ドッグスポーツ(アジリティエクストリーム)専用

1 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 21:00 ID:o5Um1nav

アジリティとエクストリームの話や裏話に情報交換専用です。

ディスクドックはhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012226574/l50
こちらの方でお願いします。

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/31 23:36 ID:PcryCL7f

3 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/02 18:06 ID:sXQ46wqO

一月の愛媛と千葉の情報キボンヌ。

4 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/05 00:00 ID:Dlxq4c0x

　１月の草アジとオプ、同じ日なんだね。悩んでいたらオプ締め切り過ぎてた。
とほほー。

5 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/06 22:27 ID:mqB7e1DF

オプって、なんか急に開催が決まっていつの間にか締め切り過ぎてる事が多い；

6 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/07 00:57 ID:hM5deStz

一度レベルの犬なら、ＪＫＣの方が金銭的には安いよな・・・・
２度とか３度を走りたいなら別だけど。
後は雑種の犬はJKCと違って同じ土俵で戦えるからオプか草アジしない・・・

7 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/11 16:18 ID:JqWWt6Mc

>>6
同じ土俵で戦えるのにオプや草アジをしないのは何故？

8 ：６：03/01/11 17:36 ID:br8CiczC

オプは参加するのに入会金と年会費にエントリー料が・・・・
謎の８００円とか・・・
草アジは参加してますよ・・・・

9 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/15 17:11 ID:+V8hPukR

タッチの練習方でよいやり方ってないのかなぁ?
今は犬の前に回りこんで足元に来るようにしているけど、コースによっては
回り込むとタイムロスが生じる・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
コンタクトを上手く踏む練習の仕方を教えて下さい。

10 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/15 20:10 ID:+FDSnMq9

11 ：モチベーション：03/01/17 12:54 ID:Xe0g3Iqf

>タッチの練習方でよいやり方・コンタクトを上手く踏む練習の仕方
　良いやり方かどうかはその犬に合っているかどうかによるけど・・・
　よく使う手法がモチベーションを使った方法。
　タッチゾーン（上り下り両方）にジャーキー・フードなど（ご褒美）を
　あらかじめ置いておいき、犬がタッチゾーンに来たら犬に「待て（伏せ）」をかけ、
　きちんとタッチゾーンで待てたら置いておいたご褒美を食べさせて、
　その後で障害から降ろす。
　何回かやって犬に「ここで待てばご褒美が貰える」と意識付けが出来てきたら、
　ご褒美を置く回数を減らしていき、今度は置くのではなく手に持って持っている方の
　手を犬の前に差し出して「待て」の指示を出し、待てたらご褒美をあげる。
　手に持っていても指示に従えたら、ご褒美を持っているふりをして同じように
　待たせる（止まらせる）練習をする。
　そうするとタッチゾーンで手を出して「待て」をかけただけで、
　待てば手の中からご褒美が出てくると思い、きちんと止まれる（踏める）ように
　なってくる。
　ボールやディスクの好きな犬だったら、タッチゾーン（上り）に差し掛かった時に
　それを犬の前に差し出して「待て」をかけて、下りる時にも同じようにして待てたら
　ボールやディスクを前に投げてあげる。
　ボールやディスクよりは、ジャーキーやフードの方がやりやすいと思う。

　タッチゾーンを走り抜けるようにする方法もあるけど、自分の犬は待たせる方法を
　採っているので、練習方法はよくわからん。
　でも、「待て」の代わりに「スロー」って言いながら手でラインを作って誘導してみたら、
　きちんとタッチゾーン踏みながら減速して走り抜けて行ったよ。
　

12 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/18 15:30 ID:yPdFlcs+

駆け抜けタッチも基本は「ステイ」が出来る様になる事が基本。

確実にタッチゾーンでステイが出来る様になってから、そのステイしている
時間を少しずつ短くしていく。
最初は数秒間じっくりとヨシヨシをしてからリリースするが、その時間を段々
短くして最後にはいき、赤い所を踏んだ瞬間にリリースする。

但し、犬が止まろうとする意思を無くしてはいけないので、赤い所踏んだ瞬間
にリリースは、本番の時１発が出来る位に人間のタイミングの練習を最低限度
する位にして、犬が変な企みを覚えない様に注意する必要がある。(笑)

13 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/18 21:14 ID:hNShiCkn

>>11-12
１０じゃないけど勉強になりました。
シーソーは待つけど、Ａフレームとドッグウォークのタッチが弱い
練習だとタッチするけど本番だとなかなか決まらない・・・

ＪＫＣの一度突破の夢は遠いな・・・・・

14 ：山崎渉：03/01/19 17:41 ID:mlMyp2v0

（＾＾）

15 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/21 20:00 ID:HCi4NC32

１月１９日オプデスと草アジの情報キボンヌ

16 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/27 12:46 ID:6eEHMdOC

四国のＪＫＣのアジ行って来たよ・・・全体的にコースの難易度は低かったよ。
スピードも乗ってリズムも摂り易くて走りやすくて(・∀・）イイ感じ
アトラクションやオープンはホノボノした雰囲気だし、後ミックス犬が多く
参加してた。

ＪＫＣもミックス差別は止めてくれないかな・・・・

17 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/30 21:29 ID:rXQK/bPb

大阪の大会だけど雨かな?

18 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/05 21:06 ID:fv06WP4O

大阪のＡＧの一度のコースはちょっと・・・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

19 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/06 16:42 ID:/9lgyquG

ワンパの掲示板が荒れてるねぇー（　´ー｀）ｙ―┛~~

20 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/06 18:41 ID:8PRI41As

ワンパの掲示板見たみた。
なんか低俗な奴らが低俗な意見出してんな
２ちゃんみたいとか書いてる奴いるし。
笑ってしまつた

21 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/06 19:45 ID:/9lgyquG

一部のワンパ心理教の信者と化した常連が他の団体にも出ている人の
カキコに対して過剰な反応をしめした結果かな・・・
ワンパの常連はエクにだけ来る人を良く思ってないからね

22 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/08 19:50 ID:QzNnU7tF

お台場の情報は無いですか・・・・・・

23 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/13 15:44 ID:3MNxBaqm

ドラハアゲ

24 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 19:26 ID:beh4m8yE

ワンパのスタッフと一部の常連グループの馴れ合いが今年のエクストリームの
特別枠になんらかの影響を与えるのだろうか・・・・・・・
大会によっては常連組みだけが全て優勝している事に対して事務局はどのように
思ってているのか・・・・

25 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/18 18:53 ID:PARAFOMc

ドラハの感想・・・ひげのオジサンのコースは難しいけど走りやすい。
でも、一度の方がコース攻略が難しい。
２度昇格の夢は・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
アジ関係の人は少ないねｼｮﾎﾞｰﾝ..._φ(・ω・` )

26 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 18:26 ID:BvuXfX5z

大凧はどうでした？

27 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/24 19:21 ID:QxmenZKT

大凧の会場でなんかトラブルが合ったそうだが詳細キボーン

28 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 16:10 ID:KeOFJzcU

エクストリームの予選と講習会の案内キタ＊・゜゜・＊：．。．．。．：＊・゜（゜∀゜）゜・＊：．。．　．。．：＊・゜゜・＊！！！！！

29 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 22:58 ID:ut2iuqaK

人少ないね・・・・・フリスビーと違ってアジリティ人口は少ないのかな

30 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 09:22 ID:zWW7tMu9

この板かなり寂しいので
あげついでに質問します。

皆さんスラロームを最初に教えるときは
どうやってますか？

①リード使って誘導
②モチベーション使って誘導
③スーパースラローム等を使って間を通過する意識付けから
④ガードを使う

思いつくのはこんな感じですが
他になんかありますか？

31 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/07 11:42 ID:dpbhNQAW

家のワンコはスーパースラロームとガードを使い練習しました。
出口にターゲットを置いて、スーパースラロームの間を全力で走る練習をして
徐々に幅を狭めて現在は普通のスラロームの入り口と出口だけにガードをつけて
入り口の強化中です。

スーパースラロームを使うとスラロームの覚えが早い。

32 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/08 19:03 ID:G8X7MnVJ

ＴＢＳのスーパードックにピンクのハッピを着た人が・・・・
噂の追っかけ隊だよね?

33 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 17:11 ID:iGv3B4Oe

ドラハ上げ

34 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 19:02 ID:b+p+Ol2l

アップアップはどうでした？

35 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/22 14:11 ID:2camO0Yb

草アジの主要スタッフが離れたけど、なんかトラブッタのか?

36 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 07:29 ID:khx7nEjA

犬無しでジャッジだけしに来てました。

噂では某訓練所で練習を始めて、JKC等含めて大会出場は訓練所の先生に止め
られてるそうです。

速くなる人達は皆、草アジを卒業して、益々”草”な大会になっていくけど
そういう大会が無くなったら嫌だなぁと思う今日この頃。

37 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 08:42 ID:XRm2Mtq2

まあ、上を目指す人は草味だけでは限界があるのでしょう。
特に速い犬を持っていると夢を見ちゃいますからね。
でも、単純に犬とアジリティを楽しみたい人にとってみれば、
JKCやOPDESはなんとなくピリピリ感があって出にくい感じがするので､
まったりとした"草"な大会をたくさんしてほしいですね。

38 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 22:53 ID:AMtezTW4

ＪＫＣの大会も関東と関西とか地方ではピリピリ感が全然違うような・・・
去年の年末のＦＣＩの関東と関西に行ったら、関西のアジラーはフレンドリーな
感じだったけど、関東は訓練所とチーム毎に固まって他の団体とか参加者とあんまり
喋ってない感じだった・・・
オプは参加費が高くて辛い・・・ＪＫＣの方が安く済むしな・・・

39 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/24 23:17 ID:Fw1hCv8z

JKCは関東と関西でハードルの高さが違うときがある。
（大抵関東のほうが高い場合が多い）
あとコース設計者によってレベルが違いすぎると思う。
関西のほうが若干優しいような気がするし、
中には1度のほうが2度より難しかったりするときがある。
もうちょっとなんとかならないのかね～

40 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/25 00:44 ID:9bmNjWla

>>39
一度の方が難しい・・・・髭のオジサンの大阪のＡＧのコースかな?
ハードルの高さはしょうがないかな・・・
今回のドラハではオープンでも６０cmだったし。

41 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 11:31 ID:7pEKdDAL

岐阜での○人杯の詳細キボーン

42 ：腐田鯵吉：03/04/04 20:54 ID:JPtrz5vT

初心者向けエキストリームに又今年もセミプロが
エントリーするんだろうか？
なんでだろ～？なんでだろ～？？

43 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 22:50 ID:hlzPwfkh

>>42
練習なんじゃないの?エクはアジと違って道具が特別だからなるべくエクの機材で
練習したいと考えるし、事務局も認めているのだから問題ないでしょ・・・

44 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 22:08 ID:zX3SNo1B

初心者向け（きっと練習会だと思うけど)の
機材は初心者用に違う機材なので、
本番の練習にはならないと思うよ。
きっと商品結構もらえるから出るんじゃないの？

初心者用の機材で気に入らないのは、
ピラミッドの代わりのやつは上り下りの部分がすごく急で、
初心者（犬)は恐怖に感じちゃうと思う。
（注：これは去年の話で、今年はどうかはわからんが）

45 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 01:07 ID:alt1KUak

ＪＫＣの世界戦の選考会の条件が出たね・・・・・
ミニとミディは激戦になりそう・・・・

46 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 08:32 ID:tWJ+NApZ

今既に選考会の権利取ってる人ってどの位いるんだろう？

47 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 10:16 ID:xqiLxbZE

ボーダーコリーで一番速いのってどの子なんでしょう？

48 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 22:41 ID:6EyHXzPd

３度で一席取ってる人を調べれば・・・・・

エクの予選日程も決まったね・・・・今年こそは予選を突破したい。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 23:22 ID:HxehaUs6

速いだけのボーダーなら山ほどいる…(￣▽￣;)

50 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 00:52 ID:dZ9lG+Ut

>>49
　ノーミスじゃないと…＞速い
　Ｕ人さん？ＷＷさん？ひげＯさん？
　同じ舞台じゃないしなぁ。

51 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 14:39 ID:yXgCOygH

ボーダーからマリノアにシフトしていきそうだな・・・・スタンの方は・・・・

52 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 17:42 ID:crXS3x9o

PR率考えたらＯさんなんじゃない

53 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 20:13 ID:yXgCOygH

スタンはプロの訓練士が多いけど、ミニはアマチュアでも世界戦に行けそうだね。

54 ：山崎渉：03/04/17 14:22 ID:IZaS8BX/

（＾＾）

55 ：山崎渉：03/04/20 02:32 ID:e4sGmL7M

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

56 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/23 08:32 ID:ns18ZTaS

age

57 ：_：03/04/23 08:48 ID:iZavepQg

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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58 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/30 18:43 ID:bZxqkbOP

エクストリーム予選がはじまったね～
東北予選はどうだった？

59 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/30 19:14 ID:0pUnOXJO

エク総合はＵの字コース?　

60 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 15:07 ID:+EFYgULv

追っかけって凄く嫌われてるな・・・

61 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/11 13:47 ID:ERwEKmqT

今年もエクストリームの予選始まったけど、
去年の暮れ、この２ｃｈの虐待スレッドを賑わし続けてた、
ボーダー２頭飼ってるＫさん夫妻も予選出てたらしい。
ＧＷお台場であったエキシビジョンにも来てたらしい。
しかも仙台の予選では、どっちの犬か知らないけど予選通過したって聞いた。

２ｃｈに書かれてた虐待事件は目撃者も居て事実らしけど、
そんな人がエクストリームに参加してて許されるのかねぇ。。。
ワンパの代表Ｍ氏はどう思ってるんだろう？
この事実を知らないのか、知っていて黙認してるのか・・・。

「Ｋ夫妻とＹ女史の黒ラブには要注意！」って話が、
参加者の一部では流れてるってウワサだよ。
参加される皆さん、自分の犬は自分で守りましょうね！

62 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 13:29 ID:G8L4+FTH

お祭り参加希望者はワンパ広場に集合！

63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 14:54 ID:pt9wX7SK

金沢のワンパ&エクの講習会の情報キボーン

64 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 20:42 ID:BQsNzqtG

６１＞虐待スレッドってどこどこ？探しまくったけどわからないから教えてｍ（－－）ｍ

65 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 09:00 ID:9+w7Muxo

61です。
残念ながら、その事件が書かれていたスレッド「愛犬を可愛がれません-虐待-」は
消滅してしまいました。
２月位まではあった気がしたんだけど、気づいたら消滅していた。

66 ：匿名：03/05/17 00:32 ID:kvDjHmVV

ワンパーに昔から参加している者です。
だから追っ掛け隊の存在も知っています。家はただただ家族や近所の犬仲間
で行っって楽しんでいる訳で追っ掛け隊に入ってるわけでも入りたいと思ってる
訳でもありません。追っ掛け隊を抜けたと言っているあなた、今まで
仲間としてやってきたんですよね？別に抜けるも抜けないもあなたの勝手だし
人それぞれの考えがあるので構わないと思います。しかしいきなり手のひら
かえしたようにちょっと酷くないですか？実名を書かなければいいのですか？
何かと言えば、ワンパワンパ、追っ掛け隊追っ掛け隊。嫌いなら、嫌なら
ほっとけばいいじゃないですか。
それをわざわざホームページや書き込みまで見ては批判批判、
いやいや悪口悪口。そういうのやめた方がいいと思います。

67 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 23:07 ID:Asy3gT9Y

↑馬鹿かお前

68 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 23:46 ID:72eOLD9H

今なら会員になるだけで1000円もらえます！入るときはこのページにいってスタッフ詳細をクリックしてください。 http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528 あと http://e-yume.ktplan.jp/39792489/ は口でいうまでもない。衝撃が待っている…

69 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 01:59 ID:ww0rNd/2

６６＞賛成！！ここは悪口ばかりの掲示板じゃない！！まじめに話したい人もいる！！
冷やかしみたいな意見が多いしだんだんおかしくなっていくんだよ！！
批判するならそれなりの態度をとったらいいと思います。
面と向かって言えないからってかなり卑怯と思います。

70 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 08:39 ID:6NkWHc5B

↑ここはそういう卑怯者が集まるところです(藁

71 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 10:13 ID:TYVsnX80

>>66.67
だから匿名掲示板だろボか
本当にちゃんとしてんならたたかないよ

72 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 23:42 ID:ww0rNd/2

結局何も出来ないやつがこうやってカキコでくだらない批判を書いて
真実かどうか定かではないことを発表して世間の評価を悪くしていく。
人間が小さいなぁ。ほんと。実際に体験した人にしかわからない事だってあるのに
初心者に対して失礼すぎるよ。
くだんない人間にはなりたくないな

73 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 00:07 ID:5y5QYIOu

部外者としては、悪あがきに見えるなぁ。
叩かれてる方のね。
必死みたい。

74 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 01:57 ID:Q2nBiGpe

千葉エク予選＆練習会にてオフ会決定でよろしくて？２ちゃねらーは例
のバンダナを身に付けていらっしゃってください。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 08:53 ID:kS73TWcd

叩かれたくなきゃちゃんとすればいいだけのこと
どうせ　悪口を言った人を裏で集中攻撃してるんだろうけど
いやいや　人間」が出来てませんなー

76 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 10:52 ID:/y8PgxZL

人間ができてないといえば－

77 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 11:04 ID:qRzZ9igY

四国のアジの詳細キボーン。
ドイツのナショナルチームのキャプテンが設計したコースってどんな感じ?
ＡＧの一度に２回の抜きがあったらしいけど・・・

78 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 12:10 ID:wPQFF3fT

77>
抜きってなあに？

79 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 01:09 ID:uE7wB4Kh

ＡＧあんなもん一度じゃねーと叫びたかった・・・
難しいのなんの・・・
でもおもしろいコースだったぞー
一度で１８も障害だよ。１・５の間違いだろーって
でも気持ちよく走れるコースだった

80 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 13:15 ID:pkt+qYG4

結果はどんな感じでしたか？

81 ：山崎渉：03/05/22 03:16 ID:jlaCo1Gc

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

82 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/24 08:25 ID:zFixY9N5

今週は大凧

83 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 06:29 ID:YudtN3vF

噂では１０００走近いとか・・・・大凧。
３度の人は待ち時間が長くて大変だよな・・・|дﾟ)ガンガレ

84 ：山崎渉：03/05/28 11:39 ID:7gEGsUvU

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

85 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 14:08 ID:NCok/Nup

最近のＡＧ１の難易度の差が激しすぎるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
Ａフレームだけで、スラもシーソーもドッグウォークも無い大会も有れば
１８０°ターンでタイヤとか抜きとか障害に対しての進入がズレていたり・・・
二度や三度クラスのハンドラーなら対処できるかもしれないが、一度クラスの
ハンドラーだと難しいのでは?

86 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 21:53 ID:b8a63m1B

最近アジをはじめました。
まだ幼犬なので練習はしていませんが、犬の方が飛びたがるので、
遊びの延長でやっていましたら、「虐待」と言われてしまいました。
体が出来上がっていないので、高さのあるジャンプなどはさせていないのですが、
ショックでした。先輩方のご意見お聞かせください。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 12:49 ID:j8EB/fy0

>>86
いきなりハードルを飛ばすよりも服従から始めた方が上達は早いと思いますよ。
家は小型犬だから最初のハードルは１５ｃｍから始めたけど、１才まではさせなかった
な・・・最初はトンネルとかから始めた方が良いかも

88 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 22:43 ID:edA+bf3V

87＞有り難うございます。
トンネルで遊ぶ・・・みたいのはいいですか？
遊びじゃなく、ちゃんとやった方がいいですか？
服従訓練は専門家に御願いした方がいいもんでしょうか？

89 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 23:51 ID:bZR+G0s3

虐待になるかどうかは犬によって違います。
犬種によって向き不向きが有ります。

確かに身体が出来ていないので、余り無理な運動はいけませんが。

然し人間だって幼稚園児も運動会あるし、駆けっこして遊んだりするでしょう？
そんな感じの遊びの範囲を虐待と言うのは…無視して結構。

但し、高く飛ばせるとか、不自然な運動は本当に宜しく無いから止めておくべき。

アジリティをやるなら、「呼び」と「脚側」…と云うより「サークル」を作る練習。

サークルと云のは半径○ｍの範囲内で一緒に走ったり、曲がったり、止まったり…。
これがハードルを飛ばすなんかよりも余程大切な練習。

ハードルを飛ばすなんて形のあるものは余程簡単だし、幼体には悪いから後で充分。

それと…板を使ってのタッチゾーンの練習は子犬の時からやるのが一番良いです。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 04:00 ID:PcDxE6xN

オプデスは、ミックスも日本代表で、世界選手権出れますか。

91 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 08:16 ID:OR/7c4CN

出れます。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/02 23:15 ID:lfYFKTtN

89＞ご丁寧なレスを有り難うございました。
ワンはどの子も大好きですが、陰で言ってる悪口が届いてしまい
人間不信になってしまいそうでした。
ドッグスポーツをやってる人たちってミンナそう・・？なんて、思いそうでした。
有り難うございます＆ごめんなさい！
あなたのような方がいて嬉しいです。
あの～すいません、図々しいのですが、
タッチゾーンの練習というのは、どのようにすればいいですか？
教えてください。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 00:02 ID:JFB2qGV2

>>92
アジリティのルールでは、Aフレーム／シーソー／ドッグウォークで色分けされている
タッチ(コンタクト)ゾーンと云う地面から数十cmの所を踏む必要があります。

ここを踏まないと５秒分の減点されてしまいますので実戦では痛い。(笑)

ご存知でしょうが、こんな感じの物です。
http://www.premier-agility.nildram.co.uk/EquipContacts.html

これがスピードが出てくると結構すっ飛んじゃうんですよね。(笑)

子犬の時からタッチゾーンで止まる練習をしておくと…
確実に踏む犬が出来上がる…確率が高いのです。

別に本物の様な形の障害物でなくても、板を用意して、その端の処で止まる…
…と良い事がある…物凄く褒められたり、大好きなオモチャ(オヤツ)が貰える…
と云うことを子犬のときから条件付けしておくというのが…凄くイイんです。(笑)

日曜大工で作るのも良いし、通販で買う人も居ます…が高い(笑)

あと、どうせ買うならスラロームは買っておいた方がイイです。
他の障害物は日曜大工でなんとかなりますが、スラロームだけは普通は無理？

94 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 01:43 ID:OtUi74ZW

スラを買うのなら高いけど、スパースラロームを買ったほうが良い。
犬に負担をかけないでスピードを殺さずに覚えさせれる。
家の犬は一月でスラ覚えた・・・
タッチは・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

95 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 21:32 ID:NyiD+a27

93＞また、またご丁寧に有り難うございました。
なるほど～と感心・・・タッチの練習を頑張ってみます。
94＞スパースラロームという物は、どんなのでしょう？
こんなに知らない事ばかりではダメですね。
自分の勉強が先だわ！と反省！！
でも・・・93様、わかりやすく説明してくださり感謝でございます。

96 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 23:00 ID:q67yxKSL

スーパースラロームって…私もよくは知りません。
何処の商品名なのでしょうかね？

普通のスラロームは鉛直方向に真っ直ぐな物なのですが…
それに対しポールの付け根の処がネジで調整できて、角度を付けられる様になっている物…をそう呼ぶのだろうと思いますが。

違ってたら誰かが指摘してくれるでしょうから宜しく。(笑)

--

取り敢えずメリットは最初はスラロームの角度を深く設定し、犬が比較的真っ直ぐにを進みながらポールの間を交互に進むと云う観念を頭に入れることができます。

慣れてくると段々と角度を浅くしていくことでスラロームを１本づつ交互に頭を振って進む様になりますが、リズム感を崩さず練習ができます。
最終的に直立にしていってもリズムを身体が覚えていますから、速いスピードでスラロームを進む様に自然になります。
つまり一番大きなメリットは、角度が深い間に「速いスピード」でスラロームを進む観念を植え付けられる事です。

これが最初から直立のスラロームだと、１本ずつ「ヨイショヨイショ」ってな具合ですからリズム感が無いのでスピードも乗らない。
そんなリズム感でスラロームの条件付けられたら遅くて仕方がない。

だから角度付きスラローム（スーパースラローム？）が良いと云う話しが持ち上がってくるのです。

--

まぁ「アジリティ＝agility」を辞書で引けば、何故そんなにスピードに拘るのか…判らないでも無いですがね。(笑)

97 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 00:08 ID:Foq11WVc

角度つきのじゃなくて、二つに分かれているタイプのスラロームです。
最初は間を広くしておいて、犬がコマンドでその間を通過できるようになって
いくにしたがって、間を少しずつ狭めていって、最後は普通のスラロームになるので
ポールにガイドをつけて犬にスラロームを走るリズムを犬に教えます。

98 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 00:10 ID:mrNnQceW

>>97
まぁ理屈は同じですね。

99 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 16:16 ID:RwieAioG

上げとくか・・・・・なんか書き込め(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

100 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 16:32 ID:IPqlS1QP

スラロームなどを買いたいのですがツウハンのカタログなどはあるのですか？

101 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/11 21:56 ID:FnahTmZX

スラロームは通販でも売ってるけど高いよ。
１００均で傘を買って、それをブスブスと地面に刺せばスラロームが完成。
斜めに角度を付けたり、２列に配置したりすれば、あっと言う間にスーパー
スラロームの完成さ。手作りアジ用品を紹介したサイトも多いので、是非、
検索してみてちょうだい。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 00:51 ID:cJb+RdVH

age

103 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/04 21:14 ID:XiBX39Xx

恒例の長野草アジｷﾀＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)!!!
でも、雨みたい・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

104 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/12 12:04 ID:OgvisNcr

世界戦に向けての選考会終了。

105 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 10:57 ID:fPYKugjr

昨日「ＺＯＮＥ」見た人いる？

106 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 11:06 ID:p46sTNKO

zone見たー!すげーｶｺｲｲ。

107 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 11:47 ID:LQc1VBg4

見ましたー。感動しましたね。
うちもいつかは挑戦したいと思っていましたが
無理ダ…と思いました。
ギッコンバッタンなんかした日にゃあ、
パニック起こしてどこかへ行ってしまう。

108 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 16:38 ID:xUtYIHCS

あそこまで大々的にオプデスを取り上げると、今後ＪＫＣの報復が怖い(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＪＫＣの日本代表対オプの日本代表で真の日本一決定戦とかやらないかな

109 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 00:00 ID:teD1XN7E

つうかオプの代表がJKCの代表に勝てるとは到底思えない(-.-;)

110 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/15 01:01 ID:fjxJl3o9

ＪＫＣの代表て遅い犬ばかりじゃない。

111 ：山崎渉：03/07/15 10:29 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

112 ：山崎渉：03/07/15 13:34 ID:E/n0w52p

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

113 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 12:22 ID:OeM2XFrT

確かにシーバは速い。S氏のハンドリングも上手いと思う。
でもホワウエ内部やJKCでは色々問題ある人らしい。

ZONE取材時も自分の威厳を保つ（誇示する）為か、ホワウエ会員を前に
怒鳴り散らしたらし。　
今まで内部で色々あったらしいが、それが引き金となって上級クラスの会員が
十数名脱会した。（アジでは結構名前が知れている人も多数含まれてる）

シーバと同じタイプのボーダーになら教えられるけど、それ以外の犬には
教える事出来ない。　つまり、その犬がどういうタイプの犬か見抜けなくて、
その犬（ハンドラー）にあったハンドリングを教えられないって事。
それでいてバー落としたりすると、「バー落とす事は失格と同じ事」なんて
言う。（見た事あるんだ。コンペでね）
自分は世界大会でミスコースして失格してるのに。
バー落とすよりコースミスの方がひどいと思わない?　即失格だもんね。

JKCの代表で世界大会行った時だって、本当はスタンダードの補欠だったんだよ。
それをミニ・スタンダードの両方で代表権持っていた訓練士に頼み込んで、
スタンダードを辞退してもらって、それで世界大会行ったんだよね。
あそこまで世界に拘るなら、自力で代表になれっていうの。　
そういうとこ、せこいんだよね！
最近JKCに出てこない理由知ってる？
訓練士の資格もないのに、OPDESでジャッジやっちゃったらしいんだよ。
それがJKCにバレて、出づらくなったとか出られなくなったとか。。。
ジャッジやらせたOPDESも悪いけど、それ引き受けちゃうS氏もどうかと思うよ。
そういう所、やっぱ天狗になってきてたのかねぇ。

114 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 12:23 ID:OeM2XFrT

そうそう、ホワウエの会員絡みでもう一つネタが。。。
ボーダーを飼った会員がいて、シーバまでとは言わないまでも大会で上位を
狙えるような犬にしたいってS氏に言ったら、「食事・排泄・練習の時以外は
ケージから出さず、抑制を掛ける事」みたいに言われ、育ち盛りの子犬を
ずっとケージに監禁（？）していたら、その犬欲が出るどころかまともに立って
歩けなくなったらしい。　当然の結果。　関節・骨格の形成不全。
獣医にみせたら「なんでそんな事した！」と怒られ、ドクターストップ。
はたしてそのボーダー、元に戻るのかどうか…。
ホワウエ教に染まると、ここまで廻りが見えなくなってしまうのか。
ちなみにこの会員今は脱会してる。ミニクラスでは常に上位だし、オビでは
理事長賞も取ったりテレビの動物番組にも出てた人なのに、何でこんな事に
なってしまったのか。。。

ある人が「本当に上手い人って言うのは、犬に合ったハンドリング、
その犬とハンドラーに合ったハンドリングを教え方が出来る人。
どんな犬でも扱えるってのもあるけど、いかに飼い主に教えられるかだよ。」って
言っていた。　確かにその通りだと思う。　
自分の犬は自分が一番分かっているんだから扱えて当然。
他人の犬（ハンドラー）に、いかに合ったハンドリングを教える事が出来るかで、
その人の技量が判断できるのでは?

115 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 14:00 ID:0hgG9Hd5

>113,114
もっともらしくカイてるけど
めちゃめちゃ嘘八百でﾜﾗ
だいいち「ホワウエ」って言い方ﾒﾁｬウケる
　　　　　　　　　　　〃∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　<　´∀｀ >＜知ったかﾌﾞﾘさ～ん
　　　　　　　　　　⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿

116 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 18:54 ID:8UwVkvy7

つうか確かにシーバはいい犬だと思うが S氏はいかがなものか… と小一時間(-.-;) まぁあの人間性じゃ会員さんもはなれるわなぁアマチュアがいくらプロを気取ったとこで所詮アマチュア

117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/17 23:54 ID:BhCUokDW

>114知ったかぶりさ～ん
それは愛弟子のボーダコだろ

118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 00:30 ID:jrNb5Qoz

>113,116
Ｓ氏がどういう人なのかなんて知らんけど、プロ＝金取れる人でしょ。
それでメシ食ってんのなら、ホントのプロぢゃないの。
「ＪＫＣの訓練士でアジもかじってる人＝アジリティのプロ」って間違った考えだけは止めようね！
ところでＪＫＣのジャッジって自分でアジやったことないおっさんがやってたりするでしょ？
ひどすぎるね。タッチとかてきとーだし、ハンドラーの通路妨害したり、犬の視界に平気で
立ってたり．．．ほんと悲しくなるね（ToT)
今年のＪＫＣの代表選考もまたまた作為的だったみたいだし。ま、どーでもいーけど。
それより「ホワウエ」ってマジウケ(笑)　初めて聞いた！

119 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 08:09 ID:nVvkA9KD

みんなシーバが速いて言ってるけど以前に比べると遅くなったとか思わないの？テレビで歳だからこれが最後みたいに言ってたけど歳ならヒゲの人のボーダーの方が上なわけだしそれっていいわけでS氏側に問題があると思うんだけど。

120 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 08:56 ID:REwN1QDU

歳だから最後かー
なら八歳でバリバリアジできるうちの犬は？？？

121 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 08:57 ID:itrqPoRM

フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html

122 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 11:49 ID:Zye24V4i

まーあれだな。「○○さーん、昨日テレビでアジリティっていうの見ました。
風ちゃんってすごいっすねぇ。」とか言われたら「ああ…あの人ね。まぁ、
頑張ってるんじゃない？性格良くないんだけどねぇ。あっ、そうそう、一緒の
競技会に出たことあるんだけどさぁ、まぁタイムはほとんど同じだったけど
うちの犬やる気あり過ぎでバー落としちゃってさ。うん、これホント。」
とか言ってるヤシ手ぇあげてー。

性格ｲｸﾅｲ！けど、ｶｺｲｸﾅｲ！けど走ってる時はすげーなーと思うよ。
資格？プロが認めた指導者だから別に気になんない。自分は合いそうも
ないからホワウエ（ﾜﾗ）には入らないけどな。

来季からは是非胸にカタカナで「ホワウエ」ってあるウェアきぼんぬ。
流行らせれ！

123 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 12:17 ID:jaWqaweT

15は「ウソ八百」なんて書いてるけど、もしかして白●信者？（ホワウエ教徒？）
113・114に書いてある事は全て事実だよん。
コンペでの話もその場で聞いてるし、ボーダー監禁の件も当事者と親密な人間から
聞いてるから間違いなし。
JKCに出られない話だって、結構知れてる話だよ。
（JKCアジによく出てる人なら知ってる人多いんじゃない？）
代表権譲ってもらった話も、譲った訓練士と親しい人から聞いてるし・・・。
何でそんなに詳しく内情知ってるかって？
だってホワウエに凄く近い所に自分は居るからさ。

確かにお金取って教えてるから＝プロって考えもあると思うし、
ヘナチョコ訓練士がアジやってるよりはよっぽど上手いと思うよ。
でも自他共に（？）プロと思っているなら、プロらしいプライド持って欲しいよ。
代表権譲ってもらうとかしないでさ。
だけど特定のタイプの犬（ハンドラー）にしか教えられないんじゃ、
やっぱりノンプロでしょ。
それにあのセミナーの内容（教え方）見てたら、とてもプロとは言えないと実感できるし、
あれでお金取るのは詐欺だと思う人もいるかも。。。

そうそう「ホワウエ」って言い方、うけてるみたいだけど、
前々から略してこう呼んでる人多いよ。
＜おまけ＞
会員は草アジにも出ちゃいけないんだよね。
草アジが始まった頃に関係者とS氏が色々あって、「草アジ禁止令」が出てるから。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 14:22 ID:9i0tj3U2

代表権譲った？訓練士に習っていたけど
所長がお金ないからお客の犬でじゃないと・・・
だから、ミニで行くんだていってたよ。

125 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 16:28 ID:+rbJbwPr

>114
お人違いでしょう。その方、先月ボーダーひいてダントツぶっちぎりの速さで
優勝していた。その人の犬であるはずがない

126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 18:22 ID:jrNb5Qoz

>123
　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ボーダーネタやっぱ嘘だったので逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　草アジ禁止とか今更ネタだから逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

127 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/18 18:35 ID:svID+bE7

>123
|дﾟ)誤爆
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

128 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/19 13:40 ID:5czLjZj8

代表権譲った訓練士の居る訓練所にその当時通っていたお方が、
どうしてスタンダードの代表を辞退したのか聞いたら、
113に書いてあるような事を話してくれたって。
いつの世界大会の事だかは聞かなかったが、訓練士にその事を尋ねた人と
知り合いの人が教えてくれたけど。。。。
多分Ｓ氏の事だと思うよ。

129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 00:01 ID:vuVClBRB

114に書いてあるボーダーでダントツぶっちだった人って、
Ｓ氏じゃないの？
先月って言ったら、OPDESの最終選考会の事でしょ？
例のZONEで放送してた競技会。
あれでダントツ優勝したのはＳ氏だよ。

130 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 01:53 ID:b9DdmTF1

１２４が本当だと思うよ
今年ＪＫＣの代表になったＫ氏から同じようなこと聞いた事あるから。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 01:58 ID:f6NycGhf

はいよ
http://www3.to/win12

132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 06:50 ID:y9yWFong

>129
おクラス違いの話でしょう。
調査能力ZEROでﾜﾗ　　

133 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 13:40 ID:HjhSYg3i

>129
わっはっはっ。あー腹イタイ。
あーた、ぜーんぜん話題についてこれてなくてﾜﾗ
逝ってよし！

134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 13:55 ID:HjhSYg3i

>123
わっはっはっ。結局人から聞いた（吹き込まれた？）ハナシばっかじゃんっ。
いるいるこーいう人(笑)　しかも全体的に内容がヘボくてﾜﾗ
あーた、アジ暦けっこう浅い人でしょ。内容ですぐわかるよ。
＜おまけ＞のネタ　サイコーっ！　あー腹イタイ。
次回も期待してるよー

135 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 15:38 ID:V3eO26jU

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 18:32 ID:qkB7hRb7

>123
ホワウエの近くにいる割には誤爆おおいんじゃないの?
JKC系の訓練所所長から代表権利は124と聞いてる。
ボーダー監禁も別の人だし。JKC出ない理由も一貫性がないから
勝手に出ないだけじゃないの？性格が悪いのは認めるが。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 00:51 ID:rFxu/njV

最初のお台場OPDESで、弟子が同じトラップにみんな引っかかって失格したのを見て、
Ｓが出走前に「オマエラに芸術のような走りを見せてやる」とか言って颯爽と走り出した。
そしてＳも同じトラップでミスして失格した。
あの時は思わず笑った。
然し周りは殺伐となっていた。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 12:37 ID:K0RyKHEJ

まぁ、アジにしろエクにしろディスクにしろ、目立つ人は良きにつけ悪しきにつけ
色々噂立てられ、にちゃんで叩かれるんだよね。
「出る杭は打たれる」ってやつ？
妬み・恨みである事無い事書く奴もいるけど、「火の無い所に煙は立たない」とも
言うから、あながちガセネタばかりでもない気はするよね。
（性格悪いとか、どの犬にも同じ教え方しか出来ないのは本当だし）

＞137
この時、同じ競技会出てたんだよね、俺も。
「さすが、S氏。いう事が違う。有言実行か？」って思って
その”芸術のような走り”を見ていたんだが。。。。
廻りはあのS氏っと知ってて見てる人ばかりだったから、
冷たい視線を投げつけるかしかなかったよね。
（「結局口ばっかりなんだよ」とまで言っていたヤツもいた）

いくら打っても入っていかない・折れない杭もあるんじゃないの？
S氏とかエク板常連のY女史とかみたいに。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 12:48 ID:K0RyKHEJ

ところで136の「ボーダー監禁も別の人」って誰？
コイツも「犬を速くする為」とか言って、監禁してたの？

140 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 18:19 ID:XNF2IlVJ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 18:35 ID:dmlWVVYU

ホワウエ？の人がずいぶんやめたんですか？
なぜですか？

142 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 18:56 ID:ora5tJ6n

143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/23 11:03 ID:y9SPMPVh

今まではそれほど上手く走れなかった会員達。
Ｓ氏に教わり上手くなりたい・Ｓ氏の技術を盗み上達したいと思い、
数々のＳ氏の暴言・暴君的態度に耐えてきた。
しかし、それなりに走れるようになり成績も残せるようになってきた。
そんな時、ZONEの取材での一件。
我慢して自分達の中に溜め込んできた物が一気に噴出。
「もうアンタのやり方にはついていけない。自分達で練習するか、
他のクラブや訓練所へ行って教わるよ」ってな感じで、大量脱会。
その数十数名。しかもホワウエでは上級者の部類に入る会員ばかり。

上手くなりたくて我慢して練習してきたけど、ついに堪忍袋の緒が
切れたってとこじゃない？
今まで周りが見えていなかった会員が、周りをよく見たらＳ氏のやり方に
疑問を持ったり、他の競技会出陳者からＳ氏の事指摘されたりして、
我に還ったのか。。。
「散々教わっていて、今ではＳ氏を悪く言ってる」って脱会した会員を
非難する声もあるらしいが、どっちもどっちじゃないのかなぁ。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 00:07 ID:FgWTHd9Z

>>143
ヤンキー兄ちゃん以外にも早いハンドラーが出てきただけでしょ。

実力の世界は、他に実力の有る人が出ればゾロッとそちらへ流れる。
盛者必衰。常にトップで居られる訳でも無いでしょ。

Ｓ氏も「次の犬」がナカナカ育ってないみたいだし。

145 ：sage：03/07/29 00:37 ID:EhrvH8uN

sage

146 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 00:42 ID:FgWTHd9Z

>>145 ほわうえ関係者？

147 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 16:55 ID:2hisnMkw

Ｓ氏はシーバのおかげであそこまで行けただけ犬が変わればもうだめだろう

148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 00:06 ID:8sb3Y7FP

Ｕの方が好きになれない。漏れだけ？

149 ：山崎渉：03/08/02 01:45 ID:StGX708B

（＾＾）

150 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/05 21:12 ID:86hMMbrQ

ホワウエ辞めた方々はどちらへ行ったのかしら？

151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 21:33 ID:a4RrYEpd

自習！

152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/07 21:17 ID:l7T/BoVR

今年のＪの世界戦選抜で不正があったと噂が・・・・
なんかあったのかな

153 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/07 23:36 ID:OaGbkyin

Oの方ならミディアムのサイズのボーダーが
激戦を避けてラージで出て顰蹙買ってたが。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 00:08 ID:TupSmSgd

どうせ落とされた人が不正だなんだと言ってるんだと思われｗ

155 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 13:56 ID:TupSmSgd

>>153
え？あの人のＢＣってでかいと思ってたけど違うの？
ごまかして行ってもアメリカでばれるでしょう？

156 ：山崎渉：03/08/15 14:05 ID:tXJfA4Bc

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/21 00:01 ID:iM73ZBso

ドッグスポーツ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

158 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/26 17:00 ID:3ODj1Hh9

こら疲れる競技だﾊｧﾊｧ

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/30 05:17 ID:TdtR2ik8

早朝age

160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 06:13 ID:yiJrhNio

JKCのアジリティに参加するのに血統書の名義は変更しないと出せませんか？ブリーダーの名義のままでもいいのですか？

161 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 13:02 ID:DlmDox0E

ＪＫＣ技術事業課に聞けば？

162 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 14:15 ID:8sTNgk4w

後半は滋賀のドラハが全然無いな・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ..._φ(・ω・` )
あんまり長距離の遠征はしたくないし、汚い会場は嫌なんだよな・・・
ドラハはトイレが綺麗で好きなのに・・・・
川辺の会場の簡易トイレは途中から溢れて来そうになるから嫌なんだよな

163 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 22:52 ID:Q67dNpPP

>>162
禿同！
Ｏがドラハを占領しているから？
来年の3月までびっちり予約してるけど、ほんとに開けるのか。
それともだたの嫌がらせ？w

164 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 01:37 ID:y1o8DQrw

>>163
Ｏが抑えてるのか・・・・そんだけ大会を開くのならＯに入会しようかな・・・・
Ｏって入会金と年会費と一走いくらなんだろう?
Ｊの一度みたいに２走目半額とかの値引きは有るのかな?
教えてちゃんでスマン。
犬は一度レベル。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/02 13:06 ID:14FEuB2N

入会金必要（金額忘れた）
毎年更新手続き時に年会費（￥4000かな？）必要
同一犬重複出陳時の割引無し（１走￥4000だったかな？）
一走につき寄付金（￥800）を強制徴収される（出陳料に含まれている）
参加記念品が出ない競技会の時は、出陳料少し安くなる時もあるみたい。

Ｊと違い、Ｍｉｘ犬は「特別犬」といった別扱いをされないので、
同じ土俵で勝負できるけど、コースの難易度はＪの方が最近は優しい。（っと思う）
世界大会へ行くハンドラーを選出する為のふるいに掛ける意味でも、
Ｏの方が同じクラスでもＪより難しいのは当然かも。。。。

166 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/12 19:41 ID:2vSSeo8O

age

167 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 20:36 ID:nQ4GBC4I

北陸の方にもアジリティインストラクターがデビューしそう(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
実力と資金が有れば貴方も訓練士になれる良い見本

168 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 23:47 ID:qXzVuHdH

>>167
入会金２万円。
年会費４万円。
なんともですな・・・・

169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 00:21 ID:zhnOXwSj

たけー！

170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 08:54 ID:3XQGdVRp

資金はともかく実力はどうなんだろ？
それに自作道具だろ？

171 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 11:33 ID:C1UzAuZU

>>170
訓練士さんじゃないの?
JKCとか警察犬とかのちゃんとした資格が無いと、人に教えるのは無理なんじゃないの
しかし・・・高いな、自分の通ってる訓練所の四倍の年会費

172 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 14:34 ID:uKCkXym/

資格なんてなくたって教えられちゃうんだなぁ。
現にホワウエ教祖様がそうだもんね。
訓練士でも何でもないし、訓練（服従訓練ね、CD1とかCD2とか）なんて
教えられないもんね、教祖様は。
（その代わり、弟子がそれっぽい事教えてるって話しだけど。。。）

競技会に数多く出て、常にトップクラスの成績納めてりゃ、
「どうやったらそんな風にハンドリング出来るようになるんですか？」って
自然と聞かれるようになるだろうし、「教えて下さい」って人が増えりゃ
どっか場所借りて道具作って教えるようになるだろうし、
生徒の数増えてきたら「××アジリティークラブ」って名前付けて
会員（生徒）集めて始めちゃえばいいんだからさ。
趣味と実益を兼ねて教えてる人なんて、結構いるんじゃないの？

173 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 14:38 ID:3XQGdVRp

訓練士の資格がなくても教えてる人はいるし、実績・実力があれば別にいいと思う。
北陸の方はまだまだ発展途上で色んなハンドリングを模索してるようにも見える。
自分の型がきっちりと出来てないのに人に教えるなんて、とんでもない！

ま、犬は結構足が速いから成績はそこそこ残してるけど、
それと技術はまた別問題だと思うよ。
次のまりのわでトップレベル集団に混ぜてもらえるようになったら
ま、考えてもいいんじゃないの？

174 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 15:08 ID:9jL/vKMe

>>172

でもさー競技会に行って「○○先生」って呼ばれてるアマの多いことｗ
こっちが恥ずかしくなるYO!

175 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/22 10:25 ID:33m5AYV6

北陸のはドッグラン形式なんじゃないの？
主催の方がレッスンするわけじゃないんでしょ。
しかし素晴らしい情熱ですね。感服致します。
これからもガンガッテ！

176 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/22 17:37 ID:tO/Heb24

北陸のインストラクター良いのではないですか。訓練士の資格って国家試験でもないんだし。
それに、Ｊ〇Ｃの資格て試験受けなくてもお金出せば結構もらえるて　よく聞くし。
実力があれば良いと思うわ・・・・・・・・

177 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 18:05 ID:P54z009+

家庭犬Ｕﾟ∀ﾟＵ　ｷﾀ━━━━ヽＵﾟ∀ﾟＵﾉ━━━━！！！！
関西圏でのアジ大会無しＵﾟ∀ﾟＵ　ｷﾀ━━━━ヽＵﾟ∀ﾟＵﾉ━━━━！！！！
１２月と３月だけかよ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

178 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 10:33 ID:pf6Nl2tu

FCI世界大会結果出てたね・・
これってどうなんだろう？？
ttp://www.agilitylievin2003.com/lievin/fr/index.php

179 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 11:53 ID:3LSFN0/I

日本は何故か服従とアジリティを別物と考えてる人が多い
ドイツのナショナルチームのキャプテンの人が話してたけど
ドイツはＢＨ試験に合格した犬がアジリティの大会に出れるとか・・・
服従をしっかりいれてからアジリティを始めると
草アジでも仏蘭西から人を呼んでセミナーを開いていたけど
日本の犬は服従が入ってないと嘆いてた。
アジリティインストラクターとなるのは良いけど、犬の躾が出来ない人が
犬のプロとして活動できる日本は良い国なのかな?

180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 14:29 ID:dZcRQS7u

速いほうが勝ちなんだよ。バーカ。
遅い犬飼ってるヤツに限って躾がどうのこうの言い出す。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 14:52 ID:GbbTXW/c

関西でアジリティがないのは某オプデ○がドラハを春まで予約、
会場がないからでーす。
オプのページ見て見れ

182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 15:37 ID:pf6Nl2tu

関西はOの会員少ないからな～。
最初の勢いとは比べモノにならないぐらい会員数減ってるし、会員の増加を
狙ってるのでは・・？
T氏はかなり計算高いらしいからね。

最初はOに期待したけど、結局不透明な部分はJと変わらないし、
それだったら歴史もあって規模も大きくさらに出陳料も安いJをメイン
で行こうって人が多いのでは・・？

Oは、このままではホワウエとSｳﾝの運動会って言われそう・・・
期待してるんだからなんとかしてよね.。

Jの世界大会の結果見てもあんなんだし、（ミディアム途中で欠席ってどーゆーことよ？？）
これから日本の鯵はどうなるんだろう・・・・？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 19:29 ID:uAmNCVJT

Ｏって、会員数、減ってるの？

参加する立場としては、
犬のことなんかちっとも考えないトリッキーなコースを、
アジしたこともないジャッジが気分でタッチミスとかとってるようなＪＫＣよりは、
ＯＰの方がずっと走ってて気持ちは良いけどね。
ミックス差別の問題もあるし…。
ＯＰが良いってのでなくて、ＪＫＣがおかしいのだけど。

184 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 23:09 ID:0GrQHGk7

ＪにもＯにもいろいろと問題が有るけど、一番の問題はアジを教える人達が
お山の大将になりたがり、他の団体やサークルを批判ばかりの閉鎖性なのかも・・・
会員数人のサークルから数十人までさまざまだけど・・・
素人レベルの指導者だけが増えて総合的な指導者が出てこないと日本の鯵は暗いかも・・・

185 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/30 12:29 ID:ePRQvMa7

Jのコースはホントにひどい時がある。平気で無理な角度でのシーケンス
あるもんな～！
やっぱりプレイヤーとしての経験がないのにジャッジしちゃだめだよな。

0も３度のコースはｹﾈｽ氏が作ってるらしいし、この人もプレイヤー経験ないんでしょ？
そういう意味では一緒かもね。

186 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/30 19:20 ID:tytLsir2

訓練士さんたちって、個人的には素朴で良い人が多いと思うけど、
いまいち社会性に欠けるっていうか…。
訓練職人みたいで、指導者としての意識が低い人が多いような気がする。

例えば、ボーダーにあらずば、犬にあらずみたいな感じで、
セミナー行ってもボーダー以外は適当な指導しかしてもらえない場合もあるし。
Sさんは知らないけど、Uさんなんてまさにそう。

187 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/30 21:08 ID:7HX1Kpkc

あの熱い戦いをもう一度！つどえ戦士たち！言葉は武器だ！
「罵声でぶちのめせ」
http://www.minnadenet.com/battler/basei/basei.cgi

188 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/30 22:02 ID:d/8a9r1j

Ｕさん信者のＫも人間的には素晴らしい人です

189 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 00:27 ID:KDV2qv9w

Ｕは世界大会のボッタクリビデオでも売ってればいいんじゃん？

190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 00:40 ID:zvWw7ST7

>>186
そうかなぁー
Ｕさんが一番嫌うというかセミナーで力が入るのは、犬がハンドラー無視して
自分勝手に暴走するノーコントロールの犬だ
ノーコンの犬はボーダコが多いって言うだけの話だと思うけど？
あと、問題満載のうちの犬もよくみてくれる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちなみにボーダコではない
要は問題のある犬がセミナーではお得と言うことだろうねw

191 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 00:45 ID:NiFMQNft

Ｕさんの名前の大会が有るけど、ＪＫＣとの兼ね合いはどうなんだ？
ＪＫＣ以外の大会でジャッジとかしても問題ないの？

192 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 01:15 ID:Jv8WUS5l

茨城のNさんはどうして代表選考会に出なかったんだ？理解できねー。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 06:30 ID:Jmk06e+5

Nさんって奥さんがコーギーでやってる人？そりゃOの代表に決まったあとだからだろ？

194 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 09:03 ID:o7/i8h+P

Nさんの所はJKCから「OPの代表で世界へ行くか、JKCの代表で世界へ行くか
どちらか選べ」とJKCから脅迫とも脅しともとれるような”踏絵”を踏まされ、
OPを選択したらしい。

でもNさんもOPのT氏に翻弄されているような気がしてならない。
T氏（OP)の言っている事にも一理あるが、JKCに不信感を持っている訓練士を
抱き込みにかかって、次の何かをしでかす準備に入ってるって話も聞く。
E･JAPANとかﾙﾓﾝﾄﾞKはOPからJKCへ戻って行ったらしいが、Nさんはきっかけを
失ってそのままOPの言いなりになりつつあるとか。。。。
犬にも人にも的確な指導できるNさんだけに、OPとJKCの狭間で潰されはしないかと
危惧する声もあがっているらしい。

195 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 09:38 ID:KqKu1SpA

JKC日本代表の方々、世界大会お疲れ様でしたーーーーー！！ｗ

196 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 14:42 ID:L4iqB/N9

>>190
正直、飼い主が掌握できずに、犬が勝手に暴走するようなペアは、
他の参加者にとっては迷惑だね。
迷惑料を他の人に払うとかしたら？
アジリティ以前の問題で、
１回や２回セミナー受けたからなんとかなるってもんじゃない。
待てない犬のために貴重な時間を無駄にされて、
同じ料金払わされるのは不愉快きわまりない。
そういう犬は大抵、次に会っても同じコトしてるよね。
犬が悪いんじゃない。あんたの問題なんだよ。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 14:44 ID:sbMmY8+6

Ｕさんの周りの信者がウザイって事で丸く治めましょう。
アジで世界を目指すとかアジで食っていく気が無い人は、少し距離を置いて
置いた方が無難なんじゃないのかな・・・
何処の世界も裏ではドロドロとした人間関係が・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

198 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 15:11 ID:zvWw7ST7

>>196
あのね
問題あるペアはセミナーなんて出なくていいの
ひとりでやっとけば？

199 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 15:13 ID:o7/i8h+P

180は「速いほうが勝ちなんだよ。バーカ。
　　　　遅い犬飼ってるヤツに限って躾がどうのこうの言い出す。」なんて
書いてるけど、196が言うようにセミナー・練習会・競技会、いずれにおいても
他人に迷惑をかける、進行の妨げになる意味からも、服従が根底にあっての
ドッグスポーツなのだよ。
186も190も、服従の必要性やセミナーの意味を履き違ってないかい？

200 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 15:15 ID:zvWw7ST7

間違えた
問題ないペアだ（ﾌﾟ　　
逝ってきます

201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 17:41 ID:L4iqB/N9

セミナーだって、しつけ教室ってなら文句は言わないよ。
アジリティのセミナーで、ハンドリングとかタッチ障害対策を教えますって、
金とってるわけだよ。
問題の内容が、呼び戻しできないとかではね。

ハンドラーが犬を掌握できない段階で、
アジリティセミナーに参加するのは勝手だけど、
きっちり関係作りをしてきた他の参加者には迷惑。
外人講師なら、多分、セミナー参加させてもらえない。

ま、これは主催者の問題だわな。
参加したいやつは、勝手に申し込んでくるわけだし。

アジはスピード。これは事実。
でも、速いばかりで服従が入ってない犬が
2度、3度のコースで絶対に勝てないのも事実。
エクストリームならイケるかもしれないけど。
例え、犬がハンドラー無視して勝手に暴走して、
結果としてクリーンランしても、
それってアジリティっていうのかね。

202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 18:19 ID:zvWw7ST7

>>201
おちけつ
マターリといきましょうー

203 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 20:04 ID:5xdpnv6W

Ｏには参加していないのでしらんが、時々大会でもう少し練習してから出たほうが
良いと思う犬が出たりする事があるよな・・・
アトラクションとかオープン１なら解るけど、一度レベルでそれを見ると
なんとかしろよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと思うことも有るけどね
スラロームを出来たから一度に出るのではなく、ハンドリングが出来てから
一度に上がった方が良いと後悔している自分がいたりする・・・。°ﾟ(；つд⊂)ﾟ°｡
だから、ＪＫＣはオープンの出走料を安くしろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ一走３０００円ぐらいが
希望だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

204 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/03 00:15 ID:/wgOPmqX

J○Ｃは、来年４月からアジの出陳料改定するけど、
ＦＣＩ競技会１万円!!ってのにぶっとんで、
今日技術課に電話したら、なんでもＡＧとＪＰセット料金で１万円ってことらしいよ。
その代り、ＪＰだけとかの申し込みはできないけど。
だから、クラブ競技会だと２走７０００円だから、草アジ並みの料金になる。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/03 10:17 ID:6ZqXofy9

世界大会に選手でもないのに旅費もちで連れて行ってもらった人がいるってほんと？

206 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/03 10:39 ID:4v1thw7O

どんくさい犬持ってるヤツがいろいろウザいことを書いてるなぁ。(w

207 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/03 12:23 ID:cUPMMkP6

>>205
それは事実です。

208 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/04 10:39 ID:piYNw+Bg

それって洩れ等の会費や出陣料から出ているんだろう？
補欠が行けるってんなら分かるが、どういう基準で選ばれたのだろう

209 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/04 13:27 ID:kUcy50A4

http://www.lg-kanto.com/schhbbs/schhbbs.cgi

オプの本体はここだからｗ、ここで訊いてみれば？

210 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/06 13:41 ID:lyTgQ5oV

>>209
いやいや、今、言われているのはオプのことではなくてＪの方。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/06 14:33 ID:zloDrIC7

岐阜のＵ人杯はＪＫＣ的にはんなりグレーな大会なんじやないの。

ＪＫＣの偉い人が草アジ的な大会のジャッジしてなんか問題が有るのかな?

212 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 10:39 ID:kaWoSCVS

変な質問でごめんなさい。
ドッグスポーツしてる子って去勢、避妊はどうしてます？
そろそろ考えなきゃいけない時期なんだけど、ホルモンバランスくずれて太
りやすくなるからドッグスポーツにも向かない子になるんじゃないかなんて
言われた物で。
(言った人は獣医でもドッグスポーツやってる人でもないんで全くの憶測です)
実際の所どうなんでしょう？

213 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 21:01 ID:GuSlCDBc

>>212
うちは４歳のオスだけど去勢してない。
正直、しとけば楽だったと思う時はある。
攻撃性とかヒート犬への関心とか、オスの本能を制御するのは大変だし、
何より当犬が辛いかもって思う。
それでも、これからもするつもりはないけどね。
肥満は食餌管理で十分クリアできるのでは。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 21:26 ID:A5Yuexjq

>>212
♀で７歳を筆頭に数等飼ってますが、全て不妊手術をしています。
肥満に関しては食事の管理で十分対応出来ます。
若いときに手術をしているので今も若々しい容姿と少し子供っぽい所もありますが
暮らしていく上で、特に不満もトラブルも無いです。
アジなどの競技等もヒートの心配をしなくて済むので楽です。

訓練を進めていく上でも、ヒートが無いために集中して訓練できますから。
ドッグスポーツ関連の本には手術を勧めていたと思います。

後は、信頼できる獣医師と相談してみたらよいかと

215 ：212：03/10/08 09:50 ID:yMjAoL2z

>>213,214
ありがとうございました！！
ドッグスポーツ関連の本、探してみたけどどうも田舎では見つからなくて…(^-^;)
(探し方が悪いのかな？)
ドッグスポーツをされてる方のご意見を直接聞けて安心しました。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 20:46 ID:YcLu4/h/

真面目なレスに一安心。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 23:14 ID:M1Xepuk1

競技会って血統書ない犬は出られないんですか？
うちにも保護犬なので血統書のない犬がいるんですけど、
十分、苦渋をなめただろうに、また、そんなことで差別されるのって
悔しいです。

218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 23:36 ID:q5hJFZ4n

>>217
雑種でも出られるでしょ・・・・ＪＫＣだとアジは一度クラスまでだけど。
オプだと関係なし
服従競技はしらないけど・・・
警察犬協会とかジーガーとかは警察犬種外は全て同じ扱いだし。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 21:10 ID:sR3qx0b6

JKCの訓練競技会では
血統書のない子は「特別犬の部」で出られますよ。
トレーニングチャンピオンにはなれないんですけどね

220 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 02:28 ID:n5bBfgXe

age

221 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 10:41 ID:446azGnQ

昨日の大会、オープンかわいそうだった。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 11:14 ID:lfGJ3Zh4

なにがあったのだ？

223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 11:34 ID:0XfxJ4r6

>>221
詳細キボーン・・・何があって、かわいそうなのかきちんと書けよUﾟДﾟU ｺﾞﾗｧﾜﾝ!!

224 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 14:39 ID:NTrBZdjR

221じゃないけど。
昨日のヨコスカマリンは、エントリーが670走もあって、
そのために１度をＪＰ、ＡＧ同時進行させるイレギュラースケジュールの中、
オープン開始は２度終了後の予定だった。
ところが昨日は、とんでもない悪天候。
２度の競技途中に暴風雨による中断があったりで、雨が上がった後は、フィールドは足首まで泥につかる水浸し。
オープンが始まるころには、いい具合にこねられた泥田状態だったよ。
始めたばかりの子や小型犬、水嫌いな子には過酷だったね。

225 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 16:15 ID:nL/JFbC9

>>224
そう言う事か・・・・６７０走って本当はもっとあったけど多すぎるから
主催者のグループが出走を辞めたんだよね・・・・。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡
悪天候だけはしょうがないか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
雪上アジリティならぬ、泥んこアジリティか・・・割り切れば楽しめるか・・・・な?

226 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 16:42 ID:NTrBZdjR

>>225
割り切れば、結構、楽しかったよ。
うちの犬は、泥んこ遊びに大満足だったし。

あと、今回は1度も2度も、希望者は失格後も最後まで走れたのはラッキー。
途中中断があったにもかかわらず、６時過ぎには表彰式も終わっていたし、
天候さえ良ければ、明るいうちに終われたかも。

ＭＣが進行スケジュールをしっかりアナウンスして、
参加者に混乱させなかったことが大きいと思う。
やればできるじゃん、って感心したよ。

ただ、事前に出走多し、駐車場少なしの情報で、
前日の夕方にはフィールドサイドはテントでいっぱいだった。
毎回、こんなじゃ辛いよなぁ。

227 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 17:13 ID:nL/JFbC9

>>226
今年は関西圏でのアジが無いから神奈川まで走った人が多かったって事かな
アジ人口は増えるけど大会が少ない、会場が遠い、・・・中々大変だ。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/15 12:51 ID:U/7orkox

暴風雨の後２度クラスの競技再開になった時、大会関係者（S氏）が
AG2のコースを実際に競技に差し支えないかデモ・ランしたんだけど、
それがウケたのなんのって。。。
走り始まって早々（4番障害くらい）で水溜りに足取られて背中から思いっきり
転倒。中盤（13番障害くらいかな？）でも泥沼に足取られて尻もち。
本人は真剣に走っていたんだろうけど、ギャラリーからはヤンヤの歓声だの
拍手だの、草アジのノリだったよ。
終わってから「JP2もデモやって！」ってギャラリーに言われたS氏は、
「もう何でもやってやるよ！」って半ばヤケになってたけどね。

JKCには何年も出てるけど、こんなに和やかな雰囲気は初めてだったね。
コースもトラップが少なくて、割と走りやすかったしね。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 15:53 ID:DNNpu4jp

http://www.asahi-net.or.jp/~rw2y-oois/sub1015yokosukajkcajtestrun.htm
↑
288に書かれている「水上アジ」の様子は、こちらで見る事ができます。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 21:53 ID:0X672pic

>>229
世界初の水上アジリティを堪能させていただきました・・・・
感想は・・・(|| ﾟДﾟ)・・・・行かなくて良かったような、悪かったような・・・
走ってみたいような・・・走りたくないような・・・複雑な感情が・・・・・
昇格とか関係無しなら・・・・いっかな・・・・

231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 12:19 ID:2hHVUnkF

北陸に新しく出来た鯵ﾌｨｰﾙﾄﾞ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ１，５００円だって！
良心的～♪

232 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 01:24 ID:n70HYsFd

>>213
1500円で良心的なの？？
関東でもそれぐらいのトコあるし、
土地の値段考えたら、もっと安くできないのかね。

233 ：２３２：03/10/19 01:26 ID:n70HYsFd

>>231
だった。

234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 09:53 ID:RF+uJq1x

1500円でレッスンしてくれるんだぜ～！！
普通のスクールの半分じゃん！

土曜日
１４：００～１５：００初心者レッスン
１５：３０～１６：３０タッチ障害レッスン
日曜祝日
１０：００～１０：３０モーニングエクササイズ
１０：４０～１１：４０初心者レッスン
１３：００～１４：００初級者レッスン
１４：１０～１５：００中級者レッスン

だって。
初心者にはいいかも・・・。
でも、上手くなって他へ行きたくなっても受け入れてくれるとこあるのかなぁ。

癖とかついてると嫌がるとこ多いでしょ。

235 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/20 11:18 ID:2zfboaVR

えっ？
誰が教えるの？
アジの指導って、オビの部分も入ったりするから、
誰でもできるってものではないと思うけど…。
まぁ、プライスとクオリティのバランスがとれてるなら、まぁいいのかな。

236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 22:55 ID:FkKXxxnq

1500円で教えてくれるのは安いかもしれないけど、1時間で何人の人に教えるの？
人数によっては損するような気が････。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/24 10:36 ID:ma4fhhZ4

Oのサイトにえらいことが更新されてるよ。
来年のＩＦＣＳ世界大会の派遣選考会の対象者が更新されてた～！！！

>２００３年１月１日～２００３年１２月３１日
>の期間を対象に、ＯＰＤＥＳの３度クラス
>（ＪＰ，ＡＧ）の年間ランキング、各サイズ
>上位２０ペア。

・・・って、メンバーほとんど決まってるじゃん！
発表するのが遅すぎる。
だって今年ってあと1回ぐらいしか大会ないじゃん！

これは行かせたい人がもう決まってるってことかな？
こんなことしてたら、また会員が減るよw

公正な競技が出来るようにって作られた団体で期待も大きかったのに残念
で仕方ない。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/24 12:46 ID:IkmMC35+

>>237
えらいことって騒いでるけど、
ＩＦＣＳ世界大会派遣については、
2ヶ月前くらいからアップされてたと思うぞ。

Ｏを擁護するわけではないが、
派遣決定したのがそもそも遅くて、それで発表が遅れたってことだと思う。
5月の大会だったら年内に候補者選定で、年明けには選考会開催しないと、
事務手続き上間に合わないだろうさ。

ただ、以前、Ｔ氏はＨＰでＪＫＣの選考方法発表が遅すぎるって、
批判していたことがあった。
それからすれば、矛盾しているとは思うが、
黎明期の組織には、ある程度、やむ負えないと思うが。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/25 22:50 ID:we2OIaML

Ｏの世界大会はいつだっけ？

240 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/26 00:12 ID:Wk27sTGM

11月6日からかな。
今年のメンバーは期待出来る？

241 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/27 09:54 ID:ucIdPWM0

234=237 燃料注入失敗。あーヤダヤダ。こういうﾔｼがいるからアジは。

242 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 12:23 ID:qKPcdg+d

JKCとOP、どっちがお得なのかなぁ。

243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/04 01:34 ID:MaY168HF

T...............?

244 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 16:34 ID:J6Dbvj5F

opの代表メンバー絶好調らしいね！この勢いでガンバレ！

245 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/08 23:37 ID:b3/wXudG

そうかな～？あまり良くないんじゃない？

246 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 10:07 ID:SlcUqL4c

oの世界大会、日本代表から世界一が出たよ！
すげー！！
5000走もある世界最大の大会ってT氏は言ってたけど、Oの世界大会ってFCIよりもすごいの？
そうだったらOで世界一ってことはまぎれもなく世界の頂点に立ったって言えるよね。

247 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 16:07 ID:No+5ZfCz

Ｏの世界大会って、アメリカにみんな集まってやってるＩＡＬみたいだと
思うのは俺だけ？
別に出走数が世界最大の大会だろうとなかろうと、ようは中身じゃないの？

ＯもＦも今までの大会ビデオ見せてもらった事あるけど、
Ｏは上級者だけの草アジ世界大会って感じだよね。　
とにかく速けりゃＯＫみたいな感じで、Ｆの各国代表に比べると
技術的レベル低いと思うのは俺だけ？

その点、ＦＣＩの方が技術的レベルが高い気がする。
コースにしたって、Ｏはやたらトラップ作って失格狙ってる感があるけど、
ＦＣＩは基本的ハンドリングの組み合わせでテクニカルに作ってある。

やっぱりＯよりＦの方が格は上だと思うよ。
Ｏで世界一になるより、Ｆで世界一の方が凄いと思うけど。
同じ世界一でも重みが全然違うよね。（当然Ｆの方が重い）
別にＦ（ＪＫＣ）をしてる訳ではないので、誤解のないように。

ところで、「oの世界大会、日本代表から世界一が出たよ」って、
あのホワイト先生が世界一になったのか？
何でも内紛の発端となった番組「ＺＯＮＥ」がダラスまで
追っかけやってるらしいじゃないの。
ますますホワイト先生の鼻のびちゃうねぇ。
ホワイト先生が世界一になれなくても、ホワウエのメンバーが
世界一になったら同じだと思うけどね。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 16:26 ID:5BNARAMD

>>247
禿同
Oの世界大会ったって、ほとんど米人で
各国集まってね～（藁
世界一になったのはコギと走ったＳ雲のOさん
個人的にはホワ先生にも頑張ってもらいたいけどね

249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 07:21 ID:3MReTsMW

>247
勝手に思っているのはあなただけ。何を嫉妬してるのでしょう？
あなたが大好きＦＣＩのトップレベルの人も走ってるんだよ。
あれこれ言うなら行ってみて確かめて言おうね。大会ビデオとかちょっと
見たりして、日本全部知ってるような知ったかぶり、よく居るよなーそんな人。
あなたのアジへの低レベル一目瞭然！

格？犬を差別する競技会に格あるの？アホくさ！

250 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 11:50 ID:E5w543vQ

Ｊの雑種区別はある意味仕方が無いかなと思ってる雑種飼いです。
スタンは別としてミディとかミニとかだと雑種の方が早い場合が有る
純血×純血のＦ１だっけ?今の日本で勝つためだけにこのような交配をしないと断言
出来る?Ｊが凄いとかＯが凄いとかは解らないレベルのハンドラーだけど
日本の犬の事を考えるとある意味しかたがないかと思う・・・
流行れば乱交配の現状を見ると。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡

251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 15:15 ID:JACXkXw3

＞249
247を低レベルとおっしゃるが、何を根拠に？
そう言ってるあなたは274を低レベル呼ばわり出来るほどレベル高いの？？
何を基準に？？？
274は「そう思うのは俺だけ？」と書いている。　
要するに勝手にそう思ってる訳だ。
それにＦＣＩが好きだとか全てとかは一言も書いてない。（文面上は）
ビデオ見てるんだから、ＦＣＩトップレベルハンドラーがＯに出てるのも
知ってるのでは？（隅々まできちんと見てればだが）
ならば行って確かめるまでもないでしょ。

２ちゃんでムキになってるあなたのレベルが窺い知れる。
あなたも知ったかぶりのひとりと言われるよ。

252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 16:20 ID:+eM1Hl6m

FCIのトップレベルの犬はほとんど出てないだろう… 所詮USDAAの草アジアメリカ大会みたいなもんなんじゃない藁

253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 00:33 ID:Cvcc6YM0

アジリティー
人と犬のスポーツ？
道具として犬？
ほんとにスポーツ？

254 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/12 23:16 ID:UIUJtnsf

ホワウエのＳ氏、Ｍさんはどうだったのだろうか？

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 09:01 ID:599SCFEl

なんかね～

256 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 09:50 ID:599SCFEl

おぷには意地でもミックスで世界に言ってほしかった。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

257 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 21:17 ID:5oErp3A3

ホワイトの結果はこちら
2.com/http://whitewell.2.pro.tok

「アメリカで一番重い大会」とかいっても、所詮アメリカ国内大会。
FCIトップクラスが上位に食い込めないとか書いてたけど、
それはJKCの大会だって同じ事言えるじゃん。

シーバが使い物にならなくなったら、あのボーダーみたいに
「こいつは使い物にならん」と誰かにくれてやるんだろうか？

＞253
ホワイトにとってアジやる犬は、自分を有名にするための道具だよ。
ほかのアジラーにとってはどうだか知らんが。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/13 23:34 ID:K5puKZ+2

>>257
なんかＷＷに個人的な恨みでも？？

259 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 12:18 ID:JwoO73Bj

そういえばOの世界大会、N氏のことがどこにも書いてないけそどうなったの？

260 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 12:39 ID:cR0gUqLm

>258
ホワイトに恨み辛みを持っている人は沢山とは言わないが、
ドッグスポーツ会には多少存在すると思うが。。。
灯台元暗しで、ホワウエの中にも結構いるらしい　　っと言うウ・ワ・サ

それが本当なら、何故恨みながらもホワウエに居るのか？
疑問。　理解不能。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 13:04 ID:t1ihJY8c

アジリティー
人と犬のスポーツ？
道具として犬？
ほんとにスポーツ？

262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 18:03 ID:MMn/PMUi

>>259
Ｎ氏は残念ながら、ファイナルには残れなかったらしい。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 18:11 ID:mbicMmdp

>260それが本当なら、何故恨みながらもホワウエに居るのか？
疑問。　理解不能。

自分達の先生が日本で一番のプレーヤーだと思っているから、
嫌でも我慢してるんじゃないのかな？

それで、やめても行くところがないと思っているのかもしれない。

264 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 22:43 ID:MMn/PMUi

ホワウエ先生が、人間的にダメダメでも、
やっぱり技術はあるんじゃないの？
あの人の指導で、開花したカッ跳び犬も結構いるじゃん。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/14 23:05 ID:t1ihJY8c

アジリティー
人と犬のスポーツ？
道具として犬？
ほんとにスポーツ？

266 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 00:32 ID:ZVOO6tPd

>>264
そんなに人間的にダメダメなのか？(ﾟДﾟ)

267 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 01:31 ID:bHGnvw+M

経営者なんだから、
お客さん（生徒）からお金を頂く以上、
誰にでも平等に接しなくてはいけないのに、
成績のいい人だけを可愛がったりする。
そういうところが、経営者としてあるまじき行為だと思うけど
露骨にそういう部分を剥き出しにするから
ある意味人間らしい人のような気がする。

268 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 09:33 ID:qd9knaVI

>>267
だから、その経営感覚のないところが嫌なら、
グチャグチャ悪口言ってないで生徒はさっさと辞めてしまえばいい。
犬のためにも、その方が幸せなのでは？
それでも、残ってるのはやっぱりメリットがあるからと思う。

成績のいい人、性能のいい犬だけえこひいきするのは、
何もホワウエ先生に限ったことではないよ。

269 ：校長が強盗：03/11/15 09:48 ID:gRmflZ3Q

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

270 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 10:03 ID:bHGnvw+M

ホワウエに残っている人は
感覚が麻痺してしまっているのかもしれない。

他にいろいろいいクラブあるのにね。
Ｎ先生とかＫ先生とか、通っている生徒もみんな上達しているし、
教え方が上手だと思うんだけど？？？

271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/15 14:26 ID:WthoX4IE

確かに教え方は上手いと思う。　飼い主に対しても犬に対してもね。
ホワイトみたいに、出来る犬にだけ教えるって事しないしね。
（もちろん全く教え方に差が無いとは言わないが。。。）
それにその犬に合った（向いた）教え方出来る人達でしょ。
ＮさんもＫさんも。（おまけにＵさんも）
ホワイトみたいに、みんなシーバと同じ教え方してるようじゃ、
伸びる可能性のある犬の芽を摘み取ってるようなもんでしょ。自分で摘み取っておいて、「この犬は出来ない」はないよなぁ。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 00:32 ID:uGWx1pE+

Eさんはどうなんだろう？

273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 03:57 ID:gLvyxoKw

フリスビー会場でマジに酔っ払い、会場で誰彼構わず絡んでくる名物男。
身なりや持ち物などお世辞にも…と云った風貌。
明らかにシ○ナー系でボロボロだった歯。（今は結婚し、奥さんの実家が歯科医らしい。）

いやはやアジリティに転向し、勝ち(儲け)始めてからは本当に立派になられた。 > WW

274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/16 19:47 ID:2dM07VNr

>>271
他についてはノーコメントだが、
Ｕに関しては異論あり!!

275 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 00:04 ID:nF4R826b

なんで？反論いってみて！

276 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 11:23 ID:uaGJ4XCs

>>273
誰のこと？

277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 12:29 ID:nF4R826b

ＦＣＩも滑るカーペットの上じゃなくて芝の上なんかでやってみると面白いかもね。ＦでもＵＳでもそれぞれに向いたテクニックがあると思うし比較するのはナンセンスだと思うよ。ＵＳで世界一になったＳ雲の方ＦＣＩでも頑張って下さい。

278 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 12:40 ID:OnK+HN18

276
Eの事だす。
＞今は結婚し、奥さんの実家が歯科医らしい
前の奥さんは深キョン似の社長令嬢だったんだって？
（令嬢の猛アタックに負けて一緒になったらしいが。。。）
で、今の奥さんは実家が歯科医かぁ。
どっちも自分のお客さん（生徒）でしょ？
どうして九州の山猿に資産家の娘がくっつくのだろう？
野性味に溢れてるから？？？

279 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 15:19 ID:Qh0uzIv8

>>277

＞ＵＳで世界一になったＳ雲の方ＦＣＩでも頑張って下さい。
無理だよ。
Ｊ○Ｃが、絶対許さない。
逆パターンはあるうるかもしれないけど。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 16:51 ID:mpY9s/Lj

>278
273はＳ氏のことでしょ

281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 17:20 ID:HB4ZsDk4

アジリティー
人と犬のスポーツ？
道具として犬？
ほんとにスポーツ？

282 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/17 21:25 ID:qODn4bJv

273がホワイトでも山猿でもどちらでもいいが、
２ちゃんだからって278、そこまで書いちゃまずくないか？

>273
いつの間にかホワイトさん、独身生活返上したんだぁ。　へぇぇ～。。。

>277
そうそ、ＪはＯを目の上のタンコブみたいに思ってるんだから、
Ｊのアジ競技会に出られてもFCI代表に残った時点で、Ｎ氏みたいに
「ＪとＯのどちらを選ぶんだ」って踏み絵踏まされるのがおち。
それにＯさんがＪアジに出たいと言ったら、
Ｔ氏が承諾しないか、いい顔しないんじゃないの？

283 ：273：03/11/17 23:46 ID:aQ0k/GaQ

>>276
最後で
　～～～ > WW
と書いたつもりだったが。

>>278
やっぱ幾ら何でも堂々と嘘で他人に濡れ衣を掛けて誤魔化そうとするのいかんだろう。
278はWW信者か？

ちなみにE'は昔は服従業界における神で、JKCのお偉いさんから一時期干された位に凄い成績を出していた。
見た目は「猿」でも「犬」において彼は、服従でもアジでもフリスビーでも日本で五指に入る万能な実力者。
それに彼は商売についても極めて上手い。走れなくなっても一生一流の訓練士だろう。

アジだけの、それも狭い型の犬しか作れない者と比較するのは失礼。

284 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 02:08 ID:Wq8zeCLP

>>282

今、青○ハンドラーはＪアジに出てないんだっけ？？
でも、ＯＰハンドラーが出るのは一応自由なんだし、
で、どんどん代表選考権ゲットして、火種起こして欲しいよ。
その方が面白いじゃん。
いったい、どっちが速いんじゃ。

ヨコスカマリンの時、
ＷＷから別れたＫさんがＡＧ１で見事な１席決めてたけど、
当然ながら１度クラスでは格の違いを見せてたような。
素直にＷＷスゲーって思ったよ。
（だからってＷＷ信者って決め付けないでね…）

285 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 08:19 ID:ueIpYOta

>>284
あれはＫさんがすごいんであって、
ＷＷさんがすごいわけではないんじゃない？

286 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 08:41 ID:ny1p1PvF

ＫさんがＳ氏のやり方をコピーするのが
上手だったんだと思うけど。
ホワウエに行かないとあそこまで真似できないでしょう。
あんなに上手に慣れたのもＳ氏のおかげだと思うよ。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 17:47 ID:xGbr1iBq

ＵさんのＦＣＩ闇ビデオ、今年は発売が遅れてるの？
それとも、ＦＣＩにバレちゃった？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/18 21:05 ID:qzOV2VgI

四国のアジレポ無いのか・・・・・

289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 11:59 ID:ICg8ZUs3

Ｅ'さんも、２年ぐらい前にＯＰのジャッジしてたと思うけど、
なんでＪに戻ってしまったのか。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 12:14 ID:4ObkjFia

ＪとＯＰのアジ日本一決定戦なんかあったら面白そう。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 14:48 ID:M0fgM55z

>>290
無理だと思うけど、そうやって協力し合ってくれると
出るほうとしても見るほうとしてもおもしろいよね

292 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 16:28 ID:xRVk8baY

>>290
夢のような話だな・・・・日本のアジ界が一気に進展していきそう・・・・

293 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/19 19:40 ID:ICg8ZUs3

K-9 WORLD MAX …

294 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 09:50 ID:RhC+QHhz

>>288
ﾐｽしてるのにｶｳﾝﾄされなかた香具師が優勝した
ばかばかしくて書けないよと小一時間・・(ﾜﾗ
誰かｸﾚﾑつけてくれないかなー漏れは嫌(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

295 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 11:28 ID:1ynbC+Zc

>>294
出来れば、どのクラスか書いてくれると・・・

296 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 15:41 ID:zXQ/Gdnv

>>294
ジャッジは誰だったの？

297 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 15:56 ID:a7BstZoO

>>294
ＪＰの１度か２度
ＡＧの１度か２度
スタン・ミディ・ミニどのクラス?

298 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 20:08 ID:zXQ/Gdnv

でも、2001年の本部大会も、ミスジャッジで優勝した人もいたし…。
J○Cは、ルール知らないジャッジが審判するんだから、
当然だよ。

299 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/20 21:02 ID:+8/KupvW

みなさま、寒くなってまいりましたね！
しかし、あの場所だけはつねにヒートアップ！！！
あの熱い戦いをもう一度！勇敢な戦士たちよ、集まれ！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

300 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 22:28 ID:A2odjA3+

アジリティー
人と犬のスポーツ？
道具として犬？
ほんとにスポーツ？

301 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/24 22:44 ID:RVGWCFee

>>300 他
ちょっとマジレス

アジリティの「練習を真面目にした事がある人」ならば、あれがスポーツ以外の何物でも無いのは明白な筈。
また、人と犬が一緒に心を合わせなければ絶対に出来ないスポーツであるのも明白。

道具としての犬かどうかは…
恐らくそう云う人も居るのは確かだと思う。

まぁアジリティに限らず、ドッグショーも、服従競技も、フリスビーも、道具としか思わない人は確かに居る。

然し「全て」のアジリティファンシャーが犬を道具としてしか見ていないというのが「違う」のも明白。

>>300 他
何度も何度も書いてるけど、明らかに「アジリティを真面目にやった事が無い人」が、アジリティの「一部」の人達
の行動を以って、「全て」のアジリティ愛好家に対して嫌疑を持つ様な「不気味」な書き込みの連投は不愉快。

まぁ２ｃｈだから、まともにマジレスする方が変なんだろうけどね。

302 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 09:56 ID:Q7kx3cyE

>>301
マジレスいいと思います

303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 14:35 ID:yo+sdXlg

東北ブロック大会。
１度は旧ホワウエ軍団圧勝。
Ｋさん、またもや２冠!!

304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 15:19 ID:fDHm+p+8

>>１９２
茨城のNさんはどうして代表選考会に出なかったんだ？理解できねー。

NさんはＯに深く関わっているためか、Ｊから「あなたは代表選考会（合宿）に
出場する資格がないと判断されました。」と手紙が来たんだよ。ちなみにＮさんは
今後自分達のように不当な理由で、世界大会などに出場出来ない人が出ないように
今は中立的な立場になっているらしい。まぁ、Ｊはちょっと汚いわな。みんな犬が好きで
ＡＧが好きなだけなのに、どうして上の団体はけん制しあうのかな。この業界は大変だ。
皆さん頑張ってくださいな。うまく伝えられなくてすんません。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 18:22 ID:8Arl1kCF

旧ホワウエといえば、もう一人のＫさんもかなりすごいらしいね。
２冠のＫ氏と同等の実力の持ち主らしい。
それにクラスは違うけど、ミニのＭ氏も向かうところ敵なしみたいだし。
恐るべし旧ホワウエ軍団。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 20:43 ID:qdmTPh7W

東北ブロックはひどい競技会だったよ。（もちろんアジの方ね）
全てのクラスにおいてミスジャッジのオンパレード。
バー落としてもとらない。タッチゾーン踏んでるのに手が挙がる。
逆に踏んでないのに手が挙がらない。
ジャッジが犬＆ハンドラーのラインを塞ぐ位置に立ってる。
タッチゾーンの確認にジャッジがあわてて走り寄ってくるから、
犬が煽られてタッチゾーンを踏まずに飛び降りてるケースもあったみたい。
極めつけは、ＡＧ１。Ａフレームの角度がミディの時のままで
スタンダードの競技を行うお粗末さ。
何人か角度が違ってると競技中に指摘に行ったらしいが、そのまま続行。
何のアナウンスも無し。
スコアの集計担当のお姉ちゃんもパソコン打ち間違って、
ミスしてた人がノーミスになってるってのが何人もいた。

今までもアジやってない人がジャッジやってたケースあったけど、
ここまで酷いのは初めてだったよ。
草アジの方がよっぽどしっかりしたジャッジやってるよ。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 22:26 ID:MRk358VJ

>>306
AG2なんかタイム設定異常だったし。
スタンダードのノーミス完走が約１０頭位は居たのに、タイム内に納まったのは１頭だけ。ミディアムはゼロ。ミニが２頭。
普通ボーダーコリーがノーミスで走れば殆どクリーンランになるのが普通だろう？
ＡＧで４．５ｍ／ｓｅｃを上回る位の設定だったんじゃないか？ＪＰのタイム設定じゃないんだから。
リボンは貰えてもポイント貰えなくて残念がってた人いた。

>>305
ミニのＭ氏って東北の１度で２冠の人？あの人はホワ上とは関係ないよ。赤シャツ系。(w

308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 22:50 ID:DQMs6mHz

>307
そうそう、異常だった。
旋回スピード出す為にコース長計測するのに、
コースを逆（最終障害）から順に回って計測してた。
しかも最短距離で。
だもん、あの異常な標準タイムが出てくる訳だ。

309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 06:09 ID:NCYTSkUy

opのドラハの様子はどんなだった？
関西はop会員少ないって聞いたけど、盛り上がったのかな？

310 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 07:20 ID:I7Od7p/a

>309
ＯＰはドラハと九州の同日開催だったからエントリーは少なかったんじゃないかな。Ｊと重なる時も多いし。日程と場所がうまくバラけるといいのにね。

311 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 11:00 ID:EmoNvi2e

東北ブロックの状況はわからないけど、
標準タイム設定は、ある程度タイトにすることも必要と思うよ。
スモールでも４秒／Ｍぐらいで走る犬はいっぱいいる。
遅い犬にもチャンスがあるのがアジの面白さではあるけれど
確実なだけの犬しか勝てないのはつまらない。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 20:56 ID:sEQ/N/UR

標準タイムは、標準タイムでしょう、
コースの難度によって結果が決まる、
毎回難度が変わって、失敗して、成功して、
そうじゃないと面白くない、
確実な犬は、速く走れない、
速い犬は、確実に走るのが難しい、

速くて確実に走れたペアが勝つ、
だから、アジは面白い。

313 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 02:43 ID:BFcLRktD

アジのことがわかるお勧め本があったら教えて！！

314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 12:27 ID:335HcLIM

>313
なかなかないよね。
ドッグスポーツジャーナルで別冊みたいの作ってみないかな。
アジ人口も少し広がるかも。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 12:48 ID:+SVkfT8I

12月20日のドラゴンハットのセミナーって次の日の競技会出ると2000円らしいね。
これってすごくお得なのでは・・・？
セミナーの講師は世界チャンピオンで、テレビにも良く出てる有名な人なんでしょ？
滋賀付近の人がうらやましいよ。

316 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 15:20 ID:x/ofHGcB

セミナーといえば、
フィンランドのＭＩＫＫＯのセミナー、どうして中止になったのかな？
かなり、楽しみにしてたのに…。
ところで、「犬の甲子園」って何？？

317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 16:18 ID:335HcLIM

>315
オプの宣伝広告みたいw

318 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 21:50 ID:2l858Z0v

>>313

読んだことはないのでお勧めではないですが、
こんなんあります。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896946871/ref=sr_aps_b_1/250-1128236-2933820

319 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 22:19 ID:x/ofHGcB

>>318
その本なら持ってるけど、読みづらいよ。
何より古過ぎ。
96年発行で、アジリティなんて誰も知らない頃の本。
でも、某ジャーナルを勧めるわけにもいかないしなぁ。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/27 23:08 ID:2l858Z0v

96年ですか。そりゃ古いですね。すみません。
某ジャーナルはどちらかというと結果ばっかりですしね。

321 ：３１５：03/11/28 01:26 ID:HimWkmIO

>>318さん
>>319さん

ありがとうございます！！
近場にアジ教えてくれるところがなくて、
キホン的に自主練がメインなので、なんか良い教材（？）探してます。
ビデオとかもないんでしょうかね？

322 ：KAZXBNR32：03/11/29 13:00 ID:SVbKN961

はじめましてKAZXBNR32と申します。
愛犬が家庭でアジリティーの練習ができるようにハードルを作成してみました！
興味のあるお方は下記のHPに写真・仕様等を載せていますのでご覧下さい。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12416906

323 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 17:54 ID:alyzJeD1

>>322
ボッタクリ？色ぐらい濡れ！　てか３０００円ボリ過ぎちゃうか？

324 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/29 18:00 ID:jl9nncVg

自宅にドッグランがほすぃ・・・。
322のは材料費だけでもかかるのと違うか？

325 ：KAZXBNR32：03/11/29 19:09 ID:SgQL9qRT

>>323
323殿
はじめましてKAZXBNR32と申します。
ご指摘ありがとうございます。色の塗装は検討させて頂きます。
今回の出品金額の設定はHPでアジリティ用品を検索したところ一番安い物で5400円でした。
そちらを検討し、材料費の事も考えた結果、妥当な金額が3000円でした。
実際に相場が判らないだけに難しいですね！

326 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 16:36 ID:XnxdnO9P

現物見たわけではないが、確かに322のは材料費プラス程度の値段とは思う。
木製だとどうしても重くなるし、携帯性に欠ける。
プラスチック製で誰か作ってくんないかな。
ウィンドは必要だし、バーも落ちるような受けで。
価格はやっぱ3000円以内。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:59 ID:XXZq8vnW

>>323
ボッタクリと思えるなんてモノ知らな過ぎ。
アジの道具は数が出ないからどうしても高い。

色塗らないと耐久性が辛そうなのは確かだが、それを差し引いても安いだろう。
耐久塗料を塗る位ならば自分でできそうだし。
然し3個と云うのが中途半端な数だがな。

3000円は少なくとも工賃はタダ働き。
Made in Japanでまともに値段を付けたらヤマオ工芸の値段でさえ安いと思える。

328 ：KAZXBNR32：03/11/30 23:38 ID:0GmIVTsk

こんばんわ。皆様方、多数のご意見ありがとうございます。
>>326
326殿、重量に関するご意見ありがとうございます。
重量に関しては調べて後日、報告させて頂きます。
>>326
326殿、個数に関しては受注生産ですので数に限りはございません。
（ヤフオクの記載方法が適切ではありませんでした。申し訳ありません。訂正します。）
工賃に関しては正直にお話しまして、元は取れないです！（汗）

329 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 15:05 ID:j7i4tplh

神奈川ブロックどうだった？

330 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 19:36 ID:qmwKdrnu

天候が悪かったこともって、
進行上の不手際が目立ったような。
500走超えると、もう訳解らなくなるね。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 20:33 ID:GVMmdAi8

６７０走近くあったマリンブルーの時の方が、実に段取り良かった気がする。
暴風雨で１時間以上中断されたにもかかわらず、６時過ぎには表彰式
終わってたもんね。
それに比べると、神奈川ブロックは段取り悪すぎ。
ＡＧとＪＰに重複出陳してる人がいたから、ＡＧ競技中ＪＰのリンクが
空いてしまって、ＡＧ終わった人が１人で見分して走って。。。
そんな事やってたよ、１度クラスでは。
ハンドマイクでアナウンスしてるから、リンクサイドへ行かないと
競技進行の説明全然聞き取れないし。。。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 12:18 ID:mx/h1flo

スタンダードは今年の世界大会のメンバーがたくさん出てて3度は見ごたえがあったらしいね！
ミニとミディの代表はみかけなかったって言ってたけど・・・。２度に出てたのかな？

333 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 21:07 ID:/H+6z9gl

ＡＧ３度のトリとなったＯ氏のRunは、見応えあったね。
みんな息を止めて見ているかの様にシ～ンと静まり返った中、
実に無駄のないスマートな走りを見せてくれたよ。
もちろんＰＲ。　走り終わった後は拍手喝采。
とても来年で８歳になる犬には見えないねぇ。
ちょっと前に道具としての犬？ってあったけど、どこかのシー○とは
大違いだよ。
Ｏ氏の場合はパートナーだよね。　犬との絆や愛情が周りで見ていても
感じ取れるもんなぁ。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:21 ID:conkbHvb

どこかのシー○ってのが、ＷＷのことなら、
ＷＷ信者でないと前置きしなきゃならないのが辛いが、
犬との絆やら愛情を、他人にそこまでアピールしなきゃいけないものなのか？

335 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:54 ID:xkvJFscM

Ｏ氏がアピールしたとは書いていない。感じたことを書いただけでは？

336 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:04 ID:Cu5f8SQn

意図的にアピールしてたとは思えなかったよ。
自然と滲み出てるって感じ。
わざとらしさが感じられないんだよねぇ。
別にＯ氏に限った訳じゃなけどさ。
わざとらしさ、意図的アピールを感じるのはホワイトさんくらいか？

337 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 01:45 ID:cBg43Ou6

Ｏ氏がアピールしたかどうかはしらんけど、
絆とか愛情がわざとらしいとか、他人が判断する問題なのかね。
虐待してるってなら話は別だけど、
他人の家庭の話だろーが。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 08:20 ID:7KIxGfOr

＞３３３、＞３３６
誰かを賞賛するのに、他の誰かを引き合いに出して貶めなきゃいけないのか。
あんたたちの言うＷＷより、あんたたちの方がよっぽど品性下劣だね。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 11:49 ID:14lvB/U9

>>338
ここは２ちゃん。所詮便所の落書き。
でもそれが２ちゃんなのだよ。

340 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 18:13 ID:kKsM4O4f

>>339
そだね。

341 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 18:25 ID:DNVrgex4

何でもかんでも2chだからっていうのも安易だよね。見境のない叩きはみっともないよ。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 19:47 ID:kKsM4O4f

>>333
>>336
はきっと、人間のお友達がいない寂しいひとなんだから、仕方ないんだよ。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 09:02 ID:0FxB7bX6

ドラハの西日本ってエントリーどのくらいあったの？

344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 13:06 ID:XceFmhFd

>>343
500ちょっとらしい。
結構ブーイングあったみたい。
詳しいことは知らんけど、行かなくて良かったW

345 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 17:24 ID:hQMQ+mqN

ブーイングがあったの？
審査員とかいつもの顔ぶれでしたが

346 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 18:14 ID:aw29NwVU

ドラハなんかあったの?

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 18:54 ID:+JrFPQcG

ドラハ行ってまいりました、
まず、驚いたのが競技終了予定時間、なんと9時でした　(^^;....
２リンクで順に競技進行、同時進行してかないとこれ以上の出陳は不可能です。
ジャッジは、まあ、厳しかったかもしれませんが、あんなものでしょう。
疲れからか、後半には甘くなり気がします。
お粗末だったのが道具の一部、ドッグウォークKの上りがヘたれていて、
乗ると上下にしなっておりました、
一部の犬が上り終わりの部位でびびって、伏せたり、止まったり、減速したり、かわいそうでした。
片方のリンクのスラロームは、しっかり固定されておらず、犬が乱暴に通過すると
動いたり、浮き上がったりしていました、
激しい入りの犬には不利なこともあったようです。

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 19:12 ID:cMB5iKM9

>>347
終了”予定”時間はそれとして、実際、何時に終わったの？
表彰式は最後までしなかったのかな？
まとめてだったとすると、1度の入賞者は最後まで、
３度出陳者は早朝から９時近くまで待機してたってことだから、
そりゃブーイングものだよね。

349 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 21:57 ID:+JrFPQcG

表彰は、ＪＰ３が終了、ＡＧ３の検分に入ったところで始まりました、
ＡＧ３開始のころから表彰式で、たぶん開始は７時すぎです、
表彰が終わったころＡＧ３の競技は終わりました。
たぶん８時半ころ、
このころ自分は帰途につきましたので、
終了時間はわかりませんが、予定とおりの時間だったことでしょう。
つまり９時終了。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 22:37 ID:qtabOiFg

参加しなくて良かったのかな・・・一度と二度の犬を持ってる自分としては。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 10:38 ID:IFhPVo6x

500走超えると同時進行しなきゃさばけないけど、
それだと隣のリンクの状況もわからなくて、
競技会を楽しむ気分になれないんだよね。
去年はもっとほのぼのやってたし、ここ半年でずいぶん雰囲気も変わった。
競技人口が増えるのは良いことだと思うけど、
もう少しゆっくり遊びたい。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 15:19 ID:o0ndLoil

今朝の「ズームインスーパー」で、OPDESアメリカ大会ミニで優勝した
コーギーやってたね。
ずっと飼い主がハンドラーだと思っていたら、ハンドラーと飼い主は別人だったのね。
ちょっとガッカリ。。。
身体的理由で自分でハンドリング出来ないなら別だが、
やっぱ自分でハンドリングして世界へ行ってもらいたいよなぁ。　
他の代表の犬は、みんな自分の犬みたいだったし。。。

353 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 20:09 ID:IFhPVo6x

>>352
言ってることは解るよ。
でも、速い犬を持った飼い主が、
優れたハンドラーに犬の能力を引き出して欲しいと思う気持ちも解らないでもない。
ただ、飼い主と別れる時、
振り向きもせずにハンドラーについてく犬を見ると複雑かも。

354 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 08:49 ID:bnwYuHLi

>>352
規模の小さな大会は自分でハンドリングしてますよ。
大きいのはプロに任せる。
あの犬はスクールのT氏もがンドリングしてたこともあるそうな。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 09:03 ID:GKROdvig

自分がカイ君の飼い主だとしたら、ハンドラーに嫉妬する。
飼い主さんは、犬を飼うの初めてだったので…と言っていた。
アレでは、まるっきりハンドラーの犬になってる。

356 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 11:02 ID:bnwYuHLi

>>352
飼い主さんは愛犬と心を通わすことよりもきっと名声が欲しかったのだよ。
こういう人はアジリティの本当の楽しみわからないだろうなぁ。

357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 11:35 ID:tzp4b4AL

何を言ってやがるＷ
アジリティの大会、アマプロ問わず
目つきがいっちゃってタイム競ってるじゃんＷ
愛犬と楽しむなんて口先だけ
勝ちたいくせに

358 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 12:28 ID:y74Do6Pw

確かに早いと言われる犬種を飼ってる人達は、勝ちたい・上位へ食い込みたいと
思って走るわな、出るからには。
だからみんな練習や競技会経験を積んで、自分の犬で走ってるんじゃないのか？
他人の早い犬で勝っても、｢犬がいいから」って言われるのがオチ。
他人任せで勝っても、「ハンドラーがいいから」って言われるのがオチ。
自分の犬を自分でハンドリングして勝つから嬉しいし楽しいしになるんちゃう？
負けたら（上位に行けなかったら）悔しいし「この次こそは・・」って思って、
また競技会に出てくるんじゃないの？
あのコーギーの飼い主は、「カイ君の飼い主」って事で有名になれて、
本当にアジの楽しさを味わえているのだろうか？
自分の犬であって他人の犬みたいで、寂しくないのだろうか？
まっ、そういう犬の飼い方もありなんだろうけど。。。

359 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 13:06 ID:DCRdbnYn

考え方はいろいろだろうから正解なんてないと思うけど
個人的にはやはり自分と一緒に楽しみたいですね。
自分にとって犬は家族の一員だしアジは日常生活の一部だから
一緒に成長して行きたいと思いますね。
競技会で目がいってるとかなんて話ではないと思いますよ。
素直に考えれば速くクリーンランできた時は嬉しいし犬も同じ気持ちだと感じてます。だから練習もするし競技会も出ているんですよ。勝ち負けは結果の一部でしかないですね。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 13:26 ID:bnwYuHLi

357>>
そんなさみしいこと言わないで下さい。
アジを真剣にやったことのある人なら犬と楽しむことを忘れるととてもじゃないけど上位には食い込めないとわかるはず。

競技だから出来れば勝ちたいと思うけど、勝つためにアジやっても仕方ないよ。
技術を高めたいと思うのは勝つためだけではなく無理のないラインを作ったり、犬の能力を引き出せるためであって勝つためではないと思います。
そういう思いやりの気持ちと楽しもうとする気持ちがあって初めて結果がついてくるんだと思います。

そういう意味でもカイ君とハンドラーの間には信頼関係があるんだろうね。
そうなると飼い主としてはさみしい・・ハズ・・・。

・・・２ちゃんだけどマジレスですみません。逝ってきます。。。。

361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 13:42 ID:1PHMnyCG

アマチュアが自分の犬を引くことに過剰な意味付けをしてもどうかと。
実際の競技を眺めていると357の言いたいことは良くわかる。
飼い主は、「自分は愛犬と一緒に楽しむためにやってるのよ！」
と強弁しても、とてもそうは見えない人のほうが多いしな。
犬が楽しそうかとなるともう一つ違うしな。

362 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 14:03 ID:rOH/KKm7

うちの犬の場合、正直、ことアジをするってなると、
上手なインストラクターと走ってる方が楽しそうにみえる。
少なくとも、モチベーションは高い。
迷うことなく、最短コースを全速で走れるからね。
それでも、ヘタクソな自分につきあってくれてる犬には、
申し訳ないと思うし、何より感謝してるよ。

ちなみに、カイ君の飼い主は大きな大会以外は自分でひいて、
結構上位入賞してるよ。

363 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 17:10 ID:hfyY3cFh

服従訓練の競技会では、
訓練士指導で出陳してもなんとも言われないじゃん。
アジだとなんでいけないの？

364 ：392です：03/12/10 17:44 ID:GKROdvig

服従とか防衛見てても、飼い主さんは淋しかろーとおもたことあるよ。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 17:54 ID:hfyY3cFh

「淋しい」と思うなら最初からまかせないでしょうよ。
単なるしつけですら、訓練士まかせにする飼い主がいるんだから、
防衛なんてプロの領域ならなおさら。
価値観はひとつじゃないんだから。

訓練士に預ける飼い主がいなくなると、
プロは飯喰えないし、技術向上なんて無理だと思うけど。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 18:10 ID:MAB3z7/L

アマチュアのほうが無駄に犬を締め上げている気もする。
無駄に殴る蹴る怒鳴るの職業訓練士がいるのは知ってて書いてみましたｗ

367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:24 ID:HbofcCR2

この３～５年位でボーダーコリーを飼い始めた人は8割方は勝ちに目が逝ってる感じ。
他の犬種で大会に出てて何時の間にかボーダーコリーを引いていたりするともう10割逝っちゃう。(w

前の犬はどうしたんだろうね？ちゃんと遊んで貰えてるのかね？

然し勝ちに逝く人はもう周りがとやかく言っても仕方が無い感じですね？完全なビョーキだから。
見放された犬も、成績出せないと八つ当たりされる犬も、どちらも犬が可哀想ですけどね。

ところでＪＫＣとかの大会だとクラブの代表みたいな感じの人ばかりが出場して、応援団みたいなのいますね。
応援だけしてて面白いのかな？オープンにでも出ればいいのに。
草アジとかでもいいけど。とにかく自分でハンドリングして大会で走るのってとっても面白いと思います。

368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/10 22:48 ID:Y95W47/t

＞ところでＪＫＣとかの大会だとクラブの代表みたいな感じの人ばかりが出場して、応援団みたいなのいますね。
応援だけしてて面白いのかな？オープンにでも出ればいいのに。

本人は出たいと思っても、代表なる人に「ダメ」って言われるみたいよ。
初アジレベルのペアもＪＫＣには出てくる時あるじゃない。
それが○○クラブ所属って分かって、とんでもない失格の仕方したら、
「○○クラブでは何教えてるんだか・・・」って言われるじゃない。
そしたらそのクラブの評判ガタオチじゃん。
失格してもいいから走りたいって思っていても、
失格すればクラブや訓練所や代表なる人の顔に泥塗る事になるから、
出させないみたいよ。

もっとも出陳レベルに達してなくて、単に見学にきている人達も
いるんだろうけどね。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 01:44 ID:gsn5kWDJ

>>359
同感

初めに飼い主と愛犬ありき、なんだよ
完走したら嬉しい、失敗したら悔しい、こういった感情を犬と共有するから面白いんじゃないか
他人が自分の愛犬と感動を共にしてどうする
だから他人にハンドリングしてもらって入賞して喜んでるような人は見栄のためにやってるようにしか思えないといわれてもしょうがないんじゃないか

370 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 09:09 ID:CIHNXVbA

みんなそう言うよね！
でも傍から見てると「愛犬と感情を共有」してるようには見えないって！
キレイゴトはやめろよ、目糞鼻糞だってばｗ

371 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 09:13 ID:H8uskyS4

アジリティー
人と犬のスポーツ？
道具として犬？
ほんとにスポーツ？

372 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 09:36 ID:hRFUaOys

>370
それはあなたが犬と感情を持たず接しているからそう見えるんじゃない？
まあ自分の場合一緒に遊んでいるっていう感じだけど。

373 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 09:57 ID:Rpypzqtw

>>367
見学（応援？）に来てる人がどういう理由かはそれぞれだろうけど、
「アジを観戦に来るギャラリー」が増えないことには、
アジリティの認知や人口の拡大には繋がらないのでは？
と最近思う。

勝ちに行く人＝速い犬をもった上手いハンドラーと仮定すれば、
そういう人や犬をエンタメ的にスゴイとか思うのも事実で、
入門者なんてのはそんなペアを見て、カッコイイとか憧れて
入ってくるものだし。

金払ってでも見たいと思うエンタメ的に洗練されてこないと、
人口拡大しない＝出陳料が高いままで、開催場所も限定って状況は変わらない。

374 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 10:53 ID:pLzj7+Ed

目が逝ってる人がいるとか、オナハンでないとか、
なんでそんなに気にするのかね。
とても、愛犬と感動を共有するナイスな人たちの発言とは思えない。
そういう輩が嫌いなら自分はそうならないようにすればいいし、
目が逝ってる人が犬を虐待してるとかなら告発すればいい。
遅い犬を持った鈍くさハンドラーのヒガミだって言われても仕方ないのでは？

375 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 12:56 ID:TRyoww/O

大会に出てるの人が勝ち負けにこだわらないわけがない。
俺ははっきり言って、勝ちたい。出るからには
上を見たい。おかしいか？速い犬を持っている人が
勝ちにいくのは当然のように言われるが
速い犬だけでは勝てないんだよ。その過程
が大事。いくら速い犬だって
潰しちゃえば速くはないんだよ。

376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 13:21 ID:eEWrKsZT

>374
同意ー。
369とか、自分はそうでも人は人でいいじゃん。
オナハンじゃないのはみんな愛情ないみたいな言い方やめれ。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 13:39 ID:pLzj7+Ed

>369

>完走したら嬉しい、失敗したら悔しい、こういった感情を犬と共有するから面白いんじゃないか

あんまり犬を擬人化するのも良くないと思うぞ。
犬は完走したからうれしいんじゃなくて、
喜んでいる飼い主を見てうれしいんじゃないか？
失敗を落胆する飼い主を見て、悲しがる。
例え完走できなくても、犬にそれを気づかせないのが愛情では？

犬のモチベーションを上手く引き出して、持続させてるハンドラーは、
その当たりは見事。
タッチ跳んだぐらいで、あからさまに嫌な顔するハンドラーは見てて不快だね。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 18:19 ID:gsn5kWDJ

>377

>犬は完走したからうれしいんじゃなくて、
>喜んでいる飼い主を見てうれしいんじゃないか？

あ、言いたいのはそれなんだけど、だから、
飼い主と一緒に犬も嬉しい気持ちを共有するのは飼い主冥利だと思うが、
他人と一緒に犬が喜んだところで飼い主と犬との関わりには何も生まれないんじゃないか。

>例え完走できなくても、犬にそれを気づかせないのが愛情では？

漏れは未熟者だから、バーが落ちたりするとつい「あ゛～っ」って言ってしまふ

でも、これも飼い主との感情の交わりで、
これについてはともかく、今言ってるのは、こういう感情の交差を飼い主とでなく
他人と交わしていてもなぁ・・・と
他人がハンドリングすることについてだが

こういう感覚ってやっぱ犬を擬人化しすぎてんのかな
アホに思われるだろうか
逝きます........ ( ..) スゴスゴ

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 22:38 ID:hJibBdyM

ﾕｼﾞｰﾝﾋﾞﾃﾞｵ購入検討でつ。情報おながいしまつ。

380 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 23:43 ID:hRFUaOys

あまりにすごい語なので回答不能ですｗ

381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 12:37 ID:KnkJIDkD

１月からの関東のオプの競技会日程はまだ決まってないの？
Ｊは早くから決めてるから日程立てやすいんだよね。
来年のドラハのオプも何やるんだか分からないし。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 18:10 ID:R8XXewBA

>>381
オプの関東の競技会は２月に江戸川が決まってるらしいです。
そうだよね、早く発表してくれないとスケジュールたてらんない。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 00:39 ID:+7puX6Cm

OPはいつも急だからねー
そういえばop関係で２１日のセミナー安すぎないかい？
今年のFCIのチャンピオンのセミナーが２５０００円なのに対して２０００円は安すぎる。安い方がとっつきやすいが価値としてはどうなんだろう？

384 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 10:59 ID:MAEPEUQP

二千円のセミナーでしょ。競技会の１走より安いし価値とかなんかの問題じゃなさそう。
講師としての技術はともかく次の日の競技会出るなら受けるね。
前日練習の場所代と思えば気にならない。
講師のＯさんは感じよさそうだしね（笑）

385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 12:45 ID:hgrgaatU

>>383

このセミナーをきっかけにアジを始める人いてアジリティ人口が増えればうれしいし、そういう意味では
価値あると思います。
2度クラス以上の人には教えることは難しいでしょうけどね。

386 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 16:09 ID:I1p2m4w5

それより、ＦＣＩチャンピオンセミナーの値段の方が気になる。
１日だけで、実技指導は３０名定員とか。
通訳挟むのを考えると、結構、内容的に厳しくなりそう。
来日するのが２人だから、１クラス15人だけど、それでもなぁ。

これって、高いの？安いの？

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 16:24 ID:kEANR01j

ペット大好き掲示板です。
http://iboard3.to/bbs.cgi?id=pet3

388 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 20:01 ID:g64HxXZ7

Uﾋﾞﾃﾞｵ、勇気だして申し込みます。お値打ちだし。

389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/13 20:21 ID:I1p2m4w5

>>388
単に家庭用ビデオで撮影された世界大会の”闇”ビデオ。
ホントは米国のネットショップが販売権もってて、ＦＣＩにバレたら大事になるはず。
某Ｓ雲のＢＢＳでも、ＵＳＤＡＡビデオの件にからめてチラと触れてたけどね。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 11:11 ID:pAWbkCHR

家庭用ビデオではないらしいですよ。
撮影権のことは詳しくは知りませんが、かなりプロな機材らしいです。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 19:19 ID:e39tv72T

388ですが、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾋﾞﾃﾞｵにしようかと。世界大会見てもわかんないし。初心者仲間欲しいです。

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/14 22:55 ID:9F30l5W2

今までのを見て、進行が悪い大会、ジャッジがよろしくない大会って出てますが、
進行が良い大会、良いジャッジって分かるのですか？
あまり知らないもので、聞いてみたくなりました。
ちなみに、進行が良さそうな所、良いジャッジの大会って選んで出てるのでしょうか？

393 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 00:01 ID:aul72iBM

>>392
ＵさんやＯさんがジヤッジとかコース設計だと走りやすいし、犬も気持ちよく走れる
Ｕさんは進行も早いしアジを盛り上げようとしている感が強いと思うよ・・・

394 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 03:20 ID:huTG7/Z0

>ちなみに、進行が良さそうな所、良いジャッジの大会って選んで出てるのでしょうか？

選べるほどに、大会数があるわけでないのが実情では？
Ｊより、ＯＰの方が参加人数が少ないこともあって、
比較的当たりはずれはないように思う。
コースも、気持ち良いのが多い。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 12:33 ID:7tSgU48v

＞進行が良い大会
10月のヨコスカマリンブルーは、総出走数が650とか660とかを２ﾘﾝｸで裁き、
しかも途中暴風雨で2時間近く中断したにもかかわらず、6時ﾁｮｲ過ぎには
表彰式終わってた。
11月の東北ブロック・神奈川ブロックは450～500弱の出走数を２ﾘﾝｸで裁いたにも係らず、
表彰式終わったのが6時半近かった。
つまり、クラブの方が手際（進行）が良くて、ブロックの方が悪かったって事。
しかも競技進行中のアナウンス等もマリンブルーの方がしっかりしてて、
わかりやすかった。
普通、クラブよりブロックでやる方がしっかりしてるはずなんだけどねぇ。。。
＞良いジャッジって分かるのですか
タッチゾーンや拒絶での微妙な判定はどと競技会でもつきものだろうけど、
同じ様なシチュエーションで前の犬では拒絶取ったの次の犬では取らない。
タッチゾーン踏んでないのに失敗とらなかったり、踏んでるのに失敗取られたり。
誰がどの場所から見ても明らかにバーが落ちてるのに失敗を取らない。
そんなジャッジは、良い（公平な）ジャッジとは言えないでしょ。
しかもそれが全競技中2度3度ならいざ知らず、半数近くにそんなジャッジされたら、
ハンドラーはしらけムードになるよね。
大会本部にクレームつけても、ミスジャッジされた犬が再走出来る訳じゃないし。。。
東北ブロックのAG1では、そのミスジャッジのお陰で2度昇格のがした犬が結構いたらしい。

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 13:32 ID:EF9FyJm5

細かいトコつっこんで申し訳ないが

＞11月の東北ブロック・神奈川ブロックは450～500弱の出走数を２ﾘﾝｸで裁いたにも係らず、
＞表彰式終わったのが6時半近かった。

東北ブロックは5時半には全てが終了していたと記憶している。
関東の大会ほどの出走数ではなかったが運営はスムーズだった。
ジャッジについては何も言うまい。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 15:43 ID:7tSgU48v

396
東北ブロックの出走数を考慮すれば、スムーズに（テキパキ）と行われれば
もっと早く終わってもおかしくないよ。
あの数で5時半は遅いと思う。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 16:04 ID:viYQfvqt

じゃあドラハはなぜ？？？
運営責任者はだれになるの？
会場によってスムースだったり夜中だったり

399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 18:28 ID:zB8k9CLn

まあ運営の混乱はいい経験として生かしてもらうとして。
問題なのはジャッジの技術だよ。
明らかに失格のケースを流したりはマズいね。
最低限ルールだけは覚えて欲しいな。動体視力もある程度なければ。
年金みたいな審査員報酬はないんじゃないの。
例えば東北ブロックの時のようなジャッジの人は辞めて欲しいな。
だんだん増えてるアジ人口が減っちゃうよ。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 23:53 ID:6cV1Zfes

お猿のE頭のジャッジはよかったのかな？

401 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/15 23:58 ID:QrW76SHh

>>400
そういう言い方はいくない。
ジャッジに関して言えば、厳しかったけど公正だったと思う。

402 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 08:15 ID:qFpY/PaY

各大会のジャッジを決めるのは、運営側？Ｊ？
ジャッジの数って、選べるほどいるの？
年配系の人もいれば、11月の神奈川は女王様となんか若目の人でした。
やっぱり、長年やってきた「年の功」ってので技術はあるのでしょうか？
若い人だと、頼りなかったりするのかな？
Ｏ・Ｕ・Ｅさん、女王様とかは、かなり威厳アリアリ。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 11:40 ID:Gt4HBpOf

E先生でもジャッジミスが多かったように思う。
一人で見るから仕方ないのかもしれないけど。
もう一人見る人が居た方がいいのかもしれない。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 11:50 ID:lmbhmg7P

ドックウォークを駆け抜ける速い犬の登りと下りのタッチを正確に見ることなんてなかなか出来ないと思う。
が、このままミスジャッジだと言われ続けるのもかわいそうだし・・・。

ただ、自分がジャッジするコースを自分でデザインするんだからその辺も考えてコース設計すれば、もう少しましなんじゃないかな。
コースによっては全部一人で見るのは不可能だと思われるのがたまにあるよ。

あと後半になると疲れてるのか周りの反応やざわめきに左右される人もいるがそれはやめて欲しいと思う。
普段タッチとまらない子がいてその子がかろうじてとまったことに対してまわりが「おお～！」っととまったことを感心したのに、
そのどよめきを聞いて不安げに手を上げるのはかわいそうだった。
Oさん、Uさんあたりはそういうのが絶対にないのでこっちも信頼して任せられるヨ。

405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 12:25 ID:qC0yy84/

オプの場合はドッグウォークの下りにサブジャッジ付いてることが多いよ。
タッチの判定はそんなのでどうにかなると思うけど拒絶判定はある程度の標準化が必要だと思う。
失格判定については言うまでもなくとにかくルールを勉強して下さいな。
概してアジ経験のない年配のジャッジに問題が発生してるケースが多いみたいね。

406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 12:33 ID:IR4LCJ+s

実際に自分で犬をハンドリングしてる人がジャッジやってもミスする事あるんだから、
走った事ない人にジャッジやらせるのはどうかと思うよね。
（千葉アップアップや東北ブロックがそうだった。。。）
中には自分でも走らなくちゃ分からないし、きちんとしたジャッジ出来ないからって、
自ら競技会に出始めたＳ氏みたいな人もいるんだよね。（ちょっと感心）
競技経験のない人にジャッジを任せてる方（主催者）にも問題あるだろうし、
「ジャッジしてくれ」って頼まれて競技経験もなくよく分かってもいないのに、
二つ返事で引き受ける方にも問題あると思う。

407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 22:15 ID:9un3l/gd

外国人講師のセミナーなんかでも、
「タッチはいかにも踏んだようにパフォーマンスするのも必要」
なんて、アドバイス受ける時がある。
結局、人間のやることだからミスなんてありえない。

Ｊもミスするのを前提にサブジャッジ制は導入しても良いのでは？

408 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 15:22 ID:cMIoJeHg

ところで草アジって最近どうよ。
なんだか、中核メンバーがずいぶん変わたみたいだけど、
なんかあったの？

409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 17:12 ID:Yjd9uofW

今年春頃のメンバーとたいして変わっていないと思うが？

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 20:58 ID:QxiUt4lv

メンバーが変わってないっていえばオプに出てる人は全く変わらないね。
でも近ごろのオプの大会は参加者もめっきり減っているみたいで。何でかな？自分では面白いと思うんだけど。

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/18 22:46 ID:VE192cbR

オプは、出陳料が高すぎ、
あの800円はいけない、
３度クラスなら徴収されてもしょうがない、がんばれば世界大会の決勝にもでれるんだから

２度クラスは微妙かな、
でもノービス・１度クラスからも徴収はひどい、
４種目でたらそれだけで3200円、１種目分値段、
ＪＫＣのクラブ競技会だったら景品(最近はバスタオル)ももらえ、
ＡＧクリーンランしたらＣＨポイント獲得できる。

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 12:32 ID:xwtDH7tM

最近の傾向はＯＰ下降でＪ上昇。このままじゃＯＰのアジリティ競技会なくなっちゃいそうな勢い。
けっこう楽しみにしてるので頑張って欲しいな。
でも出てる顔ぶれがＳ雲とＷＷとＮ田スクールだけで変わりばえしないので見てる方としては飽きちゃうかも。
それとＯＰとＪ仲良くして欲しいよね。特にジャッジの兼任ができるようになるといいのでは。
でもって安く。

413 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 12:32 ID:xwtDH7tM

414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 12:35 ID:IZDvSdJp

800円徴収してもいいとは思うが、１エントリーに付800円じゃなくて、
犬1頭につき800円だよ。
世界を目指す人にとっては、将来自分が派遣される時に費用の一部になる
可能性があるから積み立てみたいなもんだろうけど、
そうじゃない人にとっては、何で毎回800円寄付しなくちゃならないの？だおうね。

それに集まった800円×出走数のお金って、本当に派遣時の補助金みたいに
使われてるのか、そっちが気になる。。。

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 13:55 ID:4VhGNovz

ひとつＯＰに提案。
関西でなかなか根付かない理由にその出走料が大きい。
一度、赤字覚悟で大幅値下げして一走３千円程度で出してみたらいい。
今まで２走しか申し込んでない香具師も４走はするから。ｗ
参加賞もいらない。
もちろん人数も集まると思う。Ｊに肩を並べるには薄利多売の精神で。
せっかく雰囲気はいいんだからガンガレ。

416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 15:26 ID:C8t6j+CN

>>415
禿同。
出陳料3000円でも、赤字にはならない。
いくら少なくても200走あるわけだから60万ぐらいはある。
会場費はドラゴンハットを貸しきって午前13000円、午後15000円としても3万円ぐらいだし、その他で57万もあるんだからそれぐらいの金額にしてもいいのでは？

それにしても200走といえばJの神奈川ブロックの3分の1、
OPの出陳数は関西ではどんどん減っている。

全国的に見てもSｳﾝとホワウエが出陳の8割を占めててもやはSｳﾝとホワウエの合同運動会と言われても仕方ないぐらいに人数は減っている。

発足当時の期待感とはうらはらにちょっと冷めてしまった。
・・・でも、まだまだ生まれ変われる組織だと思うし、公正にがんばって欲しいという気持ちもある。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 15:40 ID:xwtDH7tM

416に同感。
オプの活動には期待してる。
それだけに出陳料は安く。スケジュールも早く発表して欲しい。

418 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 17:44 ID:SKcen5L4

１走り３０００円なら入会しても良いかな・・・・多頭飼いだから安いと助かる。
参加賞とかいらないから安くしてくれると参加しやすい。
草アジとかナジーフぐらい安ければ・・・

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 19:30 ID:63tYoOkE

当面、入会金制度をなくせば少しは参加者も増えるかもね。
スケジュール発表も遅すぎ。

でも、参加賞は特にいらないけど、以前もらった参加賞のマグカップに
、一頭ずつの名前入りだったのには感動した。

NPOっていってもボランティアでないんだから、
赤字覚悟でって求めるのは酷かな。
一回こっきりのイベントならともかく、継続性がなくなる。
Jみたく、巨大なバックボーンがあっても、
やっぱりアジ競技会はそんなに儲けはないらしいし…。

ミックスやシニア犬への対応とか、コース設計とかで、
とりあえず個人的には応援してるので、頑張って欲しいと思ってるんだけどね。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 21:07 ID:x7Eyf/wr

初期の頃は、がんばってましたね、
良くしようという意欲が競技会に現れていました、800円もなかったし。
いつだったか、犬がハードル跳んだところを撮影し、
帰りにはフォトスタンド付きの景品もらった時には感激いました。
１頭４走りとかしてましたが、いま、そんなことしたら大変です。

最近は、ＪＫＣの方がお安く、丁寧です。

421 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 23:23 ID:63tYoOkE

オプの800円に関しては、
以前、Ｔ氏が「総額表示で公表しないことも可能だったけど、
出来るだけオープンにしたかったのであえて公表した」みたいなことを言ってた。
考えてみれば、Ｊの出陳料だって何に適用されてるのか解ったものではない。

とはいえ、クラスごとに負担額を変えるとか必要と思う。
世界（米国？スペイン？）目指して、３度に出る連中からは倍とってもいいし、
その分、１度とかは安くしたら良いのでは？
スーパーミニは２走できるからお徳かな。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/19 23:58 ID:vZp7wGhk

８００円についてはＵさんも批判してたよね・・・・

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/20 11:11 ID:gAiX8MpW

今度の平日開催のアジｉｎ大凧の出走も５２０走以上という大盛況、
ＪＫＣは、草アジに影響を受けて出陳料下げてから、
出陳が増え、競技会が増え、アジ人口が増え、
ＪＫＣも訓練士もアジクラブもその恩恵を受けている。

オプのメリットは、種目への同時出陳(うちも初期には４種目出ていた）と
ミックス犬・シニア犬への対応のみ、
料金の高い後発グループの行く末は暗い。

草アジも1種目2000円が3000円になってから出陳が随分減った。
2500円の時もあるようだが2000円に戻ったら参加者も倍増するだろう。

424 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 00:08 ID:FGfSk+jL

黒ラブ＆マリノアのYさんは、なんでJの広報やってるの？

425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 00:28 ID:KOI+vjom

>オプのメリットは、種目への同時出陳(うちも初期には４種目出ていた）と
>ミックス犬・シニア犬への対応のみ、

ミックス犬・シニア犬の対応は、ドッグスポーツをする上で
とても大事なことだと思う。
我が家の犬ももうすぐシニアになるので、ハードルの高さが気になってきた。
オプを手放しで礼賛するつもりはないが、
オプにはやはり頑張って欲しいと思っている。

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/24 06:07 ID:QnCxGcrJ

ＯＰのセミナーてどんなだった？

427 ：買いたい：03/12/24 12:44 ID:OWKRNWLO

アジリティグッズを買いたいのですが、
どこで購入すればよいのでしょうか？
またお値段はどのくらいするのでしょうか？
購入経験があるかた、教えてください。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/25 23:34 ID:Hvano3bc

>>427
スラロームとトンネルをここで買いました。その他は私がサンデーカーペンターして作りました。
ちなみに私が作ったスラロームは試しに一回使っただけで壊れて仕舞いました。(笑)

ヤマオ工芸
http://dogsport.at.infoseek.co.jp/cont.htm
http://dogsport.at.infoseek.co.jp/legu-agi.htm

安くは無いけどアジリティ道具は大量生産できないし、日本で手工品として作れば安い位の値段なのかも。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/25 23:53 ID:AoFns13x

アジリティを始めたいのですが
どうすればよいですか？

430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 12:25 ID:/DOIzsrv

>429
アジリティは服従ができてないと上手くいかないから服従訓練もできる訓練所などがいいんじゃないですか。でもアジリティが上手く教えられるかどうかはわからないから競技会を見に行って上手いハンドラーのたくさんいる訓練所に声をかけてみるのも手ですね。

431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 13:44 ID:Lm687XUO

>>430
どうも有り難うございます。競技会に一度行ってみますね。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/28 18:53 ID:044/pqBf

アジリティジャパン・・会費徴収か・・・・

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/29 22:20 ID:gGZxzHZ5

アジリティのボーダーコリー。
毛がフサフサな綺麗な種類と、雑種のようなボーダーコリーは違いはあるのですか？
ツルッとしたような毛のタイプの方が細身で早そうですが・・・。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/02 09:56 ID:gV4slrji

>>433
英国の牧場の様子や、昔の映画の「ベイブ」なんかに出てくるボーダーは、どちらかと云うと毛並みは余り綺麗と
言い難い感じがあります。つまり本場の犬は結構ボサボサ系が多い。毛並みが綺麗なのはショー会場の犬達。

毛並みのフサフサしたボーダーは見た目を優先してブリードしたショー用。牧羊犬の性能なんかは無視された犬。
本場の牧場で「使える犬」は少々見た目はボサボサかもしれませんが、仕事をさせると良く働く。

まぁショー用の犬が、使役犬用にブリードされた犬より、運動能力、知力が落ちるのは仕方が無いですよ。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/02 12:38 ID:MjEqa5Rv

ショー用のボーダーコリー達の知力は高いと思いますが。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/02 12:40 ID:MjEqa5Rv

ショー用のボーダーコリーの知力は高いように思いますが。

437 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 19:54 ID:/hkf9jYA

>>435 >>436 の知力は低いように思いますが。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 20:55 ID:8bwZLuUv

４３７さんへ。
わたしのことではなく、ショー用のボーダーコリーの知性については、
どう思われますか？

439 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 21:01 ID:aBnmBGVm

どんな種類の作業犬でもショウ用は実用犬に比べ知性は劣る。
ブリードの目的が違うのだから仕方がない。
ショウ用のボダコをお持ちなら姿の美しさを愛でれば良し。
牧場で羊を追ってるボダに対抗しなくてもいいじゃん。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 21:06 ID:8bwZLuUv

なにをもって、知性と呼ぶのか、の差だと思います。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 22:17 ID:KKOCdoqG

ボーダーコリーみたいに爆発的に人気上昇、急激な繁殖増加の犬種はさ、
ショーでどうとか訓練性能のここがこうとか考えてブリードしてる香具師なんか一部なんだよ。
実情いえばほとんどが「ペットちゃん」だよ。
フリやアジやるのにそれほど知性が要るのか聞きたいね。
ついでにいえばショウ用といって売りつけられたボダ飼い主が文句言ってるんだろうけどさ。
それはほんものの牧羊仕事してる犬は性能違うよ！
血統か育成の違いかはしらんけどさ、目つきが鋭いし体のキレが段違いだし。
知性に差があるかと問われれば、「ある」というべき。ショウ用は馬鹿とまではいわない。
で、性能と姿のよさが共に備わってるのが理想であるのは言うまでもない。

442 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 22:19 ID:/hkf9jYA

>>440
そうだなぁ。
牧場で使える犬のブリードの条件は
・羊を効率よく纏める「空間認知力」があり
・他の犬や人と「喧嘩せず」
・ハウスでは「大人しく」して
・牧童の「指示」を良く覚え
・牧童の代わりに羊を纏める「自主性」があり
・牧童に「従順」に従い
・人や羊たちの「気持ちを読む」能力があり
・沢山の羊たちの動きを把握する「俊敏」な能力があり
・離れた羊を早く呼び戻す為の「瞬発力」があり
・一日中仕事をするだけの「持久力」を持ち
・ｅｔｃ．

これくらいの最低条件があって、それらができる犬の中から良い犬を選んでブリードするんじゃないか？
「どれか一つ」欠けただけでも牧場では「お荷物犬」になる筈。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 22:32 ID:/hkf9jYA

まぁ見た目の欠点の数を数えるか、性格的欠点の数を数えるかの違い。

結局は人間が自分の欲求の為に犬を創出しているのに違いは無い。

ショーで儲けたい人は見た目の欠点の少ない犬を作る。
羊で儲けたい人は知覚的欠点の少ない犬を作る。
スポーツ犬で儲けたい人は体力的欠点の少ない犬を作る。
我が子が可愛い人は欠点だらけの馬鹿犬を作る。

それだけのこと。

444 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 22:37 ID:KKOCdoqG

>結局は人間が自分の欲求の為に犬を創出しているのに違いは無い。

間違ったことは書いてないけど「結局は」という枕詞ともども文脈とかけ離れすぎ。
純血種の価値・概念を否定するだけなら小学生でも可。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 22:45 ID:/hkf9jYA

>>444
純血種の価値・概念を否定する積もりは無いし、そういう事は書いて無い筈。

純血種とは「結局」人間が持つ「目的に合致」した犬を固定化する事でしかない。
あなたの考える純血種の価値・概念とは？？？

人の発言にケチを付けるだけなら幼稚園児でも可。

446 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 22:59 ID:/hkf9jYA

>>441
フリも「ディスタンス」は能力不要だけど、フリースタイルやアジリティでは能力差で全然違う。

「ペットちゃん」のボーダー飼って苦労している人は沢山居るじゃないか。
酷いのになると「体力の無い」までボーダーも居たりして。見ていて哀れ。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 23:18 ID:KKOCdoqG

ショーの犬は知性が高いのか?
いやいや現場でヒイヒイ働いてる使役犬とは同種とはいえ、
ブリード目的の優先順位が違うからね頭のよさではね。
という話から、

>結局は人間が自分の欲求の為に犬を創出しているのに違いは無い。
という稚拙な表現の「意見」がどうしたって？
日本語読めてないならわけのわからん自己主張はやめとけ厨背伸びすんなよ
と書きました。おわかり？皮肉がお分かりではないようで何とかの一つ覚えのレトリックｗ

>純血種とは「結局」人間が持つ「目的に合致」した犬を固定化する事でしかない。
と結局「結局」をくりかえしちゃうんだかわいそうに。嗚呼。

>あなたの考える純血種の価値・概念とは？？？
ま、愛玩専用に作られた犬種に興味はないんで（それはこのスレではすれ違いだしな）
作業犬でいうと漏れの考えは「性能を追及した先に容姿あり」だ。詳細は返答しだいだ。

若者らしくひねた書き方だといい対話は出来ないよ。「～にすぎない」「～でしかない」虫唾が走るな。
あのね、こういうのって多少とも言葉になれた人は哂うの。犬の雑誌はひどい文章多いもんな。
ちゃんと書いてくれるといい話も出来るのではと思うが。どうか？

448 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 23:27 ID:KKOCdoqG

>>446
>「ペットちゃん」のボーダー飼って苦労している人は沢山居るじゃないか。
>酷いのになると「体力の無い」までボーダーも居たりして。見ていて哀れ。

苦労してるなら努力はいつか実るでしょう。犬は幸せ、人も幸せ。
苦労してなくて勝手に過大な期待を持った事前の予想とおおはずれで
「こんなはずじゃなかった」と後悔してる飼い主のほうが多いな。ヴォケが。
体力ない犬は飼い方だからね。繁殖者の責任が全部というのは酷かと。
そりゃペットちゃんの中にもめちゃくちゃ頭良すぎて飼い主大混乱もあるでしょ。
生き物なんだから。
漏れは「飼い主が体力で勝てない犬は飼うべきでない」考えだから、
ま、まあ、いいんじゃないですか、他人噛んで保健所送りのボダ増えてますから。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 23:44 ID:/hkf9jYA

>>447
「結局」ここにレスするのは「煽りに乗る」という愚かな行為に相当しますね。理解した上で少しだけ。

「性能を追求した先に容姿あり」で、牧羊犬が全て成り立っているのならば、「ベイブ」にでてくるボーダコは何？
某牧場系のスポーツドッグ有名犬舎のあのスムースヘアのボーダコの飛び抜けた素晴らしい動きな何？

ブリーディングは「エントロピー」にほぼ従うというのが基本で、殆ど双方の親犬の低い方に作用し合わう。
良い点と良い点は中々重なり合わないが、欠点と欠点は容易に重なり合う。
だから慎重に選択的繁殖を行わないと欠点がどんどん増えていく…というのがブリーディングの基本。

「性能を追求した先に容姿あり」を目指したブリーディングによりできた犬が「容姿も性能も今ひとつ欠点を持つ」
と云う日本の代表的なボーダコの姿そのものですね。

ん～まぁ～頑張って下さい。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/03 23:57 ID:/hkf9jYA

>>448
良いボーダコだったら苦労しないもの。
ペットちゃんなボーダコの１０分の１の時間で何でも覚えてくれ、素直に従ってくれる。

あなたがアジリティ会場で見た「憧れ」のボーダコの飼い主は、実はそんなに苦労してない。
躾だって、フリだって、アジだって余裕であっという間に覚えて仕舞うから苦労する間が無い。
勿論、上位同士の接戦を云々する苦労はあるが、躾とか色々教え込む苦労は余りしてないよ。

苦労するような犬はまず上の方には上がれませんから。

ボーダコ飼って苦労するなんて、実はちょっと飼い主は可哀想な存在ですよ。
保健所送りになる素質を持つボーダコなんて申し訳ないが「Out of 眼中」。

451 ：KKOCdoqG：04/01/04 06:53 ID:Bn2+9icv

誤解か曲解があるので。なんだか惜しいＩＤだったな漏れ。うん。

>だから慎重に選択的繁殖を行わないと欠点がどんどん増えていく…というのがブリーディングの基本。
良い犬はなかなか出来ませんがな。取捨選択の繰り返しだし少なくても５代はやらないと血統の良いとこ悪いとこ出てきやがらん。
まあ、こういう書き方はありなんじゃないですか、たださ、たまたまメス買ってショップの店長に誘われてふらふらかけちゃっていいか悪いかわからずに
売り先もよくわかんなくて子犬は市場でセリにかけられての繰り返しが「日本の代表的なボーダコの姿そのもの」なんだけどな。
ほとんどの犬がそうだが（あたりまえだ）繁殖者も所有者も血統の中身知らずにかけてるんだから。

>「性能を追求した先に容姿あり」を目指したブリーディングによりできた犬が「容姿も性能も今ひとつ欠点を持つ」
違うね。頭のよさだけじゃなくて持久力とか４４２でもあなたは書いてるじゃない、持久力とか服従心とか、
それらが要求するものを総称して性能と呼ぶ。「訓練が入りやすい」だけが性能じゃないんだ。そうでしょ。
ショウはね、一見その犬らしさの評価といわれながら実態は違う、骨格毛質とかまあそこらへんが第１義的に評価される。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/04 07:01 ID:Bn2+9icv

アジリティ会場で憧れに打ち震えた記憶はないことを明記ｗしたうえで、

>良いボーダコだったら苦労しないもの。
>ペットちゃんなボーダコの１０分の１の時間で何でも覚えてくれ、素直に従ってくれる。
良い犬だったら、だな。特定犬種のファンシャーはこういう言い方好きなんだけど、
これにだまされた飼い主さんはペットちゃんつかんでしまう。犬はそれこそ可哀想な目にあう。

>ボーダコ飼って苦労するなんて、実はちょっと飼い主は可哀想な存在ですよ。
>保健所送りになる素質を持つボーダコなんて申し訳ないが「Out of 眼中」。
そうかファンシャーではないのか。なんだあ。アジおたくか。保健所送りになる素質のボダは山ほどいるし、
そもそも崩れきったペットちゃんが圧倒的多数を占める中で素人飼い主で何にも苦労もなく、
ついでにアジやフリでチョコチョコ楽しめるなんてのは「運がいい」ほうだと思うけどね。どうでもいいよね。

そもそもこの国ではすでに羊の数よりボダの数のほうが多いわけだからさｗ
がんばってね～

453 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/04 10:34 ID:scLFaKKF

>>449
> ブリーディングは「エントロピー」にほぼ従うというのが基本で、殆ど双方の親犬の低い方に作用し合わう。
> 良い点と良い点は中々重なり合わないが、欠点と欠点は容易に重なり合う。

性能はいいけど容姿はいまいちの犬と、容姿はいいけど性能はいまいちの犬を掛け合わせると、
容姿はいまいちで性能もいまいちの犬が出るということだな。

見た目が毛の短いスムースで、性能はいまいちなボダ。イヤだな。

454 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/04 21:13 ID:PVECVOyP

ボーダーの見た目のタイプで疑問を初めに投げかけたものです。
何気に「どうなんだろう・・・？」って思った事が、ここではこんなにもたくさんの
意見が出てきて、驚いています！
これからも、気になった事を色々質問させてもらいますので皆さんよろしくお願いします。
犬の事は、憧れだけで無知ですので「当たり前」の事であったらすいません。

またの疑問です。
アジリティでの初めに教える事はどんな事からでしょう？
↑にもあるように「服従訓練」からだとは思いますが、その次は・・・？
「go　on」「ジャンプ」「ホップ」とかの飛ぶ事？
難しそうなスラローム？
ドッグウォークとかは、階段の昇り降りが出来ればできる事？
皆さんのパートナーにはどう教えましたか？

455 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 08:56 ID:FXKMHwTy

454　＞これからも、気になった事を色々質問させてもらいますので皆さんよろしくお願いします。
本気でアジやりたくて真面目に質問したいなら、アジ教えてる訓練所とか競技会会場にいって
競技してるハンドラーに質問した方がいいと思うが。。。
所詮ここは２ちゃん。まともな回答をしてくれる人もいると思うが、
他人の揚げ足取りみたいなカキコする所だからねぇ。。。。
一連の流れを見てもわかるでしょ？

456 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 11:49 ID:lqYiD9UK

一連のやりとり、面白かったです。
アジリティーにどんなボーダーコリーが向いているのかという質問から、
作業犬としてのボーダーコリーのはなしを聞けて、新鮮でした。
ここは、アジリティーとエキストリームの掲示板なので、少しはなしを、戻すと、
シープの作業犬として、そんなに素晴らしい能力を持っている犬が、
アジリティー犬に向いているのか、という疑問がでます。
アジリティー犬の生活の、アジリティーをやっている以外の時間は、
よき家庭犬です。
作業犬としての優れた能力が、家庭ではじゃまになることもあるでしょう。
今の、日本の一般の家庭で、作業犬としてボーダーコリーの能力を十分に発揮させて
やることは、可能なのでしょうか。

457 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 23:33 ID:BkfXmtpE

>>454
ここで書くには余りにもやる事が多すぎる。

やっぱり >>455 さんの言う通り、誰かに習うのが一番。
ここで文面で説明できたら本が書けて仕舞うので勿体無い。(笑)

>>456
言える事は >>442 にもある通り、本物の作業犬は大人しくすべきときは大人しい。
ガウガウする犬は牧場犬としてはペケ。つまり家で飼うにも牧場犬は楽(な犬が本物)。

作業犬が脳味噌筋肉と思ったら大違い。作業犬は純然たる頭脳勝負。
日本のボーダーなら殆どが充分以上の体力を既に持ってる。

如何にボスの言うことを理解し、判断し、行動できるかと云う能力の差なんです。
仕事の時はアクティブに。休息の時は大人しく。そんな犬が本物の作業犬です。

で、能力を充分に発揮させることが可能かどうかは…全然一般論にできないよね。
可能か、不可能か、なんて、飼い主次第。

できない人には「豚に真珠」。できる人には「鬼に金棒」。そんなもんでしょ？

458 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 23:42 ID:BkfXmtpE

>>457
もう一つ追加すると、デリケートな犬が多いので、下手な訓練士に付けると犬を壊す可能性があるのも忘れずに。

アジリティどころかオドオド犬になって仕舞う可能性もある。
…と云うかそんなになった犬を見たことがあるのでご注意を…。

訓練士なら誰でもイイと云う訳ではなく、アジリティがやりたいならアジリティをやっている人に頼むのが確実。

ちなみにディスタンスのフリスビー位なら教えなくても自分からやるよね。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 00:05 ID:47tIWGCd

アジリティを習う・・・これも難しいよな・・・天狗さんが多いから
素人のプロ気取りの人に習う・・・人間関係が嫌でアジも辞めちゃう
こんな人が多いのも事実なんだよな・・・・

460 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 10:36 ID:Rh95h//C

「素人のプロ気取りの人」っていうけどそもそも日本にアジリティのプロって言える人はいるの？
訓練士の資格があろうがなかろうが犬の個性やレベルに合ったしつけの仕方やアジの教え方ができて指導者としての人格が備わっていればいいんじゃない。
まあもともと素人相手にやることなので技術うんぬんよりは指導者としての人柄が優先されそうだけどね。

461 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 11:44 ID:uy2OMKAd

アジリティードッグとしても良し、シープドッグにしてもよし、家庭犬としても良し、
そんなボーダーコリーがいるなら、欲しいけれど。

あんまり、指導者に多くを求めすぎるのでは、ないでしょうか。
どれか、ひとつ、優れているところがあれば、私は良いと思います。
あとは、飼い主さん次第。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/06 21:05 ID:mpSNkv20

ボダ飼いのウンチクは聞き飽きた。
そーんなすんばらしい犬をお持ちなのに、
なんでラブやペットちゃんに負けんの？って、思うよ。

良い犬持ってるのに、人間がカスで勝てないヤツに限ってウンチクたれなのは何故に？？

463 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/07 07:54 ID:PQ41+ufH

コースによっては、高速ボーダーが、ミニに負けることすらある。
そんなコースも作れるけれど、そんなコースばかりつくっていると、ボーダーコリーの参加が少なくなるかもね。
いろいろあって、だから、アジリティーは、面白いの。

464 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/07 12:47 ID:ablKdfcd

463>そのとおり。いろいろなコース。いろいろな個性を持った犬。ハンドラーの技術やコンディション。
いろいろな要素が組み合わさって良くも悪くも結果がでるもの。
だからアジは見るのもやるのも楽しい競技なのだろう。
462みたいな人きっとアジの楽しさが分からないんだろうね。
感じからすると自分のクリーンランよりも人の失敗を喜ぶタイプかなw
まあ犬にも人にもいろいろな個性があるのでそれはそれで面白いねw

465 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/07 14:35 ID:Pv8z1390

>>463
>>464
同感です。
アジは速く走ればいい競技ではないからね。
それに自分の犬と一緒に走るのが楽しいからやってるんでしょう？

462はアジの楽しさがわからない人というよりもアジをあんまり知らない人なんじゃないのかな。
それとも勝ち負けに執着しすぎて歪んだお人？

466 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/08 12:36 ID:CLfHSilz

１月４日にル○ンドのアジ競技会があったみたいだけどどうだったの？エントリー数とかコース設定とか。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 17:53 ID:lJw5ZKR5

アジリティーって、
犬にとって、服従の延長か、作業（仕事）か、ゲームか、遊びか、どういう教え方が一番いいの？

468 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 18:32 ID:aXccl1VX

すべての要素が必要です　(^-^)

469 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 19:09 ID:/McNsfj/

４６６って、Ｔさんでしょ

470 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 21:37 ID:0msgIbp4

４６９さんへ、
匿名性の掲示板で、発言者を誰何するのは、ルール違反のような気がするのですが。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/09 23:34 ID:jtMsOUga

＞４６６
結果とコンペの写真は、「ドッグスポーツのページ」
（http://www.dogsports.co.jp/）アジ・コンテンツにアップされてたよ。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/10 00:47 ID:z+h7ofYQ

ル…のコンペとか、
スクールの新年会を取材するのが悪いってわけではないが、
その労力使って、もっと記事を充実しろよ＞ジャーナルさん
購読期間切れたけど、更新する気もしない。。。

473 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/10 09:58 ID:TSO/PcZb

>>472
成績や名前がしっかり入ってるから主催者が宣伝も兼ねて投稿したんだよ。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/11 01:52 ID:rpl/mHsH

472＞禿同
ＨＰいつまでたっても写真ばっかりで結果のらないし
本誌の方も写真が載る人は偏りがあるし
定期購読しなければよかったと後悔。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/11 12:32 ID:km9pahMJ

でも、ジャーナルがなかったら、
各地で開催される競技のコースもわからないし、
セミナーの様子も、わからない。

476 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/11 13:17 ID:aniru89Y

読む価値がないのであれば、読まなければ良いのだけれど、
４７２や４７４は、ジャーナルに何を求めているの？

477 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/12 17:59 ID:CFo0eMi3

>>476
だから、もう購読止めたよん。

478 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 01:49 ID:1Zdf1itn

>>474
>本誌の方も写真が載る人は偏りがあるし
そだね。宣伝してるみたい。

479 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 06:59 ID:V45Fs7wX

474 　
>そだね。宣伝してるみたい。
これって、どういう意味なんですか？
だれが、なにを、宣伝しているみたいなの？

480 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 12:54 ID:haE+zBHu

ジャーナルはコース図とか競技会の様子が見られればいいと思って購読中。
別に写真に誰が写っていても関係ないし気にもならないが。
価格も発行部数から考えればあんなもの。別に高いとは思わない。
宣伝？アジクラブの練習会なんかの事じゃないか。全然気にならない話題だね。
内容が偏っていようが所詮は趣味の雑誌。公益性が求められるべきのものではない。
要は見たい人は買ってみればいいし見たくなければ買わなければいいということ。
あとＨＰの更新は営業を有利にする材料。更新が遅ければマイナスイメージになるだけのこと。本誌との関連はない問題。
いい加減つまらない議論は飽きたので誰か他の話題に展開してくれないかなww

481 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/13 13:09 ID:ARWeDqkU

OPの競技会、関東と関西と九州での開催が多いけど、一番盛り上がってるのはどこですか？

482 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/14 00:06 ID:PQqgFrO6

アジリティは楽しいのだけど、人間関係のややこしさ嫌気がさして
去年で引退だ・・・・人の悪口とか俺が教えってやった時は良かったとか自慢話
ばかり聞かされて・・・遊びでやりたいのにそんな事では○×には勝てないとか
勝負したくてアジリテイを始めた訳では無いのに
競技は楽しかったけど・・・これからはマターリ公園を散歩する普通の犬飼いに戻ります

483 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/14 01:48 ID:v4rEJl9P

>>482
人間関係がややこしいのは、アジに限らず公園仲間だって同じだよ。
競技が楽しかったのなら、あんたの嫌いな人種がのたまう戯言には、
我関せずを通せばいい。
個人競技なんだから。
カッコ悪いね、何でも他人のせいにするのは。

484 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/14 07:26 ID:NtyRZqHp

>>482
練習が楽しくなければ、続かないよね。
楽しく練習できるところもあるよ。
探してみてちょうだい。
トレーナーとも相性があるしね。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/14 08:40 ID:/zectXuC

>482
アジが楽しいと思えば続ければいいじゃないか。
トレーナーとの関係みたいだけど、そうならスクールやトレーナー変えて続けるのもいいと思う。
最悪でも探せば場所貸ししてくれるところもあるし。
止める続けるは飼い主の自由だけど犬がかわいそうな気がする。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/14 10:50 ID:aifgxhJY

４８２さん、ガンガレー！負けんナー！

487 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/14 15:16 ID:72tYaP4V

どんなトレーナーが良いか。
自分のやってきたハンドリングスタイルに固執しないで、
生徒には、それもあり、これもありで、指導してくれる人がいいな。

488 ：482：04/01/14 20:04 ID:rfYURA9t

みなさん・・・叱咤激励感謝です(￣(ｴ)￣ﾟ ) ﾎﾛﾘ
アジは好きですし、犬も好きだと思います・・・
少し休憩して、再開して行こうと思います・・・
せっかく青ロゼッタ取れる所まで来たので、頑張っていきたいと
Ｊの方にはいかないかもしれませんが・・・

489 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 16:08 ID:JhlUoNCI

>>482さん
青ロゼッタ取れるまで来たってことは、
ワンコと一緒にそれだけ頑張ってきたって証ですよね。

それなら、人間関係なんて小さなことは気にせずに、
続ければいいじゃないですか。
”ヘンな人”比率がアジだけが特別に高いってことはないと思いますよ。
頑張って下さいね。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 17:30 ID:EDAhhC2s

482さんには引き続き頑張ってもらうこととして（笑）
ＯＰはどうしたら盛り上がるのかな？
自分としてはＯＰの大会の雰囲気とかコースレイアウトとか好きなんだけど。
やっぱり参加費が一番大きいのかな？

491 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 19:04 ID:rTECsS9s

うん、参加者が少なくなっている一番の原因は、参加費が高いのだと思うよ。

492 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/15 19:36 ID:y6WnoXP1

シュッツのＩＰＯの資金集めを、アジリティーでやっているとか、聞いたことがあるよ、
そういうことも原因なんじゃないかな。

493 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 12:02 ID:6poWIOGB

>>492
あ！なるほど！
でも、OPのアジからお金集めるのもう限界かな？

Oさんのセミナーも半分キャンセルだったし、翌日の大会も盛り上がらなかった。
せっかく1日かけて参加してもあれじゃ面白くないよ。
Tさんは来てなかったし、ジャッジもちゃんとしてなかったし・・。
人数少なくてもきちんとやらないとますます減るよ！

494 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 13:25 ID:9qpjoneu

>>492
シュッツの資金集めってのはないとおもうよ。
かなり悪意入ってるような気がする。

ていうのは、自分は仕事でイベント運営とかもかじってるけど、
出走数200走程度で1走4800円だったら、会場費が安かったとしても、
ほとんど利益はでないはず。
専門学校生を使っても、足代ぐらいは出すだろうしさ。
日当なしで、福岡だの関東からジャッジのために来いってのは、無理な注文でしょ。

だから、4800円が妥当とは言わないけどね。
基本的にまだまだアジ人口は少ないわけで、
出陳料が多少高いのは仕方ないと思うけどね。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 13:39 ID:iFwEnAU6

>>494
そうか、
でも、別に悪意で書いたわけじゃないよ。
ＯＰには、がんばって欲しいと思っている一人だしね。
そういうこと聞いたことあってね、水面下で噂されるより、表に出た方が良いでしょ。
他の噂についても、クリアーに説明できれば、あまり良くなくなっているイメージも払拭できる。
それと、アジ人口は、確実に増えているね、エントリー費が安くなれば、戻ってくると思うよ。

496 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 20:52 ID:+gaVzaXR

エントリー費についてですが、
ＪＫＣだと、１頭で２種目参加で、限定ですよね。
でも、ＯＰだと、競技種目も多い、行けば４種目くらいは参加したいわけですよ。
でも、４種目参加すると、２万円近くになってしまうわけでしょ。
一人で２～３頭、アジ犬を持っている人もいるんだし、
その辺の配慮があれば、参加頭数だって、増えるんじゃないですか。

497 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 23:33 ID:zs3i+Y5k

エントリー費が例えば3,000円だったとしても300走あれば、
4,800円×200走と同じだけの収益はあるもんね。
出走料の20％をＵＳＤＡＡへの協賛金としているわけだから、
2500円＋協賛金500円となる。

単純計算だとかなりグッドなんだけど、
実際に継続運営するには一定の利益も必要だしで、難しいトコロだが。

ＯＰはの出走料の決定は主催する訓練所orスクールに任されているみたいだから、
自分トコのセンセーが関わってるなら、そこから洗脳（啓蒙？え、何？）してくのが早いかもよ。

498 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/16 23:48 ID:GYOy1nVg

協賛金っていうのが、よく理解できない、
ＵＳＤＡＡが、各国で開かれる競技会の参加費から20パーセントを上納せよ、
とかいうルールでも作っているの？

499 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 07:58 ID:VElURn8K

>>498
USDAAへの参加基準として出陳料の20％を上納せよってのがあるらしい。
ただ、Jも結局、上部団体のFCIに相当な金額の運営資金を会費だか出陳料から拠出していて、
それをオープンにしているかどうかの違いではあると思う。

自分自身は、どこの団体でも持ってるシステムだからと、
さほどは気にならないけど、あんまりはっきり記載されると、
二重取りされるような気はするわな。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 11:57 ID:VHeFBAs1

>>499
そうなんですか、気がつかなかったです。
日本は、出陳料が高いから、おなじ２０パーセントでも、高額納入になりますね。
ＪＫＣは、今年からセット出陳で、出陳料も下がる。
ＯＰも、ＯＰでしかできない魅力があるはず、がんばって欲しいな。

501 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 14:54 ID:F6JYBYGH

話戻るけど。。。
＞４９２　シュッツのＩＰＯの資金集めを、アジリティーでやっているとか、聞いたことがあるよ
ＯＰ設立当時から入っている人なら聞いた事ある人多いと思うけど、
これ本当の話だよ。

元々ＯＰの前身って、災害救助犬の世界大会みたいのに救助犬を派遣する目的で救助犬の育成とか資金援助（渡航費用含む）をしていたらしいんだけど、
実際に派遣した救助犬が世界に通用しない（レベルが低すぎた）事がわかって、その翌年に「それじゃあアジで。。。」って事で今のＯＰが設立されたって話も聞いた事あるよ。
でもアジだけでは『犬の総合教育社会化推進機構』って立派な名前と実際に活動している内容が違ってくるから、ＩＰＯや救助犬の育成や派遣も続けてるって話らしい。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/19 12:52 ID:2mx87I6D

ＯＰの起死回生を図るにはやっぱり価格勝負しかないね。
１走２５００円。協賛金は２度以上のみとして５００円プラス。重複すべて可能。
それと年間ポイント制での順位プレミアと大会参加回数での特典なども面白いかも。
どっちにしろ何か手を打たないと終わっちゃうよ。
Ｔさん。真剣に検討してよ。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 22:19 ID:jbE0lHMh

オプの会報がきたね。４月から３度エントリーはチームテストに合格していることが条件になっていたが。
オプの崇高な理想はわかるが今は格好つけないでとにかく参加者の拡大を図った方がいいと思うな。
たぶん３度に出る人が減って競技会自体の魅力が落ち連鎖的に全体の参加が減っていくと思われる。
この調子ではスペイン行きの予選も寂しいものになりそう。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 23:38 ID:Wc4IFSPH

年会費支払いの案内が、何度か来たけれど払ってないので会報来ませんでした　(笑)
ＯＰの年会費は２度ほど払いましたが会報？って１度もらったくらいかな？
会費の安いＪＫＣからは毎月会報がとどきますね。

去年の秋からＪＫＣ競技会に２頭で参加するようになって、ＯＰの高額出走料は払えない。
ＪＫＣクラブ競技会では、２走で８千円、２頭で１万６千円、記念品が２つ（最近はバスタオルが多い）
ＯＰ競技会では、２走で９千６百円、２頭で１万９千２百円、記念品？？
差は３千２百円だけれど、１ヶ月で２・３の競技会にでるとなるとこの差は、あまりにも大きい。
成績の積み重ねによるランキング、参加者の多さも楽しみの１つ。

３度に挑戦できないＯＰのアジリティ・・・・・なにひとつ楽しみの無い、さびしい競技会

505 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 02:35 ID:OaMUb8yO

>オプの崇高な理想はわかるが今は格好つけないでとにかく参加者の拡大を
>図った方がいいと思うな

言ってることは非常に理解できる…けど、
同時に理想を捨てて会員拡大に走るOPも見たくないなぁ。
どちらを選んでも攻撃されるのでは？？
血統書のない犬、シニア犬、超ミニ犬など、JKCから実質排除されたペアにとっては、
OPに魅力を感じてる人は結構多いからね。

506 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 12:17 ID:5NAZotsF

>>505
理想を捨てなくちゃ、会員は増えていかないの？
そんなことは、ないんじゃない。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 12:30 ID:ki0DY0bE

＞成績の積み重ねによるランキング
自分のﾗﾝｷﾝｸﾞを楽しみにしているアジラーの一人として、
504のこの言葉を見て思い出したのだが、
OPは全競技会がﾗﾝｷﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄの対象になっているのに、JKCはどうして特定の
競技会しか対象とならないのだろうか？
しかも昨年は対象となる競技会の半数以上が関西方面での競技会。
関東以北のアジラーは遠征して完走しない限り、いつまでたってもﾗﾝｷﾝｸﾞ下の方。
どうして全競技会を対象としないのだろうか？
関西方面の競技会主催者とJKCの間に癒着があるのだろうか？？
全競技会が無理なら、せめてブロック展以上の全競技会をﾗﾝｷﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄの
対象にしてもらいたい。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 13:17 ID:OebUoIiI

>>507
あれは、ジャーナルが勝手に算出しているだけで、JKCは関係ないよ。
ドッグショーの方もなんだか知らんが「揉めて」、
JKCは出さないことにしたらしいから。

509 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 21:32 ID:9j6l93Rt

あのランキングは、ジャーナル独自のものって表のところに記載されている、
内容の更新も遅い、いまカウントされている競技会は、６月１５日までのもの、
２００３年全期が更新されるのはいつになるのだろう・・・
ポイント換算の競技会は表の上部に記載されているけど、
前期に漏れている競技会ってあった？

510 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 08:47 ID:jN5t6saf

OPの会報見た見た。
チームテスト通ってないと４月以降は３度に出れないってことは３月のIFCSも６月のUSDAAも
ファイナルに出る人はチームテスト受けろってことかな？

うーん。早急な資金集めが見え隠れするな。ｗ
理想を追いかけるとか底辺を広げるなんて考えてないよ。

TさんはIPOの派遣さえ毎年出来ればそれでいいんだから・・・。

511 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 10:30 ID:8Iw2Q6yy

ＩＰＯはすでにＪＫＣのもんだからな。
ＷＵＳＶはＪＳＶとＰＤが選考する。
ＯＰはどこへいくんだろ。

512 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 13:50 ID:ABuoi8DD

このままだとＩＦＣＳ予選もＵＳＤＡＡ予選も参加者はあまりいないんじゃない。
チームテストが条件になるとさらに激減が予想される。
いいものにしたいならゆるやかな変化が受け入れられそうだよ。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 20:00 ID:qs2annci

「チームテスト必須」はOPの存在意義を示すためにはむしろ必要だと思うけど。
ドイツだとBHがアジ競技会参加の条件とかいうし。

底辺を広げる考えとは逆行してるかもだけど、理想は追いかけてるのでは？

514 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 20:20 ID:/w6BE/Pj

>>513
そんなことおっしゃいますが、
ほとんどのアジリティー犬は、ＪＫＣですでにＣＤ２を取っているわけです。
ＯＰＤＥＳで、年会費を払うのですら、ダブルで請求されているような気がしているのに、
このうえ、また、チームテストですか？
テスト代と登録料は、いくらなんでしょう？

515 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 20:25 ID:/w6BE/Pj

514ですが、ちょっと、言葉を間違えました。
「ほとんどのアジリティー犬」というのは、正確ではないので、
「ＪＫＣアジリティー参加の多くの犬」と訂正します。

516 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 21:11 ID:5JhK1g3u

OPDESの運営をしてる人、ほとんどＪＫＣの訓練士さんだよね。一部を除いてね。
参加者の目から見ると、それが、組織内組織っていう感じなんだよね。
少し無理な例えだけど、今のOPDESの2～3人が、在OPDESのまま、新しく別組織をつくって、
年会費を取って、チームテストをするっていうのも出来ることになる。

517 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 21:13 ID:qs2annci

>>515

>「ＪＫＣアジリティー参加の多くの犬」と訂正します。

うそつけ！！

518 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 21:46 ID:tqFhkGbp

>>516
できるけどやらないだろう。
第一、犬のアジにしても競技人口それだけのものか？
オプデスはＪＫＣの組織内組織じゃなくていわば造反組だろ。
ただ血統管理までは手が回らないからＪＫＣにも属してるってだけで。
そろそろ拡大にも限界が見えてきて焦りもあると思うが。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 01:42 ID:UpA7jknV

>>518
ケンネルクラブが血統書発行以外のことまでやってるのは、
日本だけだって話だぞ。
海外ではショーでも訓練でも、下部組織の単犬種クラブが運営してて、
血統書発行をしてる団体が、その組織の活動にまで口を挟まないのが普通らしい。
FCI世界大会の代表派遣がケンネルクラブのご意向如何てのは、外人には理解できないって話。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 12:28 ID:+fljlEwM

もう少しで中部ブロックだね。
エントリーの状況はどうかな。また例の２リンク制かな。
でも暗いうちからの場所確保はもうゴメンっていう感じ。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 10:26 ID:DpWEDDwt

エントリーはブロックだし多いんじゃない？
うまい人来てたらいいのになぁ。
見るだけでも価値のある人来てくれないかなぁ・・。
そういえばミニでは北陸のアジフィールド持ってる方の走りが見れるよ。
この人の走りは楽しみでつ。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 16:34 ID:HhMD9/Wh

>521　アジフィールド所有って個人でですか？？それならすごい！

　　　当方関西なのですが、イマイチ情報に疎くって
　　　　関西でも訓練所・アジクラブではなくて個人で所有されてる
　　　　人っていますか？

523 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 10:00 ID:yvq/iM2V

中部、終了～！
280走で２リンク！段取りも良くて4時には終わった！
出走が少ないとは言えテキパキしててほんとによかったです。

>521
北陸の人、あんまり・・・だったね。調子悪いのかな。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 12:15 ID:vg79VQN/

>521 >523
北陸の人ってＦさん？

525 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 12:49 ID:FF8WcQw7

＞280走で２リンク！段取りも良くて4時には終わった！
Ｊにしては早いほうかも。。。
でも1月にあった草アジも同じ位の出走あって１リンク、9時過ぎ競技開始。
慣れてない参加者もいて、途中ちょっとダレ気味。
でも4時半ごろには表彰式やってたぞ。　って事は、草アジの方が段取りがいいって事？
Ｊもっと段取り良くやろうぜ！
事前にシミュレーションしとこうぜ！

526 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 15:34 ID:r8OLDJds

>>525
Jの方は服従もあるんだから、一概には言えないんじゃないの？

527 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 15:43 ID:FF8WcQw7

526
525だけど。。。
523が書いてるのって、アジだけの事じゃないの？
そう解釈して書いたんだけど？
それに服従訓練併催でも、いつも服従訓練の方がさっさと終わってるよ。
AG2とかやってる時に理事長賞決定戦やってたり、表彰式やってる時だってあるよ。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 18:44 ID:KbemWYEZ

終了時間が早かったから、運営が良かったという事には、ならない。
もっと、別のところで判断すべき。

スタート直後に、トラップ作っておいて、失格即退場だったら、
あっという間に、時間短縮が出来る。

下見時間を少なくしたり、グループ分けしなかったら、時間短縮は出来る。

終了時間ばかりにこだわると、雑になるよ。

529 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 18:46 ID:kMh6ywf2

↑はげどー

530 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 21:35 ID:E9LIP5j9

>>528
で、その観点から中部の運営は良かったの？
悪かったの？
どっちなのさ。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/03 22:22 ID:TkcZRj9j

ここでは、話が通じないみたいだな。
528のコメントは、中部大会の事じゃなくて、一般論として書いたつもり。

532 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 10:35 ID:5Q+RcG5B

中部大会は、１種目が終わり次第、次の種目の検分開始、
進行はスムーズで４時前には終了。
訓練競技は、理事長戦決定戦を終えＢＨもアジの表彰時には終えていました。

あと、
やきそば、たこ焼、ベビーカステラ、ラーメンの屋台も出てました。

全体的に好印象♪

533 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 12:31 ID:XBdKjiy/

3月のアップアップアジ（千葉）の出陳案内＆申込書届いたんだけど…
「１リンクでの開催なので、先着２００頭限定」だって。
締切23日なんだけど、その前に２００頭になったらその時点で締切だって。
まるで草アジの申し込み受け付けの様だ。。。
早速今朝現金書留送っちゃったよ。

今年も脚立の脚のドッグウォークとか、ガムテープで補強されたシーソーとか
ある意味超レア物的な障害器材もってくるのかなぁ？？？
犬の為にもちょっとくらい汚くてもいいから、ちゃんとした器材持ってきてくれ！

534 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 12:47 ID:57tuIpF8

>>533
すごいね、
でも、申し込みが２００走を超えたって、どうやって知らせるんだろう？
参加費を送り返してくるのだろうか？

535 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/04 15:27 ID:XBdKjiy/

電話やＦＡＸで「申し訳ありません」って連絡くれて、
後日出陳料返金してくるんじゃないの？
ＪＫＣのＨＰに「あと残りわずか！」とか書いてあって、
２００頭までのカウントが毎日載ってたりして。。。。^_^;

536 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 12:58 ID:3oTq+vZf

アップアップ２００限定？
今までの競技会では３００や３５０位のエントリーなら１リンクで捌いていたと思うけどね。
最近エントリーが多くなっているのは事実だし
２リンクとれないなら遅くまで使える会場を探しておく必要があるかもね。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/05 15:16 ID:KCLhK1MB

アップアップは毎年進行段取り悪かったり、スタッフもたついたりで
競技途中でブーイング出る事多かったからなぁ。
それなら初めから自分達（主催者）のキャパでさばけるMAX値(頭数）で
行った方がいいと考えたのでは？
それでもクレーム・ブーイングは必至とみられるが。。。

538 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/07 14:09 ID:U6KoVC2k

そういえば岐阜の大会でスタート待ちの時にノーリードで犬を待たせてた人いた。
見ててあまりいい感じしなかったし特にマリノアだしね。
飼い主は関東の人みたいだけどどんな神経してるんだろ。
小さい犬だっているから危険だしほんと無神経だよ。
たぶんいつもやってるんだと思うけど。
みんなが気持ち良く楽しめるように主催者は注意すべきだと思う。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/07 15:52 ID:rbkFzexU

＞マリノアだしね。飼い主は関東の人みたいだけど

もしかして、Ｙ女史？

540 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/07 21:11 ID:qwOI3klX

Yさんのマリノアには要注意！

541 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/07 21:22 ID:L6plqa8W

アップアップの２００ってのは、２００走じゃなくて、２００頭っていうことなのか。
だったら、約４００走以上にはなるっていうことだよね？

542 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/07 22:16 ID:hFeWUqk0

２００頭だよん。
MAX４００走って事。

543 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/08 16:41 ID:FJ28md+o

オプのＨＰのイベントスケジュール。
２月１５日にドラハでアジリティ競技会の予定とあるけど今だに広報がないけど。どうなのかな？
それとＩＦＣＳ選考会だってもう一カ月前なのに何も決まってないの？
それともう一つ。少し前まではＨＰに２月から３月はドラハでのスケジュールがいっぱいだったのにどうなっちゃったの？
ほんといい加減にもホドがあるよ！
やることはちゃんとやらないと信用なくすんじゃないか！？
そんないい加減な団体がチームテスト受けないと競技に出ちゃいけないなんて全く説得力なし！

544 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/09 18:25 ID:lJICl8hM

>>543
それって、オプ（Ｔさん？）に直接、言った方がいいと思うよ。
その結果を報告されたり。

545 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 10:23 ID:rP9FbHUK

確かにOPの情報はいつも遅い。
それに年間費+チームテストの更新料が毎年かかる上に高い出陳料・・・。
料金は高くても質もいいならハナシはわかるけど、12月のドラハなんて質も最悪。
T氏、M氏両方とも来れずに急遽ジャッジを変更したものの慣れてないのか結構無茶苦茶だった。
しかも出陳頭数少ないのに失格になったら即退場で初心者に何の配慮もなかった。3度ならわかるけどね。

OP開設当初にすごく期待してしまった分、とても残念です。

IFCSの派遣ってスペインですよね。スタンダードだと運賃だけでも数十万するのでは？
お金の面で言えば派遣の費用は個人で払わなければならないとすればその辺のこともある程度は告知しておかないといけないと思う。

メディア使って売り出すのも手段の一つとしてはいいけど、そんなことよりもっとするべきことがあるのでは？

546 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 12:24 ID:eZc41YIm

チームテストって毎年更新しなくちゃいけないの？
スペインへの派遣費用は補助があるとしてもかなりの額になりそうだな。
そういうことは全然広報されていないみたいだよね。
スケジュールも適当な感じするし。
最初の頃は期待してたけどいろいろ考えるともうオプには出たくなくなっちゃったよ。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 15:07 ID:Weyogcy5

かなりの額になるね、
航空運賃も、人間と犬と両方だしね。
犬の輸送費、高いよ。
帰国してからの、係留検疫（有料）もあるしね。
補助金は、わずからしいよ。
でも、まあ、相当な出費に見合うだけの価値を見つけられる人は、行くんじゃない？

548 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/10 15:11 ID:G2k/FHOJ

OPのチームテストは、二年に一回だったかと・・・
グリーンブックが見当たらない！ので、確かでなくて、スマソ

549 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/11 19:04 ID:Aczrip8Z

グリーンブックあった！
チームテストの更新は毎年受けるようです。
なんでも、ＯＰのヒトが言うには、チームが存在する限り、
毎年こまめに更新テストを受けてもらわないと、
素晴らしいチームですという証明を出しているＯＰＤＥＳの信用に
かかわるそうです。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 16:28 ID:wJnpuw0j

今度の日曜日、OPあるね。
また、盛り上がらないのかなぁ・・。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 03:15 ID:yiAqvM01

埼玉ＤＯのＡＧコース簡単杉。
クリーンラン率が異常に高杉。

競技会毎にあんなにクリーンラン率が違うのはイクナイ。
コース難易度設定などの基準が曖昧だとチャンポン制度自体の意味がなくなる気がする。
ＪＫＣの難易度の明確な基準て誰か知ってる？私は見たことが無いんだが。
それともナニか？

552 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 09:41 ID:ixaH3kfg

>>551
　簡単すぎ？
　そうは思わないが。

553 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 21:55 ID:n4HZqbgJ

551
ちなみにAG1のPR(ｸﾘｰﾝﾗﾝ)率は27%、完走率は68%。
完走率はともかく、PR率は決して高い方とは言えないと思うが。。。
岐阜参加者の話によると、岐阜のJKCアジのコースの方が、
DOより簡単だったらしい。
まぁ簡単か難しいかは、ハンドラーの力量や得手不得手によるだろうけどね。

それよりも、ミスジャッジを何とかして欲しいものだよ。
DOでもAGのジャッジは結構いい加減だったよ。
ドッグウォークのノータッチはほとんど取ってなかったし、
ハンドラーのライン塞ぐ位置でジャッジしてるし・・・。
おかげで２度に昇格出来たペアが何組かいたみたい。
やっぱり２人でジャッジをやって欲しいよ。

554 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 22:14 ID:GI4Cy+ja

皆様、いかがお過ごしですか!?
今宵も罵声はヒートアップ！集え戦士たち！
あの熱い戦いをもう一度。。言葉は武器だ！

「罵声でぶちのめせ」
http://cgi.html.ne.jp/~selma009/basei/basei.cgi

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 00:08 ID:RekuKzj5

オプデス頑張ってよ。期待してるんだから！
エントリーもだんだん減ってるよ・・・
初心に戻れば！

556 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 02:43 ID:FaZ979GM

ずっと不思議だったんだけど、みんなOPに何を期待してるわけ？
アジ競技会を主催するために設立されたわけでないでしょ。
公益に寄与するからNPO認可が下りたわけで、チームテストはむしろ原点帰りしてると思う。
処分犬問題とか、本格的に取り組むらしいし、JKCとはそもそも拠って立つ所が違う。

とはいえ、参加費のこととか、幹部の間でも考え方の違いとかいろいろあるらしいけど、ね。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/18 12:53 ID:ULH8jsxv

何でオプにアジの充実を期待しちゃいけないのか？
オプの活動趣旨は良く分かる。
でも少なくともＮＰＯであってもアジリティを団体の活動の一環として実施し
競技会への参加資格を会員のみとし年会費をとっている以上は行事の充実を図る責任があるのではないか。
チームテスト制の導入がけっして悪いものとは思わない。
しかし現実的にはアジ参加者も激減している実態になっている。
理想だけを高らかに掲げ現状を無視し何の対策も打たないのは年会費を集め活動している団体としてあまりに無責任ではないのか。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 20:56 ID:CoPnf6md

も、も、もう疲れた・・・
アジは楽しいけど・・・もう、ﾀﾞﾒﾎﾟかも
普通に楽しみたいだけなのに、ことあるごとに・・・

この先、どこまでがんばれるかわからないけど、
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ漏れ！
負けるな漏れ・・・

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/19 23:13 ID:5IyUVVa8

>>557
でもさ、ＯＰは別に本部の事務要員を大量に抱えてるいるわけでなし、
訓練士さんが自分たちの”理想”のために、手弁当でやってるわけでしょ。
一方、Ｊは本部だけで、ほとんどがショー関係とはいえ、
100人も事務員がいて資金も潤沢。

ＯＰのやり方のまずさはあって、シッカリしろよるってのはあるけど、
無責任と断罪するのも可哀想な気がする。

>>558
なんか、あったの？

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 11:22 ID:hpXxkw1I

>>558
もしかして人間関係？
多いかんねーﾍﾝなｼﾄ w

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 20:27 ID:zzZT36fQ

MドッグスクールのＭ所長が中心になり金儲けのために作った団体。
それがＯＰですｗ

562 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 20:44 ID:kHqppAA3

金儲け目的にしては効率悪いと思うが。

563 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 21:18 ID:Hr2wNhCF

>>561
OPはどー考えても儲かってないよ。
ジャッジの日当もＪの３分の１。つーか、Ｊが高杉って話かもだけど。

564 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 21:22 ID:zCNvp0UP

>>560
そのとおりでつ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>559
ことあるごとにﾓﾒ・・・
おまけに、周りから同じ穴のむじなと思われてるだろうし・・・鬱

もう、ｳｻﾞｲって言ったら、すべてを否定するかのように罵声をあびせられ・・・

565 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 21:59 ID:Hr2wNhCF

>>559

そんなら、さっさと違うスクールに行くなり、
個人フィールド持って練習するなりすればいいじゃん。

ル○○○なんて、そんな連中の吹き溜まりって話だぞ。

566 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/20 22:07 ID:4Y2IuImv

そういや、ル○○○の世界大会のプードル最近見ないねー。

567 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 09:23 ID:GPq0lRDA

>>564
それでも、それ以上の利があって、続けているんじゃない？
技術習得？
なら、他の事は割り切るべき。
愚痴るのは、どうかな。

568 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 12:50 ID:Ij02pu5c

>>566
世界大会以降、一度見たよ。
同じ犬とは思えないほど走るのが遅くなってた。
結構、速くて注目していただけに残念。もうあの走りは見れないのか？
ああいう姿見てオーナーさんはなんとも思わないのかな？

567>>
564も、なかなか簡単に割り切れるなら愚痴ったりしないだろう。
それなりにスクールに愛着があるとか、昔はとは雰囲気が変わっ
ことを嘆いてるのではないかと思う。
ル○○○のK氏も、もともと気さくで素直な感じの人だったよ。
最近は勝負にばかり目がいって、楽しめる雰囲気じゃないけどね。

569 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 13:26 ID:mCo6TLD4

>>565
スクールを移れるならとっくに移っているんじゃない？
たとえ移れたとしても、競技会で会うのはストレスよねー。
まーどこ行っても変な人はいるけどね。

５５９さん、がんがって！私は気持ちよく分かるよー。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 17:11 ID:7W+Pti4i

発言558から、混乱しているんじゃないか。
話がすれ違っている感じがする。
#558から、もう一度、よく、読み直して見るといいよ。

571 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/22 20:13 ID:o3ExWMud

今日のオプはどうだった？
全体の雰囲気とかジャッジとかの様子は？

572 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/23 17:09 ID:dqTyxcXP

564です。

>>567
もう決別するつもりで、ｳｻﾞｲって言いまつた・・・
割り切ってきましたが、いろいろありすぎ、もう限界。
人間として未熟者でした・・・愚痴ってｽﾏｿ

>>568
いまは、別人28号のように変わってしまった。

>>569
ぽちぽちに、がんがっていきます。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/24 23:04 ID:uUjXysVI

２チャンネルだし、愚痴っても、悪口言っても、いいのだろうけど、
アジのスクールって、そんなに悪いのか？
いったい、なにがそんなに悪いのか、想像がつかないんだよね。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/25 00:04 ID:dhOTNttL

スクールが嫌なら、
アジリティークラブHA○Tはいかがでしょう？

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/25 21:29 ID:imqYpWkD

他人（ひと）に聞いて初めて見たけど何これスポーツとしての
ルール全く無視じゃないの。スポーツマンはもっと綺麗だと思うよ。
いくら２ｃｈと言えども限度ってものがあるんだよ。２ｃｈで遊ぶなら
お前らはえろげーでも行って遊んでいればそれでいいんだよ。
２度と帰ってくるんじゃね～よ。それしか似合わないから。
アジをドッグスポーツと思っているのかな？
スポーツを語る資格さえ持ち合わせてないのにね。人の悪口ばかり。
参加も増えてきているのでお前らはいらないよ。
聞いた話噂話そんなもの信じて知ったかぶって、馬鹿みて～。(^○^)
ＰＣ持ったからって遊び道具にするんじゃね～よ。(｀ヘ´)

576 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/25 23:12 ID:ng/mrn4S

初めてみればなんだこれ？だが所詮２ＣＨなんて便所の落書きみたいなもんだよ。
気にしても仕方ないんじゃないか。それがいやなら見なきゃいいし。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/26 08:19 ID:NeTqCscs

スポーツマンがそんなに綺麗なものだとは思わないけれど、
初めて２ｃｈを見た575の気持ちはわからないではない。
ただ、もう少し、綺麗な（？）言葉で自分の意見を書いてもらいたい。
じゃないと、575のほうが批判の対象になりかねないよ。

578 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/26 18:33 ID:8/evJWGS

>>577に同意
確かに分からなくもないけど、批判するのに同じレベルになる必要は
ないし、顔文字入りだし…なんだかなぁ

579 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/26 19:13 ID:CunzX8AL

578・・・とても初めてとは思えないちゃんねらの素質十分ありw

580 ：579：04/02/26 19:16 ID:CunzX8AL

×５７８
○５７５　ｽﾏｿ　

581 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/26 20:53 ID:jIFjH29E

575は、このスレで一番２ちゃんらしいカキコです。

582 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/27 04:41 ID:5mb7vZGI

本当に初めてなんだよね。
ここまで落とすの逆に苦労したね。５７５です。

583 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/27 06:37 ID:QoeR7z5B

>>582
落とす、かあ。
へえ。筑紫哲也さんお好きですか?

584 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/27 15:00 ID:eTgerte9

別にファンではありませんが。
なにか、君は好きなのかね？？
好き、かあ。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 17:02 ID:Zsbm1ziI

ん・・・

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 17:03 ID:Zsbm1ziI

昨日の大凧どうだった？

587 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/04 13:22 ID:fsXCE6yO

２ＣＨに似合わないスレ。
このまま終了することを希望します。

588 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 21:12 ID:khQ9bndp

>>587
自分の犬がアジリティ出来ないからってヤッカミは無様だね。
まぁ基本の服従でも出来るようになったら出直して来な。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 21:47 ID:TS/qTgVH

そうだね。
２チャンに合う合わないってなんだろ？
何でも書けるから２チャンなんじゃないかな？

590 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/08 14:30 ID:f9kIp+53

昨日のアップアップ、ＡＧ１もＡＧ２も、ドッグウォークがなかったって？

591 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/08 20:57 ID:rjXxMglW

便所の落書き程度の事というけれど。
そこまで言うなら自分の家の便所に書きな。
それなら誰も文句は言わないよ。
公衆便所に書くと器物損壊で捕まるよ。
２ちゃんならすべて許されるのかな？
何でも書けるというけれど限度はわきまえなければね。
２ちゃんは２ちゃんにしよ。

592 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/08 22:14 ID:dKpvO8zB

>>591
限度って？
社会の常識ですか？
591さんの常識ですか？
そんなに読みづらいなら、読みに来ない方が良いと思う。
私は、そうは思わないから、読み続けているけどね。

593 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 00:57 ID:PVRgvhNB

>>590
本当。
風が強くてパピヨンクラスの犬が風にあおられて落っこちたら
えらいこっちゃということらしい。

594 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 00:59 ID:z6/Ur2LW

でもある程度の限度は必要だろね。２ｃｈのルールでもある個人とかを特定する誹謗や中傷は良くないだろ。
その上で真面目な話しをするのもいいし、落ちた話し？をするのもいいしw
それが２ｃｈの自由な面だと思うしそれが嫌なら見なければいい。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 06:27 ID:kdoSISF6

>593
でもあまり風は吹いていなかったが。
それよりジャッジがあいまい。特にタッチ判定が。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 09:26 ID:upO3fw7M

>>591
便所の落書きはたとえ話だろ？ﾏｼﾞﾚｽすんなよ。
つまらん香具師

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 11:47 ID:+BQiVBSU

OP...?

598 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 13:05 ID:hzhx3iqJ

>>597
いったい、ＯＰがどうしたって？
なにが聞きたいのか、わからんよ。
OP...?　可愛いといえば、可愛いひびきだけどさ。

599 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 13:22 ID:Jows/6IB

だからたとえ話だろ。バカ５９６
２ちゃんでも落ちこぼれか？

600 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 14:35 ID:upO3fw7M

>>599
あ、いい感じ、その調子よ！
これぞ便所の落書き(ﾌﾟ

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/09 14:50 ID:9rVdYfTS

アップアップのドッグウォークは、脚立２つに板を乗せたもので、
大きな犬が走ると、ユサユサ揺れるんだと聞いたことがある。
そんなだと、そよ風でも揺れるかもなあ。
道具は改善されてたんだろうか？

602 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 12:33 ID:7vrPg4iV

今年のドッグウォークの脚は、脚立じゃなかったよ。
ちゃんとしたふつ～のドッグウォークだった。
でも競技中に突然突風が吹くものだから、犬が落下しては危険との事で
AG2のドッグウォークがバーに変更されたんだよね。
AG1の競技中にはレンガの支柱が風で倒れるし、バーのウイングも何度か倒れてた。
595はあまり風は吹いていなかったって書いてるけど、それは朝の早い時間だけ。
昼前頃からはずっと風吹きっぱなしだったよ。
時たま突風は吹くし、体重の軽いミニ犬だったらドッグウォークから
吹き落とされかねなかったかもね。（もしくは怖気づいて止まってしまうか）
以前藤代で行われた草アジでドッグウォークが突風で倒れた事もあったし、
その時と同じ位風吹いてたから犬落ちる前にドッグウォークが倒れてたかも。。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 16:35 ID:dJoIJqwd

危ないといえば、ハードトンネルを固定する金属の輪っかだけどさ、
入り口や出口以外にも、１～２カ所止めたりしてあるじゃん、
ある競技会で、それが妙に低くてさ、大きな犬なんか、トンネルの中を高速で駆け抜けて、
頭ぶつけるんじゃないかと心配だったぞ。

604 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 19:38 ID:8P24W77X

オプの代表選考会どうなったか分かる人いたら教えてください。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 20:50 ID:X/CWRHGC

コースデザインの設定そのものが歪だったぞ > upup
何頭もの犬が足を傷めて引きずってたし。
あれは多分最初のソフトトンネルの配置に無理が有った。
直線のスピードが乗ったところで４５度左の場所にソフトトンネルの入り口がある。
その角度がまた犬からすると４５度右になっている。
速度が乗るところなのでソフトトンネルのハードな入り口に確実に犬が激突していた。
コースデザインしていると単純にスタート方向からちょっと左にずらして直線に置いただけだろうが。
犬の走りを物理モーメント的に考えたら、激突して体を傷める事位は明らかな筈。
審査員もスチュワートも素人じゃ無い筈なんだが。事前に何とかしてほしいぞ。
まぁ審査員長はどうか知らんが。
兎に角、ドッグウォークをどうこうする前にやることがあった筈。
根本的に怪我の起こり易い（起こった！）コースデザインそのものを何とかしてほしいぞ。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 21:06 ID:X/CWRHGC

>>605の説明
　　　　　－－－
　　　　／／＼＼
　　／／　　　＼＼
　　Ｉ　Ｉ　　　　　　Ｉ　Ｉ⑤

　Ｉ　　Ｉ
　Ｉ　　Ｉ
　Ｉ　　Ｉ
　Ｉ　　Ｉ
　Ｉ＿Ｉ
　Ｉ＿Ｉ　　　この④の入り口で激突して怪我する犬が沢山板訳だ。
　　④

　　　　　　　　　　Ｉ－○－Ｉ③

　　　　　　　　　　Ｉ－－－Ｉ②

　　　　　　　　　　Ｉ－－－Ｉ①

コースデザインとしても凄く安直。だが実は危険なのが判らん素人。
またこの配置でJP1,AG1,JP2,AG2全部やってしまう手抜きもどうか？
下手なAAでスマソ。

607 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/10 22:23 ID:nxYa7PEg

>>605
アジジャパンのコース図を見ると、タイヤからソフトトンネルの角度は、
４５度より、はるかに緩いと思うが、
設営で変わったのだろうか？

608 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 07:30 ID:yWCHOhFx

>>607
実際の配置は >>606 の方が近かった。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 12:42 ID:9TkdeoHa

ソフトトンネル内部の左右底面にある補強用角材に
脚をぶつけたり引っ掛けたりして怪我をするスタンダード犬が数頭いた。
（ミニ・ミディーではいなかったようだが・・・）

①～④に限らず、コース全体がＪＰ・ＡＧ共通って感じだったよね。
運営進行を速くする為に、出来るだけ配置を変えないでって考えたのかもしれないけど、
あまりにも酷似しすぎるのもどうかと思うよね。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 12:44 ID:HI2RJXbL

いや、1度・2度とも走ったけど、そんなにきつくはなかった、
見ている限りでは、当っている犬見なかった、
指示が遅れるほど、失敗・衝突の確率は高くなる、それがアジティ、
あそこで、失敗するペアも少なかった。
その程度の角度。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 17:39 ID:72lO8hcg

＞ソフトトンネル内部の左右底面にある補強用角材に
＞脚をぶつけたり引っ掛けたりして怪我

なるほど、内部に欠陥があったんですね
それは怖い。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 18:24 ID:ADrigc1a

ソフトトンネルは普通のもので特に欠陥があったように思わなかったが。
ソフトの指示や方向変換の指示が遅かったような場合に入口にぶつかっていたように見えた。
コース設定も特に危険とは感じなかった。
今回の千葉のケースはハンドリング技術の問題が大きいと思う。
ただ全体がほとんど同じようなコースレイアウトだったのであまり面白くなかったな。

613 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 21:09 ID:o4AzRxGk

入り口にぶつかったヤツは技術不足ってことじゃねぇの？
もっとハンドリング勉強しろYO！
ヘタなやつほど、コースの文句がおおいなｗｗｗ

614 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/11 23:43 ID:/8cr+S2a

>613
そういうあなたも文脈見る限りヘタそうｗｗｗ

615 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 07:54 ID:WfVg0upG

>>613
アジリティーってさ、そんなに簡単に言い切れるもんじゃないけん。
ハンドラーが上手くったって、超高速の犬なんか、我が身も忘れて、突撃する奴がいるじょ～、
だから、事故がおこりそうなパーツは、人間が手当しとかなくちゃいけないんＤＡ。
経験豊かな犬とハンドラーは、コースが個性的であろうが、障害が多少ゆがんでいようが、
対応できるだろうが、初級中級クラスでは文句が出て当然だじょん。
上級に上がる前に、犬が壊れてしまわないように、文句を言おうじゃん。
文章なんか、へん、だって、ええじゃ～ん、そんなことに文句つけんなよお<<614

616 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 10:54 ID:5H4yJrGP

いま>>615がイイこと言った！

617 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 12:52 ID:pTRBsNCR

>610
当たってる犬いたから、途中棄権したペアがいたんじゃん。
どこ(何)みてたん？

>612
指示が遅いというより押しすぎ・引きすぎによって、犬を直線的にソフトへ
入れられなかったから、膨らみ過ぎ勢いついたまま角材に脚ぶつけてたんだよ。
610が言うように、そんなきキツイ進入角ではなかったと思うよ。

>613
入口にぶつかったんじゃないっていってるじゃん！
ぶつかってたのはソフトトンネル内部の補強角材。
入口と内部では違うんちゃう？？

1つの競技会で、しかも同じ障害でこんなに怪我した犬出たのは初めて見た。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 15:11 ID:Au31yA2m

>>609
ソフトトンネルで怪我したスタンダードが数頭いたって？
同じ障害で数頭がけがしたのなら、それはもうハンドラーや犬のせいではなく、
障害そのものか、コースによるものじゃないか？
その時の状況や、ケガの様子が、もう少し正確にわからないと何とも言えないが、
しかし、怪我した犬のオーナーが２ｃｈを見てるとは思えないしな・・・。
でも、うやむやにはしたくないよなあ。
じゃないと、また、起きるよ、こういうの。

619 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 20:21 ID:ZdL4XXAZ

まさにそのとうりそのオーナーたちは
２ちゃんなんて見てないよ。
良いこと言うね。６１８さん
それが社会の常識なんだよね。
わかるかな馬鹿しか書けない皆様。そんな事件なんか
なかったよ、ということでよろしいですか。

620 ：605：04/03/12 22:04 ID:2Oyv1CkH

>>618
普通の速度だったら大した問題にはならない。
然し①～③迄の間が全く直線だったのが今回のコースの特異な点。
曲線の続きでならば、あの程度の角度の配置でも問題無かった筈。
直線続きで恐らく一番速いと10m/s近くまで達していた犬も居たかもしれない。(カールルイス並？)
例えば4m/s程度の速度ならば全然問題ない程度の配置でも、速度が高ければ問題になる。
コースデザインも前後の繋がりで、配置するべき障害物によっては危険な場合がある。
ソフトトンネルではなくて、例えばハードル類だったら問題は無かった筈。
私はそう分析したんだが。

621 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/12 23:35 ID:NKizN+bz

実際のコースは違ったらしいので、コース図を見ての感想なんだけど。
障害のズレが気になる。
難度を上げるのに、ずらすのはありだろうけど、１度クラスでどうなんだろうね？
直線のバー、バー、タイヤで、ずらしのソフトトンネルは、きついよね。
コース図では、エーフレームの進入もずらしてあるし。
全体のレベルアップのつもりかもしれないが、難度を上げるって、そういうことじゃないよね。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 17:24 ID:fe7EoLrJ

アップアップの下見、スモール、ミディアム、ラージ、全員一緒だったんだって？
時間短縮って、こういうふうにやるのか。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/15 15:11 ID:5mAGws1x

2004 ＩＦＣＳアジリティワールドチャンピオンシップ日本代表は、
どなたに決まったのでしょうか？
どこかに発表されてますか？

624 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/15 18:02 ID:TPjOXC6I

スペインでの代表だったらＳ雲スクールからたくさん選ばれたみたいですよ。
オプのＨＰに早くアップしてくれればいいんですがね。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/25 12:40 ID:Lbxf6Zhc

ＩＦＣＳの日本代表選考会の結果がＯＰのＨＰに出てたね。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 18:04 ID:AzSiPTaz

２ｃｈって、誰も、もう書かないの？
見てる人、いるの？
話題としては、競技会のビデオなんだけど、
あれって知らないうちにまわりの人の声が入るんだよね、
だいぶ乱暴な会話というかヤジが入ったりしていて、
本人聞かれたりしたら、まずいと思うな。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 21:59 ID:5jYg/w8j

みんな、北海道に行っちゃたよ

628 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 22:23 ID:ovqk4iy8

こっちも、捨てがたいと思うんだけどな。
しゃれた会話を楽しみたい。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 23:16 ID:EkLCSgdX

つぅーか、ここも含めて
あっちゃこっちゃのＢＢＳに直リンク貼ってる気がしれない。
田舎のおやじの覗き見根性なんだよね、所詮は。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 07:54 ID:ESA8covQ

そうか、リンクはられちゃったから、ここの書き込みがなくなったのか？
つまらん。
どこかへ、移ろうぜ。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 11:48 ID:8kO7amM5

え？北海道は楽しいって？
んじゃ、ちょっと、見物に行って来よう。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 14:23 ID:4++yrVbB

んーでもあそこからいろいろ飛べるから便利ではあるな。
２ちゃんが入ってるのにはﾜﾗﾀけど。

633 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 23:26 ID:bPntzgib

２ちゃんはともかく、BBSに直リンクはるのは、やっぱマナー違反だと思う。
HP管理者がOKしてるならいいけど、
結局そこでの井戸端会議を盗み聞きしてるわけじゃん。
スレタイとはカンケーないけど。
結局アジ界ってそういう勘違いなのが大きな顔してる世界なんだなと再確認。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/02 23:55 ID:QY2EXGF5

アジ関係の日本の有名な掲示板：勝手にリンクしてしました。
ご都合が悪い方はご連絡ください。(以上、北海道ＨＰから引用）
これじゃあ、断れないんじゃないか？
アジリティーは、狭い世界だしね。
うちのＢＢＳが載ってなくてよかったと思うよ。たしかに有名じゃないけどな。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/05 15:45 ID:en1h6Acb

６３０初め皆どこかへ行け。
くだらない者ども。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/05 16:03 ID:Nr5lTBlQ

６３５だけ、ここにとどまるのか？
笑えるかもしれん。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/05 18:45 ID:8PDDE17k

やっぱ、ここが、居心地いいんだけど。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/05 23:18 ID:71sIoWU9

６３６お前が消えれば当然おれも消えるよ。
そしたら平和に大笑いさ。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/06 04:40 ID:kxyPAYug

みんなで消えよう。

640 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/06 07:39 ID:a3yUDf4/

６３７だけど。
ワシ、やっぱ、ここに、いるからさ。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/06 20:49 ID:yak1/3aL

６３９そう思う。
ここに合う話じゃ無いもんね。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/06 23:16 ID:SNZ3KzKZ

異常なまでに狭い世界のアジ界だからな・・・・・
人間関係で辞めて行く人たちの愚痴だと言われかねないしな・・・・

643 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/07 06:52 ID:6uQO2kKg

なんていうのかなあ、そのうち２ｃｈの良さがわかるさ。

644 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/07 20:22 ID:cEKaVNff

2ちゃんの良さの意味がちがうよ。
６４３終わりにしよ。　

645 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/08 21:13 ID:H7k3Ye2w

アメリカのアジリティービデオとか見てると、
太ったおばちゃんたちが、楽しそうに走ってるね、
自分の愛犬とはしゃぎながら、遊んでいる。
日本でも、アジリティーで遊ぶ人と、競う人が、分かれてきたのかな。
アジリティーで競い合うのはたいへんだろう。

だれも、書かなくなった２ちゃん、だれも見てないと仮定して、
たかがアジリティーじゃ～ん、と吠えてやろう。

646 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/18 22:53 ID:dojLEYSN

ﾐｺﾋﾞﾃﾞｵ、出来悪いん？Uｼﾞｰﾝのよか？教えてｴﾛいしと。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/19 11:43 ID:/Kq3nRPO

ミコのセミナー自体は、評判良かったらしい。
ビデオは、音声が悪いらしい。
音消して見るだけの価値があるかどうかは、見る人次第。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 09:01 ID:+Ctwp7AG

5月4日大阪ブロックアジリティー競技会
最高にﾜﾗﾀ>南大阪の某ドッグスクール校長
事前にコース知ってて自分の訓練所に同じコース組ませて練習
当日悪天候だったがラストに出走
しかも出走直前スタートダッシュのため自分の子分に命じ
自分だけスタート地点に玄関マットしかせたＷ
万全の体制でスタート
余裕の走りだったが最後の最後で犬から目を離し
最後のバー落下で失格
むっとしてましたなあ（爆笑
八百長しかけて大失敗
自作はできても自演ができぬアホ
オプ○ス一派のＪ支配の夢は遠いなあＷ

649 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 18:19 ID:Dl6XdMCM

行ってないからよくわからないが
ラストに出走して玄関マットをひいたのは
その犬が牝でシーズン中だったのでは・・・？
牡だったら知らんけど・・・。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 20:25 ID:xwGFVxuy

>>648 ええっ！それはひどい！もっと詳しい話を教えて下さい。ﾅﾝﾁｬｯﾃ。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 20:34 ID:YMLya4dP

漏れも知りたい
だれか参加した人教えてチャーン

652 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 20:36 ID:YMLya4dP

ⅠＤ　が　ア　ジ　だ　ね
>>648　
そんだけ

653 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 20:59 ID:WAhzc4P5

>>648
結果が出なかった人の戯言かなｗｗ

654 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 21:24 ID:4pBLHIlr

>>653
ミスターINPOじゃなかったIPOさま御降臨でつか!?
まさか、、、世界のハゲ先生がこんなところをごらんになるなんて、、、
そんなわけないですよね、、、

655 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 21:38 ID:bs/cmuxp

また馬鹿が来始めた。
うるさい。くるんじゃない。
ここはもう終わりなんだよ。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 21:48 ID:6nAag8rH

>>653
結果は出てるんだよ、ハゲの悪い結果が。
なんで犬が自発的に次の障害の最短コースとるの？
漏れも見たよ。
事務局誰？その友達誰？運営はどこのガッコ？
ワロタw

657 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 21:55 ID:2OTxxVjc

大雨のなかご苦労様ですが、八百長とはね。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 22:04 ID:4pBLHIlr

>>655
終わらせたいのですね!!　そうなんですか!!　ダメですよ!!

>>656
会場にいらしたんですか!?
さぞ見ものだったでありましょう!
事務局はハゲ先生の兄貴分ですね!
事務局の友達は訓練競技世界一の人ですね!!
運営は、、、ハゲ先生が校長つとめるガッコですね!!!
ワハハハ!!!!　
生徒よ、今日はコース設定の勉強だぞ。
と、ガッコのグランドに同じコース作らせておいて
一人だけそこで走りこんで猛特訓したんですね!
すごいです、なんて熱心なんだ!!!

「自作自演なんだから負けるなよ、かっこわりーぞハゲ」
九州のＴ先生あたりが忠告してくれるといいですな!!!!

>>657
八百長とはわざと勝つ、わざと負ける卑怯なことをいうのです!!
ハゲ先生は全力尽くして負けたんだから八百長ではありませんよ、失礼なw

659 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 22:12 ID:6nAag8rH

ついでに、審査員だれ？大馬鹿じゃないか。
昨年、ハゲとフランスに一緒に行ってたそうじゃあないか。w
ハゲ息子の応援に。
皆見たよ。４日のリング。
次回は、キング　オブ　テリアでジャンピングバーを咥えて走らせて欲しい
ものです。

660 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 23:21 ID:xwGFVxuy

釣れちゃった。ルールもわからないﾔｼに叩かれても痛くないはずだね。勉強しましょう。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 23:29 ID:VMJTyxzS

本人降臨あげ

662 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 07:20 ID:AbrQd1re

まただ、このスレ！！
ドッグスポーツしてる人達って皆調教が必要ですね。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 15:31 ID:BhtbbiMu

>>662
みんな？そうは思わないけど。
648から661 は幼稚園レベルからの調教が必要だね。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 12:21 ID:FqUsszQi

opの集団カキコですか。
よく制御されていてロボットみたいですね。
ハゲ先生はいつまでたってもスルーできないのね。
大人になれないあなたのこと、私は悲しいわ　Mより

665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 14:15 ID:ikQCkt5N

>>664
コラ！！見つけたぞ園田！！お前は間違い無く園田だ。
こんな死滅したスレで遊んでんじゃネエ！！
ＭＲ、ＡＰＯなんかどうでもいいから、本スレに戻ってコイ！！
皆探してるぞ！！

666 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 15:38 ID:tNnecmwj

ほんまやあ園田のオッチャンやないか。
なんやこんなとこにおったんかいな。
心配したがな。こんなとこで今更みすたあぽーんに勧善懲悪してるなんて
オッチャンらしくないやん。
皆心配してんのやで、どうしてもって言うんやったら、一緒にに連れてお
いでや。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 20:50 ID:NoUWQgus

　　　　　　ま　た　●　北　の　ヤ　マ　ザ　ル　か　！！

668 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 21:20 ID:qKoGKvx5

石倉のオッサン、ヤマザルに丸投げかよ　それともグル？
アジ競技人口減るよ、こんなことばかりしてるとマジで。
目先の金儲けより明日の競技人口
ちがう？
痛いとこ突かれても無視したほうがいいよ。
所詮２ちゃんだし、でればでるほどってやつｗ

669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 08:48 ID:CGfr08fh

マッタクオ金儲ケは専門学校ダケニシテ欲シイデツ
なんじゃい！あの会場は。パドックもなし。遠方からは来るなといわんばかりの
狭さ。雨だったから良かったものの、晴天だったら車の中で死んだ犬もでたろう
な。
ホストってのはな、ビジターを暖かく迎えるのが仕事でホームコートアドバンテ
ージを作ることじゃないのでつ。
瓜田に沓をいれず
桃里に冠を正さず
>>660
おまえが勉強しろ！！人間社会のルールとマナーをな。ヤマザル君。またの名を
ミスターアポーン。
ミスタープレジデントマスカキ君にも伝えて欲しいでつ。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 15:36 ID:xiD/mkUu

今までの良くない噂は本当だったのですね。
要するに、J△Cの競技会をなんとか倶楽部の関西エロゲイが乗っ取ったわけだ。
同じ在日として本当に恥ずかしく思うぞMさん。
OP△△Sを脱会します。

671 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 11:29 ID:K5Qbnosz

ﾊｹﾞ校長（別名舌腔腸、自称ミスターＩＰＯ）が外遊で消えたとたんに
ここが静かになるのは笑える。

672 ：舌校長語録：04/05/11 13:40 ID:QEanESda

「私が訓練士になって３０年。いまだ犬の心が解らない。」

そりゃそうでしょう。
といいなが欧州式トレーナーズスクールは２年でトレーナーになれるのですよね。
さすがですよね。このあたりの整合性のない羽毛のような軽さが彼の最大の魅力
ですね。ファンです。はやく日本に帰って来て欲しいものです。というか・・・
帰ってくるな！！

673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/12 23:23 ID:hsqeavwA

ttp://www.yo.rim.or.jp/~tomrolfe/ark4.htm

これほんと？
一部誤解もあるような気もするけど。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/17 12:15 ID:tTFyyUEv

灰ー汁だからどうかな・・・・。＞内容
元々、コリーって訓練所に預けるような犬種じゃないと思うけどね。

675 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/31 20:27 ID:DCrIaQri

川崎球場、どうだったのよ？

676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/31 20:50 ID:pzDwDr3r

訓練所に「預けて」訓練しようとするほうも悪い。
訓練ってのは犬と人が一緒に受けないと意味が無いと思うけど。

つうかむしろ訓練されるのは人間。

677 ：犬：04/05/31 21:17 ID:bEMl96s0

ごもっともですな。

678 ：鞠の輪：04/06/01 12:41 ID:HxmTkPaK

俺だけは預託じゃないと無理だと思うけど。

679 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/04 16:48 ID:P+GX87A1

>678
そーだね
あちこちで噛み付いてる有名な犬みたいにならないようにしっかり入れてもらうのがいいよ

680 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 00:29 ID:aoMAGrH4

鞠の輪さんちのお子さん
受け入れ先見つかった?
難民認定してもらえるかなｗ

681 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 16:16 ID:iUXT5WN6

市に出しても誰も値を付けない犬だし、自分で飼うしかないね。
なにしろ家の鴨居を咥えてぶら下がる犬だからね。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/06 21:35 ID:4LzpeWNY

マリノワは近年アジの会場で良く見かけるようになりましたね。でもメスばかり。
オスは・・・。
ＦＣＩの定める犬種標準におけるドッグショーでの失格事項ではマリノワには
「攻撃性が認められた場合失格」と定められています。
ショードッグですらピットブルと同じ失格が定義されているのですから、ＩＰＯ
などのスポーツ血統は・・・・・・。
そんな犬と交配した白鰤は最低ですね。
毬の輪ってメスしか飼った事しかないんでしょう？それで、通ぶってあちこちに
でしゃばるババァでしょ。競技会に犬も出さないのにリングサイドでキモイ嬌声
を上げているサル。
無責任な繁殖するくせに欧米通の文化人だと自認しているね。軽薄ですね。

683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 10:03 ID:5LdJxS6C

フーム
みんなマリノワの事はアブナイって言うよね。やっぱGシェパードにするか。

684 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 20:03 ID:2aB3d4HI

>682が良い事を言った！
でも、この人ドッグスポーツジャーナルで連載して、ベルジアンのうんちく語っていたのに、
競技会に出た事すらない白鰤なんですか？？

685 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 21:55 ID:397+QXVs

>>684
スレ違いになっちゃうけど、そうだよ。でも、ドッグスポーツ評論家なんだ。
犬は代々メスで、名前まで受け継ぐらしい。マリノワではなく、ベルジアンを
探していたところ、日本で最初に繁殖されたマリノワがいると言う事で、初代
マリノワを某欧米式訓練所から貰ったの。もちろん、日本で最初に繁殖された
マリノワじゃない。騙されたんだね。でも、めずらしい犬種を飼いたかったの
でしょうね。いるでしょ。そういう人。日本で何頭かしかいないって自慢する
人って。それで、その犬を繁殖して、その仔をまた繁殖したんだね。
「うちの仔はお座敷犬」だっていつも言ってる。めずらしい人ですよ。
マリノアが噛み犬だって言う事をいつも否定してますね。今度は自分が騙して
売るつもりだね。怖いよ似非文化人は。まあ小学校のＰＴＡの会長みたいな
シッタカババァだと思えば間違いないよ。
自分が日本におけるマリノアのパイオニアだと自認してるんだろうな。
それが自慢。憐れだね。

686 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/07 22:23 ID:JZRjvURI

最初にタービュレンを探してたの間違いでつ。

687 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 00:51 ID:Bzz8GFYl

＞マリノアが噛み犬だって言う事をいつも否定してますね。今度は自分が騙して売るつもりだね。怖いよ似非文化人は。

飼い主に噛みつくマリノアの話はよく耳にしますが・・・・。
まさか、否定ということは自分の所の犬は噛まないんですよね？
咬み癖のある犬を繁殖に使ったりしませんよね？？

＞「うちの仔はお座敷犬」だっていつも言ってる。めずらしい人ですよ。

え、小型愛玩犬と同系列で語っているのですか？？＞お座敷犬

＞まあ小学校のＰＴＡの会長みたいな
＞シッタカババァだと思えば間違いないよ。

うわぁ・・・・あちこちのサイトでよく見かけていましたが、イタタですね、それは。

688 ：マリ飼い：04/06/08 07:33 ID:Oc0wXwRd

横レススマソ
ウチのマリノワ、アジ会場ですれ違いざま、ボダコを噛んじゃったよ（TT)
メスだよ。どうすりゃいいんだよ。訓練所に一年間預託したんだよ。
所長に言われたよ。
本当に良い犬なら、もっと普及しているよ。
言われてみて本当にその通りだと思った。
そんな犬種プロじゃなくて、家庭繁殖するなんて基地外だよ。
どこのどいつだその白鰤は？後学の為におせーてキボンヌ。

689 ：悪魔犬：04/06/08 09:12 ID:fcW/Ng+O

うちのマリ６歳。ようやく落ち着いてきた。訓練士が毛大丈夫だろうから、アジで
も始めてみようかと言われ練習してる。
某訓練所で、スポーツドッグだと言われ飼ったけど。スポーツって格技系だと思っ
た。某訓練所では、他の兄弟の例を出して俺の飼い方が悪いとバカにしやがった。
それで、頭に来たから、今の訓練所に預託に出して矯正してもらい、マリの扱いを
ずっと教えてもらってる。
訓練所から説明してもらったのは、最初に
マリノワは繁殖において、気質の安定を目指す事が難しいのだと言われ、俺の飼い
方が決して悪い訳でもないと言われた。でも飼ってしまった以上、責任を持って
飼うしかない。こんな犬ははじめてだ。二度とごめんだ。
＞＞６８８ドッグスポーツで検索してごらん。白鰤見つかるよ。全く基地外だね。
なにしろ襲撃なんて教えなくても勝手にやってのける。その場合、ヘルパーを噛む
か俺を噛むか、ジャッジを噛むか解らないけど。

690 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 14:56 ID:ZGGyTBZt

私はGシェパード２頭とマリノワ１頭飼ってるけれど、マリノワは大人しいよ。
よその犬とも仲良く出来るし。AGもそこそこ。でもGシェパードと比べるとね。
品がないね。それと、私のマリノワの一胎子７頭のうち３頭の飼い主と親交が
ありますけれど、２頭がやはり問題を起こしています。飼い方が悪いという問
題じゃあないと思いますよ。もうあちこちで噛みマリの話を聞きますもの。
ですから、私は他人にマリノワを薦めようとは思いません。また、繁殖もしま
せん。交配してオスが１０頭出てきてごらんなさい。もうマリノワを飼おうと
いう人は皆飼っているでしょうし、過半数の人はもう飼わないと思いますよ。
マリノアの攻撃性については、もうドッグスポーツしている人はご存知でしょ
うしね。誰も飼ってくれないですよ。ここで出ている白鰤さんは勇気がありま
すね。競技会で何度か見かけたことがあります。躾に難ありですね。性格にも
難あり、マリノアを誰が飼ってくれるか需要予測が出来ないオツムにも難あり
だとおもいますよ。年間１００頭くらいの登録でしょ？無理ですね。売れない。
Ｇシェパードは繁殖しますけどね。ＡＧやるのなら、順当にラージでボーダー
で良いのじゃないでしょうかね。マリ飼って見てそう思います。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 18:53 ID:nzNVWjtK

Gシェパって白鰤が繁殖した犬は関節系平気なの？

692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 18:57 ID:Kv4G6cBr

S犬の白繁殖はﾒﾝﾄﾞｸｻｲだよ。
繁殖管理委員やら耳番号施術係りやらわらわら。
子犬の値段も安いしな。
しかも良血統といった場合、そもそも素人が持てる犬ではありえないｗ

693 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 19:36 ID:ZSCrmCx0

親の代からＪＳＶ・ＰＤ会員だよ。ＡＧスレだから書かないの。２頭預託中。
秋の霧ケ峰楽しみにしてろ！ヨコハマシゲリだよ。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 20:04 ID:Kv4G6cBr

漏れも応援に行くよ！
Ｆ沢さん!?

695 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 21:08 ID:+5ykH2km

お前等、マリノワスレでもＧ・Ｂシェパードスレでも作ってくれないか。
オレのシェルティ、マリノワに咥えられて振りまわされて殺されたんだよ。
狂犬を増殖する奴も嫌いだ。甘い砂糖だろ。増殖して売るなら、ちゃんと馬鹿な
買主に狂犬だと説明しろ。とにかく、ＡＧリングに来るなら、犬歯を抜いときな。
さもなければ、ＩＰＯ会場で勝手に闘犬してろ。
解ったか！！ゴラァアアア！！！！！！！！！！

696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 22:01 ID:QGxM3ppN

>>695
まあまあそう言わずに、ここはもう廃墟でしたから、せっかく盛り上がった事ですし、
皆さんのご意見を聞きましょうよ。
是非ともマリ擁護派のご意見をお聞きしたいですな。

697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 02:53 ID:xoU6LfNC

甘い砂糖さんはジャーナルの連載か掲示板の書き込みで、犬が人に噛
み付く事を容認していたからね。
前に繁殖した犬達だってはたして問題なく飼われているのかな？
だいたい、マリノワはペットとして飼育するような犬じゃないよ。
訓練に入れこみたい人向け。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 09:24 ID:KzWN4xII

ヤマイクの取り巻きでしょ>砂糖　どうでもいいよ。
ＤＳジャーナルの連載も回を追うごとに自分の文章に酔ってるしｗ
いやしくも商業誌なんだからもうすこしまともな日本語書けるライターをと小一時間ｗ
あえて砂糖を擁護するなら犬界にゃそもそも日本語書ける椰子いねーってことかｗ
犬雑誌　会報　どれもひどい　読むに耐えない

699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 10:03 ID:qN7Ckqj4

前から気になっていた事が話題になっていますね。
私はトイでＡＧを楽しんでいますが、マリ軍団がいつもいるんですよね。
６８８さんや６９５さんの事例のような噂を耳にしますが、それだけにマリ軍団
に警戒してしまいます。私だけじゃなく、仲間みんなです。
こいつら服従ちゃんと入れてるのかよ、というレベルなんです。リングから逸走
するマリもいます。
６９７さんが書かれた
＞犬が人に噛み付くことを容認していたからね。
もう怖いです。
甘い砂糖さんて、犬の教育がなんちゃらとか、社会化がなんちゃらとか言う団体
の人でしょ？
私のところで、いるマリ軍団はその一派なんですよ。恐ろしい。
ガタガタブルブルガタガタブルブル・・・・・。
理念は口だけ、自分さえ良ければいいんだ。というのが腹の中なんだ。
マリ軍団はみんな自分の犬を家庭犬だと錯覚している。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 13:25 ID:N36KxqRK

白鰤の砂糖さん、あちこちのサイトで子犬通販してますがね。普通はマリノワなん
て訓練所を通して訓練マニアに紹介するもんだがね。ペット通販方式で、素人に売
りつけようと必死だがね。交配したオスマリを知ってるかね？狂犬中の狂犬だがね。
ＣＤリングで機嫌良く遊んでいる人が掴まされたら地獄を見るでよ。
他人のサイトでオープン通販するようなドエレータワケだがや。俺ら名古屋人より
ケチクセエ。売り逃げするつもりだがねクソバビャーは。犬以下。ケテーイ！！

701 ：初心者：04/06/09 15:49 ID:NtoAUhDr

以前、白鰤さんが属する犬の訓練クラブのサイトでチョットしたイザコザがあったの
を、あたし覚えています。クラブの中核の人が、畜犬団体を非難していて、それにク
ラブの人が追従していて、だれかが「人の悪口を言うな」とカキコして、それから、
何人かの人がそのクラブの中核の人を非難したのです。
あたしは、ドッグスポーツ初心者で、勉強の為にそのサイトを眺めてたのですが、
それがキッカケで、そのサイトでは趣旨以外のカキコはしてはいけないルールにな
ったのです。あたしは、人の悪口を言うなと言った人の方が正論だと思ったのです
が、白鰤さんはジャーナルで、その人を激しく罵倒するエっセイを書かれていまし
た。あたしはそれを読んでこの人はチョットおかしいと思いました。双方向性のな
いアナログメディアで、自らのエッセイストとしての優位性を利用して正しい人を
こきおろす。かなりヒステリックなワガママな性格の人だと思いました。
そしてこのスレでの白鰤さんの情報を合わせると、ただの昔ながらの犬屋
だと思いました。あの連載エッセイはすべてウソ。あたしは本当の砂糖さ
んはこのスレに書かれている通りだと思います。
素人のあたしは、業界の汚さを始めてみた思いです。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 18:32 ID:qPADGShk

マリノワのいない霧ケ峰に出たい。

703 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 19:01 ID:+CTFYOcz

鞠の輪降臨期待age
どうせ見てるんだろネット粘着ｗ

704 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/09 20:27 ID:OjpNCOTX

欧米では断尾断耳は全面禁止だが、抜歯は禁止されていない。
競技会に来るマリノワは全て抜歯の事。
狂犬の増殖屋は、抜歯とついでに声帯除去の上買主に譲渡すること。
それなら、マリノワの存在を認めよう。
俺、６９５

705 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 00:30 ID:odGjZxkk

>>695
マリについてはどうでもいいけど。
＞さもなければ、ＩＰＯ会場で勝手に闘犬してろ。
この発言、一部訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。
IPOが狂犬の集まりみたいに誤解受けそう。IPOだってAGと同じドッグスポーツ。
（うちはGシェパとIPO楽しんでる。正直、IPOとAGじゃAGの方が狂犬（服従できてない）率高いと思うぞ？）

つか、狂犬はそもそも競技種目に関係なく
競技会場に連れて来ることが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんでないの？

706 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 07:00 ID:MORo4pSS

某掲示板での鞠の輪にワラタ。
あれだけの厚顔だったら狂犬繁殖している自覚ないね。
ここ、ひとりでカキコ？？？ﾌﾟ
頭の悪い人達だなーまったく。
表現が悪かったり匿名だったりするから悪く見やすいけどさ、自分が
言っていることがそのまま跳ね返って来てる自覚持とうよ。

707 ：695：04/06/10 09:51 ID:7NLn5sc0

>>705の言う通りだ。俺の失言。来るなって言いたかったんだ。俺は俺のシェルティ
をかみ殺したマリノワが憎い。それだけだ。ＩＰＯは俺には無理だが、最高のドッグ
スポーツだと思う。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 12:29 ID:3tebkskX

もうじきオプのファイナルだね。
今年のメンバーはどうなるのかな？
予選参加者リストみるとたくさんいるけど。

709 ：オバタリアン：04/06/10 13:38 ID:xgtzUySx

OH!!!!!!!!!!!!!!!
>>708ついにアジネタがでたね。ヨカッタよかった。でも私、オプじゃないから。

ところで、>>706あなた、何見てるの？
女は嫌いだと思ったら、許せないの。それが小学生でもね。
それがカッターナイフ事件よ。そういう認識がないとあの
事件は間違った解釈になるでしょうね。
上のカキコの過半数は私と同じ女だよ。私の看立てではね。
みんな毒吐いてるだけだから、黙ってな（＾＾）でないと
各々の亭主が被害にあうよ。男のカキコは知らない。

710 ：705：04/06/10 14:01 ID:odGjZxkk

↑この、微妙に意味不明なレスは･･･もしかしてご降臨？（ｗ

>>695（=707）
ありがとう。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 14:17 ID:K+edHlCC

さすが咬み犬の飼い主　藁

712 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 15:30 ID:sUJiQqlD

709の微妙に狂った日本語もどきは確かに髣髴とさせるけどｗ
御降臨ですか　おめ

713 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 15:36 ID:h+FQY7k9

おぷでつはいつおつぶれあそばつのでつか？

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/10 18:07 ID:3tebkskX

ＵＳＤＡＡで今年は大きいクラスでも優勝して欲しいが。

715 ：↑：04/06/10 19:37 ID:o6Jk9vcU

スレの流れから言って、マリノワに優勝して欲しいのか？
それ以外の思いだったら、
他人の犬を優勝するの祈願する脳内を見たい。

716 ：観戦者：04/06/10 20:23 ID:7UKo02Ku

オヨ？！
この死んだスレでこの場の雰囲気で
ＡＧネタ釣り。しかもオプデス。

いよいよマリノワ擁護派ならぬ毬の輪擁護派の反撃が始まりましたかな？
両者ルールを守って闘いなさい。それでは試合開始のゴング

「マリ白鰤許すﾏｼﾞ！」「低脳愛犬家は氏ね」

カーーーーーーーーン！！

717 ：観戦者：04/06/10 20:32 ID:7UKo02Ku

スマソ
「マリ白鰤許すﾏｼﾞ」ＶＳ「低脳愛犬家は氏ね」

718 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 07:13 ID:M46GLt4r

>>717
おめ、それで煽ってるつもりか？頭も性格も悪すぎ！
ＡＧスレなんだから、オプデスであろうが、ＪＫＣオンリーであろうが、
ＡＧ話は好きにさせろ！！

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 09:52 ID:lzEdzKpo

アジのはなししよーよ！
ＪＫＣのポイントシステムが今年から変わって、オイラの関西のリングでも全国の
猛者が来るようになって見ごたえが十分だね。
その替わり、オイラの表彰台の夢は無くなっちゃった。
ほんで、昨年暮れから、横浜から来てる２０半ばの女性が毎度優勝持って帰ってる
けどあの人なんなん？先週も勝ってたもん。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 13:48 ID:i1ElwBzY

静かになったよね。あー２ＣＨコワッ
ウチも関西やで！ホンマ、プロはすごいなあ。ウチみたいなビギナーは目が点。
はよう上手になりたいけど。ＪＰ二度まで行きたいねん。
明後日のドラハはＣＤ３で表彰台狙うで。
出版社の人ってマーケティングの為に絶対２ＣＨ見てるやんか。
話題の人どうなるん？２ＣＨコワッ。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 21:53 ID:9i21haj/

そして誰もいなくなった(^^)

－－－－－－－－－－－－－－－－糸冬　了－－－－－－－－－－－－－－－－－

722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/11 22:59 ID:y1/uGjM9

>>719 シェルティ引いてた？
それなら、横浜ＡＰＤ訓練所の訓練士。
昨年のＮＰＤＡ全日本服従ＣＨ。
ＡＧ歴は二年半。すごいね。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/12 15:07 ID:s/fGmB8/

>>722ｻﾝｸｽ
ふーんアジも強いんだ。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 16:27 ID:j8fUA/jW

北海道のBBSのミディアム部屋のスレで世界大会の選考会に出ないとか何とかありますよね。
あれって現役で世界を目指してる人に対して凄く失礼じゃありません？

>　イタリア組みには、苦労してもらうことにして

これって現役の人達が傷つく言葉だと思います。

素直に『次々と出てくる速い犬には敵いません。現役引退しますから現役の人は頑張ってね。』位のこと書けばいいのに。
世界に行くのはもう飽きたみたいで、日本、世界のトップを目指す気無いんでしょ？

現役引退する人は現役の人を元気付ける位の事をしてもいいのになぁ～
横浜の訓練士さんも他の現役で世界を目指す人もがんばれぇ！

実は匿名で書いたら速攻で管理者削除されてたみたいだったので。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 19:52 ID:ry/NBguT

>>724
自分たちが競技者のうちは、
後進が育っても所詮はライバルだからねぇ。
無責任発言もさもありなん程度にしか感じなかったけど。

とはいえ、彼らだって派遣費用を負担してもらって、
（結果はともかく）国際試合に出てるわけだ。
しかも、愛犬との思ひ出にとかで、世界挑戦してるアマチュアではなく、
生徒抱えたプロの指導者なわけだし、世界大会で得た経験や人脈活かして、
後進指導してくれないと、日本の将来は暗いと思う。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/17 23:49 ID:gMxUAz4K

>>724
そう～？　選考会に出るのもやめるのも本人の自由じゃない？
お金も時間も犬の負担もかかる事だし、行く気もないのに参加されるよりまし
現役の人はライバルが減って喜んでるかもよ？w

727 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 13:41 ID:sx9k/CyC

724は「たつとり後を濁さず」って言ってる訳だろ。漏れもそう思うよ。
漏れは世界なんて、恐れ多くて恥ずかしいレベルの競技しか出来ないレベルだが、
トップの人の不躾で軽薄な発言を聞くと嫌になる。底辺があってトップがある訳
だろ？漏れ達をバカにしているとしか思えないんだよ。競技人口増えないよ。
トップの口の聞き方は底辺に向かって伝染するからね。

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 15:00 ID:+jASwQs+

何度読み返しても、不躾で軽薄な発言とは思えないんですけど。
おふたりとも後進を一所懸命育ててらっしゃるし。
毎年決まった人が行くよりも頑張っている人に今年は道を譲りたいと言う事ではないですか？
引退させるとも書いてないし頑張ってとも書いてある。
でも管理者削除はいただけない。匿名だったからだろうか。

>　イタリア組みには、苦労してもらうことにして

この発言もエールを送っているようにしか思えない。口悪いですがね。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 01:28 ID:fbvHeAVD

オプの初期の役員は全部居なくなったの？
元々は神奈川救助犬訓練士会だったのに、神奈川の役員は全く居なくなったみたいだし。

O女史が居なくなったオプはもう駄目だな。
実質彼女が古き良きオプの礎であったのに。
あとはカスばかりじゃねぇか。

業突くオヤジ供がよってたかってオプを…。
まぁどうなっても自業自得だが。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 10:06 ID:j2+FK6pj

まあ、業界の負け組みが集まったような団体でつから。オプデツを利用して海外
ばかり行ってるオプ公認訓練士がいけないんじゃない。会員不在というのがね。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 19:36 ID:l7s5adUB

ファイナルのジャッジも昨年に引き続いてまた怪しかったらしいね。

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/01 20:10 ID:hl8gEm7d

>>730
Ｊ○Ｃが勝ち組とは思えんが…。

733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 00:47 ID:N6q1FBGZ

ジャーナル表紙問題を発端に、
アジジャ、さんざっぱら荒れたけど、ようやく収束かね。
２ちゃんで言うのもなんだが、アジラーさんたちって
も少しまともかと思ってたけど、微妙にショック。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/02 00:49 ID:9r0cuLf+

>732
同感

735 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 13:53 ID:89JwLJ2S

お？！
別にＪＫＣの肩を持つ訳じゃないけど、それって負け惜しみ？

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 14:52 ID:27diB1bS

そうそう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 16:20 ID:sT2E+yEM

オプデスのアジ競技会に出てみたいと思うのですが
入会しなければ出られないのでしょうか？
またエントリー料はいくらなのでしょうか？
教えてチャンで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

738 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 10:28 ID:GlARKBr9

>>737
オプデス競技会は、ＪＫＣと同じく会員にならないと出られないと思います。
出陳料はだいたい5,000円前後ですかね。
秋以降に大幅値下げがあるといううわさもありますが…。

739 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 23:56 ID:p+D7MD5W

今日、時々アジリティ大会をやっている公園に行ったら
アジリティの練習と思われる人＆犬達がいた。

その中に、デブで大声張り上げてる飼い主（女）がいたんだが
そいつは犬がちゃんと出来ても褒めることをせず
犬が言うことを聞かないとやたら大声あげたり叩いたりしていた。

自分はデブの癖に。
気持ちを抑えることができずに大声張り上げてばかりいるくせに。
自己管理はできない奴に限って犬には厳しいんだなぁ・・と呆れてしまった。

あいつが飯を食べようとしたら「ＮＯ！太る！」と怒鳴って
殴ってやりたいわ、マジで。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:44 ID:Km20ekWI

>>737
OPDESのHPに、出陳料改定の話とかがアップされてました。
1度以下は、一律3000円で、非会員でも参加可能になるそうです。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 01:28 ID:2Zt7NgWD

>739

その虐待女の犬種は何でつか？

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 20:20 ID:rjcS81pv

>>739
＞自分はデブの癖に。

あんた友達いないでしょ。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 09:51 ID:G+CalbfM

>>741　虐待豚女じゃないか？
ＡＧに熱入れる人達の中には、周りへの配慮に欠ける人がいますね。
スポーツなんだから、マナーを守って欲しいですね。
もちろん、犬もハンドラーも肥満はサイテー。

744 ：373：04/07/28 11:06 ID:ybVEA9zr

373です
378さん、340さんありがとうございました。
ＨＰ見てみます！

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 16:33 ID:3aWmXDqN

>>743

>虐待豚女じゃないか？
>ＡＧに熱入れる人達の中には、周りへの配慮に欠ける人がいますね。
>スポーツなんだから、マナーを守って欲しいですね。
>もちろん、犬もハンドラーも肥満はサイテー。

言葉の選び方見ると、あなたのマナー、周囲への配慮も？？だね。

746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 10:44 ID:kFJbEPHn

>>742,>>745　　同感
739は練習の様子を見て自分が不快感を覚えた原因を取り違えていると思う
不快なのはその人がデブだったからではなく、自分のミスを犬のミスにしていたり
犬を単なるアジの道具として思っていないような態度だったからだろう
もっと練習の様子に愛情があれば、たとえその人が太っていても不愉快な気持ちには
ならなかったんじゃないか

腹を立てるならもっと冷静に見ろよ

747 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/29 15:57 ID:ATgkS8LH

別にいいじゃん。
７３９は、ハンドラ－である飼い主が、自分も自己管理できないのに、自分の犬に
は完璧を求める。という飼い主の矛盾を指摘しただけだろ。別に実名を晒した訳で
もないし。
犬も飼い主も楽しくなくちゃアジじゃないよね。ヘタでもいいじゃん。俺もヘタだ
しね。犬はそんなヘタな俺の指示に戸惑ってるんだろな。今一度オビをやり直すか。
暑いですねえ。アジなんて出来ないよー。
日本代表のペア達はどうしてるのかな？誰か教えてｷﾎﾞﾝﾇ。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 13:20 ID:ATuWL6tT

> ハンドラ－である飼い主が、自分も自己管理できないのに、
>自分の犬には完璧を求める。という飼い主の矛盾を指摘しただけだろ。

「太る」というのは確かに自己管理の問題も大きいけど、
病的な理由とかストレスとかで体重増加する人も多いからね。
太ってても、見習いたいぐらいに愛犬を優しく扱う人はたくさんいる。
それと、犬の扱いの荒さを混同して語ること事態が、視野が狭いというか、
頭が軽いというか。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/30 15:21 ID:kVSR/GbS

「犬の扱いの荒さ」も感情に流されるという、自己管理が出来ていないことだと
思うけど。
アンタの方が視野が狭いよ。漏れは７４７じゃないけど。
とりあえず、７４８にはワラタ。がんがって粘着して笑わしてくれ。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 00:26 ID:e0eZ0g7Z

ところで、アジジャ、なんであんなに閑古鳥鳴いてるの。
単にシーズンオフってだけ？

751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/07 13:16 ID:rmYNzDA7

http://www.knots.or.jp/
りぶ・らぶ・あにまるずY2 Day with Dogs 2004で
アジをやったコッカーを探しているらしいです。
この写真の子、知りませんか？

752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 00:34 ID:66hgUbpj

今年もJKC海外派遣は関西ｱﾏﾁｭｱ全滅かぁ

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/08 22:48 ID:9Y0UJL1Z

>>752
関西人にはアジは向かないんじゃないの？
大会のマナーも悪いし。
ドラハで乗り入れちゃいけない所に置いてある車は全て関西ナンバー。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/10 09:35 ID:C7ddTk9G

それはオプの人達でつ

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/12 13:28 ID:zLOnbWU3

>754
あんたキモイんだけど。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 07:31 ID:dbcKVPLA

>755
あんたの方がキモイ

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 09:00 ID:H3uikjG1

７５６に同意
リングサイドであいつらのマナー見て来い。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 11:42 ID:tEDSVUQn

小耳に挟んだんだけどこの世界じゃ有名な
マリノアがどこかの会場で人噛んだって本当？
だれか情報キボンヌ

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 11:54 ID:I+FSVvgK

>>757
> リングサイドであいつらのマナー見て来い。

「リング」ぢゃないだろ？フツー「リンク」だろ？
と思って辞書で調べたけど確かにリンクが正しそうだけど、
アジリティの場合もリングにしちゃっても悪くは無い気が。

ring /ríY/ ━ 【名】
　：略
Ⅲ ［the ～］
1 （サーカスなどの）円形演技場；競馬場, 土俵；曲馬場.
2 （ボクシング・レスリングの）リング.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

rink /ríYk/ ━ 【名】【C】
Ⅰ （屋内）スケート場, スケートリンク；ローラースケート場.
Ⅱ カーリング（curling）競技場；アイスホッケー場.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998

競馬場と云うのが気になるけど…でもやっぱリンクだよね。

760 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/13 14:09 ID:I+FSVvgK

ふっと海外のWebサイトを覗いて見たらどーやら「リング」が正しそーでした。
リングサイド…って正しい言い方だったのねん。　ゴメソ >>757
何だか「ジョー！立つんだ！」って叫びたくなる雰囲気だけどね。

でもアジのMCって結構「リンク」って逝ってるよね？

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/14 00:14 ID:HoAbuLgR

>>759
大体リンクかリングで揚げ足とってるのか。最高にﾜﾛﾀw
たしかに日本は「リンク」って逝ってるぞ

762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/14 23:54 ID:UBV5WF4j

北海道だよ

763 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/15 00:37 ID:PaiOPknD

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764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/15 00:38 ID:PaiOPknD

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765 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/15 05:21 ID:aUEMpR+T

>>753
関西人は、どこでもマナー悪いよｗ
ヤフオクで嫌な奴だなと思うと、関西人

766 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 11:05 ID:1Kl111dy

北海道？

767 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 21:01 ID:inouVfBg

オリンピックの競技として選ばれないかな・・・アジ

768 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/16 22:59 ID:5O8VFoY5

そうなったらオプとJで代表決定戦とかやるのかな？

769 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/17 03:17 ID:tqLDWPaL

>>768
テコンドーみたいに分裂で派遣されずだと思う

770 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/18 20:56 ID:FkMbCMaf

>758
先月の北海道でやらかした。黒ラブ飼ってる有名なお方よ。

771 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 00:52 ID:XSH8vGfG

オプとJの代表決定戦は見てみたいね.

オプの役員はアジがオリンピック競技になることを真剣に目指してるんだよ.
無理だよ、そんな簡単なもんじゃないよ.

772 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 09:39 ID:9bBRCYKP

オプとＪどっちが勝つかな？

773 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 09:44 ID:xAyDx1Kt

オプで結構速い人がＪにも出てるよね。
でもＪの代表にはならなかったよね？
ＣＲすればやっぱり凄く速い犬だけど。

774 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 10:01 ID:xAyDx1Kt

アジは馬術競技よりは余程スポーツ的要素が大きいし、人気もでそうだけどね。
エクストリームとかになると、人間的要素が減るからどうかと思うけど。
アジは人間的要素が大きいから面白いよね。
フリはディスタンスはエクと同じく犬要素が大きすぎるけど、フリースタイルはいけるかも？

でも愛護でなく哀誤な人達の圧力とかも有りそうだな。
私はオリンピック賛成派だけど。

775 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 10:23 ID:xAyDx1Kt

Ｊも公認訓練師にＪ以外の大会に出ちゃ駄目とか言ってる間は駄目だな。

776 ：フック：04/08/20 15:06 ID:G4sH2qEL

それはＹさんですか～？なんで噛んだりしたのですか～？

777 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 15:07 ID:G4sH2qEL

Ｙさん？
どうして噛んだの？

778 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 21:32 ID:qAY9guBY

腹噛んだ～

Yさんに腹噛まれた～

779 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 00:25 ID:RIYtOSvV

だってマリノアだもん
殺傷処分との噂もあるがまさかね？

780 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 00:31 ID:bq9L1muf

素朴な疑問・・・・
同じベルギーの犬だけど、ターブやグロと
性格が違いすぎるけど、どちてマリノアって？？？？

781 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 10:12 ID:ge48JQ6d

ターブやグロはアメリカを中心にショードッグとして性格改良されたのがマニアが
輸入しているから。
マリはヨーロッパ各国で軍犬など、訓練犬血統を訓練所が輸入している。
マリもショー系はいるが、それなら、ショー系のＧシェパを飼うだろ普通は。
でも、ターブもグロもワンパーソンドッグだから、他人に警戒を見せるし、
他の犬との接触は避けたほうが良い。
漏れの町内にいるオスもマリノワは、腕の良い訓練士にも見放され、あとは
エサに精神安定剤を混ぜて食わせて、麻酔打って犬歯・・・じゃねえ牙を
抜くしかない。薬漬けで廃犬になるだろうな。
有名な噛み犬ったって、飼い主が有名なだけで、前科５犯なんて全国にいる
と思う。ミスターＩＰＯは罪を作っていると思う。

782 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/21 22:36 ID:rbmz+vD9

訓練系統ならしっかり服従も入るのではないか？
じゃないとIPOなんてできないし…
IPO３とれるような犬が精神的に不安定ってなんかヘンじゃないですか？

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 01:35 ID:nZ4mTnGz

訓練犬として優れていても、家庭犬として問題ありな話はよくあるわけで。
マリノアの凶暴さを持てあますという話は、ちらほら耳にしますね。
Ｇシェパ飼育歴の長い人間が、マリノアの散歩は口輪なしでは不可能
なんていう話。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 04:34 ID:vS9oockS

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C1%F7%CE%C1%CC%B5%CE%C1%A1%AA&auccat=2084008199&alocale=0jp&acc=jp

785 ：705：04/08/22 17:47 ID:ArAvdhyF

結局、扱いきれない奴が飼うな、ということだろ。

>>781
> でも、ターブもグロもワンパーソンドッグだから、他人に警戒を見せるし、
> 他の犬との接触は避けたほうが良い。

何で犬のせいにする？
そういう犬にしか育てられないヤシは、ゴル・ラブ系にしとけってこと。
環境馴致を徹底して、しつけも服従もきちんと教育できる飼い主の犬は、
他の犬とだって仲良くできる。ターブもグロも、マリもね。

> 漏れの町内にいるオスもマリノワは、腕の良い訓練士にも見放され、

犬が云々というより、飼い主が見放されてるんじゃ？
上に書かれてる有名な噛みマリオーナーみたいに、絶対に
噛ませないという気がないような飼い主じゃ、訓練士がいくら頑張ってもな。。
でなけりゃ、訓練士の腕が悪いということになるが。

786 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 18:13 ID:m43JWqXZ

>>785
禿同。

それで出場停止になったのか？それともまだ出てくるのか？
咬癖犬の出場禁止だけでなく、扱いきれない指導手も禁止する必要があるな。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 20:52 ID:EKcaWG7+

>>785
問題はもうひとつあるでしょう？
飼育指導もせずに、扱い切れない人に犬を売った人が
いるということじゃないのかな。そんな人、貴方なら簡単に指を
数えて何人も出てくるでしょう？
確かに法的には最終所有者に責任があるのは私も認めますが、なぜ貴方達
犬屋さんは悪い事はいつも飼い主の責任にするのかな。
最初に、この犬は貴方には無理ですって言うのが販売者責任じゃないのかな。
だから、私は普通の人にベルシェパは危険だと警告したつもりです。
貴方のご意見は業界では常識でも、一般社会の公序良俗に照らし合わせると
非常識です。
法的にはＰＬ法に訴える事も可能なケースもあるのですから。
貴方は良い訓練士さんとお見受けします。文章も主張もしっかりとされていらっ
しゃいます。貴方のような訓練士さんばかりなら良いのに。
貴方は７０５さんを名乗っていらっしゃいますが、私はそのあたりでは発言して
おりませんので、誤解のなきようお願いします。
ゴルやラブでも飼いきれない人もいますね。でも売るのですよね。買った奴だけ
が悪い。と法曹界が判断すると思いますか？愛護法の改正は飼い主への義務強化
のみならず、動物取扱い業者への義務強化も改正されますよね。
犬飼いも犬屋さんも今一度、どこに問題があるかを両面で考えるべきだと私は
考えています。スレ違いすみません。

788 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/23 08:24 ID:dcWNtgWg

>>785ドッグスポーツを楽しんでいる人なら、犬の問題行動の責任は飼い主にある
って事くらい承知だと思うよ。
漏れがお世話になった訓練士はシュッツクラブの会員だったが、マリノワは飼うな
ときっぱり言ったよ。具体的に例をあげてくれた。競技会でもシュッツクラブのア
マ会員でマリを飼っている人からマリは２度とごめんと聞いたよ。
７８５のカキコを読むと、ちょっとした心がけでマリノワは良い子になるみたいだ
けど、その発言が安易に飼いにくい犬を飼う人を増やすのだと思いませんか？

789 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/23 11:50 ID:4H7Q0m9Y

訓練士が飼ってるマリノワやロットワイラーを見てると実際凄く賢くて可愛いもんな。
あれを見て素人が騙される。

790 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/23 21:16 ID:qXLmDFbH

＞環境訓致を徹底して、躾も服従もきちんと教育できる飼い主の犬は、
　他の犬とだって仲良くできる。
そうなんですかあ。そういう事が出来ない人がほとんどだから、飼育頭数が
全く伸びないのだろうなあ。飼い主がバカだからなあ。どうしようもないな
あ、素人は。

あんた、そう言ってるね。ありがとう。
そんなエラそうな事言える仕事をしてみたいなあ。

791 ：705：04/08/24 02:18 ID:GMxoku+2

>>787（=781?）

何で犬屋呼ばわりされんのかわからん。。

> だから、私は普通の人にベルシェパは危険だと警告したつもりです。

だれも扱いやすい犬だとは書いていないぞ。扱いきれない奴が飼うなと警告している。
きちんと教育されて理想的な家庭犬になっているベルシェパも居るのだから、飼うからには
しっかり飼えよ、てこと。
いい加減な飼い方しておきながら、いざ噛み犬になったら「そういう犬種だから」といって
犬のせいにするなら、他の犬種を飼え、てこと。
その犬種を選んで買ったのは他ならぬ飼い主。売主のせいにするのも責任転嫁。

> 貴方は良い訓練士さんとお見受けします。

705でも785でもどこにも訓練士なんて書いてないけど何で？

> ゴルやラブでも飼いきれない人もいますね。でも売るのですよね。買った奴だけ
> が悪い。と法曹界が判断すると思いますか？

子犬を迎え入れる時は飼いきれないとは思わないんだろ、買う側は。
買ったからには、常識的な飼い方をして噛み犬になどならないようにしつけもする。
それでも自分の手に負えなければ訓練所に預けるなりする（直らなければ、預けっぱなし）。
最低限、事故を未然に防ぐ努力はするべき。それが買った奴の責任。
なのに、売主に「こんな噛み犬売るなよｺﾞﾙｧ！」て、おかしくね？

792 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 02:58 ID:WhqlyIjl

>791さん
>いい加減な飼い方しておきながら、いざ噛み犬になったら「そういう犬種だから」
といって犬のせいにするなら、他の犬種を飼え、てこと。

この意見に大賛成！その通り！
命あるものを飼う(買う)のだからきちんと勉強してから飼う(買う)べき。
これって常識だよね。
嘘八百並べて売りつける奴がいても、それに騙される方も悪いって事。
物じゃないんだよ、命ある犬なんだから！！

793 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 12:31 ID:fC7C7ib/

マリ話しばかりなら新スレ立てて話しすればいいんじゃない。

794 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 21:47 ID:8gBHB0Sr

>>793氏
ドッグスポーツを趣味とする人なら、良い犬を手に入れる努力をされるでしょう。
犬種を問わず、犬屋さんに騙されないための意見交換です。
私は究極の選択がマリではないかと思っていますので、カキコを認めてください。

795 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 22:02 ID:8gBHB0Sr

>>705さん
犬屋さんの論法と使うなら犬屋さんですよ。
環境訓致を徹底して・・・云々は犬屋さんが使う言葉ですよ。裏を返せば、
誰しもどんな犬でも飼えるっていう事ですからね。
理想的な家庭犬として飼っている・・・云々もそうですよ。
例えば、盲導犬に使われる犬種ですからと言ってＦＴラブラインの乱繁殖
の雑種を売り逃げする犬屋さんの文言です。
貴方はＩＰＯをされていますよね。Ｇシェパをパートナーとしていますよね。
Ｇシェパの繁殖における個体差をご存知のはずです。良い犬を探して今の犬を
手に入れたはずです。噛みの甘い犬では勝てませんからね。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 22:14 ID:8gBHB0Sr

ＩＰＯをされているなら、プロ、アマを問わず訓練士さんですよ。
同一犬種の気質・性能の個体差を知りながら、上記の文言を唱えるなら、犬屋さん
ですよ。スポーツマンの使う文言ではありませんよ。
マリは繁殖における個体差が大きいのですよ。これが原因で問題が生じると私は
感じています。
マリを買う人がマリの事を勉強せずに買うと思ってますか？マリを買う人はドッ
グスポーツで良い成績を獲りたい人しか買いませんよ。それは即ち、アマであっ
ても犬の飼育レベルの高い人達ですよ。
それでも間違いを起す。貴方が一度、マリの攻撃性を強く持った独立心旺盛な
オスを飼えば、私の言っている事が解りますよ。貴方と同じく、使役犬訓練を
している人がマリの扱いに失敗しているのですよ。

797 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 22:30 ID:8gBHB0Sr

つまり、同じ犬の扱いの技量を持っていても犬の気質の大きな違いにより、結果
として、客観的に良い飼い主とダラしない飼い主と分けられているのですよ。
とんでもない話です。ブリーダーはマリの個体差のはなはだしい違いを知ってい
ますよ。私の知人はマリの鰤ですが、もうそれで苦労していますもの。プロもし
くはプロに迫るマニアにしか渡せない子犬と、犬の飼育経験があれば渡せる犬と
を考えて繁殖しないと、大変な事になる。と言っていますもの。
私の町にいるマリは私が矯正を請負ました。噛み犬の行動療法には経験があると
過信していました。訓練ジーガーでオーナーハンドリングする人が困ったあげく
にｸﾝﾚﾝｼｮを渡り歩いて私をご指名下さったのですけれど、正直まいりました。
行動療法だけでは無理。それで行動療法の専門知識のある獣医さんと一緒に薬
を使って矯正しています。矯正の自信はありますが、オーナーには最悪の事も
覚悟してもらってます。

798 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 22:50 ID:8gBHB0Sr

メスのマリノワなんて私はどうでもよいのですよ。オスが怖い。
４年くらい前まではＦＣＩではマリもグロもタブも同一犬種でしたし、バラエティ
として分けられていただけですからね。マリとグロを交配したら、マリもグロも
タブも産まれますよ。遺伝子工学での理論ではね。Ｇシェパのような気質の安定
した繁殖はまだ無理ですよ。
北海道の変な人は別にして、飼っているマリの問題行動に苦悩する飼い主をバカに
してはいけませんよ。彼らは、騙されたのです。でも、飼い主としての責任回避は
せずに、お金を払いなんとか愛犬を救おうとしていますよ。
自分のマリに手の平に穴を空けられて、足を噛まれて病院で縫ってもらって、
それでもお金を訓練士に払って飼育義務を果たそうとしているマリ飼いの人とお付
き合いさせていただいていると、貴方のように犬屋さんの言葉は吐けません。
鰤は自分の犬を残してあとは売り捌くだけ。
そこに、命に対する愛は感じられない。産まれて来る命を大切にする心があるなら
飼い主を選べ！！
７０５さん、犬屋さんになってはいけませんよ。今後のご検討をお祈り申し上げます。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 22:59 ID:8gBHB0Sr

すみません、間違いました。
７０５さん
今後の御活躍と御健闘をお祈り申し上げます

800 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 23:37 ID:zu5TPl65

マリの事を詳しく語るのは良いのですが、
発端は北海道でマリが人を噛んだですから論点がずれて行ってます。

噛み癖のある犬が競技会等に出てくる恐怖あーあコワイ

801 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 00:52 ID:urLqKMSj

２年くらい前の話だけど、ネットでこんなカキコ発見。

フリスビー大会で８ヶ月のボーダーが脱走。
取り押さえようとした人を噛む。

競技中のコーギーに脱走したゴールデンが噛む。

ドラハのエクストリーム大会で、駐車場で待機中のマリノワが人を噛む。
警察and救急車がやってきた。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 07:39 ID:2H1GWSDv

>>794-799　ID:8gBHB0Srさんへ
＞私の町にいるマリは私が矯正を請負ました。噛み犬の行動療法には経験があると
＞過信していました。訓練ジーガーでオーナーハンドリングする人が困ったあげく
＞にｸﾝﾚﾝｼｮを渡り歩いて私をご指名下さったのですけれど、正直まいりました。
＞行動療法だけでは無理。

訓練ジーガーにオナハンで出る飼い主さんなら、訓練方法もきっと昔のやり方なんでしょう。
相手がマリノワじゃ、ただの基地外になるだけです。
そうやって基地外に育てられた犬が、行動療法なんかで直るわけないでしょう。
そんなことも分らないのに矯正しますと請負って、『まいりました』ですか･････。

＞メスのマリノワなんて私はどうでもよいのですよ。オスが怖い。

こんなこと言ってる人には、矯正などとうてい無理です。
薬漬けにされてる犬が気の毒･････　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

＞矯正の自信はありますが、オーナーには最悪の事も
＞覚悟してもらってます。

貴方には無理、手に負えないなら早くどこかの訓練所に預けた方がいいと思います。
薬漬けの、名ばかりの訓練を廃犬になるまで続けて、その間飼い主さんからはお金取って、
本当に廃犬になったらサヨナラですか？ひどすぎ･････。

705さんの言い分を犬屋の言う事だとかスポーツマンの使う言葉じゃないとか言っていますけど、
貴方はスポーツマンどころか犬屋以下です。

803 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 09:59 ID:yEdEENID

このスレの流れを読んでいて、８０２にはﾜﾛﾀ！！
どしてそんなに必死なの。マリの繁殖でもしてるのでつか？
どして訓練ジーガー＝旧式の訓練なんでつか？
オ・・・丸出し！
論理性も具体性もない感情論。どなたか特定できそうでつね。
行動療法＋薬は正解でつ。犬の心理に負担を掛けない方法でつね。いまや常識。
キーッ可笑しい！。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 10:24 ID:aLJ7lN/l

>>802
おぷでつの人ですね。
おぷの重鎮でマリノワ浸透させている人なんか、
家庭犬に最適、女性向、なんて平気でホムペの書いてますよね。
もうね。いいかげんにしてね。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 12:37 ID:s9MX5rSQ

おつ！！
この好き嫌いだけで生きている動物８０２はもしや？
ご降臨あそばしましたかw

806 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 14:28 ID:tgV75rRr

競技会などに噛み付き犬が出場しているなんて
思ってもみませんでした。
家のワンが子犬の頃、会場に連れていって
社会性を！ってやっていたので思い出したら
怖くなってしまいました。
あの時のシェパたちに噛まれていたら家のワンの
トラウマになっていただろうな～こわっ。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 15:32 ID:JdUisfKV

会社で仕事もせずにネット遊びの主人から電話でこのスレ見るように命令された。
我が家のマリノワ購入は断念。８０３さん、本当に温和で優しい犬だとそこで言
われたよ。悪いことは何も言われなかったよ。８０１のドラハのマリノワってそ
この犬しかないやんケ。解らんもんやね業界って。まあなんとかダメ飼い主にな
らずにすみましたわ。皆さんありがとうです。Ｇシェパを探すことにします。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 16:02 ID:vlkRSvUa

よくラブは飼いやすい犬とそうで無い犬の個体差が大きいと言うけど。
毬の輪の個体差も凄く大きいし、悪い犬で手に負えない具合は毬の輪の方が
激しい様に思います。
確かに大人しくて女性や子供でも飼えそうな毬の輪も確かに居る。
でもその飼い主は帯も味もバリバリの人だしな。

809 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 18:48 ID:ugtDm8rO

鞠の輪はでしゃばりのオババだよ。ヒステリー持ちで人の悪口ばかり言ってる。
８０２そっくり。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 23:31 ID:qCKcUOcz

まあまあ個人たたきはやめまひょ。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 09:43 ID:l/2PrCzg

競技会に出る犬はみんなＢＨ受けとけばいいじゃん。
でも認定試験の時、マリノワの番で誰が通行人や犬の散歩の役するかで
もめそうな気も汁。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 10:04 ID:m1TwiQhr

マリも服従やBHの間だけは頭を切り替えて冷静にしてるから、BH資格取得必須にしても無駄だろうな。

何かの原因で頭に血が上った時が危ない。
競技の間は結構冷静だから大丈夫っぽい。
危険と呼ばれている犬を見てて思った。
普段はそんなに危なさを感じない。

それより競技会をBH必須にしたらボダやコギ他でも危ない犬が居るな。
比率はマリより低いが、危ない犬の絶対数は多い。

813 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 10:48 ID:MXjKOBtK

オプのチームテストなんて意味ないと思うよ.
３度にはチームテスト１に合格してないと出れないんだけど
チームテスト１はリード付だもんね.
アジはリード付じゃないんだから意味ないと思うわけ.
それにほとんどの犬が合格してるしさー.

814 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 11:28 ID:ttdoF76E

たしかにＯＰのチームテストレベル１は、誰でも受かるレベルと思うが、
それすらも「うちの子には無理」って、ビビッてるアジラーのなんと多いことか。
チームテスト導入がオフィシャルにされたとたん、ＯＰにはもう出られないって騒いでたもん。
受験料が高いとか、毎年受けるのは納得いかんとか、そーいうのは別問題として。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 12:08 ID:m1TwiQhr

オプは上の人がアジやらないから面白くないから、自分のテリトリーの服従を強制して自分も偉そうな態度取りたいんでしょ？アジ会場だと腰が落ち着かないでしょうから。
見え透いてる。発想が殿様。みんな薄々感じ取ってるよ。

でもどうやっても出来ないと思ってるアジのハンドラーがいたらそれは怖い。居ないと思うけど。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 12:55 ID:npJpdvMW

ＯＰは訓練指導で、オビが甘いのにＡＧやＩＰＯに出嬢させているように
思う。勝てる人の為の数集めのような気が最近するのだが。
数集めとは金集めと言う意味なんだけど。
ＪＫＣはオールブリードの血統登録団体だから、ＯＰには無い金があるから
余裕で競技レベルを底上げしているように思う。
服従の完璧なプロがＡＧに本気でチャレンジしたらと思うと、リングも
プロとアマを分けて欲しいな。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 13:43 ID:LxEa3Q2x

プロって訓練士のこと？みんな本気でやってると思うが。
それでもアマに負けるときもある。
だからアジは面白いんだよね。定番のフレーズだけどww

818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 14:32 ID:eZelKZZd

プロは客の犬引いてるから、アマに負けるんじゃないかな。
プロが自分の犬引いたらアマは勝てないよ。
ＡＧで預託って言う犬のオーナーがいれば、プロは最高だろうなw
ＯＰのプロは自分の犬を引くからプロらしくないと思うぞ。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 15:14 ID:iD2ADyhl

くだらねえ。
欧米なんか、放牧畜産業で間接的に犬で稼いでる田舎者がアマと称したり、
鰤がアマだったりするわけだろう？
結局、訓練環境を持って良い犬を持っているﾔｼが勝つだけだろ。
少なくとも、日本でも犬を繁殖して金品を受領するﾔｼはアマじゃねえ
と漏れは思うがな。
マリの事件にしたって、ＩＰＯで勝ってる犬がドッグランに来ない
理由は、競技会リング以外では自由を拘束しているから、何をする
か解らないからだろ。競技会で勝っているﾔｼはアマじゃないと漏れは
思う。

820 ：こどもが一番：04/08/27 15:23 ID:wfwW+KnQ

あのね、飼い主の皆さん、迷惑かけているって自覚あります？
自分が犬・猫好きだからって世の中の人全てが好きだと思ってません？
散歩での糞尿…公共の場なんだから絶対止めてくれよ
特に子供が遊ぶ公園、汚らしいからやめてくれ！
水飲み場の使用も止めてくれ！不衛生だ！
むだ吠え、近隣の家にはお宅の糞尿と動物臭でノイローゼだよ
そこの常識のない、自己中心的な人、ちゃんと考えろ！！

821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 15:41 ID:HsY5QJuT

>>819
マンション飼いや普通の住宅地で狭い一軒屋に住んでて･･･って人もいるんじゃない？
スクールで練習させてもらってるとか、お金をつぎ込んで訓練環境を整えて
頑張ってるアマも多いと思う。

822 ：819：04/08/27 16:11 ID:La/WxIHn

>>821
それがアマだね。ガンガレ！。家庭犬との両立は最高！。

823 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 19:59 ID:znND89wX

>818
お客さんの犬を引いてるからプロだとか
自分の犬を引いてるからプロじゃないとか。
そんなことは関係ないよ。
自分の犬だろうと人の犬だろうと
競技会でプロとして恥ずかしくない成績を残して、
人に教えるだけの技術とか人間性とかの資質が備わっていれば
それでいいんじゃないか。十分プロといえると思うが。

824 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 20:40 ID:u7s59t8I

上の方で誰かが言っているように、最高のアマがプロであってほしいね。
アマの手本であって欲しいね。ところが、プロの中で審査にいちいち不満
を処かまわずに吐出すﾊﾞｶがいるよね。それを聞いたアマも同調してﾊﾞｶ
になっている。競技人口増えないよ。
ＪＫＣなんかイベントを参加人数でイベント開催予算を割り振っているか
ら、そりゃ展覧会が圧倒的に一番。次いでＣＤ。ＡＧ、ＩＰＯの順で予算
が低いのが現状。競技人口を増やせば予算も増えるのに、予算の少ない事
を理由に団体立ち上げたプロは何を考えているのかな。
ＩＰＯ－ＲもＪＫＣは開催を増やして行くのに、なぜそれを待てないのだ
ろうか。
上の方でＡＧの五輪ピックの話も出ているが、そんな絵空事で会員釣って
もしかたがないだろうに。団体の人達がほとんど、ＪＫＣの会員であるの
だから、５輪委は、ＪＫＣを公認団体とするに決まっているのにね。
もっと大人になって犬界を一つにまとめて欲しいとおもうんだけど。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/27 22:07 ID:7tUcBCnW

>>824

自分はJKCは単なる血統登録団体に徹底して欲しいと思ってる。
海外のようにね。
血統登録団体が、訓練分野の競技会まで開催してるのなんて日本だけだよ。
FCIの事務局なんて世界を統括していながら30人しかいないと聞いた。
JKCの神田のビルには100人は優に超える人数が暇をもてあましてるぞ。

農水省の天下りと犬屋が上層部を仕切ってるわけだし、
過去も将来も、アジ、CD、IPO限らず訓練分野に多大な予算が割かれるなんてことはありえない。

現場の連中だって、Jのアジ委員会の某委員長自らが、自分の犬で競技会に出た時、
失格後も競技を続行するなってふざけたことやってる始末じゃないか。
東日本での出来事、覚えてる人も多いはず。

OPを擁護してるつもりは全くないけど、
JKCが犬界をまとめるのにふさわしい団体とは到底思えないね。

826 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/28 06:46 ID:oeHgINqJ

アマの楽しみを奪っているのはプロかもしれないね.
どこの団体も本当はアマの為にあるもんじゃないの？
だって世の中にはプロよりもアマの方が断然人数多いんだしね.
そのアマの存在を忘れて身勝手やってるプロが多いから問題も多くなる.
そしてアマの愚痴も多くなるんだよ.

アマは自分の犬と楽しみたい為に決して安くない出陳料を出して競技会に出る.
プロは自分の財布を太らせる為に競技会に出る.
この違いは大きいよね.

827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/28 08:12 ID:WV68yIGO

>>826に同意の部分は大きい。ＪにしろＯＰにしろプロが運営をに握って
いるよね。民主主義ではないと思う。
まあ、プロが金儲けするのは仕事である以上当然だと思うが。理想は運営
はアマが握って競技者はプロもアマもそれに従うと言うのが良いと思う。

漏れはＪＳＶ／ＮＰＤＡ／ＪＫＣの会員なんだけど。ＪＳＶもＮＰＤＡも
ＰＯには非難されるが、それはプロ同士の問題にすぎないんだよな。アマ
の想いとはかけ離れている。
ＪＫＣでは展覧会・ＣＤ・ＡＧ・救助犬をしているので、漏れは血統登録
団体であるＪＫＣが全国のイベントに誰もが平等に参加出来るインフラを
正しく構築して欲しいと想う。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/28 21:35 ID:RruNleqi

OPのシニアクラス,なんでシニアなのに３度なの？
なんでスラロームがあるの？
無理させないコースがシニア犬にとっては理想なのでは？
スラロームなんて犬にはすごい負担になるのに.
今まで競技会で観てきて,セッティングに時間がかかるから３度のコースを
そのままシニアでも使っているとしか思えない.
OPスタッフの犬に対しての愛情が感じられないな.
中にはそのたった一度のスラロームで足や腰を痛めてしまうシニア犬だって
いるだろうに,いないとは言えないと思うんだけど.
ただバーを低くすれば良いってものではないと思う.

アマチュアとしては,好きな団体,好きな競技会に好きな時に出て
おもいっきり楽しみたいですね.
沢山のアジリティ団体があって,その団体すべての最高峰を決める競技会があれば
とても楽しいだろうなー.

829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/29 15:43 ID:MHv9vJLC

もうちょっとお遊び的なアジｸﾗﾌﾞがあったらうれしいです

830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 05:29 ID:1PZlHZnR

犬とその時の練習を楽しめれば良く結果は求めない。
ひたすら結果を求め世界を目指す。
このどちらも同じ練習方法とはいかないでしょうね。
結果を求めない飼い主が練習について行けなくなるのが普通かな。
練習についていけないことが理由で犬との楽しみのひとつであるアジを
やめるようになってしまったら悲しいなー。
色々な楽しみ方があって良いと思うし、あるべきではないでしょうか。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 08:06 ID:X2xOlZFP

なんて言うのかな。
プロが表彰台に乗っているより、アマチュアが乗っている方がよほど嬉しいね。
アジトレーナーは、生徒を表彰台の乗せるのが仕事のはず。
自分しか乗れないのでは、その先は暗いね。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 09:33 ID:0B8pnbec

Opの幹部がやめたのはなぜですか？誰かご存じ？

833 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 09:45 ID:UxI8uPkW

替わりに幹部になった人の顔ぶれを見てみ。
その人達の言う事がただの戯言であると言う事に気付いて、
逃げたのだよ。

834 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 10:03 ID:vrLRI3jQ

オプの３度はチームテストに合格してないと出られないって聞いていたけど
HPにもどこにも書いてないけどどうなったの？
去年の開催要項とかにも書いてなかった気がする。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 10:43 ID:iHbqpLcE

>>833
ここは２ちゃんだけど、あんまり知ったかしないほうが…。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 14:27 ID:1qKUWJez

ホームページ管理できる人がいなくなったという事でしょう？
少なくとも初期の頃にＨＰを管理しておられたＯ女史(元理事)は居られなくなった。本当に残念ながら。

電話かFAXでの対応のみお受けできます…と書いてある人ばかりになったのかな。
ＨＰの参照位はできてもＨＰの管理までは出来ない人かもしれませんが。
何れにせよ細かい情報の提供の度に業者に頼んでると大変でしょうからね。
オプのＨＰにある情報は死んだ情報。

細かい話はあくまで電話かFAXでお問い合わせ下さい。で良いんですよね >　オプ事務局

837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 15:33 ID:vOEs9/j2

>>830
練習過程での人間関係が嫌になって辞めて行った人のほうが多いかと
練習で罵声を浴びて、本番で失敗したらまた罵声・・・・
教えたとおりのライン取りをしないと不機嫌になったり、他のアジグループ
の悪口を聞かされる間に嫌気がさして辞めて行った人のほうが絶対に
多いと思う。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 16:29 ID:1qKUWJez

アジの団体戦ってやったら面白いのにな。
イギリスのクラフトのビデオ見たらアジクラブ毎にチーム作って団体戦やってるみたい。
どの先生の生徒さんがレベルが高いとか一目瞭然。
結構面白そうですよ。

ＪＫＣのアジも昔は団体戦って有りましたよね。
オビディエンスもＪＫＣでデモンストレーションとして団体でやってたし。
何で無くなったのかな？

839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 17:48 ID:vrLRI3jQ

>>838
普通の競技会ではエントリー数が多くなって２リングでも運営がぎりぎりなので
団体戦は無理なんだろうね。
でもクラブ対抗の団体戦なんて面白そうだ。
どこかのクラブとか雑誌メディアとかがが主催でもしてくれればいいのに。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 18:21 ID:cwXoY+sA

団体戦。優勝候補筆頭はやっぱりル〇ンドかな。
選手層が厚いからね。

841 ：830：04/08/30 20:23 ID:0SjtYeqz

>837さん
その意見、同感。
アマにとってアジは趣味なんだけどねー。
趣味って楽しくなければ続ける意味ないよねー。
苦痛ばかりじゃ趣味とは言えないもんねー。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/02 10:19 ID:0vwIj4fR

>834さん

オプの３度はチームテスト１を合格していないと出れません。
チームテスト１を２回合格すれば永久的に３度に出れるそうです。
（２回合格すれば毎年チームテストを受験しなくて良いと言うこと）

来年からアジ科目の出陳条件が加わるようです。
３度に出るにはチームテスト１に加え、２度で減点７以下で完走していないと
出れなくなるみたいです。
これはオプのHPに載ってました。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/02 18:05 ID:NMFuWMka

昇格条件はＯＰのＨＰに書いてあるけど
チームテストに受かってないと３度にはでられないとか
２回受かれば永久資格が得られるとかはどこに書いてあるんでしょう？
そういうことが決まっているならＨＰなどで知らせればいいと思うんですが。

844 ：842：04/09/02 21:23 ID:Iu7zQpdC

オプの事務局に直接聞いたら確実だと思いますよ。
そのついでにHPにもきちんと載せて！と一言みんなで言いましょう。
私はオプの人に直接聞きました。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/06 18:24 ID:Ai1mabXr

北海道のオプＡＧはどうだったの？
Ｕ先生と重なったのでエントリーは少なかったんじゃないかな。

846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/08 07:20 ID:H5TDFJ3w

U先生のほうが人集まったんじゃない？
そっちのほうがレベル高そう～藁

847 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/10 12:51 ID:E+ADx0Zi

今朝のテレビ

848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/10 12:57 ID:E+ADx0Zi

今朝のテレビでヒゲの先生が出てたね。
去年の世界大会のコースやったけどヒゲ先生の方が早かった！
あの犬はかなりの年だって聞いてるけどまだまだ凄いね｡
前にテレビでた人は５歳で最後のチャンスなんて言ってたのに…

849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 12:45:59 ID:vcAvg0/f

ヒゲ先生の方が早かったって・・・そりゃそうでしょ。
世界大会のコースって言ったって、自分で障害置いてコース設定して
本番前に何度も練習できるんだもーん。
緊張感ないだろうしさ。

その５歳で最後のチャンスって言ってたハンドラー、今年も世界大会に行くね。

850 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 14:13:31 ID:znN3D6dG

そうかもしれないけどあの犬の年齢であの走りはすごいよ！Ｏさんはさすがだと思う｡
５歳ラストの人は世界大会っていってもＵＳの方でしょ。プッ

851 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 15:35:09 ID:r4v7YAVy

850へ
いやさ、冷静に見て５歳ラストの人は、日本では最高レベルのハンドラーだと思う。
今年のＦＣＩ選考会で、ＷＷ造反組がどれだけ活躍したことか。
だから、本気でＪＫＣに出て欲しいと思うよ。
スポーツなんだし、個人の人格や素行問題は、
自分に被害がない限り不問とする主義なんで。

852 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 17:47:33 ID:znN3D6dG

でもなんでＪには出ないの？

853 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 18:35:24 ID:TPI9RWvs

それはオプの役員連中とつるんでいるって証拠。
オプの審査員もしてるしね。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 20:52:19 ID:r4v7YAVy

証拠もなにも、誰もがわかってること誇らしげにいうなよな。＞853

オプの審査員してたとして、少なくともＪ公認訓練士とかではないわけで、
会員登録されてたらＪは出陳拒否する理由はない。

Ｊが拒否したらしたで、それは面白いじゃん。
いかにもＪらしいくて。
直接解りやすく揉め事起こしてくれんと、つまらんのよ、実際のトコ。

どっちが上とかガタガタと外野が言ってもしょうがないから、
同じ土俵で戦う機会を持って欲しいよ。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 21:59:37 ID:BlrIIyyS

Ｊでは勝てないと思ってるんじゃないの。
でもＪとＯのトップクラスを同じ土俵で見てみたいね。

856 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/11 23:07:40 ID:jA81+G/d

Ｊだと１０センチバーが上がってしまう。
あの子、小さいしね。Oと同じような結果は出ないでしょう。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/20 00:18:07 ID:MAyMcqp7

バーの高さって１０センチでそんなに違いがでるの？
あんまり変わらない気がするけど・・・

858 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 00:31:30 ID:Muochtlz

＞857

もしかしてあなたは素人さん？
バーが１０cmも上がったら
スピードは落ちるし
タイミングが狂って
バーを落としまくるし
そりゃもうたいへん！
速い犬ほどバーすれすれに跳ぶ習慣がついてるから
影響が大きいです。
練習で慣らせばある程度は修正出来るだろうけど・・・

859 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 02:08:35 ID:8bnDjK0x

>858

プロの方？

860 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 16:38:29 ID:nEEASPpM

>859

プロに少しでも近づきたいアマチュアです。
でも、プロのようにアジリティーのための犬作りに徹する事は出来ない。
まずは愛する家庭犬として関わり
その延長線上でアジリティーを楽しんでます。
そんなことではプロには勝てないかも知れないけど
それでいいと思ってます。

861 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/21 21:37:41 ID:JKyj6M0q

もうひとつ。
上級者は、バー高に合わせてフォームを作る。
バーの高さが変わると、踏み切りの位置も変わる。
バー一本落下が命取りになる競技、体高４０～５０の犬にとって、
１０センチの違いは大きいでしょう。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 00:00:10 ID:bHsNDCHX

860さん、同感です！！
私もアジやってますが、まずは愛する家庭犬。
そしてその延長線上でのアジ。
全く同感。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 20:55:50 ID:aEjlwtYx

最近はアマの方が、「良い犬」収集に奔走したり、
犬作りにあけくれてるような気がするけど。

864 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/26 17:11:23 ID:AK1lyYSc

勝敗はどっちになったんだ？
http://supremecy.demon.nl:85/behendigheid/med_ind_jp.wmv
http://www.smoothmovesagility.com/awc/videos.html

でも凄いな。ビデオ判定でも難しいというか無理か？

865 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 12:44:52 ID:YvF1yV3J

ＦＣＩ世界大会終わりましたね。
今年もいつもどおりの結果に終わってしまいましたが。
どうしたら世界に肩を並べられるようになるのでしょうかね？

866 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 16:46:18 ID:bFmhHyh8

日本も競技人口では、そこそこいってると思うんだけどね。
ヨーロッパの小国なんて人口が日本の10分の１程度しかないし、
アジ比率がいくら高くても極端に競技者数に差があるとは思えないんだよね。
やっぱり、歴史の差なのかな。

867 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 17:07:35 ID:YvF1yV3J

歴史の差はあるとしても日本と同じような時期にアジを始めた国が
上位に入ってるのを見るとやはり寂しい感じです。
基本的には優れた指導者がいて
優れたアマチュアがたくさん育って行くのが理想なんでしょうね。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/27 18:18:27 ID:GbEHFZOa

家庭犬として基本的な躾が当たり前の国と単なる番犬として飼って来た国。
犬の行動学や心理学を理解している訓練士が多い国とそうでない国。
毎週のように競技会に出場できる国と年にせいぜい20回くらいの国。
社会が犬に理解があり多くの練習場を確保出来る国と
犬の立ち入り禁止の公園ばかりの国。

日本が世界に追いつけない理由はこんなところかなあ・・・

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 20:06:25 ID:y7Mej3In

>>868
昔某セミナーでフランスから来た講師の人は日本の犬はまったく
服従が出来てない、２度クラスの犬でさえスタートの前で待てない
お座りから教えないといけないとと嘆いてた事を思い出した

ドイツはBHテスト合格した犬でないとアジリティ競技に参加できないと
本に書いてたけど、犬と暮らす・犬を扱う歴史が日本には無いから
なのかなーと思ってしまいます
指導者にしても、お山の大将さんが多くて、ビギナーから一度レベル
までの指導しか出来ないアマチュア指導者が多い事も
日本がイマイチ上にいけない原因かも・・・・
人間関係のゴタゴタとヤッカミが多くて諦めた自分が言うのも変だけど

870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/28 23:57:47 ID:B+MfO4NI

つい最近どこかのエクストリーム会場で、ラブが大喧嘩したらしいんだけど、
目撃した人いますか。有名な人の飼い犬らしいんですが。
噛みつき事故起こした犬は１年間出場停止とか、前科もちなら飼い主もろとも
追放処分とか、協会側にも毅然とした態度をとってほしいと思うのは私だけ？

871 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/29 17:08:29 ID:wI+fM2Ix

>870
同意
Ｊは少なくとも競技会開催要項に書いてあるわけだし、
その通りに毅然として対応して欲しい。

このあたりにも、日本のアジが世界に追いつけない理由があるような気がする。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 11:04:57 ID:eQeKKa9M

>>871 みたいな意味不明なこと言って混乱させるのが居るのが駄目な原因かな？

車のF1やWRCのドライバーだって中々日本人はトップクラスには入れない。
これはやっぱり世界のトップと云うのは個人技によって世界に対抗するのは難しいと云う事なんでしょう。

オリンピック等では結構世界で結果を残していますが、これは某大学医学部やスポーツ科学研究所、またウェアやシューズ、ツール類等の先端研究の成果が現場で色々と導入されています。
こういうお金と知恵を掛けた分野においては、日本のアドバンテージが示されていますね。
然し単に個人がコツコツと頑張っても、中々簡単には世界の壁は越えられない。

また筋肉や心肺能力は科学でどうにでもなるけど、脳味噌(アジやF1、WRC等)の問題は科学ではまだコントロールができない。
やはり超高速の物(犬・車)をロス無しで正確にコントロールする能力と云うのは個人技でしか無いのでしょう。
だからお金の有る国(ex.日本)のアドバンテージはトレーニング環境程度しか無い。

勿論、どれだけ良い犬を"買"い、育てるかと云う問題もありますし、基礎能力の高い人を"選抜"し、アジ専用のトレーニングを積ませる(=プロ)システムが出来れば別でしょうが。
アジリティのプロと云うのは、現在はゴルフで云う処のティーチングプロしか居ませんよね。それでも悪くは無いとは思いますが。

ここで他人事の様に、だから日本は…とか戯言言ってる人も自分でアジリティやってるんだろうから、自分が世界を目指したら？
皆であなたの事を「だから…」と言ってあげるから。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 14:37:05 ID:MK+vHNDQ

>872

で、結局、何がいいたいの？

874 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 14:41:55 ID:q+XfYA13

871の意見は確かに論理が明確ではありませんが
なんとなく推測で理解できます。

それに対して、872の方こそ意味不明。
だから何を言いたいの？
何を息巻いてるの？です。
個人の努力の問題だから環境のせいにするな！ということ？
個人の問題と環境の問題は同次元ではありませんから
それを別々に論じても構わないと思いますが･･･

875 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 15:29:47 ID:eQeKKa9M

結論から言うと、オリンピックの様に優勝が沢山欲しければ、科学的な裏づけ
とそれを支える資金力の援助が必要ですよということ。

韓国のサムソンとかは結構それらに力を入れ始めているのかな？詳しくは知らないけど。

本当に勝ちたければそんな感じのアジのタニマチが必要なんじゃないの？
それを言っているだけじゃない？
個人の努力でやっている現状では、弱小国と何等変わりは無い。
日本の国力と個人の努力をごっちゃに考えて妄想してても駄目。

こっちはクールに考えてるだけで、息巻いてるのは >>874

ライブドアか楽天がプロ野球こけたらどちらかにタニマチの依頼プレゼン出してみます？
まぁそんな乗りの動きが必要でしょう？ということ。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 16:35:43 ID:q+XfYA13

>>875

なるほど、そういうお話でしたか・・・
でも申し訳ないけど．．．発想が貧弱じゃありませんか？
犬と人との理想的な社会を考えながら論じていたのに
「お金」ですか？
そんな「勝ち」には興味ありません。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 16:56:13 ID:eQeKKa9M

あらら？ >>865 では、どうしたら…と云うお話だったのでは？
犬と社会の理想を語ってるんでしたっけ？？？

理想的な社会が出来上がるとアジリティ世界大会で勝てるんですか？

勝ちに >>876 が興味が無いのは判ったけど。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 17:36:17 ID:eQeKKa9M

別に勝つ事に私自身は全然興味無いんだけどね。
ブレーンストーミングでもやるのかと思ってたんだけどね。
取り敢えずブレーンストーミングの禁じ手が出ちゃいましたがね。

それにお金さえ有れば勝てると云う事は絶対に無いというのも事実。
プリミティブに必要なのは科学的な裏づけとその実践。

でもそれもやっぱり本当に勝つ事を確実にする為には「キレイゴト」だけでは無理だと思いますよ。
ブリーディング然り、ドーピング然り、選手強化然り、海外合宿然り、コーチ招聘然り、…。

私の頭の中に有るアイディアをここで書くと >>876 みたいなのが、もっと沸いてくるのかな？
まぁ２ちゃんはまともな話をする場所では無いですしね。
自分の意識の範囲外の話が出てくると「発想が貧弱」とか云う様な感情論がまかり通りますから。
オバサンの井戸端会議に巻き込まれるのは私は嫌ですし…。

879 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 17:54:42 ID:MK+vHNDQ

金で解決するのはひとつの方策ではあると思う。
だけど、世界大会でトップを争ってる国のアジリティ団体が、
潤沢な資金で選手を育成して、派遣しているかというとそうではないでしょう。
だいたい、欧州ではプロの訓練士なんて存在しなくて、今年、来日したフィンランドのミコさんも、普段は別の仕事を持ってるから、週何日かの、それも真夜中の練習しかしていないって言ってたとか。
つまりは、資金力以外の部分で、日本は負けているのではないですか？

犬に優しい社会的環境が、アジリティ競技者の層を厚くして、
それに878の言うように、動物行動学とかハンドリング理論の
科学的な裏づけと実践がなさされているのが大きいと思います。
犬のリハビリ及びメンテナンス用の水浴療法施設とかカイロプラクティックとか、
普通に存在するらしいしね。本でしか見たことないけど。

日本はまだまだ、訓練士育成も徒弟制度的だし、
犬の育成もハンドリングも、理論より経験値が優先されますから。
一昔前の人間のスポーツ界と同じような状況なのでしょう。

880 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 19:44:08 ID:6jb+vYZk

噛み癖の話になると必ず話題を摩り替えるやつが居る！ご本人が意図的に？と思わざるを得ない
何度も競技会で噛み付き「処分」と言われているMが出てくるのを断らないエク
人集めになるからと言って観客が噛まれてもかまわないのだろうか

881 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 22:14:07 ID:CwQ5gsKz

>>869の意見はキーワードだと思う。
・服従が甘い。
・人間関係ゴタゴタ。
知人のイタリアに行った人は服従完璧。犬はたいした事ない。
それでも、勝ち続けた。トロイ、ニブイ動きで。
キャリア3年なんだもの。
そのハンドラーはイタリアでＡＧ辞めると5月から言っていた。
選考会前だよ。勝つ自信があって、尚且つ辞めると言い放った。

結局、村社会なんだよね。足の引っ張り合い。
純粋にエンジョイできないんだよね。だから、チャレンジできずに
小さく仕上がってしまうのじゃないかなあ。
個人的な考えにすぎませんけれど。

882 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 22:52:25 ID:U2kOSYT4

アジリティを初めて日本に持ち込んだのって誰？

883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 23:00:58 ID:I9eA8LqN

＞882

福岡の○庭さんだと聞いてるが…
初めて持ち込んだかどうか正確なところは知らんが
普及のため日本中でデモンストレーションしてまわったらしい
違ってたら訂正よろしく

884 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 23:09:12 ID:OBbCUBAX

某ヨコスカの有名おばちゃん訓練士さんが、
「日本に初めてアジリティを紹介したのはワタシ」と鼻高々だった。
どうも、クラフトで初めて紹介された時に、ジャーナルに見聞記を書いたらしい。
でも、それは持ち込んだのとは違うよね。
やっぱ、Ｏさんなのかな？？

885 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 01:01:15 ID:Q1M+CI1t

アジのインストラクターを名乗ってる人は、単にアジをやっている人だから
まったくの未経験者には強気で教えられるけど、教えている相手が
練習していくと指導者とレベルが同じくらいになってきて、仲が悪くなる
とか教えている人の犬を潰そうと画策したりとかで、途中で辞めちゃう
人が出てくるのかな・・・

886 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 14:00:01 ID:ssaPSw8o

日本で最初にアジリティの大会を主催したのはロイヤルカナン(ドッグフード)でした。
あの頃はロイヤルカナン＝アジリティ大会の事でした。

JKCでアジリティの大会が開かれるようになって、ロイヤルカナンが何故か最終開催となってしまった。
大会のレベルとしては初アジレベルでしたが、ほんわかとした楽しい大会でした。

Ｏ庭氏(Mr. Agility)はその頃にイタリアの世界大会にラブで出場され、喝采を浴びた("JKC家庭犬"記事)そうです。
その後、Ｏ庭氏はイタリアのアジリティクラブの会長？の持っているボーダーの子を貰って来たそうな。

実際にJKCの大会でもあのラブは1頭だけ、飛び抜けた"スピード"でした。
今でもラブであれだけのスピードの犬はそんなには居ない筈。

Ｏ庭氏がアジリティを日本に入れた人かどうかは定かではないが、日本で最初に世界に出て恥ずかしくないレベルに達した人であるのは確か。
そして御存知の通り、アジリティを日本に広め、多数の後継者を作られ、色々な指導者を招聘され…尚且つ現役。
Ｏ庭氏が日本のアジリティの立役者であるのは間違いない。

887 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 14:46:07 ID:7g9IwyGo

昔、英国ガンドッグソサエティのメンバーがマユをひそめるようなラブを
使ってＡＧで名を売った人がいまつ。
そのおかげで、日本では血統書付きの雑種のラブが堂々とラブとして売られる
ようになり、家庭破壊犬、黒い悪魔と巷で呼ばれました。日本におけるラブの
スタンダード普及を阻害した人でつ。
また、ＡＧにおける犬種選定においても、ドッグスポーツを志す人達に錯覚を
与え、日本のみラブの雑種でＡＧを楽しむ人が増え、ＡＧの発展を阻害しますた。
そのような大馬・・・鹿がいたことも長く記憶に止めましょう。

888 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 15:59:53 ID:ssaPSw8o

ちなみにＯ庭氏のラブはイエローでした。
ラブの巨大な雑種（マスチフとの混血による巨漢）を広めてきたドッグショーよりは、純血ラブの中から選抜したＦＴ系ラブの方が遥かにマシ。

足の引っ張り合いとはこの様に行われているのです。
実際に優秀なラブの存在を全く関係の無い方向から否定し、やっかんでいるのですから。
Ｏ庭氏のラブがアジリティの発展に貢献した事実は変わりません。

ちまちました足の引っ張り合い…この辺りに日本のアジリティが伸びない大きな原因の一つが有ります。

889 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 17:59:06 ID:TGIcPWKI

日本の気候に合わせて小型化しちゃったラブをFT系と呼ぶんですか?
系統が明確な犬なんてほんの少ししかいないじゃないか。
乱繁殖の被害者飼い主が矛先を向けるべきはスタンダードのラブなのか？
それでいいのか？

890 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 18:45:22 ID:ssaPSw8o

>>889 の様なやっかみが、頑張っているの人の意欲を削ぐのです。
日本人だけでは無いのは確かですが、足の引っ張り合いは見苦しいですね。

>日本の気候に合わせて小型化しちゃったラブをFT系と呼ぶんですか?
当たり前の事ですが、気候がブリーディングに影響する事はありません。ブリーディングはＤＮＡに依存します。

> 系統が明確な犬なんてほんの少ししかいないじゃないか。
FT系は犬舎が限られており、系統を辿るのは比較的確実に行えるほうです。

> 乱繁殖の被害者飼い主が矛先を向けるべきはスタンダードのラブなのか？
被害者って誰なんでしょう？
ＦＴ系ラブが飼いにくいなんて誇大広告。本来のＦＴ系は物凄く飼い易い。
ショー系の方が闘犬(マスチフ)が入り危険な犬も居るという事実が、ＦＴ系叩きデマを流す人達の話からは欠落している。
某所ではマスチフとラブの混血(雑種化)により巨大化させているのはドッグショーラブの常識であり事実です。

> それでいいのか？
ドッグショー商売屋の悪言の酷さをそのまま真に受けて、こうしてやっかみのネタにするのも自由ですが、実社会では人間性を疑われますよ。

これ以上ラブの話をするのならラブスレへ移動してください。
私が相手をするかどうかは別ですが。

891 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 18:59:43 ID:zeFjapMe

ドッグショーがマスチフとの雑種だって？そりゃあ、アメリカの一部の
ラインだろ？土佐みたいな。そんなのがスタンダードだと思ってる訳？
面白い人がいるものですね。
>>887のカキコを見てごらん。ガンドッグソサエティって書いてるね。
フィールドトライアルを開催し、ＣＨを認定する協会だね。
ＦＴ系って何？
そんなアホなこと言ってる人が褒め称える人より、８８７の話の方を
信ずるね。ＡＧやってるラブは昔から英国ＦＴＣＨラブの血統とは
思えない。そもそもラブモドキ犬でＡＧしてきたのは日本だけじゃ
ないか。だれがそれを否定できるの？ラブはＡＧもＩＰＯも不適格
な犬なんだけどな。飼い主が遊びで楽しむくらいはできるけど。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 19:06:09 ID:zeFjapMe

>気候がブリーディングに影響することはありません。
遺伝子工学を知らないのじゃないか？こいつ基地だね。
狂信者だよ。こんなのがいるからＡＧ辞める人が多いのだよね。

893 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 19:25:14 ID:ssaPSw8o

このスレッドをこんな話題で汚すのは本意ではありませんが。

>>887 >>891 に共通しているのは「事実に目をそむけて違う観点から攻撃している」ということです。

Ｏ庭氏の持っていたラブは日本で最初に世界大会で喝采を浴びた犬である事実。
何年か前のＪＫＣアジ本部展優勝やエクストリーム、フリスビーで並み居る競合を押し退けて結果を出した犬が居る事実。(燃料注入してしまったか？)
有名犬舎のＦＴ系の血統は殆どが英国/アイルランドの流れを汲む血統であるという事実。

これらの事実から如何に周囲の目を背けさせ、足を引っ張ろうとしているというのも、アジ界における陰湿な輩そのものです。
つまりこれらのデマの発信元は、陰湿な「ネラー」であることがここに証明されました。

>>887 >>891 の犬種が何なのか知りませんが、勝てなかったからといって、関係無い話を持ってきてやっかむのは見苦しいですよ。

894 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 19:36:07 ID:ssaPSw8o

>>892
遺伝子による変化は急激には起こりません。
つまり気候による変化には、とても長い年月を掛けた「自然淘汰」と云う経過を経る必要があります。
日本にラブが導入されたここ数十年で起こった日本風ＦＴラブの原因が、気候であると云う様に思っているのが、本当に遺伝子工学を判っていません。

日本風のＦＴラブは「徹底した運動性能による選択的繁殖」によるものであり、気候が原因ではありません。

こんな話がＡＧ辞めた理由とかになってしまうと云うのも、全く意味不明な言動ですね。これぞ狂信的？

895 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 21:02:55 ID:z/HRHMDm

>>886から>>894
互いに足を引っ張ってるじゃん。別にいいけど。
人の悪口言うのはいただけないし。
互いに自分に都合良く間違った事を言ってるよ。
互いに都合の良い事実を言ってるよ。
話題の人がカリスマ的存在である事は間違いないし、彼の人の功績は大きい
よね。パイオニアって言葉が似合う。間違いなく事実。
町内で有名なラブがいまして、もう他の犬を噛みまわってる。両親は日本産まれ
その２代祖、３代祖はすべてアイルランドＦＴＣＨ。繁殖者はソイツを生体流通
に捨てた。繁殖者はね・・・。それも事実。
そんな事実は誰でも言えるのだから、言い出したら何も残らない。
業界の有名人の名前はネットで出さないほうがよろしいと思いますよ。
荒れるに決まってますよ。
まあ、２ちゃんの利用は利用者の勝っ手だから・・・・・・・・・。
多くの読み手がどこで真実を見極めるかでしょうね。
いらぬ事を申し上げました。このスレはいつも荒れるもので。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 21:23:32 ID:QWpPtRVG

ラブラドールって犬種をアジリティありきでFTと称し、
スタンダードを雑種呼ばわり。…言葉なし。

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 22:50:31 ID:ssaPSw8o

FT犬はField Trial犬＝猟犬です。
日本風FT系はFT"系"ではあっても本来のFT"犬"とは別物。

日本にも本来のFT"犬"犬舎と、日本風FT"系"犬舎と色々あります。
英国に行かなくても犬を見れば別物。

勿論、日本風FT"系"有名犬舎の犬の方がアジやフリは強い。これは事実。

本来のFT犬は猟犬ですから、獲物を噛んだりする犬は、猟では失格。
ちゃんとソフトマウスでボスへレトリーブが出来ないような犬は、本来FT犬としては繁殖対象外とされるべき犬。
日本ではそれらが崩れた犬でも繁殖されてしまうので、英国からは日本に犬を輸出したがらないと云う事実があります。

本来のFT"犬"はとても飼い易い。
その血筋を引いたFT"系"は飼い易い犬も居れば、そうでないFT"系"も残念ながら確かにいる。
この辺りが英国人を嘆かせる処なのですが。

スタンダードはスタンダード。
ドッグショーのラブはスタンダードの規格を超えて巨大な犬がゴロゴロいます。
ショードッグこそ、骨格、体格、毛並みなどで選択的繁殖され、性能や性格は無視されるので、危険な犬も居ます。

英国人は頑固ですから、英国系の名の有る犬舎の犬であれば、そうそう変な犬も居ないでしょうが…。
然し英国から外に出て繁殖されたショードッグ(特に米国)は、素晴らしい犬も確かに居ますが、雑種と呼ぶに相応しい犬も確かに居ます。
日本はAM-CHを沢山導入してきた実績が有り…。

ラブの話はそろそろクローズにして、これ以降ラブの話をやるならラブスレへ移動しましょう。

898 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 23:19:26 ID:Zak8uXVS

なんか、ＡＧ界ってこんなに陰湿だったんですね・・。
とても清々しい印象が強かったのですが。残念です。

899 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/01 23:41:13 ID:0OCYztUi

＞898

ＡＧ界には確かに陰湿な部分もあるんでしょうが
それはほんの一握りの人たちの世界ではないでしょうか？
２ちゃんねるは誹謗中傷を生き甲斐にした卑しい輩の巣窟ですから
あまり真に受けると正しく物事を見られなくなりますよ。

900 ：プロハン：04/10/02 08:47:04 ID:SMY38UzH

延々と自分のラブが一番であり、他のラブは雑種と言い、最後にはラブスレに
移動しましょう。
とは、爆笑です。
アイルランド人は、その流血の歴史からイングランドやアメリカをこき下ろし
ますが、それはギャグなのですけれど８９７はそれを真に受けて、受け売り
をされていませんか？
ＡＫＣ標準のラブは最高６２ｃｍのサイズで、イギリス標準の最高５８ｃｍとは
かけ離れますね。しかし、日本に輸入されるＡＭＣＨはほとんどが、英国より
アメリカに輸入されたものですよ。理由は、８９７の言うように英国人は日本
人に犬を売ってくれません。なにしろ、日本人は犬を食べているという人まで
いるくらいですからw
アメリカにはそのような人はいませんから、犬を日本人に売ってくれます。
日本の良鰤は、そうして英国標準のラブを日本に持ちこんでいるのですね。
一部の金儲け鰤を引き合いに出して、日本のドッグショーを汚すような発言
をなさるのでしたら、８９７も悪質ネラーのお仲間ですよ。
８９７は優秀なラブをおもちなのでしょうけれど、だからと言ってアイリッ
シュであるかのように、他の犬を雑種というのはスポーツマンらしからぬ
発言ですよ。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 12:52:45 ID:OJY63vxj

ID:ssaPSw8oって、ラブスレで「ＦＴマンセー」ってプロに絡み続けて、
うざがられてた人？

902 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 13:41:50 ID:Y0DyXD3a

デカラブ＝雑種
俺んちの犬の事だ。誉めてくれてありがとう！

903 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/02 13:56:10 ID:ERBz1zqs

昨日はキチガイ扱いされてちょっと熱くなって、書かなくて良い事まで書いてしまったかな。
一晩明けて反省してます。余計なことを書くと余計な突っ込みシロを作ってしまうし…。

私もドッグショーを汚す積もりは無いのですが…。
以前は売ってくれていた英国人が、今は日本人には売らない…というような原因を作ったような人たちには嫌悪感を持っています。
そんなこんなでお世話になっていたブリーダーさんがとても困ったことになってしまいましたし。
まぁそんなところです。

無為にスレッドを汚して御免なさい。

904 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 13:22:21 ID:BgXXf7W2

今年のＪのアジ競技会の少なさは異常！
関東では12月の後、来年の3月までなし。
なんで？？？

905 ：わんにゃん＆名無しさん：04/10/03 13:41:20 ID:Gp9rlx+n

Ｊの上層部の責任なり
スピードに拘ったイタリアの結果

906 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 13:53:39 ID:Kl8P7VHt

でもさ、イタリアの結果が出る前に競技会日程って決まってるんでしょ。
いつかみたく、世界大会派遣中止なんてことないよね。
それとも、これから増えるのだろうか？

907 ：わんにゃん＆名無しさん：04/10/03 14:23:11 ID:Gp9rlx+n

派遣中止は無いと思う
競技会は此から屋内が増えるかもﾈ？
例えば、１，２度は屋外、３度は屋内テニスコートｅｔｃ
会場の広さも関係するかも、狭い時、広い時の全て事が･･･
Ｊの事前調査不足かも
後は選考システムが変わるかも

908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 19:40:02 ID:Kl8P7VHt

>907
屋内で借りられる会場なんて実際あるのかなぁ。
東京近郊は、Ｊのショー関係者が荒らしまくったから、
借りられる会場はほんとに限定されてるって聞いたけどな。

909 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/03 22:08:36 ID:PvecaI+S

屋内の予算まで誰がもつの。
今の参加料又参加数ではとても無理と思われる。
１日４～５０万が相場らしい。
ドラハは少しは安いらしいけど。
近郊で聞いた話。
本部展位予算がないと無理でしょう。

910 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/04 17:30:04 ID:+ZL61bHF

ショーの方では、ビッグサイト使ったりしてるのにね。
あそこは一日借りれば数百万。
ドラハは、一日借りて3万とか5万とか聞いたことがあるけど、
そんな好条件のところは少ないしね。

毎週末、競技会が低料金で開催されて、
競技者が切磋琢磨してる欧米に追いつこうなんて、
どだい無理な話なんだろうね。

世界はともかく、楽しむためにアジやってるアマチュアとしても、
この競技会の少なさはつまんないな。

911 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 11:32:53 ID:Pku5EbpB

噂によるとJKC値下げし過ぎでアジ主催すると殆ど赤字になるらしい。
草アジみたいに人件費タダじゃ無いし、上納金や癒着業者などは変わらないので費用的には相当厳しくなったらしい。

草アジはいつものペースでやってるけどね。

912 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 17:23:42 ID:S0nVl9bA

＞911

ＪＫＣの出陳料は確かに値下げされたけど大した下げ幅じゃなかった。
ＪＰとＡＧと別々に申し込めなくなったし
実質的には出陳料収入はあまり変わってないのでは？
ＪＫＣの中での予算配分の問題では？
でもＪＫＣが予算をつぎ込むＦＣＩやブロック競技会は減ってなくて
クラブ主催の競技会が減ってるような気がするなあ･･･
去年おととしあたりに初めて主催したクラブが
赤字出して懲りちゃったのかなあ？
もっと競技会増やして欲しいよ･･･

すいません、ただの独り言でした。

913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/05 17:43:56 ID:B8wb7/Le

＞912
２走セットにしての下げ幅は少なかったけど、
３、４年くらい前までＦＣＩ競技会が１走10,000円だったことを考えると、
実質、半額になってる。

でも、911がいうように、上納金やらお偉いさんの日当、寿司代とか、
プログラムとか参加記念品とか、バカ高い癒着業者に発注しなければならなくて、
エントリーが増えるほど赤字だとか。
で、クラブとかは数年に一度の義務開催しかしなくなったという構図。

914 ：わんにゃん＆名無しさん：04/10/05 23:31:07 ID:HpXFW+Ez

ビデオを販売　Ｇ氏
協会公認のビデオ
北のおっさんより安心

915 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 00:33:13 ID:79TlPfPh

草アジは人件費が掛らないから一走3000円でもボロ設けだろ。
大概の奴が何走かするしな。
ＪＫＣも学生を使って人件費を削減してるけど草アジ方式には敵わない。
ＪＫＣは商売の仕方を高野に学んだ方がいいぞ。

916 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 10:56:57 ID:5ExTY3yb

>>914
チャリティらしいぞ。
Excite翻訳のショボイ翻訳を後ろに付けたがこんな感じらしい。

http://smoothmovesagility.com/awc/elena.php

-------------Excite翻訳結果　<-あまり賢くは無いが意味は想像できる。
エレナKlokovaを思い出しますか。
彼女とほとんど共有されなかった彼女の楽しみに犬(エレナ、2001年との読み
取りインタビュー)を示す、法外な速度および微笑で彼女が実行した小型の
プードルBidzhで2003年に2001年と第3のに世界チャンピオンになったこの若い
25人の歳ロシア語少女
エレナは先の6月に癌で死にました。
エレナの命を救おうとする際に、彼女のfamilieは大きな金融負債でそれら
自身を入れました。ロシアで生活水準と比較された医療費はすさまじい。
彼女の夫、そしてespecialyに、彼女、小さな娘、今悲劇のロスのそばで大きな
金融のdificultyに面している。
Itallyの中のこの年世界選手権競技中に、このウェブサイトを通して、
Smoothmovesagilityは特別のオンラインpaypalな寄贈オプションを
セットアップしました。
売り上げは、ロシアでエレナの夫に直接行くでしょう。
私たちは、彼女の名前の中で、および国際的な機敏さの彼女の情熱の名前の
中でありがとう。
-------------

917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 11:11:36 ID:5ExTY3yb

>>916
チャリティーは嘘でした。最後まで読めよ < 自分

-------------Excite翻訳結果　<-意味を想像するのは結構困難。
特別のブースは、ビジターが寄贈をすることができるアリーナで
セット・アップされました。あるいは、ユーロで直接の銀行トランスファー
寄贈をします:コメルツバンク(フランクフルト/マイン(SWIFTコードCOBADEFF)のACC)。
BOOMERANG BANKチェレポベツ、ボログダ地域、ロシアを備えたBALTIYSKIY BANK
(SWIFTコードBABJRU2P)付随物30109978600000023000を備えた400886693100.銀行の
ビック・コード:041946748.IBANコード:協議されませんでした。Klokova Taisia
Alexandrovna付随物42301978600000000153チェレポベツの好意、ボログダ地域、
ロシアの中で。非常に重要です!支払いの目的を必ず示してください:
エレナViktorovna Klokovaの医療のために支払いをすること。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 12:24:01 ID:1WhbAPf2

915個人名を出すのはマズいと思うが
916-917何が言いたいのか全然わからない

919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/06 12:44:07 ID:jRcBaAMm

>918
Excite翻訳をよく利用してると解読できるようになるよ
しかし・・・いくら無料の翻訳サイトとはいえ、もちっとマシな翻訳ができないものかね

920 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 10:04:55 ID:9lwV17/K

フリースタイルとかやってる人いないかなぁ？
あれって・・・どお？

921 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 19:58:06 ID:8wys3L22

日曜日の報道特集見た？？
Ｊの無責任体質に心底あきれかえった。
ＤＮＡ登録だってホントは8000円なんてかかんないんだってさ。
遺伝病データ集めに使う気なんてなくて、新しい財源確保にホクホクらしい。
Ｊの競技会に参加するのは、悪徳犬屋の繁栄に協力してるような気がするよ。

なんで、Ｊの訓練士さんたちって、黙ってＪの方針に従ってるんだろ。
競技会だって開けないような状態なのに。
ＯＰがダメなら、新しい団体作るとか。
やっぱ、面倒なことは嫌なんだろうな。

922 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 21:33:09 ID:JDXxvbjE

>>921
妖精タンは必死にならなくても良いの。氏になさいね。

923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 22:01:57 ID:8wys3L22

自分はチョーク、きっちり使うんだけどなぁ。

必死なつもりもないけど、
年間20億もボロ儲けしてる公益法人傘下のアジクラブが、
貧乏で競技会すると赤字になる構図はオカシイと思うだけ。

924 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 10:30:17 ID:euozJXWG

921は妖精ﾀﾝなんでつか。そうか、だから知らないのか。

それはともかく訓練士はみんな
ＰＤやＪＳＶがありますから。昔からそちらで鎬を削ってますが。
ＪＫＣで勝ってもお客さんつくわけでもなし。
訓練技術をほめられることもなく。
ＩＰＯも頭数少ないですから。はい。そういうことです。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 10:31:27 ID:euozJXWG

アジの犬にはタニマチつかないしね。
と、補足してみる。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 11:52:10 ID:TCw9VZsS

ついでに
Ｊのイベントは各々独立採算方式だからね。
本部展覧会なんか３０００頭の出陳申し込みだから３０００万円の
出陳料が集まる。アジは・・・・・・。結局競技人口だね。
普及のために出陳料を安くしたのに、競技者が増えない。よって赤字。
ところで、今週末は霧ケ峰だね。訓練士は商売度外視で集まるもんな。
警戒は、亜打値の息子か亜打値の高弟の餅月あたりが優勝と見た。
わかりますた？妖精ﾀﾝ。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 12:37:21 ID:nfT++Sic

3000頭も集まる本部展？
ちゃんと、ドッグショーと書きな。

訓練士が商売度外視で集まるって、
競技会に出るのは商売そのものだろうが。

928 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 12:43:52 ID:92ywDGy6

ん～、どっちも正しい
霧ヶ峰いって活躍できる犬を預託してくれる客のついてない、
若手の訓練士さんは自分の所有犬で出たり。名前をあげる点では商売だなあ。
持ち犬なら余計なこと考えずにじっくり訓練に取り組める。
訓練チャンピオンと訓練ジーガーは特別ですから。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 12:46:15 ID:92ywDGy6

>>926
意外にオバサマが連覇したりして。
といってみる。

930 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 13:30:28 ID:jHiOQ6ik

>>927
本部展覧会と正しく書きなおします。失礼しますた。
霧ケ峰に出るためには、五日くらい前から泊まりこみで調整しますから、
出ること事態が大赤字という意味でつ。まあ客から５万１０万取ってる
所もあるようでつが、普通は犬のオーナーの負担は出陳料だけでつから
ね。ご理解いただけますた？妖精ﾀﾝ。
>>926
いや、バアサマは次の犬はもうひとつ。息子の犬は今年の単科目ジーガ
ーで服従と警戒ではトップだった。犬は３歳だよ。追求では４点と自爆
だったけど。２～３年後はオヤジみたいにシュッツの世界を獲るかも。
餅月は今年も一人で１５頭出すらしい。数打ちゃあ当たるかも。なにし
ろ単科目ジーガー総合連続優勝だからね。
15頭×預託料6万円＋訓練中の犬の預託料。一人で訓練してるからな。
確かに商売でつね。

931 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 14:10:36 ID:q0p8eAxl

オバサマＷＵＳＶの代表だよね。
犬は違うにしてもすごいよね。餅ＭＯＯＮもそうか。
餅のアルトゥス？ドラマに出てた犬、かっこよかったねえ。
なんにしてもみなさんがんばっていただきたいものです。

932 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 14:45:38 ID:/ifhINcj

餅もヒゲを剃ってドラマに出てたよ。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！アマを引っ張ってくれー！

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 15:35:36 ID:gPOmE6VG

全くもってｽﾚ違い。よそ逝け。

934 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 17:45:53 ID:E11HUkPV

いやいや
訓練士はアジなんかフリやダンスと同レベルの遊び
余技としか考えられないからどうしても指導者が育たないのは本当だと。
おまけに服従入ってない犬でアジを教える素人指導者がいっぱいだし。
儲かればもっとアジに真剣になってくれる。はずだ。

935 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 18:32:57 ID:HidQHxwD

そうだよ。今年のイタリア組の一人の訓練士はアジ暦3年で代表になったけど、
ＮＰＤＡの全日本服従の日本ＣＨだからね。犬もたいした事なかったけど、
それでも代表になったのだから、服従がいかに大切かということだと思う。
皆、ＪＳＶやＮＰＤＡとは言わないけれど、せめてＩＰＯの服従は見学
した方が良いと思う。訓練所の所長も
「服従が完璧なら、何でも出来る」と言い切るもの。
あとはＪＫＣのコースが責めやすいという感想をいってたね。
ゴルフコースと同じで、その点で日本は技術が劣るらしい。

936 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 18:57:38 ID:Kj8UI3hv

エクで３回トップを取った某黒ラブも、服従競技でも何度も最高位の成績取ってるしな。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 18:59:41 ID:Kj8UI3hv

まぁ出来る犬は何でもできるし、出来ない犬は何もできない。
そういうこった。

938 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 22:15:51 ID:nfT++Sic

まぁ、服従入ってりゃ、とりあえずハンドラーがヘボでも
障害飛越しながらクリーンランするかもね。

服従が必要なのは否定しないけど、
あくまでもハンドラーと犬との関係性の中で養えばいいことで、
「マテ」「コイ」がちゃんとできれば十分。
（それが緩い犬が多いのが問題だけど）
あとは、「噛まない」「吠えない」など、
社会生活を送るのに当然のしつけができればいい。

申し訳ないが、ＪＳＶの競技会場や有名黒ラブさんに噛まれて、
エライ目にあった犬は山ほどいるぞ。
大概、謝ったりしないしね、有名犬のオーナーさんたちは。
服従完璧に入れられても、ハンドラー（犬ではなく）は社会人としてはカス。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/12 23:53:39 ID:7xHOu2C3

ＪＳＶで有名な犬は例え噛んでもオーナーは知らん顔だよ。
ＰＤでも同様。それが当たり前なんだが。
オーナーはオーナー、犬を扱うのは訓練士。
事故が起こった場合は訓練所同士で話がつく。

ＪＫＣと一緒にされたらおれでもいやだぞ。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 00:33:40 ID:kc9LZlHu

>>930
スレ違いアンド恥ずかしい質問ですけど、霧ヶ峰クラスの競技会に出すのに、
客から出陳料以外取らない訓練所ってあるんですか。
５マン１０マンなんて普通なのかと思ってた。

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 10:30:24 ID:Kv3nF9HA

>>940
ＰＤ育成と競技会に出るために、オーナーは預託料を数年間支払ってます。競技会
で別途指導料などが発生するほうがおかしいのです。でも、儲かってない訓
練所なら、交通費や宿泊費用の負担をオーナーに求めるのでしょうね。
ＮＰＤＡの訓練は使役犬訓練ですから、オーナーはオーナーであるだけ。
でも、お座敷犬として飼っているパピは、飼い主がハンドリングできないと
いけませんから、ＪＫＣで自分で服従入れて、ＡＧを楽しんでいます。
ＪＫＣは家庭犬という人間社会の中での社会性と飼い主との親和という
訓練の裾野を広げるための服従訓練を提唱しているわけです。
でも、訓練を引退したシェパもお座敷犬として家庭犬に収まってますよ。
パピを預託で預けたら、ＡＧで勝たせてくれると思います。
資質の無い犬に使役犬訓練を無理やり入れたら噛み犬になる。今の霧ケ峰
の主流は資質のある犬をどうブリードするかの勝負ですよ。稟性の高い犬
は使役犬訓練を入れても、オーナーの家庭犬になる犬だとおもいますけど。
どうもＮＰＤＡ・ＪＳＶを昔のままだと思っている人が多いですね。
古い偏見だと思いまつ。

942 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 11:34:07 ID:mhSiTpiD

>941
お前ホントは、アジなんてやったことないんだろ？
スレ違いもいいとこだから、いい加減消えろ！

943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 12:38:23 ID:j+6srSQO

パピを預託で預けてＡＧで勝たせてくれるハンドラーって居る？
相当素質の有るパピじゃ無いと勝つのは難しいぞ。
どんなパピでも金出せば勝てる程にＡＧは甘く無いよ。
だからみんな速い犬種を選ぶんだから。
まぁイタリアに行ってたっけ？パピも？絶対無理では無いかもな。

服従は矯正すれば何とか形になるけど、スピードは犬の持って生まれたもの。
或る程度までスピードを引き出す事はできても、犬固有の限界を超えたスピードを引き出す事はできない。

まぁギリギリタイム内に収めてクリーンランしてアジＣＨ取ってくれると云うレベルならば、金出せば何とかしてくれる人も沢山居るだろうが。

金出せば勝てるという様な賄賂まみれドッグショーな感覚はぁＡＧは通用しないよ。
服従競技もガチガチに作れば素質が無くても、形は作って勝てる犬を作る訓練士もいるかもしれないしなぁ。

ＡＧでは犬を選んで勝っている人は知ってるけど、犬を選ばずに勝っている人は見たことが無い。
どんな犬でも勝たせてくれるハンドラーが居たら、その人は凄いだろうなぁ。
まだ日本には居ないと思うけど。

944 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 13:53:16 ID:dsjwT7aV

ちょっと自分の気に入らない話題が続くと、いちいちスレ違いだと
突っ込む椰子ウザイよ。
いつまででも同じ話題が続くわけでもあるまいに。
まったく関係ない話題だけじゃあるまいに。
それくらい我慢できないのか。
気に入らなきゃ、皆が食いついてきそうな面白い話題を、自分から
提供しろってこった。

945 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 14:16:28 ID:j+6srSQO

世界大会のムービーとか見てると、日本の大会のコースって簡単過ぎるよね。

以前、グレッグが来たときに作ったコースで皆こけたけど、世界大会のコースはみんなあんな感じ。
日本人は簡単なコース向けの練習しかしないし、本戦がそうだからその程度の犬が勝っちゃう。
これでは世界では絶対に勝てない。

946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 15:56:27 ID:HzeBAm/d

せっかくなのでスレ立てました。
日本警察犬協会
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1097650348/l50

947 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 16:36:39 ID:oI7LbMOu

>>942
>>943
誤解を与えてゴメン！
俺は、ＰＤ訓練士にブルドッグを任せて勝てるとは思ってないよ。
犬の訓練競技会で勝つには犬の資質が優れていなければ勝てない
のは至極当然。ＡＧだって霧ケ峰だってＩＰＯだってシュッツだって
同じ事だよね。
ただ、訓練士がみんな本気でＡＧに取り組んだら、そして、生徒達が
ＡＧを本当に楽しめば競技人口の底上げになるし、訓練士もその指導
収入で良い犬を繁殖して看板ハンドラーとして技術を磨くだろうなと
思う訳。
>>945 俺もそう思う。ゴルフコースを欧米と比べて同じだという事だよね。
日本人は基本をおろそかにして、すぐに勝とうとするからコースを
設計する側も簡単なコースを作っちゃうと思う。もっと時間をかけて犬を
楽しみながら育成するっていう姿勢にかけると思う。
欧米でショーＣＨ完成が6歳なんてアタリマエ。霧ケ峰でも5歳6歳で勝負する。
ＡＧを3歳で勝負しようなんて思わないことだね。犬を小さく仕上げてしまうよ。
俺の言いたいことはそういうことなんだよ。
ウザイみたいだから消えるよ。皆がんばろうね。遊びなんだから楽しくね。
>>943あまり良い訓練士を知らないようですね。いろいろいるからね。

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 17:51:08 ID:S03HSCBy

>>947

日本が世界で勝てない理由は、
犬の資質よりハンドリング技術の問題の方が大きいのでは？
日本人で遠隔を自在に使いこなし、
ラインで犬を走らせられるハンドラーっている？
誤解を恐れずにいえば“良い犬”は金さえ積めば買えるよね。
ショードッグと違って、一般飼い主でも買える程度の金額と思う。
でも、その犬を競技会で勝たせることができるかは、
あくまでもハンドラーの技術。それがなければ、せっかくの犬の資質を殺すことになる。

でも、「犬を時間をかけて楽しみながら育成」には大賛成。
ナンシー・ガイズは、「アジリティは犬は5歳からが勝負」と言っていた。
他の外人ハンドラーも同じようなことを言ってたし。
スピードや意欲は、犬も頭がガキンチョでイケイケな２、３歳の方が優れる。それではハンドラーの技術で走らせているだけで、競技中、ハンドラーには全く余裕が生まれない。
犬がＡＧをきちんと理解し走れるようになるには、
子犬から育てても5年はかかるという意味らしい。
関節への負担など、健康への負荷を考えて、早期育成にはもっと慎重になるべきだと思う。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 19:55:41 ID:j+6srSQO

>>497
> >>943あまり良い訓練士を知らないようですね。いろいろいるからね。

確かに知らないなぁ。
九州や北海道の某有名人や、Ｊには出てこないＷＷ氏クラスの方でも犬を選ばずに勝てるとは思わないから、あんな感じに書いたんだけどね。
良い訓練士さんって誰だろう？やっぱり思い浮かばない。(笑)

それに練習さえすれば、誰でもトップクラスのハンドリングができるようになると云うものでも無い。
ドン臭い人は残念ながらどうやってもドン臭い。
上手い人が作った犬をハンドリングしても、下手な人が持つと完走さえ難しくなる。

車の運転と同じ。
高速道路で100キロで走る車は誰でも運転できるけど、250キロで走る車は誰もがミス無く運転できる訳では無い。
峠で平均100キロで走らせることはもっと難しいかも。
まぁアジは失格するだけだけど、車はそれじゃ済まないけどね。(笑)
峠で100キロや、他の車を避けながら250キロでミス無くコントロールするには、それなりに"素質"の有るドライバーであることが必要。

アジのハンドラーも似たようなもの。
レベルによって出来る／出来ないの言い方は有るけど、誰でもがトップクラスのハンドラーになれる訳では無い。
恐らく動体視力や空間認知力、反射神経、"おまけ"に脚力や瞬発力みたいなものの差が出てくるんじゃないかな？
それは素人だろうが、プロだろうが、持って生まれた資質以上の事は出来ないんです。犬と同じですが。(笑)
つまり訓練士だからといって、誰もが看板ハンドラーになれる訳では無い…という事が言いたかっただけ。(笑)

>>948
ほぼ同意。
犬が5歳になる頃はハンドラーも犬に育てて貰ってるからね。
まるで手足の様に犬をコントロールできる様になってくるのは気持ちイイ(笑)
犬ごとのリズムが違うから、他の犬をハンドリングすると勘狂っちゃうんだけどね。(笑)

950 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 22:18:32 ID:jhORHkSw

>>949
誰でもトップクラスのハンドラーにはなれないと言うのは解るのだが、肉体能力
の優位性が物を言うなら人間４０歳を過ぎたらＡＧでは勝てないという事になる
けど。９４８の遠隔操作と犬に踏ますラインの読みとかと矛盾するけど。
確かにＦＩドライバーは肉体と経験のバランスのとれた３０代が中心だけど。
ＡＧはそうじゃあ無いだろ？車じゃなくて犬という生き物なんだから。
いや、揚げ足取るつもりじゃないんだよ。ＡＧでなくともＣＤでもハンドラー
のセンスが犬の足をひっぱてるのを良く見るし。レベルの差はわかるけど、
ラベルの差といわれてもね。

951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/13 23:01:51 ID:3gGFNu6w

楽しけりゃいいんじゃないですか
みんな世界を狙ってるのー？w

952 ：わんにゃん＆名無しさん：04/10/13 23:19:53 ID:sf3Lhdll

早いイヌを持っていると誰でも一度は夢（世界）を見る
そして、つまらない訓練士に煽てられ挫折。

953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:25:43 ID:eySu5Wq1

アジリティはスポーツなんだし、たとえ遊びであったとしても、
”楽しむため”に技術を向上させたいと思うのは自然なことでは？

何より、犬のためも、技術があった方が絶対良いと思う。
中途半端なハンドリングで犬に混乱させながら走るのは、
犬のタイプによっては精神的ストレスになるはず。
自分は、できれば上手くなって、
犬をもっと気持ちよく走らせてあげたいと思うけどな。
世界は目指せるペアは、もちろんないけどね。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:36:41 ID:cIY0k0/9

お尋ねしたいのですが、アジをしたいのですがオス、メスどちらが適しているのでしょうか？
そして去勢、避妊はどうすればよいのでしょうか？教えていただけませんか？

955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 00:58:39 ID:wixCWpBI

>>950
> ９４８の遠隔操作と犬に踏ますラインの読みとかと矛盾するけど。

実は、私も
> ～"おまけ"に脚力や瞬発力～
と書いており、肉体的な部分はどちらかと云うと"おまけ"で
> ～動体視力や空間認知力、反射神経～
の方を重視した書き方にしたつもり。矛盾はしてないと思ってるんだけどね。

"身体"能力よりも、トータルで得られる"運動"能力がアジリティでは大事。

例えばスイスのこのオバサンのハンドリングなんてのは芸術的だよね。
http://www.smoothmovesagility.com/awc/chilling.zip
これは脚力やなんかよりも、空間認知力が重要だと云う事を証明する、皆に勇気を与える(笑)ハンドリングの素晴らしい例だよね。

まぁ歳を重ねて、動体視力や反射神経などに衰えを感じる今日この頃ではありますが…。(笑)

４０歳過ぎてＡＧで勝てるというのはどうなんでしょうね？
現在の世界のトップクラスではそうも言ってられなくなってきているみたいです。

イギリスのグレッグや、フランスのクリスティンやクリステレと云った人達はまだ３０歳行っているのか？行ってないのか？位の年齢だったりします。
グレッグのワープするような脚力や、フランスチームの強引な走りは、あれはやはり３０前後だからこそ出来る技だなぁと残念ながら思わされます。(笑)

例えばこのクリステレの直線トンネルから次の障害への誘導時のダッシュは"若さ"故を強く感じさせます。(苦笑)
http://www.smoothmovesagility.com/awc/In_Ag_Large_comp.zip

そのうち日本でも４０代以上では勝負にならなくなる時代が来るでしょう。
でもその頃になってやっと世界で通用するレベルになれるのかもしれませんね。

でも野球の村田兆治氏は５０代の今でも140キロ台の球を投げられるそうですからね。
一概に年齢では決め付けられない…ですよね。(笑) 凄い人は凄い。

956 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 01:08:13 ID:wixCWpBI

>>955
リンク間違えてました。

例えばこのクリステレの直線トンネルから次の障害への誘導時のダッシュは"若さ"故を強く感じさせます。(苦笑)
…のリンク先はこちらの積もりでした。
http://www.smoothmovesagility.com/awc/Ind_jp_Large_comp.zip

意味不明な説明になってしまい御免なさい。

957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 01:15:37 ID:wixCWpBI

>>954
アジをやるのには、もっと重要なファクターが沢山あります。
アジの会場で気に入った犬の名前、犬舎名をチェックすることなんかをお勧めしますが如何でしょう？

958 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 01:31:00 ID:wixCWpBI

>>956
ちなみにこのフランスのクリステレさんが、今年のイタリア大会の個人総合優勝、英国のグレッグさんが個人準優勝だそうです。

グレッグ氏の絶妙な立ち位置とタイミング。それを実現する脚力が相変わらず素晴らしい。
http://www.smoothmovesagility.com/awc/alternatives2.zip

959 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 03:29:57 ID:eySu5Wq1

グレッグ氏が以前、草アジが招聘した時、
彼が持ち込んだ先行系ハンドリングと、「とにかく、走れ」を、
セミナー参加者の多くは消化しきれず、
その後しばらく競技会でもボロボロだったのを記憶している。
クリスティンの時は、「アレ、アレ（行け！行け！）」だったし。
彼女も素晴らしい脚力の持ち主だった。

スポーツであるからには、身体能力が高い方が有利なのは当然。
米国「Clean Run」誌は、人間のトレーニング方法まで載ってるし。
さらに、同誌ではハンドリング技術だけでなくて、犬のメンテナンス、
メンタルコントロールなど、人間のスポーツ選手なみの視点でアジリティが捉えられてる。

同時に、欧米では車椅子のハンドラーも活躍していて、
身体障害者による「パラアジリティ」という世界（？）大会もあるんだよね。
そうした、欧米の裾野の広さと層の厚さが、グレッグたちを生むんだと思う。

960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 06:07:50 ID:QX0bw+ZN

動体視力や空間認知力、反射神経も身体能力だよ。クイックネスを重視した
トレーニングでカバーできるんじゃないの？
だけど、裾野が落ちなら、最優先されるは「楽しさ」のアピールだね。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 08:45:36 ID:QfBrC2tP

あんまり煽らないほうがいいんじゃないか？
３０代までの運動能力の高いハンドラーが、速い犬を手に入れて、
コツコツと毎週練習を積み重ねて、遠征も含めた数少ない競技会に参加して、
大いなる時間と多額のお金をつぎ込んで。
アマチュアには負担が大きすぎる。
無理かもな。
本人が楽しけりゃあいいんだけどさ。
アジリティー、もう少し気楽に考えたほうがいいんじゃない？

962 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 12:41:40 ID:209t8wsn

＞エクで３回トップを取った某黒ラブも、服従競技でも何度も最高位の成績取ってるしな。

最近はエク予選会で参加者の犬に噛み付いた。
一緒に飼ってるマリノ輪は北海道のＪでハンドラーだかその奥さんだかに噛み付いて
なかなか離れなかったらしい。

エクもＪも出入（出陳）禁止になるとかなったとか・・・・
犬がいくら最高の成績取っても、飼い主が最低じゃ犬が可哀相。
犬の管理は飼い主の責任なのに、それを出来ない飼い主に飼われてる犬が
危犬（危ない犬）と呼ばれ、あげくに人や犬に噛み付く。
勝つだけの目的で犬飼う奴ほど、犬を掌握しきれない。
黒ラブさんちのマリノ輪がいい見本。
なのに、懲りずに今度はボーダー飼ったらしい。
こいつも相当ガチャガチャみたいで、容易に行く末が想像できてしまう。

963 ：954：04/10/14 14:18:07 ID:cIY0k0/9

957さん、お返事有難う御座います。ボーダーで０イリオンなのですが雌を考えています
会場で見ましたとき避妊しないほうが競技でテンションが高いようで、しかし服従訓練していないような
感じなのですが。どうなんでしょうか？

964 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 17:15:13 ID:ewSFMk/3

>>961
御存知かどうか…現在の日本のフリスビー競技者のレベルは半端じゃ無い。
若い運動能力の高い人達が"深夜"に猛練習をして数年前にトップだった人が、今はトップを中々取れないでいるレベルになっている事実。

日本のアジリティでも今トップを取っている人達が、トップを取れなくなる状況になったとしても不思議で無いかなぁ…？？？
確かに煽って寝た子を起こす必要も無いかもしれないけどね。(笑)

まぁフリスビーは近所に公園と、安いディスク(消耗品だから安くも無いけど)が有れば練習はできるけどね。
アジリティはフィールドや設備が必要だから、フリスビーよりは敷居が高いけどね。
練習するフィールド自体が都市部では普通は有料だしね。

でも田舎の方だったらマイアジリティフィールドを持つことも普通に有り得る訳で…。
鬼のように練習して、和製グレッグの様な輩が出てきても不思議は無いよ。
というか…そのうち嫌でも出てくるでしょう。(笑)

>>963
その血統であれば、当たれば素晴らしい犬になる素質を持っている"可能性"を秘めていますね。
高性能な犬は、デリケートな犬でもあるので、作り上げるのは難しいでしょうが、上手く育てられた時にはオイシイ思いができそうです。

然し忘れてはならないのは…アジやフリで素晴らしい結果を出しているのは、その血統の犬のうちのほんの一部であるということ。それだけ。(笑)

ヒートとテンションについては関連は無いと一般的には思われます。
競技会の時にヒートになるとテンションが下がるというのはあると思いますが…。

まぁボーダーについては色々煩い人も居ますので、ＮＧワードを踏まないうちに…(笑)

965 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 21:09:56 ID:Sus67e6l

>>964
すべて、ご存じの上で書いていらっしゃると思いますが。
アジとフリは、競技の性質も違えば、練習の仕方も違う。
いちばんの違いは、主催者の組織。
アジはフリのようにはいかないでしょう。
和製グレッグの出現は望むところですが、日本の土壌で育つかどうか？
育つまえに、頭をコツンコツンと叩かれそうですね。
それに、イギリスのグレッグ氏は、ポット出のアマチュアではなかったはず。
動物行動学専攻だと聞いてますが。
彼の１頭めのアジリティー犬は９才超えてますよ。
アジは、夜中に鬼のように練習して習得できる性質のものではないでしょう。
アジリティーのアマチュアサクセスストーリー、
それが実現すれば、なによりです。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 21:28:52 ID:DLyKwK9E

>エクもＪも出入（出陳）禁止になるとかなったとか・・・・
はぁ？最終予選に出ていたよ
殺傷処分で話がついたはずなのにすっ呆けだよ
主催者も言わば人集めには必要な存在だから禁止にはしないよ

967 ：954：04/10/15 05:08:30 ID:mTI0YkrL

964さん、有難うございます。田舎ものですががんばっていこうと思います。
確かにフリはいまスピードの時代であると思います。今回のファイナルが顕著に現れて
いました。そして20-30歳の時代に数年でなると思います。しかし競技者の意識レベルが愛犬との
共生が低く、犬がすぐにできるので無理をさせ、犬つぶす人たちが多くいます。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 09:50:25 ID:oQWVj3fM

>>964の言うようなアスリートが育つ環境を持っている若者を想像すると、
上の方でだれかが言っていたように、訓練所の若手訓練士じゃないかな。
例えば、大坂の有名なアジ一家。息子さんは今年大学を出たばかりであの
実績。両親は何度もヨーロッパで戦ってるし。息子を世界一にするために
息子をヨーロッパで転戦の武者修業に出しかねないよ。なにしろ生業とし
て身を立てないといけない訳だしな。日本の環境ではアマはプロに勝て
ないよ。誰がヨーロッパに武者修業に行ける？勝つために一番重要なのは、
国際レベルで戦い続ける経験だから。現在それが日本のハンドラーに無い
んだよね。オリンピックでメダル取ってるアスリート達はみんな海外に出
て戦い続ける事を避けてメダルを取る事は不可能だと皆言ってるもの。

と言う事で脳内チャンピオンを作るのは終わりましょう。
私のような草アジ楽しむオバチャンには無縁の話だし。

969 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 09:57:50 ID:/eOppQH4

966さん、確かに会場に来ていたけどディオ〇の方は予選出走棄権して
ジャーナルさんに頼まれた写真撮影してたよ。
ソニ〇の方も走ったの見てないけど。。。。
（見てないのは俺だけか？）

エクにしろアジにしろ狭い世界だから、信憑性はどうあれ悪い話はあっと言う間に
広がるんだよね。
特にいろんな意味で目立つペアは、必ず誰かが見てるからね。ルモン〇からも「競技会にソニ〇を出すなら、うちを辞めてくれ」って
引導を渡されたらしいよ。

970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 12:07:21 ID:kZcr2l8o

>>968
965だけど。
アマチュアはプロに勝てると思うよ。
海外に武者修行に行かなくてもね。
プロは、様々なタイプの犬と人に、個々に適したアジリティーを指導するのが仕事。
アマチュアは、自分の犬とだけ、真剣に向かい合っていける。
アマチュアにとって、最大の問題点は、練習場所と競技会の少なさ。
それと、練習にしろ競技会にしろ、出費がはなはだ多いこと。

971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 12:29:07 ID:VfX+Kdnc

>誰がヨーロッパに武者修業に行ける？

大阪のファミリーは、ＩＰＯとかで欧州で戦っててるから、
武者修行の重要性は認識してるかもネ。
でも、その他の訓練所では、
若手訓練士を欧州修行に出させるような理解のある所は
本当に少ないと思う。
独立したら日銭稼ぐのに精一杯だろうし。

最近、いろんな競技会で中高生のジュニアハンドラーを見かけるけど、
身体は柔軟だし、何より、ジジババの三倍速でレベルアップしてくる。
彼らに海外修行させるよな親御さん、あるいは研修制度が出てくると面白いかもね。

972 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 12:36:04 ID:6nWz/W7w

>>967

800 名前：名無し[] 投稿日：04/10/01 02:57:36 ID:yjRbgEqe
７８６＞７９０＞おまえは馬鹿か？IPの基礎を勉強しろ。同じ場所からカキコすれば別々の人間
でもIPは同じになる、これ常識？場所を考えろ馬鹿
７８７＞おまえ関西からだろ、メリー派だな、メリーの犬はなにも考えずに繁殖してるからやばくてあたりまえ
あそこからの飼い主は無頼と同じイタイやつ

809 名前：名無しさん [] 投稿日：04/10/03 00:17:18 ID:O6VubNfO
800です、ほんと２ちゃんは馬鹿ばかりすね、IPもIDもここでは同じですよ
ちがう正解があるのなら、レスしてみろ。いたいおまえらが基地外すぅ

825 名前：８００[] 投稿日：04/10/05 23:23:35 ID:ScPLuIuC
８２０さん、正解です、しかし同じPCでないときもIDが同じになりますよ
イタイやつは犬飼っているの、なぜここにいるの？それ以上おまえらがいると
むかつくから、おまえのIDsiraberuzo,,,.
PCも理解できないヤツにボダコのことは語れない、おまえ無頼だろ
おれはID以外はでないよ、馬鹿ばかりだからここは？

829 名前：８００[] 投稿日：04/10/06 00:32:21 ID:eMAQimIZ
826おまえもイタイ馬鹿すね、お前ら相手にどうもおもわないよ
ハッカーなんて言葉、かなりOLDだね、きみは？中卒もしか？
こんなとこ誰でもできるよ、そんなことも知らずにキミの表現カントリー生まれでしょ
ストレス発散するところではないよ、

830 名前：８００[] 投稿日：04/10/06 00:38:04 ID:eMAQimIZ
８２７，８２７＞きみたちの相手になってくれるの、どんどんおいでよ
どうぞきみたちもいわゆるハッカーなの、それとも無頼星人？
あとで泣くなよ、、、、、（笑）

973 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 12:39:32 ID:F9cTTTCr

894 名前：８００[] 投稿日：04/10/13 23:53:51 ID:Xh/cL98O
８９３？おまえは犬飼っているの？ここはaddictionの集まりで癒されることは
ないよ、ほとんどがモラルがなく噂ずきで批判家ぞろいそして誰かを攻撃して楽しんでいるヤツの集合体でしょう
忠告無視なら報復せよ。ボーダーの話題でね。
８８６出てコイよ、おまえはすでに勘違いヤローだな。ところでおまえもボーダー飼っているの？
真実の正論でこいよ、おまえらこそボーダー飼っていることじたい異常者だときずけよ

907 名前：８００[] 投稿日：04/10/15 04:52:38 ID:mTI0YkrL
９０３＞おまえ、カナリーお馬鹿だね、君たちの大好きなPC（ストレス発散機械）でIDを
チェックしろよ、糞スレかえさずきみも飼い主ならもっと深刻に考えろよ。
９０６＞本物のブリーダーは隠さないよ、きみの指摘には根拠がないよ、うその話をでっち上げするなよ
メリーをブリーダーと認識することが大きな過ちで悪徳繁殖工場であり、無頼みたいなやつが親父の受け売りで熱狂信者に
なり、世間に嘘を撒き散らす、あいつのBBSにもMLをみて信者ができる、こういう事が繁殖屋をのさばらすことを。
買う側になぜ責任あるの？ボーダーを無頼みたいに虚栄心やエゴで飼うやつらが無知識で悪徳工場の言葉を真に受けて真実を
見抜けない自分が自業自得、ボーダーは愛玩犬じゃないのだから。

ここでは随分下手に出ておとなしくしてるのね
まぁ、そのうち化けの皮が剥がれるな(w

974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 12:45:26 ID:Pq6lHm7n

887 名前：８００[] 投稿日：04/10/12 22:34:22 ID:iGrOYM9f
８６６へ楽しそうですね、君はかなり病んでいるね。ここにいる馬鹿は薬物依存症と同じだね。此処以外では
なにも日頃言えないヤツらのストレス解消MLだもんね。君たちを馬鹿にするのは楽しいよ。書けば書くほど己の醜さが出てさぞ
毎日が楽しいだろ。そんな君たちを相手するのは無頼ぐらいかな？またね。

889 名前：８００[] 投稿日：04/10/12 23:51:30 ID:iGrOYM9f
もっと楽しませてよ、こっちは愉快犯だから。無頼おまえのBBSもメリーのBBSも書き込みさせろよ
メリーファーム直ちに繁殖工場を閉鎖しろよ、これ以上乱繁殖をしてピンクの旗をひっこめろよ
そして低ね犬学校おまえも繁殖してはいけないよ,HPに書いていることは間違いだらけ素人が繁殖してはいけないよ。
そんな知識で世間を騙すな。

こいつもお忘れなく

975 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 20:41:25 ID:L2m/yXFI

972-973-974
なんだこれ２ちゃんのなかでも信じられない
書き込みですね。
所詮ここは誹謗中傷しか出来ない負け犬のあつまり。
限度はあると思うけど求めては無理でしょう。
ボーダーはショウが入ってかなり家庭犬に変貌してますよ。
気に入りませんが自由の時代ですから。
犬の気持ちは分かりませんけれども。

976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 23:01:30 ID:widE9VXW

家庭で暮らすボーダーコリーが、家庭犬じゃなくてどうするのだろう。
それとも、ボーダーコリーに充分な仕事を与えられる環境なのか？

977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 23:22:27 ID:d4/0u2/q

そう言って開き直るから、なんちゃってボーダーが増殖される（ｗ

978 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 23:50:46 ID:VfX+Kdnc

あのう、言いたくないけどスレ違いなんで、
荒らすならボダコ板に逝ってください。

979 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 07:52:45 ID:hjQM4jiL

馬鹿は、９４３と９４８のドッグショーの記述に反応しているよ。
ほとんどのドッグショーファンは金にまみれていないし、ショー
鰤の子犬はペットショップよりはるかに安いはずだ。一部の犬屋
の悪行を持ってすべてを悪いように言うからだよ。
俺のシェルはＡＭＣＨのオスに交配料20万円払ったけど、産まれた
4頭の子犬は5万円で売ったよ。胎メスはＢＯＢも取ったＣＨ。
みんなそんなもんだよ。ＡＧも楽しめる。
ＮＧだから訂正ｷﾎﾞﾝﾇ。