帰宅したら子猫いっぱい［２スレ目］

>>949
あら、一挙に母猫の監禁まで敢行するのは不自然だし、無理だというのよ。
オ分かりにならなくて？

＞猫の飼育という個人の趣味活動は他人に迷惑を与えないように行うべきだ
おんぶ屋さん、めいわく減らしてるでしょ？わからなくて？
そのうえ、生命を大切にする、良いことだとおもいますわよ。(^-^)ﾆｺ

＞９４８さん
拝借しました。

>>951
>「深刻な問題」と言うのなら、それなりの行動をしろと言っている。
951さんが効果的と思う方法と、私のそれとは異なるようですね。
私は自分なりに最適と思える行動をして、周囲の猫害はほとんどなくなりました。

>>「(言うことによって)考えを変えていただく」と「言うだけ」には差があると思うのですが、
>>いかがでしょうか。
>差がある様に見えるか？差なんか無いぞ。
前者は相手に何らかの変化が起こった段階で完了します。後者はそれを必要としません。
これは差とみなさないのでしょうか。

>政治家は考えを変えるような事はしていない。多数決で行っているだけだ。後は利権だな。
多数決をする前の「ロビー活動」や「議会での発言」は人の考えを変えるために行うのだと
理解しています。その結果を測定するのが「多数決」ではないですか？

>ジャーナリストは事実を伝える事を生業としている。考えを変える事を生業としている訳じゃない。
事実を伝えることによって何をしたいと考えているのでしょうか？私は「読み手の考えを
変えること」が主な目的として含まれているように思えます。
私は考えを変えることを目的としていて、事実を伝えることを手段としている、と理解しています。

>カウンセリングの基本はアドバイス、および相談にのる事だ。
それも「手段」だけに注目した見方だと思います。


ところで、まさにここで951さんが私に対して行っていることが「言葉によって私の考えを
変えること」だと思いますが、簡単な作業でしょうか？成果は現れましたか？

>あら、一挙に母猫の監禁まで敢行するのは不自然だし、無理だというのよ。
不自然なことをすべきでない、という主張ならば、餌を与えたり避妊をすることも、
するべきでないと非難すべきではないでしょうか。

また「無理だ」とおっしゃる根拠は何ですか？

>おんぶ屋さん、めいわく減らしてるでしょ？わからなくて？
「迷惑を減らすこと」と「迷惑をかけないこと」は異なります。
減らしつつあるとしてもなくなっていないのであれば、問題ではないですか？

>>945、>>952
そういった現実的な意見は格好の的にされるだけだよ。
相手に常識があるうえで省略した書き込みは粘着する奴の揚げ足とりの的。
反対派は文章だけで完璧なことがかけるけど、実際動いている人にしてみれば
やってみるとうまくいかないことが必ずでてくるから、そこをついてくるんだよ。
常識ある人はそのうまく割り切れない部分を想像して書き込むけど、それが仇になる。

場の雰囲気が呑めない又は粘着質の人には絶対常識がある上での書き込みはしないほうがいいよ。
面倒でも一から十まで説明するしかない。
それに結果を是か非かに分けたがるから、現実で当たり前な明確なライン引きできない
問題は理解できないフリをするよ。
初めから現実に置き換えて考えるつもりはないから。
それと粘着質の人はあまり頭ごなしに批判されるとプライドが傷ついてひっこみが
つかなくなるから、その辺は対応する側が上手にあしらわないと大変なことになる。

>>955
わかりました。
わたしは放置にします。

正直、外飼い反対のひとって、猫なんか死じまえっていっているようだよね。
外飼い反対原理主義者っての。

>正直、外飼い反対のひとって、猫なんか死じまえっていっているようだよね。
どうしてそう思われたのですか？

趣味活動は人の迷惑にならない範囲で行うべき、というだけのことですよ。

外飼いでも、人の迷惑にならないのなら問題ないと思います。
猫を殺さなくても、人の迷惑にならないのなら問題ないと思います。

>>952
どういたしまして(^-^)ﾆｺ

>>955
鋭い分析ですねぇ。

さぁて・・・スレ違いのうえに見抜かれた>>954はそろそろこのスレから撤退して
独自スレでも立てて、お一人で御高説を説かれては如何？(^^*)

ああ、もう疲れる。
風呂おちするわ。

外猫反対の人って迷惑、迷惑、って言ってばかりで何もしてないじゃん。

避妊代くらい出せばいいのに。
そしたら確実に大嫌いな猫が減っていくのにね。

人はみな誰かに迷惑をかけずに生きている訳じゃないわよ。
>>958だって幼稚園や保育園の頃のおもらししたりして
（当時の呼び名で）保母さんや先生に迷惑かけているんじゃないかな？
道路に飛び出して車の運転手さんに迷惑かけているんじゃないかな？
バスや電車の中でぐずって泣き出して乗客に迷惑かけていたんじゃないかな？
あたしを含めて周囲に迷惑をかけない動物って存在しないんじゃない？
それともあなたは呼吸だけして一言もしゃべらない、物も食べない、排泄もしない人なの？
だったらそんなに猫が迷惑とか騒ぐんじゃないわよ。
残念ながら、猫は人間より知能も低いんだから迷惑かけても仕方ないんじゃない？

お願いだからこのスレから消えてくれないかなぁ？
はっきり言って、あなたはこのスレで迷惑なの。
あなたの理屈で迷惑だから排除するっていうのならあなたを排除したいわよ？
あなたが粘着するならこっちも理詰めであなたを追いつめるしかなくなりそうだから　　ネッ(^-^)ﾆｺ

　　 お な が い　こ こ の ス レ か ら 消 え て ね

>>957
それもまずいとおもうよ。なんか批判してるようになるけど次に同じことがあったら
嫌だからさ。

反対派は猫云々より被害の一点でしか話してない。
自分が批判される部分を作らない為に被害の観点以外、
自分の周辺の環境や猫を飼っているかどうかは絶対に話さないんだよ。
つっこまれるネタをつくらない。
一方的な攻撃ができなくなる可能性はつくらない。
たとえば猫を飼っていたとしたら、自分の現実に置き換えて考えてみろという
指摘があったら考慮せざるおえなくなるし、飼っていないといえば猫についての
発言力が弱まる。
猫が嫌いと言ってしまえば板違いだといわれる。
常識で予想される部分を文章にしてしまうと（どこにそんなこと書いた？）って反応が
くる。文章にしなくとも大抵の人はそう思ってるから気にしないのが一番。

スレ住人が絶対放置で意見が纏まったら安定したいいスレになると思うんだけど。

>>962
ふざけてるの？2chは何が書かれても、よしだから、ストレートな意見より雰囲気で
粘着はあしらわれる環境をつくるしかないのに、どうしてわざわざ煽るんだよ。
思ったことそのまま書いてたら意味ないだろうが。
前スレから学ばないとホント同じことの繰り返しになるって。

>>958
>趣味活動は人の迷惑にならない範囲で行うべき、というだけのことですよ。
そだね。そう思うならここから消えて、迷惑だから。
２ちゃんは趣味でしょ。

>>961
>外猫反対の人って迷惑、迷惑、って言ってばかりで何もしてないじゃん。
迷惑な外猫がいなくなるように、対処はしていますよ。

>>962
まず人間と猫を同等に考えるのが適切とは思えません。

生活上避けられない活動の結果、人に迷惑をかけてしまうのであれば仕方がないことだと
思います。それはある程度は「お互い様」でしょう。

一方、外猫は一部の人の趣味の結果として存在していると考えられます。
生活上必須な活動ではないのですから迷惑をかけずに行うことが求められると思います。

>あなたが粘着するならこっちも理詰めであなたを追いつめるしかなくなりそうだから　　ネッ(^-^)ﾆｺ
猫の外飼い擁護の方の「理詰め」をぜひ聞いてみたいので、よろしくお願いします。

>>964
実生活上での迷惑のほうが、匿名掲示板の発言上での迷惑よりも重要だと思いますので
後者を理由に前者への指摘を押さえ込もうとするのは適切でないと思います。

いささか目障りかもしれませんが、ご容赦ください。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

次スレ〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052384766/

>>6kuDJsrd
でさ、どんな対処してるの？
どうしたら猫害は少なくなったの？

>970ﾀﾝと同意見。
実際、どのようにして自分の周りの猫害を無くしたのか教えてください。

>おんぶ屋さん
新スレ立て乙です。

さてと、
>>967
384 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/05/08 13:19 ID:6kuDJsrd
>たいした迷惑じゃあないよ。
ごくまれにそのような飼い主さんが「○○ちゃーん、○○ちゃーん」などと
夜の街を呼びながら徘徊していることがありましたが、結構響くものですよ。
人の足を踏んでも痛くない、ということじゃないですか？
それなりの迷惑に感じましたけどね。

これはあなたのレスですよね。
あなたは聴覚が異常にいいようですが、私は視力と感性が異常にいいです。
私にとってあなたは迷惑です。
自分の発言の責任はとりましょうね。
>趣味活動は人の迷惑にならない範囲で行うべき、というだけのことですよ。

>>970-971
捕獲して処分、または飼い主がいることが疑われるときは保健所に処分の依頼をしました。

>>972
967をご覧ください。よろしくお願いします。

>>972
＞384 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/05/08 13:19 ID:6kuDJsrd
どこのスレか教えてもらえませんか？
前後のレスをみてみたいんですが、探してもよくわからなかったんで。

すいません。みつかりました。

勝手に捕獲、処分は器物損壊罪。
ぢるが舞い戻ったようだ

素直でよろすい。

>捕獲して処分って・・・((((ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分でしたのだろうか？

>>975
アドレスを張るのを忘れてました、ｽﾏｿ｡
>>973
あなたは聴覚で迷惑を感じてますが、私は視覚で迷惑を感じています。
だから、迷惑なので、キエテ。
自分の発言の責任はとりましょうね
＞趣味活動は人の迷惑にならない範囲で行うべき、というだけのことですよ。

>>967=ID:6kuDJsrd
＞いささか目障りかもしれませんが、ご容赦ください。

あなたにとっておんぶ屋は
いささか目障りかもしれませんが、ご容赦ください。

>>979
967をご覧ください。よろしくお願いします。

>>980
>あなたにとっておんぶ屋は
>いささか目障りかもしれませんが、ご容赦ください。

そのような依頼はご本人が行うのが本来の姿だと思うのですが、第三者の方が
代理で行う理由は何ですか？

それとも単なる言葉遊びなのでしょうか。

>>982
やっとみつけた

みつけた

>>981
>よろしくお願いします。
いやです！
ところであなた、実生活の意味知ってます？
>実生活上での迷惑のほうが、匿名掲示板の発言上での迷惑よりも重要だと思いますので
後者を理由に前者への指摘を押さえ込もうとするのは適切でないと思います。

掲示板も実生活の一部なんですけど。
あなたもそうでしょ。

じゃまするな

みつけた

>いやです！
そうですか。
私の意見をご覧いただく気がない方とお話をしても互いに何も得るものがないと思います。

>掲示板も実生活の一部なんですけど。
私は分けて考えています。
985さんにとって、この掲示板が機能しなくなった場合、生活上具体的にどのような対処が
必要になりますか？

戻りage♪

>>ID:6kuDJsrd
>951さんが効果的と思う方法と、私のそれとは異なるようですね。
いや、「深刻な問題」と言ってる割には、自分が良ければ良いって行動にしか見えないってだけの事。

>これは差とみなさないのでしょうか。
受け取り手の問題だから。違う？

>多数決をする前の「ロビー活動」や「議会での発言」は人の考えを変えるために行うのだと
人の考えを変える、じゃなくて自分の意見の足固めの為の情報収集、および布石だろ？
それに判断はあくまでも受取手。話し手は「人の考えを変える」なんて事はしてないぞ。

>事実を伝えることによって何をしたいと考えているのでしょうか？
事実を事実として伝える事がジャーナリズムだろ？
「何か」をしたいのではなく、「事実を伝える」事のみの生業だと思うが？
新聞でもニュースでも何でもいいが、主観を交えた報道をしているか？
モノによっては、当方の意見の発表の場にはなってるけどな。

>それも「手段」だけに注目した見方だと思います。
カウンセラーは別に一方的な結果を導き出すものではないぞ。
あくまでもカウンセリングにかかる人が自ら導き出す結果の補助でしかない。

>ところで、まさにここで951さんが私に対して行っていることが「言葉によって私の考えを
>変えること」だと思いますが、簡単な作業でしょうか？成果は現れましたか？
あ、それ間違い。別にID:6kuDJsrdの考えを変えようなんて思ってねーもん（ｗ
単にからかってるだけ :p
もしかして、まともに相手してもらってるとでも思っていたのか？

まだ相手してるンすか？！

なんか、外猫は保健所に渡したり処分したりしてるって書きこがあったね。
やっぱり外猫反対原理主義者なんだ！
外猫は生きてちゃいけないんだな

989補足。

>あ、それ間違い。別にID:6kuDJsrdの考えを変えようなんて思ってねーもん（ｗ
>単にからかってるだけ :p
>もしかして、まともに相手してもらってるとでも思っていたのか？

立派な話し手、受取手の問題だな（ｗ

ま、6kuDJsrdが何を考えていよーと、このスレを楽しみにしている人に取っては
迷惑でしかない。
迷惑に思われているのもわからない香具師が何言っても無駄だ。

>いや、「深刻な問題」と言ってる割には、自分が良ければ良いって行動にしか見えないってだけの事。
個人的に「深刻な問題」ですから、個人的に対処すれば十分だと思っています。

>あ、それ間違い。別にID:6kuDJsrdの考えを変えようなんて思ってねーもん（ｗ
では私からもこれ以上お話する必要はありません。

>もしかして、まともに相手してもらってるとでも思っていたのか？
掲示板上で意見交換するときには、そのように想定するのが相手に敬意を払った態度だと
思っています。

よく長期スレではテンプレに粘着・荒らしは完全に放置でお願いします。
ってあるでしょ？
ここにはそれがないみたいだし、どうせ掲示板以外でもどこでも
相手にされない人間だって各個人が感じたら

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　or　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　のみで統一したらおもしろいんでないの？

きりないでしょ？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　or　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯがレスに２・３個ついたら
放置で次の話題〜みたいにする。
放置するなら一番無駄レス消費しなくていいけどさ。
自己判断だけじゃ話せる人間か判断しづらいけど、ほかの人も同じ
判断したってわかれば、放置の判断も楽になる。
自分がどの時点で話しても無駄だと感じたのかを目印みたいに
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　or　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　を使う。
どう？

>外猫は生きてちゃいけないんだな

良いと考える理由を教えてください。

>>990 さん
スマソ。
こっちのスレ消化するまで我慢してね(^-^)
スレもったいないから（ｗ

>>988
>私は分けて考えています。
自分の意見を他人に押し付けないで下さい。猫ヲタみたいで、さらに迷惑です。
>985さんにとって、この掲示板が機能しなくなった場合、生活上具体的にどのような対処が
必要になりますか？

それは自分で考えてください。人それぞれですので。
あなたも、この掲示板の利用者ですよね。
２ちゃんがなくなったら、どのような対応をしますか？

一連の議論の続きはこちらで

うちで子供産んだ野良猫を保護中。どうしたらいい？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1048602449/l50

このスレでhageをつぶしたる！
新スレに来られたら、さらに迷惑。

ROMの人の笑い声が聞こえる。

>>ID:6kuDJsrd
>個人的に「深刻な問題」ですから、個人的に対処すれば十分だと思っています。
何だ。「個人的な問題」を、自分に関係無い人にまで「深刻な問題」と言って非難してたのか。

>では私からもこれ以上お話する必要はありません。
そかそか。良かった。ならば来るな！

>掲示板上で意見交換するときには、そのように想定するのが相手に敬意を払った態度だと
>思っています。
敬意を払った態度には見えないけどね。敬語は使ってるけど。
敬意を払うなら、迷惑がられてる事を読め。
専用スレがあるのにも関わらず、ここに粘着してる事自体、おんぶ屋に敬意を払ってるとは
思えないがな。

と、いう事で、相互の「話をする必要は無い」という一点にのみ理解が得られたところで...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　二 度 と 来 ん な ！

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

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