ショップやブリーダーから買うバカ　Part2

>>158
君は今から真剣に考えるのかもしれないが、買わない人はずっと前から
真剣に考えてるから買わないんだよ。
だいたい、純血種を買う人と引き取りはでは動物を飼う動機からして違うんだな。

買う人は欲しいから買う。
引き取る人は救いたいから飼う。

趣味や自分自身の癒しのために買う人と、命を人工的に繁殖したり売買することに
反対する人とは、あまりにも違いすぎるから議論にもならないね。

＞買う、貰うはあんまり関係ない。
君は買うか引き取るか、手段が違うだけだと思っているようだが、買うという行為は、
その種類の需要を殖やし、さらに繁殖させるということ。そして繁殖された命がどう
いう扱いを受けることになろうと、君にはどうすることもできない。
そういうことを、まず自分自身で考えてみたら？

どっちもどっちでしょ？買うも、引き取るも。
自分の生活＆事情に合っていれば。
所詮動物を飼う行為は人の事情から始まってるんだからさ、
犬が家に住み着いちゃってえさあげてるわけじゃ無いんでしょ？
「選ぶ」行為をしてる地点でどっちも同じ。
選んだ個体が「保健所や里親施設出身の子」か
「ペットショップやブリーダー出身の子」の違いなだけじゃん。

ちなみに家は家計の事を考えて
（この不景気からいきなりリストラ等されて経済的に
苦しくなるかもという可能性が無い訳じゃないだろうと
言うことも考慮して）
餌代等経費が少なくてすむから小型犬買いました。
一生一緒に居たいからね。
途中で面倒みきれなくなるなんて絶対嫌だ。

里親募集も見たけど、小型の子少ないんだもん。
中〜大は今は面倒見れるけどこの先分からないでしょ？
大きい分経費かかるし。

どういう子選んでも最後まで一緒に居られればそれで良いんじゃないの？
逆にどの子だったら最後まで一緒に居られるか考えて飼うべきだと思う
ペットショップやブリーダー非難の前にさ
一時預かりじゃないんならね

>>159
君の方が一方向からだけじゃなく真剣に考えるべきだと思う。
犬猫を、どこかから貰ったりする方が圧倒的に多かった20年程前より
今の方が、犬に関しては処分頭数は激減してるんだよ。
増え過ぎないように管理する事、業者の登録を徹底させるとか、
捨てる人間を処罰したりする制度を作るとか、ペットを飼う人間に
資格審査を作るとかする事が重要だと思う。

犬は譲渡する頭数より引き取り希望者が多くて、抽選になってる保健所もある

金銭の売買がなければ犬種は絶滅するんだけど、いいの？
人気犬種ならともかく、不人気犬種をボランティアで繁殖しろっていうの？
事実、それで絶滅寸前になった犬種っているけど？

だいたい雑種を作り出すのって、最初は純血種同士をシロウトが無茶に繁殖するんでしょ？
駄目だとは言わないけど、結局捨てられるのって雑種が多いわけで。
雑種の需要や飼育管理は、純血に比べて日本は悪いのは終始の事実。

何語るんでも、実情とか踏まえて言えよな。
貰った君は俺が偉いんだから、オマエもそうせえやみたいな押し付けがましいんだよ。
何の手段で手に入れるかは、それぞれの勝手でしょ？
問題は飼ってからのことでしょが？
人間が飼う以上、絶対に飼えなくなる事が出てくるのも事実。
誰だって明日病気や事故で死んで、飼ってる犬猫が路頭に迷うなんてことは考えていないんだから。

>>160　>>163
今さらこんな基本的なこと言いたくないが、あまりにもあまりなので。
君たちは、犬猫好きが自分が欲しいから飼う、を前提に話しているから
犬種の絶滅の心配までしてるけどね、そこからして違うんだよね。

＞だいたい雑種を作り出すのって、最初は純血種同士をシロウトが無茶に繁殖するんでしょ？
＞駄目だとは言わないけど、結局捨てられるのって雑種が多いわけで。
これはﾜﾗﾀ。
意図的に繁殖するﾔｼもいるが、多くは不妊もしないで無責任な飼いかたをされた(放し飼い、飼育放棄)
動物が殖えている。捨てられた中には雑種だけじゃなく、純血種もたくさんいる。
マジレスしたいなら、もう少し現実を勉強してからにしてくれ。


買わない人はもともと繁殖反対派が圧倒的です。
まず、犬を飼いたい!!っていうのが先にあるあなた達とはそこからして違う。
はっきり言えば犬や猫は好きだが、無理に殖やしてまで買いたいと思うわけじゃ
ない。自分が手を差し伸べなければ死んでしまう命があるから救う。家族にする、
それだけ。そういう人には、不幸な動物がこれ以上殖えないことを願っている
だけで、楽しみのために常にこの犬種に居て欲しい！っていうのは元々ないんだよね。

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>>159
やっぱり挑発的な言い方しか出来ないんだね。煽りあい叩きあいしかしてない
から、言ってるんだけどね。
貴方は自分自身の言動行動に疑問をもった事がないのかな？

それに全く俺の疑問の答えになっていない。

＞買う人は欲しいから買う。
＞引き取る人は救いたいから飼う。
こんなセリフは皆が最初から書いてるからわかっている。その上での話をしているんだよ。
では、里親募集の犬を引き取る人は本当は犬なんか好きでも何でもなくて、
ただ『可哀想だから』って理由から飼ってるだけなの？
捨て犬さえいなくなればもう動物を飼わないんだね。
同情心からだけで飼われる犬も…。

＞命を人工的に繁殖したり売買することに反対する人

これはおかしい。犬を含めた家畜は全て人工的に改良し繁殖したものだ。
使役目的（愛玩含む）とした売り買いをするためにね。人工的に繁殖させなければ犬なんか存在しない。
って事は、売買反対する事に反対する人は犬の存在そのものを批判する人って事？

警察犬や盲導犬が専門の血統によって繁殖され、売買されている事に関しては無視かい？

＞買うという行為は、その種類の需要を殖やし、さらに繁殖させるということ。
そうだよ。そのまんまじゃん？だからどうなの？
需要を減らして犬そのものを絶滅させろって言ってるの？さっぱりわからん。
議論にならないってあんた、なんのためにレスしてるの？
買う人を見下して優しい心をもった自分を知って欲しいわけ？？？

挑発的なレスだったので俺も挑発的に書いたが、ここでの売買反対派の人が
ここまで無知な人たちだけでないことを祈る。

>>164
都合の悪いレスは無視しましたね？

>もう少し現実を勉強してからにしてくれ
あなたに言いたい事ですけど

>>166>>167
冷静に・・・。
落ち着いて読んでくださいよ。なんでそんなに怒ってるんですか？
飼う人と買う人では動機が違う。だから犬種の絶滅だとかっていう話は
まったく噛みあわないだろうと言ってるんです。ケンカうってるわけじゃ
ないですよ。

＞では、里親募集の犬を引き取る人は本当は犬なんか好きでも何でもなくて、
＞ただ『可哀想だから』って理由から飼ってるだけなの？
＞捨て犬さえいなくなればもう動物を飼わないんだね。
好きだから、可愛そうに思って引き取るんですよ。
そして、もうそんな不幸な存在を殖やしたくないと思うんです。
私を含め、捨てられる動物がいなくなれば買ってまで飼わない、と考える
人は多いですよ。

＞警察犬や盲導犬が専門の血統によって繁殖され、売買されている事に関しては無視かい？
使役犬の存在についても、疑問を呈する人は多いです。ただし、娯楽のための
愛玩犬とは存在の意味が違うので、ﾍﾟｯﾄとして繁殖される犬と同列に考えることに
無理があるのではないでしょうか？

他の人が似たようなレスしてたね。
>>164
ようやくわかった。やはり犬が好きなわけではないんだ？
じゃあ、使役目的、愛玩目的で飼う人の気持ちもわからんのだろうね。
でもそれならそれで考え方の違いだろう？そもそもなんで犬猫大好き板にいるの？

それと、純血種も処分される犬の中にもいるが、圧倒的に多いのは…御存じだよね？
そちらこそ現実を見た方が良いのでは？
しかも、ほとんどが、何代にもなった雑種（純血同士ではない）。
俺ン家の近所では、いい加減な飼い方をしているのは雑種飼いが多いんだけど。
俺ん家の近所だけかなぁ。

>>164＞買わない人はもともと繁殖反対派が圧倒的です。

犬猫の絶滅が希望で？
繁殖しなかったら、存在さへいないんだけどな？
頭おかしくない？

>>168
このスレ過去ログから全部読んだんですか？
過去にあなたと全く同じ事言ってた人がいたんですけど
もしかして同一人物かな

>好きだから、可愛そうに思って引き取るんですよ。
>そして、もうそんな不幸な存在を殖やしたくないと思うんです。
かなり重症の自己陶酔ですね

どう見ても喧嘩うってる書き方だろw
>>168
＞だから犬種の絶滅だとかっていう話はまったく噛みあわないだろうと言ってるんです。
それは噛み合わないんじゃなくて『無知』なんじゃないのか・・・？

＞愛玩犬とは存在の意味が違うので、ﾍﾟｯﾄとして繁殖される犬と同列に考えることに
＞無理があるのではないでしょうか？

愛玩するという目的の使役動物だ。犬を擬人化しすぎるのはとても危険な事だし、
使役犬の疑問を呈する人も無知が多い。でも「あれはいいけど、これはダメ」などと
適当な考えよりは好感が持てる。

>>169
どこを読んでるんですか？好きだから救いたいと思うわけですが？
>>170
はい、不幸になる可能性が高いままなら、これ以上新たに繁殖しないで
欲しいと思っています。さっきからこればっかりくり返し言ってる
つもりなんですが？
>>171
ざっとは読んでますし、何回か発言してますよ。
私だけでなく、動物のことを心配している人は同じようなことを考えて
いる人も少なからずいると思います。
自己陶酔、自己満足、いけませんか？

>自己陶酔、自己満足、いけませんか
自分の自己陶酔や自己満足は許せても他人のは許せないんだな
というかなんだか話してたら同じ事を何回も言って他人の話を
全く聞かない（都合の悪い161の言う現実）んだよね

>>173
自己陶酔、自己満足、いけませんか？
＞自己陶酔、自己満足、いけませんか？
いけなくないと思う。大体立派な事している人間は自己陶酔、自己満足だ。
心配するのも構わない。
ただ、大事に純血種を飼っている人をもバカにして、自分の考えを押し付けるのが
いけない事だと言っている。

＞はい、不幸になる可能性が高いままなら、これ以上新たに繁殖しないで
＞欲しいと思っています。さっきからこればっかりくり返し言ってる
＞つもりなんですが？

だから無知だと言うんだよ。

種の保存にはいくつもの血統が必用だってわかってんのかな？
柴犬だって繁殖家がひとりふたりだったら、間違いなく絶滅するんだが？

ま、とにかくだ。一番の問題は飼う側だよ。
野良はともかくとして、犬猫の生涯は飼う人間によって左右されることが多いんだからな。
（人間に捨てられて野良になるってケースもあるけど）

最近では、ブランド品感覚で純血種の犬猫を飼うヴァカもいるしな。
飽きたら新しい犬を飼って、それまでいた犬は放置、または処分というアフォもいる。

もう大きくなって可愛くないから、（飼い主に）子供が出来たから等、
身勝手な理由で飼育放棄する人間がいなくならない限り、
悲惨な結末になる犬猫はいなくならんよ。

>>177
人間の身勝手は、買おうが貰おうがいっしょでないの？
雑種飼いが全部優秀なら、なんで保健所には純血よりも雑種犬がいぱーいなの？

>>177
>最近では、ブランド品感覚で純血種の犬猫を飼うヴァカもいるしな
>飽きたら新しい犬を飼って、それまでいた犬は放置、または処分というアフォもいる

だからといって純血種を飼う人間を全員そんな人間だと思わないでね
というかそのレスではID:CXAjSnPLに新たな燃料与える事になるけど

>>174　>>175
あの…ちょっと待って下さい。
私はこのｽﾚをたてた1ではありません。
時々ここを覗いていますが、決して買う人をバカだなんて思わないですよ。
自分とは全く異なる価値観を持つ人だとは思っていますが。
自分の考えを押し付けたつもりはありません。問われたから自分の考えを
答えた。それだけですが？冷静になってよく読んでください。

だから、飼う側の問題だって言ってるだろ
俺は買う貰うに関しては一言も触れてないぞ

ああ駄目だ。俺も思わず叩いてしまった。

>>177
俺もそう思うし、そう書いてる人もいるんだけど、過去レス読むと、
結局は買う人が悪いっていいだして終わりなんだよ。

ブランド品感覚で犬を買うやつもいるけど、捨て犬を可哀想だからって
安易に拾ってくるやつもいる。
どちらも『飼う』キッカケがなんであれ大事に可愛がれば良いと思うんだけどね。
それでも双方とも捨てるやつがいる。

>>181
レス番入れないと誰に言ってるのかわからないよ

>>180
>決して買う人をバカだなんて思わないですよ
君の今までの書き込みを見てそうだとは誰も思わないだろう

>>179
>だからといって純血種を飼う人間を全員そんな人間だと思わないでね
もちろん、そんなことは思ってないよ。
ID:CXAjSnPLに新たな燃料を与えるつもりもないし。

ごめん。言葉が足りなかった。

＞１７３
犬は飼う前じゃなくて、飼ってからが大事じゃないの？
あなたの意見はなんか堂々回りしてる気がする。
卵が先か、にわとりが先かって感じ

＞不幸になる可能性が高い
って、捨てられたり虐待されたり投棄されるって事でしょ
ペットショップで買おうが、里親募集で貰おうが、
それは飼い主の問題でおこりえることだと思う
で、現在、処分されるのは雑種と、純血種どっちが沢山居るの？
現実問題として、さ

何処で貰おうと自由だと思うし、可愛そうなこの里親になるのは偉いと思うけど
捨てられてて可哀想なだけで拾われて、虐待みたいな扱いの犬だって沢山居るよね
つながれっぱなしとか。ケージ入りっぱなしとか、
家では考えられないけど。
拾われてその後そういう扱いの犬に対してはどうなの？
家のこ（純血種）の方が遥かに待遇良いと思うけど。
でも、拾ったからその人はすばらしいんかい？
ペットショップやブリーダーで買って大切に飼ってるうちは
非難の対象なんかい？
それって変じゃ無いの？

>>180
あんたは何処から参加してるのw
俺も１になんて言っていないよ。
>>159はあんたじゃないの？口調が急に丁寧になってたから「あれ？」
とは思ったけど、だとしたらゴメンよ。

>>183
すまそ。>>181は>>179へのレスね

>>182
さんざん既出だけど、犬を飼うきっかけは人それぞれなんだし、
それは別に問題じゃないよ。
問題は飼った後。一生、面倒を見れるかどうかだね。
途中で飼えなくなったなら、新しい引き取り手を探せ。
安易に捨てたり保健所に持ち込んだりするな。
引き取ってもらった後も、定期的に犬の状況を確認しろ。

今みたいにショップやブリーダーがいっぱいいて動物病院も近所にあって
という時代の方がずっとましじゃないかな？

犬や猫は拾うか貰うかするのが当然、小型だろうが大型だろうが
外に繋いで食べさせるのは残飯、避妊去勢せず病気になっても自然治癒に
まかせるという時代もあったんだよ。
ID:CXAjSnPLの言う事聞いてるとそんな時代に逆戻りしかねない。

>>185
＞捨てられてて可哀想なだけで拾われて、虐待みたいな扱いの犬だって沢山居るよね
＞つながれっぱなしとか。ケージ入りっぱなしとか、
＞家では考えられないけど。
はい、うちでも考えられません。同じことです。

＞家のこ（純血種）の方が遥かに待遇良いと思うけど。
そもそも、雑種だから雑に飼っている、純血種だから大切に育てている、と思われるのは
なぜでしょうか？
うちには純血種も雑種もおりますが、みな大切にしています。庭も屋内も出入り
自由ですし、リードをつけるのは散歩の時のみです。

＞ペットショップやブリーダーで買って大切に飼ってるうちは非難の対象なんかい？
質問の意図がよくわかりませんが？私はそれを非難した覚えもありません。

大切に飼えばいいという意見が多いようですが、それは当たり前のことです。
ただ、買うという行為にはその後、同種の繁殖、売買が行われるということです。
それに抵抗がある人もない人もいるでしょう。
ただ、｢大事に飼えば買っても貰っても同じ｣では決してないことは、買う人も
貰う人も分かっておくべきことだと思います。

>>189
ばか？ただ自分がちゃんと飼ってるのを褒めてもらいたいだけ？（ｐ

漏れの周りで知ってる限りは、いままで雑種飼いが、たまたま純血種を手に入れると人が変わったようにワクチンだのフィラリアだのをちゃんと受けるようになる奴が結構多い。
飼育書を始めて買って詠んだり（ｗ
ようは大半の雑種飼いは、個人の愛玩する感情だけが目的で、維持に金を掛けたくないって意志がミエミエで、手に入れるんにも金掛ける気はサラサラないわけ。

貰って飼ってあげるもんだと思ってる。
大抵外つなぎっぱなしで、残飯食わして死んだらまた貰うってパターン（田舎に多いだろうが）。

雑種飼い全員だとはいってないがね（ｗ

>ただ、｢大事に飼えば買っても貰っても同じ｣では決してないことは、
>買う人も貰う人も分かっておくべきことだと思います。
その部分が一番意見が合わない所だな
なんで同じじゃないの？というかやっぱり都合の悪いレスは無視なんだな

>>189
保健所に捨てられる数は雑種と純血、どっちが多い？
あ？都合のいい部分だけつまんで、自分は違うといいたいだけか？（Ｗ

＞ペットショップやブリーダーで買って大切に飼ってるうちは非難の対象なんかい？
＞＞質問の意図がよくわかりませんが？私はそれを非難した覚えもありません。

繁殖反対、貰えと公言しておいて、批難していないはないなろ？
ちゃんと日本語使えや

>>190
と、同じ事を俺の行ってる獣医が言ってたよ。
確かに雑種飼いにもちゃんとした奴も沢山いるだろうし、純血種飼いにも
いい加減な飼い方する奴も多い。
でもその割合の問題なんだよ。
保健所にいる犬達をみても明らか。
そういう現実は伏せておいて、よくもわからないショップやブリーダー、
そこから買う人を非難するのがよくわからない。

保健所の話が出てくると、決まって「純血種だって保健所にいる」などと
言い出して来る。
本当にもう少し、冷静に現実を見た方が良い。
誰も雑種や雑種を飼っている人を非難している人はいない。

保健所にいる多くの雑種は、純血繁殖家のせいか？
シロウトのアフォな異種繁殖のせいか？
それとも飼う個人の勝手の結果のせいか？
これに答えろよ。ちゃんと>>189

>>191
私に対してのﾚｽが多いようなので漏れてると思います。
何を無視していますか？
意見は合わなくてもいいと思いますが。最初から噛みあうはずがないと
書いているつもりです。

>>192
＞ちゃんと日本語使えや
大切に飼っていることに対して非難はしていない、という意味ですが？

＞保健所に捨てられる数は雑種と純血、どっちが多い？
私は保健所の人間ではありませんから正確なデータは知りません。
私の想像では雑種のほうが多いと思います。しかし純血種も少なからず
いるはずです。手伝っている保護施設には大型犬、超大型ケンの純血種
がたくさんいますし、流行のチワワやダックスもいます。

何が言いたいのかさっぱりわからん。
漏れだけは違うと褒めてもらいたいだけとしか思えん。
ただ議論から必死で逃げる→CXAjSnPL
ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>194
意図的な繁殖と、無責任な飼い主のもたらした結果だと思います。
最初から書いているつもりですが？

>>189
>ただ、｢大事に飼えば買っても貰っても同じ｣では決してないことは、買う人も
>貰う人も分かっておくべきことだと思います。

貰おうが買おうが同じだよ。
出会い方が違うだけ。
それも犬にしてみたらまったく違わないだろうな。

繁殖によって不幸な犬が増えるかもしれないが、飼い主に愛される幸せな犬はもっと沢山増える。
犬を貰うより買うのが主流な時代になってからは、殺処分が毎年４〜５万頭ずつ減ってる。

>>196
みなさんが私の考えを聞くから答えているだけ。読めば意図はわかるはずです。
議論から逃げているとおっしゃいますが、議論にもなっていないというのが私の感想です。

>>197
はあ？意図的な繁殖で、雑種が生まれるんか？
途中の無謀な繁殖はすっとばして（ｗ

＞１９７

＞意図的な繁殖
これって雑種をあえて意図して生ませてるってことだよね
純血種は純血種でしかありえないんだから。
私の勉強不足で申し訳ないんだけど
何の為に意図的に雑種を繁殖するブリーダーが存在するのか
教えてくれないかな？

そもそも捨てられる雑種の元は純血種、だからブリーダー・ショップを攻撃。
あまりにも短絡的な脳味噌。

意図的なブリーダーの繁殖の後に、シロウトの異種の無謀な繁殖はすっとばし（ｗ

「雑種も純血も飼う人間の勝手で捨てられる」
こんな初歩的な事実からも必死で逃げる>>195

>>199
みんなID:CXAjSnPLの意図するところが間違ってると言っているんだが、わからないかな？

>>198
＞繁殖によって不幸な犬が増えるかもしれないが、飼い主に愛される幸せな犬はもっと沢山増える。

どうなんでしょうね。
幸せな犬が殖えるために不幸な犬が殖えてもいいというのは・・。
私は不幸な側になってしまった犬のことを心配してしますね。
まあ、同意を得られるとは思いませんが。

>>197
どこをどう読めばそういうことが書いてあるのでしょうか？
バカな私に発言番号を指し示してください。

>>201
意図的に雑種を交配する人はいないと思いますが？

だ〜か〜ら〜、不幸になるか、幸せになるかは、飼い主次第なんだってば！！！
ペットショップ＆ブリーダー出身、里親出身の違いじゃなくて
犬にしたら「貰われて行く」事自体は同じだよ。
その後の犬生でしょ？犬にとって大切なのは。
と言うことをみんないってると思うんだけど・・・・分からないの？

>>204
ちなみに、保健所から雑種を貰うと不幸な犬は減るのかな？
飼い主が無責任だったら純血種だろうと雑種だろうと不幸な犬になるし、
無責任な繁殖なんてされた日にゃ確実に増えるな。
純血だから、雑種だから、で区別する意味がよくわかりらん。


それに、捨て犬がいなくなったら飼いたくない。それが理想って、
究極的にはこの世から犬なんて言う種は絶滅せよって言っている
様なもんだよなー。

もう一度言うが、CXAjSnPLが誰を批難し何を言いたいのかさっぱりわからん。

>２０６
>意図的な繁殖と、無責任な飼い主のもたらした結果だと思います。
>最初から書いているつもりですが？

この文章は
「保健所にいる多くの雑種は、純血繁殖家のせいか？
シロウトのアフォな異種繁殖のせいか？
それとも飼う個人の勝手の結果のせいか？」
という質問の答えだよね？
なのに、

＞意図的に雑種を交配する人はいないと思いますが？
という地点で論理が破たんしてるよ？

意図的に雑種を交配する人はいないんだよね？
ってことはそれは純血種＝ブリーダー（純血の個人繁殖家含む）
となるでしょ？
なんで純血種を生み出してるのに雑種が増えるのが「意図的な繁殖」
の為になるの？
私の読解力が無い為かあなたの文章から読み取れないから
教えて頂けないでしょうか？

>>207
ようするにだね、 ID:CXAjSnPLは、一頭の犬にしてみたら同じ事でも
犬全体で見たら、『買った』犬の背景には多くの犠牲があって、
『引き取る』犬の背景には不幸な犬が減るという事に大きな違いがある。
と言う事を言いたいのだろう。

しかし、捨てられている犬の多くは雑種であるという事実はスルッと
流す。常に出て来るのは「純血種だっている！！」って事ばかり。
それが逃げているといわれる所以だよ。

昭和50年代：毎年100万頭以上
平成11年：14万5,146頭

貰うのより買うのが主流になった結果がこれだよ。
他の要因も多少は関係するんだろうが。
毎年減ってるから、もうちょっとで事故で氏ぬ人間より数が少なくなるだろうな。

>>207
一匹の犬猫のことだけ考えればそれで間違いないでしょうね。
何回も同じことを書いているのでいい加減ウンザリですが、
私は、不幸な動物がこれ以上殖えるくらいなら（それによって幸せに暮らせる動物の頭数も殖えたと
しても）繁殖などしないで欲しいと考えています。
買うということは、その後同種の繁殖が行われるということです。
そして、その繁殖された個体については自分か関われないし責任をもてません。
どんな扱いをうけようと、どうしようもできないわけです。
幸せになる犬もいるだろうし、捨てられる犬もいる、無頓着な飼い主によって
放し飼いのさいに交尾をして生まれる犬もいます。その犬の10年先、15年先、
その子孫まで、私はどうしてやる事もできない。
そこに私は抵抗を感じるから、買わないし殖やさない。
私の言いたいことはこれだけなんですが？

＞分からないの？
分かるも分からないも、最初から動物を飼うことに対しての動機も違えば
一匹単位の幸せだけを考えるのと全体を考えているのとでは
噛みあうはずもありませんよね？
だから議論にもならないといっているのですが。

私は皆さんに同意は求めていません。聞かれるから答えているだけ。
なぜ、皆さんはそんなに同意を強制するんですか？

>>212
いや、まぁ、それは、ID:CXAjSnPLと同じく極端かと…
恐らく処分数が減った理由のもっとも大きな要因は、繋いで飼育する事の一般化と
避妊去勢手術の一般化だと思うんだけど…
２０年前と比べて、犬（純血、雑種問わず）の飼育にかける金や労力（看病、躾等）の
意識が格段に高くなってるし。

>213
みんな退屈で、話相手がほしいだけだから、もちつけw

>>213

ボクが悲しい思いをするから繁殖しないでって、もうアフォすぎ！
ヽ(`∀´)ﾉ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>211
逃げるくらいならこんなにﾚｽしませんが？(結構疲れてきた!!)

＞しかし、捨てられている犬の多くは雑種であるという事実はスルッと
＞流す。常に出て来るのは「純血種だっている！！」って事ばかり。

元々雑種犬という種類がいるとでも考えているのですか？
元々はみんな純血種のはずです。それが捨てられ、放棄され、外飼いの
犬や同じように捨てられた犬と交尾し、できたのが雑種だと思いますが？
｢うちの子が雑種を生んだ｣といって保護施設持ち込む純血種の飼い主さんも
たくさんいらっしゃいますが？

>>213
＞なぜ、皆さんはそんなに同意を強制するのですか？

ハァ？誰も強制なんてしてませんが。
このスレタイ読むとですね、「ショップやブリーダーから買うバカ」となっていましてね、
ID:CXAjSnPL以外は、そうじゃないだろうという主張をしているわけですよ。別に保健所から
雑種買う奴を非難なんてしないない。そこに反論してきたら再反論しているだけ。

何しにきたのよ？ID:CXAjSnPLはさ。

>>215
そうですね。もうキリがないので仕事に戻ります(^^;)
>>216
アフォかもしれませんが、そう思うので仕方ないです。

あ･･･しんど。みんなもお疲れ様でした。

>>217
だから一頭の犬も猫もいなくなりゃいいっていたよね？
不幸になるかもしれないから繁殖するなと。
アンタこそ、極端すぎるんだよ。

珍走族になるから子供生むなっていってるのと一緒。

>買うということは、その後同種の繁殖が行われるということです。

コレ、よくいろんなとこで聞くけど、意味分からないんだよね
だって、私が家の子買ったことで、家の子子供うませなきゃ
家では「同種の繁殖」はなされないでしょ？
で、ブリーダーやペットショップ等は私が買わなくても
繁殖や売買はなされるんだから。それが仕事である以上さ。
買って変化が起こることではないじゃない。

私も別にあなたに同意を求めてないよ。
ただ、あなたの考えは変だって言ってるだけ。
あなたがペットショップやブリーダーで犬買った人を非難してるのと同等に

山を見て木を見なかったら犬の本当の幸せなんて訪れないんじゃないの？
不幸な動物を見たく無いっていったって、食物連鎖は日々起こってるんだし
私たちは肉食べるでしょ？それは「殺されて不幸な動物じゃないの？」
でも、それを、「動物が可哀想だからみんな肉食べるのやめましょう」っていうか？
（一部の人は言うか・・・（笑））
肉食うのやめたら今度は植物が可哀想にならないか？
食べるもの無くなるぜ？そんなこと考えてたら。

…ねえ、元々雑種のある部分を意図的に固定化犬が純血種だと認識していたんだけど…
違うの？

卵が先か、鶏が先か？禅問答になってきたな。

批難するべきは雑種だろうと純血だろうと、外飼いで避妊もしない飼い主なのに、なんでブリーダーが悪者になるかな？
元の元を閉めれば、元も子も生まれんでしょ？
ほんとに、犬猫絶滅が望みか？
ちゃんと答えれや→ID:CXAjSnPL

おい、その話は本筋からそれてややこしくなるから、あっちへいけ！
ヽ(`Д´)ﾉ>>222

>>217
>元々雑種犬という種類がいるとでも考えているのですか？
>元々はみんな純血種のはずです。

違います。
もともと日本にいた和犬は、限られた一部の地域の犬だけ、純血種として認められました。
それ以外の和犬はすべて雑種扱いです。
保健所で和犬系の雑種がもっとも多い理由はこれです。

救うために飼っているとは傲慢極まりない。不快だな。
わたしは捨てられた病気持ちの猫たんと暮らしていますが
彼女にして上げられることよりもより多くのものをもらっている。

たとえ買った猫だったとしてもそれには代わりはないと思う。
保健所収容の個体を引き取って飼育している人間がみなそうだと
思われたらイヤなので書きました。

里親募集や保健所という看板=かわいそう、自分はいいことした、
それはどうかなと思う。

>>226
みんなわかってるから安心して。
ﾚｽの文面を見る限り、どんなきっかけで出会ったかより一緒に暮らす方を
はるかに大事に思ってる人ばっかりだから。

一人を除いて（Ｗ

>>217
＞｢うちの子が雑種を生んだ｣といって保護施設持ち込む純血種の飼い主さんも
＞たくさんいらっしゃいますが？
すぐにそういう事を言い出す〜〜。
保健所行ってもね、あんまり純血種の血の濃い一代雑種は見当たらないんだよ。
一番多いのは、本当にいろんな血の入った、過去何代にもわたって雑種だった犬達なんだよ。
なぜ、放し飼い禁止の現代でそんな犬が産まれると思う？
それは安易な考えで雑種を飼っている人が多いからだよ。（もちろんちゃんとした人もいる）
もし、売買がなくなったとしても、不幸な犬はなくならない。
それは売買が原因ではなくて、飼い主イチ個人が原因だから。

>>223
不幸な犬猫が増えるくらいなら絶滅した方がマシってお考えのようです。

>>226
＞保健所収容の個体を引き取って飼育している人間がみなそうだと
＞思われたらイヤなので書きました。

ゴメン、俺ちょっと、警戒しかけてたw

もういいじゃん。
日本語の通じないID:CXAjSnPLは放置しようぜ。
独りで極論（自己満足論理）を展開してるだけだし。
とにかく、一匹飼いでも多頭飼いでも、
犬猫の運命（というのは大袈裟だが）は飼い主次第なんだっつーの。
入手ルートは関係ないって。

ID:CXAjSnPLの発言を見てると、ただの真性厨の構ってチャンに思えるんだが？
人の意見は聞かないくせに、自分の意見だけぶちまけるところなんて特にね。

ID:CXAjSnPLは>>159>>164の時は、多分、自分の意見に賛成な人間が沢山いると思ってたんだろうね。
今までもこのスレでそうやって悪者退治気分を楽しんでたんだろう。
ところが今日は反対派が多くて焦っちゃって以下のレスは随分丁寧な口調に変っちゃってw

>>159と>>164であんだけ書いといて、バカになんてしてません、非難なんてしてませんって
病気なのこの人？

圧倒的に純血種より雑種の方が保健所入所率が高いってことは、貰い犬禁止した方が、不幸な犬が減るという論理にならないか？
誰も貰ってくれない→避妊しる

＞２３２
それ良いと思う！！でも、そうしたら
捨ていぬと保健所犬増えるんだろうなぁ。
結局同じじゃん？
やっぱ、捨てたり投棄する奴は何やってもやるよ。きっと。
そういう奴が飼えないようにすれば別だろうけど

とりあえず自分の買った子（または貰った子）を生涯精いっぱい可愛がるのが一番だよ
それが自分に出来る最大にして最高の動物愛護。
私はそう思ってるヨ。変かな？
家の子幸せじゃないのにヨソの犬幸せになんて出来ないじゃんさ

ショップが一般人を装ってブリーダーから購入し100000マソ上乗せしてる
ショップサイトハケーン（・∀・）

こういうショップの代表者は資格無し

>>234がそのブリ？

コレのこと？
＜某チワワの掲示板にて＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
失礼します
はじめてカキコします。・・・・・・のーーママです。
先日うちで生まれたＢａｂｙを一般家庭を装ってお電話があり、
その方へお譲りしたんですが・・・
親切な方からのメールでチョコドッグさんというＨＰで
転売されている事がわかりました。
他にも親切な方からのメールがあって色々教えて頂いたのですが
同じような事があったショップらしいのです。
オーバー気味だった為・・格安でお譲りしたのですが、
それに１０万上乗せして転売されていました。

そのアドレスはこちらなんですが・・・
http://www.chocodog.co.jp/koinu1.htm
みなさん・・・何か知っておられますか？
オーバーの事も一言も書いてないです。
私が騙されたのでしょうが・・・
その方の神経にビックリしています。
お名前は『ちび』に決まりましたと言われました。
こんな簡単にウソがつける人が信じられません。
ブリーダーですのでショップにお譲りする事はたまに
ありますが・・・一般家庭と言ってその子を販売している
神経にすごくビックリしています。
血統書はまだお渡ししてないので
このままではお渡しは出来ないと考えています。
このショップについて何か情報があれば
教えてください。
初めての書き込みで長々とすみません。
ただこんなひどい事態をたくさんの方に知って
もらいたくて書き込みさせて頂きました。
よろしくお願いします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちなみに２ちゃんだからこの人の個人情報は削っちゃった。
チワワの掲示板見ると正体は分かるけど。
ブリーダーさんでした。
もちろん私はこの人とはなんの関わりもないです。

>>234
>>236
>>237
その話題は微妙にスレ違いの臭いがするのですが

＞２３８
そうかもスマソ。
チワワスレに逝ってくる。

なんかすごいね。このスレ。昼間暇な人多いんだ。

買った人達がムキになってたよ。

同僚の目を盗んで仕事中に2chしてるんでしょ。
ちゃんと仕事しろよ、おまいら（ｗ

こうやっていつもこのスレって堂々巡りなんだよね…ﾀﾒｲｷ

年々処分頭数は減ってるっていう事実には目をつぶり続け
いつまでたっても買う人間を非難しつづける
ちなみに自分はショップやブリーダーで買ってないよ
だから自己弁護ではない

鬼のイヌ間になんとやら。

この前、部長と相談中に部長のデスクトップをふと覗き込んだら、ハムスターの
画像入りの掲示板らしきものが表示されてた。
カキコ中だったらしい・・・・

>>243
怪しい…

ホントだ。時々自分は飼ってないけどって前置きしてる人いるけど
買ってなきゃこのスレ腹も立たないしため息もでないもんね。

>>246
>>247
子犬の時に個人から（どうやら飼えなくなったらしい）有償で
引き取りました

犬を飼う時に入手経路が重要だとは思いませんね
ショップやブリーダーから買えばバカで保健所なりから引き取れば
立派という短絡的な考えに嫌気がさすだけです

やっぱり買ってるんか。

>>249
ショップやブリーダーから買ってませんし
有償といってもお礼程度です
タダであげると言われても普通お礼しませんか？

わざわざ＞子犬の時に個人から（どうやら飼えなくなったらしい）と
書くところがｲﾔﾗｼｲﾃﾞﾂﾈ。
引き取ってる派にコンプレックス抱いてると思われちゃうよ。

>>251
引き取ってる派ですけどね、私は
だからと言ってショップやブリーダーで買った人間を
非難するほど上等じゃないです

バカにならなきゃ買えません。

犬や猫が飼いたいから保健所や動物愛護団体の譲渡会に行ったが
気に入った犬や猫がいなかったから買いに来たという客もいるぞ。
一頭目はペットショップで買ったが二頭目は保健所からもらった客もいるし、その逆のパターンの客もいる。
譲渡会だろうとペットショップだろうとで気に入らない犬や猫を飼う物好きは滅多にいないな。
譲渡会に気に入った犬や猫がいなくても犬や猫を飼いたいという気持ちは消えないもんだ。
最近はそういう客が犬や猫を買いに来ることが多いぞ。

そんな生半可な気持ちでよく譲渡会なんて行けるなぁ。
タダで貰っちゃおうっていうのが目的の人は残酷だね。
保健所でなくても、里親募集している犬や猫たくさんいるのに。

買うのが賛成派ばっかでﾂﾏﾗﾝ。
処分賛成に協力してる奴らよりも、ﾎﾞﾗや保健所から貰ってくる方が遥かに立派なのは分かってるではないですか。
買うのは簡単だし、買いたい気持ちもあり人でも、あえて貰ってくる立派な人もいる。
でも、ここの人は気が付かないんだろうな。

>>256
何だよ、またID:CXAjSnPLが来たのか？

>>255
第一目的が｢欲しいから｣の人はやっぱり自分の好みを第一に優先する。
譲渡会からショップに流れるような人は無料で好みの犬猫タンにめぐり合えたらラッキー！
そんな感じだと思う。もしくは動物団体や里親募集の審査にスルーできない人。
そういう人ははじめから飼うべきじゃないと思うけどね。
>>256
気が付かない、というより、あえて気がつかないフリをしているんだと思う。
引き取ってる人にコンプレックスがあるから、こんなに叩く人もいるんだろうね｡
過去ログ見るといくら２chといえども過剰反応だらけ。

貰う、買うでどうこう言うより
その後が大切なんだって事がなんで分からんかなぁ。

自分のうちの子はたとえ一匹でも犬飼ってる全ての人が、終生大切に可愛がれば
結果的に不幸な動物は減るの。
実際保健所なんかに居る子は可哀想だけど、
まずそこからはじめないと駄目なんじゃないの
と、思うよ。
居るから助ける→心ない飼い主が捨てる→きたから保護する
じゃあ、水掛け論でしょうが。
ペットショップ反対や、批判する前に、そこをなんとかするよろし。
反対したってなくならないものに反対してもしょうがないし、
ペットショップやブリーダーのみなさん仕事でやってるんだから
職無くなったらあなたたちが斡旋してくれる訳じゃないのに
やめろは無責任だし現実的じゃない。
家庭にあった犬種が欲しいと思う人や、この犬種に惚れ込んでる！！って
人は、絶対ブリやショップでしか買わないんだからさ

大体立派で犬飼うんじゃないよ、哀れみの気持ちで飼ってたらいぬが可哀想だ
立派じゃなくても、愛せる子を私は飼うよ。
逆に捨てられてる子でも、愛せる子だったら私は飼うだろうけど。
実際ちいさいころそれでいろんな動物拾って育てたし。
一生一緒に居るんだからさたった１０〜２０年だけど、
でも、それだけの期間一緒に居るんだから納得のいく子が良い
雑種、純血種、里親、ショップ、ブリ問わずにね

>>256
買った＝バカ
貰った＝立派
そこで全てが決まるなら、貰って動物実験に使ったり虐待しても
立派なのか？
君の言ってる事は、それぐらいの極論だよ

>>258
コンプレックスがあると思いたいのだろうが、それは幻想だね
というか、コンプレックスの意味解って言ってる？

欲しい犬種がいます,早く結論だして

>261
買え

>>259
貰うか買うかということも、大切に飼う事も、どちらも大切なのがなんで分か
らんかなぁ。
なんで買うという行為によってその背景で行なわれていることは無視できるのかな？
意図的に見ぬフリしてるだけのように思える。

>>259
＞自分のうちの子はたとえ一匹でも犬飼ってる全ての人が、終生大切に可愛がれば
＞結果的に不幸な動物は減るの。
そう、全ての人が終生大切にしてくれればね。
でも、現実はそうじゃない。保健所だけじゃなく、団体や個人で保護してる
犬や猫は現実にいる。雑種・純血を問わず。
それにも関わらず、買う人は需要を増やしてまた殖やすのに加担してることは
わかっているんだろうか？
なぜ全体を見ないんだろう？

>>264
だ〜か〜ら〜、犬の幸不幸は飼い主によるんだってば！
犬が増えること＝不幸じゃない。
数の増減に関係なくまともな飼い主が増えると不幸な犬は減り、DQN飼い主が
増えると不幸な犬が増えるんだよ。

引き続き、＜買っちゃった人＞第２集

　　　　『　大　切　に　飼　え　ば　い　い　ん　だ　も　ん　! 』
　　〜　私の犬が幸せならそれでOK！兄弟が殖えてる？知るもんか！〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 をお楽しみください。

ボラスレの次はこっちか…（　´∀｀）
もう、免許＆登録制で違反者には飲酒運転並みの罰則とかの対策しなきゃ
永遠に続く議論だろうね…。

>>266
そうやって煽って楽しい？

>>265
＞犬が増えること＝不幸じゃない。
↑これ、大きな間違い。
人間も国土も増えないとね。物理的に無理。
現実には犬猫があぶれている。
君のいう｢まともな飼い主｣というのが増えてから、繁殖に加担してください。

>>263
＞なんで買うという行為によってその背景で行なわれていることは無視できるのかな？
＞意図的に見ぬフリしてるだけのように思える。

なんで捨てられた犬達の「大半」は色んな種類の入った古くからの雑種だということを無視できるのかな？
意図的に見ぬフリをしてるだけのように思える。

>>269
なんで捨てられた犬達の「大半」は色んな種類の入った古くからの雑種だと
断定しているのかな？
ゴルやらゴル交じりやら、アメショやらアメショ混じりの野良ちゃんが
たくさんいるんですけど？
うちのはピレやハスキーの純血種もいるけど、この子たちも捨てられていたん
ですが。

>>270
現実をわかってて幻想を言うな。

このスレ、毎日、熱い議論してますね。朝まで生テレビみたいですね。

>270
血統書付かなければ雑種と同じ

>>268
>君のいう｢まともな飼い主｣というのが増えてから、繁殖に加担してください。

おことわり。

先人達の努力の結晶である犬種を後世に残すために、鰤から買うよ。
特に犬種の能力向上をはかる鰤の努力には協力する。

>>273
おまえみたいなのがいるから、バカにされるんだよ。逝け。

http://waseda_goookan.tripod.com/swfc.html
都の性欲　flash　爆笑！！！！
http://waseda_goookan.tripod.com/
今回の早稲田大学集団レイプ事件のまとめ

み〜や〜こ〜のせ〜い〜っよっ〜く〜
わ〜れ〜ら〜の〜暴〜行〜〜♪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056426061/l50
数え切れないほど被害者がいるらしいが泣き寝入りしてしまったらしい
詳しくは本日発売の「ＦＬＡＳＨ」を参照。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20030624

>>274
あほくさ。せいぜい悪趣味な娯楽に精を出してください。

なんか保護してる人たちってこんな頭ヤバそうな人ばっかりなの？
なんか変な宗教の人かヤバい団体員みたい。
一度だけ保護活動しようかと思った事有るけど参加しなくてヨカッタ
こんなのと一緒にされたく無い。

あのさ、ショップ＆ブリで飼ってる人たちは別にあなたたちの事をバカにしてるんでも
責めてるんでもなかった訳よ。あなたたちが変な事言わなきゃ
ああ、偉い事してる人だ。出来る範囲で協力したげよう、位は思ってたはず。
大半は、ね。
でも、自分が家族に迎える為に真剣に選んだ子のことバカにしてる訳でしょ
真剣に選んだ行為とかも。
ペットショップで飼った人も、ブリから飼った人も、大半の人は、
何件も足はこんで何回も見て、やっと決めた訳よ。
自分の家族になる子をさ。
私だって自分の彼氏決める時よりなやんださ（笑）
でも、それを否定されたんじゃ協力もできないじゃん。
少なくとも私は、今後はいっさい動物愛護の人の活動の協力はするきは無いよ。
街頭の募金とか、物資だって送る気も失せるよ。
わざわざ、同じ犬飼、猫飼いを敵に回してまで何をするつもりなのさ
タダでさえ犬猫には厳しい世の中なのに
犬嫌いからしたら、保健所から貰う人だろうがショップやブリからだろうが
迷惑でやな奴らなんだよ？わかっているのか？
一般の人からしたらどうでも良い事なんだよ、
犬好きな奴だって人の子のはなしと一緒にしたら
「犬と一緒にされた」って怒る程度の扱いしか現在の犬の権利はないんだよ
わかってるの？
保護活動の資金源になるのは、同じ動物飼ってる人たちでしょうが
わざわざ敵作って資金源減らすなよ。

＞２７４
私も同意

リサイクル精神に欠けていると思われ。
熱く語っても買うﾔｼは自分勝手。
ﾍﾟｯﾄを助ける協力を自分だけはしてないわけだろ？
>>274
私は優秀な犬猫を買うのを我慢して貰ったけどね（ﾍﾟｯ！

>>279
リサイクル精神？
動物を？

それに貰ったのは優秀じゃないって言うわけだ
ものすごい差別だね

>>279
犬の廃品回収？（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
貰った犬は劣ってる？

いくら何でもそれじゃ犬がかわいそうだよ。

>>279
自己陶酔の極みだな
犬猫は自分に酔うための道具か？

お前、自己陶酔が正義になっちゃってるよ。
友達にでも話しを聞いてもらって、自分のありかたを見つめなおした方がいい。

世の中に不幸な野良犬が居る限り

　　　　犬は絶対飼わない！！

あのさぁ、みんながブリやショップから買うのをやめて、捨て犬を引き取る
事になったとしても、捨て犬はなくならないよ？

あんた達はどうだか知らんけどね、現実、犬の管理に無頓着なのは雑種飼いに
多いのは事実なんだよ。ワクチンやフィラリア予防すら知らない、または
する必要性を考えていない人とかね。

それも捨て犬を増やす大きな一因なんだよ。
その事もわかってるんだろ？わかってるのに、そういう責任を全て、ブリやショップ
から買う人に押し付けるって、本気で捨て犬を救いたいって気持ちがあるのか？

もっと根本的な事から考えて、変えていきたいって思っていないのか？

>>283
君1人が犬を飼わなくても大勢に全く影響はないよね
というか、飼ってないのに犬猫大好き板にいるの？
酔狂な
誰かも言ってたけど世の中には犬猫が好きな人ばかりじゃ
ないからね
飼ってない人多いし

現実的に考えるとして、国から許可を得た繁殖業者以外の
飼い犬猫の避妊去勢を義務づけするとかはどうかな？

愛誤とか、ボラとか、宗教じみたやつって苦手

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らして楽しめ！

なんだかんだ言ってもやっぱり人間は身勝手なんだなというのがこのスレ
みてよくわかるような気がするね。買う香具師も引き取っている香具師もどちらも
やはり身勝手だと思う。だけどそれは仕方ないと思う。相手の人間の事を理解する事だって
難しいのにまして共通の言葉をしゃべったり文字で伝達し合う事のできない動物
の本当の気持ちが理解できるはずもない。本当に人間が介入する事が動物達にとって
幸せなのかどうかは誰にもわからない。でもそれでもやはりパートナーとして互いが
幸せだと思えるならそれが一番だと思うね。

少しでも何かできないかと考えた結果、貰ったﾖ！

私はまだ何も飼っていないけど、収入が安定したら飼おうと思っている動物好き。
確かに引き取るのが主流になっても、全部が全部まともな飼い主じゃないから捨て犬、
捨て猫は完全にはいなくならないと思う。
でも、人間としてどうなんだろう？
今でもインターネットなんてしないっていう人はいるだろうし、そういう、情報
に乏しい人達が買うのならわかる。でも、少なくともここに来ている人達は
犬猫好きならいろんな情報を事前に収集しているだろうし、買うのが前提で
探していても、捨て猫や捨て犬がいる状況もかならず入ってくるはず。
放っておけば処分される犬や猫を尻目に買える神経がわからないし、
引き取っている人を愛誤とか、頭ヤバそう、なんていえる神経もわからない。

>>290
賛成。
処分猫犬のこと知らないなら許せるけど、知っててあえて買う人って偽善者ぽい。

>>290
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄやってるからこそ、保健所や里親募集で貰う事が
問題の解決にならない事を知ってるんだよ

>引き取っている人を愛誤とか、頭ヤバそう、
>なんていえる神経もわからない
それは私にもわからないな
というか引き取ってる事自体じゃなくて、その事で極端な
意見を展開してる事を言ってるんだと思うけど？
ショップやブリーダーから買うのを｢バカ｣とまで言う人間
を君は肯定するの？

買った奴はせめて殖やさないようにしてくれ。
やばいショップは平気で素人に繁殖もちかけてくるし、それにホイホイ
乗るバカ多すぎ。

処分される犬や猫を知ってたら、
ショップやブリーダーから買うのは偽善者って、理解できん。っていうか笑える
お前らもっと現実的になれよ。

逆に「処分される犬猫の実情を知っていたら、買うなんてできないはずだ」
なんて主張する人の方が偽善者に見える。

>>293
そういう奴がバカなのには同意

>>294
じゃあ、おまいの知ってる現実ってなんなんだ？
オイラは現実見てるよ。
手伝ってる保護施設には切れ目なくいろんな犬猫がやってくる。
もう繁殖できないからとよぼよぼになったラブを持ち込むヤクザ鰤。
やせ細り、毛艶もなく、見た目に相当の老齢だろうと思って聞くとまだ6歳だったりする。
ショップで純血種だと思って買ったのにどうやら違うとシャムを持ち込むバカ。
うちのワンちゃんが雑種を産んだといって赤ん坊を持ち込むバカ。
こんなに大きくなるとは知らなかったといってラブを連れてくるバカ。
自分の知識不足やエゴ、管理ミスが原因なのに恥ずかしげもなくバカな
理由で手放すやつがどんなに多いことか。
このスレたてた奴の気持ちがわかるよ。

>>297
おまいの挙げた理由、買う貰うじゃなくて、すべて飼い主の人間性の問題じゃん。
自分で言っててわからない？

>>298
結局、買う奴にはバカが多いといいたかったのだが。
わかりにくくてすまんかった。

貰う奴の方がはるかに馬鹿が多いが？
だって雑種の方が保健所にいる数は多いの？少ないの？
雑種は買ったの？貰ったの？>>299

>>297
あなたがバカだと言ってるのは、捨てに来る人間の事でしょう？
買った人間の全てが犬を捨てに来るわけじゃないことは、
よく解ってるでしょうに

犬猫に限らず動物が好きなもの同士、相手を非難するだけじゃ
何の問題の解決にもならないよ

わるいが買う人間が増えて、保健所に持ち込まれる頭数は長期的に見て減っているという事実はどうするよ？

それと、処分動物の大半は猫だけど、それは放し飼いが原因
って事も知ってるよね297さん？

こういう事実をみると、鯔のしていることは不幸な犬猫を逆に増やしているということになる。
事実上の現実は。

>>299
>結局、買う奴にはバカが多いといいたかったのだが。

「買う奴にはバカが多い」理由には全然なってない。
自分のﾚｽ読んでみろよ。

人間というどうしようもない動物は、付加価値がなければモノも動物も大事に扱えない生き物だと言う事実は否定できまい。
全てではないが、多くの傾向としてね。
事実は事実で受け止めれよ。
自分だけは違うという主張は、この場合むなしい自己陶酔だからな

>>300
うちには雑種も純血種もいるが買った犬や猫はいない。
少なくとも、わざわざ引き取って捨てる人は少ないよ。
施設に持ち込まれる雑種は、近所をうろうろしていたとか、さっき書いたような
バカな買い主がくるのがほとんど。
保健所でどっちが多いかは保健所に聞いたほうがいいよ。

>>301
買った人全てがバカと書いた覚えはない。バカが多いと書いただけ。
動物が好きなもの同士というけれど、その内容は実に様々。
自分の癒しや自己満足のためだけに小物のように選んで買い求める
人々を自分と同じ動物好きとは思いたくない。>>301がそういう飼い主
だといっているわけではないよ。

＞うちには雑種も純血種もいるが買った犬や猫はいない

ほらほら、自分は違うという自己陶酔が始まった（ｗ

＞買った人全てがバカと書いた覚えはない。バカが多いと書いただけ。

だから貰う奴と比べてどっちが多いんだ？
現実逃避か？

>>307
善良な一家族が、日曜日に子供を連れて家族そろって
ペットショップに行って、犬の子供を見るのを楽しみにしてるとこも多いんだよ。
君の意見だったらペットショップなんて要らないってことだろ

＞保健所でどっちが多いかは保健所に聞いたほうがいいよ。

普通の脳味噌ならすぐ解ることさへ、この逃げ口上。
頭おかしいんでない？
妄想が膨らみすぎだな

>>307
きっとあなたは優しい人なんだろうね
その優しさを人にも向けたら？
私の知り合いにも動物には優しいけど人間に対してかなり
ｷﾂｲ人間がいるよ
どんな主義主調も相手を受け入れ、聞く耳を持つ努力をしなければ
相手も受け入れない
他人をバカという人間を賢い人間とは言えないよ

>>308
ひねくれ者！

>>307
相変わらず、それが買った奴はバカにつながらないのは理解してる？

ID:FsIN9z00
ID:GxH623L6

被害妄想と自分は善人だから責めないでってか？
犬猫にそれを自己投影して、自分は慰められてるだけ。
普通に飼って慰められているのと同じ。
だが、それ以上に理由漬けがないと飼えない偽善者。
犬猫は道具にすぎんのは誰しも同じ。

あの〜
ここに来てる人なら、きっとみんな動物を生涯大切にするはず。
保護したくて引き取りたい人はそうする。
その犬種が好きで、犬種の保存のためにもなると思って買いたい人はそうする。
そういう単純なことではダメなの？
なんで、そんなに躍起になって白黒つけようとするの？
不毛な争いだと思うのだけど。。。
動物が好きと一口に言っても内容は様々。それはわかる。
どの立場に立っても、矛盾もあれば問題もあり、メリットもあるでしょ？
処分寸前の子を保護する・犬種の保存に一役買う、どっちも必要。
どっちが正しくて間違ってるとか、立派とかバカとか、そういう問題じゃないと思う。

捨てにくる人間＝買う人間じゃない事がどうして分からないかなぁ
物事みるレンズが歪んでるとしか思えない。

私は捨てたく無いから一生一緒に居たいと思える
自分の納得の行く運命の子を探して選んだんだよ
里親募集見てもピンと来る子はいなかったし
そもそも、小型の子ってほとんど見ないしね
いろんなとこ見に行ったけど、ブリーダー宅にいた
家の子が一番だったんだよ
自分の一生の時間とお金を使うんだから、自分の納得のいくコと暮らしたいよ。
どんな奴でもでも良いなんて言えないね
それを文句言われたってバカにされたってそっちが変だ。
捨てて保健所から貰えとでも言うんかい！
アホか！！！！！
もちろんそこまで惚れ込んだ子でですから、保健所や里親探すなんてとんでもないです
自分が明日食べるものに困ったとしてもコイツのご飯代くらいはかせぐツモリ
愛してるもんね！自己陶酔でもなんでもなく

自分の深い心に潜む反発心や欲求不満などを捨てられた犬猫を同情する事に投影して、慰められているだけ。
世の中に不満をぶつけるはけ口の道具として、いつも誰か敵を探している。
犬猫を通じて。

普通に大事に飼う以上に卑劣やね。
人やペットへの依存心も相当高そう

いぬはカワイイと単純に思うから飼ってる
被害妄想とか善人とかよく意味がわからない
保健所がどうの言ってるけど、だったら314が全ての保健所にいるワンちゃんたち
ひきとったらいいじゃん！

>>318
そこまでやれば立派な善人だね。

挙句の果てに人に指図か？
単純にそう思うなら、他人のペットの手に入れ方にまでなんで口出しする？
ばヵとまで。
ほんとに救いようがないな。依存の固まり→>>318ヽ(`∀´)ﾉ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺がそう思うんだから、おまえもそう思うだろ？な、なっと同意が欲しくて欲しくてたまらんらしい（ｗ

>>307
>>308がひねくれてるんじゃなくて、あんたの言ってる事がおかしいのが
わからんところがすごい。

俺の知ってる里親募集の大半は雑種だけどね。
純血種だらけの保護施設なんて、聞いた事もない。

処分される事がほとんどの保健所は大半が雑種だよ。ホントに知らないのなら
正真正銘のバカ。

誰が誰に何言ってるのかさ〜っぱり。
別にやましいことがないんなら、このスレに躍起になることもないじゃん。
そんな風にムキになるからバカにされるんだよ＞買った人。

>>320
とりあえず、バカっぽい発言だな、と。


で、何が言いたいのでしょうか？

ムキになる？（っぷ
同意を得ているうちは安心して、反対意見が出ると、議論や事実は無視。

偽善の妄想被害は、都合の悪い事実には眼を背けて、ほんとに話にならないな。（ｗ

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

今、ふと思ったんだけど
ここにいる人達が外交官なら
世界中すぐ戦争だね
全く相手の言う事を聞かないし、会話もなんだか
かみ合ってないよ？

貰って捨てる人間と、買って捨てる人間がどっちが多いかときいたら、解らないと答える。

この時点で、もう脳味噌が拒否反応（ｗ
っで、現実逃避と同意求めがはじまる。

神経内科に行ったほうがいい人との話し合いは無理という結論だわな。

普通回線でアクセスして、レスする度に回線切ってIDをいちいち変えてる、
おばかさんがいるから、会話もなんだかかみ合わないわ
一つの議論してる時ぐらい同じID使えよ、頼むから。

>>324
同意。
この板の純血種単独スレなんて許せないんだろうね。

漏れの家は今まで3頭の犬を飼ってたが、すべて貰い犬。今はいない。
正確には全部父親の知人に押し付けられて飼った形。
庭が広いんで白羽の矢が立ったらしい。

2頭目3頭目はおとなしかったが、1頭目はでかいのに妙に動きが俊敏で気が強かった。
1頭目を貰った時の状況を、30年以上経った今にして父親に聞いたら、
「こいつが逆らったらバシバシぶん殴ってください」と言われたらしい。
紀州犬と甲斐犬のF1ということも・・・・・写真だと顔と体つきはもろ紀州犬だった。

人間には超フレンドリーで番犬にはならなかったが、四足の生き物にはきつかった。
庭に侵入する猫で死んだのは数知れず、犬は猫より殺した数は少なかったが、相手の太ももが裂けてたり大怪我してた。
でも家の犬は一度も傷を受けたことはない。

1頭目の思い出が忘れられなくて、似た犬を探して初めて攻撃性の強い犬だったことがわかった。
両親に教えたら、そんな危ない犬なんてまったく知らずびっくりしてた。

家のは運良く性格の良い犬に育ったが、素性のわからない犬を貰うのは今さらながら怖いと思ったよ。
買うにしても貰うにしても、犬の素性は確認した方がいい。
でも紀州犬（かな？）好きなんだよね、面白くて。
またあんな犬に逢いたいな。

>>327
その質問、どこで誰にしたの？見つからなかった。

必死のあまりに捏造スレしたと思われ>>327
ここ、そういう人多いね。
買った人がみんなバカだとは思わないけど、このスレ見る限りは
そう思われても仕方なさそう。

>>332
そういうコト言うから、買う貰うだけで結論づける奴は馬鹿だと･･･

だから、いろんな人が何度も言ってるだろ
問題なのは飼い方であって、犬の入手方法は関係ないんだよ
途中で飼育放棄するくらいなら飼うなってことだろ

無駄吠えする、言うことを聞かないから手に負えないっつーのも、
飼い主の躾の問題じゃねーか
きちんと躾られる根性なかったら、犬も猫も飼うんじゃねーよ

>>332
うんうん。

>>321
>俺の知ってる里親募集の大半は雑種だけどね。
>純血種だらけの保護施設なんて、聞いた事もない。

>処分される事がほとんどの保健所は大半が雑種だよ。ホントに知らないのなら
>正真正銘のバカ。

同じこと何度も言って鬼の頭でもとった気分に失礼します。
見た目で血統から先に貰われる世の中だからではないでしょうか？
野良のだって元は捨てられた猫が放置され繁殖したのではないでしょうか？
見た目の悪い子から率先して貰う世の中ならば、今より少しは無駄に殺される動物がいないのではないでしょうか？
「どうせ世の中は変わらないから」って開き直って「血統かって文句あるか？」って言うのは違うと思います。

貰った人が私は買った人は馬鹿にしていますが、思うのだから仕方ないです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

×貰った人が私は買った人は馬鹿にしていますが、思うのだから仕方ないです
○貰った人のことを買った私は馬鹿にしていますが、思うから仕方ないです

>>338↑逆です（超恥
逝ってきます。

まあ　なんだ
なにがいいたいのか意味不明だ・・・

まったくだ。
もう少し推敲してから書き込み汁。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ssaturn/index.html

要するに、買うくらいなら恵まれない（見た目悪い、処分寸前）”子”を引き取れってこと？
そう考えられる優しい私は買うような奴を軽蔑しちゃいますってこと？
里親とか子とか愛誤用語を使う奴ってやっぱりどこか異常だね。

愛護さんたちが言ってることって「世界中には恵まれない人間の子供達が大勢いるのだから結婚しても自分達の子供は産まないで､恵まれない子を養子として育てましょう」と同じことでしょ?違うのかしら?

＞３４４　
それは、、、少々ずれてないか？

>>336
>見た目の悪い子から率先して貰う
こういう事を言う人はよくいるけど、それって結局選んでるだけだから
見た目の良い子を貰うのとなんら変わりないよ
買うか貰うかで全てを判断する人間が、木を見て森を見ないと言われる
要因はこれだね

>>345
やっぱズレてますよね｡｡｡でも人間も犬も猫もみんな同じ生き物なことですし｡｡｡極論かもしれないけど私的には同じだと思うのです｡

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>344=347
>人間も犬も猫もみんな同じ生き物なことですし｡｡｡

たとえ同じと考えても、買うことの正当性は感じられないな。どういう意味？
貰うことを養子に例えるところまでは、わかるけど。
じゃあ、買うことは自分で産むことと同じなの？
買うから連想するのは産むことより人身売買を連想させますが？

>>349
>買う事の正当性は感じられないな
あなたが認めなくても買う人は正当だと思って買ってるよ
それは見解の相違に過ぎない
菜食主義者からしたら
食べる為に肉を買う事もとんでもない事かもしれない

>>350
私は>>344さんに質問したのですが？あなたは344さんですか？

菜食主義者のことがなぜ出てくるのかわかりませんが、私は自分は肉は一切
食べないで、捨て犬や捨て猫を引き取っている人を数人知っています。
もちろん犬や猫には動物性たんぱく質を与えていますが。
そういう人から見れば、また新たに人間の娯楽のために人為的に繁殖して
売買することなど、とんでもないことなんでしょうね。

>>351
ごめん、何言いたいんだかよくわからないよ。
菜食主義者を知っているのと、人為的に繁殖して売買することを否定するの間に脳内補完入れてませんか？

つまり、

菜食主義者から見た場合、タンパク質を取る為だけなら肉を食べる必要はない。
大豆食えば良いんだから。にもかかわらず、あえて肉を食べるのは食に娯楽を
求めているからだ。人間の娯楽の為に人為的に繁殖して売買される牛や豚の
存在なんてとんでもないこことだ、と思うのでしょうね。

と言いたいのか？


上記の解釈が正しいとしてだ、で、何よ。
>>350は別に菜食主義者がどう思おうと、ペットを買うことに抵抗を感じる人がいるように、
ペットを買うことに抵抗感を持たない人がいると言っているだけだと思われ。

さんざん言われていることだと思うが、菜食主義者やペット売買反対派がどう思おうのと勝手だか、
その主義主張に自己陶酔して、違う考えにを持つ人に対して「バカじゃないのか？」と、けなす必要が
あるのか。

今から屁理屈を言います。

＞もちろん犬や猫には動物性たんぱく質を与えていますが。

もちろん、自然界で自由に狩りをさせて動物性蛋白質を与えているんですよね。
人間は家畜食べちゃ駄目なのに、犬猫に家畜を原料としたフードを与えるなんて
都合のようことなんて出来るわけ無いでしょうから。

>>352
わからなければどうぞスルーして下さい。あなたは>>感慨を述べたまでです。
それに、私は一言も「バカじゃないのか？」と書いた覚えはありませんが…？

>>353
本当に屁理屈ですね。ご自分でもわかっていらっしゃると思いますが。

>>354自己レスです。
＞あなたは>>感慨を述べたまでです。×
>>あなたは350さんですか？私は350さんから菜食者の話題が出たので感慨を述べたまでです。○

っていうか、動物大好きでペット買うなってひとは
みな菜食主義者なのだろうか？
違うだろう？
でも、牛や豚だって動物だぞ？可哀想にならないのか？
あと、植物は可哀想じゃないのか
私、菜食主義者の理屈はワカラン
そんな事考えてたら食うもの無くなる。
あんたらが自然の掟には向かって断食して餓死するのは勝手だが
他人にそれを押し付けるなよ
自然のオキテに従って、私は肉食う。生きる為に。

私からしたらそっから、理屈が破たんしてるんだよね。
正当性認めてもらう必要を無いけどさ
馬鹿にされるのは心外だよな、かなり。
理屈に合ってない理由で。

ちなみにクジラが食えなくなった理由の一つに
外人の感覚で豚や牛とかは食う習慣がありクジラは無かった。
日本人へのイヤガラセの他に
「くじらは可愛いから」とかいうむちゃくちゃな理由があったそうな
アホらしいが。

>>356
ここは菜食主義者を語るｽﾚですか？
ちなみに私は>>349で>>344さんに質問したくて書き込んだだけなんですが。
なんでこんなにワラワラと、私が言ってないことまで追求されるんでしょうか？
不思議なｽﾚですね。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

単に理屈を並べて自分は正しいと勘違いしてるだけ〜

>>357
それだけ、つっこみどころ満載だったという事だな。

追求されたくなかったら、完璧な理論で武装した上で発言すればよろし。

そうすりゃ、嫌味な屁理屈言われずに済むよ。

>>357
もちろん私は344さんじゃないですが、誰それだけ答えろというのは
かなり傲慢じゃないですか？

そして、あなた自身は、肉を食べる事を良しとするわけですね？
食べる用途に使うならＯＫだけれど、愛玩用として売買する事の
正当性は感じない
それは、あなたなりの価値観であり、線引きであって、もしそれを
誰かに押し付けたとしたら暴君以外の何者でもないですね

>買うから連想するのは産むことより人身売買を連想させますが
私は連想しませんが

>>361
ん…傲慢？なぜ？無視すればそれでいいことだと思うのですが？
よく読んでください。
私はベジタリアンでもありませんし、それを薦めた覚えも押し付けた
覚えもないですが・・・。
ベジタリアンの知り合いの話題を出しただけで押し付けているというあ
なたの方が暴君ではありませんか？冷静になってよく考えてください。
そんなに菜食者に何か言いたいなら、専用ｽﾚに行けばいいのではないでしょうか？

>>363
どこをどう読めば、私が菜食主義者になにか言いたいなどと
読めるのでしょうか？

お許しをいただけるならば、あなたの肉食は良くて犬や猫を買う
行為は正当ではないという理由をお聞かせ願えませんか？
犬猫を飼わなくても死なないとか言わないで下さいね
肉を食べなくても死にませんから

>>363
＞よく読んでください。
つまりはよく読まないとわからないような文章だということかな？
それとも、こんなわかりやすい文章の意図を間違えるとはバカかおまえはということかな？

どっちにしろ、相手に熟読を求めないと真意を理解してもらえない文章でキーキーわめくから
こうやってワラワラと寄ってこられるんじゃないのかね？

＞私はベジタリアンでもありませんし、それを薦めた覚えも押し付けた
＞覚えもないですが・・・。

相手に要求する前に相手の文章もよく読もうな。
誰も、こんな事についてつっこんでいないと思うんだがな。ピントがずれてるぞ。

>>361の言いたいことはここだと思うんだが、
＞食べる用途に使うならＯＫだけれど、愛玩用として売買する事の
＞正当性は感じない
＞それは、あなたなりの価値観であり、線引きであって、もしそれを
＞誰かに押し付けたとしたら暴君以外の何者でもないですね

＞動物大好きでペット買うなってひとは
＞みな菜食主義者なのだろうか？
＞でも、牛や豚だって動物だぞ？可哀想にならないのか？
＞あと、植物は可哀想じゃないのか？

いうことを疑問におもってるのさ。
動物愛護の人たちに対して。犬猫限らずね
でも、動物愛護の人の大半は可哀想っていいながら肉食ってるんだよね〜
植物もさ。

それって牧場で羊可愛い〜っていいながら
ジンギスカン食ってるみたいじゃないか？
ってこと。
愛護としてはそれは矛盾しないのかってことさ

う〜ん、どうでしょうね。
確かに行為だけを見れば矛盾しているかもしれませんが、元々動物の生命倫理を
考えて菜食している人たちですから、生まれてきた命を見捨てることも
できないのだと思います。ですから、彼らは決して殖やすようなことは
しないし、必要以上に動物性たんぱく質を与えることもしていません。
みな、栄養学を研究しながら手作りで与えているようです。
彼らに直接接している私からみれば尊敬こそすれ、疑問に思う事はないですね。
これ以上の質問はベジタリアンにどうぞ。

結局は命には種族によって格差があるって事だな。
それを決めるのが「人間」ところがエゴっぽくていい感じだ

>>367
話をそらそうとしてるのかもしれないけど
誰が菜食主義者の事を聞いてるの？

あなた自身が肉は食べるけど犬猫の売買は正当じゃない
と考える理由を聞きたいんですけれど

おまいらｽﾚﾀｲ読めねーのか

喰い物の話なら食べ物板に逝け

>>370
全然ｽﾚﾀｲからそれてませんよ
食べ物の話じゃありませんから

犬猫を買う行為は非難して、動物を食らう事は気にしないという
人間の言い訳が聞きたいんですから

>>370
そのようにミスリードしてるのはID:4/fQp75i
だけなんだけどナー。

ID:CXAjSnPLもそうだったが、この時間帯になると電波ゆんゆんが
出てくるな。

これじゃ、愛護の中の人も可哀想だ（ｗ

>>357
私が344です｡
私､理屈っぽいの苦手なんで｡｡｡
すみませんがパスさせてもらいま〜す!

というかこの後ID:4/fQp75i が出て来れるのか不安
繋ぎ直してID変えてないといいけど
話をそらすぐらいだから質問に答える気はないんだろうな
説明がつかなくて都合が悪くなったんだろうね

キチガイが多いﾅ-
愛誤してるババー嫌い

>>374
いますよ〜。
なるほど、私は読み違えてましたね。ごめん。
＞犬猫を買う行為は非難して、動物を食らう事は気にしないという
私自身のことを言いますが（これを書くとまた荒れそうですが）、私は
哺乳類や鳥類の肉は5年ほどまえから食べていません。つまり、魚介類は
食べています。ですから、肉食を完全に肯定する立場でも否定する立場
でもありません。逃げているように思われるでしょうが、事実なので。
犬猫のことを突き詰めて考えていくことから、ベジタリアンになる人は
多いですし、私のように魚だけ・・という人はもっと多いです。

貰え＝クレクレ君。
犬猫の繁殖にコストがかかるってわかんないの？
ちゃんとコスト掛けないと、とんでもない病気だよ？
それをタダで貰えって当然だってか？
貰えというやつは可愛そうという偽善から貰え救ってあげろと命令するが、もともと保健所の犬猫がいなかったとしても、やはりタダが当然というのか？
飼う人間は飼いたいと思う犬猫にかかった費用を正当に払って手に入れているという思いがあるんだが？
慈善事業で犬猫欲しいなんて思っていないわけだ？
慈善事業で犬猫を飼う人間とは根本が違うわけだ。

追伸ですが、だからといってまた｢押し付けてるな｣とかいうレスは
ご遠慮願います。
人に薦めたこともなければ、押し付ける気持ちもありませんから。

>>378
魚だけねー
とっても微妙な感じ

でもさ、こういうｽﾚﾀｲの所に犬猫を買う正当性を感じられないとか
書き込みする事自体、押し付けと思われても仕方なくない？
自分自身の信じる所を実行するだけなら立派だと思うけど

雑種だろうと純血だろうと、繁殖育成にはコストが同じ。
同じ金額で売られていても、貰えという慈善事業者は、当然雑種を選ぶんだろうな？
もし保健所がタダでなく費用を負担しろと言う事になってもだ。
それがホンとの慈善事業でしょう（ｗ
なんだかんだいってタダだから貰うんだろ？

>>377>>380
ちょっと、ずれてるような。

今までの愛護の主張を見るとそもそも、今目の前にいる可哀想な犬猫を救うことが
第一。で、そのような犬たちがいるのに「あえて」金を出して買うという行為の正当性
に疑問を感じているという主張。（まあ、娯楽の為の繁殖でさらに可哀想な犬猫を生産
しているだの、あまり関連性のない余計なことも言っているけどな）

つまりはコスト云々する以前の話な訳だ。

それ自体は、頭の下がる思いを持つし、別にこちらから文句を言う筋合いもないんだけどね。
それを、純血種を求める人にまで、「その前に救う命があるべきだ」とか演説しだすからこうやって
延々不毛な論議が続くわけで。

＞人に薦めたこともなければ、押し付ける気持ちもありませんから。
って押し付ける気持ちはないけど買う人間を馬鹿にする気持ちはある訳だ。
まぁ、それは置いといて（笑）じゃぁ、なんで魚や植物は可愛そうじゃ無いの？
突き詰めて考えたら同じ生き物でしょうが？？魚や植物はあなたの頭の中では劣ってるのかい？
魚だって「動物」で殺して売買してるぞ？これは保護するべき様なものではないのか？
それは同じ「動物」として矛盾してないか？
私は、どんなものもありがとう、と思いながら食うよ。
「食ったものは自分の血となり肉となって一緒に生きる」ってなにかで読んだけど、そう思いながら。
だから絶対に残さないようにしてる。まぁ、虫とかは出来れば一緒に生きたく無いので食わんが（笑）
そして、捨てられる犬も可哀想と思いながらも自分と過ごす犬は納得出来るような子を買ってでも手に入れる。
自分とともに人生を生きてくれる子を。自分が一緒に過ごしたいって思って飼うんだからな。
人間のエゴだろうがなんだろうが、それが間違ってるとは思わない。
それに「動物を助けたい」ってのだって人間のエゴだとおもうよ私からしたら充分。
「地域猫」だっけ？野生になったノラネコは別に助けて欲しいと思ってないと思うし
地域で迷惑になって迫害される可能性があるから保護ってだけだろ？
そうじゃないなら地球上全ての野生動物面倒見なきゃいかんじゃんか
もっと身近なとこ見ろよ。自分の愛情求めてる自分の犬（猫）が居るだろうが
まず、それを幸せにするべきじゃないか？
買ってる奴も、貰った奴も一人一人が自分の犬（ネコ）を幸せにすれば
不幸な犬猫は減ってくんじゃないか？どうなのよ？
・・・・という事をずっといってるのだが・・・・わからんのかのう・・・・・・

>>381
だいたい保健所には結局は純血よりも雑種が多い。
んなことは誰でも解るはずだ。
つまり現実は貰った雑種を捨てているのが多いということだ。

っとなると１の言っているのは逆に、貰う奴の方がはるかに馬鹿が多いという事実。
しかし、その事実はどこまでいっても認めようとしない現実逃避の心身障害をもっている。

飼育能力のない飼い主のつくりだした雑種の貰い犬猫を禁止した方が、鯔のいう気の毒な犬猫が減るのが事実上の現実。
鯔の行為は自らの仕事を増やしていることに気付かないのかな？
それとも意図的に仕事をつくりだし、慈善事業に自己陶酔してるのかな？

結局は、タダ犬・タダ猫が多いから、捨てられる可愛そうな犬猫が一向に減らないというのが現実。
容易に手に入らないのであれば、簡単に捨てられないハズだ。

しつこいなぁ。
アンタの演説はツマらんよ。

あ、>>382に対してね。

＞３８４
つまらんのは当たり前だ。演説じゃないからね
私からすりゃ愛護の詭弁のほうがつまらん
もっと納得するようなきちんとした事をいってくれ
頼むから。
馬鹿にするんだったらさ。
納得したら黙って馬鹿にされてやるよ
でも、今出てるような内容じゃ一億年たっても納得できないだろうな

犬猫飼って豚肉を食おうが食うまいが、どうでもいいってこと。
愛護側っぽい人も、そんなこと言い出してないじゃん。
演説したいなら、他所でやってくれ。

ここの人たち理屈っぽい人多すぎ！

だからIDいちいち変えて議論するなってw
漏れは一貫して同じIDで発言してる人を支持する。

「処分されそうな犬猫」ってのは、無責任なアフォどもがもたらした結果だろが
ここでごちゃごちゃ言うよりもさ、捨てたり、保健所に持ち込んだりして
飼育放棄する人間を無くせばいい話じゃん

何を「買うくらいなら保健所等から引き取れ」だの、
「買うことの正当性が感じられない」だのほざいてるんだよ？
「かわいそうだから救うために引き取る」っつーのも、
自分を美化するための自己満足に過ぎんよ

買おうが貰おうが、雑種だろうが純血種だろうが、自分の気に入った子を迎え入れて、
終生、大事にすればそれでいいだろ
何をグダグダと自己満足理論ぶちまけてるんだ？

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>390
激しく同意

２Ｃｈ語
教えてください
香具師や禿同、鰤
その他よろしくおねがいます<(_ _)>

香具師 ： 奴 → ヤツ → ヤシ →香具師（やし）
禿同 ： 激しく同意する → 激同 → 禿同
鰤 ： ブリーダー → ブリ → 鰤（ブリ）

>>390
それ、パート１から延々、何回も言われてきたけど、わからんみたいなの。

処分されそうな犬猫を作ったのは売買が原因だ！
全ての雑種の元は純血種＝純血種飼いの責任
もらえば可哀想な命が一つ助かる、買えば需要が増え可哀想な犬猫が増える

これの繰り返し。

>処分されそうな犬猫を作ったのは売買が原因だ！
歯ぁ？江戸時代から犬猫は売買がなくとも捨てられているのだが。

>全ての雑種の元は純血種＝純血種飼いの責任

保健所は雑種の方が多い上に、雑種を作り出してるのは、純血飼いでもない。
いっぱんトウシロの無計画繁殖だろよ
お門違いも甚だしい妄想

>もらえば可哀想な命が一つ助かる、買えば需要が増え可哀想な犬猫が増える
貰えばかわいそうな無計画繁殖が増え、かわいそうな犬猫が増えるのが現実

全てはボラの妄想が発端。

>>387同意。
みんなの発言読んでると、一体どんな愛誤がいたんだ？と思うけど、怒りの元になってる愛護側の発言をたどって読んでみると説得とか演説しているような人は少数しか見当たらない。
むしろ、愛護側のちょっとした感想や質問をネタに、買ってる側が拡大解釈しては質問攻めにして、答えれば言葉尻をとってまた拡大解釈して、を繰り返しで自分達だけでどんどん興奮して怒ってる感じするけどな。
これでは｢買う奴はバカ｣といっている人の思うツボのような気が。

どこがどう言葉尻なのか、詳しく説明きぼーん
ぜんぜん説得力無いと思うが（ｗ>>397

>>398
いちいちあげたらキリがないくらい。200くらい先から読めばわかると思うよ。
説得力ないって言われても、何も説得してないんだが。

だから具体的にどこだって聞いてるんだよ？
逃げないで答えて（ｗ

>>397
全く同意。自分はブリーダーから買った口だが、愛護側と比較すると
反発側の書き込みはオソマツだし乱暴なことが多いのは事実。
一緒だと思われたくない。

>>401
買うヤツは馬鹿とまで言い切るタイトルより乱暴が勝るものは無いと思うが？

とにかくどんな手段で犬を授かって育ててるとしても、

毎日を犬と楽しく過ごしてれば、それでいいじゃん。

part1はもう少し良スレだったのに。

>>403
買ったほうはそう思う人が多いと思うんだが、貰う方はそれだけでは足りないらしい（ｗ
ペットを飼うのに自己愛と正義感を満足させるものが必要のようだ

♂♀が凸凹の関係 http://pink7.net/masya/

多分私の事だろう（笑）
逆上も怒ってもいないよ、書き方は乱暴だが（笑）
でもさ、買った奴はバカ＆軽蔑する
とまで言い切るんだから、買った側としては正当な理由を求めたい訳さ
馬鹿にされるだけのね。
ついでに長年の疑問も聞いてるだけだよ。
矛盾してるんだもん。私からみたら

>>407
そう、あなたの、ちょっと前のID:4/fQp75iに対するレスなんて、本当にひどいよ。
言葉が乱暴だとかいう次元ではなくて。
菜食を薦めているわけでもなく、買った人を馬鹿とか軽蔑するとは言ってない人を、
執拗に責めている。
ただ鬱憤を晴らしているようにしか思えないし、それでは真意は伝わらない。
もう少し冷静に。

>>408
買う人を人身売買に連想すると言ったら、乱暴にもなると思うが？

それに理屈っぽいだの、屁理屈などといって、２行スレを連発している方が十分人を馬鹿にした態度だと思うが？

とくに>>344に対し、>>349の答え
こりゃひどい。
買った人を十分軽蔑したID:4/fQp75iの発言だ。

>>408
でもなぁ、ID:4/fQp75iも脊髄反射して、あげくミスリードして結果的にこのスレを
荒らす要因を作っていたしなぁ…。

どっちが冷静だったかというと、ID:nNYAVEMUのような気がしないでもない。

あと、確かにバカとか軽蔑という言葉は使っていなかったかもしれないが
「貰う＞買う」という前提で書いてある文章だったよ。

>>409>>411
そんなことを乱暴だというのなら、ほかにもっと乱暴なことを吐いて
いる人がいくらでもいるよ。
自分と違う意見や感想が出てきただけで、その人の言っていないことまで
持ち出して責めるのはどうだろうっと言っているつもり。
貰う＞買うを前提に書いているのと、バカにするのは違うだろう？
それを言ったら、買う＞貰うで書いてる奴はもっとゴロゴロいるだろう？
それぞれ一番いいと思っていることが違うのはお互い様。
意見が違うだけでバカにされたと思うほうがおかしい。

(´＿ゝ｀)ﾌｰﾝ
>>412
じゃあ、キミが人身売買呼ばわりされても腹が立たないわけね？
貰い人だから漏れは善人で違うから腹たたないもんという答えは、答えにならないよ（ｗ

>意見が違うだけでバカにされたと思うほうがおかしい
今まで買う人間を否定してた人間は単に自分と意見が違うと
思ってるだけのようには思えなかったが？
まるでそれが世間の常識のように説教くさかった、こないだの
香具師とかもいたし

逆に買った人間の方が、施設なりから引き取った人間の行為自体は
否定してないと思うが？

>>413
別に腹立たないよ。確かに似たようなもんだなとは思った。

>>412の一番いいと思ってることが聞きたいな（ｗ

>>415
今日さ、鴨川でゴルが河にはまって助けようとした飼い主が
溺れて亡くなってたね
ゴルは自力で岸に這い上がったらしいけど

あの人は買ったのかな？
多分、そうだと思う
そんな人間でも買ったら馬鹿なの？動物を愛してないの？

>>412
＞それを言ったら、買う＞貰うで書いてる奴はもっとゴロゴロいるだろう？

そうかぁ？「買う＝貰う」って書いてる奴はいっぱいいたと思うが、
買う＞貰うなんて書いてる奴なんていたかぁ？

代表的なやつで良いから発言番号示してくれない？

>>412
じゃあ>>415の思う人身売買的動物売買で買う人が増えて、結局保健所の処分動物は減っているという現実はどう思うよ？
捨て子の擁護施設から引き取った多くの愛誤が捨て子を増やしたり、また捨てるというそういう現実に、人身売買的動物売買が批判できると思う？

>>414
それはお互い様じゃないの？
引き取りを否定していない人もいるけど、感情的にたたいている人の方が多いよ。
買うのが常識、とか引き取ることを愛誤とか偉そう、とか言ってる人もたくさんいたけどな。
まるで引き取っている人＝１になっている。
それから、抗議したいなら、それを発言した人間に言うべきだと思う。

>>420
お互い様という言葉がお好きなようですね

>抗議したいなら、それを発言した人間に言うべきだと思う
これは私も言いたいですね
発言した本人に言ってください
あなたもね

それと、買うのが常識とか引き取ることを愛誤とか偉そうとか
言ってる人をレス番で指定していただけませんか？

>>420
純血種は「買うのが常識」とか、
「愛護は自分がひきっとっているから偉い」と勘違いして
買うやつをバカにしているとか言う発言はあったけどな。

＞それから、抗議したいなら、それを発言した人間に言うべきだと思う。

やり方はともかく、みんなそうしていると思うが、違うの？

>>412同意。
ここは脊スレさんの溜まり場。
こだわっているところのレベルが低すぎて議論にもならない。
これでは愛護もめったに近づかないはずです。
もう相手にしないほうがいいと思われ。

>>423
ていうか、近づかないもなにもこのスレ立てたの愛護じゃないの？

それにもう一つ漏れの解せない事実は、保健所は一応引き取りの際に飼育の教育している。
虚勢避妊の時期にお知らせの手紙を送ったり事後の仕事もしている。

しかし、愛護活動している方は、必ずしもそうとは限らない。
現実に漏れの知ってる愛誤は、最初の理想は高かったが処理しきれない捨て子の数に最後は誰でもいいから持っていって状態に陥っている。
そういう愛誤団体が多いか少ないかはわからないが、ろくろく教育もしないで渡していることが、結局は捨て子を増やしている。
それに個人のもらってくださいだって、結局は貰えば愛誤に加担していることにならないか？

こういう愛誤とｱﾌｫな個人がいなくならない限り捨て子は減らんと思うが。

>>423
議論を逃げているのは愛誤のほうに見えるが？

なにげに>>419で質問した答えも返ってこないし（ｗ

まだやってるんだ。正論言われてカッカしてるんだね（ｗ

>>428
一行レスじゃどっちが正論だと思ってるか解らないよ
1.貰ったら立派
2.買っても貰ってもその後の飼い方が大切
さあどっち？

>>419
おまえのいう愛護の基準がいまいちわからんが、愛護活動をしている
ﾔｼが殖やすことはまずないね。捨てることも。
少し考えればわかるだろ？
捨てる、殖やすは愛護が最も嫌っていること。

っていうか、こっちが聞いた質問（私以外の人の含む）ほとんど答えてもらってないんだよね。
で、見当違いの事いってる。だから、こっちもそれってこうじゃないの？と
例え話を含んで話してたつもりだったんだけどねまぁ、言葉は乱暴だが（笑）
で、そしたらすこしそういう話が出たからついでに長年の疑問も聞いちゃおうと思った
でも、やっぱし答えが無い→答えろよ、と疑問を再提示となっただけなんだが・・・・私からしたら。
そんなに聞いちゃまずい事だったのか？肉食の疑問は愛護の皆さんからしたら禁句か？ジレンマに苦しんどるんか？
禁句だったらスマンのう（笑）
その地点で、私からすりゃ愛護の皆さんの論理崩壊なんだがな。

まぁ、可哀想だから食いもんの話は置いといてあげるとして（笑）
要は私がいいたいのは
１、買っても貰ってもその犬（猫）が幸せになる事が重要なんでは
２、なんで同じ動物飼いなのに（しかも愛護ってくらいだから
　　自分の周りの動物可愛がってるんだろ？）買ったってだけで軽蔑してんだ？
　　協力してくれるのなんて同じ動物飼いが一番多いんだろうから
　　味方に付けた方が良いのになんでわざわざ敵に回すような愚策をとるのか
２大疑問はこんなもんだ。他の事も色々聞いたような気がするが
とりあえずこんなものにしておこう（笑）
でも、答えてくれないんだろうね、愛護さんは
ついでにいうと、拾って育てる＆貰って育てる事事態はエライと思ってるよ
それは上から見てけば分かると思うがずっといってる
途中で「愛護の皆さんってこんな論理が破たんしてるのか？宗教みたいだ』
とはいったが、それは上記の愛護の皆さんに対して言った事で
もちろん引き取った人間全てではないよ。
ただ、先に馬鹿にしたんだから、それなりの理由を教えろってことさ
こっちが納得するだけのね。

>>430
君の文章の読解力の無さに脱帽（ｗ
愛誤とは愛護活動しているヤツではなく愛誤（愛護家と勘ちがいしている飼育能力不能の貰い人や、分別無く里親に渡す愛誤）のことなのだが？

>>431
話をそらしたり、揚げ足を取りたいのは愛誤のほうだという明白な展開だね（ｗ

む、ID変わっちゃった。まぁ文章で分かると思うが一応
ID:nNYAVEMUです。

さぁ、愛護のみなさん。納得のいく答えをくれ。
買う奴＝バカというのをここに居る皆が納得いくように説明してくれ。

誰かコイツらに

｢バカじゃないですよ〜、いい子ちゃんでつね〜、賢いでﾁｭね！｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っていってやれよ。

＞４３５
やっぱり話そらすんだな（笑）

愛誤というと保護した猫を飼いきれずに餓死や病死させていた里親探しボランティアを思い出す。
近所の人達が異臭に気づいて家に行った時には六畳の部屋に40匹近い猫を押し込めていて猫の死骸や糞尿が散乱していたそうだ。
この里親探しボランティアは愛護団体のホームページに影響されて疑心暗鬼に陥り、猫を他人に渡せなくなっていたそうだ。
最後は地元のボランティアたちが協力して生き残っていた猫を助け出したそうだ。

多頭飼い崩壊現場とやらも、飼い主は最初は捨ててある子みて放っとけなくて
持ち帰ったんだろうさ。買う奴＝バカ派のみなさんの言うようにさ偉い飼い主だよな
でも、数増えちゃって去勢も避妊も出来なくて増えて飼いきれなくなって行ったんだろうな

・・・・・と言う事が容易に想像付く。
コレも愛誤の一種だよな。でも拾って面倒見ようとしたから偉いんだよな。
買う奴より尊敬出来るんだろ？買う奴＝バカ派のみなさん的には
でも、そう言う奴が不幸な動物増やした事実は？

>>437
尻拭いしたﾎﾞﾗとﾎﾞﾗから引き取った人は素晴らしいですね。
私はやっぱりﾎﾞﾗ派＆貰う派です！
買う貴方達は寄付でもしましたか？動物好きなら協力してくださってもいいと思います。

街頭募金とか、拾っちゃった子（猫）の里親探しとか、物資を送るくらいはしたこと有るよ
でも街頭の人も自慢話延々とはなしたあげく、[募金の相場はこの位です]とか言われたり（笑）
一度や二度じゃなかったからねコレ
今は自分が拾っちゃった場合のみ里親探したり一時面倒みたりしてるよ迷子犬とか（笑）まぁ、都会でふつうに暮らしてたら滅多に拾うような事には遭遇しないけどね
募金に相場求められたり、買う奴=バカとか失礼なこと言われなければ協力くらいはしてるよ（笑）動物好き同士ね
失礼なこと言われるから上記の質問が出てくるわけだ

誰も買う派は全く協力しない、知るもんかとは言ってないんだよ
自分の出来る範囲で協力しようって思ってる奴だって居る
が、買ったからってだけで軽蔑されてたら、協力すら出来ないだろ？
あなたを軽蔑しますが助けて下さいって言われて協力出来るか？
とりあえず自分に出来るのはまず自分の子を生涯大切にする事だってのが分かってるだけなんだよ
だから全ての飼い主がちゃんと自分の子を可愛がったら不幸な犬は減るだろと言ってるの
連続カキコスマソ

>>440-441
同意。
だから、買う貰う、雑種か純血種かの問題じゃなくて、
飼う側の意識というか、モラルの問題なんだよ
テメエ勝手な理由で不幸な犬猫を出すヴァカ飼い主を減らせば、
その結果として不幸な犬猫は減るよ

何で、こんな明快なことが分からんのかね？

でも、雑種を見下し、馬鹿にしてる発言態度する人多いけど？
普段は皮かぶってても雑種飼主は殆どの人が血統飼主に見下された経験を持ってるよ。

「雑種も血統も関係ない」いうﾔｼに限って、イザと言う時、差別が出る。
飼主はそういうところ敏感だから
「病気が移るから貴方の家には猫連れてこない」「ばい菌みたいな触り方」「いかにも手を洗う」
こういう態度で本性を見るんだ

>>443
俺は雑種も純血種も両方飼ったことあるけど、
雑種飼ってるときに純血種飼いに見下された経験はないなぁ
もちろん、自分が純血種飼ってるときに雑種飼いを見下したこともない
自分が愛情を注いでる犬猫が見下されたら、誰だってむかつくぞ
たとえ雑種でも、その人がその子のことを可愛く思ってて大事にしてれば、
部外者がとやかく言うのは筋違いだろ

余談だが、雑種を見下す純血種飼いに限って、飼い犬の躾がなってないのが多いぞ
酷いのになると、自分の飼ってる犬種のことを何も知らずに、いい加減な飼育してるアフォもいるしな

うちにいるのは中型の雑種だけど雑種だからって思ったことないよ。
雑種を馬鹿にするというか、純血種を特別なものって考えてる人は
平気で玉ねぎ入りの残飯を食べさせてるような雑種を飼ってるおばさんに多くない？
ちゃんと犬のことをわかってる人なら雑種も純血種もおんなじ犬としてみてくれるよね。

なるほど。>>443のような発想が愛誤の敵視の根本なのか。
でもその決め付けは
「ワタシタチだけがカワイソウな猫ちゃんたちのことを分かっているの、
ワタシタチだけがカワイソウな猫ちゃんたちを助けられるの」
って態度が見え隠れしている気がする。

でも気持ちはわかるな。
貰い手探して困ってるのに買ってる奴見たら
「私たちの苦労も知らないで、あいつらは馬鹿」
と思ってしまうのも仕方ないのでは。
でもそれを口に出すかは別問題だよな。
猫害を我慢することを強制したり、保健所の業務を妨害することを愛護活動だと
勘違いしているアホタレと同じ匂いがする。

それと、実際問題引き取る需要として
仔猫＞＞＞＞＞成猫
ってのは確実だし、
血統書付き＞＞＞＞雑種
ってのはあるだろ。現実問題。
例えばアメショの血統書付きの仔猫をダータであげますって言われたらどうする？
さらに隣で保健所から引き取ってきた雑種の成猫（しかも人に慣れてない）貰ってくださいって言ってたらどっちにする？
飼う側でもいろんな価値の取捨選択や選別の自由があるんだから
一概に買う＝馬鹿は暴論すぎると思うけどなぁ。

買っても大切に飼えばいいという主張はわかった。
そして、ここにいる買った人達がみな大切に育て、殖やしもせず、捨てもしない人間だと仮定して・・・
煽りじゃなくて改めて聞いてみたいことがある。
あぶれてる犬猫がたくさんいることはみんなわかっているよね？ボラや保健所、保護施設の話もたくさん出ているし。
それを踏まえたうえで、買うことによって、またその種の需要を生み出し、繁殖を(間接的に)行なわせていることについては正直どう思っている？
種の存続云々という問題ではなくて、余っているところにまた殖やしていることについて。

●また頭数が増えたことや、殖やされた犬猫たちの運命は、自分達には少しも責任がないと思う？
●それとも、この循環は少しはまずいな、と思う？

あ、｢買った人は貰った人に比べてみな大切に飼ってる｡だから殖やされた仔もその子孫も全て幸せになる｣、なんていう幻想はこの際いいっこなしだよ。
無責任な飼い主が多いことはここを読んだ人なら既に知っているはずだから。
保護施設に持ち込むバカをみた経験はボラにしかないだろうけど、不妊手術もさせずに放し飼いにしたり庭先につないだり、ドッグランに連れてくるような、雑種を生み出している元凶になっている人はみんなが見ているはず。

純粋に胸のうちを知りたいだけだから、答えてくれた人に私はあえて反論したり詰問攻めにしたりしないつもり｡
もちろん、バカにする気もない｡

>>449
根本的に勘違いしてるよ。
買った人間の動物だけが増えるの？
拾っても買っても避妊去勢しなければ、増える可能性は
あるよ。
まさか、｢貰った人は買った人に比べてみな大切に飼ってる。
だから殖やされた仔もその子孫も全て幸せになる｣、なんていう
幻想はこの際いいっこなしだよ。
ところで、買った人間が貰った人間より無責任という統計は
どこから来てるの？

ここと似たスレがある
スレの1は値段をききたくて立てたらしいが展開的にここと
似てる部分もある
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1049203985/

こんな書き込みがあるよ

>5 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/04/01 23:47 ID:0aXb3YDh
>今は昔と犬を取り巻く状況はかなり違うよ。
>値段だけじゃなくてね。
>　　昔　　　　　　　　　　　　　　　今
>・拾うか貰うもの　　　　　　　　　・ペットショップ、ブリーダーから買う
>・和犬雑種中心　　　　　　　　　・洋犬が多い
>・躾は叩いて教えるもの　　　　　　・体罰をしない躾
>・エサは残飯　　　　　　　　　　・ドッグフード
>・大怪我でもしない限り　　　　・健康診断程度でも連れて行く
>　獣医には連れて行かない
>・犬を家族の最下位と見ていた　・甘やかせ過ぎて権勢症候群に陥ることも
>・呼び方は「家の犬」　　　　　・家の子、男の子、女の子
>・○○さんちの犬　　　　　　　・○○のパパ、○○のママ
>時間をかけて今の犬を取り巻く状況を調べてから飼う方がいいよ。
>最低１年くらいはいろいろ調べてみた方がいいと思う。

今では買う方が主流という意見に同意
貰う人達がどう主張しようと時代は変わってる
そして処分動物は激減してる

私に限っていえば、ハッキリ言って、飼える状況にあれば雑種、純血種、もらう、買う関係なかったよ
しかし、うちはペット可とはいえマンションで女一人しかいないのでその地点で大型〜中型は最初から選考外なのさ。
力強い奴だと対抗出来るか不安だし初めての犬飼だったからね
で、悩んだ挙げ句、動物を勉強してる奴に「初めてなんだったら、子犬から育てた方が良いよ」といわれ、買う決心をした。
子犬だと雑種は大きさがどのくらいになるか分からないでしょ？大きくなって飼えません、だけはなんとしても避けたいし。
だから、最初から飼える子、自分で躾できそうな子を前提で犬種選びをした結果、買ったんだよ。
だから、子犬を買う先は慎重に選んだ。この先の事もあるし。不衛生な悪質そうなとこはやめたし。ブリの見学だってして決めたよ
それは、多分大抵の考えた飼い主はしてるはず。知らないで悪質なとこから買った人も次買う時はそうしようって思ってるはず
純血種、雑種論争に関しては私は割れ物類が家に多いから高いとこ登られると壊されちゃう可能性があって登れない犬にしたけど、
もし猫飼おうってことだったら雑種でも良かったよ。
今はホレ込んだ犬種が出来ちゃったから次も今の子と同じ犬種飼おうと思ってるけどね

貰った奴だって大切に飼ってる奴が居るの位みんな知ってるよ
事実、私が子供の頃拾って近所中かけずり回って里親探した犬や猫は
家の近所外飼い主流だったのに、室内飼いで（犬も）凄く可愛がってもらってた。今でも感謝してる。

買う私らだって不衛生で悪質なとこからは買いたく無いよ
だから、信頼してるブリやショップ探して買ってるつもり
私らみたいにある犬種に惚れ込む人や、家庭に合う犬種選びというモノはあるはずだから
（それは里親募集の雑種の子でもあるでしょ？「運動量が必要なのでお庭のあるうちで」とか、
「甘えっ子なので室内飼い出来る方」とか、里親募集には書いてあるとこ多いもん）
その犬種のブリや良質なショップと言うのは必要だと思ってる。危険な素人繁殖、悪質ショップ等とはそれは区別してるし、区別するべきだと思う。
後ね里親も条件厳しくて敷居が高いとこや変なとこ多すぎ。年収や間取り聞かれたり（笑）違う子よこしてこようとしたりってのもよく聞く話だよ
ペット可マンションすんでて（持ち家）在宅の仕事で収入あっても、独身で一人暮らしじゃくれないとこ多いし。
良いお家探したいのは分かるけどもう少し妥協してくれよと言いたい。くれないんじゃ貰いようが無いだろ？
貰えないから買ったって人も居るだろうに買うことによって、またその種の需要を生み出し、繁殖を(間接的に)行なわせている
といわれても、じゃぁくれよ！としか言えないのでは？
無責任な飼い主は私らだって嫌だよ。子供の頃里親見つけた子猫も捨て猫も居たけど何匹かは
飼ってたおうち→保健所直前でみかねて一匹でもってもらっちゃって家で駄目って怒られてでもかえせ無くて里親見つけたんだったし。

私なりの質問の答だが、抜けてるとこあったらすまん。
反論したかったらしてくれ。今日は出かける用があるから夜になるかもだが居る時は私なりの答で良かったら答えるし。
しかし、出来たら、こっちが提示した質問も答えて欲しいぞ

またまた連続カキコスマソ

>>443
被害妄想。アンタ自身に問題はなかったか？躾はちゃんとしていたか？
「ウチのコ雑種だから…」などと思うのが一番てっとり早い逃げ。

漏れの知人に「私、帰国子女だからイジメられてたの」という女がいたが
誰がどうみても別のところに原因があった（w

＞４４３
家は純血種だが、雑種も純血種も同じに好きだよ
家の子を買う前に考えてた時は小型のまま大きくならないのが確証持てるなら雑種でも良かったもん
今は、この犬種（悲しいかな今一番流行っちゃった小型犬。でも、断じてはやりで飼ってないよ飼ったのは家の事情に
犬種の気質等が一番適してる気がしたからたから）惚れ込んじゃったから、次もこの犬種って考えてるけど。
この間公園散歩してたら自犬種×ヨーキーとのミックスが居て超可愛かった
あんまり可愛いから飼い主さんとお話しさせてもらって、なでさせてもらって、
写真まで撮らせてもらったよ。また会いたい。
最初なんだか分からんけど可愛い犬だから『何の犬種ですか？』って聞いたけど
もしかして雑種飼いさんにとってはこれ苦痛なのか？
聞く時は純粋に可愛いと思ってるから聞いてるんだけど。
あ、可愛いと思うのは大型も中型も同じです。
ちゃんと躾されてる和犬ミックスとかなんてなんとも愛嬌があって好きだ。
もちろん洋犬ミックスもね。

あ、でも、私、反発されるかもしれないけど流行りで飼う事自体は反対しない。
ただし、そのあとちゃんと一生面倒見て、可愛がってあげれるならって条件が付くけど。
簡単に捨てる奴や、殺しちゃったり不幸な目に遭わす奴は、貰ったひとでも、買った人でも嫌。
でも、きっかけが流行りや衝動買いでも、真剣に犬の事考えて育ててる人は偉いと思うし、
それをひとくくりにして軽蔑するのは、私は軽蔑する方を失礼だと思うし軽蔑する。

どう言い訳してもだめだな。
飼える能力があるなら捨て犬猫飼え。
家で拾ったのは通算猫７匹、飼ったのは３匹であとは欲しい人にあげた。
もしその人達が貰ってくれなかったらもう助ける事も出来ない。
とりあえず欲しいなら動物愛護センターに最初に言くべき。

結局なにがどうでもこういうバカ＝４５６がいるから議論にならない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>449
言いたいことはわかる。こんなに余っているのに、理由がどうであろうと繁殖した犬猫を買うのはどうか？
ってことだよね。

これについては、そもそもそういう無責任（無知）な飼い主を減らしてゆく方が効果的だと思っている。
さんざん言われていることだけれど、雑種を貰おうが純血種を飼おうが飼い主がＤＱＮだったら結果は
同じ、さらなる捨て犬増産の結果となるだけだ。で、そういう飼い主は貰う奴も買う奴も同じ割合で存在
しているとおもう（この辺に異論があるかとは思うが）。増やしちゃう奴は貰った買ったにかかわらず、増
やしちゃうと思う。だから、殺処分される犬猫頭数を減らすには、ＤＱＮ飼い主の意識改革しかないとおもう。

言い換えれば、たとえ売買禁止にしたところで飼い主の意識が変わらない限り殺処分数は変わらないと
考えている。

実際、犬に関しては放し飼いする奴いなくなったといった飼い主の意識変化や、犬の登録制等の対策の結果、
売買される犬の頭数は増えてるにもかかわらず、殺処分数減ってるんだし。

実はうちのを買う前に愛護団体に里親申し込んだ事もあるんだよ（笑）うちの希望する飼育条件に合いそうな小型犬の成犬
だが独身女一人暮らし理由で断られたよ（笑）
上記にも書いたが貰えってんならくれよ！と言いたいね（笑）
くれないのに買うなってのはエゴでないか？個人の自由の侵害だ
一人暮らしでも真剣に動物と向き合って育てるつもりの奴もいるのにさ
里親探しの大変さは知ってるよ。子供の時から少なくとも10匹以上は世話したからね（犬猫限らず鳥とか怪我したつばめや雀まで拾って里親探しや怪我なおして野生に戻してたからね）

>>449
>またその種の需要を生み出し、繁殖を(間接的に)行なわせていることについては正直どう思っている？

そもそも、ここが勘ちがいだと思うがナ〜
漏れの思うには、雑種飼いの方が金掛けてるヤツって少ないと思ってる。
エサの種類からして。全部とはいっていないよ。
金のかかる避妊や虚勢だって、より必要がある外飼いは雑種が多い（特に猫が顕著）のに、それが少ないから雑種が発生するんだよね？

無計画に繁殖しているのは貰い人のほうが圧倒的に多いと思わないか？
証拠に、捨て猫は雑種の雑種というものが多く、純血は少なく、明らかに何々のハーフっぽいのなんてのも全体からすれば少ないだろよ？
勝手に自分の飼い犬猫をハーフと勘ちがいして自慢するヤシも多いが（ｗ

人のせいにしたいという意識が働きすぎて、坊主にくけりゃ袈裟まで憎くて、なんでもかんでも純血飼いに結び付けようとする意図を感じて、気分が悪いんだよね。
貰い人の言う事には。

このスレタイに賛同しているような愛護は、行政提案をするなり改善を
求めたことがあるのでしょうか？
保健所や里親募集の団体から貰ってきたからって目先の命をすくうだけで
根本の解決がなされなければ同じ事の繰返しだってことは
何度も言われている事だし、それは誰もが理解できる事でしょ？

鰤にしてもショップにしてももう少し厳しい規制をかけて、
（簡単な講習だけで登録できるではなく、きちんとした試験をするとかね）
飼育面、繁殖計画面に於いて好ましくない部分が発見された場合には
その免許を剥奪するくらいのことをしても良いと思う。
きちんとしている鰤はもちろん沢山居るけど、DQN白鰤とかDQNショップも
多いのは事実。
白鰤がついつい掛かっちゃって産まれちゃいましたとか
1度だけ産ませてみたかったからっていう言い訳は出来ないように
することだね。
鰤の方でもそういう資格を持っていない人に譲渡する際、
ショップに卸す際には血統書が作れないようにするとか
（やっている鰤はやっている）。
その上で、ショップも鰤もきちんとした飼育指導を徹底する。
（これは取扱業の登録をしていると一応義務みたいです）
そして、外出可能ネコ、ノーリード犬を徹底的になくす。
外で餌をやっている人も法で規制する。
それら全てが整ってきて、初めて捨てられたりその他で処分される対象になる
猫は減るんでしょうね。
そうすることで捨てられる犬・猫は大分減るんだろうね。

追記
DQN白鰤には私の中では、ペットとして買って、繁殖させちゃう
「家のコ可愛いから、、、このコの子供が欲しいの！！」っていう類いも
入っています。

>>462
それは、無差別にもらい人に渡す愛誤団体に貰いに来る人間にも、同じように規制が必要でしょ？
それとも貰い人は全員無計画に繁殖しないとでも言い切るのか？
勘ちがいも甚だしい。
無計画に雑種を生み出すのは鰤やショップよりも、圧倒的に多いのは無能な飼い主のせいでしょ？
貰おうと買おうと。
鰤やショップがわざわざ雑種を作り出してるとでも言うのか？
ほんとにアンタは偏見と妄想の固まりだな（ｗ

ほんとまた振り出しに戻すｱﾌｫな鯔がまた出てきた。フー

>>464
>>462はそんな変なこと言っているようには思えんがなー。
何でそんなに怒ってるんだ？

462の言ってることは間違いじゃないと思う実行案としては
でも確かに愛護団体やそこに貰いにくる人への規制も必要だと思う
独身女一人暮らしだから譲らない、じゃなくてもっと根本の問題をね
愛護にも免許が必要かもと思うよ。失礼な人=愛誤多いもの
あんまり多いからまともかもしれない人まで愛誤に見える位
嫌かも知れないけど同じ愛護してるって言ってる地点で同じにみえてくる
愛誤=愛護が違うと主張したいなら買う奴=バカという構図も私らからしたら同じような主張だということを知って改めるべきでないのかと思うよ

概ね、>462に同意だな。
売る、無償で渡すの区別なく、譲渡側にきちんとした規制をかけ、
取引する犬や猫についても個体登録をちゃんとする。
その上で、渡す時、譲渡先の住所氏名を登録し、
「＊＊年＊＊月＊＊日、○○町の××さんに△種♂（♀）一頭を引き渡しました」
みたいな文書を提出するのを義務化すれば良い。
現状では猫は登録不要だけど、どこの誰が引き取ったかは把握できるようになる。
犬は、同時に登録できてちょうど良い。
その後、行政からワクチンや去勢・避妊の案内などを出すようにしていけば、
ボラの負担も少しは減るのでは？
そのためには、ボラ側も、自分のところにどういう種類の子が何頭いるかを
常に行政と連絡とりあって明確にしておく必要がある。
もちろん、鰤やショップにも。

一般の飼い主に出す前の段階でしっかりしておけば、新しく飼い主になる人は
（貰う、買う、関係なく）
自分の身元を明らかにすることを求められても反対はできない。
身元その他を明示できないような人には、飼う資格なしとも言える。

DQN鰤や店は、余分な手間や不正行為ができなくなるから反対するだろうね。
だけど、ボラはどう？　こういうシステムに反対する理由が何かある？
感情論ばかりではなく、建設的なことも考えようよ。

ちなみに、私は純血種を買った人間。
繁殖する気はないけど、その子をよく知るために血統書はもらった。
両親とも鰤の犬だったから、親犬の血統書のコピーとかでもOKだったんだけどね。
すでに登録されてる子だったから、そのまま頂いてきました。

いずれにしても、何らかの規制をかけなければ、DQN鰤、DQNショップ、
DQN飼い主がいなくならないのは嘆かわしいねぇ
不幸な結末を迎える犬猫が後を絶たないわけだよ

買うにしても貰うにしても、殺処分数が減ってるのは良い傾向だけどね

>だから、殺処分される犬猫頭数を減らすには、ＤＱＮ飼い主の意識改革しかないとおもう。

禿同！！
俺も散々、同じ事言ってるんだけどな
愛誤の方々には、言葉が通じないらしい（藁

脊髄反射なのは、どっちもどっちに見えるが･･･

>>470
双方脊髄反射の応酬とならない議論の進め方をするにはどうしたらいいと思う？

>>467
＞だけど、ボラはどう？　こういうシステムに反対する理由が何かある？

あるかもよ？
そういう面倒な手続きを嫌うのは貰い人に多いから。
貰い人が減ると、不幸な犬猫の引取り人が減ると危惧する鯔もいると思われ。
鰤や店から買う方は、血統書受け渡しなどもあるから大抵住所くらいは当然教えるし、あまり抵抗無い人が多いと思う。

根本は売買がなくとも需要がある。
需要があるから供給と言う経済活動が生まれる。
売買と言う供給がなくなって、捨てられる犬猫は減らないと思う。
江戸時代から犬猫は捨てられてきたわけで。。。
この点を鯔は認めようとしないんだよね。


やはり根本は飼い主につきると思う。

矛先を商売人に向ける鯔が多いけど、鯔が渡した犬猫が全部幸福になってるとは思えない。
むしろ、鯔の渡した犬猫の方が無責任に飼われるからこそ雑種の犬猫が捨てられるのが多いワケで、鯔の行為が必ずしも不幸な犬猫を減らすことに役立っているとは思えない現実がある。
これも鯔が認めたくないようだが。。。

ん･･･結局、現実を知らない人だけで討論されてるわけだね。
まあ、愛護が何度書いたところで現実を認める人はいないし。
このまま放っておくしかないのかな。
そんなにいろいろ心配してるんだったら、月に一度でもボラの保護施設に見学者じゃなくて手伝いに行ってみれば？
どんな飼い主が、どんな理由で、どんな犬や猫を、どれくらい連れてくるのか見てみたらいい。
そして、ボラたちが保護以外にどんな活動をしているかも。
現実を知らないままあれこれ考えてもまさに机上の空論。

＞４７１
とりあえず、まず、全ての買った奴＝馬鹿と思ってる愛護は、その固定観念を取っ払う
こっちも愛護の中には愛誤でないやつも居る
そう言う前提で話さなきゃ双方歩み寄れないだろう。
買った人の中には捨てたりする人が居るという事で責めて詫びて欲しいと言うなら
愛護の皆さんは多頭飼い現場の飼い主（これも愛護が崩壊した結果も多いよね？）
や、上記に書かれたような困った愛誤さん達の事を責められ詫びなきゃいけない訳だ。
どっちも一部の人だろう？
あとは犬猫はタダで貰うもんだからあまりお金もヒマも賭けないという意識のDQN飼い主も
一部の貰った奴の中にも居るだろう。
ここで論議してるくらいだからこの中にはいないとは思うが。でも、確実に居るだろ？
事実、私に家の犬繁殖してタダでくれって言って来る奴は何人も居る。特にそういう時大を経験した年配者に多い。
もちろん、内心は怒りくるって表面上は丁寧に断るが。
そう言うDQNをなくすのがまず第一だと思う。
まぁ、そういうDQNのせいで、独身女一人暮らしの私は愛護のみなさんの審査に通らなかったのだろうが（笑）
ペットショップやブリで飼った奴の中にも意識が低い奴が居るのは買った私らにも分かってるよ。
でも、それは私たちではない。少なくとも、私たちだったらこんなとこで議論してないだろ？

毎回ながら長文スマソ。しかも私の文章はツマラン演説（？）だっけな（笑）
しかし、真剣だからこうなるのだ。許せ。

>>473
直接的なボランティア行為の批判は誰もしていないと思うんだけどね。
少なくともこのスレで言っていることは買う奴を目の敵にするのは的はずれ
っていうことなんだが。

現実を知らないから、認めるはずもないとか、後ろ向きなこと言わずに
現状をありのまま書けばちゃんと認めてくれるよ。ま、全員とはいわないが。
煽り目的の香具師もいるからな。たとえばだ、

＞どんな飼い主が、どんな理由で、どんな犬や猫を、どれくらい連れてくるのか見てみたらいい

これを根拠を示して、『買う奴は貰う奴と比べこんなにDQNが多い』という事を説明すれば、
てきめんに黙らせることが出来ると思うんだけど…。そういう「買う奴はバカ」である根拠を
示してくれないから、こうやっていろいろ言われるんじゃないの？




あとさ、手伝いに行けばと書いているが見ず知らずの得体の知れない人が
いきなり手伝いますと言えば手伝わせてくれるの？

>>475
批判も何も僕はしているつもりないけどね。ただ、みんな真面目に考えている
ようだから、どうせなら現場を見た方がいいと思った。
現状は過去ﾛｸﾞみれば何人か書いているよ。だけど、実際現場をみないと
信じられないんじゃないの？誰一人、認めていなし。
僕も前まではそうだったから。
誠意さえあれば、閉鎖的なおかしな団体でない限り手伝いは歓迎してくれる
はずだよ。

>>473
＞どんな飼い主が、どんな理由で、どんな犬や猫を、どれくらい連れてくるのか見てみたらいい。

愛護に連れてくる飼い主はまだマシなんじゃないの？
それより愛護に貰った犬猫を、また愛護に捨てに連れて行くのはｶｺﾜﾙｲし突っ込みきつそうだから、その辺に捨てるヤシの方が多くないか？
現実はそっちの方で溢れかえってるんだろう？

もはや妄想ばっかだな

なんで都合が悪いとおもわれる質問には答えてくれないかな？
いつもこうだよね？
なんではぐらかすの？（ｗ

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＞４７８
買う側は、言葉は悪かろうが、ちゃんと質問に答えていると思うが
なぜ貰う派は主張とグチと机上論と既出な話ばかりで
ちゃんとこちらの質問に答えてくれないのだ？
妄想で片付けるのは誰でも出来るとおもうが・・・・
それって礼儀としてなってないのでは？
それとも買う＝全てバカという妄想に取り付かれて
こちらに払う礼儀は無いでも言うのか？
買う側はどうしたらなくなるのではないかと言う具体案の例まで述べているが
妄想の一言で具体案すら出してこないとはどう言う事だ？
心があったら恥ずかしく無いのか？
具体的に述べてくれ。頼むから
歩み寄り様が無いだろうが・・・・と思うぞ。

保護施設の現状を知らないというが、俺は俺の地域のなら知ってるぞ。
手伝ってもいる。雑種ばっかだよ。
考えてもみなよ、ペットショップ、動物病院、新聞の里親募集等、大半は雑種ばっかりじゃん。

逆にブリーダーについてもうちょっと知った方がいいんじゃないの？
このスレ賛成派はどうせ週刊誌ででもとりあげられる悪徳鰤が全てだと思ってるんじゃないのか？

>>479
このスレに書きこむのは初めてですが？
ここ数日ロムってて、まだやってんのかコイツらと思っただけ。

>>477の自分の書き込みもういっかい読んでみな。
> それより愛護に貰った犬猫を、また愛護に捨てに連れて行くのはｶｺﾜﾙｲし突っ込みきつ> そうだから、その辺に捨てるヤシの方が多くないか？
> 現実はそっちの方で溢れかえってるんだろう？

こういう決めつけばっかしてるから、
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>>476
いや、あなたが批判しているなんて書いてないけどね。ここでボランティアを批判している
人たちもボランティア行為を叩いているわけではないという事言ったまでで。

＞現状は過去ﾛｸﾞみれば何人か書いているよ。
連れてくる無責任飼い主の話は書いてある。それは読んだ。それについては
何の異論もない。ただ、このスレタイは「ショップやブリーダーから買うバカ」なんだよね。
無責任飼い主の中で貰った人は少ないが買う奴は多いってことは書いてあったかなぁ。
もちろん、純血種も引き取っていますという話はあったけど、>>473で書いた

＞これを根拠を示して、『買う奴は貰う奴と比べこんなにDQNが多い』という事を説明

って内容はどこにも書いてないと思うんだが。統計的な話ね。これさえ出せば、
スレタイ通りだと言うことが証明できる。で、それいつまでたっても出てこないから
信用もなにも、信用できるかどうかの判断が出来ないんだけどね。

で、「結局感情で物言ってない？」とか、いらぬことまで言われちゃうのかと。

ここでの証明すべき主題は「ボランティア行為の現実はいかに過酷か、そして
なんと無責任な飼い主が多いのか」ではなくて、
「買う奴は貰う人と比べていかにバカであるか」であるかなんだし。

>>481
勝手に貰う派とか決めつけないでくれ。

>>483
相変わらずのはぐらかしだね〜(大ｗ
決め付けているのではなく、質問しているだけなんだけど？
それとも事実だから脊髄反射してるの？（ぷ

>>483
そうじゃないなら、そうじゃないと反論すればいいことなのに、グダグダと結局答えていないんだよね。

＞４８６
それは失礼した。では、

＞もはや妄想ばっかだな
と言う根拠を教えて頂きたい。どの変が妄想なのだ？
そして貴殿の意見は？それを書きもせんでそれは失礼でないか？

まぁ、もし、貴殿がここは２ちゃんだから無礼も許されると
おもって書いてるただの煽りやDQNだったらスマン
相手にした私が馬鹿だった。

>>485
あのね･･･、僕は馬鹿だといった覚えもないんだが？スレタイを支持した覚えも。
スレタイを証明しようなんて思ってもいない。>>473にそんなことを
書いた覚えもない、引用間違いでは？
手伝いを薦めたのは、ボラのボラの活動について云々という話題がでていたし、
どういう経緯で余剰どうぶつが集まってくる現場を見た方がいいと思っただけ。
でも、気に障っただけみたいだね。もういいよ。

統計的な話を相手に求めるなら、自分達もデータで「買う奴は貰う人と比べて馬鹿じゃない」
ってことを証明すればいいんじゃないのかな･･とちょっと思った。

>>490
何だ、スレ違いだったんですか？

少なくとも自分は、捨て犬猫が発生するのはDQN飼い主が要因。
そこに「貰う」「買う」は関係ないと考えていて、「買う奴はバカ」と主張
されている方の根拠を知りたくてこうやって書いてあるわけです。
そこに、何の前置きもなく、いきなりすれ違いの話題を持ってきて現実を
直視しろといわれても、気がつきませんって。

そういう話はこっちの方が適当かと。

●○犬猫里親探しのボランティアさんについて○●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1042423459/l50

めんどくせーなw
>>488>>489
答えろと言われてもボラじゃない自分には答えられない。

> それより愛護に貰った犬猫を、
> また愛護に捨てに連れて行くのはｶｺﾜﾙｲし突っ込みきつそうだから、
> その辺に捨てるヤシの方が多くないか？
> 現実はそっちの方で溢れかえってるんだろう？

現場も見てない人間が書く文としては…
漏れにはじゅうぶん決めつけに読めた。
お互いこんな決めつけばっかでUZEEEEEEE!!!って横レスなんだが？

> まぁ、もし、貴殿がここは２ちゃんだから無礼も許されると
> おもって書いてるただの煽りやDQNだったらスマン
> 相手にした私が馬鹿だった。

単なる横レスで煽りですが何か。

はいはい。

★★★★★★★ コ ピ ペ 推 奨 ★★★★★★★

絶対に忘れてはならない事件です。

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

東京足立綾瀬女子高生コンクリート事件ＰＡＲＴ３９
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1056462150/l50

>>493の返事は>>491さんに向けて。
>>491さん、少し落ち着いたほうが・・・。
片っ端から拒絶して自分の思い込みだけを前提に話したり質問したりしても
「買う奴はバカ」と思っている人の気持ちはますます確固たるものになるだ
けだと思いますよ。
だから現場を見たほうがいいと思ったのですが。

一番バカが多いのはこういう奴等だろ

ネコたんわんちゃんホスィ〜（タダで）ね。そのIII
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054309779/l50

>>495
だから現場を良く知るようだから、聞いてるだけだと思うが？
それに対して煽るか、現場見ろと答えにならない返事しか帰ってこないんだよね。

んなーことはない、飼い主からの持ち込みが多いと一言言えば済むんでないの？
煽る方がよけい買う派からは「貰い人＝妄想ｳﾞｧｶ」という気持ちが確固たるものになるだけだと思うが？

>>493
>「買う奴はバカ」と思っている人の気持ちはますます確固たるものになるだ
>けだと思いますよ。

このスレを読む限り、「買う奴はバカ」と言ってる根拠の薄弱さが確固たるものになってるが。

ボランティアに礼儀を知らない社会不適合者が多いのは事実だが。

>>495
自分は>>459で買うことに懐疑的な>>449の質問に答えているわけだが…
ついでに>>485でボランティア行為や、DQNの多さに辟易していることは理解している
と書いている。

＞片っ端から拒絶して自分の思い込みだけを前提に話したり質問したりしても
＞「買う奴はバカ」と思っている人の気持ちはますます確固たるものになるだ
＞けだと思いますよ。
いったい自分はどこを思いこんで、頑なに拒否しているのよ？
自分で思い当たるのは「買う奴はバカ」という事しか思い浮かばないんだけど。

上記の仮定が正しいとして、あなたの論理によると、

自分が、「買う奴はバカ」であることを認めるととによって、ボラは「買う奴はバカ」だと思わなくなる、

ってことになるんだが。矛盾してないか？わけわからんよ。

思いこんで、頑なに拒否している点が違うのだったら指摘してくれ。

>>496
そうそ!!!
貧乏なのでとか学生なのでタダでくれって奴。
貧乏なら野良捕まえて飼ってればいいんだよ!!!
買ってからだって金かかるのに、貧乏人になんか渡せるかっつーの。
クレクレ乞食は死んでﾖｼ!!!!!

昨日ぶりにこのスレに来たけど、一日でずいぶん伸びたねw
読むのが大変・・・

お金で動物を買うなんてとか言う人が多いけど、お金ってそんなに
汚いかな？
それがあるおかげで今の、文化的な生活がおくれるのに
買う派を否定する人達は、世の中から、お金という物がなくなったら
もっと幸せになれるとか言うんだろうな
物々交換時代に逆戻りするだけだと思うが

>>490
＞統計的な話を相手に求めるなら、自分達もデータで「買う奴は貰う人と比べて馬鹿じゃない」
＞ってことを証明すればいいんじゃないのかな･･とちょっと思った。

統計的に観れば「買う奴は貰う人と比べて馬鹿じゃない」のが多いのは明らかだと思うが？
その辺に純血種は捨てられている数は少ないし、鯔や保健所に持ち込まれている数も雑種に比べりゃ相当少ないと思うが？
それも現場見ろってか？
だから現場はどうなのよ？
と聞くと煽りがはいる（ｗ
延々の堂堂巡り（ｗｗｗｗｗ

>>497
そういう答えでいいんだったら、過去に何回も出ているはずですよ？
>>500
＞上記の仮定が正しいとして、あなたの論理によると、
＞自分が、「買う奴はバカ」であることを認めるととによって、ボラは「買う奴はバカ」だと思わなくなる

どうしてそんな風にとれるんですか？そういうところが思い込み、だと思います。
自分の意見に同調しない人はすぐ｢敵｣とみてかかる。
敵だと思い込んでいるから、あなたの知りたい質問の答えが今まで何回も出ているのにも理解できないし、信じられないのでしょう？
だから、あなたのような人こそ、現場を知ればいいと思ったのです。
大体、実際に買っている人が全て馬鹿だと言っている愛護が何人いましたか？
2chのスレタイや煽りをいちいち真に受けてどうするんですか？

「現場」は雑種の犬猫であふれ返ってます。

>>495
動物愛護団体を手伝って「かわいそう」に酔うのは個人の自由だから構わないが、
こういう議論系スレのカキコは論理的に書いてくれ。頼むよ。

>>505
言ってる事が解らない
505さんはどんな風に現場を知ってるの？

私はこのスレの1がスレを立てた時から知ってるし、現場を見てる人も
沢山来てましたけど
買う派が主流になってからの、犬の処分頭数の激減については
具体的なソースもあったし
それで、あなたが買ってる人の全てが馬鹿じゃないと思ってるなら
497さんに反論してるのが不思議・・・

>>505
じゃあ、アンタ一体何を言いたくてここにきたの？
ここは買う派に対し「買う奴は馬鹿」を肯定し納得させる意見を聞きたいから、買う派が貰い派や鯔に質問や反論をしているワケだが？

それに愛護が全部がそう言ってるから腹がたつとは誰も言っていないだろ？
自称愛護や愛誤の言葉の端端に対し、気がついたところを反論したり、自分の思ってることを述べ、そうなのかそうじゃないのか質問しているだけでしょ？
しかし、それに対して納得できる答えは一向に無いようだが・・・

そして敵だの味方だのと、善悪だけの感情で動くその脳味噌なんとかならないか？
敵視されていると感じてるのは>>505じゃないのか？（ｗ
感情だけでは捨て犬猫は減らないだろう？

>>505

何回も同じ質問をしているのだが、捨て猫は純血が多いのか？雑種が多いのか？
そしてその雑種は鰤がつくるのか、不能な飼い主や貰い人がつくっているのか？
納得できるように答えてくれよ。
はぐらかさずに。

なんだか凄い勢いで伸びてますな。

>>464
私は鯔ではない。
病院関係の里親探し団体から譲ってもらった雑種1匹と
純血種（鰤より購入）を3匹飼っている。
その上で提案しているの。

>それは、無差別にもらい人に渡す愛誤団体に貰いに来る人間にも、
>同じように規制が必要でしょ？
これに関しては、私が愛誤団体から譲られた時、そこでは避妊・虚勢の
義務付け、完全室内飼い、ワクチン接種をさせることを記述した
念書みたいなのにサインをさせられ、詳しくネコについて、飼育について
説明を受けた。だからある程度は徹底していると思ってる。
でも愛護が貰い手に対する規制を出来る権利みたいなのは必要だろうね。
あとは愛護が愛誤にならないように規制というか何らかの縛りは必要かもね。

>無計画に雑種を生み出すのは鰤やショップよりも、圧倒的に多いのは
>無能な飼い主のせいでしょ？
>貰おうと買おうと。
だからさ、「無能な飼い主」を無くす為の提案なの。
水際で食い止めるってことだよ。
それでもダメなら飼う側にも規制をするしかないよね。
それこそ、免許制とかさ。

>>508
497さんには、そういう答えは何回もかいてあると言っただけですが？
反論とかそういう言葉がなぜ出てくるんでしょう？？

＞505さんはどんな風に現場を知ってるの？
今までに愛護側が書いてあるのと同じような現状です。
確かに野良犬を避妊去勢もせずに番犬がわりにがさつに飼って繁殖をさせている人
も実際にいますが、保護施設でよく見受けるのは、避妊去勢させていない純血種
の飼い主が赤ん坊(雑種)を持ち込むケースです。
避妊去勢率からいえば、雑種よりも純血種の方が低いのではないでしょうか。
それから純血種そのものを持ち込むケースも増えています。超大型犬や
チワワやダックス、ゴルなどのいわゆる流行犬。
また、売れ残った犬や繁殖不能になった種犬が直接持ち込まれることもあります。

みなさんはネットの里親募集などを見て雑種が圧倒的に多いと思っているのだ
と思いますが小型犬はネットなどに乗せるまでもなく、飼い主がみつかること
が多いので目にすることも少ないのだと思います。また、大型犬は一般に
いい条件で飼える人が少ないので、これも個人や団体のつてで探すことに
なりますから、やはり目につかないと思います。

飼い方云々の前に、買って需要をふやし、繁殖をさせるということは、こういう無責任な飼い主に
犬が渡るのを容認しているという捕らえ方もあると思います。
人によって、どこまでの影響に自分の責任を感じるかはさまざまですが。
買うことに批判的な意見があるのはこれが根底にあるのです。

>>512
＞保護施設でよく見受けるのは、避妊去勢させていない純血種
＞の飼い主が赤ん坊(雑種)を持ち込むケースです。
＞避妊去勢率からいえば、雑種よりも純血種の方が低いのではないでしょうか。

漏れには何やらはぐらかしてるように見えるのね。
避妊虚勢はしなくとも少なくとも室内飼いは純血が多いよね。
それにこまごました例を述べるのはいいけど、あなたの周りはどうでも日本全国の統計では雑種が多いのは否めないのでは？

それにネットに載せるまでも無く飼い主がみつかるなら買ったほうがいいと思いませんか？
あなたの文章は何気に買う派を批判しているように感じるのは気のせいですかね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞買って需要をふやし、繁殖をさせるということは、こういう無責任な飼い主に
＞犬が渡るのを容認しているという捕らえ方もあると思います。

車を買って需要を増やし、生産させるということは、無責任な運転をする人
に車が渡るのを容認している、という捉え方はしないね、普通。

連帯責任よりDQN飼い主や悪質ブリーダー・ショップの規制が必要。

>>513
う〜ん、結局、自分が知っていることを教えろといわれ、それに答えれば、
こういう反応が返ってくる。このスレはずっとそれを繰り返しているようですね。
はぐらかすとか、自分が知っているのはこうだが、とか言われても、
私は知っていることを要望に応じて答えたまでです。
私にこれ以上意見したり質問するのは意味がないと思いますが？

＞それにネットに載せるまでも無く飼い主がみつかるなら買ったほうがいいと思いませんか？
↑全く意味がわかりません。

>>512
>飼い方云々の前に、買って需要をふやし、繁殖をさせるということは、こういう無責任な飼い主に
>犬が渡るのを容認しているという捕らえ方もあると思います。

保健所や愛護から貰った人が繁殖させると言う事は無いのですか？
保健所や愛護にくる捨て犬猫はココの例はともかく、純血より雑種が多いのは統計的に明らかでは？
またその雑種はだれがつくりだしたものですか？
鰤ですか？貰った無能な飼い主ですか？買った無能な飼い主ですか？
買った飼い主なら、なんで雑種が純血から生まれるんですか？
これは一般的な多さを聞いてるのであって、全部とは言っていませんからね。
そういっておかないと、またくだらない煽りがはいるから（ｗ

>>505
予想通り、反論がいっぱいついてるな。まあ、当然だと思うけど。意識的なのか天然なのか…。ちょっと哀れに思えてきた。

＞＞上記の仮定が正しいとして、あなたの論理によると、
＞＞自分が、「買う奴はバカ」であることを認めるととによって、ボラは「買う奴はバカ」だと思わなくなる
＞
＞どうしてそんな風にとれるんですか？そういうところが思い込み、だと思います。

そうやって都合のよい引用しないでくれませんかね？
>>500の発言より
＞自分で思い当たるのは「買う奴はバカ」という事しか思い浮かばないんだけど。

　という文章の有無で全然違うニュアンスになっちゃうじゃないの。
　この文章は上の仮定に基づいたものであって、仮定が間違っていたら当然的はずれになるよ。
だから、直後に

＞思いこんで、頑なに拒否している点が違うのだったら指摘してくれ。

って補足した。それを自分の仮定した思い込みが正しかったのか的はずれだったのかの指摘も無しに
単に、思いこみって言われてもな。後出しじゃんけんで勝ったって言ってるようなものだろ。
じゃあ、>>497の時点で自分が思いこんでいると考えていた点を指摘してくれ。それをふまえた上で
改めて書き直すから。

>>516へ
>>512の
＞小型犬はネットなどに乗せるまでもなく、飼い主がみつかること
＞が多いので目にすることも少ないのだと思います。

先にチワワ・ダックスとかいてあったから、そのことと仮定して書いたのね。

長すぎって言われちゃった

＞大体、実際に買っている人が全て馬鹿だと言っている愛護が何人いましたか？
ここは匿名掲示板。１人かもしれないし、もっとかもしれない。つまりわからない。

だからこそ、ここで何の前置きもなく愛護よりの発言をすれば、「買う奴はバカ」又は
「買うことに懐疑的」な考えだと思われるのは自然なことだ。そう思われたくなかったら
はじめからその旨書けばいらぬ誤解も受けずに済む。

だいたいね、自分の問いかけはスレタイに沿って「買う奴はバカ」って言っている人に向けての
質問であって、愛護全員になんか質問してませんよ。そこに、自らの立場の説明も無しに、
「現実を見た方が良い」って愛護よりの発言をして論議にはいりこんで来たのはあんたの方でしょ？
話の流れから言えば「買う奴がバカ」と思って奴が書き込んだと思うぞ。だから改めて質問した。

こっちだって「買う奴はバカ」と思っていない愛護に「何でそう思うの？」って質問するわけがない。

＞2chのスレタイや煽りをいちいち真に受けてどうするんですか？
煽りは全く真に受けてません。だから１行レスとかには反応していません。この点については同意。

でも、スレタイは違うだろ。それはあんたの勝手な思いこみ。
２ｃｈのスレタイは真に受けちゃいけないなんてどこで言われているんだ？
少なくともこの板のローカルルールには書いてないみたいだが。
逆に、スレタイにそぐわない発言すると、普通「スレ違い！」って言われないか？





愛護やボランティアの全てこんな奴だとは思わない（思いたくもない）が、あんたは
いきなりスレ違いの話題を振り、それを指摘するとスレタイを真に受けるな
とか言い出すんだから思いこみの電波ゆんゆんだよ。

犬の話がメインになっているが、猫は買うより譲渡や拾うのがほとんどだよな。
そして犬の処分数の減り方に比べて猫の処分数の減少は鈍い。

完全に、朝まで生テレビ状態ですね・・・

>>512
>保護施設でよく見受けるのは、避妊去勢させていない純血種
>の飼い主が赤ん坊(雑種)を持ち込むケースです。
>避妊去勢率からいえば、雑種よりも純血種の方が低いのではないでしょうか。
>それから純血種そのものを持ち込むケースも増えています。超大型犬や
>チワワやダックス、ゴルなどのいわゆる流行犬。
>また、売れ残った犬や繁殖不能になった種犬が直接持ち込まれることもあります。
想像で書くのは止めてね
嘘付いてもすぐわかるよ
ショップの売れ残りなんて書いてる時点で

>>516
＞う〜ん、結局、自分が知っていることを教えろといわれ、それに答えれば、
＞こういう反応が返ってくる。このスレはずっとそれを繰り返しているようですね。

ループを断ち切る方法はあるよ。

根拠のあるデータを示す。

私の体験では〜、とか、見た範囲では〜、とかではなくね。


どっかの愛護団体に里親実績とかの資料探してくるとかな。
ちなみに、犬の殺処分が減っているという資料は保健所にある。
購入者が増えているという根拠はこのペットブームを見ればわかる。

つまり、犬に関して言えば、購入頭数は増えているのに、殺処分数は減っているのは
明らか。っていうことを過去ログでさんざん出しているんだが、それに対する反論には
いっこうに根拠が無いんだよ。なんかソース持ってないの？

>>521
登録制ではないから一概にそうとはいえないかも？
意外と多いよ、純血猫は。
あるＴＶ放送では５０％と聞いたこともある。
あくまでも推測だがな。
しかし獣医さんに来る純血猫は結構多いところをみると、純血猫飼いも少なくないと漏れは思う。

ただ保健所や鯔のもとへくるのは雑種が圧倒的に多いようだがね

神奈川県の状況だが、保健所に収容された純血種と雑種の比率は次の通り。

純血種：４１．８％　　　雑種：５８．２％

・素人には見分けのつきにくい、日本犬の６犬種等を分類しているのは評価できる。
・純血種とされた犬でもF1、F2がいるので雑種の比率はもっと高いと思われる。
　　純血種を証明する血統書付きで収容されるわけではない。
・この数字は収容数で殺処分数ではない。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/withdogs/wanko/kanri2.htm

>>526
田舎に行けばもっと雑種の％があがるんだろうなぁ

>>525
犬でさえ最近やっと純血種が50%越えたくらいだから、それはない。

農林水産省「平成12年度小動物疾病発生状況調査結果」より
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/pet/kenkyu/report/report10.html
受診の状況
猫の場合は、日本猫及び雑種が84.9％と大きな割合を占めています。ついで、
ペルシャ系が5.6％、アメリカンショートヘアが3.2％と続く結果でした。

>>403

激しく同意。　終了。

>>527
神奈川だって山の方に行けば、イノシシもいればクマもいるよ。

>>528
反論で悪いんだが、病気になった統計で、どうして飼ってる頭数まで断定できちゃうの？
犬は登録しているから明白だけど、猫はワクチンしかないでしょ。
ワクチン統計じゃなくて疾病発生だから、疾病発生に雑種が多いのは、外飼いの雑種が多くなるのは当然で、飼ってる頭数の統計には繋がらないと思うのだが？

外飼いは病院にすら行かない人が多いんじゃないの？

↓に猫の純血種は30%ってあった。（出典不明）
http://www.systrat.co.jp/myview/articles/impr990501.html

>>512
>飼い方云々の前に、買って需要をふやし、繁殖をさせるということは、こういう無責任な飼い主に
>犬が渡るのを容認しているという捕らえ方もあると思います。

何か、妄想入ってないか？
極端な言い換え方をすると「車を販売することは事故の発生を容認してる」や、
「包丁やナイフの販売は通り魔や殺傷事件の発生を容認してる」ってのと同義だぜ？
「事故が起きるから車を売るな」とか言えないだろ
同様に、鰤やショップにも「不幸な犬猫が発生するから売るな」とも言えないと思うんだが。

５３２が紹介したHPでの犬の純血種の割合
＞犬と猫の飼育率はそれぞれ15%と8%で、犬が約800万頭、猫が約600万頭です。
＞ペットの飼育頭数の増加率はマスコミで騒がれている割には微々たるものです。犬猫ともに5%程度。ただ、猫の場合は映画がヒットすると飼育率が急増するミーハーな側面があります。
＞犬の場合、純血種の割合が圧倒的に増えました。今や、日本で飼われている犬の70%が純血種です（逆に猫の場合は30%）。
この部分が本当だとすると
犬に関してはペットを飼ってる家庭の純血種、雑種の割合は
純血種７０％　　雑種３０％
となる。
そして、５２６の提示した資料は
＞神奈川県の状況だが、保健所に収容された純血種と雑種の比率は次の通り。
＞純血種：４１．８％　　　雑種：５８．２％
ってことは、純血種が圧倒的に飼っている数が多いのに、持ち込まれる比率は
雑種の方が多い事になる
純血種４１、８／７０　　に対して　雑種５８、２／３０
計算すると純血種も雑種も同じ数と仮定すると
純血種が０。６　に対し　雑種１、９４
と言う事は、純血種が約２頭捨てられてる時に、雑種は約４頭捨てられてる訳だ。
と言う事は、雑種の方が捨てられている率も倍と言う事になるな。
・・・・・・と私は思ったが
数学苦手なので計算得意な方確認してみてくれ（笑）

今読んでたら計算間違ってたよ
純血種約１頭（１、２）捨てられてる時に雑種は約４頭（３、８８）だな（笑）

連続スマン

>>512
>買って需要をふやし

ここが妄想だと思う。
べつに売買がなくたって需要があると思うが？
江戸時代よりもはるか昔から売買がなくとも犬猫は飼われ捨てられていると思うが？

買う貰うを対比させた情報ではないんで、参考程度に見てくれ。
　（アンケートの趣旨が違うのと複数回答可になっているので割り引いて）

・犬を飼育している理由　（もらった＋拾った）
　　もらった：３４．８％、拾った：１４．９％　→合計４９．７％
　　もらったうちの純血種と雑種の比率　１２．９：２２．０（前者が純血種）
　　拾ったうちの純血種と雑種の比率　　　０．８：６．５

・猫を飼育している理由　（もらった＋拾った）
　　もらった：２６．７％、拾った：３７．６％　→合計６４．３％
　　もらったうちの純血種と雑種の比率　１６．８：２５．１（前者が純血種）
　　拾ったうちの純血種と雑種の比率　　　５．３：３２．１

ペット工業会調査
ttp://www.jppfma.org/shiryo/tyosa.html#　　（犬を飼育している理由をクリック）

・・・・・見ずらくてｽﾏｿ

漏れも連続でスマンが

>>534の犬の統計を見ると、飼い犬は純血７：雑種３の割合で、疾病来院率が４：６として、

その割合で当てはめると>>528の示したＨＰで猫が疾病来院率は純血２：雑種８だから、
それぞれに純血３０％増し、雑種３０％減らしてみると猫の飼ってる率は、
純血５：雑種５になるわな。

あくまでも推測の推測だが

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa.html
の現在飼育匹数のところクリックすると、雑種：純血種比率がのってる。
犬・・約37：52　　純血率58.5％
猫・・約48：8　　　純血率14.3％

>>539
この統計「ベース：2人以上普通世帯」だから一人暮らしでの猫飼いは含まれていないようだ。

んじゃ、５３９の表にしたがって５３４を修正
飼ってる率
純血58,5％　雑種 41,5％
放棄数
純血41,8％　雑種 58,2％
比率
純血0,7匹 　雑種1,4匹
雑種２匹に純血種１匹の割合だ。
それでもやっと半分だ。純血飼いが多いのに雑種は倍放棄されてる。
買った奴より貰った奴の方が放棄率は高いと言う証明になるな。

ていうか、ペットフード会社の統計だから残飯食いのは含まれていない（ｗ

この人たち、雑種はずべて雑種飼いが捨ててるとマジで思ってるの?
自分たちのイタイところは見ないフリですか｡それじゃあまりにも
お粗末｡

>>536
＞べつに売買がなくたって需要があると思うが？
…この人、需要という意味がわかっていない｡

あ〜数字だらけで見にくい

>>543
データを示さずに感情論でだけで文句言うよりははるかに信用おけるがな。
反論するなら、純血の方が捨てられやすい、又は管理が杜撰だという事を
データで示せばいいんだよ。

愛護はどうしてそれをしないんだ？

>>543
すべてなんてどこに書いてある？
一般的に多いかどうかで論じてると思うが？
それが殆どだと言いたいというか思いたいんだろうが、全体的にみてみんな論じているんだけど、君の脳味噌はたんなる個々の例をさも全体のように言ってるというか、思いたいというのが前面に出てるよ。

感情ばかりで、一般的な統計で論理的に判断できないんじゃ叩かれるだけだよ。

それと需要ってペットほすい飼いたいが需要だろ？
純血種の需要が増えたのは純血飼いのせいか？
それとも情報や自由経済のせいか？
どんなんしても鰤や店や買う派をたたきたいのだろうが、ぜんぜん中身のないレスで文句タラタラ述べても、全然論理的に説得力無いと思うが？

>>543
相手にしないほうがいいって｡
私は買う奴はバカなんて思っていなかったけど、このスレ見てから、ちょっと変わった｡
ここに集まってるような人だけだと思うけど、バカっていうより性格が悪い。
人に質問しては、気に入った答えじゃないと｢肝心なところに答えていない｣
とか｢逃げる｣なんて言い出すしね｡全然聞く耳もたず｡
それで愛護さんにも相手にしてもらえなくなったんだね｡

>>547
はぁ？聞いてるから、質問が出てくると思うんだが。
それにここにおいては、「買う派＝バカ」という人間が、買う派が納得するよう答えるのが必然だと思うが？
オマエもはぐらかし愛誤とよばれてもしょうがないよ。それじゃ

反論出来ないと人格攻撃か

どっちが性格歪んでるんだかw

549は547に対して。

>>547
私は買った人間だけど、そんな人間ばかりじゃないよ

それと、541見てﾋﾄﾞｲと思った
純血だって雑種産む事もあるから、そのデータは無意味だよ
なによりそれじゃ、まるで純血ﾏﾝｾｰみたいじゃない？
私は家にいる買った犬も誰かが大切にしてる貰った犬も
どっちも大好きな動物だから
雑種、純血種の差別はやめてほしい

>>543
http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa04.html
これでみると、虚勢・避妊率は鯔の努力？や純血飼いのおかげかどうかしらんが、
ほぼ雑種も純血も同数。
だが、次のページを観て欲しいんだが、「主な飼育場所」となると、純血と雑種はやはり純血は室内が多く、雑種は外飼いが多い。

雑種を増やしているのはやはり雑種飼いのようだが？（ｗ

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」

>>551
禿同！どっちも大切でつ。

俺は雑種飼いだが、雑種飼いのほうがDQN率高いと思う。田舎に行けば行く程。

まともな飼い主も多いけど。

>>546
＞純血種の需要が増えたのは純血飼いのせいか？
なんだかマヌケな質問だけど、そうだよ｡買う人がいなければ、殖やさない。すごく単純な図式｡
モノだってそうだろ?買う人がいないのに購買を見込んで追加生産はしない｡
ま、実際は生まれてほしいぶんだけは生まれないから余ってるわけだが｡

＞それとも情報や自由経済のせいか？
…なんのこっちゃ?

＞どんなんしても鰤や店や買う派をたたきたいのだろうが、ぜんぜん中身のないレスで文句タラタラ述べても、全然論理的に説得力無いと思うが？
中身のあるレスたくさんあったよ｡
あんたが中身がないと思い込み立ちだけ｡違う?
数字は信用するのに(分析の仕方に難はあるけど)、現実に見た人の話は信用しない｡
すごくかたよってるね!

>>556
>買う人がいなければ、殖やさない

すごい妄想

>>556
欲しい物でなければ余るだけだが？
消費者＝飼い主が求めるから、供給する側が合わせていくのが商売の図式だと思うが？
いくらかって欲しくても、欲しいという気持ちが買う側になければモノだろうと犬猫だろうと売れないし買わないが？

買う人を無くすのは不可能

買う条件を厳しくするしかない

欲しいと思う人が少ない余る雑種を量産している主な原因をつくっているのは鯔側のほうという図式が>>552-553で成り立つようだが？

売り買いしなくても犬の5割、猫の6割は飼い主の手元にいくわけだが。

>>560
何お門違いまだやってるの？
買う人間が増えて、保健所の処分は減っていると言う現実をいい加減みとめたらどうよ？

買う条件を厳しくし雑種が増えれば、雑種が増えるだけでは？
雑種は外飼いが多いというのが統計でわかるように、それでは結局野良も増える結果になりますがいいんですか？
買う人間を減らしても、ペット飼いたいという需要はなくならないのでは？

田舎に住んでる人多いのかな?
確かにたまに郊外にいったりすると、お年よりの家では庭先にぼろっちい
犬小屋があって、雑種がつながれている光景は目にするね｡
でも、普通の住宅街やここに集まってる年代、たぶん２０〜４０代、だと
また違うんじゃない?
私は横浜だけど、雑種だって大切にされているし、里親募集なんかで貰った
人はたいてい避妊去勢もしているし、各種ワクチンも済ませていい環境で飼っているよ?
雑種が大切に飼われないとか、貰う人が大切にしないっていうのは私が見ている現実とは全く
かけ離れているような｡
むしろ、避妊も去勢もしないで川原でノーリードで遊ばせているようなトホホな飼い主は、おばかそうな
若夫婦の純血種飼いが多いけど｡
確かにこういう人たちは近所からはバカ呼ばわりされています｡
こういう人たちが雑種を生ませたり捨てたりするパターンの方が多いのでは?

どうして買う事に懐疑的な人は客観的なデータを示さないんだろう…。

>>525からの数字のやりとりは「買うのはバカ」否定派が自分の論拠を
具体的な数字で示そうとしたものだろ？で何故純血種と雑種で
分けてまとめているかというと、ショップではほとんど雑種は売って
ない、だから買ったのか貰ったのかを区別する目安として、純血か
雑種かで統計を取ったということじゃないの。


それを、意識的はどうかはわからんがデータの意味を考えようとせずに
雑種を差別しているなんて言いだすから感情で脊髄反射とかいわれるんだ。


考えの違う相手に納得して貰うには、主観的な根拠ではなくて
客観的な根拠ではない信用して貰えないんだよ。


買うことに懐疑的な人たちが購入容認派を納得させるにはこれと同じ事を
貰う＞買うという理論に補強する客観データを示せばいいだけなんだよ。
たとえばだ、純血種飼い主の無責任さが原因で生まれる１代雑種が雑種に
多する割合がこんなに多いんだとかさ。そういうデータとかないの？
少しくらいはあるんじゃないの？

鯔が鯔をやめて、貰い人を減らせば、外飼いの雑種貰い人も減って、不幸な犬猫も減ると思うんだが？

>>563
そう、その通り。
すべて飼い主の問題に帰結する。

雑種と純血種に話が及んだのは、純血種＝商業ベース、雑種＝商業ベースにのらず拾うか貰う
の対比から生まれた話題。

>>563

ずれてる

>>552-553ここくらい読んでからカケや
それとも都合の悪い文字は読めないの？（Ｗ

>>563もね。

いろいろと推論してるじゃない？

＞むしろ、避妊も去勢もしないで川原でノーリードで遊ばせているようなトホホな飼い主は、おばかそうな
＞若夫婦の純血種飼いが多いけど｡

これを、客観的なデータで補強すれば良いんだよ。多いけど？じゃ、本当にそうかどうかなんて
ぶっちゃけ>>563しかわからない。それを呼んだ人は、ホントなのか嘘なのか判断がつかない。

＞こういう人たちが雑種を生ませたり捨てたりするパターンの方が多いのでは?
疑問でおわらせちゃ、単なる>>563の仮説（悪く言えば妄想）だ。それを立証する
根拠を示せば、煽り以外の人はある程度は納得するよ。

552 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/26 22:01 ID:zPhmR7uQ
>>543
http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa04.html
これでみると、虚勢・避妊率は鯔の努力？や純血飼いのおかげかどうかしらんが、
ほぼ雑種も純血も同数。
だが、次のページを観て欲しいんだが、「主な飼育場所」となると、純血と雑種はやはり純血は室内が多く、雑種は外飼いが多い。

雑種を増やしているのはやはり雑種飼いのようだが？（ｗ


553 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/26 22:02 ID:zPhmR7uQ
http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」

>>563
>むしろ、避妊も去勢もしないで川原でノーリードで遊ばせているようなトホホな飼い主は、

その飼い主本人に避妊も去勢もしてないかどうか、聞いたのか？

＞５６８
同意。

私たちはここのスレタイの買った奴＝バカという
買った側にとってえらく失礼な図式に
異議を求め、納得したくて数値まで書いて納得できる答えを求めている。

雑種が好き、嫌いはまた違う論争だし、別に買った私らは雑種が嫌いな訳ではない
（私はむしろ好きだと上記に書いてる）
が、雑種と言うものがほとんど商品になり得る事が少ない為（それは雑種飼いの方も承知であろう）
純血種、雑種という形で統計を出しているに過ぎない。

買ってる側も数値で出せといった方が上の方にいらっしゃったから
それに従って出したまでの事だと思うのだが。

そもそも、ショー用ならともかく家庭用で買う＝純血(もしくは特定ハーフ)である必要性が分からない。

>>572
それこそ、個人の嗜好の話だろ。

それと捨て犬猫が増えるのと関係あるのかー？

個人レベルの嗜好の話はいいから、客観的なデータまだー？

>>572
個人の好き嫌いの意見など誰も聞いていないが？
ショー用をつくるにはショー用だけじゃだめなのね。
ショー用を作り出す過程で、ペット用が生まれるわけで、全部ショー用で生まれてくるわけじゃない。

そもそも純血の繁殖をわかっていないようだな。
一種の保存には多くの血統が必用なのは、絶滅動物を見てもわかるよね？
ショーはその全体数を確保する手段に過ぎないわけよ

＞５７２
じゃぁ、なぜ家庭用＝雑種でなければいけないのだ？
別に個人の好みなのだから雑種を飼おうが純血種だろうがかまわないと思うのだが

上記の質問は可哀想な犬がいるから、とかいうのはなしにして考えくれよ。
純血種にだって可哀想なのは居るんだろう？愛護の皆さんの話によると。

むしろ、安易に拾うから捨てる抑止力にならない

数字がお好きな人が多いようですが、買った側が出したデータで、一体何を証明したいのかがわからないんですけど｡
まず>>534で示されている数字は、収容された動物の雑種と純血種の割合だよね?
連れてきた人の内訳、収容された経緯(飼い主当人なのか、飼い犬が産んだ仔なのか、近所をうろついていたのを捕まえた人が連れてきたのか)
がわからないと、このスレにとっては何の意味もないとおもうんですが｡

それから、主な飼育場所についてだけれど、シーズー、チワワ、ダックスなどの
小型犬の純血種が流行していることを考えれば、多くが中型犬である雑種の飼育場所より
室内が多くなって当然。うちの大型犬と中型犬の場合は庭と家の中をいったりきたりだけど、真夏や
真冬を除けば、草や土の上のほうが気持ちいいから外にいることの方が多い｡
もしこのアンケートに協力していれば、主な飼育場所は屋外と答えたと思う。

で、いったいこれで何がわかるのか、なにが証明されるのか教えて｡

>>577
ほんとだ｡あんまり意味ないっすね｡みんな得意げだったけど｡

>>577
そうやってね、またループさせたいの？

いい加減「買うやつはバカ」の客観的な根拠を示してくれないかな、と。

そうすれば、数字をいろいろ出しているバカ否定派は黙まらせることできるんだからさ。

そろそろ終わらせましょうよ。

出し惜しみしないで、教えて下さいよ。

>>577
飼い主が持ち込もうが、拾い人が持ち込もうが雑種と純血の割合になんら関係ないのでは？
問題なのは捨てる割合の多い雑種をつくりだしたのは誰？っつーことでしょ？

それと計算能力が欠如しているようですが？
虚勢避妊率が同率だとしても、外飼いが多いほうが雑種を作り出す原因になると推測するのは、普通の知能ならわかると思うが？
コノ問題に犬種を取りざたしても、雑種だろうときちんと外飼いするなら手術をすれば良いだけと思うが？
それにだれもアンタの飼い方など聞いてなどいないが？（ｗ
だからアンタがアンケートに参加していなくとも、雑種犬は猫より顕著にかなりの割合で外飼いだよ。

>>579
「買うやつはバカ」の客観的な根拠？それはバカだといっている人を見つけて聞けば？
それより>>577さんの質問には答えてくれないの？

>>581
もうね。不毛な応酬はしたくないんだ。

そもそもスレ建てたのは「バカ」派なんだよね。
「バカではない」派は、まがりなりにも客観的なデータ出してきてるよね。
今度は、「バカ」派が客観的データをもって反駁する順番でしょ。

＞「買うやつはバカ」の客観的な根拠？それはバカだといっている人を見つけて聞けば？
＞それより>>577さんの質問には答えてくれないの？

>>581は「バカ」だって思わないの？
じゃあ、反論する必要ないんじゃん。
なんせ、「バカ」って思っている人に向けての客観的データな訳だから。

それこそよけいなお世話じゃないかな？

何をいつまでもグダグダとくだらねぇこと言ってるんだよ？
いくら愛護活動しようと、ボランティアで里親探ししようと、
DQN飼い主を教育して更生させなきゃ、不幸な犬猫がいなくなるわけないだろが。
雑種と純血種の処分数の比較などやっても意味が無いって。
もちろん、買う側、貰う側のどっちがヴァカかという問題でもない。
犬猫の殺処分数をゼロにすることが最善策だろが。

「買うよりも、処分されそうな子を引き取れ」って言うだけなら簡単だわな。
けどな、それだけじゃ「愛護団体が里親探ししてくれる人がいるだろう」ってな具合に、
安易に捨てたり、保健所に持ち込んだりするヴァカはいなくならんよ。

こんなとこで「買うくらいなら里親になれ」ってほざいてる暇があったら、
各地域で、愛護やボランティア活動しながら、無責任なヴァカ飼い主がいなくなるように、
犬猫を飼うための講習会を開く・・・くらいのことをしたらどうよ？

DQN飼い主の意識を改善しない限りは、

飼育放棄 → 里親探し → 飼育放棄 → 里親探し → 飼育放棄 → ・・・・・・・・・

この無限ループは無くならんよ。

偽善愛誤のみなさん、分かったかい？

グラフの読めない方々へ（ｗ

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa04.html
避妊虚勢割合

犬　純血24.3％　雑種31.3％　トータル27.2％
猫　純潔60.6％　雑種63.4％　トータル63.0％


http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」
<室内＞
犬　純血63.5％　雑種17.8％　
猫　純血82.3％　雑種56.9％

＜室内・屋外半々＞
犬　純血10.2％　雑種 7.6％　
猫　純血15.4％　雑種32.6％　←純血はガクリと減ってるのに、雑種はまだ３割も


＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％　←もう顕著すぎ！
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

これで未避妊・虚勢の雑種飼いが外飼いして雑種を作ってる割合が多いってわからないかな？
やっぱ数字がわからんの？よめないの？

結論

買う奴貰う奴に関係なく馬鹿は馬鹿
馬鹿に動物を飼わせてはいけない

５３９の出したペットフードの資料によると多頭飼いの率は
純血種１、２匹　雑種１、１匹
だいたい似た感じでどちらも一頭のとこが主流
故意的にかけるのでない限り、一匹しか飼ってない家庭で室内で飼ってる犬が
間違って他犬種とかかってしまうのは散歩くらいしかチャンスは無いと思う
と言うことは、外飼いの犬のほうが必然的に間違ってかかってしまう率は高い訳だ
そしてほとんど外飼いと答えているのは雑種の方が多い。
と言う事は、外飼いの雑種の方が間違ってかかってしまう事が多いという結論になると思うが？

>>583
『なんで私たちがそんなことまでしなくてはいけないんですか！
　そう思われるのなら>>583さんがやられたらどうですか』

って言い返すに5000愛護


そして、ループ

＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％　←もう顕著すぎ！
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

特に猫はまったく屋外となるとエサやりだけということになる。
そういう飼い主が避妊虚勢してる人間が多いかな？

愛誤ってさあ、野良の迷惑を指摘すると「捨てた人を責めろ」っていうよね

なのに何で自分達は捨てた人を責めないで、買う人だけ非難するんだろうね

>>587
そう言われる気がしないでもないなｗ
とりあえずだな、俺は犬猫の入手ルートには拘らんよ。
買おうが貰おうが、純血種だろうが雑種だろうが、そんなのは個人の自由。
大事なのは、終生、愛情を持って面倒を見ることだからな。
テメエ勝手な理由で飼育放棄する香具師に動物を飼う資格はない。
避妊・去勢もせずに「殖えたから」って捨てるアフォも逝ってよし。

>>590
それはここにいる買う派はほぼ同意してるとおもうが（自分も含め）、貰う派や愛誤は個人の自由は認めないそうな（ｗ

＞５９０
もちろん同意だ。
それはずっと何度もいってる。

数値やデーターは愛護よりの方の４９０が
＞統計的な話を相手に求めるなら、自分達もデータで「買う奴は貰う人と比べて馬鹿じゃない」
＞ってことを証明すればいいんじゃないのかな･･とちょっと思った。

と言われたのでなるほどと思い、じゃぁ、まずこちらから証拠となる数値を出させて頂こうと思い
納得して頂けるように、みんなでデーターを出してるだけで、
言いたい主張は結局５９０のいってる事と同じだ。
だが、それを言うたびに愛護の皆さんが感情論に走って、話が戻ってしまうのだ。
言わんでも戻ってる気もするが（笑）

>>592
つまり、愛誤（愛護よりの人含む）が言葉を理解しないがために、
この終わりの無い無限討論になってるわけか（藁

>>577
雑種と純血種を引き合いに出す理由

純血種＝売り買いする対象
雑種＝貰う対象（売買の対象にはならない）

保健所に収容される犬の場合、売買された犬が少なく、貰われた犬が多い結果に帰結する。
これが「買う奴にはバカが多い」という仮定を否定する理由。

それぞれ例外はあるが、これで回答になったかな？
ちなみに俺は貰った犬を３頭ほど飼っていた。買ったことは無い。
ただし、ボラからじゃないけどね。
どっかから貰ってくれって犬が来るんだ。
たまには犬を選んでみたいよ（ｗ

俺も犬は買ったことないなぁ。
今まで、三頭ほど飼ったけど、全部、親が何処からか貰ってきた子だった。
内訳は、初代＆二代目＝雑種、三代目＝純血種。
もちろん、三頭とも死ぬまで面倒見たよ。

断っておくけど、買ったことないからと言って、買う人を否定する気は全く無いからね。
このことは、>>583と>>590の俺の発言を見てもらえれば、言わなくても分かると思うけど。

あ、ID変っちゃった。
俺は元ID:SabZHs1Jだからね。

自分も実家で犬をずっと飼っていて、今も自分は住んでいないが
犬を飼い続けている（３頭）。全部親が捨てられていた犬を
引き取ったもので、全部雑種。外飼いだけど避妊はしている。

ただし、親は今度は純血種（柴犬らしい）を飼ってみたいといっているけどね。

あのさ…「買うやつはバカ」反対派の皆さん（漏れも買った側だけど）、
賛成派（ボラ側）の皆さんはどっちの捨てる率の方が高いか？なんて基本的にはどうでもいいんだよ。

今日も今日とて余った犬猫（賛成派にとっては犬種、猫種は関係なく全て同じ『犬』）が処分されている。
にもかかわらず、何故、買う事によってブリを喜ばせ、なお増やすのか？
同じ『可愛い犬』なんだから、そっちを貰ってやれ！
好みの犬種があるだなんて、本当の犬好きではない。（ここで何故かブランド志向なる言葉がいつも出てくるが）

という事なんだと思う。
ボラ派の人は犬種、猫種（容姿や性質）の好みが全くないらしいから、
好みがある人との感覚は理解出来ないし、だからこそ不幸な犬猫がいるのに買ってまで
欲しい人がバカに見える。

流行犬種になるとなおさら殺到するからブランド感覚（モノ扱い）にも見えるんだと思う。
ブランド感覚の奴もいるだろうし、ずっと好きだったのがたまたまバッティングしてしまった人もいるだろう。
流行になったから初めて知って本当に惚れ込んでしまった人もいるだろうが
それら全ての感覚が理解出来ないと思う。

お互い理解出来ない事を理解させようとしても無理な事じゃないかな。
「犬猫をタダでホスィ」奴のスレは買う派が主役。
こっちのスレは「貰う派」に好きなようにさせてあげようよ。

一部のボラの本音は飼われる犬猫がいなくなることだから、永遠に理解しあえないよ。
彼らは、飼いたいからではなく仕方なく引き取ってるんだって思ってるからね。

>>598
大人ですね。同意です。

584 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/26 23:36 ID:zPhmR7uQ
グラフの読めない方々へ（ｗ

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa04.html
避妊虚勢割合

犬　純血24.3％　雑種31.3％　トータル27.2％
猫　純潔60.6％　雑種63.4％　トータル63.0％

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」
<室内＞
犬　純血63.5％　雑種17.8％　
猫　純血82.3％　雑種56.9％

＜室内・屋外半々＞
犬　純血10.2％　雑種 7.6％　
猫　純血15.4％　雑種32.6％　←純血はガクリと減ってるのに、雑種はまだ３割も

＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％　←もう顕著すぎ！
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

これで未避妊・虚勢の雑種飼いが外飼いして雑種を作ってる割合が多いってわからないかな？
やっぱ数字がわからんの？よめないの？

＞５９８
む、理解できないのだが、
スレタイをよく見てくれ
「ショップやブリーダーから買うバカ」＝買う奴はバカといってるんだろ？
人をバカ呼ばわりや、人身売買呼ばわり（過去ログ参照の事）しておいて、
「こっちのスレは「貰う派」に好きなようにさせてあげようよ。」
という気分にはなれないのだが。
こっちがなんとも思ってない相手からいきなりビンタされた気分なのでな。
貴殿は買ったのに「人身売買」扱い（犯罪者って事だろ？）や、バカ扱いされて
腹が立たないなんてずいぶん寛大な様だな。
とりあえず好きにさせてやるにしろなんにしろ、
人身売買呼ばわりに代表される、過去の失礼な言動の数々と、
バカというスレタイの非礼を詫び、撤回する事を求めたい。
まぁ、２ちゃんらしく無いかもしれんが（笑）

数値はバカ扱いしたいのなら証拠を出せと言う事を言うならこっちも
買った奴がバカじゃない証拠を出せと過去に言われたため証拠として提出してるだけの事だ。

>>601
あんたも５９８のレスもうちょい冷静に読みなされ。
ボラ側もムキになって自分でもどうしてバカだと思うか、分らなくなって来てるんだろ。

ようするに不幸な犬猫が今多く処分されてるのが雑種飼いの管理責任のせいだろうと
ブリーダーが繁殖するからだろうと、そんな事はどうでもいいんだよ。責任問題の話じゃないんだよ。
現実に今、消されゆく命がある。そしてここに犬を飼おうとしている（一つでも救う能力のある）人間がいる。
にもかかわらず、その人達は救える命を見捨てて、ワザワザ、金を出して同じ『犬猫』を飼う。
だから彼等はバカだといってるんだよ。

そもそもこのスレタイがややこしくしてる。
もっと分りやすく
「犬種の好みがあるなんて本当の犬好きではない」ってスレなら買う人間誰も来ないだろ（w

ボラ派の人にとって「犬猫」は全部、おんなじなの。
ドッグスポーツをやりたいから犬を…なんて考えちゃいけないの。
救わなきゃイケナイから飼う、それだけ。
だから最初ッから議論にならん事を議論してるの。

女なら誰でも良いと言ってる奴に、「どうして美人で性格の良いのを選ばないんだ？」と
問いつめても結論でるわけないだろ？
で美人で性格の良い大穴狙ってるやつを尻目に、誰でも良い奴が、「なんでそんなに
選ぶ必要がある？」と問いつめて結論でるか？
何を基準に美人なのか、何を基準に性格が良いのか、わけわからんくなるだけだぞ。

>>598
>お互い理解出来ない事を理解させようとしても無理な事じゃないかな。
>「犬猫をタダでホスィ」奴のスレは買う派が主役。
>こっちのスレは「貰う派」に好きなようにさせてあげようよ。

誤解を招きそう＆勘違いしてるみたいだから、ちと補足。
あっちのスレで晒されてるDQNは非常識なアフォばっかりだよ。
更に言うなら、あそこで晒されるような連中は雑種には見向きもしない。
人気犬種や流行犬種を「躾が楽な子」だの、「生まれたてで人懐っこい子」だのと、
普通に考えたら、ふざけてるとしか言えない条件をつけた上で、
タダ（もしくはタダ同然の低価格）で欲しがるから晒されてるのだよ。

もちろん、あのスレの住人だって、貰うか買うか、純血種か雑種かに関係なく、
DQNな飼い主が存在することくらい分かってる。

>>602
だって俺は絶対に犬は全て同じだなんて思えないし、
向こうだって選ぶ感覚が理解出来ない。
もうこれは価値観の問題だから、ラブ好きはバカ、チワワ好きはバカなどと
言ってるのと変らない。
絶対に結論でないもん。

こんなにあるだけの１スレなんだから、好きに愚痴らせてもいいんじゃないの？
ボラも愚痴りたい時もあらぁな（w

寄付金減るかも知れんけどね。２ちゃんの影響力結構あるから、
その辺踏まえるとあまり利口なスレとは思えんけどね。

>>604
イヤ、一応それは理解している。誤解も勘違いもしていない。
ただボラ派にとってはここくらいしか無いんだからって感じ？

>>603

>ボラ派の人にとって「犬猫」は全部、おんなじなの。

たしかに、ボラ派＆保健所から貰う派はこういう考えだろうけど、
数多くいる「処分されそうな犬猫」の中から、「自分の気に入った子」を選んでるわけじゃん。
言い換えれば、これも個人の好みで選んでるわけだよな
自分たちだって選んで、里親になってるくせに、買う側の好みが理解できないなんて、
そんな理不尽が通るわけないだろ

「人に対して好みで選ぶな」って言うなら、自分たちこそ無作為に引き取ってやりゃいいんじゃねーの？
それこそ、希望者にくじでも引かせて、その番号の犬猫をあげればいいと思うんだが。

別にボラは買う人を説得しようとか思ってないんじゃない？少なくともここでは。
ボラがよく噛みあわない、議論にならないと言っているように、そもそも
飼う動機からして両者は全く違うのだから議論にならなくてあたりまえ。
だから｢馬鹿じゃない｣と説得モードになるのは無駄かなと。

つーかさ、今までの過去ログ見てきて思ったんだが、
好みや価値観の問題にボラ派が因縁つけてきてないか？
買う側は別に人の好みや価値観について、口出ししてないように見えるのだが。

何度も言われてることだけど、自分の気に入った子を、終生、大事にすればそれでいいだろ。
処分される犬猫が可哀相だと思うなら、ボラ側や保健所が引き取る前に、
持ち込んできたアフォに説教するなり何なりして、DQN飼い主の意識を改善しろよ。
処分される犬猫が後を絶たないのは、途中で放り出すヴァカ飼い主がいるからじゃねーか。
何でボラ側は、買う側のせいにするのさ？
そこが理解できん。

＞そんな理不尽が通るわけないだろ

シィーーーーーッ！
愚痴に理不尽もヘッタクレもなかろうw
買ってまで選ぶなって亊だろ。

気持ちもわかってやれよ。俺もガキの頃、猫拾って、家で飼えなくて
あちこち、里親募集のビラ貼ってまわったよ。
そんでペットショップに貼って貰ってたら、その場に猫が欲しい客が
いたから、俺が申し出たら断られたよ。
その時の俺の気持ちもわかるだろ？

ボラ派もいい加減、理解しろ。
買った人と貰った人、どっちが無責任な飼い主が多いかは全体で言えば
貰った人の方が明らかに多いはずだ。
獣医にでも聞いてみたら確実にわかる。
何がなんでも貰った人を守ろうとするな。
あんた達が言いたいのはそんな事じゃないだろう？

＞６０７
同意。

大体、愛護に里親募集申し込んだって、「裕福で家族ですんでいるお宅」
にしかくれんだろうが（笑）
前にも書いてるが「独身女、一人暮らし」と言ったら会いもせずに断られたぞ（笑）
べつに貧乏でもないしペット可の買いマンション住まいなのでよほどの事が無い限り
転居もないのだが。くれないので自分の気に入った犬種を買ったのに買ったとたんに
今日も今日とて余った犬猫（賛成派にとっては犬種、猫種は関係なく全て同じ『犬』）が処分されている。
にもかかわらず、何故、買う事によってブリを喜ばせ、なお増やすのか？
同じ『可愛い犬』なんだから、そっちを貰ってやれ！
などといってバカとか人身売買扱い等をしてくるのは失礼千万だとおもうのだ。

あ、５９８のこの部分がボラの真意だと言う事が分かってるだけであって
５９８がそう思ってるとは思ってないぞ。念のため。

しかし、私からしたら非常に理不尽に思うのだ。

連続スマソ。

>>611
＞大体、愛護に里親募集申し込んだって、「裕福で家族ですんでいるお宅」
＞にしかくれんだろうが（笑）

ウム、その問題についてだけどね。俺なりの考えなんだけど、多分昔は
簡単にくれたんだと思う。
それがだね、DQNな飼い主が「増やしちゃった」「餌代なくなっちゃった」
「面倒みる時間がなくなっちゃった」などと問題が多発。
こりゃ、何とかしなきゃ！って一つ一つルールを作ってるウチに
ガチガチになっちゃったんじゃないかな。

貰う人間にタダだからっていい加減なやつが多いの確かだし。（ちゃんとした人もいるよ、もちろん）

>>613
たぶん、そういう背景があって「独身一人暮らしはダメ」ってことになったんだろうな。
貰っても大事にする人はいるけど、その他のいい加減な奴は病気になっても治療しないだろうし、
ワクチン接種にも連れてかないだろうしな。
下手すりゃ「動物だから自然治癒で十分」などと思い込んでる輩もいる。
マジな話、自然治癒のことは田舎になるほど、その傾向が強いよ。
避妊・去勢についても同様。田舎ほど外飼いしてて何も対処してないことが多い。

話が逸れたんでsage

>>603
＞ようするに不幸な犬猫が今多く処分されてるのが雑種飼いの管理責任のせいだろうと
＞ブリーダーが繁殖するからだろうと、そんな事はどうでもいいんだよ。責任問題の話じゃないんだよ。

論破されちゃったもんだから、何気に逃げているね（ｗ
自分たちの逝って来た鰤の犬猫が不幸の元だといいはってきたもんだから、覆されたのがよっぽどくやしいらしい。
現実逃避は鯔の思考ぐせの悪いところだな

犬を飼うのに「救ってやった」なんてオマケ付きじゃなくても一向に構わない。
犬と暮らしたいから飼う、それだけ。
シンプルな話だと思うんだけどな。

買う人と貰う人のどちらにいい加減なアフォが多いかってことも、
ボラ派が本当に言いたいであろうことも、
既に買う（買ったことがある）側が答を出してると思うぞ。
過去ログに何度も書いてあるじゃん。

ついでに言えば、買う側はDQN飼い主の具体的な駆除方法まで提案してる。
それに比べてボラ派はどうよ？
「買うくらいなら引き取れ」の一点張りで、何も建設的な提案してない。
本当に処分される犬猫がかわいそうだと思うのなら、もっといろんな案を出して実行しろよ。
里親探しだけでなく、簡単に飼育放棄するようなDQN飼い主を一人でも減らす活動したらどうよ？

感情論や机上の空論で、あんた達の価値観や嗜好を押し付けるのはやめてくれ。

つーか、愛護は時々現れてちょちょっと合いの手みたいに茶々いれて
行くだけで、あとはほとんど同じような意見の人だけ。
それだけでよくこれだけ伸びるな〜とある意味感心。

09Fla7Plのように、好き勝手に鯔に言わせろっつー奴がたまに出てくるけど、買う派を装う鯔臭いな。
好き勝手に語らせて、洗脳された愛誤が増えるのは、漏れは我慢ならんほうだが。

>>618
「買う奴はバカ」なんてふざけた理不尽な言いがかりに、
反感を持つ人がそれだけ多いってことだよ。

＞６１９
確かにいままで買う派を装ったらしい奴も多かった。
でも、大抵ヒステリックな奴だったし、
まぁ、私は書き込みを書きもみのまま信じる事にする。
しかし、もし愛護の方だとしても、
＞ボラ派もいい加減、理解しろ。
＞買った人と貰った人、どっちが無責任な飼い主が多いかは全体で言えば
＞貰った人の方が明らかに多いはずだ。
＞獣医にでも聞いてみたら確実にわかる。
＞何がなんでも貰った人を守ろうとするな。
＞あんた達が言いたいのはそんな事じゃないだろう？
ここを認めている地点で大分進歩だとおもう。
今まではヒステリックに感情論で「買う奴が雑種も捨ててるんだ」
と言うようなことばかり言っておったからな。

しかし、鯔は「自分は偉い事しているんだから人に失礼な事言っても謝らなくて良い」
とでも思っているのだろうか？
純血種飼いは雑種飼いをバカにしてるとか言ってきたのも居たが
スレタイは買った人を馬鹿にしてると思っていないのだろうか？
鯔や愛護にはなぜか本当におおいぞ、そう言う奴。
こっちは失礼名物言いを謝って撤回して頂いて、
それから一緒にDQN飼い主駆除の建設的な方法を
動物が好きなもの同士、考えて行こうではないかと言ってるつもりなのだが

そんなに難しい事を言っているのだろうか。む。

>>615>>619
＞買う派を装う鯔臭いな。
IP変って悪いが、ホントに漏れは買った人間なんだよ。
人気の無い日本犬だけどね。

漏れはただ単純にボラ派の考えがズレて来てるから、代わりに代弁してみただけ。
お前等も、話をループさせてるぞ。
598から漏れの書いたレス全部ちゃんと読んでくれた？

どんだけ怒ろうが、理不尽だと思おうが、共産主義の人間と話しても
噛み合わないのと同じ事だ。

なんで俺、バカだって言われてる買った派を力説せにゃならんのだ・・・トホホ。
ボラからはバカと言われ、買った派からは嫌われ、なんだぁ？ここはどっちかに
肩入れせにゃあ、コウモリ扱いかぁw！

>>622
>どんだけ怒ろうが、理不尽だと思おうが、共産主義の人間と話しても
>噛み合わないのと同じ事だ。

言ってることはわかるが、判断力に欠ける人間が洗脳されて犬猫板中に
病気が蔓延したらかなわん。
症状は軽いうちに治すのがコツだよ。この隔離病棟でね。

>598
2chに何を期待してるんだ？ｗｗｗ
双方真性厨ばっかだよ

＞６２３
すまぬな。
過去ログを御覧になってくれれば分かると思うが
ヒステリックに買ったふりして買った奴はバカを言って来る奴が多かったので
皆疑心暗鬼になっておる部分があるのだ。
愛護の皆さんがこちらの疑問や要望にいっさい応えず
感情論で責めて来るだけなのでイラついていたのもある。

>>624
それは心配すんなって。このスレ以外行ってみな。
みんなほのぼの純血種話してるぞ。

じゃあ、また分りやすい例えを出そう。
お前等、水買うな！水道水と味一緒じゃねぇか。気取ってンじゃねぇ。水買うやつはバカ。
これマジで俺の本音。
お前この考え変えれるか？といってこの考えが蔓延して水生産中止になると思うか？

>>625
そかもね。

>>626
お前女のクセに武将言葉使うな。女は３歩下がってついてくればいいんだよ！！
さぁ、どんどん俺もヒステリックになってきたぞ！！

つ〜かみんなただ闘いたかっただけなら別に構わん、続けてくれ。

自称愛誤の化けの皮が（以下略）（ｗ

>>627
>みんなほのぼの純血種話してるぞ。

あははっ、わかってるよ。
俺、あんましカキコのない純血種スレにいるから。
猫ヲタの乱入みたいな事態が嫌なだけ。

あっ、この場合猫ヲタじゃなくて愛誤だな。間違えた。

＞６２７
困った事に今のとこ３歩下がって付いて行けるような相手がおらんからな（笑）
最初の方は結構頑張って女性らしく、書いていたつもりだったのだがだんだん地に戻って行ったようだ。
この方が文章が書きやすいのでな、申し訳ないがこの文体にさせていただいている（笑）
気に障ってるようならすまん。

別に戦いたい訳ではないぞ？
たまたま、スレタイ見てどういう事だ？と思ってのぞいたら
あんまりないいがかりのような事をいわれてるので、
それは違うだろう、失礼ではないのか？と思ったのだ。
まぁ、ついでにいろんな事を質問してみたが（笑）
捨て犬や猫の状況は確かに憂うべきだし、
同じ動物好き同士納得出来るようなら協力や援助も厭わないつもりだったからな

>>625
思いついた言葉で脊椎反射でレスしてるテメエこそが真性厨（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
反射レスで煽るだけなら誰にでも出来るさ。
煽るだけじゃなく、テメエなりの提案をしてみな。

>>627
>お前女のクセに武将言葉使うな。女は３歩下がってついてくればいいんだよ！！
>さぁ、どんどん俺もヒステリックになってきたぞ！！

ヒステリックになるのは勝手だが、そういう時代錯誤なことは言わん方がいいぞ
あんたの器の程度が知れる

こいつらが馬鹿にされたと怒っている愛護とやらは、いったいどこにいるのだろう？
うんと前にさかのぼらないとそれらしき奴出てこないんだけど。
もしかして、架空の愛護を設定して楽しんでるのだろうか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
愛誤が>>634

>>634
ハァ？　お前、日本語理解できないの？
もう一回、過去ログ全て読んでから出直して来いや（藁

糞スレせめてsageでやってくんねぇ？
「〜を装って書き込み」とか、
空気読まずにネタにマジレスしてるヤツとか痛々しくてもう見てらんない。

スレタイがどうとか過剰に反応してんじゃねえよ。
東スポの見出しみたいなモンだろ。
たかが2ちゃんでなにムキになってんの？

>>637
お前の言う通り、ここは２ちゃんだ。
痛々しいと思うなら、お前が見に来なけりゃいいだけだろ。

やめて!!これ以上私のために争わないで！！！いぬ、ねこより。

やめて！私たちを飼わないで！！！いぬ、ねこより。

>>636
おまえら、過去を振りかえりすぎ｡
やましいことがなければ笑って無視しろよ｡
正直、愛護に向けて言ってるというより、自分の中のやましい部分に向けて
｢いや、これでいいんだ｡自分は間違ってない｣と必死に言い聞かせているように見えてイタイ。

>>641
動物飼ってる奴なんて殆ど自分は間違ってないと思ってるよ
じゃなきゃ動物なんて飼えないって

コノ事実で愛誤の信じる定説が覆されて必死なんだね。
愛誤は宗教だから（ｗ
↓
http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa04.html
避妊虚勢割合

犬　純血24.3％　雑種31.3％　トータル27.2％
猫　純潔60.6％　雑種63.4％　トータル63.0％

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」
<室内＞
犬　純血63.5％　雑種17.8％　
猫　純血82.3％　雑種56.9％

＜室内・屋外半々＞
犬　純血10.2％　雑種 7.6％　
猫　純血15.4％　雑種32.6％　←純血はガクリと減ってるのに、雑種はまだ３割も

＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％　←もう顕著すぎ！
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

>>641
>>642
君はこのスレよりこっちの方がむいてるね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021700122

間違えた>>641じゃなくて>>640です

>>632
別に気には障ってないよぉwww
冗談だよ、ゴミンネ。
>>633
オイオイ、アンタまで本気にすんなよ。

ちょっとマジで双方とも余裕がなくなってるぞ。

>>640-642
スレ違いだ。帰れ。

>>646
たとえ冗談でも言ったらまずいことはあるぞ
今後は言葉に気をつけな
断っておくが、冷静に客観的に見てそう思っただけだからな

>>641
どこをどう読んだら、そんな歪んだ捉え方が出来るんだ？
愛誤がとんちんかんなこと言って突っかかってくるから反論してるだけじゃん
じゃあ聞くが、あんたは何の根拠も無く自分がヴァカ呼ばわりされても笑ってられるのか？
愛誤の連中は、客観的な具体例も出せずに一方的に買う側をヴァカ呼ばわりしてるんだぞ
文句あるなら愛誤に言えよ

みんな自分の方が正しいって認めて欲しいだけなんだね。 血とかデータとか、そんなんにいちいち惑わされる人が一番頭足りない飼い主じゃん。

＞避妊虚勢割合
＞犬　純血24.3％　雑種31.3％　トータル27.2％
＞猫　純潔60.6％　雑種63.4％　トータル63.0％

犬の避妊去勢率って低いんだーー。
乳腺腫瘍とか子宮蓄膿症多いのに。

冷静に見て思うんだけどさ、何で、愛誤は買う人を敵視するわけ？
攻撃対象が間違ってるっつーか、対象が広すぎないか？
本来の愛護（愛誤含む）の攻撃対象は無責任なDQN飼い主だろ。
犬猫を飼っても身勝手な理由で放り出すヴァカが後を絶たないから、
不幸な犬猫が発生するんじゃん。

DQN飼い主は愛護（愛誤含む）だけでなく、買って一生大事に飼う人にとっても、軽蔑すべき連中だぞ？
DQN飼い主の駆逐は、買う側貰う側の共通の目標だと思うんだがなぁ。
ボラや愛誤が買う人全てを攻撃するのって間違ってるぞ。

>>650
またそうやってスレ違いのレスするなよ

焼き肉食いに行ってきたらレスが少し伸びておるな（笑）
しかし愛護の皆さんは現れずか。
煽りか愛護か分からぬ者は居るようだが（笑）

＞６４６
分かっておる。多分冗談だろうとは思っていたが一応な
せっかく私に対しての物言いだったので答えねばと思ったのだ（笑）

＞６５１
それも過去をさかのぼって見て頂けると分かると思うのだが
何度も言っている。そして打開案まで出している者も居る。
だが、ちっとも理解してくれんのだ。
言うのは同じ感情論と、買ってる奴＝バカのみ。
困ったもんだ。

>>651
この板の愛誤は自分達の正義を際立たせるために、仮想敵が必要だったのさ。
で、仮想敵のひとつにされたのが犬猫を買った人。
手に入れるのに大義名分がなさそうだから、打たれ弱い存在だと思っていた。
しかし、フタをあけてみれば明確な反証をいくつも示され、ボコボコにされた。
おまけに犬猫を貰った人も多くが愛誤否定側にまわった。

なーんてね。

>>647
いや、だからゴメンってばw
>>652
寛大なお心アリガト！惚れちゃいそう！！

なんにせよ、終ったようだね。ボラ派の人達が納得したかどうかはわからんけど、
イヤ、多分してないだろうな。
だって彼等の思う事は一点だけ「買ってまで選ぶな、選ぶなら不幸なコの中から選べ」って
事だから。
気持ちはわかるんだけどな。やっぱ無理だよ、同じ犬好きでも色々ある事をわかってもらいたいな。

あと、６５２が前に言ってた「引き取りたくても独身独り暮らしでは引き取れない」とか
様々なボラの厳しい規則。これも見直してもらいたい。
確かにより確実に良い飼い主の所に渡したい、完全に信用出来る人でないと
不安がある、というのはわかる。今までも色々あっただろうからね。

俺だって、俺が犬より先に死ぬ事になって里親探さなきゃいけなくなれば
より確実に大事にしてくれるところじゃないとイヤだと思う。
だけども、大事なのは里親の履歴書だけじゃなくて人柄だろう？
だから何度も足を運んでくれたり、電話をくれたり、本当にそのコを迎えたいという気持ちが
伝わる人達がもし多少の不安要素（もちろん貧乏な人は無理だよ）があったとしても
そういう人達から率先して欲しい。

＞終ったようだね。ボラ派の人達が納得したかどうかはわからんけど、

む。そのようだな。愛護の皆さんが逃げてしまうという形だったが仕方が無いか。
出来れば双方納得の末これからの事も話したかったが、
向こうが話し合いが出来んというなら、まあやむを得ないであろう。

愛護のみなさんに望む事は、６５４の書いているものの他に
資金繰り等切羽詰まっているのは分かるが、街頭募金時に
「相場はこのくらいです」とかいうのもやめて欲しい。
正直、募金する気が失せる。結構いたぞ、こういうとこ。

それから、実行案としては、捨てようと希望する者には捨てられた犬猫がどうやって死んで行くかを
写真なりビデオで見る事を義務づける事をした方が良いと思う。保健所でも。愛護団愛でも。
そういう現実は捨てる者ほど見ないだろうからな。自分のやった業をしっかり心に焼き付かせる事が大事だ。
・・・・まぁ、動物虐待者だったら逆によろこんでしまうかも知れんが。
実際やってる何処だかの施設か団体では効果を上げてるという事を聞いた事があるぞ。

極端な話、保健所に連れてきた犬猫は、連れてきた者がその犬猫が死ぬ様を看取る義務をつくるとか。
・・・・だが、そうしたら、野犬と野良猫が増えるかも知れんな。

やっと気持ちが収まったみたいだね。おつかれ！

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧ 違ったのかよ…帰って寝よ…
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) 早起きしたのにな
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

落ち着いちゃったみたいだねｗｗｗｗ
もうちっと暴れててくれた方が面白いのに！

＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％　←もう顕著すぎ！
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

これって、どうして犬の大きさがないんだろ？
ネコと違って、犬は大きさでずいぶん違うからなー。
純血とかより大きさで顕著に表れると思うよ。
近所の家は、庭にゴールデン、屋内にシーズの雑種がいる。

子猫の詩

http://www2.odn.ne.jp/atelierj2/

>>659
しかしね、犬の避妊去勢率は３０％だよ？
散歩がめんどうで夜に放してしまう飼い主が結構いたりするから、メスだったら妊娠してしまって雑種が生まれるだろよ？
大きさウンヌンじゃなくてそういう点で問題だって言う事だが？

＞散歩がめんどうで夜に放してしまう飼い主が結構いたりするから

相当田舎にお住いですな

>>655

>>終ったようだね。ボラ派の人達が納得したかどうかはわからんけど、
>む。そのようだな。愛護の皆さんが逃げてしまうという形だったが仕方が無いか。
>出来れば双方納得の末これからの事も話したかったが、
>向こうが話し合いが出来んというなら、まあやむを得ないであろう。

愛護の方こそ、ヴァカでアフォで間抜けじゃん。
自分達から喧嘩ふっかけておきながら、まっとうな反論も出来ず、
打開案も出せずに逃げるとはねぇ。
呆れるわ、マジで。
自分等でアイデアが出せないなら、愛護の皆さんは買う側がいろいろと出した打開案でも参考にして、
DQN飼い主がいなくなるように努めてくださいな。
DQN飼い主の根絶は買う人にとっても切なる願いだからさ。
現在、犬猫を飼ってる人、俺も含めてこれから飼う予定の人は、
自分の家の子を終生、大事にしようよ。

>>662
俺も相当な田舎に住んでるけど、うちの周りでは夜中に放す飼い主はいないなぁ。
小型犬だろうが大型犬だろうが犬種問わず、みんなリード着けて、毎日散歩してる。
もちろん、散歩以外のときは繋留してる。去勢・避妊してるかどうかは知らんけどね。

しかし、ほぼスレタイだけでこんだけ釣れるなんてｽﾊﾞﾗｼｲ!！
これだけ粘着して、結局何でバカにされてるのか全然わかっていないところもｽﾊﾞﾗｼｲ!!

>>664
テメエの意見も言えず、煽ることしか出来ないなら帰れ

>>664は愛誤と思われ
喧嘩を売ったはいいが、まともに反論できず、
逆に打ちのめされたから煽ってるんだろ
放置しる

愛誤は宗教　　

834 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/28 22:22 ID:U/tfW7xA
統計では犬より猫の方が避妊去勢率が高い。
室内飼いも犬より猫の方が多い

犬は年々雑種より純血飼いが増えているのに、猫はあまり変化がない。
犬は避妊去勢率が低い上に、雑種犬は外飼いが多い。

それなのになのに、保健所や里親探しは猫が多いということは？
もちろんその捨て猫の中でも雑種が多いのだが、それって鯔や愛誤がエサやりと雑種猫の里親→捨て猫→里親のループを止めないからではという結論になる。

犬は雑種と純血種の割合は６：４
猫は８：２
猫の純血種は８割以上が室内飼いしてる。
なのに雑種は５割程度。
これじゃ雑種猫の捨て猫はいつまでたってもなくならねえワケだが

犬は法律に従って飼育している限り繁殖管理はできます。
ついうっかりとか思いがけずとか言う香具師はヴァカナノデス。
避妊去勢、犬は本当に必要なのかな

>それなのになのに、保健所や里親探しは猫が多いということは？
>もちろんその捨て猫の中でも雑種が多いのだが、
>それって鯔や愛誤がエサやりと雑種猫の里親→捨て猫→里親 のループを
>止めないからではという結論になる。

その打開案も買う側が出してるんだけどね。
ボラや愛誤は全く理解できない模様。
反論内容は感情による「買うくらいなら引き取れ」と、
「買う人＝ヴァカ」のみ。

>>669
飼い主がきっちり飼育管理してる限り、繁殖も管理できるというのには同意。
管理していないヴァカ飼い主が不幸な子犬・子猫を発生させてる。
避妊・去勢が絶対必要かどうかは微妙なとこだね。
避妊・去勢にはメリットとデメリットがあるから。
子犬や子猫が産まれても飼えない、貰い手もないと分かってるなら、
避妊・去勢するべきだけど。

>>669
ホルモン関係の病気は非常に多いし、手術をする事で防げるものもあるからね。
うちは犬が弱いから手術してないけど。前の犬は子宮蓄膿症でその前は乳癌で亡くなった。
避妊去勢は子供生ませる気がないならやるのも手だとは思う。

病気予防はデータがないんですよ。
それと去勢によってオスがおとなしくなるとか、
犬種の性質に無知な飼い主が使う詭弁としか思えないんです。
だったらメス飼えば?　とか扱える種類の犬買わないのはなぜ?　とか。
これらに答えられる人にはあったことがない。
獣医さんはメシの種だから勧めるのはわかるし商売の邪魔する気はありませんけど。
犬の特に避妊は死亡事故も結構あるんですよね。

>>669
ドッグランに来てもリードはずすなよ｡
ペット可のホテルで他の犬猫がノーリードでまったりしてるロビーでも
絶対リードはずすなよ。犬用プールや温泉にも来るなよ｡
山歩きもノーリードでするなよ｡
おまえに飼われてる犬はかわいそうだが仕方ない。

はあ、そう来ると思いますた。くどいけどマジレスしますね。

>ドッグランに来てもリードはずすなよ｡
>ペット可のホテルで他の犬猫がノーリードでまったりしてるロビーでも
>絶対リードはずすなよ。犬用プールや温泉にも来るなよ｡
えーと、これは去勢していないから、なんですか？
へー。去勢しなけりゃ飼い主の言うこと聞かないのが犬だと思ってるんですか?
残念ながら遊べといえばほかの犬と遊ぶしどれだけ興奮しても命令ひとつで
われに返るし。手術しなけりゃ訓練できないと思ってるわけ?
万が一を言うのなら去勢した犬に万が一は起こらないとでも?（喧嘩などのことね)
ほかの犬がノーリードのところでは基本的に離さないですね。必要ないし。
あなたはチャンスがあればノーリード、「だって去勢してるから｣なんですね？

>山歩きもノーリードでするなよ｡
小さいけど自分の山では離してますよ。私有地だし。他ではしたことない。あなたはするのね。

>おまえに飼われてる犬はかわいそうだが仕方ない。
そっくりお返しします。訓練の手間を省くために去勢する香具師はカスだと思っています。
そんなやつが犬飼うな。 氏ね。

言うことをきくとか聞かないとかの問題じゃないと思うな｡
犬の本能を考えれば、未去勢で完璧に繁殖を防ぐことはまず無理だと
思われ>>674｡あなたと同じような飼い主に飼われている犬がいれば
結果は目に見えてる｡
四六時中リードでつないだり、ノーリードの時は一瞬たりとも目を
離さないなんて無理でしょう｡
結局人間も犬も不自由な思いしてるような気がする｡

今晩逝きますか？
冷静になって、逝きましょう。
好い子いますよ。

http://www.tanteifile.com/tamashii/index.html

>>675
> 結局人間も犬も不自由な思いしてるような気がする｡
その不自由も含めて「犬を飼う」ってことなんじゃないの？
安易に手術ってのはどうもね…

完全にスレ違いの話になってる…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040
こっちでやれば？

去勢率うんぬんのデータを嬉しげに何度も掲げながら、
結局これだもんね・・・｡

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/5794/dogspaycast.htm

オスも去勢したほうがいいよ。
老犬の前立腺肥大・前立線痛・および肛門周囲線腫（癌）になりにくくなるから。

>>679
データ掲げるだけマシ

一応見にきてみたらスレ違いな事でもめてるな（笑）
しかし・・・一応思うとこがあったのでマジレスさせて頂くぞ

＞６６９
＞万が一を言うのなら去勢した犬に万が一は起こらないとでも?（喧嘩などのことね)
この場合、喧嘩などではなく、未去勢の屋外につながれている♀犬にノーリード中にのっかり誤って「不幸な犬」を増やすのではないか、という懸念があると思う。
ドッグランにしても、不特定多数が来る訳で、シーズン中に連れてきてしまうDQN飼い主が現れないとも限らない訳だ
そうした時、訓練が立派に入っている犬だとしても、万一本能が勝ってしまいDQN飼い主の♀犬に乗ってしまう事もあり得るのではないか、という事を懸念しておるのだとおもうぞ。
散歩時だって、いつシーズン中の犬が現れるか分からない訳で、
そういった、予測不可能な事態の時に、間違って「不幸な犬」が出来てしまうのでは
ないか？という事だと思うぞ。
訓練で本能を押さえ込んでいるとは言え、万一本能＞訓練になってしまわないという事は誰にもいえないとおもうぞ。
去勢しているのは訓練の有る無し以前に、万一のっかっても「不幸な犬」は出来ようがないからな。種が無い訳だから。だから、訓練云々ではないと思う。
まぁ、シーズン中を公共の場に連れ出すのもかなりDQNで困り者だがそのDQNの犬と間違って出来てしまった場合、そのDQN飼い主は
「お宅の犬が○○ちゃんに断りもなしに乗ってきたからデキたんだ！責任をとって出産費用負担と子犬全て引き取って頂く」
とかいって来る可能性が大だと思われるぞ。
そうしたら貴殿はどうなさるおつもりだ？

＞６７９
具体案も、証拠もあげられないのに、尻馬に乗る事だけは出来るのだな。情けない。
＞去勢率うんぬんのデータを嬉しげに何度も掲げながら、
＞結局これだもんね・・・｡
と思うのであれば、注意すれば良かろう。それもせずに、こういう物言いは感心せん。
所詮遠ぼえに過ぎんようにきこえるぞ。
吠えるならしっかり吠えろ、しっかり話し合うつもりなら付き合ってやる。

おまえらどっちももうちっと短く書けよ
読むの大変でし

何について話してるのかさっぱりわからん｡
何回も出てくるデータもこれで何を証明しようとしているのかわからん｡

脊髄反射レスするのは楽しい。たまにだけど。
要するに「不幸な犬｣を増やさないことが何よりも優先される思考の場合、
>>682の説明は理解できるし、それを徹底させる方法は確かに断種しかない。
種の保存はブリーダーに任せればよい、ただでさえ犬は飽和状態、
少しでも不幸な命を救おう。これも理解はできるよ。納得はしないけど。
捨てられた犬たちの悲惨な末路を見ていないからそんなことをいえる?
おれは見た。愛護団体の手伝いも今もしているよ。彼らと拝見が違うことも多いが、
でも、まじめな愛護団体ってのは金も時間も人手もいっぱいいっぱいで、
おれにたいしても「去勢しろ｣「もう一頭飼え｣ｗ、よく議論になるよ。でも手伝う。馬鹿なので。

>万一本能＞訓練になってしまわないという事は誰にもいえないとおもうぞ

交尾に関しては確かに。しかし何度もいうように即座に静止させられない状態で、
ノーリードにするか?　ふつう。なんでするの。
ふだんどこでも放せないからって犬OKの場所と見るや、ここぞとすぐ放すんだろうな。
ペットOKのホテル、温泉、でノーリードでﾏﾀｰﾘ？　ドッグラン?　へ？
病気もらっても仕方がないようなところばっかりだな。
ほかの犬と遊ばせていたら人間は楽できるもんな。

じゃ、何処で買えばいいんだよ？
捨て犬捨て猫を拾ってればそれでいいのか？
拾い続けてればエラいのか？

>>682
そういうわけだ。で、こういうこと書くとさ、
じゃあ都会の犬はどこで社会性身につけるんだとか言い出すんだよ。
しらねーっつーの。自分で考えろヴァカ。そう言いたくなる。
だいたいまともに犬飼ってりゃな、DQN飼い主に鼻が効くようになるんだよ。
そういう犬と飼い主には近づかない。

>>683
長くなるのは癖なんですごめんなさい反省してるんです許して？

>>687
だからスレ違いだっつの・・・

http://www.s-r-c.jp/rk11/02/ranklink.cgi?id=wan2868
.
.

ブルドッグがそこら辺に落ちてたら拾って飼うんだけどな
ブルはなかなか落ちてねーんだよね

早くこのスレ消化しようよ｡
Part3は　｢　売るバカ　買うバカ　殖やすバカ　｣にしよう｡

>>691
三拍子で歯切れがいいね。

でココの結論って犬は買わずに拾おうってことなのか？

667 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/29 10:16 ID:Rci6JhEN
愛誤は宗教　　

834 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/28 22:22 ID:U/tfW7xA
統計では犬より猫の方が避妊去勢率が高い。
室内飼いも犬より猫の方が多い

犬は年々雑種より純血飼いが増えているのに、猫はあまり変化がない。
犬は避妊去勢率が低い上に、雑種犬は外飼いが多い。

それなのになのに、保健所や里親探しは猫が多いということは？
もちろんその捨て猫の中でも雑種が多いのだが、それって鯔や愛誤がエサやりと雑種猫の里親→捨て猫→里親のループを止めないからではという結論になる。

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa04.html
避妊虚勢割合

犬　純血24.3％　雑種31.3％　トータル27.2％
猫　純潔60.6％　雑種63.4％　トータル63.0％

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」
<室内＞
犬　純血63.5％　雑種17.8％　
猫　純血82.3％　雑種56.9％

＜室内・屋外半々＞
犬　純血10.2％　雑種 7.6％　
猫　純血15.4％　雑種32.6％　←純血はガクリと減ってるのに、雑種はまだ３割も

＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

↑バカの一つ覚え。いいかげん飽きた。

>>669
コピペされて好き放題言われてるぞ！

去勢についてどう思う？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/l50

>>696
理論的に反対も出来ない愛誤は、社会の迷惑

反対って何に？

ここは進歩がないね｡700なのら

>>693
アフォかお前は
このスレを隅々まで読んでから出直して来い

>>693
盗むのもありって事じゃん

>>702
釣りしかできねーの？
哀れなキティだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>703
このスレの意味と
今のご時世を考えたリアルな発言なんだけど
良い悪いは別にしてね
気分を害したならｽﾏｿ

オークションの手数料払えって言ってる出品者おおいけど
手数料っていくらなの？５パーセントくらい？

｢どうしてもこの色だと値段が高くなってしまうんですよー」
とたまにブリーダーやペットショップで聞くんですが
｢どうしても｣とは具体的にどのようなことですか？

>>705
ビッダーズならカスタマサポートに言えば対処してくれると思いました。
確か手数料を要求するのは違反だったと

ひろう
もらう
ぬすむ
オークションで競り落とす
飼わない
これ以外にこのスレのタイトルにあった飼い方あるかな？

>>706
あんたの思うような値段じゃ買えねーよってことじゃ？

>>707
たとえオークション出品欄に落札手数料負担してくださいって
書いていても落札金額のみ払えばいいの？
どこに書いてるの？？

商品説明の内容は、出品者の責任の元、ご記入いただいている内容であり、
今件はビッダーズで関与することはできないため、入札する方の判断にお任せいたします。
説明の条件に納得した場合のみ入札していただければと思います。
ただし、ビッダーズとしては、成約手数料分の費用を落札者に
負担させるような出品方法は、推奨しておりませんのでご了承ください。
って書いてあるのを発見！
ってことはビッターズは関係ねぇから手数料払ってもいい奴だけ入札
しろよってことでしょ？

なんでここでオークションの話してるんだろ?

そろそろ話がつきたんだよ

やっぱりこいつら、買うのが好きなんだね｡
こういうやつらがいるから怪しい白鰤もおいしい思いができるんだね｡

漏れはただの方が良いけどな
だからと言って自分の好みじゃない犬や猫を
ただだとしても飼うきにはならないね。

>>714
アフォでつかテメエは？
今ごろになって愛護の感情的な逆襲かよ？（ﾌﾟｯ
「買うくらいなら引き取れ」の一点張りで、愛護側から何の打開案も出せなかったくせに、
今ごろになって、またもや感情による反論かい？
相変わらず、おつむが弱いんだね（ﾌﾟﾌﾟｯ

あのね、感情論で反論するなら誰にでも出来るんだよ？
どうせなら、ちゃんと筋道立てて、愛護側なりの打開案を出した上で反論してくれないかなぁｗ

>>715
過去ログ読めば分かるけど、このスレの買う側は、雑種にしても純血種にしても、
買う貰うも含めて犬の入手ルートには拘ってないよ
「買おうが貰おうが、自分の気に入った子を終生、大事にしよう」と言ってる
更に言えば、買う側は不幸な犬猫やDQN飼い主を無くす打開案まで提案している

それを>>714みてえなヴァカ愛誤が「買う人は全員ヴァカ」って一方的に喧嘩売ってるだけだよ

以前打開案を提案した者ですが、まだ不毛な話しが続いているのね、、、。
寂しい限りです。

先日我が家の回りでずっと子猫の鳴き声が聞こえていて気になって
キョロキョロしてました。
前述のように我が家には1匹のmixと3匹の純血種が居るのでもちろん
拾うつもりはないし、餌をあげるつもりもなかったんだけど。
よくよく外を見たら家の玄関先に座り込んでずっと鳴いているの。
どうしようかとずーっと迷っていたんだけど、少しずつ離れて行った。
こういう子猫って春から夏にかけて、秋から冬にかけて、頻繁に見る。
前述の打開案のようなことが実際に行われていくようになったとしても、
整備が整うまでの間っていうのはこの状況は結構長い間続くんだよね。
先日NHKでノラ猫の被害とそれと戦う地域住人の取組をやっていて、結局
「一代限りの地域猫」という形にもっていくことに。
みんなで面倒を見るけど全て避妊・虚勢しているので一代限りってこと。
ボラが行っているノラ→個人ではなくノラ--多数の地域住人って方が
ノラの管理の上で目が届くし一個人が勝手なことを出来ないので
避妊・虚勢を逃れたりできないし、短い期間でノラネコの数は減るんだと
思った。もしくは避妊・虚勢をしてからボラ→個人なのかな。

ブラックタンのミニチュアをペットショップで購入したのが2年半前
あれよあれよという間に体重１０ｋｇのスタンダードに成長。・゜・（ノД｀）・゜・。
異変に気が付いて購入先に行った事もありましたが、ペットショップは行方不明
損したのか得したのか･･･スタンダード自体が流通していないので値段が分らん！

今ではかわよい家族の一員・・・実家を出たから、3ヶ月近く会って無い（＾＾；

>>718.は、誤爆

>>717
減らないんだな。そういうところに捨てにくる香具師が絶対にいるからｗ
最初の枠に入らなかった猫ﾀﾝはすべて保健所逝きか?　あん？
横浜の磯子だって、「増えてる｣んだぞ、猫。
猫嫌い派の逆襲は時間の問題だ。
きれいなところだけ見るなっつーの、ヴォケ

打開策って一体何の？ここは何かの問題を解決するスレなの？
どんな問題？>>717

>>721
このスレの隅々まで過去ログ読め。
それで分からなければ、教えてチャンは口出しすんな。

なんじゃそれ。だってここは買うヤツがバカってｽﾚだろ？
その打開策って一体なんだろうなぁって思うよ。普通。

>>723
だから、過去ログ読めばだいたいの流れは理解できるんだってば。
読みもせずに質問するのもどうかと思うぞ。
で、端折って言うとだな、一方的にヴァカ呼ばわりする以上、買う側がヴァカって言われても仕方のないような、
それなりの納得いく理由や実例を求めたんだよ。
だが、基地外のヘタレ愛誤のみなさんは、明確な理由や実例を提示してくれなかった。
愛誤が言うのは「買う人＝ヴァカ」「買うくらいなら処分されそうな犬猫を引き取れ」のみ。
挙句に処分される犬猫が発生する全ての原因を買う人のせいにしようとした。

けど、不幸な犬猫が発生するのは買う人のせいではなく、途中で飼育放棄する無責任なDQN飼い主がいるからだろ。
で、買う側が現状を打破する方法として、DQN飼い主駆逐案をいくつか提案したわけよ。
そしたら、ヘタレ愛誤は反論できず、テメエらではDQN飼い主の駆逐案も出せないままトンズラこいた。

テメエらの方から一方的に喧嘩売って、旗色が悪くなったら逃げ出しやがったヴァカ愛誤が、
今ごろ、のこのこ舞い戻ってきて文句たれてるってのが現状かな。

こんな説明でどう？
これで分かりにくかったら、それこそ過去ログ読んで自分で補完してくれや。

なるほど。説明ありがとね。
しかし、本当に
＞処分される犬猫が発生する全ての原因を買う人のせいにしようとした
のであれば変な話だね。

しかし、全く責任がないかといえばそれも違うと思うよ。
うちにも買った犬猫がいるが、罪の意識がないかといえばウソになる。
買うことで後からまた繁殖されるのは事実だからね。
動物を飼うことにも売ることにも規制がない現状では、殖やされた犬達が
DQN飼い主の手に渡る可能性は充分高い。
それを認識しているのか、どうか。
このスレで問題にしているのはむしろそういうことではないんだろうか？

＞725
ここは２chだよ。
一般常識が通用するﾔｼが読んでると
思っちゃいけねーよｗｗｗ

>>725
何か、勘違いしてるような気がするんだが・・・。

もう一度言うけどさ、DQN飼い主や虐待するアフォを撲滅すれば、
不幸な犬猫はいなくなるでしょ？
だから、買う側はDQN飼い主撲滅案をいくつか提示した。
しかし、愛誤は買う側の言い分や提案を聞こうともせずに、
一方的に「不幸な犬猫がいるのは、買う人のせいだ」って、
買う人に全ての責任を押し付け、ヴァカ呼ばわりしてるのだよ。

買う側は当然、買おうが貰おうがDQN飼い主がいることくらい分かってる。
需要があるからブリーダーやショップが繁殖するのもね。
けど、問題なのはDQN飼い主の存在であって、犬猫の入手ルートじゃないだろ。

＞犬猫の入手ルートじゃないだろ。

悪徳ブリや素人繁殖と分かってて買うのは問題あり。
膿めたわんわんとかから飼う人も。

>>728
何かスレ違いって気もするが・・・・・

確かにそういうのも問題あるな
しかし、分かってて買うのは、飼う側にも問題あるぞ
折れだったら事前によく調べるし、悪徳ショップや悪徳鰤からは買わん

>>727
買う人に全ての責任を押し付け、ヴァカ呼ばわりしてるのだよ。

前にも同じような質問をしている人がいたと思うけれど、一体どれだけの
人が｢買う人に全ての責任を押し付け、ヴァカ呼ばわりしてる｣んですか？
勝手に仮想敵を作って憤慨していたようにしか思えませんが｡

>>725
いいとこついてると思います｡

>>730
＞人が｢買う人に全ての責任を押し付け、ヴァカ呼ばわりしてる｣んですか？
ここは「買うやつはバカ」スレだ。そこで前提条件もなしに買うことに否定的な
意見つけたら普通はそう取られると思うが…。


DQN飼い主撲滅すれば買おうが拾おうが保護しようが
かわいそうな犬猫はいなくなるだろうが…。

この統計では雑種の貰い飼いの方がｳﾞｧｶが多い結果になるけど？
http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa04.html
避妊虚勢割合

犬　純血24.3％　雑種31.3％　トータル27.2％
猫　純潔60.6％　雑種63.4％　トータル63.0％

http://www.jppfma.org/shiryo/tyosa05.html
「主な飼育場所」
<室内＞
犬　純血63.5％　雑種17.8％　
猫　純血82.3％　雑種56.9％
＜室内・屋外半々＞
犬　純血10.2％　雑種 7.6％　
猫　純血15.4％　雑種32.6％　←純血はガクリと減ってるのに、雑種はまだ３割も
＜屋外＞
犬　純血24.4％　雑種 74.6％
猫　純血 2.2％　雑種 10.4％

やたらこれ↑ばっかり出てくるが、これがどうして雑種の貰い飼いのほうが
ヴァカが多いという分析になるのか、わかりません｡
数字が読めないのか、などと誤魔化さずに、きちんと納得のいく分析
結果を説明してください｡

>>732
このデータは純血種がいがヴァカか、雑種外がヴァカか、の証明には
全く役に立たない｡
このスレは｢買うバカ｣がテーマであり、純血種も捨てられ、保護されている
現状では純血種と雑種を比較してもどうしようもない。

>>733
雑種は純血からつくられるというのが愛誤の主張だろ？
だけど純血飼いはこの統計から見ても室内で飼ってるのが多い。
室内よりは実質飼い主管理の行き届かない外のほうが雑種の生まれる危険性も高い。
雑種は外飼いが多いのがこの統計で明らかになる。
つまり雑種は外飼いから生まれてくるという場合が多いという結果になる。

世界的に柴犬や秋田犬が純血種と認められたのは30年ほど前のこと。
紀州犬や北海道犬や四国犬はまだ雑種扱い。
アメリカだと愛護団体の保護した犬や猫がペットショップの店頭に出ている。

普通の人が雑種や純血種に拘るのは日本くらいのもんだ。
アメリカみたいに手数料を取ってペットショップで雑種の犬や猫を展示したらいいのかな？

>>736
えっ？世界的な話してたんだ。
そうか、世界的に買う奴はバカっていうスレだったのか。
いや俺頭悪いな。日本の現状の話してるのかと思ってた。

>>730
>前にも同じような質問をしている人がいたと思うけれど、一体どれだけの
>人が｢買う人に全ての責任を押し付け、ヴァカ呼ばわりしてる｣んですか？
>勝手に仮想敵を作って憤慨していたようにしか思えませんが｡

>>724や>>727をもう一度、熟読しろ。
それにな、最初に「買う奴はバカ」って喧嘩をふっかけて来たのは、キティな愛誤の方なんだよ。
あんたは、いきなり何の根拠も無くバカ呼ばわりされてニコニコ笑ってられるのか？
人のことを馬鹿呼ばわりする以上は、それなりの根拠や理由があるはずだろ。
だから、買う側はバカと言われても納得できるような理由や事例を提示してくれと言ったわけだ。
にも関わらず、愛誤は感情論ばかりで理由や事例を提示しないのだよ。
何度も同じ事を言わせるな。致傷かお前は？

それに、買う側は貰う人をヴァカだなんて言ってないぞ。
どっちかって言うと、買う人全てが愛誤側に一方的に仮想敵に仕立てられたんだよ。
とりあえず、この説明でも分からんのなら過去ログ読んでから出直して来い。
愛誤と買う側、どっちがとんちんかんなこと言ってるか分かるぞ。
話はそれからだ。

>>733
お前も過去ログ読んでから出直して来い。
このデータは愛誤側が「何らかの具体的な例を提示しろ」と言って来たから提示してあるだけだ。


とにかく、買う貰うは関係ない。
犬猫を飼おうとする人の意識やモラルを改善して、DQN飼い主を撲滅すれば、
結果として不幸な犬猫はいなくなるよ。
飼う側の意識が改善されれば、悪徳鰤や悪徳ショップで犬猫を買う人も減るだろ。
長い目で見たら、悪徳鰤や悪徳ペットショップの殲滅にも繋がるんじゃないか？

こんな単純明快なことくらい理解してくれよ、頼むから。

>>736
論点をずらしてはぐらかそうとするなよ
そんなことしてる暇があったら、誰もが納得するような「買う人はバカ」の理由を提示してくれ

ざ〜っと読んだ｡疲れた｡
どうやら、人身売買を思わせるとかいう発言で一気に興奮したようですね｡
あまりにも的を得ている｡
認めればいいじゃないですか｡
自分は買うことを否定しないよ｡人間の娯楽のひとつである動物を飼うという
目的のために、より人間の生活、好みに応じた動物を選んで買うことは
ひとつの文化だしね｡
けれども、このシステムはまさに生命の売買であるのは現実｡
生きるためではなく、娯楽のために品種改良され、人工的に繁殖を繰り返す｡
人身売買よりすさまじい世界｡
倫理的な観点から言えば決して誉められた娯楽ではないよね｡
それは認めるべきだと思うよ｡
いくらデータを出したところで、悪あがきにしか取られないだろうね｡

>>740
悪あがきでも何でもないんだけどなぁ。
不幸な犬猫が発生するのは、途中で飼育放棄するDQN飼い主のせいだっつーの。
買う人全てが悪いんじゃないよ。
何度言えば分かるのさ？

それに、保健所から引き取った奴の中にだって、避妊・去勢せずに外飼いして、
更に不幸な命を殖やしてるアフォだっているぞ。
その現実には目をつぶるのか？

買おうが貰おうが、大切に飼う人はいる。
逆に、買おうが貰おうが、無責任なDQN飼い主も存在する。
不幸な犬猫を出したくなければ、DQN飼い主の意識を改善しろと言ってるのに、
愛誤は納得してくれないんだよね。何の打開案も出さずに、ただ感情論で喚き散らすだけ。

それにさ、好みに応じた犬猫を飼うという点では貰う側も同じだよ。
愛誤だって好みで動物を選んでるくせに「買う側は好みで選ぶな」って言ってるんだぜ。
相手の意見は聞こうともしないくせに、テメエの意見ばっかり押し付ける。
そんな理不尽が通るかよ。

>倫理的な観点から言えば決して誉められた娯楽ではないよね｡
すっごい極論。つーか偏見？ では食肉にされる牛や豚はどうなるんだ？
>>740の理屈からすると、肉食文化も倫理に反してるってことか？
しかもグラム売りされてんだよ。人身売買どころじゃねーぞ？
まぁな、だからこそ、有り難く残さず美味しく食すべきと思うが。
同様に犬猫も（有料無料問わず）、生まれて来てくれてありがとう！
と大切に育てて行けばいいんじゃないか？それじゃ納得いかないか？

>>740
漏れも大体その意見に賛成だけど
>>人間の娯楽のひとつである
この部分に大共感したね

>>人身売買よりすさまじい世界
この部分はおかしいと思うよ人身売買の方が
はるかにすさまじい世界でしょ

ペットを飼うのはエゴだってのは、その後に犬や猫は絶滅しろって続く
アニマルライツの主張とおんなじだから嫌だな。

>>744
確かに嫌だね
でも漏れ的にはそれは反論できない

>>740
的は「得る」んじゃなくって「射る」ものだよ
とりあえず、ここに来る前に日本語を勉強してきてね（はぁと

●直接処分に携わっている人よりも処分される原因を作っている人を追求するべき。
愛護団体と称するグループの中には、自分達が繁殖に加担しながら、
行政処分を減らすようにと無茶な要求をする人達がいます。因果関係を考えない間違った活動です。

-----------------------------------------------------

犬猫の飼育に関する某サイトより抜粋
愛誤の皆さんはこういう連中についてどう思うよ？
ぜひとも答えてもらいたいんだけど。

どっちにしても、無責任なDQN飼い主を駆虫しない限り、処分される犬猫はいなくならんよ
いくら石頭でも買う人全てに原因や責任を押し付けるのは間違いだってことに気付けよ

やっぱり｢人身売買｣に引っかかってる人多いね。
でも、実際、同じようなもんだしね。
>>742
食肉文化だって倫理的に言えばハズレなんじゃないかな。
私は美味しいから食べてるけど、食べなくても生きられるしね。
ペットも食肉も、大別すれば嗜好品・娯楽でしょう。
キレイ事じゃないってことは確かだと思う。

>>748
>ペットも食肉も、大別すれば嗜好品・娯楽でしょう。
>キレイ事じゃないってことは確かだと思う。

これを言うなら、買おうが貰おうがペットはペットだ
嗜好品・娯楽になるぞ
愛誤が犬猫を引き取るのも娯楽に入るんじゃねーの？
既出だけど「救うために引き取る」っつーのは、己を美化するためのただの自己満足だよ

だいたいだなぁ、人身売買なんつーものを引き合いに出すのが間違ってるんだよ
人身売買と生態販売は全く別の話だろうが
じゃあ何か？　金が絡むのは「人身売買」に相当するが、
金が絡まずに貰うのは「養子縁組」だから問題ないとでも言うつもりか？
買おうが貰おうが、結局は人間の嗜好で犬猫の運命をどうこうしてるってのは同じだろが

こんなつまらんことを議論してる暇があったら、DQN飼い主撲滅運動を展開しろよ
ヴァカ飼い主をどうにかしないと、いつまで経っても不幸な犬猫はいなくならんよ
愛誤ちゃん達さぁ、感情で喚いてるだけじゃ現状は変わらんぞ。

生命を売買するのは人身売買のようなもの、というたとえが出ているが、
人身譲渡ならいいのかとか言ってみるテスト。

所有権の移動という点から言えば、売買のも譲渡も同じレベルのような気がするけどな。
売買は罪悪感を感じるが譲渡は感じないというのも変だぞ。

>>749
DQN飼い主撲滅運動って具体的にどういうこと？
それは愛誤と呼ばれる人にしかできないことなんだろうか？

>>751
過去ログ読め
読まずに聞くな

以上

>>752
愛誤でなくても、誰でもできる。
買う側は、いくつか案を出したのに、愛誤は話に乗ってさえこなかった。

以上。

>>753
そして、自分達では案を出せず話にも乗って来なかった愛誤は、
今頃になってのこのこ戻ってきて文句たれてる
こういうとこ見ると、感情論しか言えない愛誤の方がよっぽどヴァカだ

以上

連投すまそ
つーかさ、>>1に書いてある内容自体、スレタイと合ってねーよ
>>1を見れば、全ての元凶は途中で飼育放棄する無責任なDQN飼い主だってことくらい、
愛誤側も分かってんじゃねーか
何で、買う人全てを敵視するのさ？
死ぬまで面倒見れば、買おうが貰おうが関係ないじゃん
愛誤って、アフォじゃねーの？
言葉を理解できてないだろ

なんでこんなにプリプリしてるんだろ〜ね？

>>756
どこをどう取ったらそんな歪んだ捉え方が出来るのやら（呆
じゃあ聞くが、お前は一方的にヴァカ呼ばわりされても、ヘラヘラ笑ってられるのか？
ずいぶんと寛大な香具師だね
お前、話の腰を折るタイプだろ（藁

>>748
倫理はその土地の文化や風土で微妙に違ってきますよね。
一部の宗教やベジを除いて、広く世間的に食肉文化は認められていますよ。
認めているから、アナタも食べているのでしょう？
ペットの売買も同じじゃないかな。広く世間的に認められています。
どうしてもご自分の価値にそぐわなければ、認めなくても良いでしょう。
そして、それを容認する人にムリに勧めなくても良いんじゃないでしょうか。
宗教は己の中に。どうぞ貫いてください。

っていうか昔から貿易で犬猫が売られてきたから世界中にこれだけの飼われる犬猫と種類が広がったんでないの？
これを否定するなら愛誤はペット飼うことまで全部否定しているのと同じだね
野性に戻せって、あの白装束の団体と同じやん

>>748
自分の価値観が絶対的なもので、人の話を聞かないタイプだな（藁

>>740
無理無理。
2chの犬猫版で動物の生命倫理を考えてる人なんていないよ｡

人身売買なら駄目で、管理不能で産ませちゃった雑種の無料譲渡がいいなんて、それも変でない？
10代の小娘が産んだ捨て子斡旋の産婦人科のようだぞ。
人間と同等に置き換えて考えるｱッﾌｫーはいつまでたっても進歩無しの犯人探しに翻弄か（ｗ

>>756
余計なお世話かもしれんが、レスしてくる時間から考えて、
あんた、仕事中に２ｃｈやってんの？
アフォな偽善レスやってる暇があったら仕事しろよ

そして、またもや反論できずに尻尾を巻いて逃げる愛誤であった（禿藁
旗色が悪くなるとトンズラこく愛誤の明日はどっちだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

また逃げたのか
いや〜、愛誤って本当にヴァカなんですね（ﾌﾟﾌﾟｯ

そんなこと言ってるから馬鹿にされてるんじゃないの？

>>766
煽りでも何でもなく素直に疑問なんですが、誰が誰に馬鹿にされるの？

雑種捨てて、どんどん血統を貰って乗り換えして行くのらっ

苦笑。あほやん。

>>768みたいな何も考えていないヴァカは放置でお願いします

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

菜食主義の犬っているの？？

愛誤のヴァカが逃げたので保守age

>>773
菜食主義っていうか肉食うと胸焼けして？
次の日に何も食べなくなる犬がいるっていう話は聞いたことがある。
犬は体内でビタミン類をつくれるから野菜はほとんどいらないらしいけど・・・

アメリカやイギリスのベジタリアンに飼われてる犬はやっぱり菜食らしい｡
ちなみに猫は肉食なので無理。

>>776
猫どころかライオン用のベジタリアンメニューを発表してるベジタリアン団体もあるよ〜

引き取った行為は結局、自己満足じゃないか
などの意見をよく見るが、それの何が悪いのか分からん。
ショップで買うことも一種の自己満足じゃないのか。
買おうと引き取ろうと飼い方の問題じゃないの？

>>778
そんなことは、さんざん既出。
少しは過去ﾛｸﾞ読めよ、頼むから。

>779
さんざん既出なのに、自己満足だとわめきたてるのも
さんざん既出ですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>778
チミ、ヴァカ愛誤かい？
またもや、のこのこと舞い戻ってきたの？
どうせ戻ってきたところで、叩き伏せられるの分かってるじゃん（藁
キティな愛誤が言えるのは感情論だけで、現実的な案は一つも出せないんだからさ（ﾌﾟﾌﾟｯ
しかも、今回のネタはガキでも出来る揚げ足取りかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
進歩が無い上に幼稚なことしか出来ないんじゃ、何度戻ってきてもぼこぼこにされるだけだぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

倫理観のレベルが違いすぎて話にならないっていう感じだね。

（ﾌﾟﾌﾟｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

・・・。
どっちもどっちだろ。
糞スレ沈めちまえよマジで。

>>783-784
買う側としては、愛誤側にも議論に値する意見を出してほしいだけなんだよ。
ヴァカ愛誤が感情論しか言わないからこうなる。
生体販売の例えとして、人間に置き換えることがそもそもの間違い。
愛誤もこんなとこで感情論を喚いてる暇があるなら、無責任なDQN飼い主を教育しろよ。

不幸な犬猫を生み出すのは、DQN飼い主の飼育放棄だろが。
愛誤もいい加減に理解しようや。

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ﾊﾞｶ丸出し

>>778
その通り、買うのも貰うのも結局変わらないというのが前スレからの結論だが。

でもやっぱり貰ってほすいな
正直にいっちゃうと、貰った人からしては買う人ってやっぱｲﾒｰｼﾞ悪いよ
「猫好き」って言ってて「どーだか」って思っちゃう

>>790
出ました、感情論。

>>790
けど、貰いに行ってもくれない愛護団体もあるよ
それについてはどうよ？
過去ログ読めば分かるが、愛護のところに貰いに行っても断られたから、
仕方なく買った人もいるぞ

それでも買う人はイメージ悪いって言える？

結局、愛護団体や里親の審査に落ちた奴が買う｡
本来飼うのに適していないであろうﾔｼが買ってるわけだ｡

そうですね
「買った人はｲﾒｰｼﾞ悪い」っていって申し訳ないんですけど
私の知ってるﾌﾞﾘ、ｼｮｯﾌﾟ及び現金購入者は
みんなペット禁止ﾏﾝｼｮﾝ住まいなんです
（偶然かもしれないけど）

私も当初は審査落ち繰り返しましたが、努力アピールしてやっと受かったので
買った人より優越感があるのかもしれません　偏見ごめんなさい
でも猫を一生飼う覚悟に比べたら、努力くらい当たり前だと思ったので
ｱﾝｹｰﾄだって自ら明かします

何回も審査に落ちてる人は寄付金を増やすと受かるよ。
六回も落ちた奴が条件は変わってないのに四万払ったら受かったよ。

>>793
必ずしも、そうとは限らん
もう一度、キティな愛誤は過去ログ読み直して来い

>>794
ペット禁止の物件で犬猫飼ってる香具師はただのヴァカ
けどさ、あんたの身の回りの事例を、さも世間一般のことのように言われてもねぇ・・・
たしかに、ペット禁止の物件で飼ってるアフォがいるのは事実だけど、
自分の周囲の事例だけで語るあんたの言い分は視野の狭い偏見としか思えん

>>795
善人面でボラ活動しておきながら、結局は金かよ
愛誤も薄汚い政治屋どもと変わらねーじゃん
こんな屑みたいなことしといて「買う奴はバカ」ってか？
テメエ勝手なことほざくのも大概にしやがれ

>>795
それって、買ったのとどう違うの？
寄付、とか言い換えてるだけ余計にタチ悪いと思うけど。

自分は捨て犬と遭遇してしまったんで、
その犬を飼ってますが、もしまた飼うことがあるなら
保健所とかの子犬をもらうだろうなと思う。
それは自己満足からきているが、それでもいいと思うし
雑種の方が好みだから。ショップで買わなくても
こういう人もいるんだから、何でも愛誤愛誤とひとつにしないでください。
なんでも

↑最後の　なんでも　は要らない

>>794
買う香具師＝モラルなし、ってのは偏見かと思うが・・・
後半部分、そう言うｷﾓﾁもわかるよ。ﾒﾘｹﾝじゃそんな風潮みたいだね。
日本でももっとそんな風潮が高まってくれれば、捨てるｳﾞｧｶも減るだろう。

それ以前に、利益追求型勘違い愛誤ボラの撲滅ｷﾎﾞﾝ。

>>795は、どう見ても煽り。相手にしないように。

>>798
いや別に拾った犬猫を飼う＝愛誤って言っているんじゃないよ。
実際うちの犬は代々捨てられていたのを保護した奴ばっかだしね。

買う奴＝バカだの、偏見だのと一方的な見方しかしない香具師を
愛誤って言っているだけ。

>>798
>>802の言う通りだよ
いくら何でも、貰う人、拾う人全てを愛誤と言っているわけじゃないよ
偏見や感情論しか言えないヴァカを愛誤と言ってるだけだから
うちで飼ってた犬達も貰ってきた子ばっかりだったし

>でも猫を一生飼う覚悟に比べたら、努力くらい当たり前だと思ったので
>ｱﾝｹｰﾄだって自ら明かします

飼育できる環境を整えるのも努力だろうけどさ、欲しい種類の子がいて、
頑張ってお金貯めて犬猫を買うのは努力じゃないのか？
それについてはどう思う？

愛誤は「また」逃げたの？
学習能力皆無っつーか、
相　　変　　わ　　ら　　ず　　す　　っ　　げ　　ー　　知　　能　　低　　い　　ね　　┐（´〜｀）┌

おまいらすぐムキになるから面白いけどね。
もう飽きられたんだよ。

part1の買ってるﾔｼはもう少しレベル高かった。

>>806
ん？　チミはヴァカ愛誤ちゃんなのかな？
そんな低脳なことしか言い返せないの？（ｹﾞﾗ
どうせ言い返すなら、もっと知的な反撃を見せてね（はぁと

>>804
前後の文の流れで話しているのですよ。よく読んでくださいね

>欲しい種類の子がいて、 頑張ってお金貯めて犬猫を買うのは努力じゃないのか？

確かに努力だと思ってしまったｗ
でもね、それでも貰う方が（私には）優越感だと思うのは、お金を貯める努力って誰でも出来ると思うのです
貰うのは、ある程度　人に認められないと貰うことできないんですよ、許可がいるんですよ、知ってましたか？

私がただ単に「それでも貰って欲しいな」と言ったのは、人工的に繁殖されていない処分猫達は減らすことをｺﾝﾄﾛｰﾙできないでしょ
繁殖屋は売れれば増やすのなら、貰って欲しいと思うのは駄目なのですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

確かにバカが多いのは認める。

>>809
>でもね、それでも貰う方が（私には）優越感だと思うのは、お金を貯める努力って誰でも出来ると思うのです
>貰うのは、ある程度　人に認められないと貰うことできないんですよ、許可がいるんですよ、知ってましたか？

そんなチンケな優越感でも欲しい人はいるのかな？

犬猫と暮らすのは、どういうふうに一緒に暮らしたかが大問題であって、
出会い方なんてハナクソ程度にしか価値の無い話だ。


>繁殖屋は売れれば増やすのなら、貰って欲しいと思うのは駄目なのですか？

既出だが、人工的に繁殖させようが貰おうが、飼った人間がDQNなら
飼われた犬猫は不幸になる。
過去ﾛｸﾞでさんざん議論されてるんだから少しは嫁。

>貰うのは、ある程度　人に認められないと貰うことできないんですよ、
>許可がいるんですよ、知ってましたか？

バカにしてんのかよ？
それくらい知ってるし、実際に貰いに行っても不適格者として断られる場合もある。
それに「貰って欲しいと思うのは駄目」だなんて、いつ言ったよ？
脳内妄想はやめてね（はぁと

あとな、処分される犬猫を減らすには引き取ることも大事だが、
処分される犬猫の発生原因となっているDQN飼い主の撲滅が必要不可欠。
処分される犬猫の数をゼロにするには、途中で飼育放棄するようなヴァカを駆虫すること。
買おうが貰おうが拾おうが、そんなのは関係ない。
いくら引き取り手を探しても、無責任なヴァカ飼い主が居なくならない限り、
処分される犬猫は決してゼロにはならない。
「DQN飼い主を撲滅しろ」ってのは過去ログでもさんざん既出。
感情論しか言わない愛誤と違って、買う側は現状の打開案まで提示してる。

話は変わるけど、何であんたは「優越感たっぷり」に意見してくるわけ？
あんたの発言には「私は大切な命を救ったんだ。偉いんだぞ」って態度がにじみ出てる。
「命を救った」という自己満足で、買う人全てを見下してるようにしか見えんのだが。

とりあえずさ、人を見下した発言する前に過去ログ読んできてくれないかな？

>>811
言っておくが貰う側にもヴァカは多いぞ
田舎になればなるほど、外飼いで避妊・去勢もせずに無駄に殖やしてる
お前も過去ログ読め

>>812
＞出会い方なんてハナクソ程度にしか価値の無い話だ。

いや、大いに違うね。
買ったことで確実に殖やしているんだよ。なぜそこをスルーする？だからバカにされるんだよ。

＞人工的に繁殖させようが貰おうが、飼った人間がDQNなら 飼われた犬猫は不幸になる。

里親制度を利用した場合、多くは審査がある。
買う場合は無い。
飼うに適さない環境、意識を持ったDQNは、当然買った奴に圧倒的に多い。
おまけにDQNは殖やして売りたがる。
不幸になる犬猫を殖やしてるのはどっちかな？バカでもわかるだろ？

>>815
だ〜か〜ら〜、過去ﾛｸﾞ読めって逝ってるだろ。
答えは全部そろってる。

だって雑種じゃ散歩する時かっこ悪いもん。マンションで飼える大きさのいないし。

里親譲渡会ではしつけや人間に感染する病気や人間のアレルギーについての指導がない。
だから里親譲渡会からもらわれた犬や猫は保健所送りになりやすい。
里親探しをするのなら欧米の愛護団体並みに飼うことのリスクを説明するべきだ。

>809
私が譲ってもらった鰤のところは、譲ってもらうのには相手が納得しないとダメでしたよ。
信用が無いとダメということです。
犬の行く末を考えて、そうしてるんでしょうね。
そうすると私はあなたの言い方で言えば、あなた以上に努力をしたということになりますね。(w

犬を貰う事に優越感感じるなんて変な人ですね。
買う人がいるから、繁殖される…って。
私から言わせてもらえば、保健所などに送っても貰い手がつくと思われてるから犬・猫を安易に持ち込む人がいるんじゃないの？

>>815
お前もか？
お前も過去ログ読まずに反射レスしてんの？
何度も言われてるけど、要は犬猫を迎えた後の飼い方が問題なんだよ
虐待同然の飼い方するアフォや、途中で飼育放棄するDQNを潰せば、
結果として、不幸な犬猫は減るだろ

>>816さんの言うように「保健所や愛護団体が貰い手を探してくれる」などと思ってるクズが多いから、
簡単に保健所等に持ち込むヴァカが後を絶たない
こんな単純なことが何故分からんかね？

更に言うなら、買う側はDQN飼い主撲滅の具体案までも提示してる。
低脳な愛誤ちゃんは感情論だけで、何の案も出していない。

お前もそうだが、>>809も感情論だけでなく建設的な案を出せや。
感情論や自己満足論なら、誰だってできるぜ。
どうせ似非正義感にとらわれた愛誤ちゃんだろうけどさ、買う人全てのせいにするな
過去ログを読んで理解した上で、もっと大局を見て発言しろ

愛誤うぜーよ
思い出したように戻ってきても、言うのは結局「買う奴はバカ」「買うよりも引き取れ」
戻ってくるなら現状を打破するための具体案を出せよ
感情論しか言えないなら戻ってくんな

ほんとにバカだね。
こんなとこで案を出すくらい誰でもできるんだよ。
ここはせいぜい感情論ぶちかまして問題提議するくらいのとこだろ？
おまいらで実行すればいいじゃん。世間の偏見もかわるかもよ。
愛護は既に何かしら行動してるぜ？

>>822
話の流れの読めない香具師ってやだねー
お前、会議で話の腰を折るタイプだろ？
お前みたいな反射レスなら誰でもできるんだよ
買う人は馬鹿って言うから、それなりに反論してるだけだろが
それに対して、愛誤は「買う人は馬鹿」という感情論しか言わない
どっちが馬鹿なんだよ？
反射レスで混ぜ返す前に、お前も過去ログ嫁

うちは柴犬ブリから買ったけど、買った人にDQNが多いのは同意。
隣の家には雑種に混じってダルやダックスがいるけどこの子らも大阪の保護施設からだって。
繁殖にも販売にも購入にも審査制度儲けてDQNの手に動物渡さないようにするしかない！！
そういう申請の署名はもう２〜３枚書いたなぁ。

一般のショップではあらかじめ去勢や避妊してから売るようにすれば、怪しい白鰤いなくなると思う。

>>822
またｳﾞｧｶが一人増えた。
過去ﾛｸﾞに統計付きで買うｳﾝﾇﾝではない根拠があるから嫁。
何度言えばわかるんだ。

脳みそ不足の脊髄反射ﾚｽばかりしてないで、過去ﾛｸﾞ嫁！

>>824
藻前も同じ。
脳みそ不足の脊髄反射ﾚｽばかりしてないで、過去ﾛｸﾞ嫁！

DQNはどうにかして手に入れようとするんだから、
DQNの意識を改善するのも必要だと思うぞ。
今のままじゃ悪循環のまま、いたちごっこだ。

愛誤が買う人全てをDQNヴァカ扱いするのも勘違い甚だしい。
諸悪の根源は無責任なヴァカ飼い主だっつーの。
買う人、貰う人、どっちが馬鹿かなんて議論しても意味ねーだろ。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html

すまそ。レス番号入れ忘れた。
>>826は>>824へのレスね。

何度も同じ事を言ってやろう。
>>822も>>824も過去ログ読んでから出直して来い。

買うﾔｼには客観的に判断できる賢いﾔｼ>>824もいれば、
な〜んの説得力もないデータと過去ログ嫁しか言えないバカ>>825もいる、
ということが判明いたしました。

この調子で、part3　売るバカ買うバカ殖やすバカ　に向かってｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>829
お前ｳﾞｧｶだな、数字も読めねーのか（ｗ

>>829
お前は煽りしか出来ないバカでｹﾃｰｲ!!

愛護団体の中には、えらい多大な労力を払って統計を出しているところがあるが、
数字の読めない>>829みたいなヤシには価値がわからないんだろうな
フ〜ッ、義務教育からやり直しだな、>>829

今日も大漁。

>>833
あほらし

そうだな。買うヤシはバカだな。

最近の流行は自家繁殖。これ最強。

欲しい分だけ生ませらられるのが最大のメリットだ。
余ったり気に入らなかったら土偶で高値販売すりゃ良いし。

>>835
ひねりが少し足りない、65点。
あと5点で合格だったのにねー、惜しいね。
またいらっしゃい。

人のお下がりって嫌だよね。

>>815
里親審査をとおすなんてホンの一握り。
里親募集なんて、一般の雑種飼いからの募集が新聞・専門誌、インターネット上わんさとある。
これって審査なんて無いよね。
もらっていただけるだけでありがた〜い人たちだから、ワクチンして避妊去勢してくれなどとウルサイことなど言いづらい立場であるワナ。
雑種が気軽に貰えて粗末に飼って逃げたり新でもすぐまた、ただで貰える状態なのは今も変わっていない。


相変わらずの捨て子というものは、雑種飼いが雑種を増やしてる雑種害なのは明らか。

>>815
ヴァカはお前だ
避妊・去勢も含めてきっちり管理せずに無意味に雑種を殖やしてるのは貰う側だろが
純血種を扱ってるブリーダーが犬猫を外飼い放置して、無闇に雑種を殖やすか？
それにな、保健所に持ち込まれるのは雑種の子が圧倒的多数だ
「勝手に産まれたから処分しといて」などとアフォな台詞をほざきながらな
>>838の言うように、貰う奴の中にも「ただで貰って、死んだら次」ってなDQNは十分に多い
お前こそ現実を見ろよ

つーかさ、ずっと買う奴、貰う奴、どっちがバカかの問題じゃねーっつってんだろが
買おうが貰おうがDQN飼い主を潰さなきゃ意味ねーのよ

何度言えば分かるんだ？
言葉が通じないのかよ？
言葉が分からなけりゃ、幼稚園からやり直して来い

久々にこのスレみたら荒れている・・・(涙

何が原因で荒れ出した？
もしかして・・・また愛娯云々とか・・・

>>840
感情論以外、何も言えずにトンズラこいた愛誤が、
今頃になってのこのこと舞い戻ってきた
そして、相変わらず感情論のみで文句たれはじめた

ってとこかな、荒れだした原因は。
何にしても、これで愛誤は知能低いってことを自ら証明したようなもんだな。

餌一つで5人は連れます。

買った人興奮しすぎ。堂々としてれば。

>>843
そういうことは言葉の理解できない愛誤に言ってやってくれ

本当は後ろめたいんだろ？

837 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：03/07/20 17:06 6Us73CoU
人のお下がりって嫌だよね。

842 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：03/07/20 20:44 6Us73CoU
餌一つで5人は連れます。

843 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：03/07/20 20:46 6Us73CoU
買った人興奮しすぎ。堂々としてれば。

同じ買った側から見てもイタタっつうことか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>845
反射レスかよ。建設的なことは言えないのか？
煽りしかできないなら発言すんなヴァカ愛誤

怒りっぽい人が多いのははっきりしたね。

>836
ありがとう！！！
65点もの評価を頂けて光栄です。
自家繁殖なんて言ったら即０点ケテーイかと内心ビビッてますた。

自家繁殖にこれほどの理解と応援を頂いて俄然勇気が沸いて来ました。
これからも悪徳白鰤として精一杯稼がせて頂きます。

>>843
見方が皮相的杉。
買ったヤシだけが「買う奴はバカ」を否定してると思ったら大間違い。
漏れは貰った方だが、買うヤシがバカなんてアフォな考えはまったくない。

むしろそんな犬を飼うにはどうでもいい事で、他の飼い主に優越感を感じるアフォには
つばを吐きかけたい位だ。

>>850
お前もペッ！

どうでもいいけど、過去ログ読んでからカキコしろよ。
特にそこ、愛誤！！

うそつきがいるね。

>>841
ｻﾗｯとですが読み返しました。
同じ事の繰り返しを書いていますね。


ﾏﾀｰﾘいきましょう♪

>>855
同じ事の繰り返しだろ？
けど、同じ事を何度書いても、ヴァカちん愛誤は理解できないらしい

つーか、論点がずれてるからじゃないの？
わざとすらしてる？

>>852
同意。漏れも犬は買ったことがなく何処からか貰ってきた口だが、
愛誤のキティぶりには反吐が出る。
貰った、または保健所から引き取っただけで優越感に浸れるなんざ、
よっぽど頭の中がおめでたく出来てるんだな。

>>857
違うよ。最初から愛誤の言い分がおかしいのだよ。
悪いのは無責任なDQN飼い主であって、買う人全てではない。
愛誤はその事実から目を逸らしてる。

>>812
＞出会い方なんてハナクソ程度にしか価値の無い話だ。
違いますね。特に猫オタにはおおいに違うでしょうね。
感動的な出会い（悲惨な状況にあるなど）と救ってあげたという充実感。
一部の猫オタなどはそのために野良猫という存在を維持しつづけているというような印象まであります。
とりあえず、自分の欲望やエゴを情と言い換えて押し付けてくる基地害はなんにせよ勘弁して欲しいですね。

なんで愛護が優越感に浸ってるって思うわけ？>>858

>858
お前の自意識過剰ぶりにはまいったよw、もっと大らかになれ

>>861
今までの流れを見ろ。過去ログ嫁。
>>809の愛誤なんかは優越感に浸ってる典型じゃねーか。

自意識過剰ときたかｗ
これだから煽りしか出来ないアフォは困るね（藁

もしかして愛護にコンプレックス感じてるとか？
いいじゃん、野良犬野良猫見捨ててでも欲しい品種があったってことだろ？
気にしないでとことんバカ街道突っ走れよ。
所詮趣味だろ？
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煽りにもたまに真実があるね。

＞野良犬野良猫見捨ててでも
頑迷なのは愛誤にとってこれが全てだからだろうね。
むしろ現実に妥協しないことがプライドなのかな？

＞へたに正当化するより、その方がかっこいいぞ。
愛誤に言ってください。愛誤活動は自分の欲望のためやっているのだろうと。

いや、折れも雑種を貰って引き取った側の人間なんだが。
愛誤の買う人全てを見下す態度にむかつくだけだよ。
「何で、買う人を馬鹿呼ばわりするわけ？」「引き取る行為ってそんなに偉いのか？」ってね。

軽蔑すべき相手はDQN飼い主だけだろうに。
何で愛誤はそれが分からないのかな？

なんでそんなに愛護を気にするの？

>>869
それを言うなら、何で愛誤は買う人を目の敵にするんだ？

>>869
それを言うなら、何で愛誤は買う人全てを目の敵にするんだ？

二重になったスマソ

もういい加減、地に足をつけて落ち着けよ、
不毛なやり取りはこのスレを最後に終わらせろ

買ってないﾔｼがこのスレタイに腹を立てる理由がわからん。
普通は気にしない。

>>873
愛誤が突っかかってこなけりゃ終わるんだけどね。
思い出したように戻ってくるから終わらないんだな、これが。

>>865イエテル。

ということで、みんな家のワンニャンともっと遊んでやれ。

>>868
胴衣。
犬猫そのものじゃなく、付加価値にしか価値を見出せないバカには腹が立つ。
そんな奴は飼うな！
もしかしたら飼ってないからそんな発想が湧くのかもしれないが。

「（私は上等な人間だから）里親審査に受かってもらったのよ〜」と
「○○チャンピオンの血統なのよ〜（私は上等な人間だから手に入れられたのよ〜）」は
全く同じ発想。
全く同じくだらない優越感。（誰かがハナクソみたいな優越感って言ってたな、同意）

目の前にいる自分の飼ってる犬猫と暮らすには、まったく関係が無い。
あ、俺も貰ったクチ。