【犬は犬】擬人化の功罪【猫は猫】

>>33
>私は超可愛がってて家族の中で一番好きだけど、

こらこら（笑）

>>31
>「オスですか？メスですか？」と聞いたら逆ギレされた。

こういうのがねえ。いるからねえ。
こっちも使わなくてもいい気を使わなくちゃいけないという。。。

他人に迷惑をかけず、犬に負担をかけず、
なら別にどうでもよい。
紫色ﾌﾟｰとか、ﾏﾆｭｷｱしてる猫とかは、犬に負担なので論外

女は犬猫にファンタジーを求めているのでつか？
猫は複数では「ねこども」であっても子供ではない
立派な成猫なのに子供扱い　こういうひと多くないでつか

>>37

成猫でも成犬でも精神レベルは人間でいうと幼児だからなあ。。。

けじめは､きちんとしてるけど､人間レベルの存在になってる｡

うちの子、はちょっとキモイ
けど「○○ママ」は逝ってよし

個人サイトに入り浸ってるほとんどの人は逝ってしまわれます。

>>27
漏れも犬は犬って思ってる。
本当に本当に大切な存在だけど、やっぱり犬は犬。
犬飼ってる友人達と話してて、彼らの犬の擬人化っﾌﾟﾘに
「漏れは冷徹人間なのだろうか・・」
一時期本気で悩みました。

他人事なんでどっちでもいい

　　　　　　,　 ､
　　　　▼ ・ ェ・▼　　なんだよ…。犬猫を擬人化して愛でるスレじゃないのかよ…。
　　　　　(　　　) ｀ ｡ 折角擬人化した可愛い子ちゃん見れると思ったのによォ。
　　　　　｜　｜
　　　　　 し　Ｊ

>>44

「功罪」という言葉の意味を知れ（笑）

その場の雰囲気とノリで何となく使い分けて言っている。
うちの犬⇔うちの子、男（女）の子⇔オス（メス）等々・・・。
他人に自分の犬のことを言われる時も、「○の子」だろうが
名前を呼び捨てだろうが特に気にしない。
でも「○○ちゃんのママ」という呼ばれ方だけは勘弁してホスィと思ってしまう。

擬人化の最大の罪は科学的な視点の欠如につながることだろうな。
「犬の頭を蹴っている」＝「かわいそう」

中型犬ぐらいになるとちょっと蹴ったぐらいじゃ犬は痛くもかゆくもないんだよ。
意味なく蹴ってはいかんが、しつけの一環ならそれは充分に「アリ」。
それよりも毎日ブラッシングしてもらえなかったり、
ご自慢の体臭をシャンプーで完全に落とされたりしちゃってる犬のほうが
数段かわいそうなんだがな。

痛いと思うが。

>>48
思うのは勝手だが痛くない（笑）
人間が足の小指をタンスにぶつけると痛いでしょ。
犬がそのぐらいの痛みを何かで感じたとする。その同じ痛みを人間に与えたら
人間は確実に痛みでショック死するんだよ。
そのぐらい「痛み」に関する尺度自体が違う。
犬の去勢手術を人間にやったら、まあ気が狂うか気絶するだろうな。
考えただけでも痛い。

なぜ痛くないとわかんるんだ？
犬でも猫でも叩かれたすぐあとは飼い主が少し手を動かしただけで怖がるよ。
それはまた痛い思いするって思うからじゃないの？
尺度の問題じゃなくて動物は動物なりに痛みはあると思う。
病院で注射した時「ニャッ！！」て泣いたし。

>47=49
そう言い切る科学的根拠を是非とも提示してくだちい。

人間も動物も、殴る教育をもう一度見直そうではないか。
言ってわからないから殴る。それでいいんじゃないのぉ？
虐待と躾が混同してる人には無理だろうけど。

>>50
>なぜ痛くないとわかんるんだ？

犬をよく観察しててごらん。
階段の上り下りのときに足をちょっと踏み外して角で向こうずねを思いっきりぶつけたり、
散歩のときに振り向いた拍子にトラックの荷台の角に思いっきりアタマをぶつけたり。
人間ならうずくまって当然のショックなのに、犬は平然としてる。

>犬でも猫でも叩かれたすぐあとは飼い主が少し手を動かしただけで怖がるよ。
>それはまた痛い思いするって思うからじゃないの？

それは痛みじゃなくって「恐怖」への予備行動だね。
たとえば犬への最終的なお仕置き方法として
「キャンと鳴くまで耳を強くつかんで揺さぶる」
「キャンと鳴くまで首根っこを地面に押さえつけておく」
っていうのがあるけど、やってみればわかるが耳なんかさほど強くつかまなくても
犬はキャンキャン悲鳴を上げちゃう。
「飼い主にたたかれる」っていうのが怖いんだろうね。
ちなみに仔犬同士が遊んでいるばあいは、いくら前脚でたたかれようが
「目をつぶって首を引っ込める」動作はあんまりみられないんだよ。

> 尺度の問題じゃなくて動物は動物なりに痛みはあると思う。

だから思うのは勝手だが「痛そうだからかわいそう」っていうのはほとんどが愛誤。

>病院で注射した時「ニャッ！！」て泣いたし。

猫はよくわからんが、駐車の後をしつこく舐めてるようだったら
何らかの理由で痛かったんだろうし、そうでなならびっくりしたんだろうな。

>>51
「痛み」はショックへの警告なんだよ。
痛み自体は数量化しにくいものだから比較は難しいけど、
動物と人間のショックへの耐性の比較なら、いろんな資料があるよ。

っていうかチェーンカラーを自分ではめて、
誰かに犬にショックを与えるときとおんなじように引っ張ってもらうといい。
科学うんぬんよりも明確に、犬と人間の違いを体で感じることができるから。
（ほんとにやっちゃだめだよ。人間は死ぬかもしれない。それほど人間はショックに弱い）

>>52
>言ってわからないから殴る。それでいいんじゃないのぉ？

違う。
殴ればわかるように考えて殴る、が正解。

>>49
犬って結構弱いよ。
友人が猪と軽自動車が衝突した現場を目撃したらしいけど、
軽は大きく凹んでいるのに猪はそのまま山に返っていったらすい。
野性動物はそれほど頑丈に出来ているってこと。犬ならどうだろう？
大型犬でもおそらく即死、運がよくても重体だと思うよ。
犬なんて運動のし過ぎで後脚傷めたりするくらい弱いんだよ。ほぼ人間レヴェル。
当然痛覚も比例するだろう。

>>47はそれなりに理解出来るものの>>49の意見には無理があるのでレスしますた。

>>56
>犬なんて運動のし過ぎで後脚傷めたりするくらい弱いんだよ。ほぼ人間レヴェル。

それは先天的なモノだから別のお話だね。
酷いヤツの股関節は人間の幼児以下の強度だったりする。

痛いから恐怖なんだと思うけど。
犬もいるけど、ドアに顔ぶつけた時とか、何秒間かボーッとしてるよ。
なんかあなたの話は>>51の言う科学的根拠がないのでどうもいまいち。
血が通ってるもの、「痛くもかゆくもない」事はないのでは？

>>57
個体差があるのは当たり前。頑丈な犬でもたかが知れているよ。

＞階段の上り下りのときに足をちょっと踏み外して角で向こうずねを思いっきりぶつけたり、
散歩のときに振り向いた拍子にトラックの荷台の角に思いっきりアタマをぶつけたり。
人間ならうずくまって当然のショックなのに、犬は平然としてる。

これは犬と人間の視野の広さと、反射神経を無視してはいないだろうか？
犬はまず正面から無意識に頭をぶつける場面は少ないと思う。人間だって
少しでも予知できている場合と無意識では痛さに大きく差がでる。

>ID:yGmsQ7h4
だから科学的根拠を提示してくださいよ。

>56
犬撥ねた事あるよ・・・
コマみたいに回転しならが吹っ飛んでった

殺っちまった〜と思って見てたら
ムクッと起き上がってワンワン怒って吼えながら去っていった。

翌日同じ所を通ってみたら・・・

元気に走り回ってますた。
お前はT−1000か？？

>>61
59に書いた内容が理解できてないんだな。
当たった瞬間にかかった力が問題だろ。
あんたの車は凹んだのか？
犬にどれくらいの圧力がかかっているかだろ。

なんかID:yGmsQ7h4は人間の痛さと犬の痛さの比較ばっかりで
「痛くもかゆくもない」根拠にはなってない訳だが。
人間より痛みに強かったら「痛くもかゆくもない」って事じゃないでしょ？

ID:yGmsQ7h4の言うことも話が深みに嵌っただけで
伝えたいことは理解出来るのでこの辺で。
ちと、熱くなりすぎた（ｺﾞﾒ

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3603/
へ

>>1　
　 　∧∧　　ｼｨﾊ ﾅﾆｦ ﾔｯﾃﾓ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　ｶﾜｲｲﾉ
　　　　∪ 　つ
　　　〜(　　|
　　　 　U"U

　　　ｵﾅﾗｻﾝ ｼﾃﾓ…
　　　　 　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ*)　ﾌﾞｵｯ
　　　　　とと　ヽ　　´⌒｀::｀)
　　　　　　ヽ　　）〜≡⌒;;⌒｀)
　　　　　 　U"U　　　::⌒｀;; )

　　　ｳﾝﾁｻﾝ ｼﾃﾓ…
　　　　 　∧∧ ,､､,,.
　　　　　(ﾟーﾟ*)　　　）〜　ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭ
　　　　　　　"UU"''U：．∴,.;,∴●,:;,.
　　　　　　　　　　　　　"'"ﾞﾞ''"ﾞﾞ

　（:: )　　ﾎﾗ♪ｺﾝﾅﾆ ｶﾜｲｲ♪
　　　(´::⌒　　∧∧　∬　　⌒｀)
　　　　(;;⌒)　(*^ｰﾟ)')　(⌒::)
　　　　∬ 　　と　　/　　　　　ぷーん
　　　　　 　〜(~)　ﾉ　　∬
　　　　　　∴,.;,"し'∴:.,:;,.
　　　　　　　　"'"ﾞﾞ''"ﾞﾞ●

自分が生んだ子だと錯覚してしまう程､擬人化されてます｡逝きます｡

「うちの子は男の子だから、シーズン中に公園に連れて行くと
よその女の子の方にばっかり行って仲良くしたがるんですよ。
ヒート中はいろいろと大変だから、お医者様に頼んでオペしてもらいました」

　　　翻訳　↓

「うちの犬はオス犬だから、盛りがついてる時に公園に連れて行くと
よそのメス犬に片っぱしから乗っかって腰をカクカク動かしてるんですよ。
発情期はいろいろと大変だから、犬医者に頼んで金玉抜いてもらいました」

≫52
殴る教育？？なんて発想だろうか。貴方の愚かしい人格が窺い知れます。米国じゃー小学生でも動物虐待で裁判沙汰になってるっていうのに。
殴る＝虐待。時に叩く＝愛のムチ。

まぁ、猫と一緒に猫化してるねーちゃんもけっこういるわけだが

>>68　あーそもそも牡犬に盛りはないんだが。

>>69
じゃー米国人になってしまえ。

>>69
アメリカ人はなんでも極端だからな。
ヨーロッパでは犬はたたくもんだよ。フランスでもドイツでも。

擬人化かぁ、思いっきりしてるね、我が家では。
また犬自身が、完全にその気。娘なんか姉妹だ
と思ってるんじゃないかと思う。

が、功と罪という尺度で計ろうとしてもどうも
うまく判断できない。少なくとも家庭内での擬
人化はＯＫ、他人様への干渉はＮＧ程度の行動
規範ぐらいしか思いつかないなぁ。
ま、いわゆる「バカ親」にだけならなければそ
れでいいんじゃないの。

>>74
同意。自分の家庭内のみなら別に擬人化してもいいんじゃない？
「他人にまで擬人化を強要するな」とは思うけど

食料品売り場みたいなペット連れで行かれちゃ迷惑なところに連れて行くな
注意されたら「この子は大事な家族です！」なんて逆切れすんな
人の迷惑を考えろ
おまいにとっては家族でも、他人から見れば単なる畜生ってことを常に念頭に置いとけ

これだけ守ってくれれば、漏れは擬人化そのものには反対ではない

でも知り合いが犬飼った時さあ、漏れそいつにいつから服従訓練するの？って聞いたのよ。
そしたら、「しないよ！可哀相じゃん！自分がそんな事されたらどう思うの！？」て逆切れ。

結局その犬一番しつけの大事な子犬時代に甘やかされ放題にされたため、今立派な
問題行動ｱﾙﾌｧ犬。そしたらその知り合いさあ、「身体大きいし怖いし吠えるし言うこと聞かないし、全然可愛くない」
って言って庭につないだままほったらかし。そっちの方がよっぽど可哀相じゃん。

なんていうかさあ・・・やっぱり犬は犬なんだから、習性も何もかも人間とはかなり
違うしねえ・・・。それさえ認識した上での擬人化なら問題ないと思うんだけど、
それを分かってない人は多いと思うなあ・・・小型犬吠えさせまくるﾊﾞﾊﾞｱとか。

>>76
なんでほったらかしがかわいそうなのか書いて御覧。

え？あ、“ほったらかし”の具体的な内容は
全く散歩に連れていかない。遊んでやらないしかまってもやらない。
犬の傍を通る時も完全無視。小屋の周りの糞放置。エサだけはあげている。

といった状況です。分かりにくくてｽﾏｿ

以下を英訳せよ。

私の猫が２週間前に逃げ出した。
私は毎日、ヤツを探している。
だが、見つけられない。



答え
My cut has run away since two weeks ago.
I have been looking for him every day.
But I can't find him.

ごらんのように指示代名詞は"him"(♀ならher)、
擬人化の功罪を説くなら、ＮＯＶＡに逝って外国人講師に絡め。

散歩で会う人に、「その子、男の子？女の子？」と聞かれ
「これですか、雄です」って答えたら次ぎあった時からよそよそしくなった…

>>79
カット

>>70それ私かも…
犬猫を擬人化はしないけど

79は、
My cut has run away since two weeks ago.
より、

My cut has run away for two weeks.
の方が自然。