【 海 に 犬 を 連 れ て こ な い で 】

>>941
自治体の条例がある場合、暗黙じゃｶﾊﾞｰしきれん。
環境のせいにして、自己の責任を投げたらいけない。
ルール中心でなくてどうモラルを保つのか…
どこでも貫くのはエゴじゃなくて、ルールだと思うよ。

女の思考は　「自分がルール」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050498886/

>>951
詭弁には詭弁で返すしかありませんかね？
余りやりたくは無いですが…自分で撒いた種ですから…。

> どの犬も保証できないのだから、ﾉｰﾘｰﾄﾞは危険だろう。

各種福祉施設などで働いているセラピードッグは危険ですか？
盲導犬は危険ですか？介助犬は危険ですか？
麻薬犬や警察犬、災害救助犬はノーリードで働きますが危険ですか？
「どの犬」も危険ですか？

> どっちなんだよｗ

本質的にセラピードッグの資質を持った犬は家庭犬の中にも結構な数が居ます。
また自分の犬の危険性は飼い主さんが分かってらして、リードが必要な子にはリードを付けています。
つまりそのどちらかであるという事です。

またリードを付けるべき犬には飼い主さんにリードを付ける事を促し、またお互いに理解した上でそうされます。
実際にそれが嫌で海岸に来られなくなった飼い主さんもいらっしゃると思います。
つまり…そういう事なのです。

他の地域とは違う閉じたコロニー内（言い方は何ですが）における話であり、一般論でないのは事実ですが…。

> 付け加えるなって、馬鹿みたいに誉めあうだけだろ。

それではこれだけ規律に則った快適な犬環境は絶対に得られない事だけは保障しましょう。

>>954
＞各種福祉施設などで働いているセラピードッグは危険ですか？
＞盲導犬は危険ですか？介助犬は危険ですか？
＞麻薬犬や警察犬、災害救助犬はノーリードで働きますが危険ですか？
後付で反論するなって。
最初から、それらの犬も含めて海に連れて行くという前提でのことではなくて、
一般の愛玩犬として、どうかという問題。

その仮定であっても、“絶対”の保証は誰も証明できない。
あと麻薬犬、警察犬、災害救助犬は数は飼い犬より少ないし、
話が逸れすぎ。それと分かって、安全だと確認するのは難しい。

＞本質的にセラピードッグの資質を持った犬は家庭犬の中にも結構な数が居ます。
ｿｰｽは無し？
そう思い込むのは勝手、ある程度の時間と気合が無ければ普通は分からんよ。

＞また自分の犬の危険性は飼い主さんが分かってらして、リードが必要な子にはリードを付けています。
＞つまりそのどちらかであるという事です。
だから、自分が決めたことを相手にどう見せて安全だと言えるのか。
訓練所公認の何らかの証明でも見せて、納得させるか。しかし、ある公共の場で全ての人に教えるのは無理。
外に出たら必ずﾘｰﾄﾞを付ける、当たり前のこと。
私有地でなら、どう扱おうが構わないが。

＞他の地域とは違う閉じたコロニー内（言い方は何ですが）における話であり、一般論でないのは事実ですが…。
貴方の地域の条例をﾁｪｯｸして見ましたか？
それに合った行動とﾓﾗﾙを持ち合わせていなければ、裸の王様です。

やはり思ったのは、自分が思ったﾙｰﾙを正しいと、他人の意見を聞かず、ただ自己弁護に走っているに過ぎない。
犬飼はみんなそうなのだろうか、都合のいいことを勝手に決め付けて相手に押し付けようとする。
ﾘｰﾄﾞの話なんぞあまりにも固執しすぎである。
飼い犬と人間が自由になれば、それを良く思わない人を認識不足だと諭そうとするおかしさ。
周りが楽しいと思っていても、考え方の違いで摩擦が起こることをもっと知ってほしい。

身内と周りの認識がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞと勘違いしているんだな、きっと。
矛盾を突きつけれらたら、論点散らしで正面からﾚｽ返してこない。
海に犬を連れてこないで、という反論に狭い地域での状況を語られてもどうしようもない。
都合のいいことを頭の中で選んで記憶して語っても、誰も同意はしてくれないよ。
だから、反論されてしまう。
犬飼は思考が凝り固まっているので、納得はいつまで経っても無理。
実際に犬が家に居なくなって何か気がつくことはあるかも知れないが…

　　　　　　犬　飼　達　は　テ　レ　パ　シ　ー　能　力　を　持　っ　てい　ま　す

犬飼達に質問。

見ず知らずの犬連れをどう安全だ、躾ができていると判断しているんですか？
その犬は、特殊なｽｷﾙを持ち合わせた犬だとどう見分けますか？
ｾﾗﾋﾟｰﾄﾞｯｸﾞの資質を持った犬を、家庭犬からどう見きわめますか？
ﾉｰﾘｰﾄﾞ犬をどうやって、ﾘｰﾄﾞが必要か放してもいいか分かりますか？

周りから見ての判断材料を教えて下さい。
そうすれば私も安全かどうか判断して、危険を察知したり注意することが出来ます。

参考までに他の板からコピペ。
自分もこんな風なので参考までに。

>散歩の際、向こうから歩いてくる人が犬嫌いかどうかは大体判る。
>ちゃんと片道に寄ってリード短くして、犬をお座りさせてその人が通り過ぎるのを待つよ。
>「抑えてますからどうぞ通ってください」って声掛ける。
>そうすると安心して通れるみたいだし、人によっては
>噛まないかどうかを確かめた後、犬の口を開かないように押さえてあげたら
>嬉しそうに撫でていった人もいる。
>やっぱさ、犬を飼っている方が色々気を使わないと駄目だと思うな。
>嫌いだからって、凄くいやな感じの態度をとる人もアレだけど。

＞adB/WX5o

日曜の朝っぱらから連続投稿ご苦労さまです
ヒステリックな性格のようにお見受けしますが..........
特に957の書き込みはとても大人のものとは思えないですね。
まあもうすぐこのスレも終わるし必死なのもわかりますけどね。
でもあなたがいくらこんなところで叫き散らしても残念ながら日常は変わらないですよ。。。。



それとあなたって悔しくてﾊﾟｰﾄ2とか立てちゃうタイプでしょ？
なんか容易に想像できちゃいますね。
まあとりあえずがんばってください！

>>959
少なくともリードを持ってつけていなくてはいけないですね。
嫌な感じの態度をとるなと言われて我慢する必要もないけど。

10代半ばから20代前半にかけてみられるアレだよ。
ご理解ヨロ。

>>960
>>118

>961
>嫌な感じの態度をとるなと言われて我慢する必要もないけど。
笑った。
ちゃんと気を使っている人が相手でも「嫌な感じの態度」を
ガマンできずに取っちゃうんだね。
良く判った。レスありがと。

969では勝手にコピペしてスマソ。。。

>>964
まー、爬虫類飼っている家からみたらなんで毛嫌いされるか気が付くでしょう。
好みの問題とか、生理的に嫌だって思ったら稀にあからさまに顔に出てしまうでしょうし、
気を使っているから誰でも認めてもらえるわけもなし。
お互いに過剰反応は毒ってことね。

まぁ、スレ違いって言われると思うけど、「絶対はない」とか
「見た目では判断できない」って行っている人達ってさ、
世の中のもの全て（特に人間）が怖くて家から一歩も出れない
んだろうね。
なんたって最近じゃ、人間が一番怖いからね。
人間には規制もないし、犯罪者や性格異常者は見た目でも
わからないしね。
海にも山にも都会にも行くしね。

まー引きこもってなさいってこった。

世の中間違ってるとか、自分が正しいとか、
世間は汚いとか思う時期ってあるんだよ。
所謂、大人になりきれないってことだけど。
一部の犬嫌いID:adB/WX5oとか典型だけど、
ＰＣから離れられないのを犬のせいにしてはいかん。
怖いのは犬だけじゃないはず。ま>>966と同じだ。

こんなことを書いても当人には理解出来ないだろうけど、
いつか馬鹿さ加減に気付く時があるだろうから、今書いといてあげる。
それまではピエロでいればよい。

>>966
>>967
答えられなかったら次スレ立てる。

何だか水掛け論の詭弁に対する重箱の隅突付き合戦みたいで少々疲れて飽きてきているのですが…。

>>955
> 最初から、それらの犬も含めて海に連れて行くという前提でのことではなくて、
> 一般の愛玩犬として、どうかという問題。

一般の家庭犬としての話しかしていません。海岸に来る犬は普通の家庭犬です。
(愛玩犬と限定するのには何か意味が？家の犬は狩猟犬系です。)

> その仮定であっても、“絶対”の保証は誰も証明できない。

保障の証明は誰がやるのか？と云う疑問は有りますが、これだけは言えます。
自分の犬が問題を起こしたら、それは飼い主自身が全責任を負う。これが大前提。

自分の犬が怪我をさせたらその治療費から慰謝料まで全てを飼い主が責任を負う。
絶対の「保障」は難しいが、絶対に「保障」する、という事は当然の事です。

> ＞本質的にセラピードッグの資質を持った犬は家庭犬の中にも結構な数が居ます。
> ｿｰｽは無し？
> そう思い込むのは勝手、ある程度の時間と気合が無ければ普通は分からんよ。

ソースとしては、私が一連で述べているのは「狭い範囲」での話であり、一般論ではありませんね。
狭い範囲においては「海で犬とお散歩」するのは日常のお話です…と云う論議を私はしているだけです。

一般論にすると世界中から問題点を色々挙げる事ができるので、そちらについてはまた別な時間のある時にでも。

どこにでも犬に関する問題が有るのは事実。
それを「如何に快適な様に持っていくことができるか」が重要な事…だと思っています。

>>955 への続き

> だから、自分が決めたことを相手にどう見せて安全だと言えるのか。

一般論として此処で述べるのは難しいですね。
ローカルルールとしては述べる事はできなくは無いですが…。 (ex. >>711 )

> 貴方の地域の条例をﾁｪｯｸして見ましたか？
> それに合った行動とﾓﾗﾙを持ち合わせていなければ、裸の王様です。

そうですね。神奈川県の条例について御存知の方がいらっしゃったらポインタ等でもお教え下さい。（燃料かな？）
法律にはそんな条項は無いと云う情報は把握しているのですがね。

> やはり思ったのは、自分が思ったﾙｰﾙを正しいと、他人の意見を聞かず、ただ自己弁護に走っているに過ぎない。

取り敢えず、自分の撒いた種を刈り取る作業は自己弁護そのものですから、それを言って仕舞っては論議ができませんね。
論旨の摩り替えで関係無い部分を攻撃されても発散して仕舞い、無駄ですから止めませんか。

> 周りが楽しいと思っていても、考え方の違いで摩擦が起こることをもっと知ってほしい。

まぁそれは事実でしょう。私を含めて殆どの人は知っている筈ですが、意識していなかった方に「知って欲しい」と云う意見には賛成です。

>>969
×絶対の「保証」は難しいが、絶対に「保障」する、という事は当然の事です。
○絶対の「保障」は難しいが、絶対に「保障」する、という事は当然の事です。

>>971　スミマセン
×　×絶対の「保証」は難しいが、絶対に「保障」する、という事は当然の事です。
×　○絶対の「保障」は難しいが、絶対に「保障」する、という事は当然の事です。

○　○絶対の「保証」は難しいが、絶対に「保障」する、という事は当然の事です。
○　×絶対の「保障」は難しいが、絶対に「保障」する、という事は当然の事です。

>>958
> 見ず知らずの犬連れをどう安全だ、躾ができていると判断しているんですか？

飼い主さんに聞いてください。
それで違っていたら、もし被害に遭ったら、飼い主さんに賠償をしてもらう。
それが基本なのではないかと思います。

一般論では無いかもしれませんが。

そろそろ1000取り合戦ですか？

いや次の>>1獲り合戦。

温泉に日本猿がマターリつかるのはオーケーですか？
間違いなく同種ですけどｗ
海水浴場にホームレスの方が来て、体を洗う事よりか綺麗？

汚さなければ､OK!ですね｡私は連れて行かないけどね｡

動物や浮浪者が浸かることより、
工場や家庭の排水、ゴミの投棄の方が圧倒的に水が汚れるんですが。

馬鹿な犬飼どもは氏ね

大腸菌だらけの海や砂浜に今さら。

うんこに目くじら立てる生き物は人間くらいだな。

あらゆる自然の摂理を捻じ曲げて地べたまでアスファルトで固め

犬のうんこも土に返らず風に舞う。

自分の鼻にでもファブリーズして我慢しなさいな。（わんこのひとりごと）

うちの犬はいつも海で泳いでますけど、…(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?

わんこがいなくても実は海には逝きません






****人ごみがｺﾜｲから******

犬ってリード付けてなかったら蹴り殺されても
文句言えないんじゃなかったっけ？
愛犬を守る意味もあるんだよね。

犬飼＝珍走＝他人の迷惑を考えない馬鹿ども

苦手板に逝けよ
お仲間が待ってるぞ。

＞犬飼＝珍走＝他人の迷惑を考えない馬鹿ども


結局最後はわけわからんおばか丸出しの捨て台詞ゲロして逃げると..........
別にいいけどさ　ｹﾞﾗ

ラブは水にはいるのが大好きで、
うちのも近くの海水浴場に連れて行ったことがあります。

ひと気のない端っこのほうでリードをはずしてやると、
一目散にとあるカップルの方へと駆け寄って行き、
二人が遊んでいたビーチボールをがぶりとひと噛みしました。
わたしがすぐに駆け寄り二人に弁償代金を払い平謝りしていると、
すこし離れたところから「こりゃー！」っという怒鳴り声が聞こえてきました。
恐る恐る声の方を見てみると、うちのかしこいラブちゃんが
ビーチパラソルを立てている人の足元にビチビチうんこをしていました。
きっとさっきあげたソフトクリームのせいでしょうか。
その人もすごくおこっていたので何度も謝り、
ラブちゃんをかかえて逃げるようにその場を離れました。
それからというもの、わたしは海がこわくなりました。

９８８　かわいそ・　でも時間帯が・？早朝　夕方にすればワンちゃんも喜ぶんじゃない。

＞989
988はﾂﾘだろ？　ﾌﾟ　

>>985
その一言に尽きるね．．．
この言葉の意味も判らん脳ナシも居るんだから。

1000

>>969
＞一般の家庭犬としての話しかしていません。海岸に来る犬は普通の家庭犬です。
ではどうして「どの犬」もの例えに一般的でない飼い犬の例えを出したのか。
矛盾がありすぎ、次のﾚｽで修正するな。

＞(愛玩犬と限定するのには何か意味が？家の犬は狩猟犬系です。)
一般的な飼い犬は全て愛玩動物の愛玩犬である。
狩猟用の犬でも、実際にその目的で飼育しているわけではないのでしょう？

＞自分の犬が問題を起こしたら、それは飼い主自身が全責任を負う。これが大前提。
その大前提をもとに行動すべきことは自分で考えてください。油断と過信は禁物です。

＞狭い範囲においては「海で犬とお散歩」するのは日常のお話です…と云う論議を私はしているだけです。
犬がひとりでに散歩するわけではなく、人間が海へ連れて来て散歩するというのが正しい。
言いたいことが良く分からないが…

＞一般論にすると世界中から問題点を色々挙げる事ができるので、そちらについてはまた別な時間のある時にでも。
知識が豊富な方なんですね。でも、このｽﾚにおいて適当な例を持ってきて反論することはできないでしょうか。
あなたの周りの範囲ではさぞ賢い犬が沢山いるのですね。

＞それを「如何に快適な様に持っていくことができるか」が重要な事…だと思っています。
無理な話だな。
本当に快適を目指しているならば、最初から海に限らず人の多い所では何処でも
連れて行けない。不思議なのは何故、海なら人が多いところで遊ばせることを許されると思うのか。

999999999999999999?

まあそんなにいやならアンチ派のみなさんは全国の海をパトロールでもして歩けってことだ
PCの前でｶﾀｶﾀ文字打ってたってしょうがないんだよ　Ｗ

>>995禿同

>>970
＞一般論として此処で述べるのは難しいですね。
思い込みだってのを認めなさいよ。

＞法律にはそんな条項は無いと云う情報は把握しているのですがね。
そうか、貴方の飼い犬が物を壊したり、
他人を噛んだりした場合、罰せられないとでも？

＞論旨の摩り替えで関係無い部分を攻撃されても発散して仕舞い、無駄ですから止めませんか。
今これを片付けないことには、海で犬をどう判断して認めるべきかとの話し合いにはなりません。
その議論を放棄して、我を押し通すのは誰にも止められませんが。
何かやってしまった場合の覚悟だけはしといてください。

ばかばかしいスレも終わりだな

>>973
＞飼い主さんに聞いてください。
無責任すぎです。
聞かなければ、聞いてもどうかなんて質問しなければ駄目なんですか。
だから、貴方はどう見るのですか。
いちいち質問して回るんですか？

全く話にならない。

1000？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。