【貰う犬猫も】不幸な犬猫を救え【買う犬猫も】

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1わんにゃん@名無しさん
今も後を絶たないヴァカ飼い主の身勝手で処分される犬猫。
そんな不幸な犬猫を減らす良策はあるのか。

NASという名の勘違い愛護,そして、スレ発言の殆どをNASの自作自演と決め付ける、
決め付け厨の出現によりまともな議論の出来なくなった「買うバカ」スレ。
仕切りなおす意味でも新たにスレを立ててみました。

本スレは買う貰うといった犬猫の入手ルートには拘りません。
不幸な犬猫発生の根源、DQNなヴァカ飼い主について思うこと等、
いろいろな意見を挙げてみてください。

(注)
・NAS,決め付け厨、煽りは徹底放置でお願いします。
・発言はあくまでも冷静に。相手を罵る発言もご遠慮ください。
2わんにゃん@名無しさん:03/08/03 20:39 ID:NwA7AOV+
前身スレ(既に議論不可能)
 買っちゃうバカ 3人目! 
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1059120434/l50

過去ログ
ショップやブリーダーから買うバカ Part2
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1048/10489/1048929928.html

ショップやブリーダーから買うバカ
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1043/10434/1043460024.html
3わんにゃん@名無しさん:03/08/03 20:43 ID:NwA7AOV+
仕切りなおしの意味でも新たにスレを立ててみました。
スレタイは、前身スレの>>404さんの案を元にしてみました。
ただ、>>404さんの案そのままでは長すぎたため、
勝手ながら修正させていただきました。

>>404さん、勝手に拝借してしまい、申し訳ありませんm(__)m
4Victor ◆2LcAH7gFTk :03/08/03 21:06 ID:ZPE1UGPR
>>1
乙です!>>404、漏れなんで嬉スィ。
こんな事言っても、また決めつけ厨に煽られるのかなぁ。正直茄子にされたのはかなりショック。
続々と真面目なレスが増えるといいね。

漏れは愛誤も嫌いだし、ショップで買うのも嫌い。
理想を言えば、

繁殖を全て資格登録制にし、違反者には刑事罰
飼育者も同様。
正当な理由なき外飼い(番犬が必要、など)以外は禁止する。
生体を店に置く事は禁止。欲しい人は自分で鰤に足を運ぶか、ショップに仲介をしてもらう。(金銭の授受はかまわない。)

これは個人的な理想。こんな感じで、議論のたたき台にでもどうぞ。
5わんにゃん@名無しさん:03/08/03 21:16 ID:BItDiXgd
>>1=>>2=>>3=>>4 茄子タン乙、また新しい舞台作ったんだね。一人でどこまでやるのかな・・・わくわく。
6わんにゃん@名無しさん:03/08/03 21:59 ID:iUnY2olX
>>1
NAS(茄子)を勘違い愛護とよんでいる時点で、自分のことです、といっているようなもんだよ。
NASが愛護でも愛誤でもなかったことは、前スレ読んでる人はみんな知っているもん。
勘違い愛護に見せて愛護に対する反感を煽りたかった。だけど失敗した。そうだろう?
そんなに議論したいなら、まず皆に謝れよ。
7わんにゃん@名無しさん:03/08/03 22:21 ID:WaTZP46X
私はどういった経路で犬猫が来たにしろ、その人次第という意見なんで、
愛護団体もブリーダーもショップも否定しようとは思いませんが、
どこから入手したにせよ、酷い例はいくらでもあると思います。

とりあえず、一犬好きとしては、行政にチップ制とそれを怠った場合の罰金、
罰金は通報者への報酬だとかしたら結構減ると思います。
譲渡・売買する際にチップ、又は名義変更を義務付ければ結構違ってくると思います。
理想は限りなくあると思いますが、行政にしてもすべての犬猫飼いにしても、
いきなり厳しいのは付いていけない人もいるし、矛盾が出てくることもあるんで、
チップだけでもと行政に働きかけていくのはどうでしょうか。

タバコも段階をふんで厳しくなってますしね。
81:03/08/04 00:50 ID:jbKCOBgy
>>4
>>7
勝手にスレタイを拝借してしまいました。申し訳ない。
>>4さんの言う資格制度は既にいろんな団体が申請してるようですね。
実現すればベストだとは思いますが、行政の腰が重い上に、
導入にも費用がかかるとなれば、一気には難しいのかもしれませんね。
そこいらを踏まえると、>>7さんの意見にあるチップ制みたいに
幾つかの段階を踏んだ方が世間一般にも受け入れられやすいかも。
(なかには、ペット税云々という案もあるようですけど。)
名義変更届も必須にしないと、どの犬猫が誰の手に渡ったのか、
分からなくなりますね。

個人的には、先ずは犬猫を飼い始めた際には登録を義務付ける。
違反者には罰金制度を設ける。
>>7さんのように違反者を通報した人にも報酬を出す。

この辺から始めるってのはどうでしょうかね。
未登録者は狂犬病や感染症のワクチン接種もしない人がいますから。

うまくまとめられない上に、ありふれた案で申し訳ない。
(つーか、>>4さんと>>7さんの案をまとめただけですな)
9わんにゃん@名無しさん:03/08/04 00:56 ID:jbKCOBgy
関連スレも挙げておきます。

ペットブームの陰に・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048472959/l50

関連スレかどうか微妙なところですが・・・。
【乱繁殖】通報しますた!【白鰤】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048777971/l50

このスレタイ、「救え」よりも「減らそう」のほうが良かった気がします
今になってちょっとスレタイをミスったかもしれん、と思ってます(鬱
10わんにゃん@名無しさん:03/08/04 07:15 ID:1VqymYEf
あげ
11わんにゃん@名無しさん:03/08/04 08:02 ID:yRhYh9om
犬猫を入手する時点で登録手続きを先にしないと犬猫を受け取れないようにする
っていうのはどうかな?
手続きは後からだとバックレる人っているから。

違反者を通報した人に報酬を出すというのは、プライバシーの問題も絡んで
きそうな気がする。
動物愛護精神とは関係なく報奨金欲しさに動く人が出てきて、必要以上の詮索を
したりってことになったら・・・というのは考え過ぎかな?
金が絡むと悪い方向に流れることってありがちだと思うんだけど。
12わんにゃん@名無しさん:03/08/04 09:47 ID:khNXyrRX
重複じゃないの?このスレの今の流れだと。

■△▼◎免許制度◎▼△■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012165862/l50
13わんにゃん@名無しさん:03/08/04 10:19 ID:C4rSaBGg
>>12 同意。
茄子たん、台本書き換えろ。
14わんにゃん@名無しさん:03/08/04 11:19 ID:CH5UXjn9
犬猫を買うことを罪悪みたいに言う愛護の椰子ってナンナンダろかと思フ。2ちゃんにもそんな
ことをうたったスレがあるけどさ。
ショップの子だって買い手によっては不幸になるっちゅうねん。
15わんにゃん@名無しさん:03/08/04 13:07 ID:qIKQQLY8
>>14 結局何を言いたいのかサパ〜リ。
16わんにゃん@名無しさん:03/08/04 13:09 ID:AHso6Lw4
>12
じゃあ違う案を提示してよ。

話の流れ次第で他スレと重複する部分が生じることもあるよ。
別にこのスレは免許制度に付いてのみを語ろうって訳じゃないんだし
まだ重複と決め付けなくてもいいと思う。
17わんにゃん@名無しさん:03/08/04 14:42 ID:KjxZf2ku
免許ねぇ。

申請者全員が無条件に取れる資格ならあまり意味がないし、
試験制度にしたら、落ちた人が現に飼っている犬猫はどうなるの?
保健所行き?
18わんにゃん@名無しさん:03/08/04 15:01 ID:nPpX8sIF
>>17
現段階で飼ってる人は仕方ないと思う。
ちょっと言い方が変だけど。

現在、既に飼ってる人で資格取れなかった人は手放せって言うんじゃ本末転倒だしね。
現在飼ってる人の場合は、新しく飼おうとした場合、審査(?)を受けるようにしたらどう?
資格制度導入前に既に飼ってる人は、飼育に関する定期講習会でも開いて、それへの参加を義務付けるとか。
19わんにゃん@名無しさん:03/08/04 15:22 ID:zZjQ5y60
>>18
免許制度と飼育税を同時に導入して税収で資格が取れなかった人の
犬や猫を保護するシェルターを作ればいいんじゃない?
手放させたほうがいいような飼い主もいるんだし、
厳しくしないとまともな飼い主しか免許を取らないと思うよ。
20わんにゃん@名無しさん:03/08/04 18:04 ID:FLi0pqIg
>19
資格が取れなかったら有無を言わさずシェルター行き?ちと乱暴でない?
かなり高齢の飼い主もいるし、独居老人の唯一の心の支えだったりしたら・・・
いきなり免許制ですっぱり一線引くのは残酷じゃないか?
やるんだったらこれも段階踏んだ方がいいと思うが。
それに他の法律との兼ね合いもあるんじゃないか?
現行ではペットは所有物。その所有権を一方的に放棄しろという法律が
そうやすやすとできるとは思えない。
21わんにゃん@名無しさん:03/08/04 19:25 ID:JnxzH7xQ
資格云々も良策だと思うけど、それ以前に、捨てさせない&飼育放棄させないように出来ないかな?
捨てる奴、飼育放棄する奴って、結局は自分が面倒になったから後は他人に任せようって連中だから。
飼育放棄はしなくても、DQNな飼い方してる香具師もいるけど、先ずは簡単に手放せるような環境を作らないことも重要だと思う。
あ、保護団体の活動を否定してるわけじゃないから、そこは誤解しないでください。
好きで飼い始めたくせに身勝手な理由で手放すアフォがむかつくだけですので。
22わんにゃん@名無しさん:03/08/04 20:42 ID:YY0oE8wb
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23Victor ◆2LcAH7gFTk :03/08/04 21:44 ID:Hayfwx57
いい加減、面倒になりますた。皆さん煽りに負けずガンガッテね。オイラは自分のスレに帰ります〜。
24わんにゃん@名無しさん:03/08/04 23:02 ID:f/n88hGl
んじゃ、現実的なところで、猫は犬のように登録制にする。
んでもって、西欧のように耳に刺青ナンバー&登録税を義務付ける。
もちろん登録無しで飼っている場合、高額バッキーンでいいでないの?
チップはそれが徹底できてから考えるとして。。。

もろもろで集めた税金で、保健所の運営費にする。
だって飼っていない人の税金までも運営に使ってる現状は、不公平だもんね。
25わんにゃん@名無しさん:03/08/05 09:56 ID:0Nx/h5QO
>24
で、生まれちゃった仔猫を捨てるヤツは、どう取り締まる?
26わんにゃん@名無しさん:03/08/05 10:08 ID:KkdVRJLQ
>>25避妊・去勢すれば税金を安くするとか免除するとかすれば?
そもそも生まれないようにして逝く方がベターでしょ?
27わんにゃん@名無しさん:03/08/05 10:45 ID:GgFY/AW2
捨てるのイクナイ
捨てるのにはお金徴収イイ(・∀・)!!
28わんにゃん@名無しさん:03/08/05 11:07 ID:wwzkjEhH
>27
隠れて捨てる奴からどうやって徴収する?
金がかかるとなれば、尚のこと人目につかない所へ捨てに行くようになって
里親に引き取られるチャンスすらなくなるのでは?
29わんにゃん@名無しさん:03/08/05 11:39 ID:1ausC0qE
避妊・去勢していない犬猫(刺青ナンバー付)を屋外で放置し、捉えた場合には高額罰金。
そいでもって常習者には犬猫のDNAを登録汁!
捨て子のDNAと比較し、親子が判明した場合には超高額罰金もしくは禁固刑。

っと、大抵この規則だけでも大方は税金をおそれて避妊去勢するんでないかい?
そもそも登録税や去勢・避妊の金も払えないような香具師は飼えないようになる。
だいたいそういう香具師はワクチン代さへ惜しむDQNなのだから、。
30わんにゃん@名無しさん:03/08/05 12:00 ID:h7h1vn2v
>>29
DQN飼い主は余計な出費を嫌がるからね。
いい方法かもしれない
31わんにゃん@名無しさん:03/08/05 12:41 ID:0Nx/h5QO
>29
車のナンバープレートを外して放置ヤツのように、
耳切って捨てるヤツが出ないか?
32わんにゃん@名無しさん:03/08/05 13:11 ID:wwzkjEhH
どんな方法にしても抜け道を探したりする卑怯な奴っているんだよね。
33わんにゃん@名無しさん:03/08/07 14:54 ID:sVzlXWOc
茄子、他のスレの邪魔ばっかりしてないで、自分が立てたスレなんとかしろ!
親にネットで買ってもらったMダックスの世話、ちゃんとしてるのか?
一日中引きこもってないで、バイトしてワクチン代くらい稼げよ。
34名無し:03/08/07 15:47 ID:MUGRMhVC
行政にペット課を作って、立ち入り検査をしちゃうとかは?強引かなぁ?
それで、どの家に何匹いるかハークする。人で云う住民票や戸籍のように。
新たに飼う時は、登録するってのは良いと思います。
犬の場合は、しつけ教室に通う事を義務付けるのも必要だと思う。

そらから、処分される犬猫に付いて、ず〜っと思っていた事がある。
学校で社会科見学へ行けば良いのに・・・って。
私も保健所はTVでしか見たことが無いけど、捨てたらどうなるか直視すれば、捨てる人が減ると思います。
処分する仕事の方を悪と決めつけたり、自分の家で無理やり引き取ろうとするなども
予想され、子供も大人も苦しむと思いますが必要なんじゃないかなぁ。
ある程度の年齢に達していないと無理だし、その後皆で話し合ったり、ケアも必要だと思うけど。。
みなさんはどう思いますか?
35わんにゃん@名無しさん:03/08/07 16:00 ID:lnFVq+o8
しつけ教室も税金取ってたら無料とか格安でとか。
ペット税とチップだけでも施行してほしい。
36わんにゃん@名無しさん:03/08/07 16:01 ID:lnFVq+o8
あ、でもペット税になったらハムスターとか熱帯魚とかになるから、
犬猫税ってところか。
37わんにゃん@名無しさん:03/08/07 19:58 ID:f+dVkeRK
>34
立ち入り検査はさぁ、プライバシーの問題が・・・。
何らかの違反があったときに、裁判所の礼状とってするんならともかく、
飼育の有無、頭数の把握のために個人の住宅内に立ち入るなんて、無茶だ。

社会科見学案は、賛成。
38 :03/08/07 21:53 ID:69rV2l+4
里親さがしHPにも色々ありますが

命の大切さ云々よりも
人馴れ具合・健康状態・後遺症の有無の明記がある

俺はそういうHPの方が好感度高い。

運営側ならではの異論もあるでしょうが、
俺のほかにもそういう人いるかもしれないので
HP運営者の方ぜひ御一考を。
39わんにゃん@名無しさん:03/08/07 22:00 ID:J29X1BfW
>>29
その制度ができたらあなたに対するイヤガラセが簡単にできますね。

あなたの飼い犬,飼い猫を誘拐して、屋外に放して通報する。または捕獲したといって届け出る。
そうすればあなたは超高額罰金を支払うか禁固刑を受けなくてはならなくなりますね。

そういった不正を防ぐために盗難届けを出せば免除できることにしますか?
そうしたら犬猫を捨てる時には盗難届けを出せば今までどおり捨てることができてしまいますね。

ルールを作るのは難しいもんですよ。
40 :03/08/07 22:13 ID:69rV2l+4
>俺のほかにもそういう人いるかもしれないので

しまった。読み返すと、そういう人、確かにいるな。
生体実験の関係者とか <<それ自体必要悪とは思うが

くどく書くと、
それなりに犬の好みがあって、
それが不幸な生い立ちの犬なら一肌脱ごうかとも思って、
だけどスタートから明らかに面倒なのは御免だ、
という俺からすれば、
メール送る前に一通りの情報が明記されている方がありがたい。



41わんにゃん@名無しさん:03/08/07 22:17 ID:uUnTA8YS
>>38
今のところ、サイト運営側の問題じゃなくて掲載者一人一人の問題。
でも、掲載入力フォームを決めておくといいのかもね。
あらかじめ、疾患や避妊.去勢、性格やかみ癖の有無などの欄が用意
されていればいいかも。でも微妙にスレ違いだね。

>>ALL
制度の制定、改正を語るのもいいけど、あまりにも絵にかいた餅だし、
既に議論されてるよね。
個人ですぐ出来ることないのかな。それぞれが飼ってる犬猫を大事に
するのは当たり前のこととして、例えばDQN飼い主にどう対応したら
いいんだろう。虐待に近い飼い方をしている人や、繁殖している素人に
対して。
42 :03/08/07 22:40 ID:69rV2l+4
>>41
スレ違いか・・・スレタイに反応して書いてしまったが、
確かに>>1のカキコを読むとスレ違いだった。すまん。

ところで、個人でもできるDQN対策としては、
役所か、しかるべき所への「チクリ」の徹底、これでどう?

そりゃ嫌がらせによる冤罪も発生するだろうが、
不幸な犬猫の減少(幸)>冤罪の増加(不幸)、と俺は考える。

いつの日か、不幸な犬猫=冤罪、になればまたその時考える。
つうか誰がそれを判断するのか俺は知らん。無責任でごめん。
43わんにゃん@名無しさん:03/08/07 23:23 ID:FUPcVyTJ
NAS,決め付け厨、煽りを徹底放置できないのは1だろ。
冷静な発言ができないのも1だろ。
相手を罵る発言をするのも1だろ。
要するに、お前ヴァカ飼い主だろ。
44わんにゃん@名無しさん:03/08/07 23:28 ID:AL3x90C9
>>39
はあ?
何か個人的目的がないとわざわざそんな嫌がらせするかな?
あまりそんな性格の悪いイタズラをする人間は少ないと普通考えるが?
そういう一部の少数アフォにいちいちこだわってたら規則なんて出来るか?
っていうか、キミが性格が悪い(w

っていうか耳にナンバーを刺青して登録するのは西欧の多くの国では当たり前の法律なんだけど?
猫の室内飼いも規則にされている国もあるし。
それで捨て猫が減った成果もでているよ?ノルウェーだったかスウェーデンで。
45わんにゃん@名無しさん :03/08/08 08:12 ID:aBWtwF3b
>>44
39は虐待者だから気にしないよーに。
ちょいと文字を置き換えると・・・

【動物愛護法でもあなたに対するイヤガラセが簡単にできますね。

あなたの飼い犬,飼い猫を誘拐して、屋外で殺して通報する。または殺していたといって届け出る。
そうすればあなたは超高額罰金を支払うか禁固刑を受けなくてはならなくなりますね。

そういった不正を防ぐために盗難届けを出せば免除できることにしますか?
そうしたら犬猫を虐待する時には盗難届けを出せば今までどおり殺すことができてしまいますね。

ルールを作るのは難しいもんですよ。】

なんてね(藁
46わんにゃん@名無しさん:03/08/08 17:21 ID:8rdDdIIR
>>44
>そういう一部の少数アフォにいちいちこだわってたら規則なんて出来るか?
猫を捨てたりする「一部の少数アフォ」の存在こそが、あなたの提案する規則の存在理由では
ないですか?
「一部の少数アフォ」を想定しなくてよいなら、ほとんどの規則が不要になっちゃいますよ。

猫の登録制にも室内飼いの規則化にも賛成だけど、超高額罰金とか禁固刑は効果的でないという
指摘なんだけど理解しにくいですか?

>>45
動物愛護法の第何条に「超高額罰金」または「禁固刑」が課せられているのか教えてください。
47わんにゃん@名無しさん:03/08/08 23:28 ID:EspnRrLz
>>46
スウェーデン(ノルウェーかも)では、耳に登録ナンバーした猫を捨てた場合または放し飼いはかなり高額な罰金が規則ですけど?
さすがに禁固刑は無いとは思いますが。
でも、その規則で捨て猫は激減したそうです。
48わんにゃん@名無しさん:03/08/08 23:44 ID:8v0nXPDx
>46
全ては日本に法律を作ったら、という仮定の上での話です。
がんばって数レス前から読んでみよう!
49わんにゃん@名無しさん:03/08/08 23:46 ID:xRJ7/CP2
スレ違いかもしれませんが、子犬が欲しいんですが 保健所とかでもらえるんでしょうか?動物を買うという行為が私はちょっと…。
50わんにゃん@名無しさん:03/08/09 01:12 ID:vTBOUd+1
>>47
>スウェーデン(ノルウェーかも)では、耳に登録ナンバーした猫を捨てた場合または放し飼いは
>かなり高額な罰金が規則ですけど?
そうですか。で、何をおっしゃりたいのですか?

外国でうまくいっている事例をそのまま導入すればうまくいく、なんて安易な主張をなさりたい
わけではないでしょうから、どうぞ遠慮なさらず続きをおっしゃってください。
外国事例をそのままマネすれば万事うまくいくのであれば、国ごとに法律を違える必要なんて
ないですものね。

もちろん外国事例は規則を考える上での参考になると思いますから、それを踏まえて日本の
環境ではどのような規則にするのが望ましいかを論じてくださると期待しています。

スウェーデンだかノルウェーだかでは、一部少数のアフォが39のような事例を繰り返すとしたら
どのような対応をとっているのですか?
法律を作るとしたらそのような細かい事例の検討は避けて通れないですよ。
51わんにゃん@名無しさん:03/08/09 01:19 ID:RZtdaAvN
>>49
真面目に考えているのであれば、最寄の保健所にお問い合わせください。
52わんにゃん@名無しさん:03/08/09 01:39 ID:YFGzxx7p
>>46
>動物愛護法の第何条に「超高額罰金」または「禁固刑」が課せられているのか教えてください。

漏れは44じゃないが、
「動物愛護法第27条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。」となっている。

>>50
39の例は窃盗という犯罪が前提になっている嫌がらせなので登録制度以前の問題。
また、登録制度が実施されている国では保護された犬や猫は飼い主に戻されるので、
どのような方法で捨てたとしても「捨てる」という目的が成立することがない。
逃げ出したり盗まれた場合には飼い主に対して飼養方法の改善を命令されるので、
何回も逃げ出されたり盗まれるなどの言い訳は通用しない。
以上のことから君の論理は通用しない。

君はペット飼育不可の賃貸で違法に犬か猫を飼っているのかな?
登録制度の導入の問題点は全ての犬や猫の飼い主が明確になることだ。
53わんにゃん@名無しさん:03/08/09 01:59 ID:vTBOUd+1
>>52
ご回答ありがとうございます。

>「動物愛護法第27条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、1年以下の懲役又は
>100万円以下の罰金に処する。」となっている。
100万円以下の罰金を超高額罰金とみなすということですか。
超とつくのでもっと高額を想定しているのかと思っていました。

>39の例は窃盗という犯罪が前提になっている嫌がらせなので登録制度以前の問題。
つまり窃盗であることが立証できない場合には超高額罰金を受けることになる、という
ことですね。
または窃盗を装うことができれば、出生直前の登録前の犬猫を捨てることは可能になる
ということですね。

このあたりは「窃盗であるかどうかの判定は十分に信頼できる方法が確立している」という
前提で議論するのですか?

>また、登録制度が実施されている国では保護された犬や猫は飼い主に戻されるので、
全ての犬猫が登録済みであればそうですね。現在の捨て猫の多くは出生直後の子猫のようですが
登録は出生後どのくらいの期間までに終わらせることを想定するのですか?
54わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:00 ID:vTBOUd+1
>君はペット飼育不可の賃貸で違法に犬か猫を飼っているのかな?
質問の意図が不明です。

>登録制度の導入の問題点は全ての犬や猫の飼い主が明確になることだ。
それがなぜ問題になるのか理解できていません。
捨て猫などを減らすには(超高額罰金や禁固刑には意見の相違があるとしても)飼い主を明確にする
ことが有効ではないのですか?
飼い主が明確になることの問題点を、もう少し詳しくご解説ください。
55わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:12 ID:YFGzxx7p
>>53
で、君は窃盗を装って捨てることが可能だから登録制度は無意味だと主張したいのか?
それは車は窃盗を装って捨てることができる。子供は誘拐を装って捨てることができると主張しているのと変わらない。

>>39の例は窃盗という犯罪が前提になっている嫌がらせなので登録制度以前の問題。
>つまり窃盗であることが立証できない場合には超高額罰金を受けることになる、という
>ことですね。

「39の例は窃盗という犯罪が前提になっている嫌がらせなので登録制度以前の問題。
また、登録制度が実施されている国では保護された犬や猫は飼い主に戻されるので、
どのような方法で捨てたとしても「捨てる」という目的が成立することがない。
逃げ出したり盗まれた場合には飼い主に対して飼養方法の改善を命令されるので、
何回も逃げ出されたり盗まれるなどの言い訳は通用しない。
以上のことから君の論理は通用しない。」
ちゃんと読むように。

>飼い主が明確になることの問題点を、もう少し詳しくご解説ください。

自分で考える努力が必要。君なりに考えた問題点を書いてみなさい。
この時点で君に問題点が理解できないのなら、教えても意味がない。
56わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:26 ID:YFGzxx7p
>外国でうまくいっている事例をそのまま導入すればうまくいく、なんて安易な主張をなさりたい
>わけではないでしょうから、どうぞ遠慮なさらず続きをおっしゃってください。

ついでだ。
この部分には同意する。
海外の成功した事例をそのまま導入するだけではなく、複数の国々の成功した事例を同時に導入するべきだろう。
北欧の登録制度と英国の犬出産規制法と米国の未避妊去勢犬猫への課税を犬や猫に対する一つの法律として導入するべきだ。
餌や用品を買う時や犬や猫に治療を受けさせる時に登録証を提示しないければ100%の消費税を課すのもいい。
57わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:31 ID:vTBOUd+1
>>55
>で、君は窃盗を装って捨てることが可能だから登録制度は無意味だと主張したいのか?
いいえ。登録制度に反対する意見を書いた記憶は一度もありません。

超高額罰金や禁固刑などの罰則を設けると悪用される恐れがあるので望ましくないのではないか
というのが当初からの主張です。

私に「ちゃんと読む」ことを指示する55さんは、53-54のどの部分をちゃんと読んでそのような
誤解をなさったのか教えてください。

>ちゃんと読むように。
はい。>>53-54は読んだ上での発言です。

窃盗であることが立証できない場合は、窃盗という犯罪は「起こっていません」。
登録制度以前の問題で、登録制度違反の超高額罰金が悪用される可能性があるにもかかわらず
「登録制度以前の問題」と議論を停止するのは無責任ではないでしょうか。

登録制度の実施下で未登録の犬猫が存在する可能性は53で示しました。

また、発言のどの部分をどのように「ちゃんと読む」べきなのかを示さずに主張を繰り返すのは
効率の悪い方法だと思います。
58わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:31 ID:vTBOUd+1
>君なりに考えた問題点を書いてみなさい。
ありません。
野良猫の生存の権利が云々という議論はあるかもしれませんが、それは認める必要はないと
考えます。

また、問題点がないことを示すことは原理的に困難です。無限に存在する全ての選択肢に対する
検討過程を示さなくてはならないからです。
一方では問題点があることを示すことは容易です。考えられる事例を一つ示せばよいからです。

問題点がないことを示させることを要求するよりも(私が行っているように)問題点が起こる可能性を
示して検討するほうが建設的だと思いますがいかがでしょうか。
59わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:36 ID:Q36DR7Ng
>>58
割り込んで申し訳ないけど一言。

問題の発生しない事柄なんてありえないよ。
というか、あんたはYFGzxx7p氏の言いたいこと、つーか文章を理解していないように見受けられる。
それと、

>野良猫の生存の権利が云々という議論はあるかもしれませんが、それは認める必要はないと
>考えます。

これって、野良は皆殺しにしろってこと?
最悪
60わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:47 ID:vTBOUd+1
>>59
>というか、あんたはYFGzxx7p氏の言いたいこと、つーか文章を理解していないように見受けられる。
個人的な感想をいただけるのはありがたいのですが、具体的に指摘していただかなくては
改善のしようがありません。

>これって、野良は皆殺しにしろってこと?
野良犬は結果的に皆殺しになっていますし、一部の人々の過剰な感情的な反応以外は何も
問題ないと思いますよ。

>最悪
その根拠を示してください。

最悪なのは一部の無責任な猫好きさんが、餌やりや遊びなどの一部の楽しい活動だけを行って
排泄や発情などの管理の面倒な猫の行動への対策を、無関係な近隣住民に押し付け、それを
咎める法的根拠のない現状だと私は思います。

猫をかわいがるという趣味を持った人は個人の責任範囲で飼育し存分にかわいがっていただければ
いいと思います。
野良猫をかわいがりたいのであれば、どうぞ捕獲なさって責任をもって最後まで飼育なさって
ください。その個人的な趣味のために近隣住民に迷惑をかけることはやめてください。
61わんにゃん@名無しさん:03/08/09 02:58 ID:YFGzxx7p
>>57
質問に質問で返す手法や自分の具体的な考えを示さずに質問する手法は
日本の政治家がよく使いたがる愚者又は弱者の論法だ。
君なりの対処法や登録制度を考えてから書くことが必要。
君自身が出した問題点の具体的な解決策を君自身が提示し、叩き台にしてこそ君にとって意味があるものになるだろう。

>>59
野良猫が皆殺しにされるから登録制度に反対だといっている愛護団体があるように
登録制度と野良の両立は難しいことでもある。
しかし、頭から否定するよりも両立させる可能性を模索するのも必要なことだ。

今日はもう寝ることにしよう。
62わんにゃん@名無しさん:03/08/09 03:09 ID:vTBOUd+1
>>61
>君にとって意味があるものになるだろう。
大きなお世話を焼いていただいてありがたいのですが、その有効性が示されていないので
ご忠告に従う気になれません。
61さんが61さん自身のおっしゃる方法で議論を進めることで、身をもってその有効性を
示していただけるものと期待しております。

おそらく邪推だと思いますから失礼を先にお詫びしておきますが、質問をはぐらかすため
だけに説教じみた問答をお書きになっているわけではないのですよね?
質問へのご回答もお待ちしております。

おやすみなさい。
63わんにゃん@名無しさん:03/08/09 10:08 ID:etxEESW6
ペットを捨てるくらいなら飼い主の手で安楽死させた方がいいよ!
64わんにゃん@名無しさん:03/08/09 11:54 ID:9x16hgSB
里親募集で譲り受けた犬が、イメージキャラクターの犬総合サイトです。
 TamaDog 。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/jugo/tamadog/ 
65わんにゃん@名無しさん:03/08/09 13:35 ID:HWUUPo1l

   (   ▲∧
  ⊂、⌒⊃゚ヮ゚)⊃ <通常Ver♪

      ▲-‐-∧
.      i  _ ゚ヮ゚ 」    .________
      ゙-'´ノノ)))))   /
     .从イ ゚ヮ゚ノl|  < 擬人化Ver♪
.       /^^<凶>i   \________
      |'~〉 ゝイlヽ
      l/ァr' :| 」´)
      〈/⌒ヽ ̄ヽ
   /(三(⌒´`')'`´')
   `'   ̄ ̄ ̄´
           
【ミィちゃん】
いつも明るく元気。 完全な不死身であり、たとえ虐待・虐殺されても
その相手に感染・同化し増殖する最強のAA。ぽろろを下僕として従える。
かと思えば萌え擬人化まで軽々とこなす。
最強設定と萌えの融合を果たした神キャラ。

★ミィちゃん★
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1058681852/
★ ミィちゃん 第二章 ★
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1060317934/
66わんにゃん@名無しさん:03/08/09 14:43 ID:95V8KpsP
>登録制度の導入の問題点は全ての犬や猫の飼い主が明確になることだ。
>>52さんじゃなくてもイイので誰か教えて

飼い主が明確になることの な に が 問 題 なの?
67わんにゃん@名無しさん:03/08/09 16:10 ID:F2OGLD/0
>>66
折れもそう思う。
飼い主が明確になれば誰が捨てたのか、
はっきりするから良いことはあっても問題はないんじゃない?
68わんにゃん@名無しさん:03/08/09 18:21 ID:5h0eKwLP
>>62
>質問をはぐらかすため

オマエモナー




って言いたいのはオレだけかな?
69わんにゃん@名無しさん:03/08/09 18:25 ID:5h0eKwLP
>>66
たぶん、

『飼い主が明確になるゆえに、都合が悪い人がいろいろ理屈をつけて
反対するので、「登録制度の導入」の問題点(足かせ)になる。』

という事を言っている文章なのだと思われ。



ま、紛らわしい文章であることは確かだな。
70わんにゃん@名無しさん:03/08/09 23:25 ID:2m2ynWt3
飼い主が明確になるとペット禁止のとこで飼っている人が犬猫を捨てるので
急激に野良犬や野良猫が増えるから登録制度は駄目っていってる愛護団体があるよ。
71わんにゃん@名無しさん:03/08/09 23:33 ID:vTBOUd+1
それの何が問題なのか理解できませんね。
制度導入初期には野良猫の捕獲活動により多くのコストをかければよいのではないでしょうか。
72わんにゃん@名無しさん:03/08/09 23:47 ID:77dukxgG
ここで言っても、無駄だから。
73わんにゃん@名無しさん:03/08/10 00:29 ID:jjE8Y3u4
境港市では子猫20匹保健所にはいってます。
74わんにゃん@名無しさん:03/08/10 02:27 ID:u41hqAEC
台風のせいなのか、うちのアパートの敷地内に子猫が迷いこんできたみたいです。
今外ですごい鳴いていて、
窓からのぞいたら目があっちゃった、、、、、、
でもうち猫飼えないし、このご時世、里親探しも大変そう。
鳴き声聞いてるのがつらいよう、、、、
75わんにゃん@名無しさん:03/08/10 04:23 ID:NioyUxLF
捕獲して保健所に預かってもらったらいかがですか?
76わんにゃん@名無しさん:03/08/10 04:26 ID:B3WlNB5y
77びく太:03/08/12 19:58 ID:w8XAUBIp
1=茄子のせいで、レスが少ないな。
78わんにゃん@名無しさん:03/08/12 20:09 ID:YPe9rcLH
うちの実家に犬4匹いるんだけど
そのうちの3匹は山で拾った子なの。
ポインター2匹とビーグル

どう見ても血統正しそうで、頭もいいし、猟犬として訓練されてる子なの
そんな子でも狩猟シーズンが終わったら捨てる馬鹿がいるんだよね。

いまだに捨てられたこと覚えてるのか
3匹はすごく気使う子たちです。
めちゃ従順で、
何かあったら「ほら、あそこ。ほら、あそこ」って教えに来る。
79わんにゃん@名無しさん:03/08/12 23:31 ID:3Qj5+8jv
>>78
あなたが拾った犬のことを猟友会に問い合わせましたか?
訓練をつんだ猟犬でも狩りに夢中になって迷子になることがあります。
最低でも警察に拾得物として届けてから警察に代わって飼育したいと申請してくださいね。
そうしないと迷子の犬を盗んだと訴えられることもありますよ。
80わんにゃん@名無しさん:03/08/13 13:45 ID:3oad4six
81わんにゃん@名無しさん:03/08/13 18:45 ID:cZHPhEFd
>79
大丈夫、ウチの父まさに猟友会の人間です。
私が拾ったのではなく、狩猟やる父が拾ってきました。

保健所に連れて行くと1週間で殺されてしまうのですが
保護するところも定員一杯。
普通は首のとこに札とかつけてるのにそれも無し。

警察に遺失物扱いで届けだして
保護って形でウチにきたこばっかりです。

狩猟に行った帰りに車置いてる場所とかに
飼い主探してふらふら近づいてきた子が1匹と
ハイキングに来た人が保護した子が1匹
父の狩猟仲間が保護したのが1匹です。
82山崎 渉:03/08/15 13:39 ID:tXJfA4Bc
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
83わんにゃん@名無しさん:03/08/19 02:43 ID:sRY4iV6p
公共広告機構では、毎年テーマアンケートを実施し、要望の多かったテーマでCMを作っています。
愛護動物の遺棄 殺傷は犯罪であることをテレビCMで流して欲しいと投書しませんか?
多くの人々から要望があればきっとテレビで流れます。
是非皆さんも公共広告機構事務所に要望して下さい

公共広告機構のホームページ
http://www.ad-c.or.jp/

要望文章の例

昨今青少年の悲惨な事件が後を絶ちません。
その事件の陰で多くの動物虐待があるのも事実です。
青少年の犯罪を未然に防ぐ為にも動物虐待が法律で罰せられることを是非テレビCMで流して下さい。
人気ペットと称される動物たちが商品化され、安易な購買や飽きたら捨てる行為は人道的にも許されないことであり、既に多くの外来種のペットが環境すらも破壊しています。
物言えぬ動物に思いやりを持てる社会作りこそ、当にこれからの青少年の育成に無くてはならない教育だと思います。
何卒お力添え頂き、下記の文章を流して頂きますようお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

犬猫などの愛護動物を捨てることは犯罪です
愛護動物を殺し、又は傷つけた者は1年以下の懲役又は100万円以下の罰金
愛護動物に対し、給餌または給水をやめることで衰弱させるなどの虐待を行った者は30万円以下の罰金
愛護動物を遺棄した者(捨てる)は、30万円以下の罰金
(動物の愛護及び管理に関する法律 第27条)
動物の虐待 遺棄 殺傷を見つけたら速やかに警察に届けましょう!
動物を飼う人は終生責任を持って最後まで家族の一員として大切に飼育しましょう!!

注: 愛護動物とは牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、猫、いえうさぎ、にわとり、いえばと、あひる、その他人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
84わんにゃん@名無しさん:03/08/19 02:54 ID:sRY4iV6p
補足。

上記サイトの下の方にメールマークがあるので、そこをクリックすると入力フォームが出ます。
例文をアレンジして、できるだけ自分の言葉でお願いします。
85わんにゃん@名無しさん:03/08/19 04:58 ID:n0+S94zL
>>84
乙です。要望送ったよ。
86わんにゃん@名無しさん:03/08/19 06:25 ID:3iEsul1H
あげ
87わんにゃん@名無しさん:03/08/23 22:31 ID:YEx1d+hG
無責任な飼いかただけはやめて欲しい。
88わんにゃん@名無しさん:03/08/30 05:07 ID:cAqF8XOi
保健所から引き取った犬猫を育てる場合
治療費が安くなったり補助が出たりすれば良い。
89わんにゃん@名無しさん:03/08/30 12:40 ID:BoFpe6Yb
そして補助金は犬猫に使われず、詐欺団体の資金源に
90わんにゃん@名無しさん:03/09/01 16:01 ID:nXzULgpk
愛護法、下記に改訂キボンヌ

保健所に持ち込むひとには
・モニターをみせながら、元飼い主本人に最後のボタン押しを義務づける
・一頭につき50万円払わせる

ちなみに、どうしても避妊去勢をしたくない人は
・繁殖&迷惑税金として、一頭につき毎年10万支払わせる
・但し、獣医師の検査によって避妊去勢が身体的危険をもたらす場合は例外

マイクロチップが近い将来普及することを予想して
・上限でも満8か月までに、マイクロチップを埋め込んでない飼い主は遺棄隠滅
の可能性があるとして逮捕
・遺棄はもちろん逮捕
91わんにゃん@名無しさん:03/09/01 16:06 ID:nXzULgpk
>>90に追記
マイクロチップが近い将来普及することを予想して
・上限でも満8か月までに、マイクロチップを埋め込んでない飼い主は遺棄隠滅
の可能性があるとして逮捕
・遺棄はもちろん逮捕
・生後満8か月を過ぎて拾ったり貰ったり購入した場合、役所に届け出て怠慢してない旨
を書いた証明書を発行してもらい、直ちにマイクロチップを埋め込めば逮捕はなし。

なぜ満8か月で思いついたかといいますと、避妊去勢手術の上限時期だと思うので。
もちろん、避妊去勢の出来ない体質の犬猫は獣医師に診断書を書いてもらうこと。
92わんにゃん@名無しさん:03/09/01 16:14 ID:R1O66vCq
遺棄どころか不作為で逮捕って・・・。
現在の法規的にも警察の人的資源的にも無理だろ。どう考えても。
これを「ボランティア」でやろうとすると星野のせっちゃんみたいな顰蹙自警団ごっこ
になってしまうし。
難しいね。
あと、愛護法だと語弊がありそうなので管理もちゃんと入れて欲しい。
93わんにゃん@名無しさん:03/09/01 23:45 ID:cHTuQJNn
全てのペット業界関係者には当てはまりませんが。
価値がなくなった犬猫(生後半年以上)を保健所へ持ちこみ、窒息死⇒焼却しているといわれています。
「無駄飯食いはイラネーヨ( ゚o゚)凸」
「ペット版楢山節考だモルァ」

そのような業者とかかわりある店でペットを買う。ミニチュアダックスたとえば10万。
その10万は、
「無駄飯食いを殺して浮いたお金で安くした」10万円。
買った人は
「本来20万のところを半額10万で買うための屠殺を了承した」人。
一匹の犬が老衰で死ぬまでに、その犬にかかる費用およそ200万円。
220万を210万で、5%割引で買うために、窒息死⇒焼却処分。

保健所で年間50万頭近くの犬猫が、どのように処分されているかは、ペット飼う以上は知っておいてください。
94TAMA:03/09/06 23:23 ID:y7BzGyhJ
子犬や子猫を拾って処分に困ったのなら
多摩川に連れて行くのが一番です。
里親を引き受けてくれるホームレスが大勢いて
ここには近隣のボランティアが集まって
エサ代や避妊の面倒も見てくれる。
川崎のホームレス公園でも大丈夫だよ。
95たま:03/09/06 23:29 ID:y7BzGyhJ
もう、あちこちに書いてるけど、
犬猫を見殺しにする話が多くて辛いなあ。
だから、殺したくないけど面倒が見れない人は
多摩川に行こう!!
犬も猫も何でも面倒見てくれる、心優しいホームレス大勢います。
持参金をいくらかでもつけてあげればもう大喜び!!
ここには地元の動物愛護ボランティアが出入りしていて
エサ代や避妊の面倒も見てくれるのです。
世の中から捨てられたオジサンたちが捨てられた動物と暮らす‥‥
なんかすごく切ないけど、そういえば
ホームレスが動物を虐待したり捨てたりする話は
あんまり聞かないなあ。


96わんにゃん@名無しさん:03/09/06 23:41 ID:g3l6uG3X
>>93
ペットショップにとって生体は資産ですから在庫から外した場合には
正当な理由と正当な処分方法を税務申告時に申告しなければなりません。
また、保健所での不要犬や不要猫の引き取りは個人の飼養者を対象にしたものですから
ペットショップのような営利目的で生体を販売している者が保健所で処分することはできません。
ブリーダーを兼ねた小さなペットショップなら数年に一度くらいのペースで
保健所に持ち込むこともできなくはないですが、ある程度の規模のペットショップが
貴方の書かれているようなことをすることは事実上不可能ですよ。
97わんにゃん@名無しさん:03/09/08 21:19 ID:zecxTah0
>>96
ペットショップのお方ですか?
98わんにゃん@名無しさん:03/09/11 13:51 ID:2jsc0cht
いきなりお話の腰を折って申し訳ないのですが・・・

ttp://furima.rakuten.co.jp/item/14147210/

↑是非、見てください!
「飼えなくなりました」ならともかく、「飼わなくなりました」って何?
8歳の老犬を「中古」と言いきるこの神経・・・
5千円で売れなかったらどうするつもりなんだろう。
しかも思いっきり日本語ヘン!!!
99ロディ:03/10/26 21:05 ID:WMxEXjqD
ちょっとスレ違い。
とあるペットショップでは売れ残った犬をケージと一緒に海に沈めているのだそうだ。
ホントの話し。動物愛護協会っぽいので言ってた。
めっちゃ酷い・・・。
100?i?L?n?E?L?a?L?n???1/4?3??E^?3?n:03/10/28 16:08 ID:R5pBAzyV
昨日今日と朝、会社近くで同じ時間に同じ場所でばったり
首輪付けていないワンコに遭遇しました。
ノーリードの散歩にしては回りに飼い主らしき人もいない。
出勤途中なのであとをつけることも出来ず...
とりあえず急いでタイムカード押して、追いかけました。
結構おやせちゃんですが、足取りはしっかりしていて、
昨日見かけたのがはじめて。
これはノラ君なのか!?
明日は見つけ次第、会社に「遅刻します」の電話を入れて追跡して
ノラ君だったら、獣医さんに連れて行って、おうち連れて帰ります。

ひとりごと失礼しました....
101わんにゃん@名無しさん:03/12/03 03:46 ID:yxb2WgOK
ペットショップで買う気にはなれねえな
102わんにゃん@名無しさん:03/12/04 21:18 ID:jCKdFt4r
>>100さん

その後、いかがですか。
また会えましたか? やっぱりノラ君でしたか?

>>100さんのメッセージは、だいぶ前の日付ですが
私は今日初めて読んで、すごく嬉しかったです。
ありがとう。
実際にどうされたかはわかりませんが
あなたの優しい心が、本当に嬉しいです。

私も、がんばりますね。

全国のノラ君と、全国の>>100さんのような人に
たくさんの幸せが訪れますように。
103わんにゃん@名無しさん
小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*