「ディルレヴァンガー…」彫刻の森美術館賞受賞

http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/pic/tsutsumi.html
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html




構図　　　マンマじゃねーかよ

ﾆｭｰｽｽﾚで間に合うのに。馬鹿?>>1

ﾏｱ、堅いこというなよ。
スレ保持数に達してないし、
去年には100本以上立って、今は重複してねーんだから。
需要がなけりゃ落ちるだろ。

これねえ、いや審査員があの事件の事を知っていたのかどうかが気になるところ。

やっぱり芸術だったのか・・・・・・な？

審査員は「あの画像」を見たのかなぁ

サンケイが絡んでるから、事件を知ってる審査員は居そうだけどなあ。

モチーフにすることの是非はは兎も角、
画像そのままの構図に陳腐な題名だよな。

誰か画像写真を事務局宛に送ってやってくれー！

ピカソのゲルニカなんかと同じ感覚なんだろうか？・・・・
これに関しては作者も審査員連中も病んでるとしか思えない。

見て、思い出して即消した。
これを展示しようなんて考えてほしくないな

作者の鼓って香具師、コレ描いてる間、画像を何度も見たんだろうな。
平気で作業できるなんて一種の異常者だよ。

犯罪を｢悪戯｣と名づけ、「芸術」として判断する訳かあ。
別個のものと捉えるか、判断基準を疑うか。
でもやっぱり気分悪いよねえ。

個人的に製作者の心境が知りたいかな。
忌むべきものとして作ったか、賛美して作ったのか。

下から覗き込んでる人間の顔が無性にイヤだ。
あれに並んでヤツが同じようにつるされてれば納得するが、
これはある意味パクリだろ。ただの。

来年の受賞作品予想
幼児が駐車場から裸で飛び降りている絵

＞１２

芸術論は判らんが、「引用」の範囲だろう
ＭＪが「無断引用」か何かで騒げば別だがね

人間の闇の部分(奴が代表)を
悲劇の象徴である「こげんた」
に置き換えたのか。足の部分は悪魔か?
"臭い物には蓋をしろ"の精神を
強烈に批判し戒めの意味で、
あえて作品として残し、そして作者が評価された。
そんな風に思いたいが、あまり気分のいいものではない。

ネオ麦茶の作品はないのか

なにか重要なはなしのようだが、画像見る気がしない。
あんな事件を芸術にするって、想像もつかない。

（ディルの虐待した猫が油絵になっていますので、そういう画像に
嫌悪感を持たれる方はクリックしないで下さい）

モラルの欠片もない絵だ。
これじゃ、こげんたも浮かばれないよ。可哀想に。

美術をやってる人間からの意見ですが、
学生くらいの頃って、性的なもの・破壊的なものなど
社会的にショッキングと思われる題材に安易に手を出しやすい。
自分の画風や構成力（料理のしかた）で目を引くのではなくて
題材そのもので目を引こうとしちゃうんだよね。そのほうが楽だから。

批判や戒めなんて、この作者は考えてねえだろうなあって気がする。
「やった、人目を引けるいい題材ｱｯﾀﾖｰ」くらいじゃない？

画像見たくないんだけど、どんな感じなの？
上で出てたピカソのゲルニカのように、事件に対する作者の怒りやら
反論みたいな意見を絵にしたもの？
それとも単に注目されれば何だっていいや的なもの？
後者だとしたら何故受賞…？？

>>21
個人的な意見だと後者。
作者の怒りと言うよりも、病的に描けば目立つって感じ。
その題材に使った物が物だけに、嫌な気分に襲われた。
まったくもって　>20の言う通りかも。
でも人としてねぇ･･･｡

こういうのを「受賞」させる審査員もかなりな馬鹿だと思われ。。。。

審査員の評価というか選定理由については何か書かれてるんですか。
絶対クリックはしたくないので、教えてさんでごめん。

>>24
ざっと見ただけだが、この作品個別の選考理由は書いてないみたい。

「日本の自然を描く展」というタイトルに惹かれて見に来たお客さんが
この絵を目にしたらどう思うのか･･･
いくら自由部門だからってなあ。

なんか一般人と美術界の一部の人との間に、グランドキャニオン大峡谷並みの
溝があるような気がしてきた。

>>25
レスありがとうございます。

展示会のタイトルが「日本の自然を描く展」とは驚きますた。
なんであの画像をモチーフにした絵が選ばれるのか。
応募者にしろ審査員にしろ感覚というか、神経疑うよ。

審査員は知らなかったんでしょうな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

芸術家は猫虐待大好きちゅうことですかね。

事件の画像は嫌悪感のみで目にしてないんですが
これって構図が元の画像のママか激似なの?
だったら著作権はどうなってるのかな？許可取ってなかったら
二科展とかの主要な美術展では受賞取り消しだよ。

写真のままかよー
受賞取り消させようよ
すげー気分悪い

>>31
禿同

でもこれって、どこに言えばいいの？

漏れは事務局に選考理由要旨は問い合わせるよ。

新聞社と愛護にかたっぱしから電話しる！

あの写真を写生できる奴の神経を疑う｡
審査員の神経も疑う。
サカキバラやネオ麦茶をモチーフにした絵でも
受賞させるんだろうか｡

2番目のURLでトップに行くとFUJISANKEIって目玉のマークの所に
メールでご意見・お問い合わせってあったけど、ここでもいいのかな？

気分が悪いから取り消させるんですか？
だったら、愛誤団体に通報すれば、お得意の圧力かけるでしょ。

紐の結び目まで同じ模写ってのが問題だと思うけど。
美術館にはニュー速で何人も通報してるようだから、
動きがあるかもしれないよ。

>>14
俺も芸術論はわからんが、2/3以上が模写ってのは
引用の範囲じゃないように思う。

下1/3にそれを補う芸術性があるとも思えないし。

こんな酷い事を「悪戯」は無いだろう！
それにMがこれを見て　つけあがったらどうする気なんだぁぁぁぁ！

たった今、受賞作の選考理由や要旨をどこで閲覧できるか美術館の方へ
問い合わせてみましたがそういう類の物は一切、存在しないそうです。
また、既存の虐待画像に著しく似通った受賞作があるというのも
把握されていませんでした。

本人撮影の画像ではなく許可を受けていなければ
著作権の侵害に当たるのでは？と質問した所、

「さあ・・・？審査員の先生方がお決めになった事なので・・・」だそうです。

はせじゅんクンの遺体損壊写真を写して少々アレンジ。

タイトルは
「酒鬼薔薇聖斗の虚構と悪戯」だったとしても
上野の森美術館の選考委員はなんの疑問も持たずに受賞作にするワケだな。

テレビ局に電話したら取り合ってもらえますか？フジ以外…TBSかテレ朝あたり。

【呪い】ディルレヴァンガー最後の悪あがき
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060789509/l50

上野の森美術館に問い合わせ中。次スレを待て！

「ディル」ではなく
「福岡在住・松腹潤(27才) 懲役6ヶ月執行猶予3年確定 の虚構と悪戯」だったら
社会への警鐘とも取れるんだけど。ｗ

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060794429.swf

元の画像。
酷い画像なので心してみて下さい。

ニュー速の次スレ立ちました。

【呪い】ディルレヴァンガー最後の悪あがき ２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060825412/

美大に行き10年以上油絵にたずさわっている者です。
あの審査員は元画像を知らないと思います。
基本的に既存する構図などは審査の対象にならないことが多いからです。
知ってて賞を与えたのなら、その審査員に激しく失望します。
また、同じ絵を描く者の立場として、たいへん怒りを感じました。

＿|￣|○＜スンマセン、もう勘弁してください。。

藤山系へメールを送ったよ〜ん。

選考理由と虐殺行為に関する見解を求め
こげんた虐待画像を最後まで観る様に書き添えますた。

>>1
最初、MJが何かの作品を出展して受賞したと思いクリックしたら「あの画像の絵」出てきて、一瞬MJが出展したのかと思って
「コイツ 何をやってんだ？ 反省してねぇのかよ？」と思ったら
違う名前だった・・・

風刺やメッセージなら、吊るされた猫にCD-Rがぶらさがってるだけで
伝わる気がするしなぁ。。
リアルな猫とディルの虚像を対比させたかったのかなぁ。

ディルに捧ぐ
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060368322447.jpg

ｶﾞｷだねぇーｗ>>52。

1060368322447.jpgは金魚ﾐｷｻｰ画像。

事件を風化させないためにいいじゃないの？絵画って形は珍しいけどな。よく書籍なんかはあるよな。
犯罪にいたるまでとか、加害者や被害者の気持ちとか背景って…。こげんた事件は書籍にしても売れると思うぞ。
ディルは田代と一緒とほざいているが、馬鹿な虐ｦﾀの代表として割と印象は今後も残るだろうな。

よくない。あんな絵を公にするのはディル事件で精神的にショックを受けた人の
傷を逆撫でするようなもんだ。即刻賞を取り下げるべき。

この小瓶最高！（開いて1ページ目の小瓶） ↓
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060823557
でもね、わんにゃんには使わないで！！

ネットで公開したのが先進的だっただけで
純粋に虐ヲタとしてだけ見ると、そんなに大した人じゃないんだけどね。

虐ヲタとしてなら、同時期に活躍していた大久保氏の方が
比較にならないくらいレベル高。

>>54 確かに風化させない目的てーのは有りだと思う。
ただし、今回のは画像そのまま、表情そのままっていうのが戴けない。

選考委員や主催者があの画像を知っていたらいくら何でも受賞作には選べない罠。

受賞作のリンク外されたね。
対処を検討中ってところかな。

取り消されなくてもいいから結果を知りたいな。

しかし話しはチョットそれるけど、これからこういう絵画の審査も大変だ罠。
ネットでいくらでも画像拾えるんだし。。

まあ直リンすれば行ける訳だが。
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html
っていうか他の作家とばっちり？
堤のだけはずしゃいいのに。

抗議するには、どこにメールしたらいいですか？

何に対して抗議するかによって送付先が変わると思いますが。

どこでもいい。かたっぱしから送りたい。

それはspamメールと呼ばれますよ。

議論を拡大させたいのなら、フジサンケイグループあたりが
適当と思われます。

松原が反省してる訳はないわな。
さらなる社会的制裁が必要だろう。

>>61
堤が悪いという結論が出たわけではないので、
それも難しいかと。

以前二科展に雪村いずみの娘が初出品した絵画は大変素晴らしく
いきなり入賞を果たしたが写真家の作品を無断使用したのが発覚、
受賞を取り消された上、二度と出品する権利も失った。

>>65
美術館のとこにﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟのリンクがあった。
もしかしたら問題にしてくれないかも？

フジサンケイが主催だからこそ、
抗議先として適当だと言ってるんです。

騒ぎにしたいだけなら、愛誤団体をお薦めします。

イヤなら見なければいいじゃん。どうせ普段は絵なんてみないんでしょ？
誰かがあなたたちに強制的に絵を見せたの？あなたの家の前に絵が貼ってあるの？

そのくせ感情的なメールやFAXや電話を、強制的に相手に見せることは平気なんですね。
そっちのほうがよっぽどイヤガラセだよ。強制的に相手に押し付けるんだから。

>>71
こういう奴が虐待するんだろうな！
最低で無神経な奴！

世の中に、公然と存在する事が問題なのでは。
嫌な事には目をつぶってさえおれば良いと言うのもへんな話。

元ネタを知らなかったらこれもアートだったのでしょうが、
やはり気分良くないです。

しかし個人的には見守るだけにします。

今ごろ松原はこのニュース見て笑ってるだろうな。
またこっそりと動物虐待続けてるような気がするよ。

あの写真をじっと何時間も見つめながら絵を描いていく・・・

　　　　　　　正　　気　　で　　す　　か　　？

一時はやった松原が吊るされてるコラだったら絵にしてもいいかもな。
あの醜悪な面には芸術性のかけらもないが。

松原がどうであれ、誰が何を表現しても芸術と言う範疇ならＯＫだよ。
冷静になれよ。嫌なら見るな。
抗議は表現の自由を侵害しているよ。
いいかい、芸術性のかけらも無いとのたまうなんて笑止。。。

・他人の写真を流用したという意味での問題
・有名になったネタにとびついたという安直さの問題

リンク先、消されたようですね。
賞が取り消されたと考えていいのかな？

本当だ。
消されたのかなぁ。
そうだといいな。

結構抗議の電話があったようだから、とりあえず削除したってことでは。

あの絵を選ぶってことは審査員の中に黒ムツがいて
強烈にプッシュしたのかな？
で、そいつはペット苦手板の住人というオチだったりして？

>>77
あれが「芸術」なら松原はこれからも新しい「芸術」
の材料を作るかもしれない。。。

あれは「芸術」ではなく「犯罪」

美術館に問い合わせをしたところ、審査人や美術館側では知らなかったそうだ。
これはこれで問題だろう？受賞の取り消しはまだ分からないが今のところはないそうだ。
審査は一応盗作や著作の問題である程度の知識人が選ばれる訳だが、美術館側の落ち度もあると思うな。
まあ、ディルが著作権を主張しだしたら別問題だが…。割と美味しい事件だと思うので数件の新聞屋に問い合わせたところ
調べてみますとのこと。どっかの記事にするかな？

>>84

＞これはこれで問題だろう？

審査は芸術性の面から評価するだけだから、落ち度はないでしょ
ＭＪの事件だってモチーフに使われた画像が広く報道された訳じゃないんだし

主催者側にしてみれば「先生」の審査に異議を唱えるのは、ｸﾋﾞを賭ける事に成りかねないからね

出品した本人が一番アフォ

>>85
画像は知らなくても　事件ぐらいはわかるだろう？
そんな事も知らないなんで　社会の事をあまり知らないただの世間しらず！
審査員には向いてないよ。

>>86

その通り
所詮、借り物を作品にしてる時点で、
独自の発想が無いことを世間にカミングアウトした事になる

画像、どこにあるの？

>>87

君の周囲の人は、ＭＪの「事件」をどれだけ知っている？
責められるべきは出品者のモラルだよ

>>85

＞審査は芸術性の面から評価するだけだから、落ち度はないでしょ

作品募集要項では「写真や模写は受け付けない」と規定されてます。
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/yoko.html

じゃ、受け付けないといってるのにちゃっかり出品した本人が悪いということだな。
審査する方だっていちいちしらべてられないだろうし、その辺は本人のモラルを
信用しますということでしょ。

>>85

だから、出品者のモラルでしょ

全国紙にＭＪの未修正画像が出たの？

主催者側に、贋作や模倣を検証する責任は無いだろ

>>90
当然　出品者のモラルが一番悪いよ！
でも審査員も　ものをしらな過ぎるだろう？
１人しか　審査員が居ないわけじゃないし
もしかして　知っていた人もいるのかもしれないし。。。

どっちにしろ　審査員にはむいてないよ。
あの絵だけでも　かなり残酷に見えるしね。

>>93

間違えた９１へのレスでつ

>>94

残酷かどうかは評価の基準にはならないね

中世以降、西洋絵画は残酷絵画のオンパレードだよ

>>93,95
＞だから、出品者のモラルでしょ

そう、出品者のモラルの問題です。
（ちなみに>>19の書き込みは私ですが）

＞主催者側に、贋作や模倣を検証する責任は無いだろ

たとえ作品や作者にモラルがなくとも、主催者側は規定に沿った作品かどうかを
検証する義務があるはずです。
だから抗議メール等で例の写真を見せられて、再考に入ったのでしょう。
何らかの結果が出れば、削除されたHPは復活すると思います。

個人的には、受賞は取り消しにして欲しいところです。

>>96 それは写真が存在しなかったり貴重だった時代、
画家や版画家が事件や出来事を伝える存在だったからだよ。
まして著作権や複写って概念も無いに等しかった。
今回の件とは比べるべくもない。

>>97 同意。
少なくとも規定に抵触してる事が発覚した以上、受賞は取り消されるべき。

規定もクソもこんなもん書きたいと思う神経がキチガイだろが

>>100
それで受賞取り消しに出来たらいいね。

あの絵の何をもって賞を与えたのやら？>審査員連中
審査員連中も精神病院行き間近とは思うがね。

絵としては力があったんだろ。

あんたはそうとう目が肥えてて、実際の絵を見たようだな。

>>93
ﾓ､ﾓﾗﾙ・・・そういう問題でしょうか？
あなたの飼ってるﾍﾟｯﾄが同じように殺されて、ああいう絵になって
事件を全く知らない人に晒されたらどうします？
ﾓﾗﾙとかじゃなく、第2の犯罪の引き金になりかねない。
上○の森美術館も終わりですね・・・
どうして気づかないのか・・
芸術とは程遠い絵なのに。

>>103
絵の力とは何だね？
それとも君は例の絵の作者かね？

つまらん権威を有り難がるようじゃ自分の感性も死んじまうわな。

>>104
芸術とは程遠いと何故あなたが断定できるのか？

展示などに配慮を求めることは必要かもしれないが、
表現や評価の規制がどれだけ危険か・・・
どうして気づかないのか・・

>>106
「していい規制」と「してはいけない規制」の違いが分かりませんか？
あの事件は6ヶ月の懲役・執行猶予付きの犯罪。
それを模写して、作品として出品。
それを表現の自由として擁護してもよいのだろうか。
あなたはあの絵を見て「程遠い」と感じませんでしたか？

>>105
＞絵の力とは何だね？
技術、感性、等々。
＞それとも君は例の絵の作者かね？
私はこのスレの１です。

権威を有り難がってなんかいない。
おそらく、あなたは何分の一かのデジタル画像しか見ていないだろう。
何人もの専門家が実際の絵を見ている。
→絵そのものは、ある程度優れている。

妥当な判断だと思いますが。

>>107
私は事件と元の画像を知っていたから、
あの絵を見て疑問に感じてスレを立てた。

表現の規制は「してはいけない規制」です。
クソな表現はクソとして評価すればいい。
社会的な影響に配慮して露出のしかたを考えればいい。

猫が死んでる画を描くことが悪い事の筈が無い
問題なのはディルの写真と構図が全く同じだと云う事
俺は元ネタの写真を見てなかったら素直に上手いと感じたと思う
あとディルの事件を知らないことが悪い事の様に逝ってるけど
ネットにどっぷり浸かってる自分と一般の人との認識の違いに気付け
普通知らねッつの
こんなちっちゃい事件

猫画描画描
猫画描画描
猫画悪画描
猫画描画描
猫画描画描

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>110
いぬねこ飼っていて、よっぽど無知じゃなければ知ってるよ。

>>85 美術館側の一番の問題はモラルなど事件の背景もあるが、写真をそのまま模写したような事が
かなり問題だと思われるな。通常それは美術界ではご法度とされることだ。
だから知識人たちを集め、審査をするんだがな。実際美術館側も写真があまりマスコミに
公開されてなかったと言っている。ただ、作品者に写真はお題になったか調べるらしいぞ。
>>110　ニュース見てますか？写真は公開されてないにせよ。結構ニュースになり、ネット特にネオ麦の事件もあるので
話題になったと思うが？２Chが有名になったのも、この２大事件が大きいと思うぞ？

勇気を出して作品見ようとおもったら、みられなくなっている。

たかだか猫ヲタ風情が芸術論を熱く語ったところで
説得力がないつーか、むしろ滑稽。

>>114
普通知らねってほどではなくても、ネットやってない人とは相当隔たりがあるよ。
＞２大事件
俺にとっても２大事件だが、ネオ麦とは放送時間も反響も比較にならないよ。

あなた某板のID:FQh6F7pZさんだよね。
情報ありがと。

>>115
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060906057/164

[ニュー速＋］【芸術】彫刻の森美術鑑賞受賞作品『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/

>>113
何で無知なんだっつの
そこら辺の表現がもうおかしいよ

>>114
目茶目茶見てるよ

松原の作品の盗作が受賞するとは・・

もしかして松原て凄い芸術の才能があるんだな
確かに日本でアレを超える芸術作品は後２０年は出そうに無いからね

>>120
私、この事件新聞＆週刊誌で知ったので普通に有名だと思ってた。
週刊誌ではこの事件のモザイク写真も載っていた記憶がある。
ソースはないが。

>>122
こんな事件何人が意識してみてんだよ
大抵の人は興味無いから頭に入ってないよ

報道されたって．．．
メインはワイドショーと女性週刊誌だろ

参考委員がこんなモノに目を通しているとは思えないよ．

>>124 今更ソレは言っても詮無い。
でもね模写であり盗作なのが明るみに出たのなら
選出者、主催者は速やかに然るべき措置を取らねばならない。
放置するなら現代美術界としての方向性も疑われかねない大問題。

※動物虐待・倫理問題は別として。

>>117 IDに関してはｲﾁｲﾁ記憶してないんでな。調べんのも面倒なんでごめんな。
確かに、ネオ麦茶とは比較にならん時間だな。ただ、俺も>>125の意見が一番問題だと思う訳だ。

>>126 変な事言ってるかな？


【報告】
昨日、藤山系にメールするも当然と言えばそれまでだけど
今のとこなんの音沙汰もナシ。
因みにイタイ系のテロ愛誤メールではありません。

>>127
漏れもフジ酸計と藤てれびの「とく○ネ」にメールした。
まったく反応なし・・・・
今日もどうでもいいことやってたし・・・
日本って病んでますね・・・。ホントにそう思う。

>>128
この件もハッキリ言って如何でもいい事なんだけどな
特ダネの反応は当然だよ
だってディルそのものが認知されて無いもん
絵がどうのこうの云われても分かんないよ

>>129 それはどうかと。
ディル有罪はトクダネのコーナーでも報道された。
あの時もオズラは休みだったけど
笠井と恭子ちゃんが「酷い事だ、命を軽視し過ぎている」とか
最初のつかみネタでも取り上げたよ。

>>130
でもたいして報道されなかったのは
(一般の)視聴者からのリアクションが薄かったからだろ
確かに酷い事件だけど２次的な事件を取り上げてまで
そこまで粘着して叩くようなネタじゃないって事だろ

>>131 だから問題は元事件の大小ではないんだよ。
一番組で１０分程度で有れ、自社アナがコメントを呈し取り上げた話題を
黙殺するような行為は批判されるって事。
粘着がどうとかいう狭窄的な視点とは程遠い。

漏れはMJの画像を出力して
裁判所の前でナデナデしてた連中も、同類だと思うがね・・・

>>132
粘着なんだよ
一般人の目線で考えろ
誰がこんなこと知りたいの？
この事を報道することは誰にどんなメリットが有るの？
黙殺じゃねーよ
こんなの一々報道する意味がワカンネーよ

>>134 ログ読まないで書いてるんならもういいよ。以上。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/
こっちにもこいよ　おもしろいから

ディルは素晴らしい近代アート作家だよ

彼の生肉アートは素晴らしいよ！

やっと時代がディルに追いついたな

一般市民の反応（あくまでも２ちゃんねらー♪）を知りたければ、ヌー速＋に逝ってみれば

>>135
ﾊｧ？

堤ってひょっとしてあのツツミさん一族？
だったらマスコミみーんな知らんぷりもあり得たりして。

>>141
西○の包みさんじゃないよ。
アフォか？オマエ

西○の包みさんて誰？ラッピング屋？ｗ

>>139
＞一般市民の反応（あくまでも２ちゃんねらー♪）
＞　　　　　　　（あくまでも２ちゃんねらー♪）
＞　　　　　　　（あくまでも２ちゃんねらー♪）

ぶっちゃけ参考に為りませんでした

>>143
えっ？知らないの？？？
ガキんちょか・・・包みさんを知らないとはな（ｗ

＞１４４
それは残念

直近のカキコは、ＭＪの事件も審査の問題性も、話題にはなっていない
これはｹﾞｰｼﾞﾂかﾊﾟｸﾘか、と議論しているだけ

いずれにせよ、ちゃちな作家（気取り）だね。受賞ってのは納得いかないよ。
堂々と、ナチの犯罪を画像にする勇気はないんだね。

イロモノの極みだな。

どこら辺が芸術なわけ？
虐殺画像をそのまんま模写っただけじゃん

>>133
虐待写真を撫でてた訳じゃないから問題ないだろ。

>>150
意味がわかりませんが。。。。

>>150
そういう問題ではありません。
あなたの家族が殺されて、その姿が模写されたらどぉー思うよ？

>152
ﾃﾞｨﾙ猫って、別に誰かの所有物だった訳でもないだろ？
野良猫ってことは公共害獣？　あえて言うならみんなの物か？


♯♯
米軍に殺されたイラク人の映像が、全世界に放映されていたが
彼らの家族はどんな気分なんだろうな。

描いたやつ以上に、この作品を選んだ輩のコメントを聞きたい。
顔晒しで

>>153

所有物・・・・とかそういう問題じゃないのよ・・・ﾄﾎﾎ

どんな気分か・・って自分で考えてみなよ。

余計なコトすんな!ｳﾜｧｧﾝ!　ヽ(`Д´)ﾉ

「どんな気分か」「猫の気持ちを考えろ」みたいな
感情論だけで否定するレベルだと猫好き人以外の
同調は得られないな。
ニュー速なんかを見ると「猫がかわいそう論」「不謹慎論」なんかは
相手にされてない感じだし。
なんとしても否定したいならそんな安易な感情論じゃなくて
別な観点から批判するのが良いと思う。

批判する場合、倫理的観点か芸術的観点のどちらかしか無い訳で。
素人が芸術的観点からモノを言ったところで
所詮、一個人の感想にしか過ぎない訳で。

つーか、技術の巧拙以外で
芸術に絶対的な優劣なんてあるのか？

この作品は基本的な構図や、驚きの大部分が
ディルがもともと撮った写真に多くを依存しているという点から
攻めるのが良いと思う。

>>159 散々外出。

(´-`).｡ｏＯ(何で感情論で批判しちゃﾀﾞﾒなんだろう…？）

バカにされるだけで結果につながらないから。

犬猫板としては感情論からの批判もありだとは思うが。

>>161
どこぞのキチガイ団体と大差ないからでそ。

愛誤て>>161みたいな奴が多いんだね
どうりで感情論でしか語れない基地外だらけなのも納得だなｗ

私は　この事によって松原や他の人がこれを
「悪戯」や「芸術」と思ってしまう事が怖い！
「犯罪」なのに。。。
正当化したり　芸術家をきどりだしたりしたら。。。。

>>165
仮にこの絵が「芸術」と認定されたからと言って
ディルの行為まで「芸術」と認定されるわけではありません。
全然全く別問題です。

なにいってんだかｗ

松原は最高クラスの芸術家じゃあねーかよ！

奴の猫首アートに勝るアートがどれだけあんのさ？

＞１６７

ネット上でのアホーマンスとしては成功だったな
代償は大きかったが・・・

子猫の生首にＣＤロム、そして「私は敗北主義者です」の文

これぞ近代芸術の極みだよマジで
現代社会の闇がすべて詰まっている
あまりにも深すぎる作品だよ

俺的には松原は２１世紀を代表する芸術家の一人だね
神だよマジで

あの猫首作品が彼の最初で最後の作品になるかもしれないのが残念だな
ほとぼりがさめたら新作を創ってもらいたいね
応援してるから

＞１７０

アレを越えるにはｼﾞﾝﾀｲ以外にないだろう
ﾁｪﾁｪﾝﾃでは既に試みられていたがな（ｗ

基地害と芸術の区別もつかない厨房が語るスレはここですね。

芸術とは狂気は表裏一体

芸術家は基地外でもある

倒錯しまくりでつねｗ
病み過ぎです。精神科医に逝く事をお奨めします。

>>171

チェチェンの駄目
戦争で狂気になるのは当たり前
デイルの場合は平和な日常の中に潜む狂気を表現しているから
意味がある

＞１７２

多少ｹﾞｰｼﾞﾂ史を齧った事があれば、そう言う事は言えないがね
１００年２００年先にどう評価されるか、楽しみだ
それを知り得ない事は残念だが

「そのまんま」と「表現」の違いも区別できませんか？

芸術とは狂気は表裏一体なのは認めるし
むしろ「狂気」ってのは芸術の重要な要素だけれども
ディルのは芸術でも何でもないと思う。
堤のは芸術になる可能性はある。

＞１７７

パフォーマンスで＊＊＊をナイフで切り裂く

＊＊＊に何を当て嵌めるか、奴はひとつの答えを提示した

今の社会がそれを退けたに過ぎない、それだけの事さ

心の闇をひょうげんしますた。と、でも言うのかね？
で、コレが芸術？プｗ
芸術家じゃなくて基地害品評家にでも改名したほうがよろし。

堤のは盗作

ＣＤ使ったところや
敗北主義者と描いたところにセンスを感じる

CD使って「鳥除け」を作った農民のセンスも褒めろ。

デミアンハースト以前だったら、ディルも有名になってたかもな。
ちゃんと展示館とかに作品として出品してれば。

このスレみてたらデイルレのが芸術に見えてきた・・ヤバイ
テレビによくでてる熊さんて人のガラクタオブジェよりは
芸術性があるように感じてきた・・ヤバイ・・

ディルの猫首て芸術を志向している連中の間では
結構、有名てか影響を与えていたんだよね
堤も影響を受けた一人でしょ

>>185
比べる物が悪すぎるｗ

松原の猫首に芸術性を感じていたのは
漏れだけじゃなかったようで

なんだか安心したＹＯ

基地害ども必死だなｗ

＞心の闇をひょうげんしますた。と、でも言うのかね？

いや、もっと深いものを感じる・・

＞１８９

アイゴー調の煽りしか出来なくなったんなら、お散歩のお時間でつよ

＞１９０

生命の本質に迫る、鬼気としたモノを感じるだろう

>>192
もっとハッキリ言ってくれよ？

生命の本質って何なんだよ？
もっと深いものって？
アイゴー調って造語は脳内だけで使えｗ

今時、語尾プ語尾ｗかよ････

要するに、訳わからん事が君らの言う「芸術」なんだな。
程度が知れるなｗ

>>195
どうした？正論で反論しろよ？低脳か？

正直、堤のは盗作だよね

＞１９３　１９６


それは君が否定したいと思っているモノと同じかもしれないな

>197
いや、何か懐かしいなと。
別におまいさんの言うことに文句はないよ。
同意はしないけど。

>虐殺と芸術を統一するなら、脳内で精神的に昇華させるべきでわ？

まともな芸術教育を受けてない人間が何を作っても
せいぜい「アウトサイダー」扱いがいいところ。

>>196

ゴメンね、漏れの稚拙な文章能力では説明できない・・
でも、何か感じるんだよね彼の作品？からは・・

>>203
俺には歪んだ精神しか感じんのだが。
センスとか、芸術とか言う物に失礼に感じる。

「便所の落書きはナゼ評価されないのですか？」

歪んだ精神の具現化

これもアノ作品の持つ一つの要素だと思う
でも、それだけではないよね
もっと色々なものを感じる

>>206
作品については、ただのパクリだろ。

>>198で既にいってるけど
漏れは盗作だと思ってるよ

チェチェンの首切り映像観た後の胸糞悪さと同等な代物が芸術と呼ばれるのは心外だな。

堤のはﾊﾟｸﾘでいい、オリジナリティーのｶｹﾗも感じない

今の日本人の精神性はこのスレで「ディルは神」「芸術だ」とか言ってる程度なんですかね？
正直、ガッカリしました。

松原は海外だともっと評価されたかもね

＞２１１

表向きそういう発言は出来ないだろうな
だが、人それぞれの価値観において
否定しようにも否定しきれない「何か」というモノは現実に存在する

>211
１００人いたら１００通りの解釈があるさ。

俺もディル猫写真６枚目は面白いと思うけど、晩年のピカソはさっぱり分からん。

松原を評価してる香具師は現代美術どころか２０世紀の美術すら
まともに知らない香具師である。
単に松原の猫写真が「衝撃的」「心に突き刺さる」「忘れられない」
程度の感想を持っただけで評価しているようだが、現代美術を見れば
もっと凄いのはいくらでもある。
単にそれらを知らないから松原の猫写真を「凄い」と思っているだけ。
ブスしか見たことがなければ、普通程度の女でも「可愛い」と思ってしまう
ようなものだ。

ゆがんだ精神とか心の闇とか社会の病巣とか
そういうのを表現した作品は沢山あるけど
そういう作品の中でも松原のはカナリのものだと思うな

美術館に展示してあるその手の作品より
生々しい質量のある闇というかカオスというか
そういうものを感じてしまう

>>216
適当な回答はしなくていい。自分の言葉で喋れ。

＞２１５

どっかの美術館で牛だか馬の肢体を腐らせるままに放置したのがあった、
と聞いた事があるが本当なの？

>>218
それは知らないけど、デミアンハーストの牛の輪切りは有名でそ。
デュシャンがただの便器を出品して騒がれたのはかなり昔
今では本物のウンコを展示してるのもあるし。

>>217

一応、自分の言葉で喋ってるけど
上手く表現できない
文章力なくてごめん

>>220
いや、文章力とか責めてる訳じゃないよ。ただね、こういった物に対して、「作品」とか「共感」とか言ってる方々って、「コレが自分だ」って感覚が薄く感じるんだ。
君が悪いって訳ではないよｗ

>219
そういや、ﾃﾞｨﾙタソもウンコにこだわってたね。

プロの芸術家は芸術として作品作っているけど
松原は芸術として創ったわけではないからね（少しは意識してたかもしれないけど）
でも、その作品には「何か」があるんだよね
そこが面白いとおもう。

個人的にはデミアンハーストよりも
生々しくて好きだな

１〜３番目の写真は正視できないんだけど、
この元画像はなんか突き抜けたものを感じる。

ねこ大好き

>>222
ウンコ展示会でもやったほうが（ｒｙ

松原て自分の脱糞シーンをビデオに撮ってたんだよね
和製デミアンだねホント

１〜４番でした

たんなる心の闇として、神秘化して、芸術にするには、ちゃちだよ。事件も犯人も。

それより、むかし、パリに留学していて恋人（オランダ女性）を殺して食っちゃった日本人
（クリタ工業社長の息子）のほうが、猟奇的にも、人間の心の闇的にも題材になるのになあ・・・。

それから、ナチの行為は芸術家が題材にしても、必ず糾弾する立場からだ。

ここは、本当の「糞」スレと化しますた。

あーでも、デミアンと松原はやってることは似てるけど
全く違うよな、持っているもの表現しているものは全然違う

>>228

その事件、堤は知らなかったんだよ
それより画像でみた松原のほうに影響されたんだよ

ディルのうpした画像もしくは彼自身が絵画に描き
それが芸術として認められたなら納得するけどね。

今回のは、違うから。二番煎じ。
要はディルのふんどしで相撲を取ったというか。
作者がどんなメッセージを伝えたくて作品を書いたかしらんが、
殺された猫が一度ならず二度までも陵辱されてるような気がして腹が立つ。

>>219 >>222
当然ながら各美術展には特徴がある。
動物の死骸や便器、排泄物が件の美術館で展示された事もなければ
展覧会で入賞した事もない。
そして模写した作品が認められた事もない。

うそつき

>>233
それだけ件の美術館は保守的ということだ。

堤何某に対し好意的に解釈して、彼の目的がディルの蛮行への抗議、病める社会への警鐘風刺であったとしても、なら尚の事元になった事件を説明した一文を添えるなりすべきだったのではないかと思う。
少なくとも受賞した時点で何らかの連絡は入ったと思うから、そこで自分の作品がどのような形で評価されたのか確認すべきだったのでは？
もし、最後まで黙っていたのなら、仮に本人にそのつもりは無くとも「模倣」の謗りは免れないかと。

中途半端なことしやがって！といいたい。

今日はじめてこのスレ発見したんだけど。
ここにリンクしてある作品（元画像じゃないよ）の画像がどれも見れない状態になってる。
誰か、作品うpしてくれませんか？

>>237
まあ待て。
パンフレットに作者の説明があるらしいぞ。

美術館がディルレヴァンガーの悪事を芸術と
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/209

うぷしたよヽ(´ー｀)ノ
http://up.isp.2ch.net/up/f9aec7f968d4.jpg

>>239 私は美術館へ問い合わせをしたんだけど
そういう物は存在しないと言われたんだよな。これが。

>>240
早速、ありがとう！！
ウ〜ンどうだろう？
題名もホントに『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』？っていうの？

>>242
そうだよー。大きさは１０号（たしか53×45ぐらい）
油彩としてはそんなに大きい作品ではないね。

>>243
号数も決まりがあるみたいだからね。
俺も美術の仕事をしている人間だけど、上の方で誰かが言ってたみたいに
確かに学生の内は特に、人間の内側のどろどろした所を、しかもストレートに
表現したがる所があるように思う。

俺個人的な意見としては、この作家は動物を虐待する人間の狂気を表現したかった
わけだし、こんな題名をつけるところをみると、誰かこの事件を知っている事を
前提に出しているんじゃないか？

たとえば、室内風景を描いたとして壁に飾ってあるポスターを細密に描いたと
したらそれは模写になるのかどうか？この作品もかなり微妙だ。
ただ、人間の陰の部分を描くのにこんなに元画像を思い起こさせるような不愉快にさせるような直接的な
イメージで作る必要もないと思う。

>>244
室内風景を描いたとしても壁の部屋のポスターが
キャンバスの三分の二を占めていたら
なんじゃこりゃ？ということになるのでわ？

>>244 私も美術関係の仕事についてるので
題材には野暮な事は言いたくないし
表現云々も本人の説明があるらしいからまだ判るんだけど、模写の点は疑問。
鼓某の作品は私が所属する団体なら完璧に盗作扱いとなる。
今回の絵が入賞作のママならオリジナルと認定されたことになり
今後、模写・盗作とオリジナルの境界線が曖昧さが物議を醸し
様々な部分で支障が出てくるのは必至。
それに美術界がどう対応していくのかが疑問。

>>245
そうかもね。
でも俺は模写した、しないよりも（したことは明らかだけど）この作家が
何故このような作品を作ったか？イヤ、作るのは自由だが何故それを出展したか？
それと審査員は何故このような作品に賞を与えたかが疑問。

以前アメリカかどっかで、それなりの権威のある公募展（大人が出す）に幼稚園児くらいの子供の絵を
親が面白半分に出した事があって、そしたらその作品が受賞してしまった。
公募展側は大慌てで、「天才幼児発見！」みたいに持ち上げてた事があった。

絵の審査もかなりいい加減なところもあるだろうから、そんなもんかもね。

>>246
俺的には模写以上にこの不愉快な題材の方が問題。そもそも安易過ぎる。
事件を知っているから感情的になってるだけなんだろうけどね。
まったくの予備知識無しにこの作品を見たらどう感じたんだろうか？

確かに模写は問題もあるが、やはりそれは『プロ』が撮った写真の問題に
限るものなのでは？もしくは著作権についてきちんと記述してある場合？
この作家が題材に使った元画像はネットで大っぴらというより、ネット公開の
ためだけにディルが写したものだから、著作権フリーの素材と言う事に
なるのではないかなぁ。

この公募展ではフリー素材のものでも、タブーなのかな？

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>>248
他人の写真の構図を真似る行為は、たとえフリー素材をつかったとしても
画家としては評価されないでしょう。

>>248 誤解しないで欲しいけど
犬猫大好き板住人としては題材については語るべくもなく不愉快。
模写と題材の安易な取り上げ方について藤山系・美術館側に質問、抗議もした。

でも題材その物を議論の焦点とするには「見解の相違」って壁があるでしょ？
フリー素材に関しては250と同意見。
スクリーントーンじゃないんだからさ。ｗ

>>250
そういう画家いるんだよ・・・かなり評価されてる画家で・・・悲しいことにね。

>>251
＞でも題材その物を議論の焦点とするには「見解の相違」って壁があるでしょ？

ある！確かに。牛のホルマリン漬けも俺は気に入らんかった。理解不能。それでも評価する人が大勢いる。
それが「見解の相違」なんだけど、そうなんだけど、この作品からは、
若かりし、学生の匂いがプンプンするんだけど・・・。
技術もそうだけど、「芸術のためなら何をやっても許される」的なイヤらしさを
感じてしまう・・・。昔の自分自身を見ているようで恥ずかしいっ！！！！

芸術のためだといいながら、当時つき合っていた女性に「ハメ撮り、玩具プレイ」等を強要したり
していたのは美大出身者の中でも俺だけではないはずだ。

しかもイイ年こいた熟練のオッサン爺さん審査員達がそれを認めちゃうところが・・・。

>252
＞芸術のためだといいながら、当時つき合っていた女性に「ハメ撮り、玩具プレイ」等を
＞強要したりしていたのは美大出身者の中でも俺だけではないはずだ。

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>253
えっ、ウソッ、俺だけ？
んなはずない、正直に言いなさい、美大芸大出身者！もしくは現役！

ディルレ作品の盗作が受賞するとは・・

このことはオリジナルのディルレ作品が高い芸術性を持っていたという証だな！

愛誤どもには悔しいだろうがディルレは芸術家として認められたんだよｗ

ザマーミロｗ糞愛誤（ギャーハハハハハ！！！！

つまらん。お前の煽りはつまらん。>>255

>>254 あなたの若気の至りを否定する気はないけど…
玩具プレイはいくら何でもどうかと。ｗ

松原は神

>>256
煽りならまだましだけど、真剣に>>255みたいな事を考えだす馬鹿もいそうだから
いやなんだよね。

写真の模写なんだけど、これが盗作というのはかなり微妙だと思う。
というのは、>>244にも書いたけど、ポスター云々もそうだし、彫刻ならどうだろう？
モチーフに石膏像を描いたとしたら、これにも作者がいるわけだから、問題に
なる可能性だってある。

俺はこんな作品認めないけど、この作家はディルを代表とした動物虐待者の
心の内のドロドロさを表現するのに、あの画像が一番鮮烈な題材だと思い、影響を受けたんだろう。

影響を受けたといえば、小林亜星だっけ？が起こした曲の盗作裁判。
あれだって俺は疑問だね。
もし好きな作家がいれば影響を受けて当然だし、影響を受ければ、意識的、無意識
関係無しに似て来るのも当然の事。
漫画家のアシスタントだって独立して間もない時は、師匠ソックリの絵柄だったりもする。

それとは全く違う話だけど盗作や模倣という話になると、難しい問題だと思う。

私は本気でディルレを芸術家だと思っていますが何か？

>>259
氏ね（藁

愛誤必死でつｗ

つかＭＪに芸術の才能があったところであいつのやった事に対する世間の評価はかわら無い訳でｗ

>>258
絵の練習で石膏像を描いたり、他の絵の模写するのとは違うでしょ。
作品として絵画展に出品してることが問題なんじゃないの？

３次元の物を２次元で表現するのは技術が要るわけですよ
立体を表現する技術だけじゃなくて、画面の配置、構成、どの角度からのアプローチにするか、とか
ところが２次元の物を２次元にするのは、そういう作業がもう殆ど出来上がってるから、後は、絵が描けりゃ誰でも出来る、いわば、ポスターを看板にするペンキ屋さんの看板描きにあたるわけです
だから、どんなに上手に出来上がってても、あまり認めて貰えないんです
その下絵のポスターを作る作業が一番大切なんですから

218 名前：名も無き飼い主さん 投稿日：03/08/18 00:12 ID:???
>>209
おいおいガセネタじゃねーかYO!
確かに500円の入館料は正しかったが写真集には作品・題名と作者名・所在地しか載ってなかったぞ
入り口左手に入館受付と販売所があったのでそこで見た。サンプルだったが中身は当然おなじはず

ついでに館内の色んな所の椅子に座っていた係員？（案内係？）の若いニーチャンがいたので聞いてみた
要約すると･･･
・プロの人間の作品なら著作権にも細かく気をつかうがアマチュアの作品ではそれほど目くじらを立てる雰囲気（風潮）はないとの事
・いわゆるグレーゾーンのような感じ。（本来なら引用や参考にした作品があれば最低でも相手の許可を得なければならないらしい）
・おそらく事件になった写真自体を審査委員が知らなかったのではないか。
・しかし作品は芸術としてはいいものだと思う。（元の写真（ディル作）の構図がよかったのか堤氏の作品の再現性のどちらを指しているかは不明）

それより個人的に気になった会話が・・・
俺：「この絵はとある掲示板で事件になった写真ですよね？」
係：「ああ。ディルのことですね」←ディルと略していた
俺：「ん？知ってるんですか？」
係：「有名ですからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
俺：「もしかして！（心の中で）」
係：「同じ質問されたのはあなたで3人目です」
俺：「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

おまえら行き過ぎ(；・∀・)ﾔﾒﾙ

>>258
小林服部のの裁判については、そういうこと書くんならせめて
判決文の要旨くらい読んで書こうね。恥。

>>266
ごめんごめん、なんも知らずに書いたんだけど、小林側が勝ったんだから
何かそれなりの理由はあるんだろうね。
ただ、やっぱり盗作、模倣ってのは、どこからどこまでとか、それを真似た理由いかんに
よっては全く話が違って来たりするから、難しいな、という意味での例えで書いたんだけど。

ふと思ったんだけど、もしかして審査員達はあの題名のディル（ナチスの幹部？）
という名前で深読みしすぎただけだったりして・・・。

まぁ、アートなんてそんなもんじゃん

ていうかまさか抗議しようとかいってる奴はいないよな？

抗議するヤシは、とっくにしてるだろ。

［ニュー速＋］ディルの模倣に講義殺到！？〜悲劇はくりかえされるのか〜（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061187043/

>>271
実は作品の方ははじめてみた。

なんだ、抗議する程のことじゃないじゃねーか。

つか、生肉を芸術とか言ってるヤシが危ない。
虐待を芸術とか言うアホが信じられん。
自分以外のものを切り裂いて芸術もクソもねーだろ。
こんなところに芸術求めるなら自分の身でも切り裂いて描けっての。それなら誰も文句いわねーよ。講義なんざねーよ。
猫や犬などの動物虐待や殺人等にしか芸術見出せない馬鹿がいるってのが嘆かわしいね。そういうのはゲームか妄想でとどめとけよ。ｷﾁｶﾞｲどもが。

画力があったにせよ、ああいうものに賞を与える精神は謎。社会に講義してるとでも思ったのかね？
画力が真にあり受賞する気があったなら、ああいう絵じゃなくとも構わないんだろーし違うものを描きゃいいのに。

ん〜？
元画像をしらなきゃ、必ずしも虐待してる絵には見えんぞ。
もちろん、ﾃﾞｨﾙ事件をしらなかった審査淫どもは問題だが、だから
といって、そう騒ぎ立てるものでもあるまい。
ﾏﾙｷﾄﾞ-ｻﾄﾞの作品なんぞ、これよかおぞましいものだろうに。
それでも、芸術として今日まで残ってるのだからな。
ま、おぞましさでとしても、作品としても、そう騒ぐ程のモノじゃ
ないっつーことと、オレはおもうのだが。

芸術か、犯罪か、と論議するのも大事かも知れないが
私はこの一件で、少なくとも事の発端である猫に対する虐待行為が
同様の精神を潜ませる少年たちに美化されてしまうような気がして
こわい。

道徳とは陳腐な思想なのか。

ディルレの新作はバカ愛誤の生首アートをきぼ〜〜んぬ

>>274 本質を全く理解してない。
美術を知らないにも程がある。

＞ま、おぞましさでとしても、作品としても、そう騒ぐ程のモノじゃ
＞ないっつーことと、オレはおもうのだが。

そんな駄作が何故、受賞作に選ばれたのかね？

このスレには絵画美術関係に携わっている人もいるようだが、そんな場所で芸術等と言う物も皆目解らんし、絵心と言う物も欠片も無い自分のような素人がこんな事を言ったら物笑いになるのかもしれないが…

「結局、絵画って写真以下なのか？」といってみたい気がする。
ディルの狂気だか何だか内面を表現するのに、結局ディルの撮った写真をそのまま模倣したんじゃ、ある意味ディルに対する敗北ではないのかと思う。
仮にあの絵に芸術的な価値があっても、意地でも世に出さない、そんな矜持は無いのだろうか？

まあ所詮その業界の事を知らない素人の勝手な思い込みと一笑されるのだろうが…

それと…
http://ime.nu/www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/18_01/index.html
上記の探偵のサイトで見ると、どうやら作者は事前に主催者側に元となったディルの件を伝えてなかったみたいだが、これも道義上（？）問題無いのだろうか？
これまで堤何某とか言う作者に対しては自分の中では評価するのをを保留して来たつもりだが、これが本当ならかなり失望した。
（まあこの程度の事は日常茶飯事なのかもしれないが…）

>>278 全くその通りです。
だから余計に模倣が明るみに出た現在も受賞を取り消さない選出委員達が腹立たしい。
そして小手先だけの奇を衒ったやり方で恥ずかし気も無く
模写を出品して美術展に泥を塗った挙げ句、受賞を辞退しない鼓本人も許せない。

今回の騒動で一番やりきれなく腹立たしく思ってるのは鼓以外の受賞者なんだ。

この娘完全に騙されてますね。撮影者は業界人を装ってます。
そんな男に生理中にもかかわらずぶち込まれちゃいます。
カワイイ顔して大きなオッパイしてやるときはやります。
アップが多いので血のついたチンポの出し入れがモロ見えです。
素人援交女がいっぱい！！
無料ムービーを観てちょ。
http://www.geisyagirl.com/

>>279 ファイル読むと面白いね。
あの絵を見た事がある くらいであんなに詳細に真似できる物？
ツ○ミユ○ヤスって瞬間記憶能力者なんだ。スゴイね。ｗ

>>278
そりゃ、あの絵が下手クソだからです

>>280
278じゃないけど、まったくその通りですね
堤一人擁護することで、過去の受賞者にまで迷惑が及ぶだろうし、展覧会自体や審査員の権威まで落としてしまったような気がします

受賞を取り消さないのって、
２ちゃんねら以外の人間にバレないようするためじゃないの？
黙っとけば一般人にはわからないんだし。
受賞を取り消すことで、初めて世間様に騒がれることになる。
審査員の権威も落とすことになる。

>>285 もうとっくに手遅れ。

なにが？

なんかね、いきなりレベルの低いカキコして悪いんだけど。
今の世の中、美術とかに限らず逝くトコまで逝っちゃったつうか、煮詰まってるつうか、閉塞しちゃってるって感じい？
だから審査員のセンセもフツーの漏れ達の周りにある日本の「自然」とかを絵にされたぐらいじゃあ、もう反応できねんじゃねえの？ｗ
だからね、こういう絵にビビッと来ちゃうと言うか、ある意味”バイアグラ”だったんじゃねえのこの絵（ワラ

パクリ絵で受賞して印税はいるなら漏れもやってみたいなー。
GT-Rそのまんまの油絵でもいいんだね。

<<285
だれかＴＶ局に情報流せよ。テロ朝とかなら飛びつくぞ。

ほかのところでこんなの見つけた


456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：sage 投稿日：02/10/18 02:38 ID:kN+fLsaKt

俺はディルを許さん。この悲劇と異常さを俺のできる精一杯の表現で
世間に告発してやる！！
漏れ、絵書きやってるから、どっか応募してやる…。


多分この人。
ディル本スレの４０あたり。

ディルレて２ｃｈ三大勇者だけど
他の二人に比べると見劣りしてたんだよね
まぁ、猫殺しただけだから当然だけどｗ

でも、今回のことでディルレにはサカキバラやネオ麦茶にはない
芸術的才能があることがわかった
このことでディルレにハクがついたね！

これでディルレは引け目無しに堂々と２ｃｈ御三家名乗れるよ！

>>291

ヤパーリ、堤て２ｃｈ寝ラーだったんだｗ

>>291

それが本当に堤本人が書いたものなら
面白半分に投稿したわけはないということだね
結構、マトモな奴なのかな？

もしかして堤て愛誤ｗ

>>294
でも、そうだとしても出品する場所をハゲシク間違えているような・・・

＞２９５
ほかのそのてのところにも送っているんじゃないかな
で、たまたまめをつけられたのがこれだったとか

禿堂。結局それにつきる。

うーん、それならば受賞時にきちんと
コメントしてもらわないと。
こういう事実があり、それを絵にして世間の皆に
告発しているっと！
マスコミに取り上げてもらえないと意味がないし、
タイトルにも何か、読み取れるところが欲しかったね。

たまたまそういうカキコがあったというだけで、
作者と>>291で引用されている456が
同一人物という証拠はどこにもない。

作者降臨だって果てしなく釣りくさいし。

もまえら簡単に信じるな。

592 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/08/19 (火) 18:27 ID:h+ogxZdr

受賞とりけされたみたい・・・

上野の森美術館のHP
彫刻の森美術館賞の自由部門が載ってない・・・
ttp://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html

受賞取り消しになるかも？そうなってほしい。
新聞のソースです。
やっと取り上げてくれた新聞社があってうれしい。

ttp://cgi.2chan.net/o/src/1061295109106.jpg

絵まで載ってる・・・。

この大きさなら言える






模写じゃなかったな

愛誤の圧力て怖いｗ

うーん
でも、構図パクったら、普通パクリって言われるかも
モチーフで通す場合の問題は、ディルレヴァンガーって名前で猫虐殺の犯人を思い浮かべる人が、世界中で何人いるかってことだろうな

動物虐待で騒がれた事件をモチーフに書いた絵が受賞ねぇ・・・。

受賞とり消されてないよ！
探偵ファイルに載ってたよ！

ほんとに、受賞ってのが理解できないね。駄作だよ。
って、新聞の画像はよく見えないけど。

哀誤って痛すぎだな･･･どうでもいいだろ。

たかが、人間の物欲のためだけに新種とか言って意味不明な犬猫を作ってるんだろ。
これこそ動物虐待だと思うが。

>新種とか言って意味不明な犬猫を作ってるんだろ。
>これこそ動物虐待だと思うが。
これも人間の奢りだよ。
だからといって、くだんの絵の受賞はちょいとちがってると言ってもいいと思うね。

今日初めてこの件知った遅漏な俺
フジサンケイグループに抗議すべきか

元画像を持っていて、警告しているとはいえ、
貼ることはどうなんだろう。
　

なんちゅうか、、、元の画像より絵の猫の方が怖い
まだ元の画像の方がマシかも、、、漏れだけ？

これは仕方ないよ
てか圧力？

　　 ／⌒ヽ 　
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・ ttp://inutaka.hp.infoseek.co.jp/sui.mpg
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`） 　 　　　　　　　　　　
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・　　　　　　
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

あは

>>20
東京芸大で昔本当にあった（と聞いた）話
ある学生が「今から死ぬから見てね〜」と学校中にふれまわり
飛び降り自殺をした。
学生達は現場に殺到し、熱心に出来たての死体をデッサンしはじめた。

多摩美大の入試で昔本当にあった（と聞いた）話
題材は自由で何か描けという試験
ある受験生はトイレにこもり、自分のウンコを芸術的に描いて
合格したそうだ。

↑
ふ〜ん

>>316
こんなんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

この一件から学べることは、
「しょせん美術館のコンクールなんぞは、他人のモノでも
　モチーフ（非芸術作品）がマイナーであればパクリ放題である。」
ってことぐらいか。

審査員連中は赤っ恥だな。どう取り繕ってるのかが知りたい。

オススメは？
　　↓

松原を生きたままセメントで固めて展示すればいいじゃん。
できれば脱糞ポーズが望ましい。

＞すでにこの件について抗議の電話が数件あり、
＞中でも一人すごく粘着体質の人がいてずっと受賞を取り下げろと言い続けてきている。
＞残酷な事件を思い起こさせる、あの事件の象徴のような画像を書き写した作品を受賞させるとは何事だというのが多い。
＞およそ８００〜１０００人、ここを訪れているが、
＞１人としてあの絵は残酷だから問題があるのではないかという指摘を受けたことはない。
＞審査員の中にも猫を飼っている人や好きな人はいるが、誰もアレをみて猫を殺しましょうと感じたりはしなかった。
＞また、あくまでごく一部の人間しか（ディルのことを）知らない。
＞今後、受賞取り消しはない。

藁。結局粘着質な馬鹿愛誤が騒いでいるだけかよ。
それより探偵も詐欺事件で大変なのに売名行為で忙しそうですね。

>>322 今頃なに言ってんの？ｗ

＞審査員の中にも猫を飼っている人や好きな人はいるが、誰もアレをみて猫を殺しましょうと感じたりはしなかった。

猫好きが思う分けない罠。
この辺りからしても美術館側の感覚のズレと馬鹿さ加減が伺える。
何だかんだ言っても鼓は売名盗作行為は事実として美術界には認定されてるよ。
ついでの美術館側の不手際もブーイングの嵐。
可哀相なのは過去の受賞者、受賞歴に泥塗られて、
自分の受賞作もアレと同程度の作品だと思われたんじゃたまらない。

ディルって今なにやってんの？

松原のバカに年賀状でも出してやるかな？
あの猫の画像でも貼ってやったら喜ぶだろうな。

ここは芸術と個人の人格を別々と認識してはいないのか・・・
まぁこの板だし気持ちもわかららんでもないが

>>326
ここの集団ヒステリーを見てると、ナチスが行った芸術への干渉を
思い起こすね。

人が性欲処理をするように、こいつは動物虐待でしか快感を得られないの？

ってことはまだやってるのかな？

ディルレヴァンガー