【必要】断耳・断尾【不要】

どうなんだろう？

2

断耳はわからんが
断尾ししていない犬が断尾している犬よりも売れるのなら必要ないだろう

多くの獣医さんが断耳に対して批判的なのは
技術的に自信が無くてできないからなのでは？

個人的にはボクサーやグレートデンやドーベルマンが
断耳していないと、いいかげんに飼育されている可愛そうな犬に見える。
耳垂れているとすげーカッコ悪いし。。。
他の犬種を選べばいいのに、、と思ってしまう。

スマンsage

鰤から､ﾛｯﾄﾜｲﾗｰ､譲り受けの予定｡ 断尾､どうするか!? 決断です｡｡｡ まだ､産まれてないよ｡

>4
もしかして田舎モンか？（ﾜﾗﾜﾗ
余りにもモノ知らずで開いた口がふさがらん。
放棄されて保護されたドーベルマンで断耳してない犬は
見たことないぞ。グレデンには両方いるみたいだがな（ｗ
思い込み妄想DQNなのは構わんが、あまり人に言うと
ｳﾞｧｶがばれるぞ。今までどおりヒッキーやっとけ。

>>6
どうでもいいけどお前生き物飼うなよ。
ほんと怖いわ。
内容云々の前に最低限のマナーを身につけましょう。

断尾断耳って、カッコいいって以外に何か理由あるの？スタンダードうんぬん言うんなら、手術に頼らず生まれつきそういう犬造れば良いのでは？長い尻尾や耳込みでその犬種なんだから。実際猟させたりしないなら、切る必要ないと思いますが？

耳切ってないピットブル（特に闘犬タイプ）って
ピットに見えないって人もいるから
タダの犬じゃねーんだぞって意味で断耳するのもアリかな。
と、言ってみる。

断耳断尾込みでその犬種だとおもいます。
今は違いますが、犬種とは用途第一で作出だったのでしょう。
私が疑問なのは、
特別な理由無しに、断耳断尾する慣わしの猟犬を猟をさせないのになぜ飼うのか。
あえて耳の垂れたドーベルマンを飼うのなら、なぜ、ラブを選ばないのか。
選択肢は他にあると思います。
しかし、多くの犬を作出したドイツでも禁止されたという話をききます。
作出当時とは、時代も変わったということでしょうね。
８さんの言うように生まれつきそういう犬が出来れば1番ですね。

イギリスでは断耳断尾は法律で禁止されている。
ようするにイギリスでは断耳断尾を犬のためでは無く
飼い主の自己満足だったと判断したわけだ。
獣医に断耳断尾手術をさせているのならまだましだが、
日本ではブリーダーが自分で切っている場合も多い。
それとブリーダーは断尾したことを告げないで売っているのも問題だ。
自分の犬が断尾されていることを知らない飼い主も多いよ。

>>11
そのようですね。
しかし、いつも自分は解らなくなってしまうのです。
自己満足という概念です。
その犬種を作るのも、その犬種を飼おうと選ぶのも自己満足じゃないのかな
って・・・。
雑種の犬を必要性なく断耳断尾したというのなら、完全な自己満足でしかありませんが・・・。

>10
特別な理由無しに、断耳断尾する慣わしの猟犬を猟をさせないのになぜ飼うのか。
あえて耳の垂れたドーベルマンを飼うのなら、なぜ、ラブを選ばないのか。
を１０回よんでみ。
なんかおかしくないか？
おれはぶっさいくといわれようが耳のたれたドーベルマン
が好き。しかたないだろ？
なんで耳たれとラブで選択しないといけないなんだよ　怒

>>10
あなたの好みと同じく個人的な疑問です。しかたないでしょ？
おかしくてもいいです。
そんなに怒らないでください。

>>13
>10じゃなくって >13
間違い・・・。

でもイギリスやドイツ行くと
ドベもボクサーも
みんな耳切って立ってるよ。
(これ本当の話)

ホンネと建前があると見た。
耳立ってないとｶｺﾜﾙｰｲしね。

>>1６
そうなんですか？
禁止といっても、あんまり罰則とかないんですかね。

>>13
耳垂れたドーベルが好きなの？？？？？？　
あなたの美的感覚って悪いけど・・・・・変。
個人の自由だけど
あなたに変われた犬は気の毒。

だって耳も尻尾も長いまんまのドーベル連れ歩いてたら
ばかにされちゃうよ。
犬も一緒に。

>>17
本当ですよ。

愛犬家はしっかりと飼い主の義務を果たしてます。
耳を手術で立たせている犬たちはみんなピカピカで
立っていない犬たちは汚くてどっちかっていうと大切に飼われていないようなのばかりでした。
それに切るといっても麻酔かけて手術するんですから、なんてこと無いと思います。

うちはボクサー耳切ってますが切って良かった。
切ってないボクサー飼ってる人たちって
自分の犬がカッコ悪いと言われ続けるから(実際にみっともない・・・・)
被害妄想になって妙に攻撃的です。
あんなに悩んでヒステリックになるくらいならきちんと断耳して
堂々と楽しくやればいいのにと思う。
耳を立たせないとそういう意味で逆に犬がかわいそうです。

>>1７
そうですか。
自分は、反対賛成のどちらともいえない立場です。
耳の垂れたボクサーもかわいいな。とも、
切ってあるボクサーは凛々しいな。と思うこともあります。
しかし、かっこ悪いと言われ続けるとしたら飼い主も犬もつらいですね。

↑
イタタ・・。
>1７ じゃなくって>1９でした・・・。

でも断耳を上手にやってくれる獣医さんはとっても少ないです。
手術の腕や経験やセンスがもろに示されますからね。

断耳が失敗したらその犬が生きている間、動くさらしものになるし。
「どこで切ったの？」
「○○動物病院」
「下手だなあ・・」
という感じで。

今のところ断耳をじょうずにやってくれるところは
大都市のある都道府県に一件か二件づつくらいしかありません。
そしてそういうところはどこも混んでいてすぐに手術をしてもらうのは無理。

でもこれでいいのかもしれません。
だってボクサーやドーベルマンやピットブルが
流行犬になって不健康な犬が増えたら嫌ですから。
根性がある少数の人だけが頑張って飼えばいいんです。

>>22
なるほど。参考になります。
自分は野村獣医さんの本を読んでから、
この問題をよく考えるようになりました。

おーーー！私もです。
というか
うちのボクサーはそこでやってもらいました。

じゃ、手術の見学されたんですか？

でも本当に大変でした。
アメリカ系なので長めに切ってもらって
ゆるいカーブも付けて。
かっこいいように長く残したので
手術して立つまでの間、
バンテージを教えてもらったり、努力しました。
バンテージって耳の立つ段階によってやり方が違うんです。
うちのは一週間で立ったけど
体質の弱い子の中には一ヶ月以上かかる犬もいるみたいです。
今ではいい思い出です。

断尾は無麻酔だから痛そうでつ。
でも、永細い尾のイタグレは、凍傷になるって話も聞くし…、場合によりけりかなぁ。
断耳すると、風通しがよくなって、外耳炎減るんじゃない？元々垂れ耳は、野生にない形だから、たち耳にする利点はあるかも、と思うです。

>>25
ガラス越しに手術全部見せてもらってます。
あそこはどんな手術でも見せてくれます。
うちの前の手術(卵くらいの大きさの腫瘍)も横でつい見てしまった・・・。
なんかチャットみたいですね(ｗ

生まれたばかりの子犬が麻酔なしで尻尾を切られるのって、
どんなに考えてもいたたまれないのですが…。
痛がって、暴れて、ものすごい悲鳴だそうです…。
別に尻尾が長くても短くても生きる妨げにはならないだろうに…。
耳にしたって、やっぱり見てくれが一番なのかな。。。
わたしはそういう犬を見かける度に、胸が苦しくなります。

犬や毛の色や長さ、体の大きさ体型等人間の都合でいろんな犬を造り出してるのに、なぜ立ち耳のドーベル造れないの？避妊手術でさえ［犬本来の状態で］とさせない人もいるのに、整形手術させるのっていかがなものでしょ？ちなみに私は避妊手術は肯定派ですが。

>>27さん。
立耳はむれないから清潔になるそうです。
あと、断尾は大抵は生まれてすぐにブリーターのところでやるみたいで、
こちらで病院を選べないのが×です。
上手な先生はしっかりと形を整えてきれいに縫ってくれるから
凍傷の心配はなさそうですが
新参のブリーターと獣医さんはそういう経験やセンスを持っていないらしくて
酷いのも見るときがあります。

麻酔無しの断尾、ﾌﾞﾘがやってしまうのはちょっといやですね。

>30
>避妊手術でさえ［犬本来の状態で］とさせない人もいるのに、

犬本来というのが難しいポイントですね。

まずは実際にドーベルやボクサーの飼い主になって
当事者として土俵に乗らないと
何も本質は見えてこない、と断言します。

机上論、感情論だけでは
いつものように
「かわいそう」とか「必要ない」とか、
不毛の論争が繰り返されるだけです。

だから断耳特定犬種の飼い主たちはみんな
こういったスレを無視するんです。

うかつでした。
いい気になって書きすぎました。
同好の皆さんすいませんでした。

欝だ・・・・・。

>sbYpJkxV

自分が一緒に暮らしたい犬種を選ぶのと
犬の身体を自分の好みに切り刻んで楽しむのを
同列に語る動物虐待DQNが低脳裸踊りしてるのは
このスレですか？

私はドーベル等は好みでは無いので、お金を出して自分で飼うつもりはありません。が例えば放棄されたｺを引き取る事になりそのｺが断尾断耳されてなければ仔犬であってもするつもりはないです。やはり私としてはなぜ［生まれつき立ち耳尻尾短い］に造らないのか疑問ですね。

憧れるけどなあ。でかい持ち家じゃないと・・どうせ飼えないよ。断耳、訓練・・・手間かかるし大きいし金かかるんだろうし。

うまれつきしっぽが短いのなんていたかしら？
短い種類はたくさんあるけど、知ってる限りはみな断尾種。

猫のアメリカンカールみたいに、突然変異を待つしかないのかも。

>>11
イギリス原産のヨークシャテリアも、イギリス国内じゃ尻尾あるの？
尻尾のあるヨーキーもいいよなぁ。

>>38
ｵｰﾙﾄﾞ･ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ･ｼｰﾌﾟﾄﾞｯｸﾞやﾍﾟﾝﾌﾞﾛｰｸは
生まれつき無尾もいるようです。

Mｼｭﾅｳｻﾞｰやﾐﾆﾋﾟﾝのオーナーはどのように思ってるんだろう？
ボクサーやドーベルより一般的（頭数が多い）と思うけど。

浅学で恐縮ですが、狼爪切除とはどんなものですか？

>>39
イギリスでは断耳禁止だけど、断尾は獣医師に限って
行えるらしいです。鰤が行うのはﾀﾞﾒらしいです。

>>40
そう言われればペンブロークは聞いたことある。
コーギーは古い犬種なのに、まだ完璧に無尾まではいってないんだなぁ。
やっぱ難しいのかな。

うちの子は断尾してあるけど、しないで手に入るならそれでよかった。
寧ろ、耳が悪いので立たせたいです。
シェルティーとかはわざわざおもりつけて半立ちにする場合もあるでしょ？
あれは本当に意味がわからん。
見た目のみの問題のみじゃね？

>38
コーギー・ペンブロークは短いと思うけどね。でも断尾してる。しない主義のとこも
あるようだけど。
シッパーキーはどうなのかな？しっぽなさそうだけど。
いずれにせよ人間の思惑でスタンダードを決めているので、犬の尊厳等を考慮すると
かなりややこしくなる話題だな。

イギリスでは愛犬家たちはお隣の国に行って切ってるらしいです。

しかし。
最初から読んでみたけど否定派のレベルの低さには唖然とした。
(スマン、でもそう感じた)

バックボーンとなる知識が無いなら何も言う資格は無い。
上っ面だけで意見せず、もっと勉強するべき。

自分はいつかはジャイアントシュナ飼うが(もちろん断耳して)
そのために頑張って働いてるし、五年以内に自分の家を買えそう。
話はそこからだ。

それに断耳、断尾をしない飼い主って
全体の１パーセントにも満たないと思う。

かっこわるいし、変に目立ってしまって
何も知らないで愛護を叫ぶ頭のおかしい頑固者に見られちゃいそう

耳タレ尾長のドーベルやボクサー飼う変体行為、
誰かやってみてレポートしてくれるといいんだが。

かさねがさねスマン、
上、字を間違った。


耳タレ尾長のドーベルやボクサー飼う変態行為、
誰かやってみてレポートしてくれるといいんだが。

>>43
ペンブロークは元々無尾か、あっても小さな突起くらいだった
みたいです。１９世紀中頃にｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝと交雑してから尻尾が
生えたみたいです。

>>1は
なに飼ってますか？　

>>1氏ね

>>50さん
気持ちはわかるがちょっと質問してみようよ
>>1さんは
何飼ってるの？

>>49
一昨年の暮れに死なれてしまい、今はまだ犬を
飼う気になれません。
立ち直ったらボクサー、スタッフィーあたりが
候補になると思います。

>>1
お気の毒でしたね。
亡くなった犬は犬種は何だったんですか？

>1はいつ首を吊るですか？

前にもあったけど・・・
私も耳のたれてるドーベルマンのほうが好きです。
確かに立ち耳にすれば外耳炎とかはかかりにくくなるかもしれないけど
だったらもともとたれ耳で断耳しない犬種はどうなのよ？と思う。
外耳炎などが防げる、その程度の理由だったら私は断耳しない。
なによりかわいくない、とどれだけ言われようと、
私はしてないほうがかわいいと思うもん。

>>53
ボクサー､牝です。

ドイツボクサークラブのHPの三頭のボクサーの絵・・・
どれも可愛いと思うのは漏れだけか？？？？

>>1
ボクサーとスタッフォードシャーブルテリアを飼いたいのですね。
(スタッフィーなんて呼び方は気持ち悪いですよ)

わざわざ２ちゃんねるにこのような荒れるかもしれないスレを立てて
熱心な断耳断尾犬種の愛好家たちに迷惑をかけるあなたには
それらの犬種を飼育する資格は全く無いと思いますよ。
犬がかわいそうですし。

荒れるかもしれないからスレ立てるな？
アホか

＞耳タレ尾長のドーベルやボクサー飼う変態行為、
＞誰かやってみてレポートしてくれるといいんだが。

以前そういう耳タレ尾長の犬を連れたＤＱＮがドックショーに現れて
みんなの嘲笑を浴びた。
変態飼い主はともかく飼われている犬がとっても気の毒だった。

「耳タレ尾長」の
ドーベルやボクサー飼うことは
「変態行為」だと思う。

以上。

「耳タレ尾長」の
ドーベルやボクサー飼うことは
「変態行為」だと思う。

以上。

>45
>最初から読んでみたけど否定派のレベルの低さには唖然とした。
(スマン、でもそう感じた)

(;´Д｀)はぁ？
>>62　みたいなｳﾞｧｶが羅列しているこのスレで
肯定派のレベルが高いと言ってる45の方が
よっぽど頭おかしいと思われるのが一般社会だが？
犬の身体を切り刻みたいと思ってる香具師の方が一般的だと
思ってる時点で、変態だと自覚した方がいいよ。

ドーベルやボクサーの
耳切り尾切りをしたがることは
「変態行為」だと思う。
以上（異常）（ｗ

な、こっちの方がしっくりくるだろ？（ｗ

【垂れ耳リンク】とかやっちゃってる人達が痛々しい(笑)

1人だと恥かしいけど、みんな集まれば、「規定外」でもいいもーん♪
みたいにとらえてしまう。ゴメンなさい。

実際、ドーベルもボクサーも、あのダラダラした大きな垂れ耳
格好悪い。重そう。蒸れそう。邪魔臭そう。
　　　　　　↑
とか書くと「本来垂れ耳の犬だっているのだから」とレスがつくの法則…　

いやいや、たれ耳のドーベルマン、かわいいって。
初めて見たとき感動したもん。かわいい！！
ま、感覚の違いはしかたないけど、個人の好みってことでよくないですか？
なんでバカにしたりとかするのかなぁ？　それがわかんない。

プードルも断尾してこそ、あのポンポンが出来るって
聞いたことがある･･･

耳を切って、ええ事もあるのでは
病気とか・・・

>６４
コンプレックス強すぎ（ｗ

ペットとして飼う分には、断尾断耳に合理的な理由なんてないよ
ただ、切ったほうがかっこいい、みんなが切ってるから、程度の理由しかない。

切ろうが、切るまいが、自分の犬なんだから自分の好きなようにすれば良し

耳タレ尾長の犬を連れたＤＱＮがドックショーに現れて
みんなの嘲笑を浴びた。
変態飼い主はともかく飼われている犬がとっても気の毒だった。

避妊、去勢と比べたらどうよ？

＞７１
やらなくちゃならない正当な理由があればいいのでは？
でも苦痛や身体の負担は避妊や去勢の方がはるかに大きそうだ。

age

まあ、どっちにしても自分の好きにするがいいヤ。

犬の耳などの身体を切り刻むのが
大好きな連中が集まったオフ会で
自分の犬の切り裂き自慢大会をやっていた。
盛り上がってるのは、その連中だけで
周りにいた別の犬飼いたちは皆嘲笑していた。
切り裂き自慢しているのは、世の中でも
極少数のDQNであることに気付いてないようだ。
さすが脊髄反射系だけある。

断耳断尾に反対する風潮ができると困るのはブリーダーとペットショップです。
時折、断尾していない犬が欲しいと客にいわれますが
ブリーダーは生後数十日で切ってしまうのでまず見つかりません。

>>75みたいな低能のせいで
実際に飼ってる人間が書き込まなくなってしまった。

あとは無意味な素人のつぶやきで終わっちやうのか。
もうだめぽ・・・・。

断尾、耳と避妊去勢を同列にするのはおかしいでつ。
断尾、耳は否定も肯定もしないが、あまりにもおかしな比較。
避妊去勢の意義は、繁殖抑制だけじゃないのはわかってる？
避妊去勢をしないなら、何回か子供を産ませないと、自然とは言えない。
人間もそうだけど、生殖機能を使わずに過ごすと、俄然生殖系の病気が増えるんだよ。特に雌犬は避妊しないとガンや子宮の病気が高率で出るんだよ。雄にも前立腺障害等あるけど。
一般飼い主が、長く犬猫の健康を保つには、良い選択肢の一つ。

ショー！それこそDQNが一杯集まってる（藁 スタンダードだ血統だって偉そうに言ってるけど、結局は［仔犬を高く売る為］しか考えてないような人がｲﾊﾟｰｲ。股関節形成不全のでタイトル取ってる犬なんて当たり前に居る。バックボーン？笑っちゃうね。

どっちでもいいじゃん。
断尾、断耳とかがいやなら
去勢、避妊した雑種でも飼っていればいいだけの話だろ？
どうせ犬なんて人間のエゴでコントロールされたモノなんだから。
断尾や断耳した犬に直接「辛かったか？」って聞けるソロモンの指輪でも
持っている奴なら語ってもイイと思うが・・・
スタンダードがある以上、ユーザーはスタンダードを求めるんだから。

素人が口を挟むエリアではないよ。

ディルみたいな犬猫虐待マニアに
切断シーンを手伝わせてやれば？

>77
>実際に飼ってる人間が書き込まなくなってしまった。

しょせん、その程度の気分で犬の身体を切り刻んでるｳﾞｧｶが
何を言おうとDQNの戯言に過ぎない。
その犬種飼ってりゃ玄人で、現在飼ってなければ素人という
分け方こそが素人厨房な低脳丸出し発言だと気づけﾀﾞｰﾎ。

>80
>断尾、断耳とかがいやなら
去勢、避妊した雑種でも飼っていればいいだけの話だろ？

断耳断尾してないドベと黒ラブの見分けもつかない
程度のﾔﾂが犬を飼うなよ。ｲﾅｶﾓﾝ
そのスタンダード自体が変わってきてるんだよ。
日本はFCIに加盟してないアメリカﾏﾝｾｰだから
遅れてるだけの話。
素人が口を挟むなよ。

>81
ﾃﾞｨﾙどころか、断耳断尾したい連中は
立派な動物虐待ﾏﾆｱだよ。
耳切りなんてｽﾌﾟﾗｯﾀだぜ。
ﾃﾞｨﾙも断尾断耳犬種を飼ってれば合法だったのにな（ｗ

断耳には技術がいるんだヨ馬鹿。
ここみてると否定派はすぐ感情的になるね。
犬の尊厳やら人が勝手に決めたスタンダードがどうのって・・・。
人が勝手に決めるのは当たり前でしょう。犬なんだから。野生動物じゃないんだから。
犬の尊厳なんか突き詰めて考えるんなら、同じ品種同士のブリードなんか止めて
犬の好きにさせろ。犬本来の姿っていうんなら雑種飼え。

>83
感情的になってるのは83じゃないのか？
それともｵﾂﾑに問題があるので、
否定派の意見をバイアスかけて読んでるという
告白しているのか？正直だな（ｗ

で、83は何か？極論で生きてるのか？
一か八かで何でもアリだから、自分の飼い犬の
足を切り落とそうが、目をくりぬこうが
飼主の勝手だと言いたいのか？
お子様かよ。おい。

犬を虐待してまで固執したいスタンダードに
健全性は乏しいと判断されたから、
欧米でのスタンダードが変化してきているのが分かるか？

>84
>足を切り落とそうが、目をくりぬこうが 飼主の勝手だと言いたいのか？
お子様かよ。おい。

んなわけねーだろ（ｗ

>84
>81みたいに話の腰折るような
書き込みがされたからちょっと言ってみただけ。
スタンダードが変わってきてるのも知ってる。
耳折れボクサーはかわいいし。

猫ちゃんの耳をコレクションしています♪

う〜ん、自分は賛成も反対もしないなぁ。
中立なのか、と聞かれると自分でもよく分からず申し訳ないけど。

ウチには歴代２２頭、現在１２頭の犬がいる(一般人だよ)。
全てを合わせた中で断尾だけのコーギー、Ｓプーは除かせて貰うとして、
断耳犬種にはドーベル２頭、ボクサー２頭、デン２頭がいるけど、
まず、一番最初のＤＢは断耳済みの成犬でうちに来た。
確かに凛々しくてカッコよかったよ。
２番目、ボクサーは断耳する予定だったが余りの可愛さに
一部切り落とすなんて勿体ない事出来ないし！状態（Ｗ
３番目のデンももちろん同じ理由で止めた。
４番目のデンは虐待された経験があり精神的に非常に不安定な犬を半ば強引にウチの子にしたけど、
当時すでに１０ヶ月で断耳はしない方が賢明だったので、やっぱり止めた。
５番目のボクサー、これはショー用の若犬ということで残してあったが
片目の失明のため不要になった、と言う話を聞いて譲り受けた。
まだ耳立ての途中だった。
６番目、ＤＢ。これは、断耳手術を受けさせる前日に、甲斐に咬まれ死亡。
理由については省くけど。

断耳はやはり、すれば強面、しなけりゃ童顔でどっちにも良さはある。
ただし、下手な切り方されたり、立たせ方失敗すれば、カッコよさを求めた飼い主、かわいそう。
自分の顔(耳だけど)見る度に嘆かれる犬、もっと可哀相、てか悲惨。

あとの、いわゆる『整形』が必要な犬は、
耳を折るシェルティー６頭なんだけど、最初の犬が立ちっぱなしの耳で、
特に折る必要性も感じなかったので自然に任せた。
残り５頭のうち、３頭は愛らしく垂れ、２頭はりりしく立った。

あとの犬は『自然体』とされている、
ラブ１頭、ダックス３頭、甲斐１頭、Ｓ犬が25％入った柴の雑種１頭、チワワ２頭。

>88
なんか読んでて微笑ましい感じだな（ｗ
それだけの大所帯でも、それぞれをちゃんと見てるし
ステレオタイプに仕分けしてないところがいいね。

ただ強面にしたいためだけに美容整形する気持ちって
やっぱあれかね。真珠を入れたい気持ちとか（ｗ
叶姉妹のサイバー巨乳に憧れるｵﾊﾞﾊﾝの気持ちなのかね。（ｗ
だったら犬の耳切るときに、自分の耳も尖らせれば
いいのにな。
そしたら天晴れだと思うが犬だけオモチャじゃ
アイボにしとけって嘲笑されてもしゃーあんめい。

>88
いっぱい飼ってますね。
尾のほうはどうだったでしょうか？迎える前に切られていましたか？

>89
>だったら犬の耳切るときに、自分の耳も尖らせればいいのにな。
オメーも相当極論じゃねーか。

>90
>>だったら犬の耳切るときに、自分の耳も尖らせればいいのにな。
>オメーも相当極論じゃねーか。

だはは。確かにその通りだな（ｗ
極論だと認めるよ。（ｗ

ま、美容整形なわけだし、切り落とすときには
そんくらいの心意気は見せてもバチは当たらんぞ。

>91
汚い言葉ずかいしたのはすまんかった。
あと、色々詳しそうだからよかったら前の書き込みにあった
ＦＣ�U？とはどんなモノか教えてほしい。

否定派は

「単なる田舎者」

ということでいいでつか。。。。。。

このスレで正論で反論できなくなって狂い始めたのは否定派だしねえ。。。。。

しっかしいつ来ても２ちゃんって(以下略)

そういうなよ。

>93
>否定派は 「単なる田舎者」 ということでいいでつか。。。。。。

いや、間違いだね。
実際のところ、肯定派の方が田舎者な場合が多い。
少なくとも、このスレを見る限りではな（ｗ
しかも、おそらく肯定派はﾌﾞﾙｰｶﾗｰであることも
往々にして少なくない。
土建屋関係に多いのは厳然たる事実だよ（ｗ

で、93に聞きたいんだが、正論で肯定してみてくれないか？
尻尾を切る理由と、耳を切る理由をね（ｗ

>95
切る切らないとは関係ないが、
土佐やピット、ブルテリアを好む傾向は
たしかにあるね。

途中参加ですまん。断尾、狼爪切除済みプードル飼いでつ
プーはこれを生後一週間ほどで済ませるからしていない子に会う事は稀

狼爪取ってないと、トリミング中に引っ掛けてﾘｭｳｹﾂあり
断尾はしてもしなくても良いんだろうけど
してないと巻いちゃってあのポンポンが出来なくなるなぁ・・・
それにいつもブンブン振ってる尾だから、巻いたままだと
背中の毛ともつれまくってしまいそうで怖いﾖ・・・。

>97
ﾌﾞﾘに前もって、
尾を切らない子が欲しいって、言っておくしかないでしょうね。
ロウソウとはどんなものですか？

>92
FCIっつーのは
Federation Cynologique Internationaleの略で
一カ国に一団体認可の最大国際犬種団体。
本部はベルギーにあって犬種認定や基本的な
スタンダード等を決定したりしている。
ただし各国の犬種団体の定めるスタンダードは
FCIを基礎にしてはいても、独自の
裁定を持つことはできる。
日本はKC（イギリス）かAKC（アメリカ）のスタンダードに
準じている場合が多い。
最近では欧州各国で断耳断尾が敬遠されるようになってきて
KCのスタンダードもしない場合を位置付けたりしているので
FCIに加盟してないAKCのスタンダードを踏襲する場合も多い。
ちなみにアメリカでは断耳断尾は禁止されてはいない。

で、今、FCIのサイトを見てスタンダードをチェックしてみようと
思ったんだが、重すぎて開かない（ﾜﾗ
暇な時にでも、自分で調べてみてくれ。すまん。

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>99
感謝。
こういう感じでスタンダードが変わりつつ決められているならば、
あとは、法律でも禁止というのでも、
何処まで実効性があるのかっ、て事に興味でてきた。
調べてみるか、英語わからんが（ｗ

>>95
お前、つまんないことでなに興奮してんだよ？
大型犬飼ってるわけでもないくせに。
バカまる出し。

お前にとって２ちゃんねるが人生の全てだということはわかったからさ。
もうすこし普通にできないのか？抗うつ剤を飲み忘れたのか？　　

それに知っててもお前みたいな頭の変な中学生に教える物好きなんかいないって。
一生２ちゃんねるでオナってなさい。

ええと、ごめん。
スタンダードも変わりつつあり、
法律でも禁止の方向に向かっている。でいいんだよね？現在の欧米の流れは。
法律はまだだっけ？

酒のんでるんでわかんなくなってきた・・・。

>102
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なに、涙目で必死になってんだよ。

田舎者でﾌﾞﾙｰｶﾗｰと言われたのが図星だったようだなぁ（ｗ
すまんな。痛い思いさせて。（ﾌﾟ
人間、真実を言われると切れるというのは本当だったんだな。
見ていて気の毒になるよ。
ま、しょせん正論なんて言える脳も無い癖に
いきがってみたかっただけなんだよな（ﾌﾟ

と、親切にも釣られてあげつつ（ｗ

＞90
＞スタンダードも変わりつつあり、
法律でも禁止の方向に向かっている。でいいんだよね？現在の欧米の流れは。

欧米というより欧州だろうね。
ヨーロッパの国によっては法律で禁止もされてるよ。
当然スタンダードも変わってる。
併記しているところもある。
基本形としては、美容目的の犬の整形手術は廃止の方向に
進んでいるのが世界情勢といったところ。

そういえばイギリスで犬(猫だったかも？)の耳にピアスをつけた男が
虐待者として逮捕されて終生ペット飼育禁止になったことがあるよ。
イギリスのペット飼育禁止の判決は飼ってるペットを取り上げられて
犬猫どころか熱帯魚も飼えなくなるから凄いよね。

>90　　たいへん遅レスｽﾏｿ。
尻尾はみんな切ってあったよ。

あと、レスという訳でもないけど
スタンプーとショー用だったボクサーは狼爪も切除されてた。
自分はうちのスタンプーで初めてそれを見たので、結構ショックなものだった。
『親指がなーい･･･』みたいな感じで。
でも、トリミングを自分でやるので、確かに楽だとは思った。
個人的には、いわゆる“親指の爪”は切りにくい(下手なんで)から、
指そのものが無いと爪きりの際に犬が嫌な思いをしにくくて良いかも、と思う。

そっかー！
漏れは田舎者なのかー！ﾒﾓﾒﾓ・・・

ID:b2YUa/mV
てめえ首吊って氏ね。回線は切らんでもいいから素直に氏ね！
てめえのホスト抜いて追い込みかけるぞｺﾞﾙｧ!!
早よ出てこいや真性田舎者が！！
オマエってひょっとしてﾁｮｿとの雑種か？

>106　>104　
質問に答えてくれた人ありがとう。
スレの趣旨と関係ないんだけど、格闘家ってピットブルが大好きだよね。
アメリカとかブラジルのやつとか、ピットの刺青してるやつ多い。
なんかすごく凶暴性を強調してる気がする。sage

>>107
(;´Д｀)ﾄﾎﾎ
ここまでｲﾀｲ香具師とは（ｸｽｸｽ
で、ﾎｽﾄ抜いて追い込みかけてください(ﾌﾟ

肯定派は所詮、その程度のｵﾂﾑの連中だってことを
ここまできっちり披露するところなんざ、
真っ当な知能を持つ人間にはできない芸当っすね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
せっかく学歴のことは言わずにおいてやったのに。
思わず否定派の自作自演かと疑ってしまいそうだったよ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
で、切った尻尾や耳は食ってるの？
さすが真性ﾁｮｿだね。文化継承に必死だね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

97のプー飼いでつ

90さん、大正解！プーで断尾していない子が欲しかったら
生まれる前から鰤に頼んでおかないと無理でしょう。
でも、プーにこだわりを持ってる鰤だったら、そんな人に
うちの子は譲れません！て断られそうだなぁ（藁
プー専門の所は恐ろしいほど、妙なプライド持ってるの
多いから(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
繁殖屋ならリクエストできるだろうｹﾄﾞ、商品価値が
落ちるから、絶対にキャンセル利かなくなるよね。

88さん、スタンプーですか、うちはtoyなので羨ましいなぁ
狼爪あるとトリミングやりづらそうですよね。

うちのMIX君の後脚の狼爪は、ちょっと放って置くと
肉に食い込む様に伸びます
そこだけは爪切りしてやってます
トリミング犬種じゃ〜ないから、慣れてないんで
ニッパー見ただけで異常なまでに怯えﾏﾂ（T_T）
2人がかりでの爪切りですよ。
こんなに食い込む狼爪で、ストレスを感じさせるなら
要らない様な気がするね。
でも今更切落とすのもなぁ・・・・。

110さん家のシェパードは狼爪以外も爪切ります。室内飼いなので。もちろんトリミング犬種じゃないけど仔犬の頃から慣らしたので大丈夫ですよ。老犬で運動量減って爪が削れなくなり、爪切らないといけなくなったら（爪切りのストレスかわいそう）で指切り落としますか？

携帯で長文書けず連続でｽﾏｿ。垂れ耳のｺも耳掃除嫌がるｺはストレス減らす為耳切りますか？トリミングもブラッシングも嫌いでストレス感じるｺはどうすれば？ストレス防ぐ為にその部分を無くすより、ストレスを軽減できる爪切りや耳掃除の仕方を試行錯誤するべきだと思いまつ。

バイト先の猫のシッポが無い。なんでだろう？

犬の表現手段として耳や尾は重要なアイテム。
個人的にはコーギー・ペンブロークが好きだが、スタンダードは断尾だ。
すると、尾により表現を知ることができない。寂しい。
牛を追わせない日本での断尾は納得がいかない。止めはしないけど。

111,112の人の書き込みは説得力がありました。
自分もそう思います。
家の犬たちも狼爪ありますが、爪切りに慣らしたので
普通に切らせてくれますよ。大型犬です。
たれ耳だけど、食べ物やケアに気を使ってるので
外耳炎になったこともありません。
予防のしようもなく、なったら手術しかない
乳腺腫瘍とかじゃない限り、飼主次第じゃないですかね。

ところでプードルは断尾しないと巻尾だったんですね。＞97
知らなかったです。巻尾のプードル見てみたい。

狼爪切りなんて大した事じゃないやん。
人間の親不知(抜歯)とか矯正と価値は同じくらいと違うの？
将来、不都合の事(毎回の爪切、破損、周囲炎等)しか起きないんだし抜いた方がよっぽど生活し易いかと思うけど。
いくら「我が家のワンちゃんは幼い頃から爪切に慣れてますので平気ですわよ♪」
つった所で「爪切って気持ちイイぜー楽しいぜー」とは流石に思って無いしょ？
だったら苦痛も恐怖心も極めてウトイ時期に一気に落してしまえば一生、楽なんだよ?
なんか、手作り食を必死に作って「うちの子は絶対満足しているの♪とても美味しそうに食べるのよ」と
自分に酔ってる飼い主と変わらない気が…
ちなみに新生児時代、生まれたその日の記憶ある人っています?いないですよねぇ。
結局は愛護的な心理で皆さん熱くなっているだけに見えてしまいます…

>ところでプードルは断尾しないと巻尾だったんですね。
ま〜、巻くって言っても、柴みたいじゃないですよ〜(^ー^*)にこり
尾の付け根が高い位置にあって、下がり尻尾じゃないから
そのままだと自然と尾の先端が背中に向きますよね。
うちの子は断尾しても、残った部分が長めだったのと
普通の子より巻きが強めなので、規定に比べると
大分巻いて見えます。でも、プードルは、トリミング次第で
ある程度カバーしようがありますけどね。

実際、断尾してない子は、お友達の家の自家繁殖で残した子
一匹しか見た事ないけど、尾の先端が背中に付く感じでしたよ。
飼い主さんが言うには、丸刈りだしプードルに見られたこと無い
って、笑ってました。

116さん、私も狼爪の場合の切除は絶対反対ではないです。階段の上り下りで引っかけたりと犬自身に不都合な場合もありますし。でも爪切りのストレスで切除は？？？です。確かに爪切り楽しい大好きな犬はほとんどいないでしょう。

でもそれを言えばトリミングやシャンプー大好きな犬もあまりいないでしょう？肛門腺絞られるの好きな犬もあまりいない。トリミングとかは人間の都合だからしなくてもいいとして肛門腺絞りはしないと犬も不都合（特に小型犬）です。じゃあ肛門腺手術で除去しますか？

>>119
116さんは予防できるものは先にしときましょうって意味ですよ
トリミング、シャンプーは定期に行わないといけないもので対案がないから、
爪の切除などとはまったく理由が違うよ！
一時のワンちゃんの辛さに目をつぶらないで長い目で見ましょうよ
ますます愛護・過保護に見えてしまいます。

狼爪は犬種によると思う。
家のシェパは親指を器用に使って
モノを持ったり抑えたりする。
親指で頭掻いたり、耳をほじったりもしてる。
あれを見てると親指は必要だと思う。
だけど、サイトハウンドや猟犬などの
藪等を走り回る犬は、引っ掛けて裂けてしまうこともある。
だから、どんな生活がメインになるかによるんじゃないかな。

でも、断耳はただの美容整形だと思う。
しかも、傍から見てるとｷｼｮｲ趣味にも見える。

そういえば、後肢の狼爪は退化してる。
だから、やっぱ使わない部分は退化するのかも。

断耳断尾をきちんと手術していないドーベルは
その並外れた聴覚視覚が妨げられてしまい、しょっちゅう怪我ばかりします。
活発さと行動力が普通の犬とは比べ物にならないじゃないですから。
ラブと比べちゃいけません。活動するスピードも違います。断耳は意味があってのことですよ。
海兵隊に長髪がいないのと一緒です。
ドーベルマンは生まれながらの兵隊さんみたいなものです。
兵隊に外観の可愛さなんか求めませんよ普通は。
タレミミマンを飼ってる人って訓練も運動もしないのでは？
作業犬の稟性を知らないで人間や他の犬のつもりで論議すると
かえって虐待になります。
短期間に作出されたドーベルマンの本来の目的を忘れてはいけません。
ドーベルは愛玩犬ではなく本来は護身犬なんですよ。
アメリカドーベルが多くなった現代でもその血はとても濃いんです。
昔の人たちは意味の無いことなんかしませんよ。
必要だから続いてきた手術です。

えー、上の続きです。

飼い主だって本当はつらいんですよ。
面白がってカッコだけで愛犬の耳を整形してもらってるなんて
思ってほしくなかったので書かせていただきました。

断耳を禁止にしている国はありますが、それは愛誤に走る一部のヒステリックな国ですね。
ビートルズのジャケットのタバコをＣＧ処理したり
あの人懐っこいピットブルの身体に識別番号の刺青を入れたりする例の国です。

断耳断尾をした正統派のドーベルマンがいたら
彼らの歴史や現代の活躍を創造しつつ
その素晴らしい躯体や動きを見てあげてください。

ほんとうに半端な気持ちの飼い主では飼えないです、とっても苦労します。
言ってもわからないなら飼ってみろなどと無理なことは言いませんから
もっと冷静になって大きな視野で物事をみてくださいね。

と、マジレスしてもどうせあおられるんだろうなあ・・・。
欝だ。来るんじゃなかった・・・・(ｗ

>>123-125
このスレは【必要】と思う人も意見していいからさ。
うちの犬はドーベル程のカコイイ犬種じゃねえけど断尾する犬種。

反対派は犬種作出の「歴史」の重みが理解できないんだから
ほかっておけばいいんだよ。
アメリカかぶれやイギリスかぶればっかりだからな。
断耳や断尾がイヤならそういった犬種を飼わなければいいだけの話。
日本では法律で禁止されていない以上は
断耳・断尾した犬を飼う権利を奪うことは否定派にはできない。

と、思うがな・・・・

人間にも男性の割礼と言うのがありますが
あれも、断尾と同じように本人の望む望まないに
関わらず行われてるよね？
してもしなくても機能として問題無いような気がするが
民族の風習と誇りとして続いている訳ですよね？
（宗派によってカットの仕方も違うそうですよ）
そう言った風習の無い民族が、ヒステリックに
騒ぎ立てるのは如何な物かと・・・・。

あっ！ただし機能障害を起こすような
女性の割礼は、辞めて欲しいと言う事小一時間・・・・

もっと皆の意見聞きたいです、age。

耳を切るなんてかわいそうだなぁ。

またバカが現れた、全部読めよ、このキチガイ。

なんだかんだ言って費用とか立て耳の苦労とかが出せなくて
「手術なんて可哀相だしねぇ」とか言ってるヤツが嫌い。
最低5万〜高くて20万前後。断耳は、切った後のケアがなんつっても大変だし。
熱意がないと絶対出来上がらない。切りャイイってもんじゃないし。
セットに最低2ヶ月〜デーンじゃ1年近く掛る場合もある。毎日消毒したり、セットし直したり、
化膿したら病院、etc…。

「費用無料、立て耳は1週間で完了です〜♪」だったら、こぞって皆やる気がするけどな。
あと断耳してあるのに結局垂れ耳のままの犬もナンダカナと思う。飼い主は必ずと言っていい程
「やっぱり可哀相になっちゃってねぇ。辛そうな姿見たく無いのよ」なんて言うけど、
所詮ダラシナイ管理で、せっかくの断耳を無駄にしただけだろと小一時間…。

無理やり理由を作らなくても切りたい奴は切ればいいだけだ。
見た目のために切るって言い切ったほうが説得力があるぞ。
その犬種が産まれた国が否定していることに他所の国の人間が
文句を言うのは見苦しいだけだ。

>>132
その歴史ある、昔からの形＝見た目のためだって、
何度も出てるけど？
その見た目を追求する為に、わざわざ時間と費用を注ぎ込んでるんだし。

耳のケアは結構大変なんだよね、学生の頃と違ってそんなヒマじゃないしさ。
本音いえばドベとまた暮してみたいけど。

断尾ってどうしてするんですか？すみません、全部読んだけどいまいちわかりませんでした。
うちのミックスは人づてに貰ったんですが最初から尻尾が短くて、
散歩のたびに切ったの？と言われます。

それは断尾じゃなくて、単に奇形では？　>>135

オマエガナー＞１３６

ドベ飼いで耳切り落としたがりは
単純に犬を切り刻むことが好きなだけ。
切らないと能力に差が出る？大爆笑だね。
逆に切ってない個体の方が機敏だよ。
そりゃそうだ。もともと必要がないなら
退化していくよ。後肢の狼爪のようにね。
捕食動物の骨格や体型が無根拠にできてると
思ってるんだろうな。バカすぎだな。
あまりに無知で無根拠で非科学的な説に
のけぞってしまったよ（激藁

でも、土着風習を宗教のようにありがたがってる
犬体切り刻み人は、こういう科学的な根拠を持つ
意見もイギリスのような愛誤バカとか言うんだろうな（ﾜﾗﾜﾗ
お願いだから宗教的思い込みだけじゃなく
せめて文章によるやりとりのネット上だけでも
論理的な思考への努力くらいはして欲しいものだ。

一種の脱税。

どっちでも大して変わらん。
敢えて言えば、
外に繋ぎっぱなし、ご飯は味噌汁ぶっかけ残飯、ワクチン未接種
などの無責任飼い主よりはよっぽどマシでしょ。
見た目にまで心を配る人は、それなりに手間ひまかけてるじゃん。
逆に、ドベとかを、断耳をしないで飼う人も、それなりに深く考えての事だからいいんじゃん？
要は、犬に手間ひまかける心を持ってれば、それだけでも充分マシって事で。

↑
切る人も、切らない人も自分の犬を愛してると言うことだろうね。
方向性が正反対なだけで。

↑
比較する対象のレベルが低すぎ↓
＜外に繋ぎっぱなし、ご飯は味噌汁ぶっかけ残飯、ワクチン未接種
＜などの無責任飼い主よりはよっぽどマシでしょ。

>>141
そういう事でつ。
ここで、切る切らないを論じる事が出来る人は、その時点で「良い飼い主」だと思う。
両者とも譲れないだろうけど、
どちらの側の飼い主だとしても、飼われてる犬達は、愛情感じて幸せだと思う。

>>142
レベル低い飼い主の方がまだ多いんでつよ
病院で働くとわかるよ

病院にすら連れてかない、もっと下がいたりして。

北の餓鬼共も本人達幸せだから、御仁も「良い飼主」だな。

>>北の餓鬼共
世話はてきと〜じゃん。
手間ひまかけられた犬達は愛情感じるから幸せなんだって。
狼犬自慢したり帝王切開自分でするＤＱＮと、断耳をする飼い主と混ぜるな。

すまん。ちょっと教えてくれ
その非常に低いレベルの飼主が多いということが
犬にとって何か救いになるのか？（ｗ
飼主が自分は「マシだ」と思うのに意味があるのか？
話にならん低レベルなものと
比較されてマシだからなんなんだ？
正直、謎だ。
やはり愛情だの何だのという
観念的なイメージ論しか語れないのか？

ほんとどっちでもいいじゃん
切らない派の理論も観念的なんじゃね？
そんな事言ったら、生き物を飼う事自体観念的思考では？動物を拘束して楽しむ正当な理由は？…反論したいと思っても、すぐには答えはでないでしょ。
自分も犬飼ってて、そんな事を自問自答するからさ。
断耳好き好き派でもなけりゃ、アンチ断耳派でもない。
ハイレベルな話題だと思えて、実はどっちの理屈も物差しで測れない観念的なお話ではないでつか？(w

どっちでもいいと思う。断耳・断尾してもちゃんと最期まで面倒を
みるなら、飼い主の自由。犬種の成り立ちをリスペクトしたい、っていう
理由も理解できなくはない。そういう気概のあるオーナーって断尾断耳を
重視するオーナーの中には多いと思うし。
断耳はやったことないからわかんないけど、断尾のトラウマって
そんなにないんじゃないかとうちの犬を見ていると思うけど。

個人的にはデーンやドーベルは耳立ってた方が断然かっこいいと思う。
でもなぜかボクサーだけは寝てる子も結構かわいいと思う。って関係ないか。

うん。どっちでもいい。
法で禁止されていない、スタンダードも日本では変わっていないという現状では
切りたい人止めることも出来ないし。

ただ、切ったとして、飼い主が自分の犬により高い満足を感じているんなら犬にも
伝わるんじゃないかな？
もちろん、切らない方の犬に対する気持ちより高いという意味じゃないよ。

>150
>でもなぜかボクサーだけは寝てる子も結構かわいいと思う。って関係ないか。
いや、自分もそう思う。漏れが思うに顔が四角いからじゃないかと・・・。関係ない？

犬の飼育自体が虐待なんだから、
虐待ついでに何してもいいんじゃないか
という思想には正直戸惑う（ｗ
おそらく、自分の子供であっても
虐待することは罪だと思っているから。
例えば、中国の女性の纏足とかも
その後、大事にするなら良いってことなのだろうな。
逃げられないように、子供時代から足を固めるわけだが
同族にすら、そういう価値観を持てる人間だし
まぁ、犬に対して美容目的の断耳断尾など
何が悪いのか皆目検討もつかないといったところか。

捕食動物の骨格形成上、尻尾の重要性や、美容以外の
理由による断耳の必要性のなさが観念的というのは
意味不明なのだが？
日本語の単語の意味を間違って憶えてないか？（ｗ

おかしくて笑いがとまらん(W
垂れ耳が自然だとおっしゃりたいのかしらﾝ
垂れちゃったのは人間が作り替える過程でしょ？
じゃあ、目的が美容整形でなく、形成外科だったら断耳もアリですか？

痛いことはやめましょ〜不自然で〜すエライ白人さんたちみんなやめました〜
ってそれ「だけ」が正しい理屈って考え方がｷｼｮｲのよ

キャバはほとんど外耳炎
なぜだかわかりますか〜？
垂れ耳でむれるからでつ。
垂れ耳はかわいいよ。
でも垂れてて良いことは、見た目だけだ。

そこんとこ知ってて美容整形目的のみとか言っちゃうですか？

>中国の女性の纏足とかも
その後、大事にするなら良いってことなのだろうな。
逃げられないように、子供時代から足を固めるわけだが

瑣末でしかも、趣旨と関係なくて恐縮だが、この部分は正直疑問。
逃げられないようにってのは違うんじゃないか？
今も生きてる纏足女性のインタビューではそんな悲惨じゃなかったときいたが。
まあいいや、そんなの本音じゃないっていわれたらそれまでだし。
でもその時代それが当然だった人を、虐待の例にするのは、その人の人生をおとしめる
とおもう。
犬の場合、今が価値観の転換期なのだね。

>>153
う〜ん、犬の虐待ついでに何でもってことで
例にあげているのが纏足だけど、
断耳断尾の残酷さを纏足と比べるのってちょっと無理が
あるんじゃないでしょーか？
幼少のころから長期にわたって紐を足をきゅうきゅうに巻いて、
最後はまともに歩けなくしちゃうんですからねえ。
しかも、夫の前でしかその紐を解かないわけでしょ。
でも、断尾した犬の運動能力がそう極端に低下するわけでもない。
あまり極端な比較対象を持ってくるのも「観念的」ってことに
つながるんじゃない？
って自分は断耳する種類の犬は飼ったことないけど、
まあちょっと痛そうだけど虐待ってほどではないんじゃない
と言いたい派。

否定派の言っていることは滅茶苦茶。
低レベルで感情的、しかも予備知識が無さすぎる。
結局ここは精神病の巣窟。
真面目に論議しても不毛。

↑
オマエガナー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>154
>おかしくて笑いがとまらん(W
垂れ耳が自然だとおっしゃりたいのかしらﾝ
垂れちゃったのは人間が作り替える過程でしょ？

いやぁ、せっかくおかしくて笑いが止まらないところを
悪いのだが、それは思い込みだよ。
シベリアのキツネの養殖所での実験で分かったことだが
耳が垂れるのは、垂れるように選択交配するわけじゃなく、
ネオテニィの結果なんだよ。
つまりDNAが生き残りを賭けて変化するわけだ。
勉強してからものは言わないと恥かくよ（ﾌﾟ
あと、オバチャン、白人にコンプレックス持ちすぎ（ｗ
別に白人がどうこうの問題じゃないだろ？
で、スタンダードが変わったら、あんたみたいなのが
一番に飛びつくんだろうねぇ。恥知らずだね（ｗ
で、形成外科と美容整形のが何だって？（ｗｗｗ
高等教育を受ける機会がなかったのは同情するが、
無知を自慢されてもなぁ（ﾌﾟ


>155
じゃ、キャバの耳も切り落としたら？
犬のためなんだろ？
他にもセターとかたくさんいるねぇ（ｗ
いちいち切り落として歩いたら
さすがのディルもびっくりだろうね（ｗ

どいつもこいつもオナニーのベテランの童貞君だね。

断耳ってあれだね
人間で言えばピアス穴空けるみたいなもんかな？
それとも美容整形で顎の骨削るとかかな？

人間でさえそれだから、犬っころなんぞは・・・以下略

断尾とか断耳って全部切ることだと勘違いしてる人いるんじゃない?

痛いよう

以前ロサンゼルスで　断尾＆断耳　を施していないﾄﾞｰベルマンを見た事がありますが
とっても素敵でしたよ

＞165
ああそう、あんた趣味悪いね。

＞166
無抵抗な動物の身体を
自分の好みの形にするために
切り刻む方がよほど悪趣味じゃん

断耳断尾にムキーッってなってる人達って「切り刻む」って言い回しが好きね(w
他人ちの出費とお世話の苦労なんて、赤の他人が気を揉む事ないじゃん。
愛誤って神経細やかさんなのね。とてもお優しいわ。

>167
＞無抵抗な動物の身体を

牛や豚、鶏を切り刻んで喰うのと何が違うのだろう？
動物を手前勝手に線引きして白黒付けるエゴイストは・・・以下略

＞自分の好みの形にするため

ここが問題と言っているのでは？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ちょっと皆さんに聞きたいのですが、ボクサーやドーベルマン、グレートデンは
断耳するとどうして立つのですか？
断耳の後、固定するから？
ラブやポインターなんかもやろうと思えば立つのでしょうか？
逆にシェルティーやコリーみたいに半垂れの犬にするために立ち耳の犬は
オモリなんかをぶら下げますよね。あれってハスキーとかにつけても半垂れの
耳になるんですかね。

>170
> ＞自分の好みの形にするため

別に問題ないのでは？
人間って自分の外見の為なら自分の体を平気で傷つけれる生き物なんですから・・・
ピアス穴・・・美容整形・・・タトゥーン・・・
自分に対してもこれだけの事が出来るんだから単なる犬っころなんてもう・・・

>168
>他人ちの出費とお世話の苦労なんて、赤の他人が気を揉む事ないじゃん。

誰も出費や苦労なんてことに気を揉んでなどいないと思われ。
単純に、愚劣で下品な趣味をあげつらっているだけでは？

スタンダードが変わっても、切る人は切るよ。
法で禁止させるしかないが、今のとこどうなんだろう？
愛護団体とかそういう活動してるのかな？

俺はチンコに真珠入れているけどなにか？

私は断耳、断尾しません。
可哀想とおもってしまうからです。
本来の姿でも十分だと思ってます。
ショーとかに出す人は別だろうけど、、、

色々な意見があるようだけど。

・イギリスでは断耳は法的に禁止（ずっと以前から）だけど、断尾はOK（今も）。
・ボクサーやドーベルの原産であるドイツやオランダでは、断耳、断尾は法的に禁止。
・他、北欧の多くも、断耳、断尾は法的に禁止。
・日本では、アメリカ系のドーベルやボクサーを扱う犬種団体Aでは、スタンダード上断耳、断尾が必須。
ドイツ系のボクサーを扱う犬種団体Bでは、スタンダード上、断耳は任意、断尾は必須。
同じ団体Bでも、ドーベルについてはスタンダード上、断耳、断尾ともに必須。
従って、ボクサーでいうと、団体AでDogshowや繁殖している人は断耳、断尾せざるを得ないし、団体Bの人達は
断耳に関しては半々くらいの割合。勿論、断耳していないタイトル犬も問題無く存在する。
・ドイツ、オランダで断耳をしている犬がいる場合、それは近隣国から輸入したものか、近隣国で切ったもの。
ただし、断尾は基本的に生後3日以内に切るから、断尾している犬は、法的に禁止になる以前に生まれた犬か、
近隣からの輸入した犬に限定される。

ここで断耳ﾏﾝｾｰわめいてるﾔｼって
やっぱ童話なの？

↑
こいつが童話だと思われ(藁

我々は179が何故このようなレスをしたのかという
疑問を解決するため、179の故郷である福島県いわき市に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る漁夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
常時接続だの、ADSLだの、光ファイバーだので浮かれていた
我々は改めて漁村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて179を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は179の母親から貰ったカマボコを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

あ、やっぱそうなのか。
童話なんだー。
動物の耳切ったり尻尾切ったりに
慣れてるわけだ罠。納得した。

でも指摘されて
こんなに必死になるなんて
その通りでございますって
言ってるようなものだな（藁

２ちゃんだねえ(Ｗ

そうだね

下がっているねえ

これからは減っていくんじゃない？断耳、断尾。
そんなのをありがたがってる人種は確実に減少しているよ。
断耳しててもしてなくてもボクサーやドーベルマン、グレートデン
は魅力的なのにかわりなし。
だけどさ、断耳、断尾してる犬を見ると、まず切られてるシーンを
連想してしまうんだよな。最初に血なまぐさい映像が浮かぶわけ。

ざっぱりグレート殿を飼ってるオーナーが言ってたよ。断耳して痛みを味わう事で服従を覚えると。
へたくそな人がやると耳があちゃこちゃバランス悪いのもし〜垂れて生まれたんだもん、自然のままが一番だよ。垂れ耳のぐれーと殿はめっさかわゆかったよ！

このまま断耳、断尾が廃れたら、得意げに断耳した飼い主は
どうするんだろうね。
またくっつけるんだろうか。

うちの犬は買った時から､狼爪なかったけど｡

>>188
「またくっつけるんだろうか。」ﾜﾛﾀ

>189
狼爪は初めからないワンコもいるよ。

＞187
＞ざっぱりグレート殿を飼ってるオーナーが言ってたよ。断耳して痛みを味わう事で服従を覚えると。

出た！超思い込み飼主（ｗ
まぁ、ざっぱりグレ殿飼ってるくらいだから
耳でも切らなきゃ服従ひとつできないのかもな（ｗ
服従競技で好成績を上げてる断耳してないグレデンが
世界中に多くいる現実には目をつぶるタイプだな。

程度低いザコがわめいてるな。

　↑＞JOS42IcH
　
　　雑　魚　の　独　白

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ニュー速＋のペット事情スレにこのページが紹介されていました。
http://www.well-mannered.org/yamawaki/seikei.html

で、ご存知の方がおられましたらお聞きしたいのですが、「断尾すると痛みがある」という
事実を裏付けるソースは存在するのでしょうか？このページでは医学的に証明されていると
断言しています。ならばそういった内容を示す論文なりがあり、その内容が広く獣医界に
浸透していると思います。行き着けの獣医さんにも調査をお願いしましたが、もしご存知の
方がおられましたら教えて下さい。
脳波を調べた、と書いてあるＨＰもありました。生後１週間ならない１００ｇそこそこの
仔犬の脳波を調べたなんてちょっと信じられないことです。上のページでも１５分間鳴き
続けたと書いてありますが、私の経験（１２匹程度ですが）ではそのようなことはありません
でした。寝たまま、もしくはピク、程度しか知らないのです。
西山ゆう子獣医師の「小さな命を救いたい」は注文しました。この本に参考文献として
ソースが出ているのでは、と期待していますが。

目的を持った作業に伴う痛みがダメなら
獣医のやってることは全部ダメじゃん。

＞41 狼爪切除とは・・・生まれたてのコーギー等の子犬の人間でいうと親指を無麻酔で、泣き叫ぶのを無視しながら骨ごとはさみでちょっきんしてしまう手術でつ。
漏れはあんまり好きくない。
でもトリミング中にひっかけるのか・・・引っ掛けないようにできないものなのかな。何に引っ掛けるの？流血はかわいそうだけど・・・取らない犬種もいるし・・・流血しない子もいるし・・・


断尾断耳もあんまり好きくないけど・・・

やりたい人はやればいい。やりたくない人はしなくていいと思うけど・・・

やってないからといって影で色々飼い方について言われてしまうのは悲しいね。
どっちでもいいじゃん・・・と思う。

>>197
狼爪を残すとこのような事故もあります。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/pet/kenkyu/column/column09.html
特に室内犬では室内に布など引っかかりやすいものが多いためこういった
事故が起こりやすいです。
ただし狼爪切除は１００％成功するわけではなく、骨が残ると後から生えてくる
こともあります。痛みもありますし、切除後に化膿するリスクもゼロでは
ありません。
ただ恐怖心を煽るだけでなく、こういった残すリスク切除するリスクを
考えた上で、どうするのかを飼い主の方に判断してもらいたいものです。

JKCがもしヨーロッパみたいに断耳・断尾を禁止すれば
断耳・断尾をやめる飼い主は相当いるんじゃない？
ショーに勝てなければ、全然意味無いもんね。
「こだわりの飼い主」って偉そうに言ってるﾔｼも、ほとんどが
その程度だと思うよ。

いきなり禁止は無理。今の日本では尻尾の長いコーギーは残念ながら売れないから。
売れ残ったコーギーが犠牲になるしブリーダーは生活出来なくなる。そんな決まりを
ＪＫＣがする訳ないし立法化も公平でないので難しい。
まずは断尾断耳なしのスタンダードを作って、ショーでも対等にする。
断尾断耳なしの形が浸透し、徐々にその比率を増やしていく。
断尾断耳なしでも同じように売れるとなれば、禁止や立法化も可能になると思う。
愛護屋はまずＪＫＣに新しいスタンダード化に勢力を注いで欲しいな。

どうせここで良い悪いと
ガタガタ言ってる奴らは

安全なバーチャル喧嘩がしたいだけの
へなちょこ。。。。。。

ということでいいですか？

いや、でもね、自由がいいよ。
お互いに認め合えよ。

個人的には断耳してない断耳犬種は
情けなくて嫌いだし、
そういう飼い主の生ぬるい飼い方なんかも想像して
気分悪くなるけどね。
別に俺の犬じゃないし、半端な飼い主に買われちまった犬は
お気の毒、ということで。

>>202は互いに認め合えと言いながら、偏見バリバリでつねｗ

>195・・・漏れの見たのはちょん切る前まですやすや。ちょん切って縫い終わるまで死ぬほど叫ぶ・・・って感じでした・・・

>>199
現実を見ると日本はヨーロッパよりアメリカ（AKC)に
追従すると思う。

訂正
×現実を見ると
○現実的に見ると

>>205
なるほど。
AKCは今のところ「断耳、断尾は飼い主の自由」というスタンスらしいね。
愛護団体や獣医師団体からは強い反対もあるらしいが、
「自由が認められる国」というのが、いかにもアメリカらしい考え方か。
そんじゃ、JKCもしばらくはプレッシャーかけられず安泰だ！ｗ

>>202
ぬるい飼い方ねえ。。
断耳・尾する歴史を尊重してるなら、
お宅の断耳犬はもちろん、愛玩用ではないですよね？


しかし断耳していないと情けなくみえる、などと
言う人の意見読んでると、気分が悪くなるね。
尾が少し曲がっている犬なんて許せないんだろうな。
どんな犬でもステキだ。
ショーで断耳していない犬を嘲笑した奴らの
程度を疑う。もしかするとそれがスタンダードに
なるかもしれないのにね。
したい人はすればいいが、自分はしない。
ここ読んで肯定派になるかな？とも思ったが、
残念ながらなれなかったよ。

>>202
ただの○村獣医ﾏﾝｾｰ野郎じゃないの。

断尾してないテリアやドーベルマンはやはり格好悪いと思う。
耳はまあ可愛いという見方も出来ると思うけど。
道義的には断尾断耳は反対なんだけど格好悪いと見えてしまうのは
理屈では変えられない。もし断尾された子とされてない子がいたら
やはり断尾された子を飼う。
巷には断尾したテリア犬のアクセサリーからイラスト、ぬいぐるみまで
氾濫してるしＴＶにも登場したりしてる。断尾した形が刷り込まれている。
日本人は流されやすいので尻尾の長いボクサーが活躍する映画でも
ヒットすれば一気に世論や形に関する感受性が変わるかもしれないが
それはそれで別の問題で不幸な犬が増えそうでいやだな。

>>208
あんただって新しく子犬を受け入れようと考えた時はわざわざ
尻尾の曲がった子は選ばないだろ？
どんな犬でも飼えば同じ愛情を持つ事は出来ると思う。
オレだって今飼ってるヤツがカタワになっても今と同じ愛情を注げる。
だけど最初に選ぶときは残念ながら飼い始めてから持つ愛情は注げない。

補足
別にショーのやつらを擁護してる訳ではない。尻尾の曲がった犬を見て嘲笑するのもいかれてる。
要は両極端になるなってこと。「どんな犬でもステキだ」の部分が気になったんで。

くだらないな・・・

お互い譲らないんだから論じるだけ無駄

>>210
>尻尾の曲がった子は選ばないだろ？
わざわざ選ぶよ。ほんとに。偽善といわれようがね。

>>213
>わざわざ選ぶよ。ほんとに。

うわぁ、変態ハケーン。
その曲がったしっぽを見るたびに「私ってなんてイイヤツ」って
自己満足に酔いしれるためだよね。

>>213

>わざわざ選ぶよ。ほんとに。偽善といわれようがね。
ID:tW22E7Eqのｹｺｰﾝ相手は、さぞや・・・・・（ｗ

>>213
あなたのような方を尊敬します。あなたのような方ばかりだと断尾の問題なんて無くなるでしょう。
でも一般に受け入れられる考えではないですね。その考え方を他人に強要も出来ません。
愛護系の人はなぜか自分の考えを強要しようとするんですね。「断尾した子を買うな」とか。
無駄な努力だと思います。普通はカワイイと思った子を買うんですから。

>>215
ｱｲﾂはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでｹｺｰﾝしたんだって言われるﾔｼ、いるね。(藁

まあ、ココは２ちゃんだからね。。。

>>216
強要はしないよ。したって仕様がないだろ？
する奴はするんだから。自分はしないってだけ。

しかし尾が曲がっている＝美的でない　のを
押し付けないでください。自分にとっては大したことではないのだが？
ただ一般的には、受け入れられないのは分かっている。
だから、わざわざ選ぶのだ。それは確かに自己満足かもね。
認めます。でも自己満足の何処が悪いのか？？
しかし、結婚相手のことまで話が飛ぶなんて。。ｗｗ

皆、愛護屋の方が率先して断耳してるの知らないのか。
「このノラ猫ちゃんは避妊（去勢）しているからねっ！」
と言う印のために、手術時に耳も切るのだよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

豚も産まれた順番を示すために耳に切り込みを入れるよ。
羊はその毛を美しく保つために尻尾を切るよ。
こういうとこれは家畜だからいーんだって人いるよね。
でも犬や猫はペットだから必要ねーだろって・・・
いや、レベル的には一緒だと思うよ。
どっちも人間の都合でされてんだからさ。

あ、ちなみにうちの犬はコギ、ペンブローク。
尾無しのお尻が気に入っての購入ですわぃ。
尾付きを希望するなら別にペンじゃなくても
いいんじゃないかと。

川*・-・）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>あ、ちなみにうちの犬はコギ、ペンブローク。
>尾無しのお尻が気に入っての購入ですわぃ。
>尾付きを希望するなら別にペンじゃなくても
>いいんじゃないかと。

あなたにとってのコギは尻尾が無い尻だけの犬かも知れんが
そうじゃないコギの魅力を知ってる人もいると思われ。
カーディガンの顔つきや雰囲気とペンブロークは明らかに違うよ。
もしや、その違いも分からないのか？

ほんとうはドーベルマンがほしかった。
家族の了解も得たのだが断尾断耳で大揉め。
妹なんかネット上での断耳反対意見をプリントして家族に回覧。

虐待?　海外では禁止?
そこまでいわれるならドーベルにこだわらん。
もれは耳の立ったドーベルがほしかったんだ。

耳のたれたのは「かわいい」かもしれない。
けど、おせじにも「かっこいい」とは思えない。
だってそうじゃん、ラブでも飼えばいいじゃん。

耳が立っただけの犬が欲しいだけなら
ドーベルである必要もないと思うが？
だってそうじゃん。アキタでいいじゃん。ｗ
ていうか、もっと似てるのがいいなら
ファラオでいいじゃんｗ
本当のその犬種ファンシャーなら
断尾断耳がなくなっても、その犬種を好きだと思うよ。

224だけど、
>カーディガンの顔つきや雰囲気とペンブロークは明らかに違うよ。
>もしや、その違いも分からないのか？

安心してくれ、解るよ。明らかに顔つき違うからね。
でさ、ペンじゃなくて、カーディガンでも飼えとは言ってないよ。
コーギーじゃなくていいんじゃないかと思うわけよ。
ペンの顔はかわいいけど、断尾が可哀想なら買うべきじゃないだろう？
悪徳ペットショップから救い出す＝儲けさせる、と同じ図式だと思うよ。

自分はさ、今までペン断尾してたのを止める理由が理解できない。
愛誤特有の偽善理由じゃないか。
本当に断尾嫌なら、その犬種無くすくらいの意気込みが欲しい。
今いる一代限りで繁殖停止とかさ。

そして尾付きを求める人の姿勢も理解できない。
尾付きにこだわるから健康かどうか、スタンダードかどうかも
どうでもいいらしい。
で、尾付きを繁殖させてる人で、遺伝疾患出てるのいるよ。
結局尾付きにこだわって、基本的な所を忘れてんじゃないかってこと。

で、229が本当のファンシャーならっていうけど、本当のファンシャーなら
健康でない犬を飼うのも、断尾反対でその犬をあきらめるのも、
必要な勇気なんじゃないか？
中途半端なんだよ、断尾断耳反対の人は。

>>230
> そして尾付きを求める人の姿勢も理解できない。
> 尾付きにこだわるから健康かどうか、スタンダードかどうかも
> どうでもいいらしい。
> で、尾付きを繁殖させてる人で、遺伝疾患出てるのいるよ。
> 結局尾付きにこだわって、基本的な所を忘れてんじゃないかってこと。

何故にそんな理屈になるのかさっぱり分からない。
尾付きにこだわったらどうして
健康かどうか、スタンダードかどうかも どうでもいいって話になるんだ？
本当に理屈が分からんのだが説明してくれないか？

>>230
てめぇが一度断耳してみれば
ドーベルマンの気持ちが分かるよ、きっと

俺は>>230に同意。

俺の一方的な意見としては
カーディガンは怖い顔してる。
ペンブローグのほうが優しい顔してる。（カーディガン飼いさんスマン）

>>232は犬の気持ちがわかるバウリンガル君なのですか？
うらまやしすぎてうらまやしすぎて片腹痛いわ(プップップッぷ〜

ち　な　み　に　コ　ギ　は　断　耳　し　ま　せ　ん　が　何　か　？

大事なこと書くのを忘れていた

> そして尾付きを求める人の姿勢も理解できない。
> 尾付きにこだわるから健康かどうか、スタンダードかどうかも
> どうでもいいらしい。

コギのＨＰ見ていると、そういう人いますね。
結構有名な鰤のサイトのＢＢＳでも同じようなのがいる。

断尾反対している人に
今現在、俺が飼っているペンブローグはこの世にいてはいけない生き物と言われたようで腹が立つ。
断尾・断耳反対派って愛誤？

230です。
>本当に理屈が分からんのだが説明してくれないか？

一度でうまく説明できるかわからないから、解らないところは
また突っ込んでくれ。

まず、ペンがスタンダードかどうか、どうやって判断する？
もちろん繁殖する人の意見が大きいけど、それが本当にそうか、
誰かに見てもらうだろう？それがショーじゃないか？
ショーって金かかるんだよね。自分はやったことないけど、
うちのペン買った鰤から費用がかかることを聞いたよ。

それを尾付きがしてるかどうか？
尾付きにこだわる人は、「尾付き」だけが重要で、ホムペでも
それを前面に打ち出している。
理由は自然の状態でとか、可哀想だからとか。

例えば、尾付きになることで、ペンの運動性能や性格に
改善があったとしたら、それは尾付きを生み出す理由になると思う。
けどな、そんなの誰も調べてないし、調べようともしてない。
金も時間も忍耐力もいるしな。

それで健康についてだけど、尾付きを残すあまり、外から
取り入れようとしてない。
近親交配ではないけども、同じメスだけ使って、本当に良い
犬が産まれると思うか？自分は思わないよ。
断尾鰤が多いんだし、尾付きにこだわっても、ホムペには
断尾ペンがたくさん載っているのがあたりまえじゃないか？
生み出す子には断尾無しってならともかく。

こんな感じでどうかな？

ブリーダーやショーに出すんだったら、話は違ってくるんだろうが

ぶっちゃけ、一般家庭で飼うだけならスタンダードかどうかは
そこまで気にする必要はないのでは？
普通の生活に支障がでる、もしくは生命に危険なほどの障害ならともかく
尾の長さや耳の形なんで大した問題じゃないと思うけど……。

飼い主の好みでいいんじゃないの？
まあ犬自身が切られたがっているかどうかは謎ですけど。

>ぶっちゃけ、一般家庭で飼うだけならスタンダードかどうかは
>そこまで気にする必要はないのでは？
>普通の生活に支障がでる、もしくは生命に危険なほどの障害ならともかく
>尾の長さや耳の形なんで大した問題じゃないと思うけど……。

そうだよね、だから純血種である必要も、断尾断耳する犬種を
選ぶ必要もないとは思わない？
だから、顔がかわいく気に入って、かつ穏和で賢い性質という
思いこみの元、若犬ではかなりハイパーなラブを飼おうなんて
気になるのではないかな？
おとなしいはずなんだから、楽に飼えると思ってる人多いと思う。
蓋開けてびっくりみたいな・・・

でさ、ショーに出さないからスタンダードはどうでもいい、は
おかしいと思うんだよ。
ショーに出さなくても、ショーレベルの犬であるべき。
これだったら白鰤も減ると思うよ。

>230
>それで健康についてだけど、尾付きを残すあまり、外から
取り入れようとしてない。

あのさー。ごっちゃにしてない？
断尾を好まないのと、断尾を好まない鰤を支持するのは
別の話でしょ？わかる？
日本にひとりや二人いるかもしれない断尾反対の鰤の方法を
全部受け入れなければ、断尾を好まないと表明できないのか？

断尾をすることによって脊椎に対する影響を確認するために
実験したりすれば良いのか？
（ドーベルなんかではすでに出されてるけどな）
単純な話、遺伝疾患に科学的にしっかりと取り組み、
性質やスタンダードなどを理解した上で
断尾しない鰤がいれば、それなら断尾しないのもありなのか？

もともと、コギは断尾せずとも尾なしの犬種だったけど
カーディガン等を雑交した経緯で尾付きになったわけだし
またブルの一部のように、尾なしに生まれるような
交配を研究する方が道理なのじゃないかと思うがね。
わざわざ切るよりもね。
それともｽﾌﾟﾗｯﾀがお好みなのかな？

> もともと、コギは断尾せずとも尾なしの犬種だったけど
> カーディガン等を雑交した経緯で尾付きになったわけだし
> またブルの一部のように、尾なしに生まれるような
> 交配を研究する方が道理なのじゃないかと思うがね。
> わざわざ切るよりもね。
> それともｽﾌﾟﾗｯﾀがお好みなのかな？

同意。
上の方に断尾が嫌なら断尾しない犬種を選べみたいな意見があったけど、
わざわざ切ってまで尾無しにしたいなら
生まれつき尾無しの犬を選べよ、と思うな。

>あのさー。ごっちゃにしてない？
>断尾を好まないのと、断尾を好まない鰤を支持するのは
>別の話でしょ？わかる？

ごっちゃにしてない。問題は犬自身の健康とスタンダードの
形だと思っているから。鰤が犬を生み出す以上、責任取れといいたい。
実際産まれている犬の事を考えている。
無責任に自然だから断尾は嫌！なんて言ってる方がごっちゃにしてねーか？

だから、
>単純な話、遺伝疾患に科学的にしっかりと取り組み、
>性質やスタンダードなどを理解した上で
>断尾しない鰤がいれば、それなら断尾しないのもありなのか？
これは有りだと思うし、
>断尾をすることによって脊椎に対する影響を確認するために
>実験したりすれば良いのか？
それで断尾しない長所があればいいと思う。

>またブルの一部のように、尾なしに生まれるような
>交配を研究する方が道理なのじゃないかと思うがね。
>わざわざ切るよりもね。

これはその通りだと思う。
ただ、尾なしにするには、今のスタンダードを一度崩さなければ
出来ないと聞いたことがある。
どこで読んだかは忘れたが、その努力も必要だと思うよ。

>それともｽﾌﾟﾗｯﾀがお好みなのかな？
動物取り扱ったことないだろ？尻尾も切ったことないだろ？
スプラッタほど血なんてでないもんだ。
自分は必要あって犬ではないが、マウスの尻尾は何度も切ったことある。
最後の一文は余計だね。

>上の方に断尾が嫌なら断尾しない犬種を選べみたいな意見があったけど、
>わざわざ切ってまで尾無しにしたいなら
>生まれつき尾無しの犬を選べよ、と思うな。

確かにその通り。
が、自分が見たのは尾がないイメージの犬種だったし、あると
イメージにそぐわない。そして、断尾の習慣を受け入れた。
だから、今手元には尾無しペンがいる。
「わざわざ切った」尾がない犬が好きなんだ。わかる？

別にどっちでもいいんでない
断尾・断耳がいい人はそれ飼えばいいし、そうじゃない人はそうじゃない犬飼えば
人それぞれだと思いますが。
海外の一部では断尾・断耳禁止の地区もあるみたいだし
それに比べれば選ぶ事の出来る日本なんて良い国でしょ
ただこれからは断尾・断耳禁止の時代に進みつつありますよね

時代の流れで、人間も動物に対する
無駄な残酷さを是正はじめたってことだよ。
でも、日本、韓国、中国、台湾では、
まだ時間がかかりそうだけどな。

＞240
＞ごっちゃにしてない。問題は犬自身の健康とスタンダードの
形だと思っているから。鰤が犬を生み出す以上、責任取れといいたい。

よく読んでみろよ。
その鰤は公的存在なのか？
世界的な犬の断尾反対運動代表団体の全責任者なのか？
普通の人間が断尾に抵抗があるということと
その鰤の存在はまったく別の話だろ？

＞自分は必要あって犬ではないが、マウスの尻尾は何度も切ったことある。

尾骨第一関節から切除して骨をえぐる処置が必要な犬種の
断尾に立ち会うことを勧めるよ。ｗ

＞241は話にならんｶﾏって君だと分かったのでスルーｗ

>時代の流れで、人間も動物に対する
>無駄な残酷さを是正はじめたってことだよ。

こんなの言い始めたら、動物実験にだって同じ事が言えるぞ。
ここは断尾断耳スレだから言わないけど。

>その鰤は公的存在なのか？
>世界的な犬の断尾反対運動代表団体の全責任者なのか？
>普通の人間が断尾に抵抗があるということと
>その鰤の存在はまったく別の話だろ？

あのね、普通に犬飼いたくて探す一般飼い主が、
公的な鰤とかそんなのまで考えると思うか？
例えば、犬が欲しい、この犬は断尾している、断尾してない鰤を探す。
断尾してない鰤がいた、断尾反対の言葉や主張がりっぱ、納得購入。
こんな風になってやしないか、と言っている。
その間には犬のスタンダードや、健康を調べないまま購入しては
いまいかと。

>尾骨第一関節から切除して骨をえぐる処置が必要な犬種の
>断尾に立ち会うことを勧めるよ。ｗ

で、何の鰤なわけ？それとも獣医？
まさか大学に集団見学に行って、動物実験の映像を盗撮するような
人ではないよね？それだったらここで話終わり。相手したくないんで。

ちなみに241も自分だけど、このレスもスルーする？

>>244
> 例えば、犬が欲しい、この犬は断尾している、断尾してない鰤を探す。
> 断尾してない鰤がいた、断尾反対の言葉や主張がりっぱ、納得購入。
> こんな風になってやしないか、と言っている。
> その間には犬のスタンダードや、健康を調べないまま購入しては
> いまいかと。

いないと思うぞ。
断尾のことトヤカク言う奴がスタンダードを調べない？健康をチェックしない？
ほんとにそんな奴いたら大笑いだな。誰だよそれ。

>245
禿同
しかも幼稚な内容のすり替えだしｗ
ま、244は自らの妄想のままにｶｷｺしてるだけということで。ｗｗ

>>244
自分は243ではないけれど

> >時代の流れで、人間も動物に対する
> >無駄な残酷さを是正はじめたってことだよ。
>
> こんなの言い始めたら、動物実験にだって同じ事が言えるぞ。

……………だから、何？

このスレって引用ばっかで非常に見にくいよ。
粘着数名のオナニースレだろうけど。

俺の場合、柴犬やラブラドール等の犬種に断尾・断耳するのは明らかに良くないと思う。
そんなことしている香具師がいればの話だが。
でも、ドーベルマンコやコギとかミニチュアシュナウザー（って断尾するよな？）みたいな
犬種ならオーナーの好きなようにしろと・・・
偉そうに言っている香具師がソロモンの指輪を持っていて犬の言い分を聞いたんならええけどな。
できてねーだろ？

可哀想とかスタンダードとかってどっちの言い分も蟻。
禁止したいんならこのスレの人が政治家にでもなって法改正すればいいじゃん。

断耳尾以前、スタンダードってそんなに大事か？

スタンダードの定義が国や時代によって違うというのはよくある話。
人間が考えていることだから定義自体が間違っていることもある。
でも個々に考えていてもよい方向にはナカナカ進まないと思う。
スタンダードは犬をより良くしていく為の基準として大事なんじゃないでしょうか？

>>249
鏡を見てみなさい。
おまえは「人」としてスタンダードですか？

>250
なるほど。
>251
スタンダードで無いとして何か関係あるんすか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

こんなもんかよ。どんな理屈並べ様が、私は尾を切るべき犬はきるのが逆に自然
と思っている。

今はもう、生まれつき尻尾ﾅｼのコーギー・ペンブロークはいないんだから
スタンダードも変えてもいいのに。

アイフルのCM、尻尾付きコーギーでも起用したらなぁ。。。。。

>257
だから、その「切るべき」の理由が
外見の良さだけの場合は、どうなんだ？って議論してんじゃねーのか。
何が逆に自然だ。257の尾を切るべき犬の「切るべき理由」って何だ〜

ウチの嫁はウエストがやばい！
まるで、丸太、いや、樽だな。
もう自然がいいなんて言ってられない。
断贅肉して欲しいよ。マジで！！

>259
やめとけ。無駄無駄。
257自身、美容整形なしでは外も歩けないような
家族の中で育ってるんだ。
だから、外科的施術に頼るしかないんだよ。
ビューティーコロシアムに出てるような香具師だよ。
自分がそうなんだから、犬に美容整形なんかﾌﾂｰという
ｶﾜｲｿｳな香具師なんだ。勘弁してやってくれ。
当然、醜いことの僻みや妬みから、
論理的に物事を捉える思考など
育ちようもなかったというわけだ。
そして、年をとった、心身ともに醜い人間として
ますます狭い世間だけで生きるようになっていく。
可哀相な257に憐憫と同情を！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>258
生まれつき無尾のペンブロークは今でもいる。

無知で経験不足の反対派たちへ

断耳断尾犬種を
尾を切らず耳も垂れたままで飼い続けてみてほしい。
どういう酷い結末になるか、いっぺん経験してみてくれ。

昔の人たちが
外観のためにこれらの手術をやっていたのではない
ことが解ると思う。

そして十年後に
もう一回話そう。

以上終わり。
　

外野でピーピー言ってないで
先ずは土俵に乗れ、ということだな。
それと言っておくが
手術が出来ない、またはスキルが未熟な獣医は必ず反対する。
まあ、それぞれ他人のことに口出しせずに
幸せにやんなさいよ。

>264
>265
経験豊かな君達、どうなるのか教えてくれよ。
いや、ホントに。

ていうか、断耳断尾されてた犬種を
断耳断尾しないおかげで健康で長生き
させて飼育している例は
多数ありますが何か？＞264

＞２６７
君の無理矢理な書き込みには笑ったぞ、中学生君。
ハンパ飼い主がハンパ犬を連れてるのは実にみっともないね。
そんなにムキになるということは、
さては該当者だな(爆

>264
>265
>268

１９０５年　スタンダードが制定
１９２０年　根本的な修正が行われる。サイズの引き上げ。ボクサー犬が作業犬であると言う見解を再確認
１９２５年　黒色犬、白色犬を除外
１９３８年　斑点色（横腹等がぶちになっているもの）を除外
１９８７年　断耳の禁止
１９９８年　断尾の禁止（１９９８年６月１日）

>断耳断尾犬種を
>尾を切らず耳も垂れたままで飼い続けてみてほしい。
>どういう酷い結末になるか、いっぺん経験してみてくれ。

ドイツのボクサーが「酷い結末」になってる事なんて聞いたこと無いが？
ホント頼むよ　どうなるのか教えてくれ
場合によっては友人に忠告しないといけないから

267とは別人

>264
>265
>268
は脳内妄想炸裂爺認定だな。
断尾が脊椎や頚椎、背筋等に与える
悪影響の論文も検索すれば出て来るはずだよ。
海外の獣医大の論文漁ってみな
ま、科学的思考や論理的理解可能な脳があれば
そうはなってないはずだから、ｵﾏｴには無理か（ｹﾞﾗ

断尾 断耳 アンケート

でググってみ。

松潤が獣医だったら断耳断尾もさぞ芸術的だったろうに。

結局、納得できる断耳、断尾の必要性はひとつもでてこないね。
単なる猟奇趣味ってことですね。

ハンパ飼い主がハンパ犬を連れてるのは実にみっともないね。

そんなにムキになるということは、

さては該当者だな(爆

コピペではなく個人的な意見を言うとね。

たしかに垂れ耳のままの方が可愛いよ。

みっともないけれどもね。

でも俺だったら飼う場合は絶対に手術で耳立たせてもらうけど。

ところで>>270はえらそうに怖いこと言っているけど
２ちゃんだからってあんまし創作すんなよ、
悔しかったらソース出してみ。

では一年後にまた。

一部の犬種は従来どおりのしきたりで断耳断尾をしないとカナーリみっともないことになってしまう。
昔の人たちは外観を気にして・・なんて理由で耳切りなんかしなかっと思う、と言うことは
そうせざるを得なかった本当の意味があるのかも。
それはいいとしても、
断耳犬種のタレ耳放置はとってもみっともなく見えてしまうことは
本当は誰でもわかっていることなのでは？
最近は断耳断尾を反対しているようなエセ愛誤たちから
カッコいい犬種たちを守るのにはちょうどいい障壁になっているかも。
ヨーロッパ行ったときなんか公園にはタレ耳のハンパ犬なんか
一匹もいなかったんだよな〜、みんなどこで切ってもらっているんだろう？
わかる人いる？

絶対断尾・断耳反対とは言い切れないなぁー。
純犬種に見えなくなるしなぁ。
犬を飾りで飼ってる訳じゃないが、見た目に憧れて飼ってる人も多いしなぁ。
そんな事よりも狼爪ってなんで除去する犬種（プードルも切るね）あるんだろうか？
引っ掛けるからかな？
耳や尻尾切るより、狼爪の除去の方がムゴいぞー。

>>277←おお、同志登場(よかったー)

ところでさ「狼爪」って前足の親指と思っている人ってけっこういるよね。
本当は「後足の親指(普通は無い奇形の余分な指)」のことなんだよね。
その場合は引っかかって危険だからって手術でとるらしい。

で、本題なんだけど
普通は犬は前足は五本指、後足は四本指だよね。
それなのに
「前足の親指は無いほうが綺麗に見える」という理由で
「それは狼爪だー」って難癖つけられて
多くの犬種では赤ん坊のときに
「正常な前足の親指」を切られてしまうよね。

犬の前足の親指はシェパードやドーべルみたいな使役犬の場合は
絶対に切らないらしい、実際に使う指だからだってさ。

たしかに多くの犬がブリーダーでやられちやっている
「前足の親指の切断」は無意味で害があるかも。。。。

犬の健康の為に、また人間との共同生活に必要なら
資格をとった人間だけに麻酔手術をさせるといいと思う。
人間が犬の立場だったとしても麻酔がかかっていれば平気だと思う

狼爪の除去って、表面の指を切り落としてから
その傷口に鋏入れて根元をバチンと切る。
尻尾も似てるけどね…指は前・後除去なら四回…
恐ろしかった。
ピレ飼ってるが、ピレは全ての狼爪切ったらダメ
今まで引っ掛けた事なんか無いけどなぁ。
尻尾も耳も切るのはオーナーの自由でいいんでないかな。
切ってもその犬が不幸になるとは限らないし。
成犬になってから、やっぱり切ろう！って考えに変わると気の毒。
傷の治りが遅いからね。

２７６さんへ　ヨーロッパの犬（ある犬種）は
日本に１回輸入をし断耳してからまた
ヨーロッパに戻してます。

>>276さん、
>>281さんの話はちよっとちがうかもしれません。

ドイツなどのヨーロッパの犬は実は堂々と地元で耳切ってます。
イギリスがヒステリックなので、表向きは禁止しているけど
実はちゃんと麻酔かけて上手な先生が行います。
またはフランスに連れて行って手術を受けます。
とがめられることは全くありません。
勿論、アメリカでもシンガポールでも９９パーセント切ってます。

実はこれらの飼い主たちはいたって普通の愛犬家です。
むしろ彼らは断耳犬種を飼っていながら
きちんとした断耳を行わない飼い主に対してとても冷ややかです。

なぜならば断耳をやらない人のほうが
いいかげんな飼い主のことが多いからだと言います。

これらは本当のことです。
私も悩んでヨーロッパの犬たちを見て来ましたから。
ちなみに人間の外科医です。
断耳の手術は上手な人が行えば全く虐待にはならない、
それが正直な感想です。

＞282
イギリスで断耳断尾が問題になったのはブリーダーが自分で切ることが多かったからだよ。
他の国でもある程度成長してからちゃんと獣医に切ってもらう人は普通の愛犬家と見なされるけど、
自分で切っているような人は断耳していない人よりも冷ややかに見られたり虐待者扱いされるよ。
日本でもブリーダーが刃物で切っている場合があるからそういうのは禁止にしたほうがいいね。

海外がどうだとか、そんなことどうでもいいよ。
>>264のいう、酷い結末の説明が、いまだに出てこないのは何故？
漏れは犬さえ苦痛じゃないのであれば、切っても切らなくてもいいと思ってるよ。
ただ、切らないのが無責任だとか、酷い結末があるとか言うからには、
ちゃんとその根拠を示してほしいね。

>>282
それで？結局、断耳、断尾の必要性って何なの？
ただ見てくれの好みの問題？
健康上の問題？

どうしてダンマリ？

断尾コギ（ペン）飼いです。
某獣医師から断尾から下痢しやすい腸、神経過敏（シャイや興奮症）他の
脳への悪影響、首や腰への負担増などを疑うという話を聞いたっす。
（科学的検証がしっかりなされている訳ではないです。疑惑。
だから信じるも信じないも勝手。先生はもっときちんとした言葉で
語ってくれたけどアホな私には再現できまへん）
私も丸いお尻は好きだけど、ワンコの健康、健全さを損なってまでは
欲しくない。実際、その話で「あっ」と思うコギはうちのを含めて
周囲でいくらか思い浮かぶし。
（それが断尾のせいとは勿論断言できないけど、「私は」自分のコギで
味わった辛さを繰り返したくないので小さなリスクの芽でも
重く感じてしまうんだね。）

また、知人の尻尾コギが走り、跳び、泳ぐときの尻尾の
使い方、脚の筋肉のつき方の違いなどを見るに
運動性能的に尻尾には重要な意味があるなぁと思う。

ドベ大好きで、新しい犬を迎えるときにも候補だったけど
断尾断耳はしたくないのに整形してないドベの容貌は
自分にはどうしても受け入れられず違う犬種にした。

もしもコギがまた欲しかったら断尾してないのが欲しい。
その条件で納得の繁殖者がみつかるかは自信ないけど。
でもドベを諦めきれなかったとしたらどんなに辛かったろうと
思うな。自分は安易に逃げた程度の「好き」だったけど。

自分ならこうって考えははっきりしてるけど
他人に強く主張するほどの根拠はゆるい。
容貌に惚れてこそとことん面倒みられる気持ってのもわかる。
何にしてもきっちり一生可愛がってくれればいい。
長文自分語りだな。すんまへん。

>>287乙。
うちの近所にも尻尾ありのコーギーいるよ。
断尾されたコーギーとは全然印象が違うね。
やっぱり尻尾があったほうが感情表現も生き生き豊かになって
かわいいと思う。
個人の好みの問題だけど。
次に飼うときは前もって鰤に予約いれとけばいいと思われ。

●●結論●●
断耳やっていない断耳犬種は呼び名を変えるとヨロシ。
(だってカッコ悪すぎるんだもん)

(例)
タレミミマン。
ダメボクサー。
プリティーデン。

そして別の品種として勝手に発展しろ。

トイ種はどっちでもオケー。
たいして変り映えしないし
どうせババーご用達だから。

>>284
>>285
>>286
俺が理由おしえてやるよ。

[答]
お前がヒマすぎる。

以上(笑)

>>287は有名な自作自演荒し

>>290>>291
結局まともな答えはなし･･･か。

>>289->>291
整形が恥ずかしくないなら、いちいちｓａｇｅないで、堂々とあげればいいのに。
なんかうしろめたいことでもあんの？

>>287
>神経過敏（シャイや興奮症）

については流行に伴う無計画な繁殖の増大によるところが大きいでしょう。
急に流行した犬はどっかにこういう傾向があるんだよ。

>>293
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
IE厨はｶｴﾚ!おまえの存在そのものが恥ずかしいんだよ！

だからー
断耳尾してなくても、みっともないと
思わない人もいるんだよ。ほっとけ。

sageたって2ちゃんブラウザ使っていれば関係ないだろ？
いつまでたってもIE厨がいるからどんどん規制が厳しくなるんだよ！
こんなスレageても該当犬種の飼い主以外は殆ど無視するだろうが！
ここにいるの4〜5人位じゃんか。

断耳尾を普通しないはずの犬種にしてた飼い主発見
でもカコイイ

あれ？書き込み出来なかったのか？？？
断耳を普通しないはずの犬種が断耳されてた。

て、書き込めてるしヽ(｀Д´)/

デーンやドーベルじゃない犬種が断耳はけーん

>>298 301
カコイイかどうか知らんが種類何よ？

>>302
ダルメとか

>>303
した方がカッコイイ？

>>304
そんな問題じゃないでしょ

どんな問題？

カッコイイと思ってるの？って聞いたんだよ。

かっこ良いけどなんかなぁ。。。

どうせお前たちには一生縁がないよ。

ずっっっっっと頑張って読んだよ！もうドライアイ！！
色んな意見があると思うけど、普通に考えて耳切、しっぽ切りはおかしいと思うよ。
正常な考えだと思うけどね。子供にも胸張って耳切、しっぽ切りは正しいことだっておしえられないしね。
肯定派は宗教や文化伝統を持ち出してきてるけど、それが正しいのかと問われれば違うだろう。
伝統があれば正論？宗教が戦争を起こしていることだってあるし。
どうも過去のレス読んでいても肯定派はナルシストみたいだね。
「かっこいい」って意見が多いもんね。そういう人って、自分の彼女、彼氏、かみさん、旦那も相当かっこいい人を見つけてるのか？
色んな言い訳というか理由を付けて耳きってても、素直に考えてやっぱり耳切は変だと思うけどね。
でも、まあそこまでお金をかける人はきちんと最後まで犬を大事にすると言うのは本当だと思う。
そこは救われるね。

>310
>まあそこまでお金をかける人はきちんと最後まで犬を大事にすると言うのは本当だと思う。

ところが哀しいことに
放棄されて保護されるドーベルマンは年に数頭出るのだが
断耳されてない放棄ドベを見たことがない。
捨てられてるのは、耳を切られたドベばかりだよ。

>>311
ん？
だってタレミミマンのマンまで飼うキチガイ飼い主なんか
天然記念物みたいに少ないんだから
そういうことになるんじゃないの？

実際に耳切ってないドーベルなんか
ドーベルじゃねえって！(爆笑モン)
そういうのは「タレミミマンけ」って呼ぶべきだろ。

タレミミマンなんか見たことねえよ、
そんなみっともない犬連れまわすヘンタイなんか
めったにいねーってば(w

横レスゴメンな、それにしても実際見てみたいよタレミミマン。
おもしれえな、タレミミマン(w

タレミミマンコ祭りの会場はここですか！？

>>312
断耳推奨派の人間はほんとバカばかりか？
10年飼えばわかるとか、切らないとかっこ悪いとか。
>>312なんかは風俗行ってる人間が人生経験積んでるとか言い出してるし、
もう人間としてどうなんだか？

見た目以外で説得力のある意見希望。
無理かな？>>312こんなバカばっかりだし。

犬に生まれなくってよかったよ
かっこ悪いだの人間の主観で
尾っぽ切られちゃうんだからな。

耳が垂れているのはタレミミマン。

耳が垂れているのはタレミミマン・・・・。
一人前になれなくてかっこ悪くて
大切にされていなさそうで
見ていてとてもかわいそう。

仕事のために切ってる犬はＯＫだと思う

ze4pEKNM
お前はかっこいいのかい？

ﾀﾚﾐﾐﾏﾝ連呼厨のことは放置ｽﾙｰ汁
こいつはタダの真性ｶﾏ
耳を切ったﾄﾞﾍﾞが強そうでｶｯｺｲｲから
連れてる自分が、ﾎﾝﾄは弱くてﾋﾞﾋﾞﾘなのを
隠せると思ってるだけの変態
実際は、みっともないのが際立ってることにすら
気付いてないﾌﾞｻなｵｶﾏちゃんなのよん

>>314
同意。

そらもう、人間のかってで切ってんねや。
犬はおかまいなしに決まってまっせ。
せやけど、それで一生かわいがってもらえんねから
まぁ犬にとってもあながち不幸せっちゅうこともあらへん。
ようは、飼う方の問題や。
別に耳切られようが、尾ぉ切られようが、そのままやろうが
人と一緒に暮らしてくんなら、気に入られてる方が犬は幸せちゃうんか？

>>322

311 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/10/12 23:50 ID:4kGqJ0Gp
>310
>まあそこまでお金をかける人はきちんと最後まで犬を大事にすると言うのは本当だと思う。

ところが哀しいことに
放棄されて保護されるドーベルマンは年に数頭出るのだが
断耳されてない放棄ドベを見たことがない。
捨てられてるのは、耳を切られたドベばかりだよ。

最近見たドベの中には、耳を切ってないのが数頭いる。
結構増えてきてる予感
でも、耳を切ってない人は、切らないことを選択した人だから
大事にしてるように見えたよ。
近所の土建屋の耳切ってるヤツより、筋肉質でピカピカだったし。

↑
何で無理矢理な作り話までするのか不思議。
笑いがこみ上げてきたよ。
君は何で保護されるドーベルをたくさん見る機会なんかあるの？
とても珍しい環境で生きているんだねえ。
君はいったいどういう立場の人なのかな？？？

君は本当に何も知らないんだなあ。
同じことをドーベルマン協会の集まりで言える？
おもいきり笑われるよ。

実際にドーベルマン飼ってみなよ。
自分の大切な犬としてドーベルマンを育ててみなよ。
現実はどうなのか。
そうしないと意見する資格すら無いと思うよ。　
勝手な妄想で根拠の無い自己主張なんかしてはだめだよ。
ドーベルの飼い主は君みたいな人に反応しないから無視を決め込んでいるだけです。
君があまりにも調子に乗っているからドーベルマンの飼い主として返答しました。
ああばかばかしい・・・・。

ああそうか、断耳反対派は耳をチョキンと切ると思ってるのかも・・・。
そうだとしたら無知すぎる・・・・・。

自分の犬飼って上手な先生の耳の手術見て、育て上げてみないとわかんないんだろうなあ・・・。
とにかく断耳手術は感情的になるほどの問題ではないよ。

それと断耳しない人のほうがハンパモン多いよ。
そんなのはこの世界では常識。

たとえば犬命！のきちんとした繁殖者は断耳しない人には売らないよ。
手をかけてくれる金と熱意のある飼い主じゃないとドーベルマンは不幸になるからだよ。
嘘だと思ったら警察犬協会に行って聞いてみるといいよ。

ああなんか書き込んで無駄な時間すごしちゃったなあ・・・。
ドーベルマン飼ってるうち以外のみんなみたいに無視するべきだったかな。

>>324
だから、断耳が必要な理由を教えてくれよ。
おまえほんとにバカか？
脳みそ足りてるか？

おまえの言うドーベルマン協会の集まりで
ドイツ行ってバカにされて来い。

容姿の良し悪しなんて時代と場所で変わるくらい分かるだろ？
無理？ほんとバカばかりだなぁ。

>>326
ドイツ行ってるよ、四回くらい・・・・。
競技会の犬を見にね。
今年は行けなかったけど。

ドイツではみんなきちんと断耳やってますけど・・・・。

君もドーベルマンのオーナーになってみれば色々と解るよ。
そうしないとこんなとこで何を言っても無駄だと思いますよ。

断耳が必要な理由は・・ここで長々と書ききれないよ。
もしかしたらここのスレのレスの中にヒントが隠されてるかも。
それに君みたいな無礼な人に教える義理は無いし。
君は聞く耳持っていなさそうだし・・。
これでは気分が悪くなっておしまいになりそうなので退散しますね。

最後に
ドーベルマンはとってもいい犬ですよ。
でも実際にはお金と時間と手間がかかります。
自信のない人は手を出さない方がいいと思います。

うるせえよばか

すいません、つづきです。
最後に
ドーベルマンはとってもいい犬ですよ。
でも実際にはお金と時間と手間がかかります。
自信のない人は手を出さない方がいいと思います。

それとタレミミマンとか言ってバカにする人がいるから
耳が垂れたまんまでドーベル飼っている人が過剰反応
しているのかもしれないので言っておきますね。
断耳していないドーベルも可愛いと思いますよ。

耳が垂れたままだとまわりからバカにされることは多いと思うけれど
堂々としていればいいと思いますよ。
自分の最高の犬と思っているのならできるはずですよ。

>>327
ほら書けない。
全部とは言わなくても箇条書きで数個書いてくれりゃいいのに。

なんでみんな書けないんだろう？？？

>>330
飼っている人を呼び止めて聞いてごらんなさい。
きっと親切に解説してくれると思いますよ。
君がきちんとした人だったらの話ですが。

１９０５年　スタンダードが制定
１９２０年　根本的な修正が行われる。サイズの引き上げ。ボクサー犬が作業犬であると言う見解を再確認
１９２５年　黒色犬、白色犬を除外
１９３８年　斑点色（横腹等がぶちになっているもの）を除外
１９８７年　断耳の禁止
１９９８年　断尾の禁止（１９９８年６月１日）

ある国では断耳は必要ないと言う、
ある国では断耳は必要と言う。

誰でもいいから必要な理由を教えてくれ。
>>324みたいにヘタレじゃないやつ希望。

>>331 結局「バカにされるから」耳切ったでOK？

ミミ手術する理由は俺が教えてやるよ334はもっとはっきり言ってやれや！あいてはドバカなんだからよ　
人間にミミと尾っぽ持って振り回されたら護衛犬にならねえからだよ。
愛玩＆護衛なんだよ、ドベはよー。飼い主には子犬だもん。だから可愛いんだよ。
今でもはんぶん実用なんだよ愛玩だけでかってるやつなんかいるのか？
そんだけだよね理由は。
まあ当然、格好も凛としてよくなるわな。
よけいにしびれるわな、飼っていていみのある犬として。
だけど金はかかるよ、場所も必要。
広い原っぱよりかビル一本自由にさせとくのが似合ってるわな。
ドベに関して言えばそんなわけ。他の種類は知らんよ。
これで納得したかいな？

断耳断尾って何？

ドーベルはこうとらんので、わしゃようは知らんが、
ここ見てみぃ。わかりやすいで。理にかのうとる。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~T-Dober/siritai/danji.htm

ついでや、こんな説もあるわ。

http://www.doberman.jp/book.html

ほんで、このスレの根本はここ見てみぃ。

http://www24.big.or.jp/~ruca/god/syuku/syuku3.html

断耳も断尾も必要なし。
猟犬を猟犬として飼っていないなら、必要ないでしょう。
耳の病気も飼い主の手入れ次第。
断耳してても病気にしちゃう飼い主も居るしね。
耳は本当に切るんです。
麻酔だって、危ない。そのまま目覚めない子も居るよ。
安易に麻酔するのはおばか。病院は儲けたいだけ。
産まれたままの姿が一番いいに決まってるよ。
飼い主のファッションで、痛い思いや病院に儲けさせる必要なし。
法律では物だけど、生き物です！
断尾や断耳しても、ハンパな飼い主はいっぱいいます。

>>334
えっ!?　おまえの家の犬って人間と格闘することあるの?
実用ってことは泥棒とか組み伏せたりするんだ。
犬が吼えて泥棒が逃げたってのは聞くけど、そんなニュース聞かないがな。
今の日本ガードドック＝不審者みたら良く吼えるだけで十分だ。
実用になってるって思いたいだけだな。
試しに耳切ってない犬飼ってみな、今までと変わらないから。
闘犬だったら理解出来るけどな。

>>336
あ〜そうですか。昔はね。で、今日本では？

タレミミマン？

馬鹿にされたくらいで耳切るの？
そういう飼い主が、気分ひとつで捨てるんだね。

>>338
確かに必要あらへんなぁ、しゃぁけど
必要だけや無いのが人間やさかい、
そらやっぱり飼いぬっさんの自由裁量やで。

はやりやなんや、まぁまぁようさんしがらみ
あるさかい目くじら立ててもしょうないがな。

犬の身になれゆうて声荒げたかて、そこそこ
の銭はろて手に入れはったんやし、ちびに麻
酔はそら危ないっちゅうのも承知でやんねや
ろ。はたのもんがなにゆうたかて、ほんまの
とこどうにもならんで、実際。

だめだこいつ、、、単なる妬みだよ、
ベンツやドベをあんまし
ねたむなよ〜、、

しかもはなっからケンカ越しだよ、
それもインターネットでケンカだよ〜

まいったね、おい！(笑)

>>341
あ、おまいさんのことじゃねえんだ、
かんちがいしないでください。

おれが言ってるのは
>>338
>>339
>>340
(たぶん粘着厨房)のことだかんね、

>>341のにいさんは解ってるひとだあね。

>>339
なんやようわからんやっちゃな。
おのれがなんで耳切りだしたか
理屈言えゆうから教えたったのに。
まぁ、かまわんだらええねやろけど
しゃぁないの多いなぁ。

切りたい人は切ったらええがな、ほ
んで切りとうない人は切らんとき。
よその人にわしゃ正しい、わしの言
うとおりにせなあかんとか言うの、
恥ずかしさかいやめときや。

また、食いついてくるやつ、おんねやろなぁ。

>>341のにいさんが
>>344でいってるこたあスジとおってるよお。
まったくそのとおりだわ。

わーったかよ>>339
けんか売りたいならネットとかで卑怯な真似してねえで
街を歩いてるもんに直にいけや！
ほんっとにおとこらしくねえよ、
んなもんがドベ語るなや！
わーったか？>>339

スジモンの人って名前は・・・
まぁ〜いいけど。
>>339は男なの？

ちなみに私は町でも、友人にもＨＰでも言ってるさ！

>>338のやつよお、
ひとこと言ってもいいかいな、あけましておめでとう〜
わははは
だっておめードベは猟犬なんかじゃねえよー、だははははは
ドベを猟犬だなんて言いながら
いけましぇん〜だってよ！ばっはははは
おんもしれえよここ、ばかみてえ。
たぶんミミきりの手術もみたことねーんだな、チョッキンなんてきらねえよ、ばかだねおい。
とにかくさっき書き込んだのが俺の答えだからよ
でもおめー、質問してこたえさせといて
ありがとうもいえねえんだなー。
礼くらいきちんとしろや。

>>346
外野からぴーちくぱーちくやってしょうもない奴よ〜。
ベンツ乗ってからベンツの非難しろや。
ドベ飼ってからドベの意見しろや。
反対でも賛成でもどっちでもいいけど
自分の意見おしつけなさんなよ。

>>347　私は質問なんてしてないけど？
他の人と間違えてない？
それにここはドベを語る所だっけ？
猟犬も断耳するんだよ。
押し付けてないし・・・読んだ人が判断すればいいんじゃないの？

とにかくここで何言ったって自己満足で終わっちまって
なんにもはじまらねえからさ
どうしてもドベの耳をたらしたまんまにしたいっつーんなら
ハンパやってねえでおのれで旗あげんかい！
全国のドベの飼い主に断耳すんなって強要してみいよ。
土俵にはいあがってこいや
とにかく俺の答えはさつきかいたとおりだかんね。
いいだろあれで？
あとケンカふっかけるなら現実世界でたのむわ。
いっくらでもどうぞ。ミミ立ったドベつれてるあんちゃんに
片っ端からつっかかってみろや、そのうち俺に当たるわい。

あ〜、おんもしれかったあ
タレミミのドベもかわいいよな、あかちやんのとききはな。
とりあえずはそんなかんじかなあ。

>>349
あほうが、
ドベの話しとるときにおのれがしゃしゃり出てきよったら
いちゃもんつけられたと誰とて思うだろが、
ネットだあんしんしとって好き放題かいなおめー。
くされブスめが！

　断耳する人の意見はよくわかりました。
結局はそんな感じでいいとおもいますよ、正直ですっきりしました。
　タレ耳のままは格好が悪いけれど飼い主の好きにすればいいのでは、
ということですよね。
　これからも「そのままの姿勢」を続けていいんじゃないでしょうか。

ところで断耳絶対反対を唱えている人たちにも聞きたいのですが。
「で、どうしたいのですか？」そして
「で、自分はそのことについて何をするつもりなのですか？」
「またどういう方法でそれを行うのですか？」
正直そのあたりが疑問に思えました。
せっかくのネット環境をお持ちなのですから
建設的な意見を聞かせていただきたいと思いますね。

いやまぁ、この賛成か反対かっちゅうスレやさかい
どっちでもええっちゅう答えもなっとらんなぁと
今、思た。
うちにはドーベルマンほどでっかい犬飼う甲斐性無
いさかい、まぁ一生断耳はわからんやろなぁ。
せやけどヨークシャテリアはいてます。かわいいでぇ、
短いしっぽ振りたおしや！せやけどこいつもしっぽ
ちょんぎられとんねや。痛かったやろなぁ、とかも
思わんこともあらへん。やけど、短いしっぽがいわ
ゆるキュートっちゅうやつか？それや！それ。
せやからわしは、うちの断尾されとるヨークシャ圧
倒的に支持する。ただしうちの子のことだけや。よ
そさんの子ぉのしっぽは好いたようにしたってや。

352のにーちゃんのゆうとることは、えらいたいそう
やけどものごとの本質ついとるのぉ。
せやね、切る奴は切りよんね。切ったらあかんゆう
とる人はなんや他人さんにも切ったらあかん言いたい
みたいなとこ確かにあるはなぁ。せやったらどない宣
伝すんのんか、こう胸にぐっとくるやつおせて欲しい
もんやな。

もし仮にや、次のヨークシャ飼うとしたらしっぽその
ままにしとこかなぁとか思うぐらいやつ頼んます。

胸にグッかどうかわかりませんが、
断尾は生後１週間以内くらいで、チョキンと切ります。
そして骨を一節はずして、縫います。
親が舐めたりするので、傷口が化膿して、さらに切るケースもあるようです。
痛いというより、怖いのでしょうか、一晩中夜鳴きする子もいます。
切る必要があるとは思えなかったので、
家の子達は切りませんでした。
シュナですが・・・

>>354
確かにしっぽにも骨あるわなぁ。はずすんやね、なんや絵ぇ
としてはいまいち気色悪いなぁ。親も舐めるはなぁ、キュウ
キュウゆうとんねやろしなぁ。
まぁ、化膿はかなんね。そら痛々しいは。

ぐっとは来まへんでしたが、えろう気色のええもんでは無さ
そうやっちゅうのは解りましたわ。

自作自演祭り会場はここでつか？

ごちゃごちゃ言っとらんとタレミミマンコ祭りやるぞ！ｺﾞﾙｧ

>>354は自分のとった行動を正当化したいだけじゃん。

自分のシュナウザーの尾をきらなかったために
雑種のようになってしまったことを本当は後悔しているのでは。

ちかくにきちんとした医者がいなかったんだね。
本来は生後二日目で行う断尾はあっけないほど簡単に終わるのに。
血も出ないし。

>>354はうつ病決定。

>>353
【必要】断耳・断尾【不要】
>１ 03/01/19 16:36 ID:Lt+s6Yyn
>どうなんだろう？

このスレは賛成・反対というスレではありません。
必要か不要かというスレです。

反対派＝不要
賛成派＝不要

意見の一致が見られましたので、このスレは終了。

結局、断耳したいのはﾌﾞﾙｰｶﾗｰの土建屋系
暴れて自分の意見を通すしか脳がない
ということでいいですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに、JKCのスタンダードがFCIに準拠していけば
そう遠くない将来、断耳断尾はスタンダードから外れますよ。
ほかのことも含め、世界の流れに逆らってる風習だから
ただ、マッドマックスみたいな世界になったら別だけど（ﾜﾗ
ドベは元々、神経質でﾋﾞﾋﾞﾘな犬だから、耳切ったりして
強面にしないとバカにされるような犬なわけだよね。
ロットは耳切らないしね。そのままで強いからね。
最近は、デンも耳を切らないオーナー増えてるよね。
ﾎﾝﾄに取っ組み合い対策だってんだったら、
ピットやカネコル並に根元から切ったらどうよ。
それはイヤなんだろ？
ファッションだし、他のドベ貝の連中から笑われちゃって
いじめられて悲しくなっちゃうから（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

関西弁の奴キモイ

キモイというか、非常に読み辛い。
出来れば標準語でお願いします。

生後2日で切っても血は出るよ。
切り方は同じだし。
断尾してなくても雑種みたいじゃないし。
どんな子だってかわいいよね。
>>358は生きる世界が違うみたい。

生まれてすぐ断尾するメリットは・・・

・生まれてすぐの幼犬は成犬とちがって身動きできないので
　傷口を噛む舐める等し傷を広げるリスクが少ない事
・成長期だから治癒力が高い事
・自我が確立してないので手術がトラウマにならない事
・幼犬は抵抗できないのでリスクの高い全身麻酔が不要

などなど結構メリット多い！
どうせやるならうまれてすぐの幼犬のうちに済ませよう

>>361
せやろ。キモイやろ。気持ち悪いて書かれへんのか。
誰やねキモイたらいう訳のワカラン日本語作った奴。
>>362
読みづらい。確かに読みづらいし変換も大変。わざわ
ざ読みにくくするのは本当は疲れます。また、関西弁
の中でもとりわけ書きづらい河内弁ベースなのでひと
しおですね。ただ、切るのか切らないのかという論争
があるならまだしも、人格や品格の中傷に走っている
だけというのも残念なことです。関西弁はアナロジー
として使用しました。論旨は一貫しております。
「私は私の家族であるヨークシャテリアの断尾に関し
て、必要であったと考えています。理由はかわいいか
ら。しかし、他者の飼い犬に関して断耳断尾はお好き
にしてください。切る・切らないが美観や倫理や健康
の上で支障になるかならないかは、責任持てません。
ただ、私どものヨークシャに関して断尾されたことに
よるなんらかの支障が発生した場合、彼女に対して、
全責任を負います。」というところです。
そんな訳やさかい、このスレでは関西弁で行きまっせ。
ちょっとソフトなやつにしとくんで、ご容赦。

はいはい。＞３６５
自己主張の強い関西人の血がそうさせるのは
よくわかりました。
で、論旨も主張もわかりましたので
これ以上出てくる理由も必要もないと思われますが？

>>366
なんでお前が仕切ってんの？

>>366
このスレの前の方にいた？違うかもしれんけど
君の論旨もレトリックにも飽きた

>>365の人は正論だよ。
まったく間違っていません。

うつ病の「シュナ・モドキ」の飼い主が
ことを荒立てているだけ。

けっきょくは愛誤のうつ病女が

自分の過去のあやまちを正当化したいために

バーチャル･ケンカしたい意気地無しの厨房を煽り

断耳断尾犬種をまともに飼育している愛犬家を

攻撃するための

実に２ちゃんねるらしいスレッド。

ということでいいですね。

虐待野郎　アホや！

ドーベルマンは最近ビビリな個体が多いんです。
ですが最近の話。
本来の稟性はちがうんだよ〜
どうでもいい見かけのスタンダードよりももっと性質と性能も考えて繁殖しる！

漏れは断耳賛成派ｗ
垂れ耳は「かわいい」けど、「かわいさ」はドーベルマンの本質ではないじゃん。
それこそ犬種のスタンダードからはずれているはずなんだがな

>>366
あんた、人にもの言うときに今時のねーちゃんみたいに
最後「？」つけるてなんじゃい！はっきりせぇ。よそさ
んの言うことに依存しとるだけやったら、ほんまにクル
クルパーなってまうぞ。ちょっと人格攻撃したか？ちゃ
うで、教えたっただけやで。人格までは知らんけど、教
養は文章でわかる。気ぃつけや。
せや、わしはもうここへ来る理由も必要もあらへん。も
ともとそんなもんあらへんがな。なんか訳あってこのス
レ見とんねやったら、とりあえずなんぞ主張しいや！

下種は相手にしないほうがいい！

>>373
まあまあ、釣られないで

366は怒らせる→感情的になる→「やっぱり断耳派はバカだなｗ」
ってパターンに持っていきたいんだよ

>>375
ええ感じのレス、ありがと。いや、たまに釣られんと
テンション持続でけへんからね。やりだしたんも、多
少おもろいかってなぐらいやったけど、宣言してもう
たらえらいしんどい。せやけど、これはこれでわしは
楽しめとるから不思議や。ちなみにわしは「したいよ
うにしはるん肯定派」です。

自分さえ良ければいい派ってことね。

>>377
せやね。自分と自分の飼い犬さえ幸せやったら
それでええと思います。スタンダードがあぁや
とか、犬の権利がどうやとか学術が・・歴史的
背景が、とか煩わしいもんに振り回されんでも
ええんちゃうかなと思てるだけです。せやから
みんな自分の子ぉだけは幸せにしょうな。

へぇ〜　勝手な人だね。
中傷冒？しても自分だけが幸せか・・・
ドイツには断尾断耳してない子がいっぱいいたよ。

>>379は大嘘つきだね！！！！
先にも書いたけど
ドイツ四回行ってるが
みんな断耳断尾していたぞ！
日本で見かけないボースロンまで断耳していたぞ！！
禁止なのはヒステリックな対英国用のたてまえで
伝統を重んじるドイツ人は必ず断耳する。

>>379
いや、せやからね。ヒスおこさんと自分の
思てること書いたらええやんか。ドイツか
なんか知らんけど、そやからこうやてなん
か言わんとしゃぁないで、ほんま。

その上、勝手ていわれてもなぁ。はい、そ
うですて言うたら気ぃ済むんかな。えらい
きついカラミやね。

必要なら切ればいい。
必要も無いのに切るのは、虐待。
ペットはファッションじゃない。

ドイツも広いからねぇ〜

>>WLWVxveE

>>379ドイツには断尾断耳してない子がいっぱいいたよ。
>>382ドイツも広いからねぇ〜

なんじゃそら

＞３８３
ドッグショーや訓練競技会などに出場する人は
だいたい決まった人たち。それは日本も一緒。
普通に暮らしているかぎり
ドイツには断耳断尾されてない犬は多い。
普通の飼い主と普通のペットの場合。
これはアメリカも一緒。

割礼を受ける勇気が
貴方や貴女にありますか？

それと同じです
やめなさい

>384
それは判ってますよ
ただ、
>ドイツも広いからね〜ってのに
？だっただけです

>>385
男性の割礼と女性の割礼を同列に扱うのはちょっと・・・

>>386
視野が狭い、ドイツの何処だけ見て言ってんだ？
ってことくらい分かれよ。

>386
美容整形の部類だからね
ピアス穴空けや一重瞼の手術、無駄毛のレーザー処理

・・・人間様にも特に問題なく施されてますが？

犬自身ががやりたいって意思を示せば問題ならないけどね

>>388
本当に頭悪すぎ・・・
じゃあなにか、自分に赤ちゃんが出来て一重だったら、生後数ヶ月で二重にするのか？
人とは全く比較できない話題。
同じ土俵では語れないのに・・・

って・・これは釣りか？
しまった釣られたぁ〜ｼｸｼｸ

>390
最近は子供に整形するヤシ多いな

>>391
は、マスコミに踊らされるおばかさんタイプかしら？

　断耳する人の意見はよくわかりました。
結局はそんな感じでいいとおもいますよ、正直ですっきりしました。
　タレ耳のままは格好が悪いけれど飼い主の好きにすればいいのでは、
ということですよね。
　これからも「そのままの姿勢」を続けていいんじゃないでしょうか。

ところで断耳絶対反対を唱えている人たちにも聞きたいのですが。
「で、どうしたいのですか？」そして
「で、自分はそのことについて何をするつもりなのですか？」
「またどういう方法でそれを行うのですか？」
正直そのあたりが疑問に思えました。
せっかくのネット環境をお持ちなのですから
建設的な意見を聞かせていただきたいと思いますね。

断耳しない人の意見はよくわかりました。
結局はそんな感じでいいとおもいますよ、正直ですっきりしました。
　タレ耳のままは本来の姿なんだから切る必要性が無い。
切りたい人は切らない人を馬鹿にせず、飼い主の好きにすればいいのでは、
ということですよね。
　これからも「そのままの姿勢」を続けていいんじゃないでしょうか。

ところで断耳絶対賛成を唱えている人たちにも聞きたいのですが。
「で、どうしたいのですか？」そして
「で、自分はそのことについて何をするつもりなのですか？」
「またどういう方法でそれを行うのですか？」
正直そのあたりが疑問に思えました。
せっかくのネット環境をお持ちなのですから
建設的な意見を聞かせていただきたいと思いますね。

>>393
断耳・断尾が、
「ファッション」、若しくは「バカにされるから」
と、分かったので良いんじゃないですか？

昔、こうだったから
10年飼ってみれば分かる
ガードドッグで人と格闘するから

色々言う割には今、断耳してる理由がファッション、若しくはバカにされるからって(w
人笑わせてどうする。

建設的な意見？無駄だって。
例えば猫なんか断耳・断尾したら非難轟々だと思うそ。
容易に想像出来ると思うけどな。
でもそれが出来ない人間に何言っても無駄。

ドーベルマンの断耳前後みとけって
↓
http://artmagic.hp.infoseek.co.jp/
有名だからみんなしってるかな

初めてたれ耳ドベ見たけどかわいかった
個人的にどちらが好きかといわれたら、タレ耳かな
まあどちらでも好きな方にすればいいだろうけど
それこそ飼い主の勝手
どちらも干渉しなきゃいいのにね

たれ耳のドーベルマンは激しくみっともないと思う。
連れまわしている飼い主もなよなよしたハンパ者しか見たこと無い。
(そういう奴に限ってデブでドーベルマンが似合っていない)
しかもそういう飼い主は断耳した犬を連れている人に妙に攻撃的だ。

断耳して立派に仕上がっている犬を連れている人は相手を認めてあげる余裕がある。
「どっちでもいいじゃんか、うちは切ったけどな、カッコイイから」って感じ。
一見怖そうだけれども男っぽくて小型犬にも優しくて散歩仲間にも人望がある。
スカッとした性格だけど人情あって愛情深い感じ。

傍から見るとそんな感じかな〜。
と煽ってみる罠。

＞例えば猫なんか断耳・断尾したら非難轟々だと思うそ。

お前「頭悪いね」ってよく言われるでしょ？(爆笑)

ここってとってもおもしろいね。
俺もバーチャルの言い合いしたくなってきた。
誰か因縁つけてくれ〜！！

グレート・デン！

>>399
今の日本で、
猫を断耳することと、
犬を断耳することの違いを教えてくれよ。

頭良いんだろ？
答えてくれないかなぁ。
また逃げるんだろうな、自分で考えろとか言って(w

>400
代わりに答えてあげよう

猫の断耳→ネコの耳を切る
犬の断耳→イヌの耳を切る

>401
ああ、ごめんな。説明不足だな。
猫を切る場合、切る本人が「切った方がかっこいい」と思ってる、
または切らないと仲間内からバカにされると仮定した場合、
切る理由の違いを教えてくれ。

断耳するやつってのは元珍走系、現土建屋系で
脳味噌筋肉で脊髄反射しかできないんだから
仲間からバカにされるとか
ハブにされるとかってのが一番の恐怖なんだよ
で、断耳してあるのがカッコイイと思いこんでるのが
実はヤンキーの女物アミサンがカッコイイのと
なんも変わらんことすら気付いてないわけさ
玉虫紫のスーツとかがみっともないこともな
カウボーイスタイル（ﾌﾟｯ)でショー会場に来ちゃうのが
カッコイイとすら思ってるくらいだから(w
ちなみに断耳犬オーナーに酒太りブーデは多いけどな
女はケバイ水系ばっかだしな。

タレミミ好きは陰険だな。

屈折してるよなw

アメリカ流に駄犬マンセーを主張するのなら血統書もアメリカ流に繁殖血統書と駄犬血統書にクラス分けすべきだよね

そうなんだ！
アメリカってそういうふうに血統書が別れているんだ！知らなかった。
結構２ﾁｬﾝも勉強になる。ﾌﾑﾌﾑ

なんや、たいがいやなぁ

一代血統書制度は導入してしかるべきだよね。
特に、ch達成時にDNA登録が必須になるわけだし。
ただし耳切ってりゃ駄犬じゃないわきゃないがな（ｗ
それより身体一部切リ落し風習は個々の趣味として、
繁殖犬の場合は同血統上に発生した遺伝疾患の表示義務を課すべきだな。

＞404,405,
図星を指されて捨て台詞かい（ﾌﾟｹﾞﾗ
やっぱ群れなきゃなんもできん珍走団上がりだな
＞406
大賛成だな。でも耳まで切り落としたのに
しょせん駄犬のｵﾏｴの犬は哀れだがな（ｗｗ

あらあら

タレミミ賛成の人ってとっても陰険だ・・・・・。

なんやドーベルマンのスレ立てたら
ええんちゃうの？断尾されてる犬種
は多いけど、断耳はそれほど多ないし・・

まぁ、どっちゃでもええけど。

切る切らんは別にして409さんのゆう
てることはええね！遺伝疾患の表示は
大事やね。特に繁殖一本の人は、いわ
ば物づくりの製造物責任を負うべきや
と思うし、それがあったら遺伝疾患の
血統を排除もできるしな。

要するにヤンキーの改造車と同じ｡
一般人から見ると、なんでそんな趣味の悪いことを・・・ヴァカ？
と思うことを、「かっこいい！」と信じこんでいるDQNの習慣｡
単なる悪趣味｡

>>414
言葉は悪いけど・・
とっても理解しやすい。。
車はものだからいいけど、動物は生体だから色々言われるんだろうね。
悪趣味かどうかは別だけどね。。

何かと言えば「生き物を！」って偽善の愛誤バカ大杉！

肉食う奴に生物の命が云々言う資格は無いのにな〜

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そーかそーか。
厨卒の頭じゃ犬が生物であることすら
理解できないのか。
哀れなヤツ
自己矛盾に落ち込んだ
バカの壁を超えられないヤツは
さっさとメンヘル板にお帰り（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>417
だよねー
愛誤って勝手に命の価値基準決めて
犬猫くぢら＆海豚は守れって言いながら
牛豚鶏を惨殺して喰ってるからね・・・・

矛盾を感じないのかね？愛誤のヴァカ共。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｵﾏｲのことだよ＜バカの壁>>418=416
それより、ｵﾏｲこそ、価値基準を
勝手に決めてるんじゃないのか？
例えば、人間は別とか。
牛豚鶏を惨殺して食ってるんだろ？
じゃ、人間も喰ったり惨殺してしかるべきだな。
ｵﾏｲは愛誤じゃないんだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
分かるか？バカの壁小僧。
しょせんは線引きなんだよ。
で、ｵﾏｲみたいな血賞は糞も味噌も一緒になっちまう。
少しでも知恵のある者は、そのどちらを支持しようと
それが線引きであることを知ってるんだよ。
やっぱ、ｵﾏｲにはメンヘル板がお似合いだよ。

>ところで断耳絶対反対を唱えている人たちにも聞きたいのですが。
>「で、どうしたいのですか？」そして
>「で、自分はそのことについて何をするつもりなのですか？」
>「またどういう方法でそれを行うのですか？」
>正直そのあたりが疑問に思えました。
>せっかくのネット環境をお持ちなのですから
>建設的な意見を聞かせていただきたいと思いますね。

>>420
おまえ粘着バカ？
そんな事このスレで聞いてどうする？

必要か不要かのスレで
不要って事で終わってるんだよ。
理解出来ますかぁ？

終わってるって言ってる割には気になって見に来てんだな
ああなるほど
現実じゃなんも出来ないから
ここでがんばってるんだ
おつかれ

>>422
おつかれ(w

>>422
それだけかよ？
具体的な断耳規制策にかんしてはだんまりか
ま、確かに終わってるよな
反対派に何言われようが切るやつは切るってことで
まあ反対派は法で規制される日がくるのを願ってな

↑
>>422へじゃなくて
>>423へね

↑
>>422へじゃなくて
>>423へね

ところで
反対している人は断耳断尾の犬種を飼っているの？

それとも
土俵にも乗らずにヤジとばしてるだけ？

どっちなんだろ〜？？？
　

>>424
おっ！自作自演か(w
おもしろいなおまえ。

俺の意見は>>395と一緒。

！間違った上に二重・・・
ハズカスィ・・・
もう寝ます、スイマセン
しばらく来ません
スイマセン

>>428
来ませんって言ったけどレスあったんで

>おっ！自作自演か(w
>おもしろいなおまえ

おもしろくねーよ
失敗したんだよ！
つーかID出るんだから自演なんて意味ねーだろ
359と一緒ってことは結局「言っても無駄」つーだけか？
つまんね

ところで
反対している>>428は断耳断尾の犬種を飼っているの？

それとも
土俵にも乗らずにヤジとばしてるだけ？

どっちなんだよ！

428は犬も買えない貧民
だから劣等感の反動で毒ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてる

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7840/suteneko.swf

>>433
↑みたけどさ、いわゆる虐待を取り締まるものでしょ？動官法って。
断耳断尾の事とは今のところあんまり関連ないように思えますね。
（見逃しあったらスイマセンが）
断耳断尾がいわれのない虐待であるってことを条文に追加するには
色々働きかけないとだめなんじゃないですかね。

断耳断尾がいわれのない虐待であることを条文にすることより
断耳断尾がただのファッションであり、飼い主の要望によって
選択できる自由を持つことが重要なんじゃないのかね。
KCもAKCもFCIも断耳断尾を禁止、もしくは選択自由としている現在
韓国、日本、中国？などのアジア圏のみが昔の風習のままなわけだ。
こりゃ、どう見たって、今後変化していくことは必須だろー？
ま、このままで行けば、韓国の方が日本より
早く採択する可能性すらあるくらいだしな。
そうなりゃ、犬喰い国韓国より犬文化の劣った国として
日本の国名を世界に轟かせることができるだろうね。
ま、株式会社JKCとしても頭が痛いところだろうよ（ｗｗｗ

断耳断尾の前に保健所や捨てられた犬猫をどうにかしろって思うんだけどな
アジアは何でも遅い

うつ病。

愛誤はいつでも場当たり的で中途半端

自分を論破するヤツはすべて
愛誤呼ばわりせずにはいられないﾐﾝｼﾞｮｸ系（ｗ

その程度のレスしか出来ないとは
可愛そうな頭。

漏れは飼ってて賛成派だけど
やりたくないヤシは好きにすればいいとオモタよ。
他人に強要するのはよくないよ。
反対派は飼ってるの？　

>>440

この場合は、

可愛そう　Ｘ
可哀相　　○

もう少し日本語を勉強してから
日本人相手にディベートしましょう。ﾌﾟ

>441
だろー？
自由に選択できるようにすべきだよな。
つまり欧米諸国並にスタンダードの変更が必須ってことだよ。
ｼﾞｬ爺たちも、耳やシッポが切ってなかったら
構成が分かんなくなっちまう程度の目しかないわけだが。
とはいえ、金で動くわけだし、耳尾があろうとなかろうと
正直どっちでもいいんちゃうの？と漏れは聞きたい。

836に賛成

836に賛成

断尾反対！断耳反対！って真っ赤になって叫んでる奴は負け犬って事で終了？

反対してる愛誤は何でも自分の思ったとおりでないと発狂するタイプと思った。

えらいスタンダードとかいうやつにこだわっとる人
多いねんね。それてそんなエライんか？

スタンダードは偉い偉くないじゃないんだよ。
スタンダードにあわせて犬屋は犬の値段を変えるんだよ。
つまり、スタンダードってのにシッポ切れって書いてあれば
シッポ切ったヤツが高く売れる犬なわけだよ。
で、耳切れって書いてあれば、耳切ってないと
繁殖犬を高く売るためのch称号をもらえないんだよ。
つまり犬屋としては、そこらへんが一番重要だってこと。
だいたい犬自体の構成なんて関係ない
金でどうにでもなる国だからね。
選択の自由を持つためには、
そこがネックになるってことだよ。

>>448
いやまぁ、皮肉のつもりで書いてみたんやが。こう正攻法
で諭されると赤面するなぁ。まぁ犬屋にとっては値段は生
命線やし、そのスタンダードっちゅうやつ決めた奴らが諸
悪の根元やね。

>449
要するに「鬼畜欧米逝って良し！」って事か？

まぁ鬼畜かどうかは別やけど確かに日本種には
断尾も断耳もあらへんしね。
欧米の文化ちゅうやつやね。文化相手では骨お
れるなぁ。多少変わっても結局それも欧米人の
エゴやさかいな。つまらん話やで。

おいおい、いきなり民族問題かい（ｗ
欧米人やらアジア人やら、んなこた
どうでもいいっちゅーのが本音なんだがな。
ｶｯﾁｮｲｲからっちゅー曖昧な理由だけで
耳切ったり尻尾切ったり
ホントに日本人っつーのは枠を決められたら
そっから出ない民族だっつーこったね。
ドイツ様の作った犬様ﾏﾝｾｰで刷り込まれたら
もうそれしかない（ｗ
どっちでも好きな方を選べるようにすべきってのが
なんでそんなに気に触るのか分からん。
仲間はずれにされるのが、なんでそんなに怖いのか
まったくもって理解できん。

>>452は一生一人ぼっちだね。

>>453
血賞かぃ（ﾌﾟﾌﾟ
親も苦労するな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
仲間ﾊｽﾞﾚにされないように
一生懸命ケツの穴舐めさせてもらっとけ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

社会不適合者がストレス発散。

↑
珍走あがりの告白

いやぁ、ええ食いつきやね。釣っとるわけやないけど。
人種問題とかいわれてもそんなたいそうな事やないでぇ。
耳切ったり、尾ぉ切ったりせんならんのは、スタンダ
ードのせいやねね、っちゅうことだけやん。ほんでそ
のスタンダード決めてんのが外人さんやし、スタンダ
ードに添わんと値段安なるっちゅうねんから困ったこ
っちゃなゆうだけの話。
かっこも人種も関係ないねんけど。ようは犬屋の値段
に影響することが問題や。生活かかってるさかいな。

断耳・断尾の選択できる犬種は予約制でもとって、飼
い主の意向でどないするか決めるっていうのが理想的
やろけど、実際むつかしいわなぁ。

>>457
そういってもらえると何となく理解が出来たよ。
賛成・反対ではなくて、なんで耳切にムキになるのかと・・・
本当にかっこだけなのかと思ってたからね。。。
高く売るためにはオプション付けないと！ってか！

グレートデンの雑種とおぼしき犬を飼ってる人のポムペ。
ttp://plaza28.mbn.or.jp/~sundog/index.html

＞冬になると、耳の先、しっぽの先が、切れやすくなります。
＞甥っこたちが来て大ヨロコビのはるは、しっぽをブンブン振り回し、
＞しっぽの先がテーブルや壁にバチバチ当たり、切れて血が出てしまいます。
＞はるのしっぽはムチのようで、当たるととっても痛い！
＞おでこに何かついてる・・・触ると血でした。よく見ると、耳の先が切れてる。
＞カラダをぶるぶる！する時に、耳の先がおでこにパチパチ当たり、切れてしまうのです。
＞薄い垂れ耳だから・・・春になれば治ります。

これを読んだら、現在の断耳・断尾も決してファッションだけとは言えないよな〜
と思った。

>>459
なるほど・・・。

獣医できるとなるといくらなんですかね？家はプーでブリに狼ずめとしっぽで１５００えんでした

>>459
なんで春になったら治ると思う？
他の犬がそんな怪我してないのはどうしてだと？

>>462
どういう読み方してんねん。
ここの家の犬は「はる」っちゅう名前でグレートデンの
雑種らしいわ。ほんで耳も尾っぽもそのままになってん
ねんけど、冬場は血行やら悪なんねやろ、元気よう振り
まわしてるといろいろ当たったりしてケガするんやとい
う報告や。春になったらあったかなるし、けがも治ると。

思てんのとちゃうねん、事実を書いてんねん。
他の犬のことなんか知るわけないやんか、あっほやなぁ。

耳やら尾ぉやら切る一つの理由にはなるんちゃうか、
っちゅう報告や。なんにでも咬みつい取ったら犬以下やで。

読みずらい

尻尾や耳をカットするくらいでうろたえるなよ
たかが犬っころのことで・・・

あのー、言いにくい空気だけど、
もともとグレデンは断尾しない犬種なんですが･･･。

>>459
反対派のバカどもに
本当のことを
わざと教えないでおいたのに・・・・まあいいか。
しかし>>459さんはお人よし。。。優しすぎ。

反対派のヘンタイ愛誤なんか
てきとうに煽って
からかうだけでよかったのに。

>>466
ドベもボクサも断耳断尾しないと
デンと同じくらい長くなるよ、耳も尾もね。

ああなんか損した気分、、、、、
逝こうっと。。。。。

逝ってらっしゃい
もう来るなよｗ

>>463 ﾏﾇｹｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

age

>>467ﾏﾇｹｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

ドベの話ばかりだったけど小型犬の尻尾切るのも理由あるの？

バカやアホがマヌケな理由を並べるかも知れんが、
尻尾切らないと高く売れないからってだけ。
日本で飼う限り、犬にとってメリットなんて何もない。
冬場に飼育管理出来ない貧乏人か、それさえ気づかないマヌケには必要。

age

私もアカギレするからお手入れ面倒だし耳たぶ切ったがいいかな。

ねぇ、切った耳とか尻尾を乾かして
おやつにしたりしないの？

落ちこぼれどもが犬の飼い主たちに難癖つけて

バーチャルケンカするスレッドは

ここですか。

銃社会で生き残るためには尻尾はないほうがいいとか･･･。

>>289
あんたの理屈だとPDの牡の日本チャンピオンはダメボクサーだな。

>>479
尾、ちゃんと切ってあるじゃんＰＤのボクサー。
長めに切ってあるんだよあれは。

>>480
尾のことじゃない、耳のことだ。

480だけど俺はダメ犬なんて言ってないよ。
ボクサーはとくにどっちでもいいんじゃないの。
きったほうがかっこいいけど好みの問題だよ。
他人がとやかく言うほどの問題じゃないよ。

元はと言えば税金逃れ。日本じゃ税金もクソもない。単なる容姿の為だけに切られるとはね。

うひゃーーー！
まだやってたの？？？？？
粘着だねーーーー。

>>482
あなたのことは責めてませんよ。
私は289のレスが気に入らないだけ。

関西弁キモイからやめとけ。

●●結論●●
断耳やっていない断耳犬種は呼び名を変えるとヨロシ。
(だってカッコ悪すぎるんだもん)

(例)
ドーベロマン。
ポクサー。
クルクルデン。

そして別の品種として勝手に発展しろ。

……この犬のここは好きだけどこれは嫌いとかいうやつは好きではないのだ。
断尾断耳犬種であることに誇りをもてないなら飼わなきゃいいんだ。

そのうちヨーロッパから圧力がかかって日本も禁止になるかもね
。

そのことも含めて発展させ継承してきた先人への敬意はないのか?
甘ったれのタレミミ黒犬が欲しけりゃ黒ラブでも買えや。
耳とシッポがきるとき痛くて可哀想なんて言う女子供はレトリバーでも飼ってろ。
でもってジェントルリーダーとおやつでしつけして陽性訓練とかほざけ。

頼むから、　こ　っ　ち　に　く　る　な

俺の所属しているボクサークラブでは断耳してる飼い主としてない飼い主の
間で諍いはありません。現在は概ねどこのボクサークラブでもそうではないか
と思います。
ドーベルやデンのことは分かりません、飼ったことないですから。

ドーベル、ボクサー、デンについて語っちゃうID:CxVWXdrTさんは３犬種とも
飼ったことがある犬飼いエキスパートですか？
ま、((( ；ﾟДﾟ)))まま、まさか３犬種とも脳内飼育？

　

コーギーの断尾の話も多いにお願いします。

>>492
君が思う存分語るがいい

今、ドーベルマン飼ってるけど。
個人的に、あの断耳・断尾された姿が好きで飼育してるので。
禁止されて出来なくなったら、もう飼育しないつもりでいる。

周りにはしてる人間が多いけど、してない人間もいる。
飼い主の好みでいいんじゃないかと思って見ている。

デンやボクサーもしてる方が好きなんだよなあ。
反対を唱えてる人からすれば、とんでもない奴って思われるんだろうか…。

柴犬を断耳・断尾してるﾔｼいますか？

スタンダードが変われば切る人間はいなくなるっていう主張が多いけど
変わったとしても、昔ながらの姿が好きなので切るって人もいるんじゃないでしょうかね？
切ってる飼い主がみんなショーに興味があるわけではないんじゃないかと思うが
どうだろう？

だから犬のために切るとかいう詭弁使うから
バカにされるんだよ。
見た目のために切り落とす！
てめーの犬をどういじろうと飼い主の勝手！
これでいいじゃん。

はい。

age

この前ダルメシアンだかポインターだかに断耳してた犬みましたよ
一瞬デンの子犬かって思ったけどどう見てもポインター系っぽかった
耳きると別犬種になりますね

ちなみに、猫の断耳はこうなります。

ttp://kogenta-site.tripod.com/photo/6.jpg

虐待目的ではなく猫の耳や尻尾をこうするんだったら、獣医さんに頼んだらどうなの？
つーか、普通の猫の耳を切り落とす必要がどこにあるの？
尻尾は、狩りの際邪魔だから切る犬や猫もいるらしい。

>ところで断耳絶対反対を唱えている人たちにも聞きたいのですが。
>「で、どうしたいのですか？」そして
>「で、自分はそのことについて何をするつもりなのですか？」
>「またどういう方法でそれを行うのですか？」
>正直そのあたりが疑問に思えました。
>せっかくのネット環境をお持ちなのですから
>建設的な意見を聞かせていただきたいと思いますね。

　

オーストリア、ウイーン　共同　５月２８日（ William J. Kole）

動物への残酷禁止令...　オーストリアの議会を通過！
ヨーロッパで最も厳しいこの法律はコンパニオンアニマルの持ち主にも向けられる。
犬の姿を良く見せるためにその耳と尻尾を切って形を整えることは禁止に｡
これらの禁を犯すものは２４２０ドルの罰金、更に、より残酷なことをした
者には１８１６０ドルの罰金をかけられ、その動物は行政によって没収される。
議会で無記名投票によって通過したこの法律は来年１月から数年にわたって段階的に実施。

ロット・ブルマス・ボルドーの断耳・断尾している
画像が見たい。かなり迫力が増すと思うが。

断耳をしない獣医が多い理由。
断耳をする犬種の飼い主は、あまり付き合いたく無いタイプの人である
割合が非常に高いから。
あそこは断耳をするよ、といううわさが広まると本当に遠くからも怖い人が
くるらしい。

違うよ
断耳の技術持ってないの。失敗したら文句言われて金返せって言われるの
当たり前じゃん。

こんな野蛮で悪趣味な文化は早くなくなりますように・・・

>>507
正解です。
教科書読んでも絶対にできない・・・・・。
センスと経験がものをいう技術だからなあ。

そんな悪趣味なセンスは持たないほうがいいよ｡あほらしい・・・

センスと経験ね。
形良く切るのは簡単だが、耳の質によりどの長さまで持っていけるか分かるようになるには、
多少経験がいるかな。耳が立って、そこそこの形なら思ったほどクレームは無いものだ。
それほど難しくは無いぞ。嫌なタイプの飼い主が多いのでもうやめたが。

断耳する獣医が必要以上に難しいというのは、単に自分の技術がすばらしいと言いたいだけだろ。

極めようとすれば、結構むずかしいと思います。

でもこれは何でもそうですよね。

基本的には避妊手術のほうが
ずっと難しいのではないでしょうか。

獣医が、「断耳技術は難しい」というのは、
断耳程度でもむずかしいと思う程度の技術しか
持ち合わせていないのでは？

同じ事を世田谷の老舗のＫ病院に行って言う勇気あるかな。
断耳手術はとっても奥が深いんだよ。

あんたたちが認識しているのはオママゴト程度。
それにどんなことでも簡単といっている奴はド下手。

というか、やったことも無いくせに負け惜しみ言うもんじゃないよ。
ネットを隠れ蓑にして屁理屈こねても客は来ないよ。


上手な先生はとっても真剣にやってくれる。

耳も切るし、尻尾も切るよ。
もちろん狼爪も。
耳は信頼できる獣医さんが近くにいるからね。
でも、１５年前はK先生にお世話になってたよ。
高速使って、５時間。
正直、動物愛護やら、虐待なんて、耳切った事ない獣医の言い訳にしか聞こえねーっての。
できないなら、技術がないのでできません。って素直に言ったらいいのさ。
俺の犬、俺の責任でやるんだから、他人がどーこー言う事じゃないと思う。
前に手術みたことあるのか？って言ってたなあ。
俺は毎回、仔犬の耳みながら、先生と相談して長さ決めてるし、立ち会ってるよ。
俺は、一生この犬種をやってくつもりだし、耳も切る。
俺の知り合いのヨーロッパのブリーダーは、自分の仔犬を一度国外の知り合いに預けて、
断耳してから、また戻してるよ。
いくら金がかかろうと、法律が変わろうとも、切るヤツは切るんだよ。

たまたま迷い込んだペット素人なんだけど

ペットヲタって怖いな。

動物愛護ってなんなんだろう
なんて考えてしまうなぁ。

無知だからそう思うんだろ

>法律が変わろうとも、切るヤツは切るんだよ。
社会に適応できない稚拙な犯罪者になりたいと？

517さん。
あんた、ちゃんと もう一回読んでみな。
合法的に切ってるじゃんか！
断耳、断尾済みの犬を輸入したら犯罪なのか？

苦労して、自分の理想を追ってるわけで、
それが、どれだけ犬種の向上に貢献しようとも、
雑種も純犬種も同じ犬、コッカぷーだの地ワックスだの
言ってるヤツや、世界で１頭だけの犬とかって、わざわざ金出して
雑種買って喜んでるような連中にとっては、スタンダードなんて、
どーでもいいのと同じで、センスのないヤツがナニやったってﾀﾞﾒなのと
一緒で、価値観が違うんだから、俺かいくら説明してやったって、
理解できねーんだろうよ。
断耳・断尾はかわいそう…って偽善者ぶってりゃいいじゃねーか。
俺も別に、社会に適応できないヤツって思われたって平気だし。

俺は頭が良いから、おまえの文章が理解できる。
内容も別におかしくはないと思う。
しかし日本語としては滅茶苦茶だぞ。
多くの人間がおまえの文章を理解できないのは、
しかたのない事だ。

>>518
>断耳・断尾はかわいそう…って偽善者ぶってりゃいいじゃねーか。
切ったら痛いだろうな、可哀想だな　って思うのは普通だと思うが。
他人の痛みが分かんない人間の発言だなぁ。
こういう香具師って犯罪者予備軍な気がする。
キレたら平気で殺人犯しそう。

>>520
　> 切ったら痛いだろうな、可哀想だな　って思うのは普通だと思うが。
　> 他人の痛みが分かんない人間の発言だなぁ。

現在の法律では、ペットは、「物」扱いだ。
それを言うなら
まず、ペットを「人」扱いするように、法律を変えてみろ。

話は、それからだ。

そうだそうだ！
安易に普通なんて言葉を使うな！低学歴め！

低脳丸出しだな＞整形厨
整形手術はﾃﾒｰの嫁の顔だけにしとけ

>>521
愛犬家ってやつは犬をモノとして捉えてるのか？
なら先入観で犬好きを見てた漏れの負けだ。
ゴメン

見た目がよくなるからって人間の勝手で耳や尻尾ちょんぎってしまうのって、
虐待ではないのだろうか。
切ったところで見た目良くなるともおもえんが

知り合いのドーベルマン（♂）に聞いたら「刺青するヤクザと一緒だよ」と
言っていた。
「痛いけど、カッコ良くなり、強持てするんだそうな。

知り合いのボクサー（♀）に聞いたら「あーら、美容整形する女の子と一緒よ」
と言っていた。
そのほうがモテルんだそうな。

みんな努力してるんだね！

本当に痛かったら一生人間を恨むと思う。
ほとんどの犬がそうじゃなくて人間になつくってことは
実はたいしたことないんじゃないか？
ぜんぜん痛くないことはないが、彼らにとって許容範囲なんだよ。

現在の国民年金額＝６６０００円／月
これを自民・公明の年金改革案で１５％切られると→５６１００円／月　になる
こんな金額で将来生活できるか？
そもそも今の与党は無駄遣い政党だ。財界・ゼネコンには湯水のごとく金をつぎ込み、その穴埋めは庶民。
ちなみにこれまでかき集めた消費税・１３６兆円。これがどこに使われたか。
大企業の法人税減税・１３１兆円。つまり、庶民が納めた税金が一部の大手企業のためだけに使われているのだ。
こんな大手企業の横暴を許していいのか？世界のどこの国でも資本の大きな企業からはそれなりに取るものを取っているのだ。
日本は明らかに逆の事をしている。生活が厳しい庶民からなけなしの金を剥ぎ取り、大手企業を助けている。
さらに自衛隊の海外派遣に始まり、多国籍軍参加。自民党の中には「徴兵制度は違憲ではない」とぶち上げたものさえいる。
徴兵制度復活＝太平洋戦争の前の日本に戻ることを意味している。日本は戦争をしない国、と謳っていたがこれを覆しかねないのだ。
そうなれば日本はアジア諸国からも孤立し、イスラム圏からも白い目で見られることにもなりかねない。
今、与党が徴兵制度を復活させる、と言い出したとき、自分の家族を自衛隊に送り出すことはできるのか？
自分の子供が自衛隊へ駆り出されて海外で人を殺す、そうなってもいいのか？

>>525
所詮、彼等にとってはﾍﾟｯﾄもｱｸｾｻﾘｰなんでしょうよ。

ｼﾝｶﾞｰみたいなのも行き過ぎだと思うけど、
趣味嗜好で、人の美的感覚で千切ったり足したり、ってのはちょっとね。
医者の技術云々とかいうレベル以前に、生理的嫌悪感がある。
賛成派の方は、御自分の纏足かますなり割礼するなり、
その腐った脳をﾛﾎﾞﾄﾐｰ化してもらうなりご自由に。
美的感覚の赴くままに生きて下さいよ。
但し自分以外の生命に迷惑掛けるな。

おまえ、ちんちんの皮、切ったほうがいいぞ。
いつまでもビビって包茎のままでいるから、根性まで曲がってしまうんだ。

あ、包茎野郎は529ね。

どんな分野ででも浅薄なセンチメンタリズムでもって、
大きな声でもっともらしい意見を表明する人が増えてきた現代ではありますが、
私はここであえて違った観点から断耳断尾について自分の意見を述べてみたいと思います。

http://park3.wakwak.com/~wkhtdg/inuron/inuron15.htm
http://park3.wakwak.com/~wkhtdg/

>>532
長い、要約しれ。

バカの戯言なんぞ、まじめに聞く耳持たねえよｗ
痛かったら一生恨むって、ｵﾏｲみたいな脳ナシが
切り取り厨の構成員なんだよなーﾔﾚﾔﾚ
人間だってﾄﾞﾒﾊﾞｲされてるｶﾞｷでも最後まで
母親や父親をかばうもんだぞ。
しかも手術で足を切ったところで、
その犬は懐くだろうよ。
犬っていう動物がそういう動物だから
美容整形手術が横行するようになったんだよ。
脳みその痕跡でも残ってるなら、
少しはその細胞使ってみろよ。低脳連中

あ、上の一行目は532の公然ｵﾅﾆｰ低脳厨に対してな。

>>534
どうしたいわけ？
煽りたいだけなら他所いけばぁ？

どちらかといえば断耳断尾反対だけど、534は恥ずかしいw

>>534

>>534

晒しあげられるほどのことが書いてあるとは思えないのだが？＜534
それより、532のエアデールの鰤兼獣医の「であります」文の方が痛い。
すでに論破されつくしている内容羅列ばかりだし。
人の意見は一切耳に入らないタイプの獣医か？
'50年代以前生まれの獣医だな。偏差値が低かった頃(ry

> すでに論破されつくしている内容羅列ばかりだし。

ほー。例えば？

>>541
例）
>子犬の神経系統が発達して痛みを激しく感じるようになる前に実施する
子犬の方が成犬より痛みを感じる。という研究結果もある。

現時点ではどちらとも言えないが、確定していない片方だけを理由にあげるのは、
どうなんだろう？と。

>>541
このスレを最初から見てみ。
もしくは、検索かけてみ。
英語が読めるなら、英語の方が
ｲﾊﾟｰｲ出てくるよ。

自分がもし断耳断尾する犬種を飼うとしたら、やんない。
狩だの牧羊だのにシッポはじゃまだからとか、
交渉の場に出来るだけ耳がぴんと立ったコワモテに見える犬を
連れて行きたいからとか（これもどうかと思うが）
後付の理由はいっぱいあるけど
実際にそういう仕事をしない家庭のペットにそんなの、
必要ないじゃん
要するに人間が見てくれを気にしてるだけ

犬の尻尾
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1092353376/6
＞元々尻尾が無い犬種ウェルシュ・コーギー・ペンブロークでしょ

嘘を書いて重複スレの延命をのはやめれ

断尾してる犬種を知らない人？

自分自身の耳は、ちゃらちゃら穴を開けて、いじり倒してるのに、断耳反対
なんて言わせない！と思うのは私だけでしょうか・・・。

チャラチャラポコポコ穴開けるのは
自分の身体だけにしとけってことちゃう？

保守

保守
自分の耳切った馬鹿なら飼ってる犬断耳してもいいよｗｗ
犬の自由だろｗｗｗ
その犬が幸せになれればいいんだけどな
痛い思いなんてさせずに

ダサい奴らだ…。

私が飼っている犬は元々断尾犬種で、輸入の際もブリーダーさんに「尾がなくても全身＆声で感情表現しますし、
断尾した方がバランスは良いんですけどどうしますか？」と聞かれました。
さんざん迷った結果。日本ではまだドッグショーをやっていないし
原産国でも断尾しない傾向になってきていると聞いて断尾しないでお迎えしました。
断尾・断耳した方が良い犬種もいると思いますし美的感覚も人それぞれですが、
私は自分が飼う犬はしない派ですね。次飼うとしてもしないと思います。

自分の犬は貰ってきた時には既に断尾済みだった。
ほとんどの犬はトラウマの残らない生後１−２日で行われるそう。
尻尾があったらどんなにいいかと思ったこともあるけど、
今はもう慣れたかな。
選べるのなら私も断尾等はしたくない。

別にどっちだっていいじゃない。

切る派の理由
・見た目がかっこいい（好み）
・スタンダードに合致する
・他の飼い主に馬鹿にされたくない
・みんなやってるから

反対派の理由
・切らない方がかわいい（好み）
・かわいそう
・エセ動物愛護の精神

それぞれの理由の中に正論があるけど
それぞれ＜ずかしーい理由＞もあるね。
どちらにしても犬が幸せに暮らせればいいんじゃない。

誤＜ずかしーい理由＞
正＜はずかしーい理由＞

犬に痛い思いさせたくないから　それだけ
伝えていかなければいけないかもな　尻尾
今に尻尾がなくなるかもな

554が一番恥ずかしいﾔﾂということでFA？

ド−ベルマンは断尾して欲しい。長いのは何かおかしく感じてしまう。見た目で必要としてる私はいけないのか。だけどつり合いがとれてないのも可哀想に見える。

おまえのブサイクな顔を修正してから書けｗ

>559
ﾜﾛﾀ

断耳とか断尾されてる犬連れてて
動物愛護みたいなことをいうﾔﾂって
二枚舌ってこういうことかって気がする。

ﾀﾞﾝﾋﾞちゃん飼育中。勝手に鰤に切られてた。
選択の余地があれば切らないな。
でも余所の切ってないﾔｼ見ると、なんだかｶｯｺ悪く見えてしまう。
ﾀﾞﾝﾋﾞちゃんを見慣れてるせいかな。

プーとかヨーキーの飼い主って
自分の犬が断尾されてること知らない香具師も多いんじゃないの？

ヨーキーの飼い主だけどもう一匹飼いたいが次は断尾されてないヨーキーがほすぃ・・・

>>563
多いと思うよ。
うちのプー（4ヶ月）は断尾してある。
たまに、どうしてだか分からないけど
自分の尾を追いかける。
断尾していなかったら噛んでいただろうから
切ってあって良かったかな。

つか何で断耳・断尾議論を今更してるのか解らない

age

>>566
おまえの中で解決してるならここに来るなよafo

ショップで購入した時に既に断尾されていたヨークシャテリアを飼った。
2歳の頃、爪をこまめに切っていたにもかかわらず、狼爪が服に引っかかりとんでもないことになりかけた。
よって切除(指ごと)
見栄えを良くするためにというのでは個人的には反対だが、人間と暮らす上で犬にとって回避できる危険、にんげんにとって回避できるものであるならするべきだと思う。
ショップなどで既にされていたとしても、気に入ったのであればそういうことは深く考えないで購入するべきだと思う。
しかし、見た目のバランスが極端に悪い場合は賛成
少し変な考え方かもしれないが、毛を刈ったりするのと俺は同じだと思う。
確かに組織として失ったものは再生しないが、厳密に言えば体毛も固体を構成する一つ
犬を満足させるのもアリとは思うが、犬を飼う醍醐味の一つとしてファッションを楽しむことも揚げられる。
その延長としてなら考えられる。
犬は極めて社会性の高いどう別であるから、人間と同等として扱うのは個人的に反対
でないと主従逆転して飼い主が犬のご機嫌を伺ったり噛まれたりするようになる
(犬にとってもかなりストレスがかかる)
話がそれたけど俺はこう思う

どう別…動物の打ち間違いです
投稿した後に気がついた…
俺って肯定派ジャン!!ｗ

　

age

パピヨン爺の電波サイトに影響されたらしい
断耳否定のスレ立ってたなw
2GETすらされずにDAT落ちしたのはﾜﾛﾀ

ペットショップで購入したあと店員の女の子と雑談していて、
断尾されているのが良い形だと知った…。
ちなみにうちは、アメリカン・コッカー・スパニエル。
犬のこと知らない人は、断尾自体を知らないと思う。
ど素人だった私も知りませんでした。

コーギーとかも断尾しているらしいし、ショップだと
当然のことなんですね。

健康上の問題がないなら、飼い主の自由でよいと思います。
ショー・ドッグにしないなら、別に外見は関係ないだろうし。

でも赤ちゃんの頃、痛いというか、なんともかわいそう。
よく病院に貼ってある犬の系統図見ていても、新しい犬種を作る成功の裏で、
いったいどれほどの失敗した犬を殺してきたのか、
深刻に考えると恐ろしいです。

でも自分の犬が綺麗な形をしていると、嬉しいのは確か…。
肯定派ですが、積極的には肯定するのは人道的にどうかと悩みます。

我が家はプ−ですが断耳はしてありませんでした。
確かに切ってあるほうがドラえもんのしっぽみたいで可愛いけど、切ってなくてもブタのしっぽみたいにクルンとして可愛いですよ。
もう7才になりますが散歩をしていると沢山の人に声をかけられますがしっぽの事は誰も何も言わないですね。

初めて尾の長いワイマラナーを見た。
尾がクルンと巻き上がって、背中にくっつきそうな感じだった。
お尻の穴丸見えで、なんだか滑稽な感じだった。
飼い主さんごめん。

>>573
ふ ざ け る な ！

http://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diaryall
おまえら、「愛犬と登山」様のありがたいお言葉を聞け！

・断尾断耳は大自然の摂理に反する悪習だ！
・塩分は犬にとって害ではない！
・チョコレートを食わせても大丈夫！
・愛犬はノ‐リ‐ドで遊ばせろ！反対意見など聞く必要はない！
・「加熱した鳥骨は危険」というのはドックフード業界が流したデマだ！