地域猫制度キボンヌ 2

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905わんにゃん@名無しさん
現在書店に出ている、2004年2月号の『猫の手帳』に埼玉で地域猫活動をしている人の記事があります。
そこには、おおよそ次のような事が書かれていました。

「・・・20年前から猫たちの世話をしているが、増えつづけてきたので、避妊去勢手術を施すようになった。
 そよから餌場に流れてくる猫もいて、1年間に5匹くらいが入れ替わっている。現在20頭前後で安定している。・・・」


後からここを見た人で、この号を読みたい人は、出版社に問い合わせるか、
大きな図書館で検索してみると見つかると思います。
906わんにゃん@名無しさん:04/01/24 12:40 ID:Qf4cKDRv
また、『いそごにゃんねっと』にはこのような事が書かれています。
文中の「汐見台」は、団地街である磯子区の汐見台地区のことで、
「久良岐公園」は港南区にある大きな自然公園で、一部の山の部分が磯子区に入っています。

>いそごにゃんねっと Vol.10より
>・・・
>地域ねこ発祥の地、汐見台を訪ねました。
>・・・
>もう16年も活動を続けています。
>・・・
>現在、汐見台地区には17匹、隣接する久良岐公園では30匹のねこたちが地域ねことして世話を受けています。
>・・・
>「捨てねこ」があとをたちません。
>「ねこにやさしい磯子」というイメージが定着したためか、久良岐公園への捨てねこが大変多いというお話でした。
>今年、すでに18匹のねこ(多くは子ねこ)が公園に捨てられたということ。
>地域ねこ活動に携わるものにとって最も怒りと悲しみを味わうのがこの捨てねこの問題です。
>・・・
>公園のねこの数が減らないという事態が続いています。

907906の続き:04/01/24 12:41 ID:Qf4cKDRv
> Vol.4 「エサ」を考える
> 式部正美(式部獣医科病院院長)
>・・・
>  猫の数に合わせて、適切な量のエサを与えるというのは難しいものです。
> しかし、大量に用意してやるのも考えものです。
> 猫はエサの量に合わせて分布が変わります。
> つまりエサが豊富になると猫の数も増えるというわけです。


全文
ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htm

久良岐公園
ttp://www.nyanko-web.com/walk/each/kurap.html
ttp://www.yokohama-life.com/event/park/park_kuraki.html

横浜市磯子区保健所における猫問題への取組
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-03.html
> 4 地域における野良猫対策活動の一例
>   磯子区内のA団地では、保健所での取組みが始まる前から、地域での野良猫対策を行っている。
> ・・・・
> なお、A団地は、社宅や県分譲住宅などからなる集合住宅(動物飼育は禁止されている)で、
> その自治会連合会には54団体、368班、約4千世帯が加入している。
908わんにゃん@名無しさん:04/01/24 13:18 ID:IK6i43i9
907に関して追伸です。

久良岐公園のある横浜市港南区では、地域猫制度は実施されていません。

>横浜市内では5区(磯子・栄・港南・青葉・都筑)が地域猫を行っているそうですが、・・・

ttp://www.city.yokohama.jp/se/mayor/meet/log20030318.html
909908:04/01/24 13:32 ID:IK6i43i9
ごめんなさい!
読み間違えていました。
>>908の引用元にあるのように、港南区でも実施されています。

ttp://www.city.yokohama.jp/se/mayor/meet/log20030318.html
ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/hitomati/back_num/no11/main5.html

この問題に関して真剣に考えられている、賛成の立場の方・反対の立場の方、
双方にご迷惑をお掛けいたしました。


なお、港南区の地域猫制度に関しては、このようなものを見つけましたので参考にどうぞ。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage95.htm
910わんにゃん@名無しさん:04/01/24 15:12 ID:MDH5gO/9
>>908
> >>908の引用元にあるのように、港南区でも実施されています。
>
> ttp://www.city.yokohama.jp/se/mayor/meet/log20030318.html
> ttp://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/hitomati/back_num/no11/main5.html

どうかな?
1番目のリンク先を読む限り、横浜市長とのミーティングに出ていた団体がそう言っているだけかもしれないぞ。
2番目のリンク先は磯子区での活動の紹介しか書かれていないから、こっちは港南区とは関係ないんじゃないかなぁ。
港南区のHPを見てみたけど、サイト上の何処にも地域猫に関しては書かれていないよ。
港南区HP ttp://www.city.yokohama.jp/me/konan/index.html
港南区福祉保険センター ttp://www.city.yokohama.jp/me/konan/health/esei/e_dgct.html

横浜市のHPから「港南区 地域猫」でサイト内検索をすると13件ヒットするけど、港南区で地域猫をやっているという説明のページがない。
横浜市HP ttp://www.city.yokohama.jp/front/welcome.html

それから下のHPを作っている人は色々トラブルを起こしている変な人。

動物の不妊去勢と尊厳死を考える会 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage95.htm
> 7/24 横浜市港南区でのら猫排除を推進する人へ配達証明で要請書を送付
> 港南区生活衛生課へも要請書の写しをファックス

こんなことやっているくらいだから、港南区では少なくても正式にはスタートしていないのだろう。

動物愛護を語る人たちが流す情報の中には、自分たちの都合のいいように操作されているものもあるから気をつけて。
先に嘘情報を広めておいて、後からその嘘を事実に摩り替えようと変な努力をするからね。
でも結局現実とのギャップがありすぎて、色々と問題が噴出してきているのさ。

それにしても地域猫制度に反対する人の情報って、あっという間に愛誤ネットワークに広まるんだねぇ。。。
猫の為には人生を全て捧げても良いという人たちの組織 vs 早くトラブルの無い日常に戻りたい普通の個人。
自分が巻き込まれたことを想像するとゾッとするね。
911わんにゃん@名無しさん:04/01/24 16:16 ID:4WbH2bYg
ここでも強制的な共生か・・・?
その後が気になるところ

千葉ニュータウン談話室
ttp://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/0/7391C1168A605C5349256CA900109974?OpenDocument
912わんにゃん@名無しさん:04/01/24 18:40 ID:th+SXPrQ
>動物の不妊去勢と尊厳死を考える会 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage95.htm
星野のせっちゃんのとこじゃないか。
猫過激派というか、一種のカルト。
近寄らぬが吉。
913わんにゃん@名無しさん:04/01/24 18:42 ID:Ex0+HiPC
http://p-n-p-j.hp.infoseek.co.jp/

このボケなめてる!!!
914わんにゃん@名無しさん:04/01/24 19:00 ID:UazHcmA2
13年5月28日〜13年8月15日の渉外報告みたいだね。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/syougai2.htm

絶対に関わりたくないなーw
915わんにゃん@名無しさん:04/01/24 19:31 ID:3YICMTYu
あのオバカさん
>冊子《被告人は○○警察署△△刑事》を制作。
(伏せ字にしました)

で、あちこち押しつけていやがる。
オバハン自身は老人を痛めつけたり、中傷ビラをまき散らして
いるようだが、警察は動かないのか?
916わんにゃん@名無しさん:04/01/24 19:39 ID:3YICMTYu
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/ageuma5.htm
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/otoku.htm
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/oubu-waku3.htm

凄いというか、情熱の使い方間違えているというか。
いやはや。
917わんにゃん@名無しさん:04/01/24 20:14 ID:pnxa3THt
その人が法廷に訴えたら勝てるだろうね。
918わんにゃん@名無しさん:04/01/25 09:37 ID:oGZQg/wj
http://suminekokai.hp.infoseek.co.jp/frame.html

また動物愛護管理法により野良ねこでも「餌や水を与えず衰弱させることは30万円の罰金刑」とされています。
919わんにゃん@名無しさん:04/01/25 10:21 ID:RTqJwvak
>918
それは本気で言ってるのかなぁ・・・・?
920わんにゃん@名無しさん:04/01/25 13:17 ID:Zekb43BZ
おいおい、誰の管理下にも置かれていないからこその野良猫だろうが
一体誰が罰金を払うんだ?(w
921わんにゃん@名無しさん:04/01/25 14:53 ID:g1NktYWn
>918

不特定多数の人間に閲覧されるHPでこれだけ自信満々に
書くってことは弁護士等の法律の専門家に相談した上でのこと
・・・なんでしょうね。
まさか、大の大人が何の根拠も無しにこんなこと書くとは思えないし・・・。
922わんにゃん@名無しさん:04/01/25 14:57 ID:xJ92ea+o
>>918
>動物愛護管理法により野良ねこでも「餌や水を与えず衰弱させることは30万円の罰金刑」とされています。

猫溺愛団体が流している嘘情報のサンプルをありがとうございます。
本当のそうならば、エサやり団体以外の全市民が罰金を支払うことになりますから。
そのリンク先の団体は、「元はといえば猫を捨てる人が悪い」と批判の矛先を変えようとしています。
猫に対しての責任の所在をぼかして、ずらして、すりかえています。
923わんにゃん@名無しさん:04/01/25 14:58 ID:xJ92ea+o
ところで、地域猫制度を賛美している団体で、
次の3つの問題に対して実際に効果がある対策を施している所はあるのでしょうか?

1.捨て猫を防ぐこと
2.他所からの猫の流入を防ぐこと
3.親猫の避妊去勢が間に合わず、生まれてきた子猫をどうするのか

この3つの問題に対して実際に効果がある対策が確立していないと、
いくら「避妊去勢手術をしている」だの「捨て猫防止パトロールを強化する」だの謳っても、猫の総数は減りません。
今年で17年目に入る日本初の地域猫制度発祥の地、磯子区汐見台がその代表的な失敗例です。
924わんにゃん@名無しさん:04/01/25 14:59 ID:xJ92ea+o
さらに、猫害被害者に負担を一切かけないことを前提として、

T.公共の場所(道路、公園、幼稚園や学校など)、私有地への猫の侵入を防ぐこと
U.猫がばら撒く感染症を防ぐこと
V.猫が原因になった損害賠償の財源

この3つの問題は、どう対策しているのですか?
対策をしている所は、その対策例や成功例を全国に発表するはずでしょう。


動物愛護の御旗さえかかげれば、他の人たちは土下座して道を譲るとでも思っているのでしょうか?
猫害苦情者が譲歩することを前提としたものは、【話し合い】とはいいません。
地域猫制度を謳う人たちは、「苦情者を圧殺して、街じゅうに自分たちのおもちゃを溢れさせる事」が本音なのですね。
925わんにゃん@名無しさん:04/01/25 15:02 ID:xJ92ea+o
NHK「ご近所の底力」で磯子区の地域猫制度が紹介されてから、
この欠陥だらけの制度を全国に広めようと努力しているようです。


「のら猫問題を考える」磯子区・地域猫の取り組み
講師 黒澤泰氏(元横浜市保健所勤務・獣医師。地域猫の考え方を全国で初めて
行政として提案実施する)
米山由紀子氏(磯子区猫の飼育ガイドライン推進協議会運営委員。
地域猫実践グループ代表。猫の世話や住民への理解を求める活動など現場で活躍)

日にち:12月13日(土)
場所:川崎市高津市民館第五会議室
JR武蔵溝ノ口駅前 丸井12階
受付13:10〜
開演13:30〜16:00 入場無料
926わんにゃん@名無しさん:04/01/25 15:21 ID:5Js8Q8yu
野良猫に餌を与えなければ30万円の罰金というのは、これをもとに主張しているのか?

第五章 罰則

第二十七条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。

「みだりに給餌又は給水をやめることにより」
最初から無関係の者は餌を与えていなくても、何の問題もないじゃないか。
引っ掛かってくるのは餌やりの連中、そして愛護法には他人に迷惑を掛けるな
というのもあるな。

おまけ30万円以下の罰金だよ。
一律30万円の罰金じゃない。
> 磯子区地域猫 米山さんを迎えての研修会
>
> 2003年10月20日に、横浜市西部地区保健活動推進員の研修会が行われました。
> 磯子区地域猫で有名になった米山さんを講師に招いての研修会です。
> 配布されたにゃんねっと(新聞)に、米山さんよりもっと前から活動をしていたという
> 汐見台グループの活動報告がありましたのでご紹介します。
>
> いそごにゃんねっと Vol.10より(2003.10.14)
>
> 地域ねこグループ訪問
> 「汐見台保健活動推進員会」を訪ねて
>
> 地域ねこ発祥の地、汐見台を訪ねました。
> 地域の「保健活動推進員会」が地域ねこ活動を担うというスタイルがこの特徴のこのグループ。
> もう16年も活動を続けています。その成功の秘密は、「ねこ好きもねこ嫌いもいる、
> それが地域」というバランス感覚ある認識の上に活動を展開していること、
> そして、いったん地域ねことして受け入れたねこには徹底して手抜きなく
> 最後まで責任を持つという強い意志を地域に示し続けていることにあると思いました。
> グループ(現在13名)の木村さん、坂部さん、津田さん、橋本さんにお話を伺いました。
> ネコ・バザーの始まり
>
> 昭和63年、汐見台自治会連合会の中の、「保健活動推進員会」
> (当時は、健康システム実行委員会という名称だった。)
> が住民の健康からのらねこの命と健康の面倒まで見てしまおうと活動を始めました。
> その背景には、増えすぎたのらねこによってもたらされる被害が問題視されてきたという事情があります。
> エサやり禁止や安楽死でなく、のらねこにも生きる権利を認め、
> しかしこれ以上数が増えないように不妊去勢手術を実施することにし、
> 資金作りのための「ネコ・バザー」をひらくようになりました。バザーは、
> 年2、3回品物の集まりやすい時期に行ってきたということですが、
> すぐに地域に定着し、たくさんの住民が訪れて賑わうということです。
> 平成1年からの記録によるとバザーの収入は、約300万円、
> 手術したねこの数は247匹ということでした!!! 本当に息の長い活動です。
> 手術が済んだら責任を持って世話します。
>
> メンバーの中で、手術のための捕獲や、エサやりに積極的に取り組む人、
> 車での動物病院への往復をかってでる人、ねこは苦手なのでバザーで頑張る人、
> といった具合に、役割分担もすすみました。またメンバー一人一人が、地域の様々な声、
> 「エサやりするからねこが増える」「不妊去勢手術は自然に反し、ねこを不幸にする」・・・
> などの声に根気よく説明を続けていきました。「のらねこが増えるとみんなが困る。
> 上手に数を減らすために手術をするのです。ゴミあさりなどの被害が出ないように、
> きちんとエサを与えるのです。そして、なにより命あるものですから。」と。
> 現在、汐見台地区には17匹、隣接する久良岐公園では30匹のねこたちが
> 地域ねことして世話を受けています。しかし、汐見台を歩いてみても、ねこの
> 姿を目にすることはあまりありません。食餌の時間以外は静かに、
> 木立の中などで過ごしているのだということでした。
>
> 久良岐公園のエサやりに3時間
>
> 久良岐公園を担当しているのは坂部さん。
> 広い園内に暮らす30匹のねこたちに数箇所のポイントを回って、エサを与えます。
> それぞれのポイントで、ねこたちが食べ終えるのを待って容器を片付け次のポイントに移動するため、
> どうしても3時間くらいかかってしまうとのことでした。これを365日!! エネルギーのいる活動です。
> さて、坂部さんは自分の世話をしているねこたちの写真をとりアルバムに保管し、
> 手術日などの情報も書き込んでいます。こうすることで、手術済みかどうかがすぐわかるし、
> 年齢の推定もしやすいということです。また、エサの食べ方などで、健康チェックも怠りません。
> 「不妊去勢手術後のフォローが本当に大切と思うし、自分が担当しているねこは最後まできちんと
> 世話する責任がある。その覚悟がないならエサやりはしてはいけないと思う。そして、地域ねこ活動を、
> きちんと説明する能力を身につけることも必要です。」と坂部さん。厳しいくらいの姿勢があります。
> 「捨てねこ」があとをたちません。
>
> 「ねこにやさしい磯子」というイメージが定着したためか、
> 久良岐公園への捨てねこが大変多いというお話でした。今年、
> すでに18匹のねこ(多くは子ねこ)が公園に捨てられたということ。
> 地域ねこ活動に携わるものにとって最も怒りと悲しみを味わうのがこの捨てねこの問題です。
> グループでは積極的に里親さがしに取り組んでいますが、努力してもなかなか引き取り手は見つからず、
> 公園のねこの数が減らないという事態が続いています。「他のグループでは、
> 捨てねこをどうしているんだろう?」みなさんの切実な声です。
>
> 大切なのは、責任と覚悟
>
> 汐見台のみなさんからのメッセージをお伝えして、このレポートを終えたいと思います。
> 「地域ねこ活動は、のらねこへの一時的同情からエサを与える 
> こういうことから最も遠い所にある活動です。ねこの数を抑えること、ねこ被害を少なくすること、
> それに責任と覚悟を持って取り組む活動です。自分たちの「地域ねこ」たちをきちんと管理しましょう。
> その努力の積み重ねの中からしか地域の信頼を得ることはできないのです。」
>
> (編集部 米山)
> 以下、「いそごにゃんねっと」よりの抜粋

(中略)

> Vol.4 「エサ」を考える
> 式部正美(式部獣医科病院院長)
> アンケート結果から考えられること(少し肩の力を抜くために)

(中略)

>  猫の数に合わせて、適切な量のエサを与えるというのは難しいものです。
> しかし、大量に用意してやるのも考えものです。
> 猫はエサの量に合わせて分布が変わります。
> つまりエサが豊富になると猫の数も増えるというわけです。
> また最近は地域猫にも肥満がみられます。これも与えすぎが原因でしょう。

(後略)
932わんにゃん@名無しさん:04/01/25 15:44 ID:5vGn/uPc
『猫ちゃんを救え! 人にも猫にも優しい街づくりを提案』
出版:桜桃書房/著者:松浦美彌子/価格:1400円
>横浜の磯子区で「地域猫」という制度が行政側(黒沢氏)の尽力でスタートし、各地に広がったようでもありますが、
ttp://www.clubalp.net/book_hogo3.htm


猫の手帖 04 2月号
>平成猫バカ列伝/野田静枝さん p.78
>野良猫を世話して20年、面倒をみた猫は100匹にも
ttp://www.p-tri.net/neko/newcon.htm
933わんにゃん@名無しさん:04/01/25 15:52 ID:g1NktYWn
> 広い園内に暮らす30匹のねこたちに数箇所のポイントを回って、エサを与えます。

 広い公園内でならともかく23区内の住宅密集地域で野良猫の放し飼い
なんて可能なんでしょうかね?

> 手術が済んだら責任を持って世話します。

 糞尿の処理と猫の被害による賠償問題に一言も触れていないのが
気になります。何も問題が起きていないということでしょうか?汐見台地区
での活動状況がもう少し詳しく知りたいですね。
934わんにゃん@名無しさん:04/01/25 16:29 ID:vxgrCRvu
ttp://www5.big.or.jp/~nora/nora_02.htmをみたけど
いそごにゃんねっとには色々情報が書かれているな。


>Vol.5
>西福祉保健センター 黒澤泰
>人との出会いから生まれた「地域猫」

> 思えば12年前、汐見台の木村さんと会議の席で出会い、「団地の猫活動」を知ったことから始まり、
>磯子保健所への転勤を期に実現すべく模索していた頃、「のら猫問題を何とかしなければダメだ」と保健所に申し立ててきた堀町内会長や、
>「のら猫との共生を目指したい」と相談に来た米山さんのグループ、


つまり「地域猫」の思想形成の流れは、

  木村
  ↓
  黒澤
  ↓
  米山

というわけか。

で、黒澤&米山コンビが全国へ布教活動を開始・・・となったわけだ。
しかし、Vol.10にあるように木村の保健活動推進員会は16年かけても減らすことに失敗している。
なぜその事を問題にしないのだろうか。
素朴に不思議でならない。
「本音は野良猫を0にすることが目的じゃないのかも」と勘繰られても仕方がないと思う。

いそごにゃんねっとのVol.1〜最新号まで読みたいなぁ。
地域猫を宣伝するなら活動報告を公開する責任もあると思う。
磯子区に連絡すれば、担当部署から送ってもらえたらいいな。
935わんにゃん@名無しさん:04/01/25 17:43 ID:oPa613g7
地域猫とは話題がずれるのですが、三味線スレにこのようなサイトが紹介されていました

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1073417877/25-29 
ttp://www.livex.co.jp/okonomi/9706/top.html

これは三味線職人と猫愛護者との対話を記録したものです
猫愛護者の過激さがわかる資料になると思います

あなたは、このような人たちに「猫にエサをやらないで下さい」と説得できますか?
相手が組織を持って、全国の猫愛護ネットワークから応援があるのに対して、
被害者は個人で対応しなければならないという事もネックになっています
被害者同士が情報交換できる場所が、今のところ匿名掲示板しかないというのが無念です
一昔前のように、一人で悩むことがなくなったのがせめてもの救いなのですが、、、
936わんにゃん@名無しさん:04/01/25 21:39 ID:JzJkXFIO
ttp://members.at.infoseek.co.jp/animal_mahoh/ebinashi-yohbo2.html

> 先日、インターネットを通して、貴所が
> 「のら猫に餌をやらないで下さい。」という趣旨の回覧を
> 配ったという情報が入りました。
> それについて、当会の方から要望させて頂きますので、
> 動管法が改正された昨今の世論や、横浜市磯子区の地域猫活動の趣旨を
> ご理解のうえ、善処下さいますようお願い申し上げます。


> 地域猫への餌やりに反対される方の殆どが、
> 糞で迷惑していると主張されますが、辞書で「迷惑」を引くと
> 「のら猫の糞のことを指す」とは、載っていません。
> 「迷惑の定義」は、人により様々で当会はもとより動物との共存を
> 目指す多くの方々は「餌をやらないでください。」という言動に
> 大変 迷惑しております。
937わんにゃん@名無しさん:04/01/25 21:44 ID:kFfE9+gY
ttp://www.na.rim.or.jp/~terumi/neko/message/chiikineko.html

> 横浜市磯子区では平成9年度から保健所が中心となって猫対策事業を開始した。
>
> ここで柱になっている考え方は、
> 1.のら猫をゼロにするのではなく、トラブルをゼロにする、
> 2.のら猫をこれ以上増やすのではなく、共生する、
> 3.地域の問題であるという認識をもち、町づくりの一環として取り組む、ということである。