40 :
35:03/01/10 00:01 ID:DVE9+dJf
>37
そのモラルの欠如した業者を作り出しているのは
モラルの欠如した飼い主なわけ。
ア○フ○のCMをみてかい出すやつとかね。
だから飼い主に必要なわけだよと皆言ってるわけ。
すくなくともそういう飼っては捨て飼っては捨て
繁殖しては売るとかいった素人がいなくなりゃ
変な業者は出てこないよ。
本来まともなブリーダーは儲からない仕事だもん。
41 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 00:59 ID:q3EsPbX7
>40
まともなブリは儲からないかもしれないが、
ちょっと目をつぶるだけでボロ儲けだよ。
儲からなければ誰もやらないって(w
これからペットブームが続く限り
素人の鰤参入を止めることはできないと思うよ。
だって、ほかに一度に10万単位以上で
金が入る仕事ってあるか?
学歴も職歴も何も関係ない仕事で、
しかも自宅でできるわけで
今ならネット販売すれば楽勝だよ。
ほとんどの労力は犬がするんだから
人間側は楽なもんだよ。
鰤を免許制にしたところで、
もともと中国並にコネ社会なんだから
まともな権利が守られるとも思いがたい。
一度、バカみたいに犬が増え
バカみたいに殺処分され、
バカみたいに税金が投入されない限り
行政は動かないんじゃないかな。
で、その時は、すでに遺伝疾患のオンパレード状態。
新規参入した素人鰤に横行によって
犬の値段も暴落し、ノンタイトル犬は1頭5000円くらい
タイトル犬直子でも3-5万がいいところになれば
おのずと乱繁殖もなくなるよ。
おいしい商売じゃなくなればってことね。
そうなれば、一気に市場も冷めるだろうし
今のバカみたいなブームもなくなるだろうね。
いつも犠牲は犬だけが背負うことになるんだけどね。
42 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 01:08 ID:X6DXnxe1
>>39 許可証なんて甘いよ。もっと資格制にして虐待などの事件を起こした店は
資格剥奪にするとよろし。苦情が一定以上入った店は査察し、悪徳店は
も資格剥奪するような制度にする。
>>40 禿同
生体販売なんて儲かる仕事じゃないよ。環境をよくしろ可哀想・・
と言いつつ高すぎるでは客も我侭すぎる。
しかし散歩しててもクソだらけモラルの無い飼主にはウンザリだよ。
43 :
35:03/01/10 01:17 ID:fKuK18Wy
>40
いやいやすでに馬鹿みたいに殺されているんだけどね。
わかっているだけで年間に60万匹以上。
未確認も入れるとそれ以上でしょう。
行政は事実を知っているに決まっているけど何にもやろうとはしない。
ブームさえなくなれば儲からないわけ。
産ませれば飼う輩がいるからでるのであってね。
高くても買うやつがいなきゃ商売にならないからね。
そういうやつは今ダックスにしかいないんじゃない?
その前はゴールデンでしょ、んでハスキー。
ニーズがあるからだすわけでニーズがなきゃ
作るわけがない。
あとすでに遺伝疾患のオンパレードだよ。ダックスに限れば。
そうすると飼い主の問題につながるわけでしょ。
高くてもブームなら飼うような飼い主のね。
別に犬の値段が高くてもブームさえなきゃいいんだよ。
安くても問題でしょ。安易に飼う輩がますます増えるわけだからね。
少なくとも、「野生動物の採集個体」の飼育については、
厳しく免許制にしてもらいたいっすな。
ちょっとスレの趣旨とは違うけど。
45 :
35:03/01/10 01:28 ID:fKuK18Wy
まちがえた43のは41に対してね
自文意見しちゃったよ
46 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 01:29 ID:njRb6VZj
いいこといってんな。
そうなんだよ。本来、鰤なんて儲かるもんじゃないんだ。
その犬種のスタンダードを追求し、保持させたいと願う道楽者が
趣味でやるような類のもんなのに、それを生活をかけて商売でやるから
乱繁殖して遺伝性疾患やらなんやらおかしくなるんだよ。
いっそのこと鰤は、届出制ではなく、個人の資産家にしか認可しない
ようにしたらどうだ。
そうしたら、頭数が減って、鰤から譲ってもらうにはコネか大金が必要になり、
庶民は昔のように雑種を大切に飼うようになるさ。
年間何十万頭も安楽死させられている犬達も里親急増となり、
めでたし、めでたしということでどうだ。
話しがズレてごめん。
47 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 01:49 ID:oLJoK1qq
スレ違いかもしれないけど、保健所で殺処分される費用って
我々の税金から出てるんだよね?
自分が犬を殺すのに加担してるって考えると欝だ・・・
48 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 01:54 ID:q3EsPbX7
>46
それもいいかもしれないが
あまり現実味はないなぁ。
鰤は儲からない儲からないと言ってみたところで
実際にやってるヤツが儲かってるから
白鰤参入が減らないわけだよ。
小型犬なら増やしたところで
大して費用も変わらないしな。
49 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 01:58 ID:q3EsPbX7
>>41 うん。知ってるよ。その60万にはネコが過半数含まれているよ。
で、しかも犬の殺処分数は、一応減少傾向なんだよ。
保護活動の隆盛などでずいぶん改善はされているんだよ。
漏れが言ってるのは、以前のような数の処分数のことだよ。
それこそ、米国並みの処分数のこと。
それと、値段の問題だけど、高値であれば良いというのは
ちょっと短絡的過ぎるように思う。
というのは、安いからといってハムスターが爆発的に売れているか?
ウサギはどうだ? 鳥は?
また、何十万もするブランドバッグが
普通の値段のバッグより売れる国だということを
忘れないようにな。
高値だからこそ、価値があるような気がして
買ってしまう国民性でもあるんだよ。
しかも、その元を取ろうとして繁殖に走る。
これが今の現状じゃないか?
このままじゃ、同じ事が繰り返されるだけ。
値段が高騰したからといって、犬が減ってるか?
逆だろ?
人気が出はじめ、値段が上がり始め、CMやメディアに登場し、
一気に爆発し、乱繁殖され、供給過多となり、冷え込む。
この繰り返し。
教育制度に織り込むしかないかもな(ワラ
50 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 02:21 ID:mTh2vqWz
飼い主の免許制度とマイクロチップ埋め込みに反対してるのは愛誤団体とペットショップ。
愛誤団体の建前は「捨て猫が増える」「野良猫の差別化につながる」ってこと。
本当は野良猫が減ると寄付金で生活してる自分たちが困るから。
ペットショップは野良猫がいなくなると売上が20〜30%減ることになるから
愛誤団体に寄付という名目で金を渡して反対させている。
51 :
35:03/01/10 02:35 ID:2DMKpi4W
>49
ハムスターの方が犬より不幸だわ。
どれだけ死んでいるか。流されている間に半分は死んでるし。
売りにでても売れなきゃぽいでしょ。
犬と違って小さいからね〜。
あっちの方が犬よかかわいそうなめにあってるよ。
ウサギだって保健所に持ち込まれてるし。
ああいう小動物の方が数がでないから怖いんだよ。
実験に使われたりね。
高ければ高い方がいいと思うね。
最低50万以上、そして売りに出される犬猫は去勢避妊をしておく。
そうすればその犬種をほんとに好きな人にしか飼おうとしないだろ?
安かったらちょっと勉強してない人でも飼育しちゃう。
あと高ければ高いほど大事にされるのは事実。
ブランド品だって大事そうにしてあるだろ?
ブランドで高いから。
あの手が好きな人は彼氏より大事にしてるじゃん。
流行で飼う人だって高い金で買った人はそうそう手放してないと思うね。
手放している人は安く問題のあるのを買った人。あとは人間的に異常な人。
教育にも取り入れられてきているよ。
学習指導要領が改訂されてようやく動物飼育にも力が入れられはじめてきた。
まだまだなもんだけど進歩してきてる。
次改訂されるのはまた10年後だろうけどね。
52 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 04:11 ID:q3EsPbX7
>35
なんかちょっと勘違いというか曲解されてるみたいだね。
ハムスターが幸せか不幸かを問うているわけじゃない。
爆発的に売れているかどうかだよ。
ウサギが保健所に持ち込まれる数と、犬やネコが持ち込まれる数では、
どっちが多いと思う?
自分が職員に聞いた限りでは、イヌネコの方が圧倒的に多いよ。
もしかしたら35の住んでる町では違うのかもしれないが。
自分は値段が高ければ高いほど良いとは思わない。
なんども言うが、値段が高騰すれば新規参入者が増える。
行政が介入する時点では、既得権益が認められるのが常識。
社会構造の根本から改革しない限り、(つまり社会主義にするとか)
机上の空論でしかない。
経済流通である限り、活性化が望まれることになる。
それは、現状を煽る形でしかない。
また、不妊手術を施した犬しか売れなくなって
しかも50万以上にするなんて話はあまりに荒唐無稽。
それこそ、雑種が横行し、結局別な形であふれることになるだろうね。
もしくは絶対数が減少することによって、
その種への保護が与えられなくなる恐れは高い。
なぜなら、人口比として非常に低いパーセンテージであれば
保護の対象にはならないだろうから。(人間社会なのでね)
あまりにも社会構造を無視した意見としか思えない。
53 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 04:16 ID:q3EsPbX7
>35(再)
ちなみに、35=51は、自分の犬に50万以上出したのか?
だから大事にしてるのか?
自分の家の犬は雑種の保護犬だから、そんな値段は出してないよ。
だが、悪いが大事にしてる。
そして、単に犬の値段に50万以上出したヤツで
サラッと不妊手術を受けさせたヤツって聞いたことあるか?
悪いが、高い値段出したヤツに限って繁殖しているよ。
知ってる限りではの話だが。
しかも、大事にしてるとは限らない。
というのは、次の犬がもっと高くて良い犬だったら(ワラ)
そっちを可愛がるようになるし、前の犬を手放すこともある。
なぜなら、価値観が金銭価値にあるからだ。
もう少し、現実味のある考えがあれば推進できると思うのだが。
ところで教育現場で動物愛護教育が実施されているのかー。
すごいな!どこの学区での話なんだ?
現在、週5日制になって、ただでさえ授業時間が削られてるらしいから
専門教育者のいない動物愛護教育が実施されるのは難しいと思ってたよ。
でも、実施している地区があるのは素晴らしいことだ。
ちなみに、どこの地区の何学区?モデルケースとしての実施?
ぜひ、詳細情報ソースきぼんぬ。
54 :
35:03/01/10 04:58 ID:2DMKpi4W
>49
だからさもう意見は結局かち合わないから話しても無駄なわけよ。
色んな意見があるわけだからね。
個人の意識が高まってブームがなくなればいいだけの話。
でも避妊手術手術をした犬しか売れなくなれば
いいのはおかしくないと思うが。
あっ一言入れ忘れたのか。
許可をえた繁殖者のみ繁殖できることとしっていうのをね。
まぁあなたの言っていることは今ひとつ理解できないが。
パーセンテージがどうのこうの。
絶対数がへれば保護しようとする活動は活発になるはずだが・・・
社会構造だ何だとややこしいな。
経済を学んでないガキにはもう少し優しく説明してほしいね。
保健所に持ち込まれるのは犬猫が多いのは当然。
でも少なくとも犬猫よりハムスターの方が
数多く流通しているのは確かだろう。
ちなみに自分は50万も出してない。
たしかにあなたみたいな雑種を引き取り世話をするという高尚な
人もいれば、高い犬に目がない人もいる。
でも高い犬にを大事にする人にだって高尚な意識を持つ人はいる。
また安い犬を安易に飼い捨てる人だって後を絶たないわけ。
どっちもどっちでしょ?結局正確な数字がでてない以上憶測に過ぎないしね。
教育では代表的なところで西東京市、渋谷区、群馬県などでは
獣医師と連携をとって学校飼育動物を飼育している。
他にもまだあるよ。自分で調べてね。
あと別にモデルケースとかじゃないから。
55 :
飼うなら産むな:03/01/10 05:31 ID:4FiSoheZ
56 :
_:03/01/10 06:03 ID:JfDVbeEc
いっそのこと人間が生存するのも
免許制にしたらどうだ?
57 :
49:03/01/10 06:30 ID:q3EsPbX7
>35
そうかー。道理で話が青臭いと思っていたら
子供さんだったのか。妙に鼻息が荒いと思ったよ。
でも熱くなるのは良いことだと思うがな。
経済機構を理解せず値段は高い方がいいと言われても
一辺からだけの視野にしか過ぎないわけで
説得力に欠けるということは理解範囲だと思うが。
別の角度から見た形に著しい問題があれば、
それはやはり実施するわけには行かないことになる。
例えば免許制度にしても、誰が免許を与えるかで
既得権益が発生する。いかなる許可制度も同様だ。
少し深く考えることで逆ギレする程度の意見は
意見と言うより印象やイメージに近いと思う。
ところで教育現場での動物教育の実施が
学校飼育のこととは。やられたな(w
それは昔からあったよ。何十年も昔からね(w
私が言ってるのは、授業としての倫理教育と理論教育のこと。
もちろん、動物に対応するという前提におけるもの。
米国では小学校で取り入れている学校も少なくない。
ただ、確かに君の言うとおり、お互いの知識には
違いがあるようだ。
同じ知識を共有しているという前提で話をするのには
無理があるようだね。
そんなことより、早く仕事終わらせないと(自滅
58 :
35:03/01/10 13:49 ID:VO/LAhgH
学校飼育動物については確かに昔からある。
しかし、扱いがむごいことばかりで悪影響だった。
「生活科」という授業が出来、
そこで生き物について学びます。
でも専門家がいないわけでたいした授業は出来ない。
そこで獣医が介入し始めやわけです。ようやくね。
また学習指導要領においてもちゃんと生物愛護の気持ちを
育てることが示されています。
授業にとりいれられてますよちゃんと。
学校飼育動物に関してもようやく獣医が介入しだし
環境に変化が起こりつつある。ということです。
そんな学校飼育動物がなんじゅう年も前からあるなんて知ってるよ。
誰が免許を与えるなんて国が与えるに決まっている。
頭良さそうにしているけど
ガキだと思ってなめてるでしょ?
難しい言葉つかってさ。あなたのいっていることも
説得力に欠けるけどね。既得権益にかけるしかない。
59 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 14:28 ID:PzRNX0tI
動物飼育にかかる規制の素案・・・
1.許可無く動物を販売、譲渡、飼育する事を禁ずる
2.許可を得るには各市町村長に対し飼育許可申請書を提出し認可される事。
主な許可基準・・・
(1)住居の所有者の許可が得られている事。
※持ち家の場合は家長、借家等の場合は所有者又は管理責任者。
(2)未成年者の場合は家長の許可が得られている事。
(3)過去5年以内に動物飼育に係る違法行為を犯していないこと。
(4)過去3年以内に飼育放棄などの行為を行なっていないこと。
(5)飼育予定の動物の種別及び購入先の明記
許可申請書の提出を受け審査の後、許可証が交付される・・・
違反に対しては適切(厳しい)な刑事罰を定めておく・・・
罰金、許可証の取り消し、禁固など・・・
どうでしょう?
60 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 15:19 ID:c4w9j1ql
みんなぁ、文章長すぎ・・・
61 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 19:47 ID:VFFzqmBd
>60
この程度の文字数で?
漫画世代の弊害ですなー
学力の低下が叫ばれる世相を反映してとってもいい感じ。
62 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/10 20:54 ID:nClAa5le
>59
+
(6)理由の如何を問わず、飼育の放棄を禁ずる。また、譲渡の場合には有償無償を問わず譲渡後6ヶ月
の再飼育義務を要する。
>>60 いかに物事を考えずに適当に判断をしているのかを表す好例ですね。
こういう方がいいかげんにペットを飼い始めて問題を起こすんでしょうね。
そしてご本人は問題を起こしていること自体に気づいていない、と。
議題が議題だからね
文章が長くなるのは仕方ないさ
65 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/11 05:00 ID:cpHPamU1
色々な意見があり、そして実行するのが難しいとても難しい問題
である事が解りました。動物は横暴な人類に対し意見をする事はおろか、
酷い扱いを受けている事さえもきずいていないと思います。
しかし、動物の本能として生き永らえる事と子孫の繁栄が絶対的に
存在している故にそれを知り考えられる人間には、
それを守る義務があると思います、みなさんの個人単位での行動では限界がある
と思いますが日々考えて、犬猫などだけでなく全ての生き物に平等な存在価値がある
ことを根本的に頭に植え替えるべきだと思います。
私はまだ高校生という未熟な人間ですがこんな事は生きる基本だと信じていますし、
命を軽率に扱う人を見ると人類の存在価値を疑ってしまうと共に自分の無力さを
強く感じます。思春期の感傷ではなく小さい頃から抱えてきた自分の問題としています。
これを読んでくださった方、どうか考えてみてください。
これは変だと思われるでしょうし、中には動物愛護の矛盾と思われる方も
いらっしゃると思いますが、私はお肉を食べます、(自分では自然の理だと思っています)
しかし食べながら殺されたべられる前提で生まれ押し込められた生涯に
終わった動物を思いながら感謝しながら食べています、
馬鹿だと思われるかもしれませんが裕福な国に生まれ育った日本人には、
意識改革として役に立つと思っています。
読んでくださった方、ありがとうございました。
66 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/11 05:10 ID:iUs6t2aH
チャリンコ免許制にしてホスィ
ジジババあぶねェ
スレ違いスマソ
67 :
>65:03/01/12 21:09 ID:ZFCM5HOo
オナニーが終わったら、きちんと後始末してから帰れよ?
68 :
65:03/01/12 22:09 ID:zVEa6sWN
>67
命の源を大量殺戮するオナーニなんてするはずがないじゃないですか!
あれは駆除だと思ってみたひ。
70 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/13 10:28 ID:JCGiRafi
俺は、人間の子供を産むのも免許制にして、育てる資格のある奴だけに子供を持ってもらいたい。
何のために生まれてきたのかわからない、バカな人間が多すぎる。
71 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/13 10:31 ID:Kxd4RZgO
っていうか。
植物を1年間枯らさずに世話できる人が
動物飼うにも人間の子供を生むにも最低条件かとなんとなく。
72 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/13 18:57 ID:yATXp9SL
>>70 ナチスドイツが採った「優生思想」に近い発想ですね。
73 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/13 20:03 ID:3lS7tsvr
>>65 大学入って変なサークル入らんように。
新興宗教に入りやすいタイプだ。
74 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/13 23:19 ID:9wbrFoZv
>>70 禿同
そして一度でも虐待の罪を犯したものは去勢してほしい。
75 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/14 00:47 ID:8zHewzMT
>>72 ナチスドイツは動物実験を法律で禁止した唯一の政府だよ。
2ちゃんはひろゆきが認めた奴以外使えないように汁
>ナチスドイツは動物実験を法律で禁止した唯一の政府だよ。
ほう、それで?
>>75 ユダヤ人は動物以下ということですね。なるほど・・
79 :
山崎渉:03/01/19 17:55 ID:rVMeEJuX
(^^)
80 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/29 15:31 ID:aU8IYYw3
1の勘違い振りが痛々しい。ペット飼うのにお前の狂った思想をおしつけられたくないよ。
81 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/29 16:14 ID:H6IZTTAY
こういうスレは叩かれやすいよな
(⌒Y⌒Y⌒)
/ \__/
/ / \
/ / ,へ.__, ,_ノヽ
(⌒ / (・) (・) 口先ばかりで行動の伴なわない椰子は
( (6 つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( | ___ | < お逝きなさい!
\ \_/ / (⌒) \ お逝きなさい!
. \____/ ノ ~.レ-r┐ \ お逝きなさい!!!!
/\ /ヽ ノ__ | .| ト、 \________
/ヽ_∞〈 ̄ `-Lλ_レ′
/ /| ..‖..  ̄`ー‐---‐´.|
< クソスレばかり立てやがってゴルァーーーーーーーーーー!!
<
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\ /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
/:|. | | /:|
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84 :
わんにゃん@名無しさん:03/01/29 19:31 ID:hBiMlJy/
>>1 は 氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!
85 :
わんにゃん@名無しさん:03/02/01 03:07 ID:aH6Aum1Y
とりあえず 散歩するような犬は狂犬病予防注射の鑑札つけてくれ
つけないと20万以下の罰金
資格や課税を実施するというと隠れてペットを飼ってる奴が
大家にばれて追い出されるから反対だと暴動起こすよ。
やはり飼っているペットと一緒にデモ行進するんだろうか?
「このコ達の生きる権利を奪わないで!」みたいなプラカード持ってさ
ふと思ったのだが、資格制などで限られた人間しかペットが飼えなくなる場合、
現在自分が共に暮らしている家族と別れることになるかもしれない。
ということを考えているのだろうか・・・
いや、私は優良飼い主です!資格が取れないわけありません!て思ってるならいいんだけどね。
別に良いけどさあ、運転免許みたく土日もやってくれる?
それだけが心配だなあ。
土日も休めない状況が1年続くってこともあるし。
一度、年末年始も休めなかったよ。