の恐怖が有るとは想像できない。
でも、かわいそうすぎる。
25 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 19:47 ID:2LgXPnUl
>排気ガスで死ぬとき苦痛がないと言うのか?
ないけど…?
どうでもいいけど重複∞ループ糞スレageんじゃねー!
28 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 19:52 ID:qe7zqg8H
>26
排気ガス臭いジャン。
頭痛くなったり、吐き気がしたりしないの?
で、きみは排気ガスで死んだことがあるの?
>>23 炭酸ガス自体、眠るように死ぬんだけど。
眠った後に撲殺でもするの?
>>24 保健所に連れていくと、
急に騒ぎ出して足を踏んじばって動かないらしいよ。
畜生なりに、どういう場所か察してるんじゃないかな
苦痛って気分が悪いだの臭いだの”不快感”の方なの?
>で、きみは排気ガスで死んだことがあるの?
無いよ。だからこそ苦痛の有無なんて事故のデータとかで判断するしかないわけで。
32 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 20:02 ID:qe7zqg8H
>>29 酸欠の苦痛って感じないのかな?
人間だったら、狭心症ある人なんか、発作おこさないのかな?
身体全体に酸欠って苦しそうだけど・・・?
自殺するときには、睡眠薬呑んで眠るようにして、ガス栓開けてねるつもりなんだけど。
>>32 >ガス栓開けてねるつもりなんだけど
はた迷惑な事するな!ボケ
35 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 20:20 ID:qe7zqg8H
>>34 3のスレ斜めに見てきたけど、保健所での殺処分が苦痛のないものであるという話しはなかったよ。
というか、窒息と中毒は違うのでは?
プロパンガスの死亡例は知らんけど。
38 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 20:39 ID:qe7zqg8H
>>36 ありがとよ。くわしいね。
しっかし、すぐ30パーセント以上にできるのか?
39 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 20:41 ID:rKJoIXDj
このスレタイ、ぜったいアンチペットの残虐スレなのかと思った。
40 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 20:49 ID:qe7zqg8H
すると、二酸化炭素中毒死なのだね?
都市ガスやさんに聞いたんだけど、都市ガスで死ぬっていうのは、炭酸ガスのせいだと言った。
窒息死ではないのか・・・
41 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 21:16 ID:O03SoCAb
苦しんで見えるのは、悪い事=可哀想な事
と、認識があるから?
どっちでもいいじゃん。
とりあえず、二本目の動画の終わりの方では、
十分、苦しんでいるように見えるけど
正直、もっと犬の顔を写して欲しかったねぇ。
44 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 23:51 ID:Oel4fHuJ
>苦しんで見えるのは、悪い事=可哀想な事
保険所以前に飼い主に捨てられるワンの気持ちはいいも
んじゃないと思うなぁ。動物飼う前に難しい国家試験でもないと
DQNは減らないのかな。
ていうか、なんで新大久保の犬料理屋におろさないのかが不思議。
46 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/24 23:58 ID:qe7zqg8H
難しい国家試験受かってもワルイひといっぱいいます。
官僚、医師、弁護士、などなど、悪徳・・はいますから、そんな試験は意味なし。
47 :
重複:03/11/25 00:08 ID:iRshUtIw
>>45 ネタにマジレスすまんが、犬にも愛玩用と食用があるだろう。
>>46 意味がないなんて事はない。虐待、投棄が相当減るはず。
ゼロにならないと意味が無いのか?
49 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 10:20 ID:WSqSVioO
>意味がないなんて事はない。虐待、投棄が相当減るはず。
そうそう、やっぱり減れば成功だよ。
犬飼いたいけど試験がなぁ〜なんて言う人も出てくるでしょ。
もちろんブリーダーにも免許。素人繁殖は禁止とかさl
そりゃ悪いひともはびこるだろうけどどんどん法律を
厳しくしていけばいいことだし。
捨て犬が減れば国にとって予算の面でも少し楽になるないかな。
捨て猫を保護してもう1ヶ月。
ほとんど成猫の大きさで
トイレも爪研ぎもきちんとしつけてある。
噛み癖があるので飼主に捨てられたのかもしれないが、
外に出してやってもうちに帰ってきてしまう。
つーか、マンションの通路を行ったり来たりするだけで、
どこに帰ればいいのかわからないみたい。
一応、近所に張り紙もしてるんだが、
飼主は張り紙を見てみぬふりなのか見捨てるつもりらしい。
不憫なのでうちにおいてやってるが・・
51 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 12:29 ID:5K44GbMB
厳しい国家試験っていうのはやっぱりナンセンスだよ。w
それより、知識の普及や、意識の覚醒、適正試験のほうがいい。
>49
>捨て犬が減れば国にとって予算の面でも少し楽になるないかな。
普通に考えて
免許制度を取り締まる機関の運営費が、その浮いた予算を大幅に上回ると思うぞ。
二酸化炭素ガスが窒息死だと騙されてる人たちへ
http://www.knots.or.jp/info/overseas/rspca/rspca.htm これら家畜のと殺について共通して言えることは、すばやく命を絶つことであり、
命を絶つ直前までその動物の正常な行動が妨げられることがないよう配慮している
(例えば羊については1頭で係留することはせず常に群で行動させる等)。
と殺は銃、電気、二酸化炭素(豚)等が用いられている。
※二酸化炭素ガスを窒息死だとするサイトでも手本にしているRSPCAのレポート
http://www.naoru.com/nisannkatanso.htm 兵庫医科大学の吉永正講師(災害・救急医学)によると、
命に関わる酸素欠乏は、空気中の酸素濃度が12%を下回った時という。
空気中の酸素濃度と二酸化炭素には相関関係があり、
二酸化炭素濃度が20%のときの酸素濃度は16.7%で、致命的な酸欠状態とはいえない。
一方、一般的に二酸化炭素を、30分間吸い続けても後遺症がない「脱出限界濃度」は5%とされている。
<1>10%の二酸化炭素を吸うと、[耳鳴り]や[ふるえ]が起き、1分間で意識を失う。
<2>30%になると、即座に意識不明の状態になる。
吉永講師によると、酸素20%・二酸化炭素80%の気体を犬に吸わせたら、
1分で呼吸が止まり、数分で死亡した、という報告があるという。
この実験は、大気と同じくらいの酸素(21%)があっても、
二酸化炭素が一定量以上あれば、中毒を起こすことを示している。
54 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:14 ID:8LLk7W0s
案外、意識不明や死亡するまで時間かかるんだね。
55 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:17 ID:8LLk7W0s
でも、二酸化炭素による死を窒息死だと思っているひと多いみたいだよ。
わたしも、ガス会社のひとにそう説明された。
56 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:47 ID:PZHfP5ta
>>55 窒息死というのは強ち間違いではない。
二酸化炭素置換による酸欠を窒息と分類することは多い。
問題は、殆どの人が経験する物理的窒息から想像する
息が出来ない苦しさ、恐怖と混同し、煽り、喧伝する手法にある。
この時期に多い一酸化炭素事故なんかも、
何も気付かないうちにコロッと逝くらしいぞ。 換気には注意しませう。
息が苦しいのは、肺が正常に動かないからであって、
この場合だと呼吸はできても酸素不足になるって状態だと俺は思ふ。
58 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 23:04 ID:jxzpaMBL
でも、息ができない苦しさ、恐怖っていうのはあるんでしょ?
二酸化炭素の比率が30%もあっても、即死はもちろん、即失神にはならないのだから。
59 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 23:12 ID:PZHfP5ta
60 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 23:18 ID:jxzpaMBL
>57
一酸化炭素中毒ってのは、>何も気付かないうちにコロッと逝くらしいぞ
ほんとにそうなの?気持ちが悪いという段階はないのかね。すぐ死ぬみたいだけど。
61 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 23:25 ID:jxzpaMBL
>>59 なんだか堂堂巡りでよくわからないのだけど、
息は楽にできるけれど、意識不明になり、死亡にいたるの??
呼吸中枢もやられるんじゃない?具体的にはわかりにくいね。
どっちにしても、死ぬのは怖い。死の前の苦痛がおそろしいんだ。
ケースによりさまざまかもしれないけれど、わかるように説明してくれるといい。
えっとね、僕達が持ってる脳味噌が上手く働くためには酸素が必要なの。
酸素が少ないと昏倒して、そのまま死にいたるの。ここまではわかった?
例えば一酸化炭素だけど、これは酸素より肺から吸収され易いのね。
その一酸化炭素じゃ脳は活動しないので、呼吸はできても脳はヤバクなるの。
当然、それほどの不快感も苦痛はないから、気付いたときにはもう手遅れなわけだ。
65 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/25 23:54 ID:jxzpaMBL
>>62,63,64
ありがとうね。
でも、狭心症もってるんだけど、きっと苦しいだろうね。酸欠すれば。心筋梗塞とかおこさないのかね。
>>63 上のほうでの説明だと、二酸化炭素の場合、酸素が十分な%でも二酸化炭素
の%が上がってくると死ぬ。って、やっぱり中毒なのかな。窒息じゃなくて。むずかし。
>>65 こっちのほうが分かりやすいかな?
http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/co2.html 1、1994年、機械の焼きつきを防ぐためドライアイスを購入してワゴン車で
帰る途中、紙に2重に包んであったドライアイス300kgが室温で昇華して
二酸化炭素中毒を起こし。車内で死亡しているのが発見された。販売店からたった 3,2km の所であった。
車の中で徐々に二酸化炭素濃度があがって死亡しているんだから
本当に苦しいなら車からおりれるでしょ?
67 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:25 ID:7LD4dJLB
>>66 ふーん、そうなんだ。
でも、「3〜5% めまい、呼吸困難、頭痛、錯乱、 」の過程を経るときは苦しいよね。
急激に二酸化炭素の量(%)を増やさないと、苦しむと想像される。
この板は血統書や種で括るスレが多いように、
保健所に関しては、探られたくない痛い腹なんだから、触れるべきで無い話題
>>48 違いは無いよ。>食用と愛玩用
しいて言うなら金にならない雑種が食用
69 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:51 ID:7LD4dJLB
>>68 この飽食の時代に犬猫まで食べるために殺生することはない。罪。
71 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 02:01 ID:7LD4dJLB
韓国は犬鍋のシーズンになると、
小型犬や外で飼っていた犬の盗難が増えるらしい。
だから、なんでもいいんでしょ。
73 :
重複:03/11/26 03:36 ID:bIoVDUcl
74 :
重複:03/11/26 03:38 ID:bIoVDUcl
>>67 保健所で安楽死させる時は急激に二酸化炭素濃度を上げるんだから苦しまないってこと。
それに苦しませて殺してるんなら動物愛護法違反になるから行政訴訟で止めさせられるけど
二酸化炭素で苦しんで死ぬっていってる人や愛護団体は行政訴訟を起こさないでしょ?
それが苦しんで死ぬってのが都市伝説だって知ってて騒いでる証拠だよ。
76 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 17:28 ID:OarVTm9w
>>67 なかなか詳しそうな方なので、質問していいですか?
上にある犬や猫を殺す動画を見たんだけど、15秒ぐらいで死ぬんだね。
でも、基本的に全国の保健所は上の動画のような短時間でなく30分ぐらいかけて殺す
のが多いって聞いたことがあります。
その時はどうなんだろう?二酸化炭素の濃度とかはどのくらいなんでしょうか?
知ってたら教えてください。
77 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 17:29 ID:OarVTm9w
すまん、間違えた。
上のは75さんに質問ということで。
79 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 20:27 ID:eB4W5k3w
>>76 >でも、基本的に全国の保健所は上の動画のような短時間でなく30分ぐらいかけて殺す
のが多いって聞いたことがあります。
30分かけて殺すというのは嘘ですよ。
二酸化炭素は10%ほどの濃度でも大変に危険なので
安楽死の開始から人体に影響のない状態になるまで30分かけているということです。
これは銃殺刑の開始から終了までに30分かかったとしても
30分かけて殺しているわけではないのと同じことです。
保健所では二酸化炭素で30分かけて殺しているというのは
保健所では二酸化炭素で7日間以上(抑留期間+α)かけて殺しているというのと大差ない表現方法です。
動物愛護センターによっては実際の作業工程の見学を受け入れている場合もあるそうですから
嘘やデマに惑わされないように自分で見学したほうがいいですよ。
しかし、平気でデマや嘘を流している人たちが多いのには驚きました。
二酸化炭素を吸っても窒息で苦しいだけだと思い込んで死亡事故が起きたらどう責任をとるのでしょうか?
二酸化炭素はもがき苦しんで窒息死するような症状がでるタイプのガスではなく
本人も自覚しない間に中毒死する大変危険なガスですからドライアイス(固形の二酸化炭素)などの取扱には十分に注意してくださいね。
81 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 22:59 ID:OarVTm9w
>>80 丁重なレスありがとうございます。
30分以上かけて殺すというのは嘘なんですね。
僕が心配だったのが、二酸化炭素の濃度がどのようなに変化していくか
ということだったんですが、上の動画を見る限り個室で30分かけて殺す
というのは誤った情報のようですね。
>嘘やデマに惑わされないように自分で見学したほうがいいですよ。
そうですね。自分の目で見るのが一番いいと思います。
82 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 23:12 ID:eB4W5k3w
>>80 30分かけて殺すというのは、二酸化炭素の%が下がるのを待つということなのですか?
83 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 23:17 ID:UcJOQzol
もういいじゃん。 実際にお前がはいってみろよ。
84 :
わんにゃん@名無しさん:03/11/26 23:23 ID:eB4W5k3w
>>83 もういい、って、めんどうくさくなったのですね。
でも、ちゃんと理解したいですね。
いつまでも重複スレあげてんじゃねーよ