○●○　闘犬種、ガードドッグ総合スレッド

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1 ：389：
ここは世界各国の闘犬、ガードドッグ等について情報交換するスレです。

関連スレ
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10145/1014567459.html

土佐犬、ピットブル、プレサカナリオ、カデブー、
イングリッシュマスティフ、ブルマスティフ、
ナポリタンマスティフ、ボルドーマスティフ、
アメリカンブルドッグ、ドゴアルヘンティーノ、
カーンコルソー、マルヨカンブルドッグ、
フィラブラジレイロ、バーベール、バンドッグ、等々

これ以外の犬種でもこのカテゴーリー内の犬種ならなんでもよいので
じゃんじゃん書き込んで下さい。
2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/27 16:17 ID:dQly76X4
闘犬とガードドッグはちょっと違うと思ふ
3 ：389：02/10/27 21:06 ID:rrAvUTtP
>>2

あんまり幅狭くして流れちゃうのが嫌だったのでまとめました。
4 ：389：02/10/27 22:21 ID:rrAvUTtP
とりあえず便利そうなんでここのリンクはっておきます。

http://www.moloss.com/001/ptxt/breed.html

何方かピットの良いHP知ってる方いらっしゃいますか？
5 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 06:17 ID:n/SBlLh+
>>4
http://www.nyx.net/~mbur/apbtfaqtoc.html
http://www.workingpitbull.com/
6 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 11:45 ID:zZ3yYKm/
ピット、犬同士では,強いけど番犬には向かないよ。
やっぱシェパやドベのほうが番犬には最適。
7 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 13:52 ID:z1tyQ+Hv
そもそもガードドッグって日本の社会で必要なのか？
普通怪しい人が来たら吠えて知らせれば十分だと思う。
8 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 15:44 ID:zMPj4bhY
>７
外人とか増えて、強盗殺人と多い昨今
用心に越したことない。
小型犬がキャンキャン吠えたって話にならんぞ。
9 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 15:53 ID:UXMR9hUj
>>6
それは一概には言えないでしょ。確かにシェパードやドーベルマン
は素晴らしい番犬だけどピットの俊敏性、スタミナは犬の中ではず
ば抜けてるから向かないって事はないよ。一般ではどうとられてる
かは知らないがピットはかなり賢い犬種だし。
10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 16:06 ID:zMPj4bhY
>９
家、２匹飼ってるけど主人を守るという意識が
欠落しているよ。だから番犬には向かないかと。
他の動物には、（特に犬）闘争心丸出しだけど。
俊敏性やスタミナがいくらあっても。
見た目も小さいから、はったりきかないし・・
11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 16:07 ID:aFxyjp6p
ウチの犬は彼氏が遊びに来て、おとなしかったから、安心して
庭に彼をいれたら、腕に噛み付きました・・・
12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 16:17 ID:uFnW+/mt
>9
ピット教の信者ですか？
13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 17:42 ID:5EqT5xqR
黒人にだけは敵意をむき出しにする犬がけっこういるんだよね。
あれは不思議だ。
14 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 19:30 ID:UXMR9hUj
>>10

> 家、２匹飼ってるけど主人を守るという意識が
欠落しているよ。

それは君の家のピットがって事でしょ。僕は逆に
番犬として優秀なピットを見てるし勿論そうじゃ
ないのも見てる。要はトレーニング次第ではどの
様にも使える（しかも良い仕事が出来る）犬だよ
って事を言いたかっただけです。まあだからと言
ってベストだとは僕も思ってはいないけど、健康
だし色んな意味で安心出来るよね。

>>12
ちげーしウゼーよ。
15 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/28 19:33 ID:UXMR9hUj
>>10

因にピット番犬に使うんならメスの方がいいね。
知ってたらスマソ。
16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/28 21:15 ID:qCtx2FeH
番犬としてなら、ロット、ドベ、シェパ。
闘犬なら、土佐、ピット、これ定説。
17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/29 08:22 ID:CEjk6Jef
>>10
どんな犬種にも個体差があるので一概には言えない。
18 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/29 08:49 ID:Zn+16mQn
大型犬は手慣れた人間にかかれば簡単に尻尾振ってしまうから無意味です。
防犯には活動的でよく吠える小型犬を飼うのがベストです。
19 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/29 09:50 ID:KrKb9qwy
>18
あなたバカですか？
20 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/29 14:08 ID:FuxiWWL4
話題が一定しないが、とりあえずもしも番犬･護衛犬を飼うなら何がいい？
21 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 21:07 ID:mLFywNXa
>>20
環境に問題がないんならボルドーやナポリタンが個人的には好き。
両犬共ちゃんとした犬を手に入れるのは本当に大変だけど良いボルドーや
ナポリタンは色んな意味でかなりイイ。
22 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/29 22:43 ID:mLFywNXa
そう言えば昔土佐犬のでっかい電話帳みたいな本と競技のビデオ
を友達が持ってたんだけどあれはどこで買えるのか知ってる人居ますか？
出来れば通販してくれる所がいいです。
23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/30 03:39 ID:NmTab+CO
>>22
そんなの通販してないよ。土佐犬をやってる人と友達になるしかないね。
24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/30 20:13 ID:eD0+864r
今の土佐の上位犬はどの系統なのですか？
闘技、見た目別々に教えてください。
写真なんかあると嬉しいです
25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/30 20:51 ID:T+KoWSZ3
皆さん、タレントの唐沢さん宅に強盗が入ったという話知ってますか？
犯人は二人組みの男で、唐沢氏が仕事中で、元アイドルの奥さんが
家で一人だと思っていたらしい。それで唐沢氏と大乱闘になり
犯人が逃げ去った後良く見るとそこにボストンバッグが。中を調べて
みると、ロープとビデオカメラが出てきたらしい。やはり防犯には
優秀なガードドッグに限りますね。機械には任してはおけません。
26 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/30 20:56 ID:T+KoWSZ3
この話を聞いてから無性にドーベルマンが欲しくなりました。
やはり優秀なガードドッグとしての資質は彼等が№１と言わざるを
得ないでしょう。そこにシェパード、ロットワイラー、ボクサーと
続く。
27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/30 21:09 ID:eD0+864r
＞＞２６
犬種で決めるのは勿論アリなんだけど、本当に使えるガードドッグ
が欲しいならそうゆう考え方は捨てたほうが良い
28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/30 21:51 ID:T+KoWSZ3
>>27
え！そうなんですか？！一応私の中で主人に忠誠を誓い利口で吸収が
よく、他人を容認しない闘争本能、防衛本能持ち合わせ、
スピーディーで攻撃力がある最高のガードドッグだと思ったの
ですが・・・・。やはり闘犬の方がガードドッグには向いてるのでしょうか？
29 ：　：02/10/30 22:52 ID:32HRhfYq
ピットは闘犬だったら最強だけど、番犬という観点からは大型で俊敏で勇気のあるドーベルマンが上。
30 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/30 23:11 ID:tF2fXwee
ガーッドドッグの観点から見るとどうしてもピットやドゴや土佐は危険。
なんたってスイッチ入ると敵味方の区別もつかなくなるから。
泥棒に入られて、番犬がそれを防いでくれたはいいが、感情の爆発が収まらず
飼い主の主婦なんかが襲われるとマジで殺されかねないし、庭で数匹放し飼い
できない。犬同士で喧嘩しかねないしナポリタンなんかは普段は気立ての良い
奴らしいが自発的に服従しないらしい。やはり理想は忠誠心のある
軍用犬を徹底的に調教して数匹庭で放し飼いがベスト。セコムなんかも良いの
だろうけど、家に置いてる現金や宝石なんかは警備員が来るまでに持って
いかれかねない。最近は三国人のピッキングや荒い奴は郵便受けにバールを
突っ込み受け口を広げてから手を突っ込んで鍵を開ける輩までいる始末。
やはり今だからこそ、あえて“犬”に拘りたいね。
31 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 02:24 ID:2qOKklxP
番犬でナポリタンなんて飼う馬鹿いるの？
犬嫌いな泥棒への威嚇にはなるかもしれないが役に立たないよ。
32 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 04:28 ID:/PNZp1ke
犬の個性はそれぞれの犬によって違うので一概にどの犬種がすぐれているとはいえない。
シェパードやドーベルマンだから優秀な番犬になるとはかぎらない。
大事なことはガードドッグが欲しいならガードドッグとして代々使われてきた
系統の犬を選ぶこと、出来れば親犬を両方見せてもらうこと、
最低限のトレーニングは行っておくこと、等々。
33 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 07:50 ID:Zx7Zb/rd
たいていの犬は家の敷地に見知らぬ人間が近づけば吠えて威嚇しますが
相手が意に介さず犬の目をにらんだまま近づいていけば尻ごみして逃げるものです。
本気でガードドッグを探すなら32の方の言うように血統の正しい犬を選び
本式に訓練を受けさせなければ役に立ちません。
34 ：名無しさん＠揉んで～る便座：02/10/31 08:48 ID:9MX3Blea
>>31
ちゃんとした犬選び＆トレーニングが出来ればネオはかなりいい番犬になる、
日本じゃまともなの居ないしそう思っちゃうのも仕方ないけど。
35 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 09:50 ID:T7Z4+LcT
現に番犬飼ってる人っているの？
36 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 10:51 ID:gxETj7/R
アメリカでは番犬のナポリタンマスチフが盗まれる事件が多発してます（ｗ
すぐについてっちゃいますからね。
やはり番犬ならドーベルマンがいいでしょう。
37 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 12:02 ID:yCgexE2P
>>36
嘘つくな
38 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 12:52 ID:koS+DrhG
家のバニ、ショウタイプの血統なのですが、家族以外の
訪問者には、気が狂ったように威嚇します。見ていて怖いぐらい。
番犬としては、最適です。
インブリードの弊害で、頭おかしいのでしょうか？
家族には従順なので、なんとか飼えますけど。
知り合いには、バニの皮をかぶったドーベルマンといわれます。
39 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 14:31 ID:J/cb3ahc
>>38
外へ連れ出したときはどうなん？
40 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 14:41 ID:frsu7j+2
やっぱ番犬はドーベルかロットワイラーでしょうね。骨の髄迄
防衛本能が染み込んでるからエサでも釣られない。
赤の他人でしかも短時間でドーベルを手なずけるのは不可能。
ピットは危険と言われるが案外人間には友好的だよ。
ウチで昔飼ってたんだけど、殆ど吠えなかったし友達にすぐなついて
じゃれあってた。
41 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 14:51 ID:uDLFCTC3
親戚んとこにいるドーベル（3歳♂）、かまってちゃんです。
餌なくても釣られます。かわいいよ。
42 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 15:09 ID:frsu7j+2
ドーベとロットワイラーは防衛本能が目覚めるのに結構時間かかるからね。
シェパードは結構早いけど。
43 ：38：02/10/31 15:12 ID:K7LAO0Pu
散歩のコース内でも他の犬には攻撃的ですが、それ以外の遠方の
公園や、ショウ会場などでは、おとなしいいい子ですね。
内弁慶なのか、テリトリー意識が強すぎるのか、アルファなのか、
いままで大型犬を、何匹か飼ったことあるけど、こんな子ははじめて。
ただ最近家の周りも物騒な事件が多いので、この子が家に居るだけで
安心感はあります。
44 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 15:32 ID:nC5Rh1SH
>>41
うん。ハウンド気質？が強いドベは、餌で釣られる。
むしろ獰猛さはなくとも忠犬なコリーなんかのほうが、
ずっとガードドッグらしい場合もある。
45 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 15:53 ID:frsu7j+2
ドーベは絶対にエサで釣られないよ。
ウチのドーべなんて友達がエサ与えても絶対に食べないし。
他人でウチのドーべをエサで手なずけられたら神だよｗ
46 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 16:15 ID:HiQZKdxh
絶対なんて言い切れないのでは？
犬種別の性格はだいたい決まってるけど、要は固体の性格でしょ。
デレデレドーベルマンもいれば、警戒しまくりドーベルマンも存在する。

47 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 19:45 ID:9MX3Blea
>>46
禿同、黒人だからと言って皆が皆踊りやラップが出来る訳じゃない。
48 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 20:02 ID:UtZhBaVI
うちはドベが7頭いるけど知らない人にも餌で釣られるし、餌がなくても友好的だよ。
49 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 20:28 ID:SIvnKOdC
犬知識が偏ってた一昔前の私は、散歩中で出会った
ドーベルマンがうちの犬に寄ってくると「うわぁ～襲われる」
って思った。でもそのドーベルマンは遊びたかったらしく、
うちの犬をヨダレまみれにするほど強引(?)に遊んでくれました。
見た目だけで判断しちゃだめだな～と思った。
うちの犬も見た目で怖いと判断されやすい犬種なので、
決め付けは良くないなと。
関係なくなってしまったのでsage･･･
50 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 20:47 ID:j4PgcPXZ
>>43
人通りの多い場所へ安心して連れ出せる犬なら問題ないでしょう。
縄張り本能はどんな犬にもあるので家で吠えるのは正常な行動です。
ただしくどいようですが、本当にガードドッグとして信頼できるかどうかは
訓練士に見てもらわないと判断できません。
ほとんどの犬は吠えるだけで、進入してきた訓練士を実際に襲う犬は
めったにいないのです。
51 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 21:03 ID:9MX3Blea
身体能力の高い犬種はどの犬種だと思います？皆さんの
意見聞かせて下さい。一口に身体能力と言っても色々な
種類が有りますが、この場合は大きさ、スピード、パワー、
スタミナ等の総合ポイントが高い犬を身体能力の高い犬とし
たいと思います。
52 ：　：02/10/31 23:08 ID:ltkpH7Q9
＞51　やっぱりドーベルマン、シェパードあたりじゃないでしょうか。
53 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/31 23:31 ID:2hLP/ZTy
なんかドーベルマンって屁たれっぽく感じてきた。最近はバカな
ブリーダーのせいでスタンダードから外れつつあるのかも。
俺の中ではドーベルマンは愛玩犬になってはいけないし、常に
犬種特有の威厳に満ちていて欲しい。軟弱なドーベ飼うなら
ラブ買うわｗ
54 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 00:08 ID:AazIzaef
>>51
訓練性能は度外視して単に運動能力のすぐれた
(要するに陸上の十種競技のチャンピオンのような)犬を考えてるなら
ドーベルマンやシェパードは圏外だね。
55 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 00:27 ID:byO0CzNs
ここでは、やはりガードドッグになりうる素材の話しに限定しよう。
56 ：51：02/11/01 02:24 ID:JQism2MV
５５の方も言われている通りガードドッグスレなので
パワーや体格も重要なポイントだと思うんですよ、なので
シェパやドベも勿論良い犬なのですがココではロットワイラーや
ブルマスの方が高い評価を得れます。
57 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 07:10 ID:IG6NL1F4
>>54
とりあえずその基準で評価するとすれば次のような犬種でしょう(あくまで
一般的な評価であり、個々の犬によって違いがあるのは言うまでもありません)。

アメリカンブルドッグ、ピットブル、土佐犬、ドゴ、CC、プレサ

他にも該当する犬種はいくつかあるでしょうが、情報の不足している犬種は除きました。
なお、ここで挙げたものはいずれもガードドッグになりうる犬種です。
警察犬となると難しいでしょう。
58 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 09:56 ID:v438l7Q3
みんなドベにたいして幻想いだきすぎだよ 足は遅いし跳躍力も低い
イメージ先行だね
ゴールデン並みにフレンドリィなドベ多いよ
59 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 10:29 ID:Kot1JiRL
アメリカン・ブルドッグって何ですか！？始めて聞いたのですが！
もしや、改良される前の昔ながらの筋骨隆々の奴ですか！？
60 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 10:43 ID:Kot1JiRL

http://www.moloss.com/brd/sx/v001/pics/
61 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 10:43 ID:Kot1JiRL
↑このブルドッグは素晴らしいですね。
62 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 10:52 ID:JQism2MV
>>59
違います。AMブルは新たに作られた犬でガードドッグや猪狩り
なんかに使われてるタフな犬です。４のリンクで写真が見れる
ので参考にしてみて下さい。
63 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 11:05 ID:TsojqLd/
マリノアなんてのはどうなの？
64 ：bloom：02/11/01 11:09 ID:9guO7jLr

http://homepage.mac.com/bloombloom/
65 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 12:47 ID:p9vXsMAM
＞大きさ、スピード、パワー、
＞スタミナ等の総合ポイントが高い犬を身体能力の高い犬とし
＞たいと思います。

状況に応じた的確な判断力など、脳ミソの機能を含めた全ての
“総合”能力評価ではやはりＧ・シェパードが一番。
パワーやスタミナだけでの評価では闘犬種が上手だが、すぐに頭に血が
のぼってしまう所や、そうなると見境無くなるあたりはマイナスポイントだと思う。

ドベは、家庭犬向けに繁殖されている血統は大人しく対人意識無も無くて、
最近はそういう犬の需要が多いから番犬向けのきついのはめずらしい。
一見スポーティで運動神経良さげな体型だけど
実際は断尾がしてあるので小回りが利かない、急ブレーキがかけられない･･･等、
一般の人がイメージしているのとかなり違う感じ。

マリノア（Ｂ・シェパード）はＧ・シェパードとはれる位能力の高い犬。
しかし繁殖しているブリが（作業能力重視で、と限定しても）Ｇ・シェパードの方が
はるかに多いから、絶対数の多い犬種の方がより洗練されてるのではないかと思う。
66 ：65：02/11/01 13:04 ID:p9vXsMAM
↑に追加で、闘犬としての能力評価でいうと圧倒的に闘犬種＞シェパ。
ドベは更にシェパ以下。。。
67 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 14:47 ID:w7T+owii
ドイツ系のドーベルマンは相当キツイよ。体格も４５～５０ｋｇあるし。
シェパードの毛を刈った奴と並べると全然違うはず。確かにアメリカ系は
もはや本来の激しさを失いつつある。
68 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 14:59 ID:w7T+owii
↓ＡＭブルドッグ。いいね～この犬は。


http://www.pcwebsites.com/americanbulldog/gallery/
69 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 15:49 ID:Mrcd9/9p
>状況に応じた的確な判断力など、脳ミソの機能を含めた全ての
“総合”能力評価ではやはりＧ・シェパードが一番。
パワーやスタミナだけでの評価では闘犬種が上手だが、すぐに頭に血が
のぼってしまう所や、そうなると見境無くなるあたりはマイナスポイントだと思う。

「身体能力の高い」犬だよ？もう一度５１と５６を読んでみなよ。
70 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 17:11 ID:0vi6eCkd
とりあえずここでの話題は、訓練性能にすぐれ優秀な警察犬になりうる犬というより、
留守の間空き巣から家を守り、女性が夜道を歩くとき連れて歩けるような犬だと思っていました。
そういう趣旨なら>>57で挙げたような犬が面白いと思います。
むしろマリノワのような犬は気性が激しすぎて、普通に家庭犬として飼うのは難しいでしょう?
もちろん闘犬専門に作られた犬が必ずしもガードドッグとしての素質をもっているわけではありませんが
犬種よりも個々の犬で判断すべきだという点ではシェパードなどと
本質的に変りはありません。
71 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 18:57 ID:4Dd0eLGA
ロットワイラー：体高６８ｃｍ体重６０ｋｇ前後
活力旺盛、防衛力抜群。鋼の筋肉と運動神経を持つ強い犬である。
その反面平和を好み心が広く、忠実で従順で仕事熱心。マルチ作業犬の長所
は全て備えている。警察犬、盲導犬、救助犬、何をさせても誠心誠意勤める。
闘争本能と激しい気性には必要以上に磨きをかけないこと。
72 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 19:14 ID:Bqc/KBYM
>>71
平均50キロじゃなかったか？
残念ながらそんなすごいロットワイラーは20匹に1匹もいないだろうな。
他の犬種についても言えるけど。
73 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 20:30 ID:JQism2MV
>>72
大きさはクリアしててもモロまったり犬とかね。（藁）ロッティーにしろ
ブルマスにしろこの辺の犬種でまともなのを探すのは日本じゃまだ難しいよね。
74 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 20:51 ID:b74SXGBV
やはり総合力で言うとロットワイラーだな。
75 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 21:19 ID:JQism2MV
画像がないとつまんないだろうからテキトーに貼ります。

まずはNeo。なるべくイタリアっぽいのを選びました。
http://www.stradone.it/img/galassia.jpg
http://www.stradone.it/img/galassia1.jpg
http://www.roccadisopra.it/FOTO/Figaro/Figaro%20Prato%20WEB/mastino%2033.JPG
http://www.arrotino.it/aziende/defalco/f121.jpg
http://www.arrotino.it/aziende/defalco/foto1.gif



76 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 22:09 ID:b74SXGBV
↑コレが最高っぽくみえるけど、死にかけの豚のようだな。
不気味さで泥棒が逃げるよ。目は皮が被って見えてなさそうだし、
体が大きくだぶつき過ぎで動きが人間のボケ老人並に感じるし、
鼻水とよだれでベタベタ。奇形の怪物ッてとこか？ま、こいつ見て
憶さず進入してくる奴には褒美に宝石でも与えてやるよ。
77 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 22:46 ID:JQism2MV
>>76
↑の犬がどうかは見た事ないからわからないけど、ネオはああ見えて
結構動けるよ。ダブつきのせいもあるだろうけど柔軟で独特な動きを
する。写真貼っといて言うのもなんだけどネオみたいな犬種は写真だと
良さが伝わり難いよね。
78 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 22:50 ID:g12v3T2a
>>76
だぶつき加減がバセットハウンドみたいだね。
79 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 23:27 ID:JQism2MV
次はバンドッグのギャラリーサイトで見つけた犬。
バンドッグってかブルマス×ピットっぽいけど・・・
個人的にはこういうの好きです。

http://dl.dogomania.com/pics/25/Bully-1.jpg
http://dl.dogomania.com/pics/25/Bully-2.jpg

80 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 23:29 ID:b74SXGBV
>>79
かっけー！！！！これかっけーよ。
81 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 23:35 ID:JQism2MV
他の人も貼って下さーい。
82 ：79：02/11/01 23:42 ID:JQism2MV
バンドッグはネオ×ピットだけだと思ってたんですけど違うらしいです。
スマソ。
83 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/01 23:42 ID:GM1ixcMj
>>79
ﾃｨﾑﾃｨﾑが・・・
84 ：79：02/11/01 23:58 ID:JQism2MV
これもすごくいい。
http://pages.prodigy.net/semencic/bandog.jpg
85 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 00:09 ID:xdJ9MWP3
>>84
め、目が逝ってるよ！藤原組長見てチャックの瞳孔が開いた時みたいｗ
86 ：79：02/11/02 00:22 ID:J/PeVI34
じゃかわいいのあげるよ。

http://members1.chello.nl/~r.beijerinck/otto/ottow4.jpg
87 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 00:36 ID:YyPsJERV
>>86
キモイんですが・・・
88 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 00:51 ID:MrAsOJP+
>>86
ワラタｗ
89 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 06:10 ID:oXZnUu4I
パキスタンのシンド･マスチフです。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc3243.jpg
90 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 12:41 ID:NKQyXzBg
>>75
ドン･ガバチョ
91 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 13:28 ID:2BCqaG/v
三国人のピッキンゴ盗や、カム送り開錠、ドリルでのドア破壊など
家宅侵入犯罪の増加から、ガードドッグの必要性が今見直されています？

セコムよりよっぽど効果もコストパフォーマンスも高いと思うけど
92 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 13:33 ID:2BCqaG/v
>89
あちこち怪我してますね…。
93 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 14:17 ID:4i+3kDbT
>>86
可愛くないってｗ
俺が泥棒だったとして、もしその犬に遭遇したらマズ逃げるね。
土佐犬やピッﾄの怖さじゃなく、何か得体の知れない、一体どんな攻撃を
仕掛けてくるのか予測できない。変態のような・・・噛み殺されるというより
後ろから・・・・奪われそう・・・・・。
94 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 15:13 ID:1szRUih2
ひろーーーーーーーい庭にドーベルマン多数放し飼い
巨大な門をくぐると遠くまで続く道
遥か遠くに白亜の城が見える

こんなシュチュエーションには子供の頃何度か憧れたものだ
95 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 15:39 ID:4I5xdNcb
>>86
違った意味で怖ひ
96 ：79：02/11/02 16:00 ID:J/PeVI34
>>93
なんでかわいいじゃん。（藁
反響が多いんでもう少しボルドーの写真。

http://www.parkave-bordeaux.com/pix3/duke1.jpg
http://www.parkave-bordeaux.com/rem_pix/REMANDDAUGHTER.jpg
http://www.parkave-bordeaux.com/pix/murdock1.gif
http://www.parkave-bordeaux.com/rem_pix/REM30.jpg
97 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 16:04 ID:4I5xdNcb
>>96
どう見てもかわいくない。
子犬は認める。成犬はブッサ～。
98 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 16:12 ID:l6ufrDwR
>>92
写真の犬は闘犬でしたからね。　
これもシンド･マスチフです。　土佐犬によく似ています。
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc3255.jpg
99 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 16:32 ID:4i+3kDbT
>>96
今回の写真はかなりカッコイイ！ボルドーのファンになりそう！
上から２番目は相当良いですね。

>>98
始めて見ましたが、素朴そうでなかなか良い犬ですね。
体型なんかも知的な美しさがある。
100 ：79：02/11/02 17:54 ID:J/PeVI34
>>97
そっか？伝わらないとは残念だね。
実物見てみブルマスより全然立派だよ
101 ：79：02/11/02 18:00 ID:J/PeVI34
てか97の思うブサくない犬の画像も貼ってよ
102 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 18:36 ID:s2lfkQiH
>>96
凄まじい犬だな。ブルドッグを巨大化した様だ。
103 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 18:59 ID:s2lfkQiH
これ好き。案外賢いらしい。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~toriya/bull.htm
104 ：79：02/11/02 19:16 ID:J/PeVI34
土佐。

http://www.shaku1.com/tosa220.JPG
http://www.shaku1.com/tosaken6.JPG
http://www.shaku1.com/tosaken5.JPG
105 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/02 20:24 ID:lqUszoJ/
>>104
欲しい。こんなに綺麗な土佐犬始めて見た。
ただ単に欲しい。筋骨隆々。
何よりも欲しい。四国犬の面影・・・・・。
武蔵が欲しい。史上最強の闘犬。
紅桜がほしい。トップスリーの一角モサを一匹で自分の命と引き換えに
葬り去った、あの伝説の彼が欲しい。そして欲しい。
おもひは募る・・・・・・。
106 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/03 00:17 ID:PWL3723S
身体能力ならドゴでしょう。
107 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/03 10:04 ID:lZJ/iCro
確かに得体の知れない不気味さというのはあるな。
108 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/03 16:31 ID:UUeclFqi
ドゴは猟犬としては面白いけど、番犬となると敵味方を判別できなくなる
部分がマイナスですね。
109 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/03 16:43 ID:g2AUtUxZ
昔バンドッグの襲撃訓練のもようを収めたビデオを
２ちゃんねるのどこかで見たんだけどあのビデオまだあるのかな。
110 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/03 16:46 ID:RSWYIxDt
ドゴの画像はいくらでもあるけど一応

http://www.welpen.de/dogos/ronogr.jpg
http://www.dogo-argentino.com/images/dbduque%20with%20valino.jpg
http://www.dogo-argentino.com/images/tzar.jpg
http://www.dogo-argentino.com/images/diablo_working.jpg


111 ：79：02/11/04 00:05 ID:JXBKx5lU
画像有り難う！他もみたいです！
112 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 00:19 ID:8mlxc8sW
>>92
どこが？擦れてるだけだろうが！
本物の暴漢にはどんな犬でも敵いません。
吠えて追跡する能力があれば十分。
113 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 00:37 ID:GkligURd
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
114 ：名無しさん：02/11/04 00:43 ID:BjHp1Fhv
決闘中の写真ない？
特に皮膚がべろべろになってるやつ！
115 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 06:42 ID:9u2NkXVH
>>112
房
116 ：　：02/11/04 20:37 ID:tdyUvB3Z
ガードドッグならドイツ系ドーベルマンに決まり。他の追随を許さない。
117 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 21:00 ID:9WQK1499
出た！ドイツドーベル信者
118 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 21:10 ID:JXBKx5lU
>>116
ドーベルマンもいいけどちょっと細いよ。40kg超えると
鈍くてパワーない犬多いしね俺の中ではちょっと中途半端かな。
119 ：　：02/11/04 21:59 ID:lOJJNIMj
ガードドックという観点ならやっぱりドーベルマンかシャパード、もしくはでかさでハッタリの効くグレート・デンがいい。
120 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 22:20 ID:JXBKx5lU
>>119
だったらデカくて動ける犬種を選ぶ方が良くない？
121 ：　：02/11/04 22:55 ID:2xIkeGs6
デカすぎて体重が重いとガードドッグには不適。
122 ：　：02/11/04 23:06 ID:2xIkeGs6
ドーベルマンとかはあまり犬が知らない人でさえも強い犬というイメージを持っているので、番犬としてのハッタリも効く。
123 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 23:09 ID:JXBKx5lU
>>121
だからデカくて「動ける」って書いてるじゃん・・・・
124 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 23:10 ID:AXqZu7cX
>>119
「シャパード」、ﾜﾛﾀ
125 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 23:16 ID:JXBKx5lU
>>122

犬知らない人から見てもブルマスティフとかの方が恐いだろ。
126 ：　121：02/11/04 23:37 ID:2xIkeGs6
デカくて動ける犬種て？あまりいなそうだが。
127 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/04 23:38 ID:v2uTlFAl
でかくて動けるなら、アフガン、ボルゾイできまりだな。
128 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 01:12 ID:N/5682U1
>>126
骨格的に大体60？kgくらいの犬がスタミナやスピードの
事考えると動けるギリギリのデカさだと思う。条件によって適正が
変るから一概には言えないけど小さい範囲でのガードが主目的の場合以外
君の言うグレートデーンやイングリッシュマステイフなんかの超大型犬だと
早く動くにはデカ過ぎる。
129 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 01:39 ID:WHa70MGH
なら、アナトリアン・シープドッグやアクバシュ辺りが最高かな。
体高８５ｃｍで体重６０ｋｇぐらい。
大きさの割に動きが速い。こいつに狙われたら最後だね。
130 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 02:15 ID:N/5682U1
>>129
って言うかキミはまずこのスレの流れを理解する事から始めよう。
で一応レスするけど君のあげた犬種はパワーに欠けるし見た目もユルイ。
その辺が気にならないならいいんじゃないの？ガードドッグとして選ぶなら
俺は絶対に選ばないけどね。
131 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 03:03 ID:m2cGtdgi
とりあえず｢ガードドッグ｣という言葉を具体的に定義することから始めれば？
それぞれ意味している内容が微妙に違うような気がする。
それによって犬に何を期待するのかも違ってくる。
132 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 06:24 ID:XdNwmMaD
>>130
129の挙げた犬がガードドッグに不向きなのは確かだが
｢パワーに欠ける｣というのはとんでもない誤解だぞ。
君がパワーがあると考える犬は例えばなんだ？
133 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 07:53 ID:sRGKlDYx
護身犬と番犬では役目が違うと思う。
134 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 09:58 ID:N/5682U1
>>132
なんか半分煽りっぽかったから大雑把に書いたものなんでそんなに
突っ込まないでね。
で、別に上の犬種はパワーがないとは言ってない。ただ、同じ体重だと
129の言ってる犬種よりも土佐やブルマス、ボルドー、プレサ、etcなんか
の方がパワーに優れているって言ってるだけ。
135 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 16:06 ID:lTN3aLTq
でも体高８５ｃｍってことは首、頭部の高さを考えると、確実に
１ｍオーバー。一度メジャーでどんなもんか測ってみ。相当驚異的だから。
昔、ムツゴロウの番組でアクバシュとアナトリアン見たけど、
とても狂暴な危険な犬だったよ。あのサイズであのナチュラルな動きは
流石としかいいようがない。改良されて作られた犬種じゃないから
無理が無く、健康的だったよ。
136 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 19:25 ID:hFEv9Fmv
>>134
土佐犬はともかく後の3種についてはあてはまらない。
特にブルマスチフとボルドーマスチフは病気に対する抵抗力が弱い。
137 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 20:32 ID:N/5682U1
>>136
だからさぁ・・・・・・・ってか>>1から読んでないの？

この辺の犬種は良い犬を見つけるのがかなり大変なのが前提なんだよ。
見つける（見分ける）自信がない人やそう言うリスクを犬選びに持ち
込みたくないって人はドーベルでもシェパでも飼えばいい。
「土佐はともかく」とか言ってるけどそういう意味では土佐も
かわんねーって（藁）。キミが土佐の方がいいと思うの単に土佐の方
が他の犬種より身近だからなんじゃないのか？土佐は日本の犬、自分
の国の犬なんだから特別な例を除いては他国の犬種よりもより多く、
深い情報を得れるのは当り前の事だろ？
138 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/05 23:34 ID:cbGdeRj1
アラスカンマラミュートもいいかもね。ウチの近所い居るんだけど
マジで怖い。あのでかさで、あの面構え。狼みたいだったよ。
力もマジ強いし、闘犬と比べてても引けを取らないんじゃない？
139 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 00:09 ID:QeODbctG
>>138
それは素人が「俺ヴァンダレイシウバに勝てるぜ」って
言っている様なもの。

そう言えば昔アメリカの雑誌にデカイマラミュート専門
にやってるブリーダーの広告が有ったんだけどあそこはもう
潰れたのかな・・・・
その広告にはそこの犬が何匹か出てたんだけど笑えるくらいに
デカイマラミュートだったよ、流石に見た目はショボめだった
けど確か９０キロぐらいの犬もいた。（藁）
140 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 00:42 ID:Psldsr3U
>>139
じゃあ本物の狼を番犬にするってのはどう？
本物はメチャでかいし、殺傷能力抜群。しかも後片付けまでしてくれる
から嬉しいよね。頭数飼いなら、αが攻撃した瞬間一斉に総攻撃。
いくら力の強い強盗でもどうしようもないでしょう。
141 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 01:10 ID:pGEX1YX4
犬なんて夢のないこと言ってないで、タイソンみたいにトラを飼えばいいんだよ
日本の住宅事情じゃ無理っぽいがピュ－マならペットショップで買えるぞ
142 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 01:25 ID:zCLSzWV8
ヴァンダレイ･シウバ

http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/img/vanderlei_s2.jpg
143 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 01:26 ID:QCyQ85ll
>>141
ピューマは動物園みたいな檻の中で飼わないと犯罪だよ。
檻の中のピューマなんて役立たずだね。
144 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 02:00 ID:QeODbctG
>>140

飼い主がコントロール出来なければそれこそどうしようもない。（藁）

>>141

タイソンはナポリタンも持ってるよね
145 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 06:01 ID:Xwi+Kz6J
>>137
何か気に障ることを言ったかな？
現役の闘犬として使われている土佐犬のほうが
今やほとんどペット化しているブルマスチフやボルドーマスチフよりも
平均的にははるかに健康な個体が多く、運動能力にもすぐれるというのは常識。
スレを最初から読めというが俺のレスはトルコの牧羊犬よりもこの2種のほうが
体力があるという主張に対するものだった。
いずれにしても｢よい犬｣を見つける難しさはシェパードだろうがドーベルマンだろうが同じ。
知ったかぶりはやめたほうがいいぜ。
146 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 07:19 ID:NfOJbSiR
90キロのマラミュートなんて嘘だろ。
147 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 08:47 ID:2pQY1gxo
＞＞１４０
狼は番犬にはなりません。












番狼にはなるだろね。
148 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 08:59 ID:QeODbctG
>>145

> 何か気に障ることを言ったかな？

だからね、別に134では平均的な犬の健康とかの事は話してなかったんだよ・・・
犬の運動能力の話をしてたわけ、だからそういう括りでその辺の犬種を出しただけ。
それを横から健康がどうだとか突っ込まれてもさ・・・・

> 今やほとんどペット化しているブルマスチフやボルドーマスチフよりも
平均的にははるかに健康な個体が多く、運動能力にもすぐれるというのは常識。

俺が言いたかったのは「ちゃんとした犬を見つける」って意味ではかわん
ないって言いたかったんだけどこれは俺の説明不足だったね。土佐以外の
犬の健康に関して一応レスすると、個人的な意見ではボルドーとブルマス
はよくないよね、でもプレサは意外に健康な犬だよ。

それと運動能力に関して平均的な犬の事は言ってない。だってこの辺の犬種
にそんなもん求めても意味がないでしょ？俺は自分が見た中でもそういう意
味で「質の高い」犬の事を話してる。土佐も含めてこの辺の犬は同じ犬種な
のに見た目全然違う犬がいて当り前の世界な訳だから、だから最初に選べな
い人は止めた方がいいって書いてる。闘わせたらそりゃ土佐の方が強いだろ
うけど身体能力では勝るとも劣らない犬がいるのはホントにホントだ。（藁）
149 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 09:06 ID:QeODbctG
> いずれにしても｢よい犬｣を見つける難しさはシェパードだろうがドーベルマンだろ
>うが同じ。

まあシェパードとドーベルマンは同じだろうね。（藁）
でも土佐やボルドー、プレサなんかは犬の人工（？）が
圧倒的に多いシェパードやドーベルマンよりも良質な犬
を、しかも素人が手に入れれる確率は低いと思うよ。

>知ったかぶりはやめたほうがいいぜ。

別にしてねーから、なんかチマチマとウルセー野郎だな。（藁）
150 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 09:17 ID:QeODbctG
>>146
もう７、８年前の事だから詳しくは覚えてないけど一番でかいのは
そんくらいって書いたあったような気がする、とりあえずマラミュート
の域を完全に超えたでかさだったのは確か。

今だったらHP持ってるかもしんないし調べてみれば？見る価値はあると思うよ。
しかももっとでかくなってる可能性もあるし。（藁）
151 ：150：02/11/06 13:00 ID:QeODbctG
>>146

今検索したら意外と簡単に見つかった。
195lbって書いてあるから90キロ近いね。写真がイマイチだから
わかりにくいかもしんないけどフインキはわかるでしょ？

http://www.wakonranch.com/
152 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 15:09 ID:Ni26/UD7
橇犬って護衛犬になるの？
153 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 15:51 ID:r6zjWP1A
ボルドーって病気に弱いの？
ごめん・・知っている人いたら教えてください。
とても興味のある犬種です。
154 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 17:32 ID:wIID+atf
>>151
確かにそれデカイわ～。後ろで映ってる人間が子供みたいに見えるもん。
スピッツ系の犬でそのサイズは珍しいよね。
カッコイイわ（＾。＾）
155 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 20:05 ID:Ok9KExE0
>>153
マスチフ、ボルドー、ブルマス、ナポリタンは弱いし短命だね。
156 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 22:34 ID:5F/kpOzH
>>154
そうだな・・・コラじゃなけりゃーな
157 ：　関係ない話だが：02/11/06 22:49 ID:24teMlLr
可愛いイメージのアライグマって気が荒く実は強いらしい。そこら辺の犬なんか目じゃないそうだ。
158 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 22:55 ID:QeODbctG
>>156
石橋を叩いた叩いて叩いて叩いて叩いて・・・・・
159 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 22:58 ID:TEROO9Es
>>157
ウチの柴犬がアライグマ噛み殺しましたが何か？
160 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 23:02 ID:5F/kpOzH
ttp://www.wakonranch.com/images/wakon3.jpg
すごく「ありえない」ピントだなぁ？
>>158
俺はタイヤＢＳ派だけど？？
161 ：150：02/11/06 23:36 ID:QeODbctG
>>160
あっ、本当だ。（藁）
まあいいじゃん、とりあえずでかい事には変わりないんだし。（藁）
162 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/06 23:58 ID:TEROO9Es
>>160
俺は横浜。
163 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/07 08:13 ID:/4g17wgn
じゃあ俺はダンロップ。
ジャンボマラミュートってことで、日本にも入ってきているよ。
１５年以上前からね。
でも、股関節に障害があったり耳が立つのが遅いユルイ体質だったね。
164 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/07 16:31 ID:y/nFQC18
ガードドッグならマリノワが一番でわ？
上ではシェパのほうが上手なんて話が出てたけど
ＩＰＯでは断然マリノワのほうが結果だしてるし…。
165 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/07 17:15 ID:6gETov1p
鞠の輪、頭数少ないでしょうが?
軍用に繁殖した奴の中から輸入してもカス犬掴ませられるだけ。
IPOは犬の性能もさることながら引く奴の技術じゃないの?
威圧感等も含めればシェパードよりロットワイラーかドーベルが現実的
166 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/07 17:21 ID:Ev48DaaQ
マリノワは警察犬にしか向かないよ
167 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/07 21:06 ID:EaWwSLg0
あらら…
向かないよっていいきるあなたはマリノワ飼ってる方ですか？
ガードドッグとしての攻撃性、その電光石火の素早さと切れ味は
向いてると思うんだけどなー。
ドーベルはヨーロッパ系でもそんなに結果がでるんでしょうか？
ちなみにオレはドーベルは好きだから期待はしたいんだけど…。
IPOで指導手がテクニシャンってのは確かに。
だけど出てる人間がみなテクニックを持ってるなら、やっぱり犬に
よるところで勝負してるのでわ？
168 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/07 21:36 ID:JodBiBkJ
>>167
ガードドッグとは？　具体的に定義してみて。
169 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/07 23:34 ID:EtOQy0Ii
>>163
「じゃぁ」ってなんだ？
ＢＳは値引き低いからピレリだと！
長持ちミシュランだと！
なんだよ！寂しいＢＳ派
170 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 07:10 ID:oimDqfMT
>>167
一口にガードドッグっつっても使用目的は人それぞれだからね、
だからガードドッグだけでも色々な犬種がいる訳だし。マリノワが
優秀な犬だって事に関しては誰も反対しないだろうけど一番かどう
かってのは意見が別れても仕方ないと思うよ、だから168があなたの
定義を聞いてるんだろうしさ。


171 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 08:34 ID:2hG4B6el

私は>>70の人のいうような意味でガードドッグというのを考えてたけど
他の人は違うの？
172 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 10:52 ID:oimDqfMT
>>171
違うね。
170で書いてる意味がわからないのならそれでいいです。
173 ：　：02/11/08 11:00 ID:ZNiRr9am
１７２は何を犬に守らせるんだ？
174 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 11:13 ID:oimDqfMT
>>173
だからそういう問題じゃねーだろ？

175 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 14:50 ID:pDH6v+xV
何だかいつも荒れてるね(ｗ
176 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 15:29 ID:deZjKvVm
煽り煽られが２ちゃんの華。
177 ：１６４&１６７：02/11/08 16:00 ID:BjUYuuzG
なるほど、ガードドッグって言っても確かに色んなニュアンスがありますね。
人であったり家そのものだったり…
威圧感では確かにマリノワは乏しいし、その犬種犬種の威圧感によって
未然に事故も防がれるって事は全然アリでしょうね。
それだけでも考えるとマリノワが№１とは決していえませんな。
なるほど。なるほど。

でも１６６がマリノワが警察犬しか向かないって言い切る事ができるのは
どうしてなんだろうと。
178 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 17:02 ID:TeobRxDj
GD（Guard Dog）つー、そのまんまな資格があります。
シュッツフントはまんま「防衛犬｣って訳されてるし。

護身用、護衛用の犬に用いられる「ガードドッグ｣という言葉は
日本語の「番犬｣とは意味がずれてるよね。
じゃあGDの仕事に家を守ることが含まれないかというとそんなことはない。
日本語の「番犬｣からは連れて歩くイメージは希薄です。
179 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 18:14 ID:SKZiT3Me
>>178
結局>>70と同じことじゃないの？
180 ： ：02/11/08 18:58 ID:H4pjodwi
>>178
｢護身｣、｢護衛｣と言うが誰を護衛するんだよ？(笑)
181 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 19:09 ID:0V1NUzh+
今、マリノワがどんな犬か調べてきたけど、全体的にシェパードの
スケールダウン版って感じ。俺が番犬に使うならマリノワより
シェパードを選ぶな。

それ以外で何でもいいならジャイアント・シュナウツァーを選ぶな。
飼い易いし、体格、攻撃力、身体能力、躾易さ、飲み込みの良さ、
そして死んでも引かないという闘争心とガッツ。こいつは本物だ。
182 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 19:42 ID:fNcPatJe
>>180
人間でしょ。そのためのガードドッグなんだが、
なにを言いたいの?
日本の一般人に護衛犬なんかいらねえよ、とかそういうことであれば
ゴルスレでもいけば？
183 ： 　：02/11/08 19:56 ID:H4pjodwi
>>182
お前一人でカッカしてるが大丈夫か？(笑)
人間は人間でもどんな人間かと訊いてるんだ。
飼い主を守るんじゃないのか？
それならすでに出ている意見と同じことになるだろ。
184 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 23:04 ID:+d/t23eB
>>913
禿同！
私もお尻の穴にキャンディーを入れて、M男の口の中に出したことがあるわよ。
185 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 23:05 ID:+d/t23eB
>>184
とんでもねぇレスを誤爆すんじゃねぇ！！
186 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 23:09 ID:+d/t23eB
自作自演誤爆しましたｽﾏｿ
187 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/08 23:20 ID:G25xT3pX
尻の穴に決まってるだろ～がバカか！ｵﾏｴは
188 ：　：02/11/09 00:08 ID:/BwkiLP5
紀州犬とボクサーはどっちが強い？
189 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/09 01:26 ID:zCNz7ERz
184 185でくだらねー事やってみたところで
IDに気付き186で謝ってみたって感じ？
190 ：　餅は餅屋：02/11/09 07:06 ID:04+GbtK+
個体による差はあるがガードドッグならドーベルマン。闘犬なら土佐闘犬、アメリカン・ピット・ブルテリア。
191 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/09 07:20 ID:EkVyuDUb
ガードドッグはブルマスかブラジリアン
闘犬重量制限が無いなら土佐。制限あればピット。
192 ：　：02/11/09 09:23 ID:lfwwmt4A
ﾌﾞﾙﾏｽは意外と温厚でガードドッグに不向き。ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝは本職。
193 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/09 19:11 ID:I90/sUpn
ジェロム･レ･バンナは6匹のブラジリアン･マスチフを飼っているが
そのうちの1匹が悲しくも病死した。愛犬は、死の直前、治療をほどこしにきた
ドクターに噛み付こうとしたという。三途の川をさ迷う愛犬は、本能のなかで、
ご主人様を守ろうとしていた。
｢奴は、俺の事を守ろうとしたんだ。死のうとしているのに…だ」

194 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/09 22:40 ID:0q2pcY3a
このスレの方に質問しますが、私は秋田犬の大ファンなので今飼おうか
どうか迷っているところです。迷いの理由は秋田は躾をマスターできるのか
という点です。待て、座れ、伏せ、立て、来い、と、訓練所に預けずに自分で
出きるかどうか。因みに私は過去ボクサーとシェパードを飼った事が有る
のですが、上記で上げたような躾は自分で教える事に成功しています。
私の言う躾とはその程度の事でですが・・・。別に何か特殊な事が
できるかどうかは、どうでもいいです。
195 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/10 00:00 ID:n5ioOEsg
>>192
訓練しだい。利口だし寒暖に強いし短毛だから部屋飼いしやすい。
ある程度温厚じゃないとガードドックにはなれないよ
>>194
ボクサーやシェパードに比べたら躾は少し難しいよ
固体差があるけど、系統で随分性格違うよ
一度ブリーダーに行って見るのが良いとおもう。
196 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/10 00:17 ID:n5ioOEsg
言い忘れたけど
>>194
多分大丈夫。最近の奴は大人しいし小さいから。
197 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/10 17:34 ID:+LE61NMz
秋田犬はなかなか頭は良いぞ。
ハチ公物語に出てきた犬の従順ぶりも見事だった。
あの犬は立派なガードドッグになる素質は持ってる。強いし。
198 ：　：02/11/10 21:03 ID:V8Jm736n
秋田は飼い主意外なつかないし俺は好き。でも強さという点ではあまり強くないな。ブルテリアにも勝てない。
199 ：横レススマソ：02/11/10 21:21 ID:J6ypaXVR
私の父は道を歩いていたら飼い主を引きずって突進してきた秋田に酷く咬まれた。私は首輪抜けした別の秋田に私の家の庭で腕を酷く咬まれた。飼い主にしか懐かないはいいがそれだけの危険を理解し、適切な管理をしろ！と言いたい。
200 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/10 21:35 ID:N8xKw2nJ
200げっと
201 ：　：02/11/10 22:13 ID:7sPlZG9G
ドーベルマンがガードドッグには適しています。
202 ：　：02/11/10 22:35 ID:zu8Oqtgw
俺はピットブルが好きだけど、ドーベルマンは秋田犬よりは強いらしいね。
203 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/10 23:07 ID:+Zf2al2j
ドーベル弱いよ
イメージが恐いからガードドッグにはむいてるけどね
204 ：　：02/11/10 23:29 ID:x9xCZKmY
>203はド素人。ドーベルマンは強い。ピットよりは弱いけどな。

205 ：　204：02/11/10 23:33 ID:x9xCZKmY
マジﾞでドーベルマンはそこいらの犬なんかより強いぞ。
206 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/10 23:53 ID:n5ioOEsg
ﾎﾝﾄに見て言ってるのか？と前スレから疑問だな
ドーベルはな戦闘力はそれほどでも無い。
ブルテリアも紀州-クラス　まぁネタなんだろう
207 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 00:33 ID:ZS69LX1v
ドーベルマンは強いに決まってるだろ。紀州犬と並べてから同じ事
言ってみろよｗ
全然体格が違うだろ。毛が短く、ショー用のがりがりを想像して言ってるん
じゃないだろうな？本物見てみろよメチャでかいし筋肉の塊って感じだ。
シェパードよりも遥かにガッチリしてる。
208 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 00:39 ID:+alCwubD
犬はうるさい！

愛犬家
死んでください。
209 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 00:41 ID:xpIMAa6b
>>207
ドーベル飼いなんだけど？
ちなみに、喧嘩でスタンダードマスティフにも勝てませんですた。
飼っても無いのに言うな。
210 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 07:38 ID:yCJM9rEr
>>194
一概には言えませんが、日本犬は飼い主以外の人間にはなつかないので
訓練所へ送るのはすすめられません。
自分でしつけることをすすめます。
211 ：203：02/11/11 12:13 ID:zFDf5pUQ
あほか
ドベ5頭飼ってるっつーの
マズルがあれだけ長い犬が強いわけねーだろ
212 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 13:40 ID:xpIMAa6b
>>210
んな事はない。自分が愛情もって躾した犬とは
根本的に何かが違う。それに、犬飼の醍醐味がこれであったりするわけだし。
>>211
一般家庭でのガードドッグ（番犬）としては最適だと思う。
漏れも飼ってるが、楽だし（躾、毛）
213 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 17:12 ID:+D6CAnGX
>>209
お前はバカか？誰がドーべ最強なんて言った？俺は紀州と比べて言って
るんだよ。お前が飼った事無いのは漫画のような文章見れば分るよｗ
俺は生まれた頃から常にドーべと暮らしてきた。
214 ：203：02/11/11 17:15 ID:fQe7fZA0
〉212
うん 最適かどうかは別にしてそう思うよ
最適とか言うと煽られそうだから一応ね
215 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 18:34 ID:xpIMAa6b
>>213
＞ドーベルマンは強いに決まってるだろ。紀州犬と並べてから同じ事言ってみろよｗ
ぷ
　＞本物見てみろよメチャでかいし筋肉の塊って感じだ。
ﾌﾟﾌﾟ
　＞お前が飼った事無いのは漫画のような文章見れば分るよ
ふーん
　＞俺は生まれた頃から常にドーべと暮らしてきた。
日あたり良好（プピー
紀州と同時に飼ってはないが、ガードドッグとしてはドーベルのがいい。
つか、お前の自レス読み返せよ（ｹﾀｹﾀ
>>214
まぁな！でもマス系なんかに比べたら飼い易いし・・・
国内ではガードドックでいいんじゃない？程度
216 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 19:03 ID:vKJiflmz
犬が強いだの弱いだの最強だの、ドラゴンボールの見過ぎかよ。
ここに出てくる犬は、どれも強い犬だろ。
217 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 19:34 ID:9tBNwZ2j
>>215
お前はバカか？妄想の世界で寝ぼけんなよ。
幼稚園児か？
218 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/11 20:05 ID:xpIMAa6b
217 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/11/11 19:34 ID:9tBNwZ2j
>>215
お前はバカか？妄想の世界で寝ぼけんなよ。
幼稚園児か？

ｹﾀｹﾀ　ﾌﾟﾌﾟ
219 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 03:08 ID:d4l4CQmq
ｗ
ぷ
ププ
ふ～ん
（ケタケタ
ケタケタ　ププ




↑皆さん知的障害者なので偏見の眼で見ないでやって下さい。
220 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 03:16 ID:OPDVG7CY
219 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/11/12 03:08 ID:d4l4CQmq
ｗ
ぷ
ププ
ふ～ん
（ケタケタ
ケタケタ　ププ




↑皆さん知的障害者なので偏見の眼で見ないでやって下さい。

ふふふ
221 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 03:22 ID:d4l4CQmq
↑皆さん知的障害者なので偏見の眼で見ないでやって下さい。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 03:23 ID:d4l4CQmq
↓皆さん知的障害者なので偏見の眼で見ないでやって下さい。　　　　　

223 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 03:39 ID:OPDVG7CY
ランバダ
ちゃ～ら　ちゃらら～　ちゃららら　ちゃらららら～
そんでもって・・・
って以上続けるとスレに住人いなくなるぅ～
（ゴージャスアイリンに出てきたアイドルプロモーター風）
怪物くんは　プリンス？？
ハットリくんは　仮面？？
ちんげ番長ってどんな番長？

ageてageてageてageてageてageてageてageて
sageってsageってsageってsageるぅぅ～
ハッタイコって炉理？
モンキーパンチラ　って萌える？
そこんとこ　YO・RO・SHI・KUぅ
224 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 03:43 ID:bGzCHc7u
子供の頃、近くのメッキ工場に対人訓練されたドーベルマンがいた。
ドーベルマンの子犬がいたので触りたくて塀を乗り越えて入ったら
正面に一頭、後ろの左右に二頭、計三頭のドーベルマンに囲まれた。
漏れが前に動くと後ろのドーベルマンがジーパンの裾を咬んで引っ張る。
振り向くと正面のドーベルマンが吠えたてて牽制し咬んだドーベルマンは後ろに下がる。
工場の人が来るまで三頭のドーベルマンの作った三角形の囲みから一歩も動けなかった。
訓練された犬の恐ろしさと美しさを初めて知った夏の日だった。
225 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 04:04 ID:OPDVG7CY
本物見てみろよメチャでかいし筋肉の塊って感じだ。
筋肉の塊 筋肉 の 塊 ｷﾝﾆｸﾉ　ｶﾀﾏﾘ

ドーベルマンは強いに決まってるだろ
決まってるだろ　キマッテル　ﾀﾞﾛ　ﾂﾖｲﾆｷﾏｯﾃﾙｩ

俺は生まれた頃から常にドーべと暮らしてきた
常にドーべと暮らしてきた　ﾄﾞｰﾍﾞ　ﾄ　ｸﾗｼﾃ　ｷﾀ　ﾂﾈﾆ　ｸﾗｼﾃ　ｷﾀ

お前が飼った事無いのは漫画のような文章見れば分るよ
漫画のような文章見れば分るよ 　ﾏﾝｶﾞﾉﾖｳﾅ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ
ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ　ﾏﾝｶﾞﾉ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾉ　ﾖｳﾅ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ
ぷぷ
226 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 06:46 ID:fom8fO1R
>>212
発言の趣旨がもうひとつわかりませんでしたが、
秋田犬は訓練所へ預けるべきだという考えですか？
227 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 08:57 ID:aPvrd836
最強のガードドッグはピヨンパ１０匹

だからお前らもう少しﾏﾀｰﾘしる。

228 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 10:44 ID:/OWvaRu+
ピヨンパのブリーダーを名乗るおばさんが近くにいる。
10匹かどうか知らんけどたくさん散歩させてる。
うちのロットワイラーが彼らと出くわすといやな顔して避けようとする。
なので227は正しいw
229 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 15:48 ID:+1eMr3bT
ジーク・ピヨンパ！！！！！！！！！
230 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 20:37 ID:7lvlc7Uq
ﾄﾞーベルマンのガードドックといえば、
○○組（土木とか建築系の会社）　→　ヤ○ザ
と連想してしまう。

子供の頃、大きな庭で犬を放し飼いしてる家って、コリー
とかしか見たことないんだよ。
ドベとか、こわもて系の多頭放し飼いで、まっさきに連想
されるのが会社。
○○組っていう会社名、実際ヤ○ザがらみの所もあるんで
しょ？
ドベってヤーサンの好きそうな犬だ。

愛犬の友にピットの広告出てたけど、お客さんはそっち系
とか、格闘技大好き系が多そうだったな。

あんまり関係ない。sage
231 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 21:31 ID:Vyj7fXdi
だれかピット飼ってる人で
｢ヴァ～こんな筈じゃなかった！」って人いる?。
あの犬がどれくらいデンジャラスなのか興味あるので…。
232 ：　：02/11/12 22:46 ID:+Cf6md9s
ドーベルマンは強いぞ。紀州あたりと比べるな。
233 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/12 22:50 ID:QeZNajep
テキサスあたりのピットはめちゃくちゃ恐いよ
234 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 00:15 ID:M6oGwlrs
203 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/11/10 23:07 ID:+Zf2al2j
ドーベル弱いよ
イメージが恐いからガードドッグにはむいてるけどね

211 ：203 ：02/11/11 12:13 ID:zFDf5pUQ
あほか
ドベ5頭飼ってるっつーの
マズルがあれだけ長い犬が強いわけねーだろ
ｗ
ぷ
ププ
ふ～ん
（ケタケタ
ケタケタ　ププ ふふふ つか、お前の自レス読み返せよ（ｹﾀｹﾀ
ﾏﾝｶﾞﾉﾖｳﾅ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ
ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ　ﾏﾝｶﾞﾉ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾉ　ﾖｳﾅ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖぷぷ


↑皆さん知的障害者なので偏見の眼で見ないでやって下さい。







235 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 00:33 ID:3BS0DDcB
↑
　ﾍﾀｸｿ　ﾖﾜｽｷﾞﾙｿﾞ　ﾌﾟﾋﾟ?
236 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 00:38 ID:M6oGwlrs
203 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/11/10 23:07 ID:+Zf2al2j
ドーベル弱いよ
イメージが恐いからガードドッグにはむいてるけどね

211 ：203 ：02/11/11 12:13 ID:zFDf5pUQ
あほか
ドベ5頭飼ってるっつーの
マズルがあれだけ長い犬が強いわけねーだろ
ｗ
ぷ
ププ
ふ～ん
（ケタケタ
ケタケタ　ププ ふふふ つか、お前の自レス読み返せよ（ｹﾀｹﾀ
ﾏﾝｶﾞﾉﾖｳﾅ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ
ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ　ﾏﾝｶﾞﾉ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾉ　ﾖｳﾅ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖぷぷ
↑ ﾍﾀｸｿ　ﾖﾜｽｷﾞﾙｿﾌﾟﾋﾟ?『つか、お前の自レス読み返せよ（ｹﾀｹﾀ』


↑皆さん知的障害者なので偏見の眼で見ないでやって下さい。
この馬鹿さ加減を見て決して笑わないでやって下さい。本人も
ハンデを乗り越え様と努力してるので。



237 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 00:43 ID:3BS0DDcB
フフ　ﾊﾔ　ｺﾜﾚﾙﾉｶﾞｻ　ﾌﾟﾌﾟﾍﾟﾝ
238 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 00:46 ID:M6oGwlrs
203 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/11/10 23:07 ID:+Zf2al2j
ドーベル弱いよ
イメージが恐いからガードドッグにはむいてるけどね

211 ：203 ：02/11/11 12:13 ID:zFDf5pUQ
あほか
ドベ5頭飼ってるっつーの
マズルがあれだけ長い犬が強いわけねーだろ
ｗぷププふ～ん（ケタケタケタケタ　ププ ふふふ つか、
お前の自レス読み返せよ（ｹﾀｹﾀﾏﾝｶﾞﾉﾖｳﾅ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ
ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖ　ﾏﾝｶﾞﾉ　ﾌﾞﾝｼｮｳ　ﾉ　ﾖｳﾅ　ﾐﾚﾊﾞﾜｶﾙﾖぷぷ
↑ ﾍﾀｸｿ　ﾖﾜｽｷﾞﾙｿﾌﾟﾋﾟ?『つか、お前の自レス読み返せよ（ｹﾀｹﾀ』
フフ　ﾊﾔ　ｺﾜﾚﾙﾉｶﾞｻ　ﾌﾟﾌﾟﾍﾟﾝ



↑皆さん知的障害者なので偏見の眼で見ないでやって下さい。
この馬鹿さ加減を見て決して笑わないでやって下さい。本人も
ハンデを乗り越え様と努力してるので。
239 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 01:45 ID:3BS0DDcB
ぷ
203＆211 ｵﾚｼﾞｬﾈｰｼ
211ﾆｲﾀｯﾃﾊ　ｵﾏｴﾀﾞｼ　手に汗かいてコピペ間違うなよ
ﾌﾟﾌﾟ　ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ　ﾈﾀﾅｼ　ﾀｲｾｲﾖﾜｼ　ｷｮｫーｳ
240 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 02:03 ID:3BS0DDcB
ID:M6oGwlrs
マジ房だったな。さらばじゃ　ぷ。
241 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 12:12 ID:Mqn7GOFx
なんか荒れちゃってるな・・・始めの頃は楽しかったのに
242 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 20:11 ID:ZNn4o6ID
>>241
妄想で誹謗、中傷、人格攻撃をする馬鹿な厨房が現れると途端に荒れ出す。
マトモな議論が出来ない奴に限って人格攻撃が始まる。
この手の馬鹿は放置に限る。何故なら議論と言う物が出来ないのだから・・・。
243 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 22:43 ID:fY1Ddy7m
>>240
厨房の意味を理解してるのか？ｗ
お前の厨房文を見ればお前が如何に厨房であるかが見て取れるｗ
244 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 23:58 ID:3BS0DDcB
なんかドーベル信者が暴れちゃってるよ。
245 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/13 23:59 ID:3BS0DDcB
>>243
　＞厨房文を見ればお前が如何に厨房であるかが見て取れるｗ
だって
　＞マトモな議論が出来ない奴に限って人格攻撃が始まる
だってさ
246 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/14 00:13 ID:qRNXjwzm
犬猫大好き板のＮｏ．１ヴァカスレは、ここですか？
247 ：203＆211：02/11/14 00:30 ID:M45MKKbk
ドベ飼いだけど俺はトベは弱いと思ってるよ
ちなみに203と211しか書き込みしてないよ
248 ：　：02/11/14 00:45 ID:dXK4oRXJ
236おまえは何が強いと思うの？
249 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/14 01:09 ID:saXfMtJd
>>247
良く言った。俺もドベ飼ってるけど
強いとは思わない。つか、強くない。
土佐は飼った事無いからなのか知れないけど、
土佐が最強だとおもってるよ。
250 ：247：02/11/14 11:09 ID:M45MKKbk
昔、土佐飼ってた事あるけど、実家の親父が飼ってるピットにやられちゃった。
テキサスあたりで闘犬用に飼われてるピットが最強なんじゃないかな
251 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/14 11:34 ID:saXfMtJd
>>250
体重とかきぼん。
252 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/14 11:38 ID:EGePkg0q


　　　　　　　　# -=・=-　　　-=・=-



　　　　　　　　　now watching

　獣　医　が　白　い　目　で　見　て　い　ま　す　。
253 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/14 13:07 ID:saXfMtJd
↑誤爆（恥　ぷ
254 ：　：02/11/14 22:29 ID:7Ifj1+/U
ドーベルマンはそこいらの犬よりは強いだろうが、ピットブルには勝てないだろうな。
255 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/14 22:41 ID:XScL+P1d
人間に勝ったらいいんでない？駄目？
うちのドベは声で脅せばすぐ逃げてくような腰抜けだけど、あった人は
みんな引いちゃうよ。５０ｋｇ級ばっかだもの。
256 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/15 00:48 ID:qQzz2QQ+
>>255
デカイな。家のは40Ｋｇ位しか無いよ
257 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/15 16:48 ID:BV/LYuhG
自分はドーべを飼ってると言いつつ、如何にドーべが弱いかを必死で語ってる
奴って脳内だろ。そんなに弱いカスならハナから飼うかよｗここの住民が。
どう見ても土佐信者じゃねーか。
本当に飼ってるなら自分の愛犬を冒涜するような事書き込むかよ。
５匹っておいおい・・・・。
258 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/15 16:53 ID:uOlGEdf9
>>257は最強だから飼ってるのか？
259 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/15 20:47 ID:XVEUOmL6
>>255
体高は、どのくらいなんですか？
260 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/15 22:47 ID:dPFIBgz1
〉257
ドーベって〔笑
略すならドーベルかドベね
261 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/15 23:04 ID:F8bpJtYf
》257
別に嘘言ってもしょうがないでしょう
今は土佐は飼ってないよ ちなみに前にも書いたけど俺自身はピットが最強だと思ってる 飼った事ないけどね
ドーベルは別に強いから飼ってるわけじゃなくて形が好きだから飼ってるんで別に弱くてもいいんだよ
それにうちは他にも犬たくさんいるしね
それからねドーベルは今までの歴史の中で闘犬に使われた事ってないでしょ？
そういう犬に比べたら強いわけないと思うよ
262 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/16 00:43 ID:6BnCAlsM
>>260
どれでも一緒やん（ｗ
263 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/16 00:45 ID:6BnCAlsM
最強のガードドッグを作るってのはどう？何かと何かをかけ合せて。
何がいい？
264 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/16 01:18 ID:nqxgrzdG
>>261
　257は黒だから無視ね。バカだし。コピペしか出来ない低脳で
汗で手が滑ってスレ間違いして「はぁ～？ﾈﾀだよ」と開き直る。
俺は、土佐飼った事ないし、そんなに接した事も無いから
ｲﾒｰｼﾞで強いと・・・
ドベに限らずスタイルや性格等、トータルで飼うんだよね
257は狂ってるなバカﾏﾙﾀﾞｼ　プ　ﾘｱﾙ弱そう　ディルじゃねーだろーな　ｹﾀｹﾀ
ピットも大型のは見た事無いからわかんない。
265 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/16 01:40 ID:S7TCOg48
>>264
ははは。また馬鹿がもがいてるのか？お前は本当にマヌケな低脳だな。
言ってる事に一貫性が無いぞ。自分は飼ってるから「俺の発言は正しい」
見たいな事言ってたんじゃないのか？それが
＞俺は、土佐飼った事ないし、そんなに接した事も無いからｲﾒｰｼﾞで強いと・・


なんじゃそら？？笑わすなよカス。それからお前は小学生か？
なんだそのケタケタッて？マジで頭悪そうだな。俺がコピペしか出来ない？
お前の馬鹿さ加減を客観的に見せる為にお前の真似をしただけだけどなｗ
如何にお前が馬鹿かはお前のカキコを見れば分る。自分に言聞かせている
ような駄文だからな。子供の相手は疲れる。しかも馬鹿と来ればなおさらだ。
俺が弱そうか・・・・？会うか？

266 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/16 06:08 ID:4AlB7xi9
最強言ってる人は当然闘犬やってるんだよね？
まさか脳内最強じゃないんでしょ？
267 ：　：02/11/16 23:04 ID:xy4TFXWs
強さ　土佐＞ピット＞＞ドーベルマン＞＞＞ブルテリア＞＞＞＞＞＞秋田＞その他。頭の良さ＞ドーベルマン＞ピット＞ブルテリア＞秋田＞＞＞土佐。
268 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/17 10:18 ID:VknbKZzO
〉267
ちがうね
飼ってからにしなよ
そういう事書くのは
269 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/17 17:50 ID:biq/jF7n
強さ　ロットワイラー＞ドーベルマン　でしょ
いずれにしろドーベルマンはそんなに強くないよ
270 ：　　：02/11/17 21:10 ID:mFrb7QC5
ロットワイラーはすべてにおいて他の犬より能力があるのに不人気犬だ。雑種と間違われるし。ピットと比べりゃ弱いし。
271 ：　　：02/11/17 21:18 ID:wwW5Tqam
闘犬の歴史で強弱をはかっても無意味。闘犬の歴史のあるベトリントンよりドーベルマンが強いのは明白。
272 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/17 21:18 ID:23Mvzcbr
実際対戦させた結果デチカ？
273 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/18 07:13 ID:mIvj4NnF
いっその事、最強厨が自分の犬の対戦相手を探すスレにしたら？
２ｃｈ杯最強犬トーナメントとかやってさ。
このまま脳内の戦いを1000までやるつもりなのか？
274 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/18 13:40 ID:m8j6vDi4
闘犬はともかくとして。
犬の強さって対人と対犬じゃ分けて語らないと。

ガードドッグはあくまでも対人想定してるわけで。
日本でリアリティがあるのはドーベルマン、ロットワイラー、
次いでシェパード、ボクサー、ここらへんでしょ。
ガードドッグとしての犬種繁殖が為されてるのもここまででしょうが。
抑止力も含めてロットワイラーに軍配を上げたいな。

闘犬と別のスレになったらもっとよかったな（感想
275 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/18 15:05 ID:QzWCyTux
ちょっと前にニュースで土佐が飼い主を噛み殺したっていう事件があったけど
原因が犬同士の喧嘩から発展した事故らしい。
これらの要素を勘案しても闘犬はあまりガードドッグには向いていない
かおしれない。
強盗を押さえ込みに行って、噛み止めてくれているいる愛犬に逆に
噛み殺されては洒落にならないしな。
276 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/18 17:30 ID:S1ma72+Y
ドーベルマンはおいといて
ここのDQNは最強クラスだけどな
277 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/18 18:04 ID:4aN1NQTf
https://www.ilovepet.net/Dog/akckc.asp

ここ見るとロットワイラー英米で人気ある
278 ：マリ：02/11/18 22:05 ID:AqoHIen1
強い犬なら、ピットブルか土佐犬でしょうか。（両犬とも飼った事ないですが）
想像でしかないけれど、筋肉質で体もある程度の大きさががあるし、やはり
闘犬としての血が強い方が、強いのではないかと思います。
ハウンド系、日本犬、スタッフィーなど現在１３頭飼っています。
昔はドーベルマンも飼っていましたが、性格のきつい子、優しい子、それぞれ
個性があっておもしろかったです。
今はスタッフィーに夢中です。とても楽しい犬ですよ！
279 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/18 22:08 ID:zMZDQD36
ロットとボルドーマスティフ、散々迷ってロットにしました。
280 ：　　：02/11/18 23:04 ID:QEhcYc7q
ﾛｯﾄは駄目。いい犬じゃない。
281 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/19 11:22 ID:4Dptwml0
なぜいいきる
282 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/19 11:35 ID:E+Fm4Uox
そうだね。ロットは駄目って言い切るのは止そうよ。280が思うのは自由
だけれどその言い方はチョットまずい。それほど駄目なら欧米であれほど
使役犬としては使われないよね。
ガードドッグを本来の使い方に沿って飼育している人って少ないだろう？
本来の使役を与えての評価を語るのでなければ「駄目」なんて言い切りは
良くないから注意しよう。
283 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/19 11:54 ID:NK1uZe6v
ロットワイラー飼いたい。
きつい性格のオスがいい。
体力のある年令のうちにねｗ
284 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/19 17:03 ID:hgcD9LLk
全然皆さんのいってる犬種とは違うんですけど
親類の家に頭のオカシイタービュレンがいました。
滅茶苦茶恐かった・・・
マリノワより毛が長くて狼ぽく迫力満点
しかもデカイ（牝なのに４０キロ越だそう）
幼少のころ触らせて貰ったドベや土佐より
遙かに恐ろしかったです・・・。
一人暮らしの女でマンションで飼えるガードドッグって
何がオススメですか？
窓のカギを開けて出ていっても大丈夫な犬種
土佐が憧れなのですが、まあ無理なので・・・
285 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/19 19:18 ID:cqf85pky
>>284
軽量の土佐飼うってのはダメなの？
286 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/19 19:26 ID:wAH79qDV
やめとけ。
男引っ張り込むたびにあなたのマンコをガードして
チンポ食いちぎろうとしたら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
たとえパピヨンであってもチンポは痛いぞ
287 ：284：02/11/20 01:38 ID:pcjfKsLQ
>>285
軽量の土佐って闘犬タイプのやつですよね？
成長して何キロ位になるのでしょうか・・・
私が触らせていただいた土佐君は
テリトリーの外で飼い主さんがフレンドリーな相手には
とても優しい子でした。
やはり憧れの犬種なのです・・・
ピットとかも凄くカッコイイと思うのですが
「番犬」には向かないと上レスで読みまして・・・
「番犬！凶暴！！」というイメージのあるドベにしとくべきか
でも、もっと闘犬闘犬した外見の子がスキなんですよね・・・
>>286
彼氏はレスラです（インディだけど）
ヤツと闘わして食い殺す位のコでないと
もしものとき不安です・・・（Ｗ
288 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/20 13:50 ID:/JMd7iNY
>>284
コリーはどうでしょうか？イギリスでは警察犬として活躍しています。
結構防衛本能ももってますし。
289 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/20 14:25 ID:xuA+W1Sy
>>283
確かにそっち系の犬は飼う側にも体力要るよね。
時々体の小さいおじいちゃんが自分よりでかい土佐連れて歩い
てるの見るんだけどあぶなっかしくって色んな意味で恐いです。（w）
犬の扱いわかってるのは良いけど、いざとなったらその犬殺せる
くらいの人（体力的に）が飼ってないとなんか不安だよね。
290 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/20 18:19 ID:EJ+zGLJ7
>>284
オスを飼え、オスを。いやエロな意味じゃないぞ。
運動量さえ確保できるなら怖い顔系の犬にしろ。
ロットワイラーがお勧めだ。
大人の男に本気で「勝つ」犬はそうそういない。がんばれ
291 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/20 18:22 ID:xuA+W1Sy
>>290
いや恐い顔ならナポリタンだろ。
292 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/20 19:18 ID:PCUGnUu5
>>291
トップブリーダーの人が雑種が一番といってましたが？
293 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/20 20:46 ID:xuA+W1Sy
>>292
ん？何が言いたいのかよくワカンナイ。
恐い犬が欲しいなら雑種を飼えって事か？
294 ：　　：02/11/20 22:35 ID:/mVIhC/U
土佐やピットにかかればﾛｯﾄは秒殺負け。
295 ：　　：02/11/20 23:08 ID:nuczmAGm
ガードドッグならドーベルマン、グレート・デン、シェパード。闘犬なら土佐、ピット
296 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/20 23:14 ID:+X3rgrxT
>>294
ここにもアフォが。
対人と対犬一緒にするなってば。
それとも土佐やピットが人間に見えるのか？
眼科に逝け
297 ：284：02/11/21 01:26 ID:0kMZGy8H
>>288
コリーはイイですね～
ただ、名犬ラッシーのイメージがあって
コリーの姿を見ただけで「あ、やめよう」
っておもってくれるかは謎ですよね；
>>290
モチロン♂を飼うつもりです
オス、メス両方今まで飼ってきましたが
オスのほうが私とあうようです。
あと体の大きいのもいいですね
ロット、運動量はどの程度でしょうか？
一応考えているのは朝晩引き運動１時間
一週間に一度程度池、山で自由運動・・・（近）

やはりシェパかドベが妥当ですかね・・・
サイズ的にはピットサイズがいいんですけど・・・
紀州犬、四国犬なんかはどうなんでしょうか？

298 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 04:57 ID:gPcUcNhV
>>296
どっちかと言えば295の方がアフォです。
299 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 07:44 ID:vITh6Val
ﾜﾛﾀ。
300 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 10:17 ID:vITh6Val
300
301 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 11:46 ID:bl7z3s36
>>294
その土佐やピットも　大型獣猟の猟芸の入った紀州犬２頭には
瞬殺されるでしょう。２００㌔クラスのイノシシを「噛み止め」にし、
鼻の肉が食いちぎられた跡に骨まで見えていたのにはゾッとしたよ。


紀州犬やその他小型日本犬（雑種を含む）は世界にも類をみない高い攻撃力と判断力を
持ち合わせているよ。ただそういう犬を探すのは大変だけど
（良い血統のＦ１しか使い物にならないらしい）
ただ飼い主には絶対服従ってのが日本犬らしいけど（ｗ
302 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 11:52 ID:bl7z3s36
ロットって、見た目のはったりと飼いやすい性格からオスが好まれるけど
番犬、攻撃性だけを見るとメスの方が絶対凶悪だよ。ドーベルにも言える
と思うけど。それなりのオスも稀にいるけど全体的にメスの方が神経質だから。
303 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 15:36 ID:pbb/r5Fm
>>301
ちょっと前に紀州にかみ殺された可哀相なご主人がいたな（＾ｑ＾；）
304 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 15:40 ID:lbBHFZ94
>>301
たぶんネタなんだろうからつっこまないが・・・・

｢良い血統のF1｣とは？
305 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 16:28 ID:jAtkiMRE
F1て雑種のことじゃん。
日本犬同士で品種が異なる父母犬から生まれた雑種の第1世代しか使えない?
よくわからないよ。
306 ：３０１：02/11/21 19:00 ID:iKUkCGvK
Ｆ１ってファースト№１って意味だよ。Ｆ１を雑種とか言ってたら
笑われるよ(藁
というか、貴方は何を言ってるの？？雑種だって言うならソースは？
307 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 19:19 ID:dZvtcSw0
>>301
ネタのつもりか?

形状や性質の大きく異なる品種を交配させてつくり出した
雑種一代目を一代雑種（Ｆ1）という。
中学校の授業ではまだ習ってないの?ｗ
308 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 22:58 ID:bl7z3s36
＞３０５　
猟芸を求めるために異形種交配は良くやるが
雑種でも有能な犬がいるということ。
その一世代目にしか有能な能力が遺伝されない。と言う事

ttp://www.zenryo.or.jp/huntingdog/about-dog.Folder/hd-intro3.html
309 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 23:09 ID:bl7z3s36
訓練次第でこんな凶暴な犬に。。
http://www.bi.wakwak.com/~wkhtdg/gallery/hunting.htm
310 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/21 23:37 ID:ueFUqa6S
É<b> ？@？u？Q？[？？？ð？N？±？·？v？Æ？Í？A？¢？ª？Q？[？？？Æ‘？？ö？
µ？½？±？Æ？ð？Ó？¡？µ？Ü？·？B
<c> ？@？b？Â？¢‘S”Ê？Í？A？u？i？¦？é？v？±？Æ？É？Ó？¡？ª？ ？è
？Ü？·？B’¹？Â？¢？É？­？ç？×？Í？é？©？É？L？¢？t？B？[？？？h(？Â？ì)？
ð‘{？õ？µ？A？ë？Â？Ò？Æ？Ì？？？£？ª‰“？­？È？é？±？Æ？A？Ü？½？A？©’
Ê？µ？Ì？？？©？È？¢？R’†？Å？ ？é？±？Æ？È？Ç？©？ç？Å？·？B
？@？»？µ？Ä？A？­？ã？A？？’á？È？Ç？u？i？¦？é？v‰¹？F？ð？Ï？¦？é？±？Æ
？É？æ？Á？Ä？ë？Â？Ò？É？î？ñ？ð“`？¦？Ü？·？B’¹？Â？¢？Æ？Í？t？Å？u？i
？¦？È？¢？v？¢？Í？A‘½？­？Ì？ê？‡？b？Â？¢？Æ？µ？Ä？Í？¸？i？Æ？È？
è？Ü？·？B
311 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/22 01:03 ID:YsTb4uQP
おいおい。
＞猟芸を求めるために異形種交配は良くやるが
＞雑種でも有能な犬がいるということ。
＞その一世代目にしか有能な能力が遺伝されない。と言う事
雑種でも、じゃないだろ。「よい血統のF1」って書いてるじゃん。
F1は雑種のことなの。>>301、開き直らないで反省しる。


312 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/22 06:22 ID:80eOWHgT
>>301は見苦しいやつだな。チョソか。
313 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/22 17:59 ID:n5aF/sML
>>312
お前こそ見苦しいな。人間として終わってる（南無
314 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/22 21:28 ID:YmYTTDAj

http://www.canitalia.it/club/rhodesian/chgallery/ruby.jpg
http://steroid.cchem.berkeley.edu/Photos/2002-08-10/P8100942.jpg
http://www.barrc.org/7_28_herding/Images/runner1.jpg
http://www.barrc.org/5_4_herding/images/Cheetah1.jpg

315 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/23 09:33 ID:3cQFvin1
>>314
ローデシアンリッジバッグ？
使役目的は農場の番犬だと思うが。
316 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/23 17:09 ID:dp8w/iet
リッジバックは人間に対してはおとなしくて
番犬としては使えないと聞いた。
317 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/23 21:47 ID:PK5Xq5hu
琉球犬って知ってる人いる？・・・・・・・知らないだろうな・・・。

逝きますスマソ。。。
318 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 01:10 ID:FPdg4lhv
>>316
全然なるよ。確かリッジバックって大昔はライオン狩りだかなんだかに使われてたんじゃなかったっけ？

>>317
西郷さんの連れてた犬だよね？今はもう居ないんじゃないの？
319 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 01:24 ID:wkFceoQf
>>317
琉球犬は沖縄の土着犬だよね
虎毛が特徴の。
天然記念物認定されたんじゃなかったかな？
白トゥラーが印象的だったな。
３１８の西郷さんの犬はたしか薩摩犬だったと思います・・・
どうちがうのかはいまいちよくわからないけど
（薩摩犬を見たことがない）
320 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 04:26 ID:ED3wuj3m
琉球犬一杯いたよ。

http://www2.wbs.ne.jp/~tosnbo/poco/ryuukyu.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_03/020307m.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe13/ke001216.html
http://umebar.hp.infoseek.co.jp/inu/ryukyuken.html
http://www6.plala.or.jp/ainu-dog/nihondog.html
http://homepage1.nifty.com/piicats/jdog-list.htm
321 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 07:32 ID:UQZpcl10
>>318
あなたリッジバックを番犬として飼ってるの？
322 ：yu：02/11/24 11:00 ID:nn2l55aC
タレントのベッキーって４匹飼ってるらしいんだけど、そのうちの２ひきが
ピットとスタブルなんだって。昨日ラジオで言ってた。意外だね。
323 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 11:01 ID:f/ItzCK5
リッジバックの2001年のJKC登録数は20頭か。
結構、飼ってる人いるな。
324 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 11:07 ID:f/ItzCK5
おっ、あがってた（ｗ
ピットとスタッフィーとは通だね。
ちなみにスタッフィーの登録数は2001年に26匹。
325 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 15:22 ID:tnB0grOY
リッジバック絡みで、殺された人居るね。
あの関根に。
326 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/24 18:02 ID:KQyb2TMh
一度英国でペットとして飼われてるローデシアンリッジバッグ
と遊んだけど、どうみても毛色の濃いラブ・・・
ってかんじのボテボテ犬だったな・・・
リッジバッグつながりで
タイリッジバッグの方がガードドッグ向きだと
聞いたこと有るけど。
327 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/26 14:29 ID:ZMzX6DCE
やっぱガードドックとして、飼うなら
ある程度の見た目のハッタリも必要。
その点ドベ、シェパ、ロットあたりが無難では。
土佐もいいけど素人には、コントロールしずらいのでは。
328 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/26 14:43 ID:JZLDJKQS
ドーベルマンは、たとえフレンドリーでやさしい犬でも
見た目で人が避けていくのではないか。怖い、ってイメージは拭いがたい。
シェパードもドーベルマンほどではないにせよ、
昔のきっつい印象があり、特に年配の人ではおんなじかも。
ロットワイラーは知名度で劣るかなあ。入手も上の二種よりはやや困難だし。
見た目は確かに怖いけど、一般の人に威圧感を与えるネームバリューがいまいちかな。
「ガードドッグとして」ならそこら辺しかないとさえいえる。
あ、ボクサーもいいと思うよ。顔も怖いし家族への忠誠心はいちばんかもね。
329 ：　：02/11/27 21:50 ID:1glHa6Gi
単なる強さなら土佐、ピットだろうがガードドッグならドーベルマン、ボクサー、エアデール・テリア辺りが良いのでは。
330 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/27 22:14 ID:JPo0KcSS
他人が見ただけで怖がるって意味ならドーベルが一番じゃない？
ナポリタンとかボルドーとかも別の意味で恐がるだろうけど

っつーか３０１はバカ？
331 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 00:57 ID:Yaob78JG
相手にしたらダメ
ボルドーもナポリタンも普通に見ないよね
どの位国内にいるんだろ？
332 ：３０１：02/11/28 03:30 ID:4E/oVEVp
お前等頼むからさ～Ｆ１の意味くらい知っててくれよな。
ここの奴らはホントレベル低いな。因みに俺は現役の訓練学校の
人間だからな。お前等とは根本的に犬との接し方や知識が違うの。残念。

Ｆ１というのはれっきとした血統であって雑種とは断じて違う。
Ｆ１とはその犬種の元となる完全なるスタンダードを指す。
つまり最もその犬種の血統の濃い犬を“Ｆ１”と言う。残念ながら
君達は勉強もせずに私に意見してしまったようだね（藁
確かに勉強は面倒だが、知的好奇心を刺激する何かと巡り合う事が出来れば
君達でも勉強が好きになれるかもしれない。

勉強もしない知識の薄い人間は下手に人の揚げ足を取ろうなどと浅はかな
考えは止めた方が良い。何故なら恥をかく事になるからだ。
論破されるだけ損だろ（藁


333 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 03:39 ID:pyVxfaNm
でも普通にＦ１っていったら異種交配の１代目でしょ？
その意味で使ってる人の方が多いわけだし。
あなたが言いたいことは大体わかったけど
やっぱ、言葉が足りないね。
誤解生まない程度に知識をひけらかしてね。
334 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 08:57 ID:xrwtDg9X
遺伝子がAAとaaの親から生まれた
Aaの遺伝子をもつ子がF1じゃないの？
335 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 11:00 ID:mdKVJ2uX
>>332
出鱈目言うな(笑)
336 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 11:28 ID:pV412SQY
近所の五月蝿い犬が庭で寝ているときに忍び寄り、一撃で喉元に喰らいつき、
相手の犬が声を出すまでもなく殺せる、パッと見は愛玩犬のような小型の
闘犬飼ってる方はいませんか？
１週間で基本料金５万円、成功報酬有りってことでリース希望します。
三味線の絃で仕置きできるクールな犬でも、ライフルで暗殺できる目つきの
鋭い犬でもかまいません。報酬はスイス銀行に振り込んでおきます。

337 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 12:05 ID:txcss38d
>>301
おまえ面白すぎ。
だがまあ、犬の訓練士になろうなんて奴の頭はその程度だよな。
預け入れ訓練に愛犬を出してる皆さんはこの現実を知るべきだｗ
338 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 12:12 ID:7sn/1B2i
>>332
そこの訓練学校だけの用語じゃねぇの？
もしくはお前だけかw
339 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 12:17 ID:DQhgJzJm
あれ？
F1はファーストNO1の略なんでしょ?W
340 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 13:46 ID:Yaob78JG
フォーミラーワンワンだ！
341 ：３０１：02/11/28 20:49 ID:qug9QAmY
ハ～、バカの相手は疲れる。ならばお前等は何か専門的な回答を
ここに書きこんだのか？何もしていないだろ。
私に対する嫉妬心だけで人格攻撃しているとしか取りようが無い。
そんな事だから毎回毎回私にバカにされ揚げ足を取られるんだぞ。
>>337
なかなか面白いことを言う男だな（藁）ならば君はさぞステータスの
ある、社会的地位の高い知的な職についているのだろうな。
何をやってるのか教えてくれないかい？
>>335
字が間違っているよ。当て字を使う辺り、少なくとも君は社会的地位
のあるような職ではなさそうだね。良い所暴走族上がりと見たが。
早く日本語を覚えてこの匿名掲示板でも一目を置かれる存在になる様
努力して下さい。
342 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 20:59 ID:bG5paCTa
３０１の発言「君達は勉強もせずに私に意見してしまったようだね（藁」
この一文に知能の低さが表れてるよね

３４１では「字が間違っているよ。当て字を使う辺り、少なくとも君は社会的地位
のあるような職ではなさそうだね。良い所暴走族上がりと見たが。」
こんな感じで思いっきり妄想かましてるし

妄想癖は治しましょうね
343 ：３０１：02/11/28 21:43 ID:qug9QAmY
>>342
∧＿∧ 　　
（　 ´,_ゝ` ） ﾌﾟｯ

344 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 22:22 ID:D7DXSi70
どうでもいいんですが、３０１さま。
Ｆ１の件、玄人の方が口にした場合、
一代雑種のことを指すわけではないのですね?
以前ファーストNO1とお書きになられておりますが、
その点との整合性について、素人のわれわれにもわかるように、
やさしくお教えいただくわけには参りませんでしょうか。
345 ：　：02/11/28 22:38 ID:qwVaYfiA
ドーベルマンは強い。土佐やピット程ではないが、紀州はそこそこ気だけは強いが」訓練しても弱い。しょせん単なる日本犬。
346 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 22:45 ID:s72vMsoi
詳しい人がいないとスレがつまらなくなるよ
347 ：　：02/11/28 22:51 ID:qwVaYfiA
346シネ
348 ：　：02/11/28 23:07 ID:59GGgGXS
紀州が強いなんて嘘言う奴は北海道犬が一匹でヒグマを倒せるなんて言う詐欺師。
349 ：　：02/11/28 23:28 ID:tZJOV7Dh
ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝは強いな。あとテリア系は強い。
350 ：　：02/11/28 23:36 ID:hS3W3ENv
ﾎﾜｲﾄ･ﾃﾘｱでさえ甲斐犬には楽勝らしい。可愛いなりしてな。
351 ：　：02/11/28 23:44 ID:v32l791d
確かにドーベルマンは強いが。ドゴを忘れるな！
352 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/28 23:50 ID:eEan47Aq
極短毛のドベ、ピット、ドゴ･アルヘンティーノは北風さんに負けちゃう。
353 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 02:26 ID:0YUNAR3m
>>345
戦わしたの？
なんか妄想が殆どだな
354 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 07:35 ID:baZyZxmj
334が正しいだろ
355 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 10:09 ID:/0wgoNl9
いや、３５２が、正しい。
356 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 10:20 ID:aFlZH1TT
332 のコメントに　ワロタ
357 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 10:31 ID:MtmlikOR
>>301

334の質問に答えてやってくれ。
358 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 10:39 ID:KRMytKPx
>>352
真冬に断耳してないﾄﾞﾍﾞでｾｰﾀｰ着せてたらかわいい。
想像してしまった。ちょーでかいﾀﾞｸｰｽ(w
359 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 10:57 ID:aFlZH1TT
土佐を筆頭に挙げてる >>1 に好感が持てる。
360 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 15:05 ID:PtBUeW+r
ただいま３０１が考え中です


しばらくお待ちください。
361 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 15:53 ID:Uq5ALKzQ
>>301=332

>Ｆ１とはその犬種の元となる完全なるスタンダードを指す。
>つまり最もその犬種の血統の濃い犬を“Ｆ１”と言う。

おいおい、ちゃんと高校逝ったのか？
Ｆ１の語源は、the First Filial generationの略で、First＝最初、Filial＝子の、generation＝世代、で
日本語訳は「雑種第1世代」だぞ。つまり血は薄いんだ。
高校の教科書にメンデルの法則・・・ショウジョウバエがなんたら・・・Fn・・F1・・F2って習っただろう。
訓練士やってるなら、まちがっても客にそんなこと言うなよ。客がいなくなるぞ。恥ずかしいぞ。
今時高校逝ってない奴なんかそういないからな。
老婆心ながら忠告する。高校の教科書ひっぱり出すか、今すぐ500円持って本屋に逝ってこい。
蛇足だが、イノブタはイノシシとブタの交配第1世代目のF1だYO。
362 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 16:09 ID:sWG88STU
３０１は中卒で訓練学校に見習いにはいったので
無知でも仕方有りません。
あまり責めないであげてください。
363 ：361：02/11/29 16:34 ID:J6dlNNt9
かわいそうぁー。
じゃあ、少しだけフォローしてやろう。
繁殖の世界ではインブリードn世代目とラインブリードをかけたものの最初の子をF1って言うことがあるよ。
遺伝学ではFnを「種内雑種」って定義してるから間違いなんだけど、方便みたいなものかな。
でも、血は薄くなる。あれっ、フォローになってないか。
364 ：363：02/11/29 16:47 ID:J6dlNNt9
×：かわいそうぁー。
○：かわいそうかぁー。
365 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 17:39 ID:4Jw4ZE69
フォローになってないです。
301の降臨が待たれる。
366 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/29 18:11 ID:j67niU6m
>>361
おいおい、じっくりからかって遊ぶつもりだったのに
いきなり答言うなよ(ｗ
367 ：363：02/11/29 18:14 ID:jKfRiUF7
やっぱりフォローになってないね。
じゃあ視点を変えて、改めてフォローするよ。
301は多分こんな風に勘違いしたんじゃないかな？

インブリードの血統にラインブリードをかけて、その中で性能が最も優れたF1個体がいたとする。
元々インブリードにラインブリードかける理由は、インブリードの特質を損なわないで、重血により発生する
奇形等を減少させるのが目的だから、当然F1雑種の中からインブリード血統の性能の濃いものを選抜育種する。
これをブリーダーから聞いて301は、

「F1の中でインブリード血統の濃いもの」→「F1は血統の濃いもの」って勘違いしたのが想像できる。

すこしはフォローになったかな。
今日は風邪引いて早退して来たのに、かえって疲れた。
368 ：361：02/11/29 18:20 ID:jKfRiUF7
>>366
あっ、邪魔してごめん。逝ってきます。
369 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 00:14 ID:NG0H4NT5
301ＧＥＴ
370 ：301：02/11/30 00:51 ID:NG0H4NT5
そんな事どーでもいいじゃんか！小さい事ガタガタ言いやがって
オマイラこそスレ違いもわからんガキだしな
あーあネタだったのに、もう釣られまくっちゃって（藁
心配しなくても
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!



















ごめんなさい。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 00:53 ID:NG0H4NT5
301＝メカ沢
ステータスは電池
372 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/11/30 02:24 ID:wH2VUMFM
相変わらず低脳の肥溜めのようなスレだな（藁
私の文章から、自分に都合の良い様に解釈した様だね。
少しばかり読解力を付けたほうが良いよ。人に笑われない様に（既に
私に笑われてはいるが）。
理解力も養いたまえ。血が薄くなるだって？新たな種の血に
濃度なんてあるわけ無いじゃないか（ｗ
例えば土佐と紀州をかけあわす。そして生まれた子犬は確かに土佐、紀州
各々の血は薄くなるだろう。しかし今正に誕生した新種の犬に、初代に、
濃いも薄いもないだろ。何故なら彼等以上に新しい種の血を濃く受け継ぐ
犬種など存在しないからだ。すなわちＦ１こそが一番“濃い”血統の
持ちに主なのだ。


ちょっと君達には難しかったかな？この失敗を機に諸君に知的好奇心が
芽生えてくれる事を心より願います。
ディベートとは“知の総力戦”。このディベートに勝利するには
知的好奇心を開花させ、思考をフルに回転させ勝利する術を模索しなければ
ならない。論破されればそれまでさ。
373 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 02:33 ID:u7ju5SXD
>>372
どうでもいいがスレの主旨から外れすぎだろ
374 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 02:38 ID:C11MUgR0
>>301
ほんとにメカ沢新一さんなの！？
感激っ！

「持ちに主」
やっぱメカ沢さんって機械に弱いんですね！
変換もできないなんて・・・感激だぁ～～
375 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/11/30 02:48 ID:wH2VUMFM
>>374
何を言ってるのかさっぱりだが・・・。
376 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 03:26 ID:C11MUgR0
371さんが教えてくれたよ★
３０１さんはメカ沢さんなんだって！
やっぱり気づいてないんだ？
ろ・・・あっ！！
377 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 03:52 ID:feeWTYi1
ひらたく言うと
Ｆ１は雑種って認めたって事？＞３０１
378 ：メカ沢：02/11/30 04:03 ID:NG0H4NT5
相変わらず論破された事に気が付かない蛆虫どもだな（藁
何度も言うが、Ｆ１こそが一番”濃い”なのだよ。すなわち、第一頭目が始まりであり
それは、新種の犬種が原型となるわけだ。それがＦ１と言う事だ。

少しはお前ら頭使えよ
お前らの知能の低い話に付き合ったまでだ
俺のこの思考力を持ってすれば変換なんか間違う事もない。
すなわち、貴様らの様にディーベートから逃げないからだ。
わかるかい？蛆虫よ
379 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 04:11 ID:bqe0Onmt
やっぱりメカ沢ちゃんだったんだ～～！
私蛆虫大好きだから嬉しいよ♪
しょせん人間なんか蛆虫以下の価値しかないしね
380 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 04:14 ID:bqe0Onmt
つけたし★★★
変換間違ってるってのは間違いかも
ちゃんと、タイピングできてなかったみたい。
やっぱメカ沢さん手がロボ手だもんね★
しかたないね、ごめん！！！
381 ：メカ沢：02/11/30 04:15 ID:NG0H4NT5
あのな！クソ蟲ども。
言い忘れたが、俺が最強だ！
なぜなら、お前らゴミが蠢いてるのを余裕で見てるのと
腐った脳で必死に考えてるのとでは、モチベーションが違うからだ。
人為的に作られた犬種がＦ１であって、お前らの言う”雑種”とは違うのだよ
相変わらず思考力、読解力の無いお前らが分るとは思えんが（論破されて悔しいだけなんだろ？）
382 ：メカ沢：02/11/30 04:22 ID:NG0H4NT5
少し馬鹿共の相手したせいで、ＺＸ680（ＦＳＢ98000）80Ｋ　ＧＢのＣＰＵの
水晶が曇ったから、少しばかりバカンスに行ってくる。
ＮＥＷになったら、相手してやるから、待っとけよ
なんなら、会おうか？カスども
383 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 04:36 ID:jgJI1TTP
メカ沢ちゃんバイバイ～＋＋＋＋＋


ドゴなんかは番犬としてはどうなんでしょう？？
あまり見ない犬種ですけど。。。
384 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 05:53 ID:Pb9S4ODz
>>372
ますます破綻してるじゃねーか。
385 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 13:44 ID:PxH8z7AB
>>372

＞＞しかし今正に誕生した新種の犬に、初代に、
濃いも薄いもないだろ。

と言っておきながら、その舌の根のかわかぬうちに


＞＞すなわちＦ１こそが一番“濃い”血統の
持ちに主なのだ。

と言うのは矛盾してないか？(ｗ


こんな匿名の掲示板で少しくらい間違ったことを言っても
黙って退散すればいいものを、
下手に粘着してますます恥をさらしつづけるやつの典型だな(ｗ
386 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 14:19 ID:fp3p56k7
F1を知らないどころか血の濃さ薄さの意味も知らなかったとは・・・・ｶﾞﾝｶﾞって勉強しなよ、ﾎﾞｸﾁｬﾝ !!
高校入れないよ（藁
387 ：コロ助：02/11/30 15:21 ID:NG0H4NT5
301今夜出現・・・
こうご期待。
388 ：301：02/11/30 17:11 ID:NG0H4NT5
>>368
バカが、まともな意見も言えない奴が何を言ってる（藁

お前ら、いいかげんにしろや！何なら会って話そうか？
389 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/11/30 17:12 ID:U9yzATIL
>>385
書き込む前に文章をチェックした時に、貴兄が指摘している部分に対し、
少し言葉が足らないかと思ったが、子供じゃあるまいし通じるだろうと
思いそのまま書き込んだ。

文章力の無い私の駄文を読解力の無い人間が読めばこういう結果が
待ち受けていたというのは必然的現象だった。この点に付いては
詫びざるを得ないだろう。スマソ。
390 ：メカ沢（弟）：02/11/30 17:39 ID:NG0H4NT5
ttp://www.netbeet.ne.jp/~shinji/page6.htm
ラブとゴールデンのF１（雑種第一代、純潔同士のMix）
ｱﾆｷ を ｲｼﾞﾒﾙﾅ




ｵﾄｳﾄ と ｼﾃﾓ ﾊｽﾞｶｼｲ ﾏﾁｶﾞｲ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　ｱﾆｷ
391 ：わんにゃん＠名無しさん：02/11/30 20:02 ID:oc7JzJ9x
バカやガキに限ってわざわざ小難しい文章使ってインテリのふりしやがるw
392 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/11/30 22:36 ID:t76lQjpi
>>391
ハッハッハ。少なくとも君は真性の馬鹿だと断言しておこう。
393 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 01:21 ID:mFTEEQ8a
301さん
Ｆ1って雑種って事じゃないですか？具体的に教えてください。
レス見ても、少し分りにくくて
394 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 01:38 ID:95BdaKMC
３０１（メカ沢）さんは真性莫迦なので
辞書で見つけた小難しい言葉で武装するしかできません。
395 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 01:48 ID:mFTEEQ8a
真性莫迦ってなんですか？
396 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 01:55 ID:95BdaKMC
本物の莫迦（バカ）です
397 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/01 01:59 ID:qO+b67T3
>>394
あれれ？？私が何時、小難しい言葉など使ったのかな？
それよりも君は根拠の無い言い切りは止めた方が良いな。
根拠の無い言い切りとは名誉毀損に当る。
それに君の文章には論理性や根拠がまるで無い。君に特別に論理力の
鍛え方を享受してあげよう。
①文体・文型のインプットによる論理力訓練
②言葉の収集による論理力訓練
③「まとめる訓練」による論理力訓練
④日記による論理力訓練
⑤小説のインプットによる論理力訓練
論理性だけの文章力は無味乾燥な文体になり、想像性だけの文体は
劇画的な文体になる。名文には論理性と想像性の二つが不可欠なのである。
398 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 02:10 ID:95BdaKMC
煽ってるつもりで煽られてるんですよね、メカ沢さん。

まあ、煽ってる漏れも暇なんだけどね～
楽しいようメカ沢（３０１）さんって。
このスレはメカ沢（３０１）専用スレでいいかな？？

は～。やれやれ。。。
399 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 02:37 ID:mFTEEQ8a
>>301さん
訓練の話は良いですから、Ｆ１の事を分りやすく教えて下さい。
私の認識が間違っているかもしれないので
400 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 02:46 ID:mFTEEQ8a
４００です。
401 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 04:55 ID:inQmq0AA
つまり、現在の純血種の日本犬は弱くて話にならねぇ（藁

って事だな。
せいぜい新種でも作ってくらさい。
402 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 09:03 ID:AWwK/8qZ
途中まではおもしろいスレだったんだがな。
変なのが来てネタスレ化した。
403 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 09:57 ID:Wltd8xCk
>>402
まことにもって、その通り。
301は、ツマラン。
奴の登場で、つまらないスレになったぁ。
404 ：391：02/12/01 13:24 ID:k/tEA0Bh
>>301
俺、２ちゃんでの一般論をいってみただけでアンタにレスつけたわけじゃないんだけどなぁw
自分でもそう思ってるんだ？
405 ：391：02/12/01 13:30 ID:QxVMttJk
ちなみに俺は>>391以外レスしてません。被害妄想もホドホドに。
406 ：　：02/12/01 20:02 ID:XstCA90B
ピット、ド-ベルマンは最強。
407 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 21:33 ID:mFTEEQ8a
301さんは何処にいったんでしょうか？
Ｆ１は雑種と認めたのでしょうか？
レスからして本意ネタでは無く、開き直りだと感じるのは私だけでしょうか？
Ｆ１の事を詳しく知ってる訳ではないので、Ｆは361さんで正解なのですか？
408 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 21:56 ID:+EFvaEnM
ブラジリアン・ガードドッグがよさそう
409 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/01 22:09 ID:0YTRIICp
私と対等に会話がしたいのであればコテハンにする必要がある。
これは、自分の発言に対して責任を持つと言う事である。
でなければまともな議論にはなり得ない。

>>404
ならば少しばかり言葉が足りなかった様だな。私はあの時点で
ここの住民に総攻撃を食らっている状態だ。その状況で私の書き込みの
直後にああいった書き込みをすれば、必然的に私に対する個人攻撃と
取られてしまうのは当然の結果。
もし、私の取った行動が一般的に見ておかしいと言うのであれば
貴殿は社会の荒波の中で自然淘汰されるであろう。
この言葉の本質を分ってもらえれば幸いだが・・・・。


410 ：４０７：02/12/01 22:39 ID:mFTEEQ8a
>>301
対等とか総攻撃とか？何が言いたいの？
Ｆ１も言葉足らずって言ってるけど開き直りっぽいし
間違ってたなら訂正してください。
もし、その言葉足らずの内容があるなら、レスから見て貴方なら書いていると思う。
だけど、私や他の人の認識と貴方の認識とは違うとも思うので、貴方のＦ1を教えて下さい。
411 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/01 23:08 ID:BgVEEBK/
>>409
相変わらずヴァカの言うことは面白いね～。
F1って犬の世界だけじゃなく植物、動物の世界全般で一般的に使う言葉だよ。
イネ、野菜、穀物，牛、ブタ、馬、犬猫、どれもF1意識するぞ。
こんな基礎的な用語知らないようじゃ、議論にもなりようがねーだろ。
生物学者、遺伝学者、農学者、酪農家、農学部の学生、犬猫のブリーダー、ぜーんぶおまえを総攻撃してくれるぞ。
あと、高校の先生もな。（ｗ
412 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/02 00:59 ID:SAq0L4NV
>>410
言葉足らずというのは貴殿に対して言ったのだが・・。
あの状況で私に対して言っていないというなら、何か付け加える必要は
なかったかい？日常生活において、この手の疎通がきっちりと行えて
いなければトラブルを招いてしまう。

>>411
むやみに人を誹謗中傷するのはよくないことだ。
君が今そこに書き込んでいる程度の事など
今時中学生でも知っているという前提の元での議論なのだが・・・。
君と議論するには、その程度の初歩的な部分から始めなくてはならない
のか？それにしても君は言葉が汚いですね～。あまり育ちが良くないと
見ましたよ。（藁
私とまともな議論がしたいのであれば、まず、その言葉使いを何とか
しなければならない。でないと、いくら君が持っている知識を私に
力説したところで、所詮はＤＱＮが必死で検索して探してきて、意味も
分らずに語っているととられても仕方ないらね。御分かり？ｗ


413 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 01:23 ID:MAVtbRq/
あ～あ元の流れに戻そうよ～
３０１みたいなアホ相手にしてても
しかたないじゃん。３０１もうくんな。
414 ：４０７：02/12/02 01:41 ID:rlJrUiHw
>>412
答えになってないよぉ。日常生活とか・・・
確かに私の聞き方も間違ってたと思うけど。
言葉足らずって
>>404へのレスなのにどうして私にいうの??
変じゃん。
でさーＦ1ってどうなの。間違ってた事認めたって事??
確かに中傷は良くないけど、>>306のレスだって人が嫌な気分になるよ
なんかさー間違い認めたく無いのも分るけど、それって自己中心だと思うのね
みんなの場所なんだしさ
話を別方向にせずに、はっきりして欲しいと思う。
415 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 02:13 ID:MAVtbRq/
>>407

禿胴
416 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 09:21 ID:wIVcaub3
>>407
その通りだと思う。
>>412
>>411
むやみに人を誹謗中傷するのはよくないことだ。
との書き込みだが、これもその通りだと思う。
だが、こんな感じになった原因は３０１にもあるのではないかな？

話題をＦ１から元に戻そうよ。

417 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 10:23 ID:mTqxuX9+
だから中学生なんだから大目に見てやれってW
418 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 12:56 ID:43aPwYi1
皆さん、３０１さんは病気ですよ。ツッコミ入れてもつまらないですよ。
他スレでもこの人よく見かけますが、常に言い訳がピークに達すると
「その程度の事知っている。それくらい当たり前の事。」などと言い出します。
自分の書いたレスすら読み返す事も出来ず、矛盾をどんどんさらけだします。

なんか他人の職業や学歴を非難しまくっていた無職の猫殺しさんに似てますなぁ。
419 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 13:13 ID:wD86OPJ1
３０１ってさ普段もそういう話し方なわけ？
そんなわけないか　
わざわざそういう話し方の書き込みして知能が高いって見せたいんだろうけど
逆効果だからやめときなよ（ﾜﾗ
420 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/02 17:26 ID:KAOig1n4
私のような博学の人間は何時の時代も迫害されるもの。それは歴史が
証明している。しかし、私は強く生きる。妥協などしている時間は無い。
近代が見い出した最も大切な理念の一つは、全ての人間の自由と平等と
いう不変的な人権の思想である。例えば世界人権宣言は、全ての人間の
生まれながらの自由、及び尊厳と権利についての平等を規定し、さらに、
この宣言に法的拘束力を与える国際人権規約は民族自決権や内外人平等を
始め、非常に広範囲にわたる人権補償を謳っている。
421 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 18:03 ID:Ota+MUR3
は、博学?


Ｆ１。博学。Ｆ１。博学。Ｆ１。博学。Ｆ１。博学。……
422 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/02 18:18 ID:KAOig1n4
>>421
啓蒙思想とは蒙を啓くという意味であり、理性によって臆見・無知・
無分別・迷信・因習等を克服する事を意味する。具体的には既存の
正治体制や宗教などに対抗して、科学的・理想的な考えで全てを吟味
検討する方法を取った。啓蒙思想は、新しい知識を広め人々を導こう
とする思想運動の形をとり、特に１８世紀のフランスやドイツにおいて
盛んだった。
423 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 18:30 ID:SxjKZvgv
301がものすごく可哀想に思えてきた。
だがもっと可哀想なのは彼の周囲の人たちだろう。

Ｆ１。啓蒙。Ｆ１。啓蒙。Ｆ１。啓蒙。Ｆ１。啓蒙。……

こいつに啓蒙されちゃう香具師って、いたらスゴイ
424 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/02 18:46 ID:KAOig1n4
>>423
ハッハッハ。やはり言葉の本質を理解して頂けなかったようだ（藁
あえて遠回りに書き込んで様子を見てみたのだが。
少しばかり対象年齢が高すぎたかな？私の思惑通りの展開に
なってしまった（藁
425 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 19:09 ID:ceXeoab3
>ハッハッハ。やはり言葉の本質を理解して頂けなかったようだ（藁
>あえて遠回りに書き込んで様子を見てみたのだが。
>少しばかり対象年齢が高すぎたかな？私の思惑通りの展開に
>なってしまった（藁

いつも最後はこの文句ですね。博学の訓練士さん。
気付かないと思うので忠告してあげますが、貴方が学校でイジメられる理由は
貴方が博学だからでも知能が高過ぎるわけでもなく、クラスメートと
最初に出会った時、自分を良く見せようとするあまりこのような態度を
とるからです。受け入れたくないでしょうが、それが現実です。
リアル社会では皆貴方を見抜いていますよ。
多分、これだけ言ってもわからないと思いますが。
どちらにせよ、あなたの言い訳は見るに耐えません。
病院に行く事をお勧めします。
426 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 19:35 ID:QtVC/LPZ
301さん、本当に理解している事ならその本質をｽﾞﾊﾞﾘと的確に簡潔に解りやすく説明できるはず。それをわざわざまわりくどい言い方しかできないのは、本などから知識を受け売りしているだけだからでしょう。あなたのは［博学］ではなく［知ったかぶり］と言います。
427 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 19:50 ID:d1SAVZxl
>>425
すでに入院してるんじゃないか？(ｗ
428 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 20:24 ID:faKN6RJK
こういうやついるよな。本物のヴァカ。
脳内訓練士だといいがな。犬のためを思うと。
429 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 20:44 ID:mHtofXqZ
３０１は間違いなく厨房の脳内訓練士だから安心していい。
文章見てもわかるけど、どう好意的に解釈しても中学生並みの知性しかないよ。
それより話題を血統の濃い薄いやＦ１から遠ざけようとする、３０１の必死さが笑える。
430 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 20:57 ID:HzNjA3Bl
301は闘犬種の訓練に欠かせない、噛ませ犬。
431 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/02 23:10 ID:aTLDVckd
このひとたち関係ないレスをいつまで続けるつもりなんだろう
432 ：４０７：02/12/03 00:59 ID:fFNr808N
もう凄いですね301。
ネタ化して誤魔化してるし。レスした私が馬鹿でした。
ガードドックでお聞きしたいのですが、一般的に飼えるガードドックって
何がベストですか？ロットワイラーは力が強すぎて飼えそうにもないですし
小型・中型だとガードドックとしてはどうかと思うので・・・
433 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 02:22 ID:YiyGQ6U/
みんなで301を無視しよう。奴は見えない子。元に戻そうよ。
434 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/03 03:14 ID:6qlqf0Hk
皆さんはよほど悔しい思いをなさったのでしょう(藁）普段それほど
活発でもないこのスレッドが突然人間が増えたが如くレスがついている。
ここには私を含め３人程しかいない。何故か？それはこのような心の
貧しい人間しかいないからでしょう。皆さんも私のような人格者に
なれるよう、日々精進して下さい。
>>432
それは、貴方がガードドッグに何を求めているかで変ってきます。
私が今まで調教してきたロットワイラーに扱いにくい犬はいません
でした。ロット自身がかなり賢く、何でもすぐにマスターしてくれます。
彼等は主人に忠実で、献身的で深い愛情を持つと言われています。
いくら力が強くても、号令一つでどうにでもコントロールが効くので
決して扱いにくくはありません。
435 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 06:33 ID:nyqCmWBg
自分の間違いを認めたくないあまり、
世界人権宣言まで出てくるとはおめでたい。
436 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 09:01 ID:RnBnj7os
やっぱり脳内訓練士だな。
437 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 09:36 ID:JqFOWWkH
>>420
近代が見い出した最も大切な理念の一つは、全ての人間の自由と平等と
いう不変的な人権の思想である。例えば世界人権宣言は、全ての人間の
生まれながらの自由、及び尊厳と権利についての平等を規定し、さらに、
この宣言に法的拘束力を与える国際人権規約は民族自決権や内外人平等を
始め、非常に広範囲にわたる人権補償を謳っている。

あのねぇ、宣言したって現実は違うでしょ？
人間は生まれながらにして、不平等なのよ。
自由を保障なんて、出来ないの。
自分に与えられた運命の中で、精一杯の努力で生きていく。
これが人間の最上の生き方だと思うよ。
なんか訳の解らないことを持ち出して、誤魔化すのは止めなよ。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 12:48 ID:JBQ5bGPW
>私が今まで調教してきたロットワイラーに扱いにくい犬はいません
>でした。ロット自身がかなり賢く、何でもすぐにマスターしてくれます。

脳内訓練士でよかった。
ロットワイラーになんの調教したわけ?W
439 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 13:12 ID:7NpUzVPP
調教って（Ｗ
イマドキそんな言葉どこでつかうんだ？
440 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 15:38 ID:n67Ksk8o
>>301
>ここには私を含め３人程しかいない。何故か？それはこのような心の
>貧しい人間しかいないからでしょう。皆さんも私のような人格者に
>なれるよう、日々精進して下さい。

毎度の事ながら、きちんと文章を書けるようになりましょう。
貴方を含め、３人程しかいない。その３人は心が貧しい。
しかし、貴方のような人格者？

つまり、貴方も私も他の１人も心『の貧しい人格者』って事ですかw
ところで皆（といっても貴方と私とあと１人だけらしいですが）F１の解説が
聞きたそうですよ。早く、答えて下さいよ。

>全ての人間の自由と平等という不変的な人権の思想である。
素晴らしい！！・・・・・それを信じて北朝鮮へ！！
441 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/03 16:13 ID:RsVbMZDe
もうこのスレ終わってるな…
442 ：　：02/12/03 22:45 ID:+UIHtSqv
ﾛｯﾄ､ﾛｯﾄと同一人物がくだらんこと書いてるせいでつまらないスレに・・・
443 ：４０７：02/12/03 23:47 ID:fFNr808N
ロットワイラーは飼い難いと本で見たのですが、実際３０１（調教師）さんは
難しくないと言いますが
私は体重が5?kg程度で身長は157ｃｍなんでですが調教無で
飼う事が出きるのですか?預ける事は、嫌煙したいのですが・・・
444 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/04 03:03 ID:9/h0efSW
>>440
相変わらず素晴らしき読解力ですね（藁
貴方が社会に適応して生きていけるか私は心配でなりません。
頑張って下さい。努力次第で道は開けます。

Ｆ１に関しては、既に解説済みですが何か？あと、北朝鮮ですか・・・・。
貴方は北朝鮮が自由で平等だと仰られるんですね・・・。
日本に住みながらここまで洗脳されているとはやはり（以下略
貴方が心配です・・・・・・。ｗ
445 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 09:48 ID:ltXMbBQd
F1、……


解説済み？
こりゃ参った。
446 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 11:28 ID:QUzlfSpW
まさに、闘犬種ガードドッグ総合スレッドにふさわしい、いいスレですね。
この舌戦に勝つのは一体 誰なのか
447 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 13:47 ID:vGjmF/C+
そろそろ本題にも戻ろうぜ。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 13:58 ID:QUzlfSpW
やっばり 1 が上げてる犬達を実際に闘わせてみないことには
わからないけど、例えば土佐犬といっても、すんげー弱い奴もいるし、
だからそれぞれの犬種の横綱クラスを闘わせた時、どれが最強かと言うと、
俺個人としては、やっぱり土佐犬とボルドーマスチフがいいとこじゃない ?
449 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 14:00 ID:QUzlfSpW
土佐犬、ボルドーマスチフ、フィラブラジレイロ

この三種はモノが違う
450 ：448 449：02/12/04 14:06 ID:QUzlfSpW
フィラブラジレイロはすごい性質と肉体もってるけど、
足が長いからダメっぽい
451 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 16:01 ID:u1+057xn
今のボルドーマスチフはおとなしくて小さな犬を選択した結果生まれたと聞くが。
452 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/04 16:11 ID:fXlc1ziq
ブルテリアは良いですよ～。
453 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 16:20 ID:u1+057xn
>>452
ブルテリアの良さを教えて。
454 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 17:24 ID:j+Hq+p8O
根本的な疑問だがなぜ闘犬とガードドッグの話題を
一つのスレでやる？
455 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/04 23:27 ID:OmGXUWn2
お前なに和んでんだよ＞３０１

お前はバカがばれないように一生懸命難しい言葉を選んで書き込んでりゃいいんだよ（ﾜﾗ
がんばってネットで検索して難しい事書いてね
456 ：４０７：02/12/05 00:10 ID:hODgc8ZS
>>301さん
有難う御座います。そうですか、しつけ次第ですよね。
ブルテリアは、闘争力こそ強いけど、大型犬種に比べたら、番犬には向いてないと思います。
候補では、ドーベルマン・ロットワイラー・シェパード・秋田犬等を考えていますが、
やっぱり、その子の性格があるので一概には言えないでしょうが、ガードドックで飼いやすい（わがまま）
犬種って何でしょうか？飼いやすいのはガードドックには不適切なのでしょうか??
457 ：457：02/12/05 19:19 ID:UhzeXLaE
>>455
笑わせてもらいました
458 ：457：02/12/05 19:23 ID:UhzeXLaE
ところで３０１さん、僕、元訓練士なんですけど、
ガードドッグの訓練とは別に、CDやIPOなど、
どういった手法でやられていますか？欧州の方式でしょうか？
459 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/05 19:56 ID:sjw1XlFn
>>458
スレ違いうざいよ
460 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/06 05:27 ID:fXWWaAP7
>>455
私が難しい言葉を選んで書いてる？具体的に何所に何と？
別に至極普通に書き込んでいるだけだが・・・・。
一度、正治・経済、ニュース議論板にきなさい。
社会に出ると一般的に使われている言葉だと分るでしょう。
もっとも貴方には何を書いているか分らないかと思いますが（藁
それにしても、私がこの板に書きこんだ程度の言葉を難しく感じて
いるとは問題ですね～。
今の画一的な詰め込み型教育は、多くのアインシュタインやエジソン
の原石を喪失させている。教科万能型でテストの点数が高くなければ、
上にも行けず授業もつまらなくなる日本の教育環境において、１＋１が何で
２になるのかといった疑問は尊重されるどころか勉強のできない子ども
として扱われる。
子どもの個々の能力に見合い、知的探求心が最大限に生かされるような
柔軟性のあるカリキュラムを目指していく必要がある。
461 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 05:34 ID:gxnhhhfg
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！
462 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 08:45 ID:0t7bTMJz
301はｲﾀｲｲﾀｲ
463 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 10:28 ID:aIGTxOps
>>301
お前最初の書き込みとＦ１を指摘されてからの書き込みと
口調が全く違うだろうが（爆笑
464 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 14:39 ID:knItQi29
>>301
この掲示板で誤字脱字を指摘するのは野暮だとは思うが…

>一度、正治・経済、ニュース議論板にきなさい。

お前がやっちゃマズイだろ（w
465 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/06 15:47 ID:Knve3LpL
>>463
実は３０１は他にもいるんだよ。私は２号に過ぎない。
>>464
あ！しまった（ｗ
466 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 16:01 ID:HwRQQWOn
そろそろネタ切れか、３０１？
２人程、３０１がいたのは知っていたが、F１についてバカげた屁理屈を
得意げに話していたのはお前か？それとももう１人か？
467 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 17:11 ID:TEe4pft4
>>301
もうお前いいよ。
そんなに書き込みたいんなら名前変えて違う話題提供してください。
468 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/06 17:21 ID:JLoQ7j/0
最後にばらしてしまうネタ師は３流じゃ。
もっと精進せい。虚栄心を捨てて面白いスレ作りに専念するのじゃ。
469 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 00:09 ID:F5tZy6pG
急にトリップつけたくせに
470 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 19:09 ID:6UQvHXwQ
age
471 ：３０１ ◆OkhT76nerU ：02/12/10 14:50 ID:HHyJ0C/r
あげ
472 ：y：02/12/10 19:45 ID:IAqM0UB9
オールドイングリッシュブルドッグって強いの？
473 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/11 20:32 ID:DoSLxFPU
日本で実物を見た人なんて、居ないんじゃないでしょうか・
しかも、本気で戦っている姿を見た人なんて、もっと居そうも無い。
だから想像でしか語れないとオモワレ。

ちなみに自分は、弱いに一票。
474 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/12 23:51 ID:YUPDC6f3
妄想闘犬ガードドックばっかりだから突っ込んでやるな。
ピット信者・土佐信者ばっかりだろ
しまいにはドーベルマンが強いとか（ｗ
アホばっかり
475 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/14 13:02 ID:wEqxi76Y
まあ妄想でもいいんじゃん？あんまりふざけたのはアレだけど
中には面白い情報も有るし何もないよりはマシだと思うよ。



476 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/14 21:44 ID:l3YlOaO2
>>474
日本語覚えろよ！ボケ！
477 ：　：02/12/15 11:21 ID:/NELWL9k
474批判ばかりは良くないよ。あんたはどの犬がベストと思うわけ。
478 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/15 17:38 ID:XBXduyKJ
関西ではフジテレビ系列で、今日４時頃から放送してましたが、
水野美紀がアメリカのペット保護を取材するドキュメンタリー
は、見られました？

飼育放棄されて、凶暴のイメージ故に引き取り手がなく、安楽
死される大量のピットブル。
ピットブルファイトの実体にガクガクブルブル。結構歴史の長
い闘犬だったのね。
479 ：_：02/12/15 17:38 ID:HS9S/iQP







　　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm




480 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/16 20:32 ID:1fiexuno
リアル銀河
481 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/17 08:09 ID:DIhUSYoB
>>478
見たかったなぁ。
再放送はないだろうな。
482 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/18 00:48 ID:bk+y9qCT
案の定本場でも弱そうだったな
483 ：　 　：02/12/21 10:11 ID:MmLkBK0e
474>土佐、ピットはもちろんドーベルマンも強い。
484 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/21 11:16 ID:YFQ3thAH
近所のマルチーズ最強です。
マルちゃんが散歩中少しでも吠えようなら、「ウチの子に何したの！」と
ナポリタンマスチフのようなオバサンがピットブルのような剣幕で吠えます。
子供は発作を起こし、成年男子はチビリ、婦女子は陰口をたたきます。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/21 15:54 ID:/r3yJFjm
>>483
はあ？ドーベルは弱いっつーの
飼った事あんの？
うちは昔からドーベル飼いだけどみんな弱い
そりゃその辺の犬よりゃ強いけど　同じワーキングドッグの中じゃ弱いほうだ
486 ：　：02/12/23 23:54 ID:EZMNhwfM
ガキか、おまえら。
487 ：北の最終兵器：02/12/27 10:26 ID:LfkzwfJp
やっぱ､能力的にはロットか､フィラブラジレイロでしょう。
ロットは牛を服従させること出来るし､フィラは
ブルマス以上の防衛本能持つし､あの強面のくせして訓練しやすいし､

ドーベルは､弱いたー思わないが､やはり人といて能力を出す犬だと思ふ。

488 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/27 13:17 ID:a7JWjWXN
ドゴビデオ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip
489 ：北の最終兵器：02/12/27 15:33 ID:kzaMnzjR
あの､ところでフィラ公についてなんですが。

僕の見た某(フィラを繁殖なさってる数少ないブリーダーさんとこ）ＨＰで、
フィラの体重は６５から８５㌔と書いてありましたが、
他のＨＰでは、皆４５㌔前後だと書いてありました。一体どっちなんですか？
490 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/27 17:09 ID:im/E0h5W
>>489
ブラジルでは50～60キロが普通。
アメリカではやたらと大きいフィラが多い。
大きいのはマスチフとの雑種だという説もある。
http://www.pageweb.com/filatalk/
491 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/28 04:09 ID:rgVpmo5X
>>489
そのブリーダーのHPどこ？
492 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/28 04:44 ID:YYzOEKeZ
サ●キ？？
マラミュートとかもやってるとこだよね？
うちの近所だ～。
フィラ見たさにあそこのペットスクール入学
しそうだったよ（Ｗ
493 ：北の最終兵器：02/12/28 10:53 ID:i95ZIIbH
他にレオンベルガー､バーニーズ、アラマミュなども繁殖
なさってる所です。
４９２さんとこかもしれませんが､大阪にあるサンなんとかケンネル
だったと思います。
４９１さん、レオンベルガーで検索すれば結構すぐに見つかります。
４９０さん、ご返事ありがとうございます。勉強させて頂きました。

やっぱり、使役犬としてはそのくらいのサイズが限度のようですね。
　申し遅れましたが､北の最終兵器といいます。皆さん、新参者ですが
これからもよろしくおねがいします。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/03 23:01 ID:6yPUIdBG
今日プライドの再放送？？なのかな？
でリングに上がるエンセン井上選手のとこの
修斗くん（漢字あってるっけ）見た！
超格好良い・・・アメリカンレッドノーズピットブルテリアだっけ？
普通のピットとはどうちがうのかな～？
藤原組長とこのロッキー？くんもそうだけど
ピットって超落ち着いていて大人な犬だよね。
でもやはり飼い主のほうが強いってわかってるからあんないい子に
なるのかなあ・・・
カッコイイなあピット。サイズ的にも理想。
495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/04 05:34 ID:OZ+vAr3Q
ここだけ野生生物板の一部と同じ雰囲気だ
496 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/08 01:59 ID:Gc7qEqlo
土佐闘犬はボブ・サップより強いって聞いたんだけどマジ？
497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/08 05:18 ID:TNK5nzdC
>>495
生物板から出張してきてるからな。
498 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/08 14:01 ID:Gx6Gz0mr
ボブサップはリング降りたらカワイイ子
土佐もそんなかんじじゃない。

ボブが４，５匹の訓練受けたシェパに襲撃される方が
499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/08 16:37 ID:Gc7qEqlo
一対一じゃないと駄目っしょ
500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/08 17:43 ID:oyW/AQDE
500ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ！ピット欲しいが近所の目が・・・あー欲しい
501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/11 22:52 ID:WfQzV18T
土佐闘犬がボブ・サップより強かったら
ボブ・サップより強い動物を普通に飼えるのって凄くね？
502 ：　：03/01/12 02:05 ID:LIkc0QDn
>>494
レッドノーズって鼻が赤いピットブルのことでしょ。
修斗くんはデカイから闘犬タイプではないピットだね。



503 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/12 08:01 ID:TAzwd1c1
修斗くんみたいな全身レッドの子か
ブリンドルの子が欲しい・・・
アメスタッフィの方が性格はおとなしめ？
なんだろうか。
結構小さめの子が欲しいけど闘犬タイプは・・・無理だ・・・；
アフガンとドベとピットと迷ってます。
アフが一番むつかしかったりして（Ｗ
504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/12 11:43 ID:chOOQUs/
ロットワイラー､欲しいよう! 鰤さん､おしえて｡
505 ：　：03/01/12 16:36 ID:c8VZCZxH
>>503
マルチーズにしとけ。
506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/12 17:09 ID:x0MdsORc
マルチーズが一番難しいのだよ。
507 ：503：03/01/12 21:57 ID:PZLgjZFb
マルチンズいらねー
ビション系は好かん。
小型犬嫌い。
508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/13 00:31 ID:wpsv1hys
ﾛｯﾄﾜｲﾗｰ､飼ってるﾔｼ居る? どうでつか?
509 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/13 00:32 ID:AGQm9F4r
>>507
禿同
510 ：山崎渉：03/01/19 17:56 ID:rVMeEJuX
（＾＾）
511 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/29 15:38 ID:YNbYsDgn
うちのドビィ（♀）、先住犬のボストンテリア(♀)に負けてます。
小さい頃からの「おねぇちゃんにはかなわない」が染み込んでるのだと思う。
いつか自分の力に気付く時がやってくるのだろうか…。
そんな時はこないで欲しい母心の毎日です。
512 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/29 19:36 ID:5+SP4WW8
知り合いのお世話になってた訓練所は
ヨーロッパでバリバリのガードドック訓練を受けたシェパードを預かってたいたらしい。

目つきが明らかに異質で、
スッゲー恐かったらしい。

そんな
彼女の愛称はリズ☆
だそうだ。
513 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/29 19:44 ID:07ddqrXs
>>511
ドビィって、なんぞや？
514 ：511：03/01/31 18:25 ID:E3GSW6YG
あ、すいません…。
アメリカで、ドーベルマンを略して「ドーブ」とか「ドビー」って呼んだりするんです…。

私の書き込み、「愛犬自慢（ﾊｧﾄ）」みたいでアホっぽくて、スレ違いって反省してます…。

逝ってきます…。
515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/01 16:06 ID:+1SKpZXn
ロットって顎強いの？
516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/02 22:04 ID:Dmuv4GrA
暴漢、強盗は、ここの奴らみたいに犬に詳しくねぇよ。
奴らにとっては、ある程度の大きさの犬なら、みんな同じさ。
犬がいるという存在で、十分だ。
それに、ここに書き込んでる奴に、ガードドッグ必要ないと思われ(笑)
517 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/02 23:19 ID:WMX1Qw+Q
大きな犬でもラブやゴルだと泥棒にもなめられ
犬も泥棒を舐めてせいぜい盛大にお出迎えして尻尾攻撃
するくらいだと思われ・・・

でもラブイエローの大き目で色が濃い子は
ぱっと見土佐に見えたりする（ｗ
518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/13 01:20 ID:f1yyuzy6
きょう､散歩中､ｶﾞｰﾄﾞﾄﾞｯｸﾞとして飼われてるﾛｯﾄに会いました｡泥棒に何度も入られてる為、飼ったらしい｡成果は､あったらしいが､侵入してきた犯人､現在､植物状態だって｡（怖）
519 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 16:10 ID:/WzYNc6r
>518
マジですか？
すごい。けど、それって過剰防衛とかそういうのにならないの？
犬だから平気？
520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 17:13 ID:O+Vou/Hl
ブリ情報　ドゴ　教えて～！
521 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 22:14 ID:3OpgLumE
過剰防衛にならなかったそうです｡むこうが､不法侵入したからか?なんにも言ってこなかったし､事件にならなかったそうです｡私は､話を聞いてる間も怖くて離れてました｡人喰い犬だよ｡
522 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 00:22 ID:hOAk9855
植物状態じゃなんにも言えないわなあｗ
523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/19 00:59 ID:mI9ENsnc
買い主､帰宅してドアーを開けたら､血の匂いがして見たら血痕が!という状態だったらすい｡｡｡
524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 09:51 ID:a9OfEhBd
重量級土佐＞中量級土佐＝ピット＞ドゴ＞軽量級土佐

でいいの？犬最強順は。
525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 18:22 ID:hO85e53Z
ドゴアルヘンティーノとロットワイラーでわガードドックとしてどっちがいいかな？
個人的に見た目はドゴが好きだけど、ロットの方が強い気がするんだが・・・

526 ：bloom：03/02/25 18:32 ID:x3pxiRC8
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
527 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 19:38 ID:zAkFBCU0
ロットってオーメンに出てて怖かったイメージがあったけど
うちの近所のロット君は気がやさしいよ。誰にでもお腹見せちゃうし
その豪邸は泥棒にも入られたらしいし。やっぱりそれぞれの性格
なのかな。そういやサッチーも飼ってるよね。
528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 06:03 ID:06ThPKox
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
強い犬飼いてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
秋田犬でもアラスカンマラミュートでもいいや。
529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/27 09:01 ID:06ThPKox
強い犬飼ったら自分が最強になった気するジャン。
俺１８０ｃｍで俺自身も強いんだけどさ。
強くてでかい犬散歩させてたら俺に逆らえる奴は誰もいなくなるな。
530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 09:12 ID:H1CxmRTn
まあまあ。
強い犬飼ったらその犬を抑えるのも飼い主の役目だ。
勿論心身強くないとできないと思うよ。
531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/02 12:56 ID:U2rmFGBU
ピットブルは最強かと思ったが土佐闘犬の方が強いなんてね。
やっぱでかい方が強いのか。つまらん。
532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/03 12:18 ID:BAF7AQvL
狼は、一頭で一群れの犬の群れと戦えるらしい。
やっぱ野生が最強。
533 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/05 17:03 ID:fQZCNfAv
狼と土佐犬どっちが強いかは、誰でも気に掛かる所。
534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/12 16:51 ID:M62dwiZo
>>532
妄想だろ。
普通逃げるだろ。狼は。慎重だし。
535 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 01:30 ID:eZmLyQ25
狼って縄張り荒されたり、子供いる時は命賭けて戦うらしい。
536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 07:48 ID:KrqREC7P
だれか、ヘルメス・オールドイングリッシュ・ブルドッグって犬、知らないですか？
537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 15:08 ID:AMMhOrct
まだ犬種の固定が出来てない犬だよ。
538 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 16:01 ID:BuYf5ICi
ｱｹﾞﾙﾃﾞｰ
539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 21:05 ID:KrqREC7P
>>537
以前、HPを見た事があったんだけど、アドレス無くしてしまいました。
誰か、知りませんか？
540 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 21:14 ID:CeZ7wv0f
ググっても駄目？
541 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/27 22:47 ID:HNz7l0al
http://216.239.57.100/search?q=cache:ksjY9zrly2QC:www2.tokai.or.jp/insect/konoinunani.html+%E3%81%93%E3%81%AE%E7%8A%AC%E4%BD%95%E3%81%A0%E3%82%8D%E3%81%86%EF%BC%9F+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
542 ：：：03/04/02 01:59 ID:0GD3TdCT
>>534
ただ猟犬に追い詰められたり等、切羽詰った時は躊躇なく戦う。
あと「シートン動物誌」によると狼が犬を恐れるのは背後に銃を持った人間が
いるからで、人間の援護の無い犬は面白半分で返り討ちにする事もあるとか。
ちなみに対マンで灰色狼に勝てる犬種は存在しないそうで、最大種のアイリッシュ
ウルフハウンドも、マスチフも全く相手にならないとか。
ピットやマスチフを凌ぐ顎の力と、グレーハウンド並みの速力を兼ね備えて
るんだから、無理もないか。
543 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 02:19 ID:rWiP96FC
>>542
おいおい、シートン動物記って（藁
小説を根拠にするなよ。

オオカミに限らず野生動物は臆病だから、強いなんてことはない。
例外は犬科ドール属のドールくらいか。（オオカミは犬科犬属）
トラ襲って食べちゃったなんて話はゴロゴロしてる。
強さ以外全く無視の土佐闘犬に、オオカミ犬の血をまったく入れようとしていない
点でも強いとは言えないだろう。
インドやロシアの犬でも強いと思えば血を混ぜる世界でさえ、オオカミは無視だよ。
544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 02:21 ID:PWvtSWGF
うちはさんざん（四回ほど…）泥棒に入られていたが、ミススポットで人相（犬相）の悪いﾀﾞﾙを飼ってからというもの、全く入らなくなった。いるだけで立派なガードドッグ。
545 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 02:26 ID:jVnLqIlM
モロシアン系の大型犬は、どんなに人懐っこくてもガードドッグになり得ると思う。
顔でね。
546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 02:42 ID:8ycfDIrS
韓国の闘犬界で一時期ウルフ・ドッグ使ってたらしいね。
野生の「ここ一発」を期待したらしいが、それが出る前に殺されちゃうんで
成績はまったく出なかったらしい。

しょせん、ちょっと変った愛玩犬ってところか。
547 ：：：03/04/02 02:50 ID:0GD3TdCT
>>543
「動物誌」は自身のフィールド観察や、親交のあるハンター等の話、動物学者の学説
等をまとめたもので、いわば「動物記」のたたき台になった物。

無知を恥じる必要はないさ。（Ｗ　学ぶ心さえ忘れなければ（ＷＷ
548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 07:05 ID:Ae+5Y0R4
>>539
http://www.angelfire.com/bc/ghermes/
549 ：536&539：03/04/02 09:36 ID:/NZj8bxs
>>548
ウルトラサンキュウです。
トップページの左の男の人、犬は飼い主に似るって地で行ってるねぇ。
微笑ましく思いました。
ありがとうございました。
550 ：536&539：03/04/02 09:38 ID:/NZj8bxs
>>546
しょせん、ちょっと変った愛玩犬ってところか。

強い弱い別にして、それ以外の用途はないでしょ。

551 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 10:39 ID:n751GSu6
バンドッグって高い？
552 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 13:26 ID:7b8SoIll
>>541のサイトは面白いね
トップページのMIDIが癖になるしw
553 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 13:41 ID:21FVvIZ7
オオカミは狩りは上手いだろうが
強くはないだろう。ハイイロオオカミっつっても
平均40㎏ぐらいだし。それならピット系土佐が勝つだろう。
554 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 15:04 ID:4q3Ge2yU
まあ、40ｋｇの狼が70超えの土佐の横綱に勝てるとは言わんが、狼は筋肉の質と
顎の力が別次元だからね。同じ体重で土佐に肉汁塗って、腹減った狼当てたら
狼の楽勝間違いなし。それに狼って腸が短いから体重の割に力が強いんだって。
よってロボ（68ｋｇ）に勝てる犬はいない。
（ピットって顎弱いんだって。強いのはブルテリで３倍の体重の土佐と同じ位
顎強いらしい。よって最高の「闘犬」は土佐と闘犬時代のブルテリ！）
555 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 16:53 ID:21FVvIZ7
>>554
>よって最高の「闘犬」は土佐と闘犬時代のブルテリ！）

ブルテリアがそんなに強いならピットブルを闘犬で使用しないだろうな。
スタミナや何かで問題がなければブルテリアを闘犬で使っていただろう。
>>543に全面的に同意だ。
基本的に同じ体重で一頭対一頭ならオオカミは闘犬に勝てないだろう。
30㎏台でも60㎏台でも同じだ
10回やって10回勝てるともいわんが。
あのスマートな顎で伸縮性のある闘犬の皮を噛んで窒息させられるかな？
牛の大腿骨なら犬でも砕ける。
ただし稀に存在する80㎏オーバーのオオカミなら
犬科で最強かもしれんがね。
オオカミは美しい動物で俺も好きだが
犬に強さを求めていくとどうしてもﾌﾞｻｲｸになるだろうね。

どうでもいいがピットブルとクズリを戦わせることがあるらしいが
どっちが勝つんだろうな。
556 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 21:37 ID:be3/ZhCX
先日ＮＨＫでやっていた狼ドキュメントによると、狼の牙は犬よりも
鋭くて長さは倍で、本数もかなり多いらしい。
敵の腸を一瞬で裂いて食い千切る事が出来るんだって。
猫のような鋭く尖った歯をそのまま犬よりも大きくしたような感じだった。
557 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 22:38 ID:/NZj8bxs
>>556
本数は、同じでしょ？４２本。
デカイのは、確か見たいだけどさ。
558 ：555：03/04/02 22:56 ID:21FVvIZ7
おそらく犬の倍の長さの犬歯ってのは無いと思う。
野生動物板でオオカミの犬歯は2.6㎝ってあったんだがそんなもんだろう。ネコ科じゃないしな。
とすると犬は1.3㎝って事になるがそれはありえない。
ネットでオオカミの頭骨の標本見たんだが探しても見つからない。
559 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 23:11 ID:XaooAerh
犬とオオカミって、生物学的に言ったらまったく同じ動物だよ。
だから交配したウルフ・ドッグがいる。
560 ：：：03/04/03 00:07 ID:bdrHGpKl
ただ野生動物は、２倍位の体重ハンデはものともしない程筋力も敏捷性も
あるから、でかい土佐が勝つとも一概に言い切れん。
ちらっとアクバシュ／カラバシュについて触れられてたが、確かにこいつらは
狼を殺した記録がある。
でも狼は南方に住んでるやつ程小型化し、トルコ・中近東に住んでるやつは
せいぜいハスキー～シェパード位の大きさしかないんだな。
そんなちっこいの相手に、耳を小さく断耳し、トゲ付き首輪で喉を守り、
数頭単位のチームを組んで初めて仕留められるかどうからしい。
561 ：555：03/04/03 00:17 ID:dLlj/KMW
>>560
野生で生き残る能力に関しては
オオカミの方がはるかに上だよ思うよ。

２倍以上と言うが相手肉食獣じゃないからね。
自分より小さい動物しかしとめられない肉食獣なんて
淘汰されるよ。
562 ：：：03/04/03 00:27 ID:bdrHGpKl
>>543
そもそも狼犬の作出目的自体が、狼の強さを兼ね備えた犬を作る事だが
実際は狼の臆病さがそのまま伝わった、扱いづらい犬になってしまった。
デンマークの動物学者が飼ってる狼を警察犬の訓練に出したら、襲撃訓練
の時に知ってる人にしか襲いかかれなかったそうな（飼い主自身がプロテク
ターはめて相手してる写真も見た。こうなると何のための襲撃訓練やら）
そんな臆病なブツが闘犬場に放り込まれて、まともに戦える訳がない。必死で
逃げ道探してる間に喉元噛まれて終わりじゃないかね。
そもそも闘犬のように、殺戮スイッチが自動的に入る生き物じゃない。
ただ自分のテリトリー内等、勝手知ったる所で挑発されたら極めて強いはず。

>>555
>あのスマートな顎で伸縮性のある闘犬の皮を噛んで窒息させられるかな？
その「スマートな顎」とやらで分厚いヘラジカの喉の皮を食い破ってるのを
忘れたか？あと上から見ると幅広で相当頑丈に出来てるぞ。
563 ：555：03/04/03 00:37 ID:dLlj/KMW
でもなオオカミがヘラジカしとめるのはもの凄く低確率だぞ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/othermam/moose.html
ここみれ。逃げられることが多い。
564 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 00:39 ID:OdeH/Zxx
日本にはあまり紹介されていないが、ヨーロッパや中央アジアの僻地には
家畜をオオカミから護る護衛犬が今でもいるが、そういうものが存在する
こと自体、犬とオオカミの戦闘能力に差はないという、いい証拠じゃないのかな？

確かにオオカミに寄せるロマンは、漏れも頭の片隅にあるが・・・・・・
565 ：：：03/04/03 00:40 ID:bdrHGpKl
>>561
「２倍の重さの草食獣」って意味じゃなく、「２倍の重さの家畜」って意味で
言ったんだが。
人間だって成獣のチンパンジーに力比べで勝つのは、例えサップやヒョードル
でも１００％不可能だし。
566 ：555：03/04/03 00:45 ID:dLlj/KMW
>>565
人間引き合いに出すのはよろしくないと思うのだが。こんな頭でっかちな生き物はいないし。
567 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 00:52 ID:FptWPdZL
>>564
確かに狼とは強さで互角だろうが、家族以外の人間、動物すべてに敵意
むき出しじゃ闘犬にもガードドッグにもならないし、日本じゃ危なくて
飼えない。
ロシアにもいるね。
568 ：：：03/04/03 01:05 ID:bdrHGpKl
実際に狼犬飼ってる人の話。全部正しいとまでは断言できんが、参考までに。

闘犬種は飼った経験がないので、多くは言えないが知人の土佐犬と接している限り
は、５０ＫＧオーバークラスの狼犬の方が全然起動力に優れていて倍位は破壊力や
力強さを感じる気がする。

狼犬を飼い始めて数年たちますが、噛まれたことは一度もありません。ただし本気
で戦えばかなり強い。土佐犬と喧嘩をして一撃で倒したという話を聞いたことが
あります。

569 ：555：03/04/03 01:17 ID:dLlj/KMW
>>568
俊敏性は狼の方が高いだろうね。
しかしその飼い主が贔屓目に見ていたかも知れないし。
なんとも言えない。
狼犬に負けた土佐犬もいておかしくないし。一撃ってのはよくわからんが。
実際山に迷い込んだ犬がオオカミに殺された例も存在するが
一対一だったかとか詳しいことは不明。

犬の先祖はもちろんオオカミで
犬は必要な能力をオオカミ以上に高めた生き物で
特化した部分ならオオカミに勝ると俺は勝手に思っている。
570 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 02:11 ID:pCV+wiPB
狼が強いって？？？
護羊犬は数千年前から対狼戦を仕事にしてた犬たちですが、何か？
571 ：：：03/04/03 02:40 ID:bdrHGpKl
護羊犬の役目は狼を追っ払う事で、対マンで仕留める事ではないが何か？
確かに狼を仕留めた記録は多いが、逆に犬が殺されるケースも少なくない
ので、必ずしも護羊犬＞狼とも言い切れない。
あとごっつい護羊犬の多い地域は南欧と中央アジアだが、その地域の狼は
アラスカ・シベリアの狼よりずっと小さく、せいぜいシェパード大だという
事も考慮に入れよう。
572 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 03:34 ID:hMGvtFoT
牧羊犬の役目は羊を追う事であって、狼から守るわけではないよ。

少し前に北海道の生態系を守る為に狼を山に放そうとしていた
人をテレビで見た覚えがあるんだけど、その後、何か動きはあった？
573 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 06:40 ID:Gag9wQ/j
>>568
50キロの狼犬なんかいるのか？
574 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 06:45 ID:hScDMuzq
>>572
牧羊犬と護羊犬は役割がまったく違うし、サイズ、犬種も違うんだが・・・・
575 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 06:56 ID:U6/Wn1vO
>>571
南欧の護羊犬は相手の狼が絶滅したり、絶滅寸前で失業状態だけど、
東欧、ロシアの護羊犬はヨーロッパオオカミ（～80kg）相手に現役だよ。
どっちが強いかは知らないけどね。
576 ：：：03/04/03 07:22 ID:ME96Hfm+
>>573
いる。って言うかその位が平均サイズ。
ただサイズにばらつきがあって４０ｋｇ～７０ｋｇまで様々ある。
577 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 07:36 ID:Gag9wQ/j
>>576
ここには30-35キロと書いてあるが。
http://www.furrycritter.com/resources/dogs/Saarloos_Wolfdog.htm
確かにセントバーナードと大型の森林狼をかけあわせれば
70キロくらいの犬はつくれそうだが
そういうのは狼犬とは普通言わないのじゃないか？
578 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 10:22 ID:qgmbuwXB
>>573
居るよ。５０Kgオ－バーのオオカミ犬。
ただし、マッチョではなくってデブッチョ。
国内にそんな大きな（標準体型）オオカミ犬なんて、居るのかな？
579 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 10:29 ID:qgmbuwXB
>土佐犬と喧嘩をして一撃で倒したという話を聞いたことが
>あります。
なんだよ、この書きこみ。
一撃で倒すって、一噛みで殺したのか？
一噛みで戦闘不能にしたのか？
一噛みで、相手が転んだなんて落ちを用意しているのかい？
余程の体格差がなければ、一噛みでは殺せないだろう？普通はさ。

連続カキコ、すまん。


580 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 10:51 ID:COHE9LHb
568はネタだろ。
581 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 11:34 ID:EaKcLW3j
　まあ、闘志とか抜きにして考えたら、土佐は狼には100％勝てないよな。
582 ：555：03/04/03 11:57 ID:oy+lVm/k
http://village.infoweb.ne.jp/~wolfdog/wolfdognituite.htm
ここに一撃で土佐犬をしとめたらしい、とある。
>>568の言ってたまんまの文章だが

土佐犬のは血統書も存在せず
個体差がかなり激しい。
実際負けた可能性もある。
このホームページは狼ﾏﾝｾｰで客観性に欠けている気もするが。
583 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 13:20 ID:J79k0QgP
犬同士の喧嘩で｢一撃で倒す｣なんてことはありえないぞ。
584 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 15:29 ID:HguIuYIZ
みなさん「脳内」なんですねｗ
585 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 15:51 ID:hmmK/yYF
土佐犬はマジですごいぞ。
586 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 17:01 ID:hmmK/yYF
土佐犬＞＞＞＞狼
587 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 21:35 ID:qgmbuwXB
>>586
ここまでハッキリとはしないだろうけど、一撃は信憑性感じられないな。
大人のオオカミ犬VS子犬の土佐ならば、話しは解るが・・。

みなさんは、どう思いますか？
588 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 22:34 ID:pAY6kkG/
狼は闘犬に出れないのかい？
昔、題名忘れたけど狼を介護してペットにする映画見たんだけど、
その映画では狼を闇の闘犬に出場させてピットﾌﾞﾙと戦わせたら
ボロボロにされた。
589 ：568：03/04/04 00:08 ID:8QWB9wiN
>>588
サイテス規制種を闘犬に出したら、動物愛護団体に袋叩きにされまふ。
それ以前に、ただでさえ警戒心が強く、未知の環境に対して臆病なブツを
テンパった雰囲気の闘犬場に放り込んだら、通常はパニック起こして戦う
所じゃないと思う。必死で逃げ道探してる内に喉元噛まれて強制終了じゃない？

ただ韓国では、狼犬が闇の闘犬に流れた事あったらしい。でも結果は散々
だったそうな。

ちなみに映画は「ホワイト・ファング」。原作ではブルドッグが相手だった。
と言っても今のやつじゃなく、「アメリカン・ブルドッグ」というピットに
近い外見のやつ（開拓期にアメリカにいたのはああいうのだそうな）だと思うが。
590 ：568：03/04/04 00:20 ID:8QWB9wiN
>>579
確かに謎だ。口からレーザー光線でも出したのか？
ただどっちも顎の力が半端じゃなく、体重も力もあるので、全体重を乗せて
噛み付き合った際、衝撃でどっちか（この場合はたまたま土佐だった）の首が
折れたって事も無いとは言えない……かなぁ……多分。

結論。闘犬場で戦ったらほぼ狼に勝ち目は無い。
広い野原ではどっちにも勝機はある。（って言うか先に喉噛んだ者が勝ち）
深い雪原等、特殊な条件では逆に土佐＆ピットに勝ち目は無い。
591 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 02:39 ID:+TmqUgff
流れ星銀という漫画が昔あったんだけど、若い皆は知らないだろうな～。
その漫画によれば、最強の犬は虎毛の秋田犬だった。次に強いのが一匹で
熊を殺した土佐犬だった。次に強いのが熊と同じ大きさのマスチフだった。
３匹ががかりの攻撃なら甲斐犬だ。最後は犬が熊も狼も倒したけどね。。
592 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 03:33 ID:RcAX2hcb
いつも思うのだが狼と闘犬の戦いなど見たこともないのに
なぜ｢結論｣を述べることのできるやつがいるのか不思議だ。
593 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 06:31 ID:GldpkfXn
>>592
確かに、一理ある意見。
でも性質である程度の予想は出来るともうし、大方正解じゃないかな。
594 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 07:59 ID:r9g8S4Cw
>>592
そりゃー、あれだ　シートン動物記の世界だぜ
脳内では「狼王ロボ」がいちばん強いにちがいない
小学校のときによんだな
595 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 12:38 ID:oS6Ly++L
狼犬が強いのは小説の世界だけだろ。
596 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 12:51 ID:YQDLvXA7
狼は犬科最強！これは間違いない。でも全ての犬種に勝てるとも思えません。
このイヌ科の中にはいるイヌっていうのは、全ての犬種の中間をとっていると思います。
あまり改良されてない犬種、ディンゴやパリア犬、中型日本犬とかでしょうか？
これらの犬種が相手なら森林狼やヨーロッパ狼の楽勝でしょう。
しかし、闘うためだけに改良された土佐闘犬相手（小柄なピットはわからないが）なら勝てるとは思えません。

狼の身体能力を出している人がいましたが、確かに高い能力を持っていますが
それ程、特殊なわけではなく、その分野に改良されたイヌに勝っているわけではありません。
狼犬を訓練し、様々な競技に参加させている人もいますが、そり引き競技でも
ハスキーやマラミュートに勝てているわけでもありませんし、ハイジャンプでも
グレーハウンドやボルゾイに勝てているわけでもありません。

狼がどんな犬種にも勝てる程、犬よりも遥かに優れた身体能力をもっていると
すれば草原狼と呼ばれるコヨーテやジャッカル達も相当強いはずです。
しかしコヨーテもジャッカルも猟犬にやられてしまいます。
狼が強いのは犬科で最大であることでしょう。
土佐犬は他犬種には無い強い顎と皮膚、スタミナを持つ犬に改良されています。
それに勝てるとは思えません。

『狼が土佐犬を一撃で倒す』というのは某狼犬飼育者が出されてるHPで書かれて
いましたが、それは「土佐犬を一撃で倒せる狼犬をコントロールしている」と
思いたいがための願望だと思います。『紀州犬は一頭で猪を噛み殺す』という
迷信に似ているように思います。

多くの専門家が『犬は改良を重ねて狼より強い犬、狼より速い犬を作り出した。
ここで狼の血を入れる事は退化につながり不毛である』と語っている事が正しいと
思います。
何故日本人がここまで狼を最強と思いたいか？それは日本狼が絶滅してしまったために
狼猟などで確かめられない事と滅んでしまった動物への憧れではないでしょうか？
長文失礼しました。
597 ：555：03/04/04 13:02 ID:1YEic4D0
>>596
同意。そして終了
598 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 20:22 ID:GldpkfXn
>何故日本人がここまで狼を最強と思いたいか？それは日本狼が絶滅してしまったために
>狼猟などで確かめられない事と滅んでしまった動物への憧れではないでしょうか？

そうかな？
自分は「狼王ロボ」を読んで、憧れから抜けきらないだけだと思います。
599 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 22:45 ID:rb4PzCnx
>>594 >> 595 >>598
「狼王ロボ」の架空の世界と現実が区別できなくなったｲﾀﾀな香具師、このスレにいるよ。
ここ見てみれ。→>>542
600 ：555：03/04/04 22:51 ID:1YEic4D0
>>599
ロボは実際に存在していたのは間違いじゃないよ。
そんな大きくなかったけど。
601 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 23:02 ID:Bs5SN5zL
>>600
実在していても小説なんだから、話に尾ひれがついてるのは当たり前なんじゃないの？
小説にあること無いこと書いてもなんの問題のない
602 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/04 23:14 ID:Y6+PGaAG
>>601
子供のころ狼王ロボを読んで、オオカミに憧れを持ってる椰子は多いだろうね。
もちろん漏れもそのひとり（ｗ
日本のオオカミ犬飼育者にも多いだろうなあ。
603 ：602：03/04/04 23:17 ID:Y6+PGaAG
ケビン・コスナーの「ダンス・ウイズ・ウルブス」もよかったなぁ。
狼の映像がね。
604 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 00:54 ID:faKrjkBL
>>599
ドキュメントの「動物誌」とフィクションの「動物記」を混同してる鬼馬鹿ハケーン！
ちなみにロボは実在するが「小説版」ロボ（わざわざ馬鹿の為に注釈付けなきゃ
いかんのか……）は、いくつかの地方で伝説化してた何頭かの狼をモデルに
し、分かりやすく誇張したものだとか。

「動物誌」も今見ると眉唾な所もいくつかあるが、あの時代に膨大な手間隙かけて
動物の生態を観察・定義付けし、なおかつ分かりやすく読めるように書いてるのは
すごいと思うし、小さい頃「動物記」読んだ人は、一見の価値あるよ。

狼ＶＳ闘犬だが、これは場所で結構左右されるんじゃないかね。
顎の力は狼も土佐やピットもシェパードの倍以上らしいから、大体対等。
俊敏性では狼が上だが、狭い所での噛みあいでは大した差にはならんだろう
し、攻撃性（つうか狂気だな）では圧倒的に闘犬種が勝るんだから、闘犬場
では闘犬が圧倒的有利だと思う。
逆に深い雪原や湿地帯やガレ場では、足が長くて敏捷（足場の悪い所でも機動
性を損ないにくい）な狼が圧倒的に有利になるだろうし。
605 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 01:14 ID:faKrjkBL
屑が闘犬飼うとこうなるんだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000313-yom-soci
このピットは、罪のないじじい襲わずに、このＤＱＮを始末すべきだったな。
606 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 01:54 ID:IjthDbK+
>>604
604が思ってることと599が書いてる意味違うんじゃない？
599が指してる>>542こそ、604が言ってる「誌」と「記」を
勘違いしてるように思えるが。

>>542（から引用）
>ちなみに対マンで灰色狼に勝てる犬種は存在しないそうで、最大種の
>アイリッシュウルフハウンドも、マスチフも全く相手にならないとか。

これ「動物記」の世界観じゃない？
607 ：ボルゾイ：03/04/05 07:09 ID:1LTYgfqE
獲物のオオカミがいなくなって失業してしまいますた（泣
608 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 07:51 ID:SDHKany7
>>596
別に日本人が「狼最強と思いたがる」とは思わないが。
そもそも誰もそんなことに関心ないだろ。
関心を持っているのはこのスレに書き込んでいる
特定の人物だけじゃないか。
609 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 15:03 ID:w9+xWpZJ
オオカミよりもやっかいなのはコヨーテ
610 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 16:17 ID:Ddo2nHKw
雑食で狐・狸並みの環境適応能力あるからな。あれだけ大乱獲されても
個体数がほとんど減らなかったというのがすごい。
611 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/05 19:38 ID:+K9IMT9R
アホくさ
612 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 07:06 ID:1wLjMiBm
狼犬って何かの役に立つの？
613 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 07:14 ID:ft6uz4ba
>>612
立たない。
飼い主の自己満足だけで、役には立たない。
目的も、姿いがいに何も無い。
614 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 07:45 ID:b3fvEAYB
マスチフが三匹いればライオンと互角に戦えるっていうけどホントかな
三匹がかりでもライオンには瞬殺だと思うけど
だって足の太さ、顎のでかさとか違いすぎだもんな
615 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/06 11:34 ID:xC4p6g3r
>>614
どこに書いてあった？
616 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 06:39 ID:fhKaVo8h
古いレリーフを見ると大型のマスチフがライオン狩に使われてるね。
犬が自分でとどめをさしたのかどうかはわからないけど。
617 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 12:38 ID:iWdF2+Z3
昔、見世物小屋みたいな所で
マスチフ３頭もしくは５頭とライオンと戦うって言う出し物があったんだよ
618 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 18:32 ID:XCrruEGi
流石に、無理だろ。
マスチフより遥かに強いブチハイエナ、その群れが雄ライオン一頭に蹴散らされるのに。
マスチフなんかライオンの一掻きであぼーんだろ。
619 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 01:47 ID:l0R6ThOg
>>617
ブルドッグじゃなかった？
620 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 00:20 ID:W/YHHeqx
ハイエナも弱そうに見えてかなり強いらしいからな。
大きさも狼よりでかい。
621 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 02:58 ID:im3+qzYg
>>619
そう。
622 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 04:24 ID:ci7Ogip3

オスライオンと土佐犬では格が違いすぎる。
623 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 05:06 ID:izq+B/Zh
>>616
これのことかな。
http://irandogs.topcities.com/breeds/mastiff/mas.1.jpg
624 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 06:31 ID:15AbMcFl
オランダとチェコかどこかにシェパードの頭脳と狼の攻撃力を併せ持った
犬を作ったってどこかで呼んだな。体高が７５ｃｍもあり、軍用犬に使わ
れていたようだ。かなり物覚えが良く、５感鋭敏で数頭で集まれば怖い物
無しで何をしでかすか分らないんだって。

ボスとして納得のいく人で無ければなつかないらしい。

５０万までなら買うね。外見がハスキーで中身がシェパードというのが
昔からの理想とする犬だったから。
625 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 07:03 ID:15AbMcFl
狼とこの犬どっちが強いだろ？
http://www.dosaworld.com/sub19.html
http://www.dosaworld.com/sub10.html
http://www.dosaworld.com/sub04.html
http://www.dosaworld.com/sub40.html
http://www.dosaworld.com/sub30.html
http://www.dogstarkennels.com/img/hug.jpg


626 ：かおりん祭り：03/04/09 07:20 ID:dlNzdPle
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/
627 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 07:54 ID:UZG6F176
>>625
韓国の食用犬だろ。
628 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 12:05 ID:lEdhqBI8
>>619 621
ブルドッグは牛と戦ってた犬

>>618
誰もマスチフが勝つなんて言ってない
そういう出し物が実際あったんだからしょうがない
629 ：かおりん祭り：03/04/09 12:08 ID:dlNzdPle
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/
630 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 12:42 ID:ndyA92Ls
>>628
確かに犬とライオンが戦っていたのは事実だが、大方の想像と異なり、
オープンスペースじゃなくて犬は通れるがライオンは通れない柵に
囲まれた所でやっていて、犬はそこを出入りして戦っていた。
ヒットアンドランでね。
どのくらいライオンを傷つけられるかが問われた訳。
現在でもライオン猟に使われる、ローデシアンリッジバックという
犬種がいるが、これはもっぱらハンターをライオンの逆襲から護る
のが仕事で意外と小さい。（～４０ｋｇ）

カレリアン・ベアドッグという現在でもヨーロッパと北アメリカで
クマ猟に使われる犬種がいるが、こっちはもっと小さくて（中型犬）
クマをひきつけてハンターに撃ちやすくするのが仕事なんだろね。
北海道犬と紀州犬がヒグマ猟に使われる理由も同じだろう。
漏れは紀州犬しか見たことがないが、戦闘モードでは本当に動きが速い。

１００ｋｇを超える肉食獣相手では数と俊敏性で勝負するしかないと
思うよ。
631 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 14:10 ID:HB2Vvp/a
>>628
イギリスでは18世紀までライオンとブルドッグの戦いが
見世物として行われていた。
マスチフが使われたとは聞いたことがない。
632 ：６３１：03/04/09 14:13 ID:HB2Vvp/a
19世紀までだった。
633 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 17:22 ID:9rqZm3e0
>>630
ﾋﾞｯｸﾞｹﾞｰﾑで得た知識
そのまんまやね。ﾂﾏﾝﾈｰ
634 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 22:00 ID:62ubbhMo
ライオン狩（？）に使われてたのはブルドックじゃなくて
ボルドーマスティフだよ
635 ：827：03/04/09 23:03 ID:XBLRfMSV
今ボルドーの画像見てきたけど、あの頭の大きさは凄いね。
あれは強いでしょ。
636 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 02:29 ID:IdChIMjK
>>634
フランスでどうやってライオン狩をするのですか？
637 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 14:34 ID:Szw+O650
輸入されたんだろ。
638 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 19:54 ID:GMbhD7dq
ブチハイエナの雌のリーダーは、８０ｋｇもあり、
アラスカオオカミのα雄より遥かに強い最強者だ。
噛む力も最強。人なんぞ全く敵わない。
だが、体重２５０ｋｇある最強の牙と爪を持つ雄ライオンには一瞬で殺される。
これが百獣の王の凄まじさだ。
639 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 02:31 ID:4/A24x7B
>>637
それでは狩ではない。
輸入されたライオンとボルドーマスチフを喧嘩させたという
記録はあるの？
640 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 09:49 ID:YRwFWANe
>>624
サーロスウルフドッグとチェコスロヴァキアンウルフドッグだろ？
全然駄目らしいよ。当初の目的はシェパードの遺伝的な股関節の弱さを
改善するために作ったらしいけど、今は国のシンボルなだけみたいだね。
狼の性質が強すぎて臆病で扱い辛いし、人への襲撃訓練もまるで駄目。
唯一、可能性があったのは盲導犬だったらしいけど、ラブに比べると
話にならんでしょ。
作出にはハスキーの血も入れられたみたいだよ。
だから結局日本にもいる狼犬と変らないんじゃないかな？
サーロスとチェコは国外に出さないらしいから手に入らないと思うけど
５０万だせるなら狼犬にしといたら？

>>630
カレリアンベアドッグは本とかでは「家庭犬には無理」と書いてあったけど
そんなに扱い辛い性質なのかなぁ。
それなら主人には忠実な紀州犬、北海道犬、四国犬を使えばイイのに。
大きさも殆ど同じくらいでしょ。
そんなに強いのかな。
641 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 15:19 ID:HzB+j6pe
>>639
ほらよっ
The history of the Bordeaux Dog is full of fighting.
The breed have been used for hunting, guarding of his
human family, house and property, and in the ring,
pitted against all kinds of animals; bears, wolves,
tigers and lions. Already at 18 months old "Matador
du Midi" fought against a big Russian bear. The dog
fought brave and managed to throw the bear to the ground
three times.
642 ：641：03/04/11 15:23 ID:HzB+j6pe
上のはモロシアドットコムに有るボルドーの紹介文の一部。

643 ：623：03/04/11 16:09 ID:QygZGuyi
>>634
あのレリーフはペルシアで出土したもの。
644 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 17:59 ID:wUBw5BOV
>>620

象、水牛、キリン、ライオン、サイ、カバ、シマウマ・・

周りの動物がデカいからハイエナでさえ小さく見えてしまうんだよな
サバンナでは狼の出番はないね、あの世界は過酷すぎるからな
645 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 18:47 ID:vXbRij3S
>>638
ﾈｺｦﾀは来なくていいよ
646 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 01:36 ID:siZq8shV
いくらなんでも、ライオンの檻に土佐犬五匹掘り込んでも簡単に
食われるのがオチでしょ。相手にならんわ。
647 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 04:22 ID:ej9klZIB
エアデールテリア飼ってる人いますか？
648 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 08:47 ID:xEF1FS5W
>>644
オオカミよりも小型のリカオンやジャッカルも居ますが、何か？
649 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 10:02 ID:ffQwhIxW
話題に一貫性の無いスレだな。
650 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 17:35 ID:yB6G4i10
>>648

狼オタ必死だなプっ

狼よりリカオンやジャ駆るのほうが数段強いね
同じ犬かなのにね大違いだよ
サバンナ育ちの動物は強いよマジデ

651 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 03:25 ID:l0dCCsiC
そろそろ日本犬最強（中型犬限定）はどの犬種か議論しようか。
652 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 05:10 ID:OSdhgOGL
>>651
身体能力は互角。
だが紀州犬が勝つ。馬鹿だから
653 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 05:15 ID:QmTcS/43
＞＞６４７
昔飼ってた。
654 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 19:55 ID:cg66xv5l
カミソリはナタには勝てません。
655 ：山崎渉：03/04/17 14:01 ID:Wa6ZXjgk
（＾＾）
656 ：山崎渉：03/04/20 02:37 ID:e4sGmL7M
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
657 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/23 05:30 ID:9lpv915d
wotto
658 ：動画直リン：03/04/23 05:41 ID:8EPe7rmN
http://homepage.mac.com/hitomi18/
659 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/23 21:36 ID:Hgq+DBQ/
今日始めてピットの断耳してないメス見ますた。
人間で言ったらボディービルダーみたいに筋肉質で
大人しくお座りしてました。が、ビビって触れなかった。
キレたら怖いんだろうなぁ・・・
660 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/01 17:53 ID:xcfYzEqL
ガードドッグならブアブールかロット。
闘犬なら土佐。
見た目なら韓国のDOSA。
ピットはサイズ的にきびしいな。
ちなみにアムスタッフ飼ってるけど、論外。
661 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/01 19:24 ID:z6teZkaW
>>660
見た目ならDosaって・・・
662 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 05:21 ID:+vfDzh6O
DOSAってどんな犬？
663 ：660：03/05/02 09:06 ID:kufzQs3G
http://www.dosaworld.com/photo.html

土佐ベースぽい。
664 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 09:11 ID:BWNG7+Mm
>>663
その犬まともに歩けるのか？
665 ：660：03/05/02 09:31 ID:kufzQs3G
そこまではわからんねぇ。
でも立ってるとこ見ると歩けるでしょ。
顔まわりはともかく、NEOでもまれにこんなのがおるよ。

えー写真やで

http://www.wspa.org.uk/index.php?page=40

http://www.tigerphoto.biz/editorial/
666 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 12:16 ID:X0i5n9jQ
>>665
その白い犬はなんだろう？
667 ：660：03/05/02 12:48 ID:kufzQs3G
詳しい人に聞くと
ベアベイティングに使われる犬は
パキスタンブルテリアというらしい。
しかし、熊いじめにはワシは反対！
牙を抜くなっちゅーの。

http://www.geocities.com/Heartland/Hills/3787/dogfight.htm

イランもえげつない。
喰いをよくするためか、あらかじめ犬に犬を食わすらしい。
668 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 13:01 ID:UVblR+Ov
みかけだけならﾎﾞﾌﾞｻﾌﾟ
669 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 13:08 ID:RkSYCPDx
>>667
そのサイトは闘犬に反対してる人間の作ったものだから
偏見もあるよ。
670 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 15:24 ID:cXBenDNa
ある掲示板で昔の熊いじめや牛いじめのイラストの
たくさん紹介されてるサイトを見たことがあるんだけど
そのサイトがどこだかわかる人いますか？
671 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 18:25 ID:7xuHVub4
ググったら
NHの実名があっさり出てきた
672 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/02 22:29 ID:YELUSyzK
>>666
ドゴみたいなカワイイ顔してるね
673 ：　：03/05/03 00:04 ID:X+2EkLPn
マタギ犬とかいたけど1頭のみでツキノワグマの成獣に勝てる犬って本当にいるのか？ピットブルか土佐くらいか？
674 ：　：03/05/03 00:18 ID:CQTKyATl
＞673ヒグマ相手なら無理だろうがツキノワグマ相手なら、ピットや土佐闘犬だったら勝てる可能性はあるな。
675 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 03:27 ID:WiFU9A/R
>>663
ナポリタンの血が混じってそうだな。
676 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 04:56 ID:j9So58EV
>>674
それはないだろ。
熊のかぎ爪に対して犬はまったく無防備だから。
677 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 06:49 ID:HhqkPeYR
>673
土佐やピットなんかは闘争本能が強すぎて
引くことをしらず、噛みついても一撃でやられて
熊犬としてはつかえないそうだ。
678 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 09:17 ID:qDnb0/ED
一人暮らしの女性が飼うのに一番いい
番犬は何？
679 ：　：03/05/03 13:17 ID:pTq1Dcd7
可愛くてそこそこ気が強いウェストハイランドホワイトテリアとか柴犬、もっと強力なのがよかったらピットなんかどう？
680 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/03 23:21 ID:NYbMBs23
>678
６７９がいってるように柴じゃない？
でも日本犬気質が強すぎて彼氏が出来て
なつかなかったら大変だよね。

ピットとかはいざというとき制御不能になると
危険だからやめた方がいいと思う。

ワイマナラーなんてきれいだし
躾も入りやすいし
大型だからいいんじゃないかな
681 ：　：03/05/03 23:40 ID:PxPrRzh2
＞679ウェスティー、ピニピン、チワワなんかぴったり
682 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 00:42 ID:AY4PL0FX
最強の闘犬は

リカオン・バックス

サバンナのイヌ科猛獣リカオンの血をひく
中東のオイルダラーの間で人気の高い闘犬らしい
683 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 08:29 ID:tKJjxKhK
>678　警戒心、攻撃力、主人への愛情とかだったらやっぱドーベル。
でも運動量が半端じゃないから、マリノアなんかもイイかも。
日本犬が良いんだったら紀州や甲斐なんかでもいいと思う。
＞679　柴はともかくウェスティーは弱すぎ。ピットは人間大好き犬だから、
ガードドッグには向いてないし、女性の方が好む性質じゃないと思う。
684 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 09:56 ID:3YofCuKc
>>682
リカオンバックス、写真希望。
685 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 10:05 ID:Gg3UTS8S
リカオンと犬って交配できるのか？
686 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 12:40 ID:dZkXSfIY
>>682

すげぇ興味ある
名前からだと凄く狂暴で強そう

>>685

リカオンて犬科だから不可能ではないと思う
687 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 14:45 ID:tAwLpNg+
リカオン
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1920/mammal_index.html
これだったらアラスカ狼を交配したほうが良さそう。
688 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 15:09 ID:Hc6wNLv/
リカオンはサバンナ一残虐な狩りをするみたいね

従順性は最低でも戦闘能力ならアラスカ狼より上じゃないの
689 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 16:28 ID:L6iVcUNT
>>682はどうせネタだろ。
690 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 19:18 ID:DsXQlTjr
>>688

わくわく動物ランドで見たの覚えてるよ

獲物にトドメをせずに生きたまま食いちぎっていくんだよ
エグカッタ
691 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 19:40 ID:KfN23ctF
>>687
横顔がシェパードに似ていると思ふ
692 ：　　　　　　　　　　：03/05/04 22:29 ID:6O3QE5qf
>679ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝがピッタリでしょう。ﾋﾟｯﾄﾌﾞﾙもクリントンが護衛犬として飼育しており○。スペース上小型がよければMﾌﾞﾙﾃﾘｱ､豆柴(日保は認めてない犬種）。
693 ：687：03/05/05 10:29 ID:ZeSonylL
>688 ちゃんと見たのか？体重18～32キロて書いてあったろ。
アラスカ狼はでかいヤシだと６０超えもいるんだぞ。
ロボのモデルになったヤシはニューメキシコ産だったけど、６８キロあった
らしい。
　純粋な戦闘能力だったら顎の力とか考えて土佐の上をいくと思われ。
（闘志はだめだめだけど）

694 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 11:00 ID:U9FBBgY3
>>693
>純粋な戦闘能力だったら顎の力とか考えて土佐の上をいくと思われ。

狼の顎の力が犬に比べて強いって、都市伝説なんじゃないの？
そんなこと書いてあるのって、狼犬に思い入れのある狼犬飼育者のHPだけだし。
噛む力はシェパードと比べて３倍とか見たけど、訓練系シェパードって25kgくらいだしな。
単純に体重があるから顎の筋肉量が多いだけだろう。
695 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 11:30 ID:RcLiWHS0
>>694
禿同

狼犬を飼っているﾔｼのHP見ると新興宗教みたいだもんな
ｵｵｶﾐ教の教祖ｻﾏ・・・・・・・

まともに信じちゃﾀﾞﾒよ（はぁと
696 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 12:10 ID:Zo3V8NAt
>>693

リカオンの顎の力しってる
大型の獲物に食らい突いて、そのまま肉引きちぎっていくんだよ
実際、凄いから
狼なんぞとは違うよ、サバンナを舐めるな狼オタ
697 ：_：03/05/05 12:10 ID:GybwwqwQ
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html
698 ：687：03/05/05 12:41 ID:rUSv25JB
>694,696 狼は直径４センチのヘラジカの大腿骨を普通に噛み砕くぞ。
大体お前ら矢状稜って知ってんのか？側頭筋がつくとこだよ
そこが狼はすんげーでかいから、同じ筋肉量でも噛む力が断然違うんだよ。
ブルテリアの顎が土佐と同じ位強いのもそのせいだ。
まあ、リカオンも体重が二倍あればね・・・
699 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 12:59 ID:j0ycrpWY
うちの土佐ﾀﾝはｵﾔﾂがわりに牛の骨ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ食ってますが何か？
食い過ぎるとｳﾝﾁが固くなるんだよな～
700 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 13:54 ID:RZ0DT/4P
700闘犬get
701 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 14:34 ID:Zo3V8NAt
>>698

ヘラシカ・・ぷっ
リカオンは水牛をも仕留めていますが何か

しょせんアラスカ狼なんてでかいだけ
北国の獣は体はでかいけどそんなに強くないよ
北極熊はでかいだけで弱いしな


サバンナ舐めるな！
702 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 15:23 ID:HInQfNTE
>>701
大型の土佐犬最強って結論でてるんだけどな。
群れてなんぼだろ？リカオンは。
単体で水牛しとめたのか？
703 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 16:16 ID:+rVtBZAq
土佐犬なんかサバンナではタダの餌
それ以前に狼にも勝てない

狼のほうが強い　これ定説
704 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 17:38 ID:HInQfNTE
>>703
闘犬に野生で生き残るための能力は必要ない。

一対一の強さと生存能力を同一視しているんですか？
とりあえず過去ログと前スレ一通り読んできて下さい。
705 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 19:05 ID:+rVtBZAq
所詮　犬なんて家畜

タイマンで野性動物に勝てるわけが無い
土佐犬などが狼にかてるわけがない
706 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 19:09 ID:RZ0DT/4P
お前ら実際に見たことを書き込んでるのか

と、聞いてみるﾃｽﾄ
707 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 19:10 ID:KGjeHnJf
では何故闘犬にウルフドッグを使わないんですか？
闘犬に向かないからですよ。
708 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 19:49 ID:+rVtBZAq
闘犬の戦いなんてのは
人間で言えばルールのあるリングの上で格闘

ほんとうの殺し合い＝闘争　とは違う
だからして家畜の闘犬などが野性動物より強いわけが無い
709 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 19:53 ID:KGjeHnJf
>>708

抽象的な表現ばかりで話にならない。
710 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 20:36 ID:+rVtBZAq
ようするに
一対一での殺傷能力

猫科肉食猛獣＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞狼＞＞＞＞＞＞＞家畜の闘犬
711 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 22:31 ID:bvqRSOCz
くだらん
712 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 03:30 ID:QoWemHbj
すぐに最強厨がわいてくるな。
713 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 06:46 ID:/otph2Ym
>>678
アパート暮らしだと飼える犬種は限られるな。
714 ：660：03/05/06 13:11 ID:UygwLF3u
>>708
ほんとうの殺し合いてなに？
獲物をめぐって、あるいはメスをめぐってでも、
猛獣同士が殺し合いまではあまり発展しなーい。
しかも闘犬、ガードドッグの板である。
狼も論外。しかも群れやろ？狼は。
>>713
アパートでもたいがいの犬は飼えます。
ワシもアムスタッフ1DKで飼ってるし、
しかもたいがいの大型犬より活発やど。
要は、きっちり運動に時間をかけてやれば問題ナシ。


715 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 15:02 ID:gOdhNnVD
＞ほんとうの殺し合い＝闘争　とは違う
＞だからして家畜の闘犬などが野性動物より強いわけが無い

喧嘩もした事ない控えめな厨房に限ってこういう幻想を抱く。
八百長ばっかりのプロレスラーは弱い！！などと言う人間と同じレベル。

これだけ情報の多い現代で、まだ無知が故の夢をみられるのは幸せなこった。
716 ：c：03/05/06 15:04 ID:VBv7DEkI
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
717 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 15:59 ID:tHDwVf/g
>>715=>>301
718 ：660：03/05/06 17:07 ID:UygwLF3u
>>678
ショー系のかっこいいピットなんかどうでしょうか？
よく闘犬種（まっショー系ですが）は番犬に向かないといわれますが、
無断侵入者には厳しい反応を示すと思います。
理想は大型犬ですが…、
そういえばドッグショーで一回出会った女性は、
ショー系のかわいいピット（♀）を
とてもうまく（伴侶犬）として育てている様でした。

ところでうちのアムスタッフもふだんは甘えたでどうしようもないですが、
知らない人が玄関に立つだけで、怒りまくってます。
それが犬の本質だと思います。
しかし、かわいいですよ、ウチの犬。
のろけてスイマセン。
719 ：７１５：03/05/06 17:16 ID:lsD6ZGep
>>717
はぁ？？？まったく外れ。
どっちかっつ～と>>708の考えの方が>>301の意見に近いと思うんだがね。
中型日本犬もそんなに強かねぇよ。
720 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 20:31 ID:xvi4nsJz
>>718
アムスタッフでかくない？
女の一人暮らしじゃあんまり手がかかる犬変えないと思うが。
ていうか飼わない方がいいだろ。外泊できんし。
721 ：660：03/05/06 20:42 ID:UygwLF3u
>>ていうか飼わない方がいいだろ。外泊できんし。

そりゃそーだ、

>>アムスタッフでかくない？

私的には小さいと思うんだけども…、
一般的には大型なんやろーか？
♂なんやけど30kぐらい。
722 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 22:19 ID:e7KFypL8
アムスタッフ飼いの人に質問。
噛まれた事ありますか？
723 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 02:08 ID:ef5OqH+y
運動量凄そう＞アムスタッフ
724 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 09:06 ID:O/0DI7x+
アムスタッフ、ピットブル、スタッフィー、この中で一番飼いやすいのは
やはりスタッフィーとなるのでしょうか？

ピットブルなどはイメージ的には「お手！」と手を出したらガブッといか
れそうですが・・・どうも巷の悪い噂がこう思わせてしまいます。

又、この３種の価格はどのくらいするものでしょうか？

725 ：660：03/05/07 13:41 ID:TdZMuQ2K
>>722
咬まれた事はないです。
ただ、甘噛みはありましたけど、
噛むのが好きなのは事実ですね。
というか、破壊癖といったほうが適切かも。

>>アムスタッフ、ピットブル、スタッフィー、この中で一番飼いやすいのは
やはりスタッフィーとなるのでしょうか？

一概にはいえないだろうと思います。
どれも大変力の強い犬種ですから、
悪く育つと一般の人の手にはあまるかもしれません。
ただ難しくはないです。（えらそうですが）

726 ：660：03/05/07 13:42 ID:TdZMuQ2K
>>又、この３種の価格はどのくらいするものでしょうか？

アムスタッフはもはやショータイプの犬しかいないですね。
ワシの知る限り国内では、250,000円～400,000円かな？
ただし個人売買なら100,000円くらいのがいたなぁ。
ピットの闘犬はピンキリだと思うよ。
安けりゃ20,000円～30,000円くらいであるかもね。
ヤるのが保証されるような血統のはやはり高いでしょ。
ショー系ピットは闘犬のそれとはちがって、
大きくて毛並みも良いですよ、
価格は問い合わせた事ないですが、
アムスタッフと同じくらいじゃないですかね。
スタッフィーはこれから日本で増えてくるでしょう。
ショー系で300,000円くらいだと思いますが、
（またまた推測です）

>>ピットブルなどはイメージ的には「お手！」と手を出したらガブッといか
れそうですが・・・どうも巷の悪い噂がこう思わせてしまいます。

状況によってはそうなると思います。
でもそれはピットだからではなくて、
どんな犬でも可能性はあります。
ずいぶん前ですが、
コンビニの前につないであったミニチュアピンシャー
がカワイク思い、近寄って撫でたところ、
親指の付け根を噛まれました。
それからは、他人の犬に勝手にさわらないことを誓いました。

727 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 15:09 ID:AWJ0C7Mt
ピットブルはアメリカでは500ドルで買えるらしい。
日本の輸入業者はぼったくりが多いから
敬遠したほうがいいかも。
728 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 19:13 ID:O/0DI7x+
>>660
ありがとうございます。やはりどれも手強そうですね・・・・
ただ悪童面がかわいいので惹かれます。

価格はそんなに高いとは思いませんでした！
727さんも言っていますが、米国に住んでいた際ロットワイラーやドーベル
が身近にいましたが子犬は皆＄1000以下でした。
ピットなどはもっと安かったです。
環境が違うので同じとはいかなくとも、米国にもう少し近づけばと思います。
729 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 02:58 ID:kapHyZzV
「ピットブル子犬生まれました。3万円で譲ります」
ってのをどっかの掲示板で見た事ある。
闘犬タイプの牝かな？。
730 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 03:17 ID:RNZdExqR
アフリカゾウ対ピットブル
731 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 05:36 ID:3mn64Tex
ピットブル５０万円で宣伝してるサイトがあったな。
732 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/08 10:01 ID:2ibtpJ3v
>>729
闘犬用のピットブルの牝はそれほど沢山いらないからね。
３万円どころか、ただでくれるよ。
俺なんかHP見て、「興味があります」ってメールうっただけなのに
「ピットブル飼ってみませんか？牝なら無料で差し上げます」
って返信貰ったもの。
見た目はショー用と闘犬用で別犬種みたいだよね。
闘犬用は、ディスクドッグに出てる小柄な痩せたラブみたい。
個人的にはボディビルダーのようなショー用より、軽量級のボクサーの
ようなしなやかな細い筋肉の闘犬用の方が好き。

でもペットにするには気性がなぁ…
733 ：660：03/05/08 12:21 ID:G7e/oSA6
日本国内に15万頭のミニチュアダックスがいます。
今でもショップで30万円やら40万円で売られてるのを見ます。
怒りを感じますが、それを買う人間がいるんですね。
その時点で適正な価格なのかもしれません。
他の犬種にもいえることだと思います。

http://www.workingpitbull.com/amstaffpit.htm

↑ここに簡単な問題がのってます。
ピット、スタッフィー、アムスタッフの3犬種は良く似ていますが、
違いがわかりますよ。

しかし、UKCではピット、AKCでアムスタッフという
ダブルレジスターの犬が掲載されてますが、
ありえないなぁ。
734 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 00:57 ID:kYUN8Ofn
アムの大型改良版がピットだと思ってたら、どうやら微妙に違うみたい。
でも多分ピットは他の犬種（マスチフ等）の血も入ってるっぽい。
735 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 01:23 ID:9u3kaXJZ
すっかり闘犬稼業から足洗った感のあるブルテリアだけど
おお！意外と評価高いぞ。
ttp://www2.tokai.or.jp/insect/touken%20tinken%20%20syasinsyu%20.html
曰く体重２５ｋｇのブルテリアが牛の大腿骨を粉砕する等、顎の力は
トップクラスだとか。体格もほぼ同じ位のアム＆ピットとどっちが強いのかな。
736 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 09:57 ID:MzTXOGrl
イリオモテオオ山猫のほうが闘犬より強い

マジレスすると闘犬では猫科猛獣にどうあがいても勝てない

737 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 11:27 ID:5F0g9RGG
>>736
マジレスで煽るな！イリオモテオオ山猫ってどんな山猫だ？主か？主なんだな？
738 ：660：03/05/09 11:42 ID:K/k3HOja
イリオモテオオヤマネコはUMAです。
少なくとも西表島にはいません。そんな生き物…。
どんな犬でもトラやライオンには勝てないのは、
誰でもわかる事です。
ただ比較的小型なピューマなら、
ドゴが勝ちますよ。
739 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 13:03 ID:H/WpPH+I
ピューマに勝てる犬なんていないよ
闘犬といえども所詮は家畜なんだよピューマにどうすれば勝てるのさ

いいかげん目を覚ましなよ
740 ：↑：03/05/09 13:09 ID:VaOb4H1W
馬鹿だね　こいつ
ドゴはピューマ狩り用の猟犬なんだよ
アルゼンチンでは現役もいる
741 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 13:15 ID:HZwrkoqt
バカだねコイツ

猟犬だからタイマンで勝てると思ってるなんて
742 ：660：03/05/09 13:18 ID:K/k3HOja
？？ドゴは闘犬ではありません。
ドゴはピューマ狩りの犬として有名です。
狩りの時は何頭かいるとは思いますが、
訓練をする時は、一頭で闘いますよ。
しかも勝ちます。
ただBIGGAMEにでてくるようなピューマには
勝てないとは思いますが。
「比較的小型なピューマなら」
って書いてたやろ？
ネコオタの板じゃないですよ。ここはイヌオタの板です。
ハイ終了。

743 ：660：03/05/09 13:19 ID:K/k3HOja
すでに2件はいってた…ワリィ
744 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 13:29 ID:hF1W8NA8
正直 犬はそんなに強くはない
よほどの事がないかぎり一体一で
猫科猛獣には勝てないのは確か

でも､それでいいんだよ
猫科より強ければ人が飼えなくなるからね

強すぎて飼えないより
ぴゅｰまに勝てなくても飼えるほうが良いもの
745 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 14:16 ID:cMyBCnC0
つーかピューマってネコヲタが考えてるほどでかくない。
746 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 15:40 ID:B7PoZRGe
犬が猫と対等に戦うには猫の倍の体格が必要

747 ：745：03/05/09 16:17 ID:XYH3kwoJ
それに人為的に闘争心高めた種と
野生の臆病な動物なら
人為的に闘争心高めた方が勝ってもおかしくない。
748 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 16:49 ID:5S6WNNma
最初は人工闘争心に溢れる闘犬が
野性動物を追い込むだろうね
で ある程度追い込まれた所で
命の危険を感じた野性動物が反撃にでて闘犬が殺されるね
749 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 16:51 ID:XYH3kwoJ
>>748
都合良く反撃できたらね。
逃げ場探してる間に殺される可能性もある。
もちろん同じ闘争心なら猫が勝つだろうけど。
750 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 16:51 ID:eT3B5p/d
小型のピューマならドコが一頭で勝てるって本当だろうか？
子供ならともかく。
成獣のピューマはどんな小さい奴にしろドゴに勝ち目は無いのでは？
751 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 17:49 ID:ZTxm9PXG
闘犬が野性動物を倒せるわけがないましてピューマなんか絶対無理

まともな犬好きならそんなこと
良く理解してる

ところが一部の闘犬オタは
それが認められずピューマに勝てるなどと妄言をはく
同じ犬好きからみても恥ずかしい
闘犬オタは犬好きの面汚し
752 ：_：03/05/09 17:50 ID:3sz8E/xp
　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
753 ：660：03/05/09 17:56 ID:K/k3HOja
http://www.dicasadeimarchesi.com/index2.html

↑参考

君らは犬好きではないやろ？
もっとましな話しがしたいなぁ。
ドゴ好きな方なにか言ってあげて下さい。
754 ：犬好きですが闘犬オタはウザイです：03/05/09 19:11 ID:na0xKJgA
>>753

弱そうだなオイ
ほんとにピューマに勝てるのか？
755 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 19:26 ID:flCd4Y19
>>735
そこのＨＰの人詳しいけどこのスレの土佐ヲタだよ。
756 ：_：03/05/09 19:54 ID:3sz8E/xp
　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
757 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/09 21:48 ID:ZCp72ddb
ドゴって南米では闘犬用と猟犬用に犬種が分かれてるらしいね。
闘犬用の「コルトバの闘犬」（昔の名前）の写真きぼんぬ。
758 ：　　 　　　　　　　　：03/05/09 23:12 ID:VsFNEJmT
>678ｹﾘｰﾌﾞﾙｰﾃﾘｱ､ﾍﾞﾄﾘﾄﾝﾃﾘｱなんかどう？個性的なスタイルだし気も強いよ。
759 ：　　 　　　　　　　　：03/05/10 00:29 ID:NbtZ2t1Z
ﾕｰﾓﾗｽな風貌だけどﾌﾞﾙﾃﾘｱって強いらしい。秋田犬をも負かしてしまうそうだ。ところで昔闘犬だった時代もあったボクサーやブルドックて強いの？
760 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/10 00:53 ID:Ckff8SUR
>>759
昔の（現役時代）ボクサーやブルは強かったらしいが、今は（ボクサーは
華奢過ぎ、ブルは奇形化し過ぎ）無理でしょ。
ブルテリアも単純な攻撃力はピット等と互角だろうが、今は完全に愛玩犬化
して、闘争心が弱まってる（他犬に対してフレンドリーな個体も多い）ので
実力を生かせずにボロ負けしそう。ただ今でもたまに恐ろしく喧嘩好きな
個体が出てくる事もあるので、そういうのはメチャクチャ強いと思われ。
761 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/10 01:14 ID:TsbMbGGL
ﾌﾞﾙﾃﾘは
スタミナでピットに負けるんじゃないの？
つーか気持ち悪い。
ﾜﾝﾜﾝランドでﾌﾞﾙﾃﾘだけ誰も近づいてなかった。
762 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/10 01:23 ID:Ckff8SUR
ブルテリもスタミナの化け物だよ。他犬が疲れ果てても、逆ギレで噛まれても
めげずに遊びに誘う様は異様そのもの。チャリで１時間走らせてもまだ
足りなそうにしてる。
もともとブルテリ、スタッフィー、アムスタッフ、ピット等は、ブルドッグの
顎の強さと執念深さ、テリア類のスタミナと敏捷性を兼ね備えてるので、粘着質で
スタミナもある。ま、その中でもピットが一番しつこくて持久力あると思うが。
763 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/10 01:51 ID:TsbMbGGL
>ま、その中でもピットが一番しつこくて持久力あると思うが。
764 ：660：03/05/10 09:11 ID:hLVp5ugN
>>755
そこのHPの掲示板には時々おじゃまするが、
みんな顔は知らないが個人的に尊敬しとる。
素敵な人達やで、やさしいし、ユーモアあるし。

ここにそこの人が来てるって？
ほんとうですか？

765 ：　　 　　　　　　　　：03/05/11 17:29 ID:gCT7/kDz
ブルドッグは温厚な性格に改良(改悪？)されているので強くはない。この犬を飼う人も強さは求めておらず個性的な姿に魅力を感じている方が多い。
766 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 00:11 ID:Z1OFjs2W
ブルテリアネタで思いついたが、今の土佐犬って実用本位で今でも他犬種と
混血させてる（図体を大きくするためにマスチフとかけたり、スタミナを
向上させるためにピットとかけたりetc）そうな。
その発想自体は別にいいが、土佐犬飼育者≒闘犬愛好家の現状では、将来
土佐闘犬はいても土佐犬（土佐犬自体は日保やＪＫＣ、ＦＣＩ等で純粋犬種と
認定されている）は絶滅してるなんて事になりかねない。
だから闘犬とは別ラインで、純粋犬種としての血脈を保存する為にも、温和な
家庭犬、ショードッグとしての道を模索すべきじゃないかなと思った。
その結果現役闘犬の土佐とショー用土佐が別物になってもかまわないんじゃないかな。
ピットとアムスタッフが実質的に別犬種になったように。
767 ：犬好きですが闘犬オタはウザイです：03/05/12 00:25 ID:IpFD7Fqv

好きほうだい混血させてさ
まるでオモチャだね

生き物を好き勝手いじってなんとも思わないの犬オタは
768 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 00:56 ID:T1AoN+Uz
>>767
お主が好きな犬も好き放題混血させてできたオモチャの成れの果てだぞ。
闘犬の是非は置いといて。
769 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 01:10 ID:r+CLdgTl
>>768
愛誤はそんなものです。
パートナーと言いつつ好き勝手に改良している事に気づいてない。
どこがパートナーなんだか。
ペットの糧となる動物の命も知った事ではないんでしょう。
770 ：愛誤くたばれ：03/05/12 02:33 ID:D8NyPxvT
早い話が　犬猫板にいる愛誤は糞偽善者　てこと
771 ：768：03/05/12 02:49 ID:T1AoN+Uz
でも日本犬は改良の度合いが少ない方だな。
（一番原始的とされる）琉球犬なんてパリア犬そのものだし、柴犬や北海道犬も
何千年も姿形を変えてないらしい。
そのうちの１つの四国犬をあんな怪物に仕立てた執念がちと怖い。
772 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 02:51 ID:lJef5UUW
かわいそね
773 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 03:45 ID:0iGrCiue
犬は人間の玩具
これが真実

パートナーというのは詭弁
774 ：＿：03/05/12 03:48 ID:zYRAuGUj
～oノハヽo～ 　http://yoshiwara.susukino.com/kaorin
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
775 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 05:18 ID:tXQ6JvlR
つまらん書き込みがふえたな。
知っている人がこないとつまらん。
776 ：660：03/05/12 12:00 ID:hArEjB1Y
みなさんはどんな犬を飼っていますか？
また、理想の犬、興味がある犬でも良いので聞かせてください。

>>765

http://www.moloss.com/001/breed/def/e001/skul01b.jpg

イングリッシュブルドッグの頭骨です。
奇形化はパグとの交配によるものとききました。
それにしてもこうしてみると、
アンダーショットがひどいですよね。
遺伝性の病気が数多くみられる犬種なので、
むずかしいです。
777 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 12:36 ID:A05pfkp5
理想の犬は

メス犬奴隷になった松嶋奈々子

いやマジで
778 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 13:26 ID:rRqX2LtI
理想の犬は、体高６５センチ、体重５０キロくらいで
皮膚が病気になりにくい、温和なブルテリア。
779 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 13:51 ID:xHWLBqwQ
>>778
そんなでかいブルテリアっているの？
780 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 14:00 ID:JrEIrI9n
理想犬は体重500キロぐらいある
トラやライオンを餌にする最強闘犬かな








て冗談はさておきマジレスすると
漏れも♀犬奴隷になった松嶋奈々子が理想
781 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 19:40 ID:hlbqSyYz
>>780
肉食獣をわざわざ常食する肉食獣なんている？
782 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 23:05 ID:52I6C+4R
>>778
度語なんてもろ「でかいブルテリア」って感じだが。
783 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/12 23:16 ID:hlbqSyYz
土佐と
ピット系、以外の闘犬は強いのだろうか？
784 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 01:16 ID:tldjL9qZ
>>771
>そのうちの１つの四国犬をあんな怪物に仕立てた執念がちと怖い。
四国犬というのはおっかない犬なのですか？
柴犬のような普通の家庭犬だと思ってた・・・・
785 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 03:10 ID:f0Yauj/9
>>781
虎は羆常食するよ。
豹は犬を常食するし。
786 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 03:57 ID:7+YYoR+P
半島人は犬を常食。
787 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 04:41 ID:P0AtD/BX
>>785
ヒグマも犬も雑食だが？
788 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 05:53 ID:7+YYoR+P
>>776
理想の犬はドゴかな。
住宅街だと飼うのは難しいけど。
789 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 09:44 ID:jqY59kB/
肉食獣も飢えたら同じ肉食獣でも
自分より弱けりゃ襲うよ
790 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 09:52 ID:8bFsnXIZ
>>784
おれも一瞬「ん？」と思ったが違うよ。
四国犬にマスチフなんかの洋犬を交配して『怪物（土佐闘犬）』を作った執念って意味だよ。
791 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 10:58 ID:bH1GCsFS
>>776
闘犬時代のボルドー
792 ：660：03/05/13 11:22 ID:G02p5+K3
>>791
同意です。
793 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 11:40 ID:S0Gpefrj
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794 ：660：03/05/13 15:33 ID:G02p5+K3
>>788
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/dogo_caccia.zip

http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

ドゴ好きな人へ。知ってると思うけど…。
仕事の合間にこんなことしてるワシは
大バカモノです。



795 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 16:47 ID:OWsCoep2
>>789
常食の意味わかってるの？ネコヲタは。
796 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 20:12 ID:tldjL9qZ
>>790
なるほど。
そういう意味だったんですね。
どうもです！
797 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 20:25 ID:OWsCoep2
ttp://tracermemorial.homestead.com/files/Daycare.jpg

これ。まともな闘争心あれば土佐犬に勝ちそう。
798 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/13 23:51 ID:eennyXsi
>>797
これグレートデンか、でかいな～
グレートデンは土佐犬作出にも使われてるけど、極端にでかいと逆に小回りが
きかない、スタミナ面で不利だとデメリット出るんじゃないかね。
特にデーンは首長いから狙われやすそうだし。
799 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 18:18 ID:9XeIfs2c
土佐の平均は肩高60cm、体重67kgぐらい。
因みにトランスバールライオンは平均で肩高120cm、体重220kg。

恐ろしや恐ろしや
800 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 20:20 ID:aetPT/d3
>>土佐の平均は肩高60cm、体重67kgぐらい。

体高はともかく、体重はこんなに重くはないだろ？
どうして平均体重が、超大型なんだよ。
801 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/14 23:45 ID:RR2hIzxJ
>>800
日保の犬種標準で「体高６０ｃｍ以上（上限は特に無い）」と定められてるが、体重には規定が無い
ので、体重にものすごく変動がある。闘犬では小型（３５～４０ｋｇ）、中型（４０～４５ｋｇ）、
大型（４５～５５ｋｇ）、超大型（５５ｋｇ超）で分類されてるけど、おおまかに言えば、体高６８
～７０ｃｍ、体重５０ｋｇ前後が基本形。
802 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 11:52 ID:Y7Xi5CJh
雄ライオンのオリの中に土佐闘犬を入れたらどうなるのだろう

恐怖のあまりガクガクブルブルになるか
それとも無謀にも戦いを挑むのだろうか


どちらにしても
食われるだろうけど
803 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 13:26 ID:UKeCB+av
http://www.dogtimes.co.kr/bbs/dog-fight1.wmv
http://www.dogtimes.co.kr/bbs/fight3.wmv
見てね
804 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 18:15 ID:nDmzOHrx
俺は何とかして、アクバシュかカラバシュか」アナトリアンが欲しいん
だけど、どこで売ってるか知らないよね？やっぱ海外から取り寄せる
ほかないのかな。
805 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 18:41 ID:sD53AMvb
803とか見てると声だした方が力の限界が出そうな気がする。
ウエイトリフティングみたいに。
806 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 19:08 ID:qTd4imBo
>>803
BGMが・・・
807 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 19:40 ID:oZ+g8WR5
犬って長時間戦えるんだね。
808 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/15 23:57 ID:QT/IpxPS
そう言や村上春樹のトルコ紀行で「トルコの牧羊犬（多分アナトリアン系護羊犬）」
の話が出てくるが、車道に飛び出して車にまで喧嘩を売る程凶暴で、めちゃくちゃ
怖かったと書いてた。
809 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 05:45 ID:Pv22sYaj
土佐にアナトリアンの血を入れれば更に狂暴になると同じに、
メチャでかくなる。
810 ：660：03/05/16 09:05 ID:AX2uKtwC
>>808
http://www.moloss.com/breeds/jkl/k001/krq04.jpg

http://www.moloss.com/breeds/jkl/k001/ttk01.jpg

多分このカンガルではないでしょうか？

>>805
おもしろい考えですね。
知識不足でわからないですが、
そうかもしれませんねぇ。
オブチャルカは犬のルーツとして
考えられてるらしいですよ。
811 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/16 10:43 ID:/+zdqBRv
>>810
イイ！！
自然のナチュラルな躍動や強さを感じる！
812 ：660：03/05/16 13:33 ID:AX2uKtwC
810の訂正（すいません）
補足いたしますと、
すべてのモロシア犬はオブチャルカの血を引いている。
　
と考えられてるらしいです。
別の掲示板で教わった話です。
ちなみにmoloss.comでも同様の論文が載っています。
813 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 07:00 ID:Qo4QB5uU
あんなでかい犬が近所にいたら怖いな。
814 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/17 11:26 ID:bPTqKXyg
怖い

http://members.aol.com/bamsbandogges/images/jordanwork3.jpg
http://members.aol.com/bamsbandogges/images/jordanwork4.jpg
815 ：660：03/05/18 02:06 ID:3TDCYPUU
＞＞８１４
多分バンドッグ？
しかし、書き込みが少ないですね。
初めて家でここのスレ見てるのに淋しいものです。
816 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 05:04 ID:X04gbnIF
>>814
カッコイイ！
817 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 05:32 ID:fgi4mlrp
クズリとピットブルはどっちが強いんだよ
818 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 06:27 ID:hdd+/C6d
クズリなんか弱いだろ
819 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 06:29 ID:fgi4mlrp
http://www.animalnetwork.jp/pitbull.htm

http://www.animalnetwork.jp/diary2.htm

この下の方にクズリと戦わせるとかいてある
820 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 09:42 ID:eytEQMGn
クズリの体重ってどれくらいあるの？
それによって結果が予測できると思う。
821 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/18 18:13 ID:Yy3uO7co
>>820
体長70～90cm、体重10～25kg。
６５～１０５ｃｍ、７～３２ｋｇ

とある。
822 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 05:33 ID:vYTsb9w9
>>821
そんなに個体差があるのか？
823 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 07:04 ID:wmOLC4E0
>>822
野生動物だからな。
餌が無くてはでかくならない
824 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 12:36 ID:nGaGlQwN
ピットブルは１対１なら雄ヒヒといい勝負だそうだ。
825 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 12:48 ID:zbJMG1hu
ピットブルの強いやつと、土佐の横綱を戦わせると、どっちが強いの？？
826 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 17:38 ID:CLhEV88+
強かった頃の巨人と今年の阪神どっちが強いですか？
827 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 20:24 ID:QBqH7X9g
ブルー安堵ホワイトのアメリカンピット見た。
スッげーかっちょえー。欲しいｰ。
828 ：dvd：03/05/19 20:25 ID:bYuwpJ0i

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829 ：　　 　　　　　　　　：03/05/20 22:38 ID:Z1hZ3Vov
＞798デカすぎると弱い個体が多いらしいね。ピットも20ｋｇ～25ｋｇの重さの犬が一番強いらしい。
830 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 23:23 ID:ZDchVS6v
>>825
土佐の横綱の中でもかなり個体差がある
ていうか横綱より強い平幕も結構いる
何だかんだ言ってオーナーの力関係によって番付は結構左右されるしね
両方の一番強いクラスだと言われている
ピットの２０キロ代前半と土佐の５０キロ代前半だったら
土佐のが勝つ確立高いよ
831 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 23:52 ID:hZ18gyf3
>>830
横綱って何匹いるの？
832 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 00:21 ID:swh9s0PV
関東近辺で闘犬を見学できる所ってある？
833 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 01:02 ID:8ilkASSc
>>832
茨城で見たｺﾄある。１０年位前の話なんで今もやってるかは分かんないｹﾄﾞ。
834 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 05:14 ID:aPdqXyNL
チョンって土佐犬食ってるのか？
835 ：山崎渉：03/05/22 03:19 ID:3Vlk3/9t
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
836 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 03:20 ID:cSARNk2e
こないだ、公園で、1歳の子と、シェルティーと散歩してたら、赤虎の土佐犬２匹が、飼い主の命令を無視して、突っ走ってきた。
しかも、ノーリード。

あの瞬間は、食い殺されるとおもた…

気になって、匂いを嗅ぎに来ただけらしいけど。
ちゃんと、コントロールできない犬を、ノーリードで週末の真昼の公園に放すな!!
と思うのですが…

イカツイ系のワンコって、濡れ衣で、損することもあると思うけど、
なれないうちは、やっぱ怖いな＝

(てか、あの飼い主、謝りもしなかったよ)
837 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 08:45 ID:pTdr6c1G
携帯で警察呼ぶ
838 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 09:57 ID:ADS4ih3M
闘犬じゃないが、近所の山口組系幹部のﾔｸｻﾞさんとこのしたっぱが
散歩させてた犬（雑種）が隣の犬かみ殺してもうた､､､｡その後は
手土産ひとつで「すまんかったなー。」やって､､､｡闘犬じゃなくても
闘犬にしたてあげてる。土佐とかﾋﾟｯﾄみたいに凶刃ではないけど。
でも近所にしてみれば迷惑やわ。家の犬も気ぃﾂｹﾅｱｶﾝ､､､｡
839 ：　　 　　　　　　　　：03/05/24 23:38 ID:K5UYezFp
>830純粋に強さで犬の格が決まらないで人間関係で番付まで決まってしまうなんてここの世界もそうかよ。ヤダヤダ！
840 ：犬とカメとピラニア飼ってるんだけど　　 　　　　　　　　：03/05/24 23:58 ID:p65hgflI
>824ずれた話だけどｶﾐﾂｷｶﾞﾒの方がほとんどの犬より強いだろうね無論むりやり闘わせた場合だけど。バカな分痛みも感じないし噛む力はかなり強力だ。でも俺は意思の疎通ができる犬の方が断然好きだけど。
841 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 09:06 ID:PBbU4rE5
犬は亀を食うよ
842 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 17:14 ID:19AcI6wk
ピットのアゴのパワーでも
カミツキガメのゴツイ甲羅を噛み砕くのは不可能なのか？
843 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 17:26 ID:EMAagkrk
携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/
844 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 16:34 ID:fuKiDdZH
ﾛｯﾄワイラーとジャイアントシュナイザーのどちらかをガードドッグ
として飼おうと考えているのですが、どちらが能力が高いですか？
また、どちらが攻撃力がありますか？
845 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 17:23 ID:WoY+ewYn
頭がいいほうは、絶対ロットワイラー。
ジャイアントシュナイザーは、本物のＤＱＮ犬。キレたら静止がきかないよ。
846 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 19:42 ID:S0j+jjjN
ロットお勧め
847 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 20:09 ID:2WUvHZsl
加藤謙一著「トラとライオン」より肉食獣強さランク

１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体

面白いのはオオカミが群れてもトラ、ライオン一頭に勝てない事と
この中で一頭じゃ最弱クラスのドールが群れるとトラ、ライオン一頭と同等になるという事だな。
またカッショクハイエナというのも侮れない
ハイエナ勢恐るべし
848 ：845：03/05/26 20:45 ID:WoY+ewYn
シュナウザーだった。　つられちゃったよ

>>847　俺は、リカオンの群れが一押し。
849 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 20:54 ID:RmMhcLf+
>>847
えげつなさじゃドールが一番だと思う。
たいがいの肉食獣は獲物を殺してから食べるが、ドールは仲間が戦っているうちに
他の香具師が腹わたからターゲットを食べ始めちゃう。
ターゲットが生きたまんまね。
仲間が殺されても無頓着らしい・・・・
850 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 23:23 ID:Dj1rYrXP
禿鷲が入っていないね。実は彼らこそ最強なのかもしれない。
空から一斉攻撃されるとどうしようもない。追いかける事も
逃げる事もできない。
851 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 23:52 ID:EcHvx69y
>>844
犬による
852 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/26 23:59 ID:59TaZz/P
>>847
象の群れの前には全てゴミ同然だね。
853 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 00:16 ID:6xRVMcye
黒サイの群れが一気に突っ込んできたら象でも勝てない・・。
854 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 00:48 ID:90F7KJCC
イマイチスレが伸びんな。
ネコヲタは出張してくるし。
スタッフィーって可愛いな。
雌ならそれほど大きくならんし。
855 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 01:19 ID:w4p2Nmlw
>>847
オオカミ、リカオンも同様。
獲物の活き造りは集団型イヌ科に共通してる。
856 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 01:20 ID:w4p2Nmlw
>>847 →　×
>>849 →　○
スマソ。
857 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 02:51 ID:+eiXHb6W
>>815
あの犬はナポリタンということになってる。
しかしピットブルが４分の１くらい入ってるかも。
858 ：660：03/05/27 11:01 ID:8wCsI+lk
>>857
あの犬は恐そうですね。醜悪ですし。
自分ならあんな犬は飼いたくないですね。

話題がくだらないのでしばらくカキコミはしませんでした。
大阪周辺でオールドイングリッシュマスティフを飼ってる人はいませんか？
実際に見たことがないので見てみたいのですが…。
859 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 12:28 ID:BWVeAoUp
>>858
大阪じゃないけど近所にマスチフ飼ってる人いました。
大きいけどおとなしくて全然こわくはなかったです。
普段はソファで寝そべってるばかりで(室内飼い)
大きなぬいぐるみのよう。
番犬としてはまったく役立たずだと飼主は言ってました。
860 ：660：03/05/27 16:33 ID:8wCsI+lk
>>859
小学生の頃、図鑑で見て以来、
いつか見てみたいと思っておりましたが、
まだお目にかかれません。
大型犬の室内飼いにも憧れますねぇ。
ウチのは中型ですからねぇ。
ソファで寝そべる姿みてみたいです。
861 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:24 ID:2rFvmqPp
>>858
土佐犬やったらうちの近所で繁殖してるおっさんおるで。
ごっつ怖い。１００ｋｇ～４０ｋｇぐらいのまで３０匹ぐらいおる。
862 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 20:58 ID:iaqnf7Sn
>>852
アフリカゾウの群れは雄ライオンには退く事もあるし
インドゾウの群れはトラ一頭にパニックになるよ。
ゾウが最強って訳でも無い。
863 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:16 ID:Yr+LRWfo
>>862
じゃあ牛追いかける犬は牛より強いのかね？
退く方が弱いんだ？
草食獣が無用の戦い避けてるだけじゃん。
864 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:34 ID:2rFvmqPp
象ってどうやって戦うのかな？鼻でぶん殴るのか？
865 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 21:39 ID:iaqnf7Sn
>>863
それは単に気性の問題。
犬が一匹で牛を殺した記録なんて無いし。
トラはインドゾウをタイマンで殺した記録がある上
インドゾウは家畜じゃないからその理論は通用しないよ。
866 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/27 23:47 ID:gRYA3mwI
虎は自重の４倍の重量を持ち上げるんだって。
虎って２５０ｋｇぐらいでしょ？だから１ｔは持ち上げるよ。
867 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 01:41 ID:Lq/OXO+p
>>844
攻撃力も訓練性能もロットワイラーに軍配が上がると思います。
868 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 03:42 ID:YuGznRhc
>>865
象が虎殺した記録もありますが？
869 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 04:41 ID:zYTbKdbY
>>868
雄トラを一頭で殺したという記録は無い筈。
870 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 09:13 ID:YuGznRhc
>>869
あるよ
871 ：山崎渉：03/05/28 11:24 ID:ddocsiED
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
872 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 15:45 ID:qTlC5fb+
age
873 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 17:59 ID:ICXu3POu
>>868

そんなもん１００回戦って２～３回勝てるかどうかだろ
874 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:01 ID:ICXu3POu
↑　間違えた　>>863　あてな
875 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/28 18:03 ID:ICXu3POu
↑　また間違えた　>>865 あてだわ

おれアフォだわ、もう人生おわりにするよ
876 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 01:54 ID:v3TVUvIL
ここは｢闘犬種･ガードドッグスレ｣じゃなかったのか？
877 ：660：03/05/29 11:06 ID:tYhP0Yxj
>>861
大阪ででしょうか？
30頭はすごいですねぇ。見てみたいです。

いつも野生動物の話題になるのはなぜなんでしょう。
ここには猫科好きの方が多いような気がします。
なぜここにくるのか理解に苦しみます。
878 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:13 ID:EuVQLcsg
↑2とはそういう場所です。苦しまないで。
879 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:24 ID:9zQmZ6i3
>>875
相手にしない方が良いよ。
野生動物板のゴミだから。
880 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:34 ID:yqIoK8qc
>>870
無いよ。
ゾウが雄トラを殺したという確かな記録は。
881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 19:56 ID:Nib7/kmB
しかたないね～～。困った子だね。ソース張っといてあげるね～ｗ。
見てから絶対反論する様に。逃亡しないでよ～ｗ（ルンルン

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/


882 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 20:42 ID:R5sD1FGx
お前ら、ほんとに負けず嫌いだな
883 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/31 01:16 ID:DFCLwys4
なんで土佐のルールは鳴いたらだめとか有るんだろうな。
鳴くけど実は強い犬とかいるんじゃねえのか？
884 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/03 09:01 ID:JZzh0G4Y
>>861
本当に１００キロ？
885 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 13:27 ID:j1QVxwC9
ピット飼ってる人います？
個体差もあるとは思うけど、
一日に運動どれくらいしてますか？
886 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 13:43 ID:CNp2UMvQ
ピット飼ってる人は２chに来ないと思うよ。
887 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/16 16:30 ID:m3oz9bRl
↑なんで？
888 ： 　　　　　　　　：03/06/16 22:43 ID:kM2uobj+
>840確かにでかいカミツキガメだったら犬は勝てないだろう

889 ：885：03/06/17 21:14 ID:h0glIktC
教えてくれー
890 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 21:18 ID:it+njReU
グーグルで検索してピット飼ってるヒトの
ホームページいって聞いてくれば？その方が早いよ。
891 ：885：03/06/17 23:03 ID:h0glIktC
>>890
そう言われればそうっすね…
早速ぐぐってみます　スレ汚しｽﾏｿ
892 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 20:21 ID:2VDNVrdW
ジャーマンシェパードとドーベルマン
どっちが強い？
893 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 20:24 ID:3jI+Wdb5
シェパードっぽい
う～ん。。
894 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 20:47 ID:2y48Hcrn
混雑している街中を安心して連れて行けて
ナイフを持った人間と互角に戦えるという条件を付けた場合
ガードドッグとしてはこの中でどれが優秀でしょうか？
１、ジャーマンシェパード
２、ドーベルマン
３、ロットワイラー
４、ジャイアントシュナウザー
５、マリノワ
６、秋田
７、ブービエ・フランダース
８、ローデシアンリッジバッグ
９、ピットブル
895 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 21:07 ID:G0fsF2L6
>>894
犬種に関係なく訓練系の血統じゃないと役に立たないんじゃない？
実績のある血統でも訓練も入れないと使えないと思うし。
気性が激しいだけなら、飼い主を前科持ちにする役には立つだろうね（ｗ

４・６・７・８・９は作業犬の訓練系統がいないか、日本に入ってきて
ないかでだめでしょう。
３のロットワイラーは訓練系が日本に入ってきてるのかな？
896 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/22 21:28 ID:iL47Rmmd
ナイフを持った人間とは戦わせたくないけど、
知能も考慮にいれて、１と３がいいね。8は興味あるけど未知数。
897 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 14:14 ID:N74rfCY/
関係ないけど訓練は｢入れる｣のですか？
日本語として違和感があります。
898 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 18:51 ID:20zy67C/
世界最強の犬種はグルドン。パキスタンの闘犬に現地の大型ブルテリアの
血を入れ、全犬種中最高の噛合力を手に入れた闘犬。
899 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 19:03 ID:FSQQLyIt
また新しいのが出てきたなw
釣られて早速、グルドンをネット検索。
900 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 20:06 ID:WUcbiJ11
>>898
マスチフの血が入っている犬は同じ様な顔になるんですね。

それにしても、ドゴはかっけ～なぁ～
901 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 20:58 ID:gw5oI9ha
>>897
訓練所なんかでは訓練を「入れる」という言い方するよ。
服従（訓練）を「入れる」とかね。
それから能力のことを性能とも言う。
作業性能が高い、訓練性能が良いとか。
902 ：898：03/06/24 07:49 ID:IWZdT2PU
これはネタじゃないぞ。モロッサーワールドに最近ページが新設された。
ギャーギャーと声を出すから土佐のルールじゃ使えないがな。
　あと、こいつの弱みは土佐と比べて皮膚のたるみが少ないから噛まれた時の
出血量が多い。
まあ、これについてはピットブルが日本に入って来たときに日本の土佐飼いが
ピットの出血量の多さに嘆いた、という話があるように土佐の皮膚が強すぎる
だけなんだけどね（ｗ
903 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 09:32 ID:+b5Xwnqy
結局、グルドンもネタだったか。出血量が多いのは致命的。
桂浜の闘犬見に行った人はわかるけど、ものすげー臭いで、
まさに獣の臭い。土佐が犬の中で最強なのはもうわかったから、
後はリカオン(英名ワイルドドッグ)やオオカミに勝てるかだ。まあ一対一なら、土佐だろな。
虎には勝てんだろうがw
904 ：902：03/06/24 15:12 ID:BPoyr76i
馬鹿かお前は。あくまで土佐と比べたらっていったろ。
お前の思考回路ではピットは一噛みで終わりだなｗ
905 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 03:14 ID:zfH1qmOa
オオカミの身体能力は犬とは比較にならんらしいが。
土佐でも勝てるとは思えん。
906 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 09:32 ID:OjiXhvtm
>>905
サイズと気性で、結果は違ってくると思う。
小さくって、それ程気の強くないオオカミ相手に、バリバリゲームネスのピットや
超大型～大型の名犬横綱なんかを当てたらまずオオカミは勝てない。
そして、オオカミが果たしてやる気になるかどうかの条件もクリアしないとね。

結論はなかなかビシッとでないだろうが、基本的には闘犬種の方が勝ちそうだ。
ただ、オオカミの超大型個体がやる気になったなら、どんな犬でも話にならないと思う。
907 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 10:48 ID:0PRMOt//
ローデシアン・リッジバックは、ライオン狩りに使われてたそうだが、
どんなもんだろ。　　なんかとっても強そぉー
あとトルコにもデカくて強いすんごい犬がいるらしいよ
908 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 11:57 ID:i65ozr+6
>>902
どんなルールなの？
909 ：898：03/06/25 12:25 ID:Od4UuoPA
土佐犬のルールはいろんなＨＰがあっからそこで調べてくれ。
パキスタンでの闘犬のルールはあんまり細かいことは無し（競技じゃなくて賭け事
だからな～）で、土佐のように土俵も無く、要するに強いヤシが強い！って感じ。
　グルドンをネタと思ってる香具師はモロッサーワールドいってみ。
ちゃんとページあっから。

　南米の闘犬に使われてるドゴなんかどんなだろ～・・・
910 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 12:30 ID:i65ozr+6
>>909
どこのページ？
写真がずらっと並んでるページのＧｕｌｌ　Ｔｅｒｒの所にその記事はのってなかったけど。
911 ：903：03/06/25 12:41 ID:0PRMOt//
>>909
漏れは、もまえの話を最初から信じてるって、安心しろよw
最強論としてグルドンを上げるのはどうかなとシャレで、ネタって言っただけ。
確かに、ドゴやブラジリアン・ガードドッグも気になるな。
912 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/25 13:23 ID:GHubyHCk
age
913 ：909：03/06/25 14:51 ID:Od4UuoPA
>>910
スマソ。そこじゃなくてブリークッタのとこにある白くて、顔がブルテリっぽい
椰子のことだ。

>>911
そうでつか、それはすまそ。でも土佐に混ぜる必要性は将来的にみて、あると
おもう。問題は代々継続飼育して声の無い犬を作り出せる香具師がいるかどう
かだ。
　あと、ドゴはともかく、フィラは番犬だから闘犬させてもすぐに負けちゃうよ。
　
　

914 ：910：03/06/25 17:43 ID:xJJuiwa6
ブリークッタのところ見てみたけど俺の英語力のせいかグルドンの強さを彷彿させる表現はなかった気がする。
ブリークッタには土佐を含めたいろんな犬種の血が混ざってるみたいだが。

でＧｕｌｌ　Ｔｅｒｒのところ見るとブルテリア・グルドンってあるからこれのことじゃない？
グルテリアっていうのかもしれないけど。
白い毛は猟犬時代のなごりかな。

915 ：660：03/06/25 18:56 ID:lDzV+bCD
久しぶりに来るともりあがってますね。

>>898
全犬種中最高の噛合力とはどうやって証明したのですか？
計れるのですか？
916 ：逆転の発想：03/06/25 23:28 ID:CUjKRJxz
逆に番犬に向かない特性などを上げていって
それが無いものが番犬向きという考え方はどうでしょうか？

まず人懐こい（まずいですよね？）
小さい（あまり怖くないし戦闘能力にも不安が）
病気が多い（健康が一番）
キレやすい（守ってもらう人が危険）


秋田系の雑種が当てはまらずに優秀？（他の種類はどうでしょうか？）

917 ：913：03/06/26 13:06 ID:+tF1rKS3
>>914
たぶんＧull　Ｔerrは主にベアバイティングに使われてるんだろうと思う。
ブリークッタについては、闘犬用と愛玩用（？）に分かれてるみたい。
愛玩用ってのは、ぶちや黒の毛色で顔つきがデーンみたいな野師ら。パキスタン
でも純血種保存委員会みたいなのが出来てるからね。
対する現役の闘犬用はみんなドゴやブルテリっぽい顔つきで、確実にそいつらが
まじってそうな香具師らで、別名グルドン。

＞＞915
別に計ったわけじゃないよ、グルドンなんて見たことも無いしｗ
ただ、ブルテリの顎が３倍の大きさの土佐犬に匹敵するってことはアノ土佐飼い
さんのページを見た人なら分かるでしょ？うちでも大牙ってブルテリ飼ってるか
ら言えるんだけど、こいつは６ヶ月のときにおやつにやった牛のひづめを噛み砕
いた。現在１０ヶ月で牛の今度は大腿骨をひと噛みで砕いてる。まあ、そのまま　
食わしたら白いウンコしちゃうからすぐに取り上げるんだけどねｗ
　そいつらがそのまま２倍３倍の体格になっちゃってるからね。あくまで推測だが
918 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/26 14:19 ID:FwzC5KZ1
>>917
ものすげー妄想の世界だなーw
多分あんたに実際にあったら気難しい人間っぽいな
919 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/01 23:53 ID:WPzW6gah
>>847に土佐とピット入れたらこんな所か・・・

WATER
１　ライオン群れ
２　ブチハイエナ群れ
３　トラ単体　ライオン単体　ドール群れ　リカオン群れ
４　ジャガー単体　ハイイロオオカミ群れ　カッショクハイエナ群れ
５　ヒョウ単体　ブチハイエナ単体　ピューマ単体
６　ユキヒョウ単体　チーター単体　ハイイロオオカミ単体　カッショクハイエナ単体 土佐闘犬単体
７　ウンピョウ単体　ヨーロッパオオヤマネコ単体　リカオン単体　シマハイエナ単体 ピットブル単体
８　ジャッカル単体　カラカル単体　スペインオオヤマネコ単体　タテガミオオカミ単体　コヨーテ単体　ドール単体
920 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/02 01:26 ID:uCFxIl/W
ドゴのオス子犬20万で販売中。
921 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/02 15:58 ID:LPSNQFld
インド北部、パンジャブ地方原産の　クマオン・マスチフ
♂７３ｃｍ　　　　　　59Ｋｇ
♀６５～６７ｃｍ　　　44Ｋｇ
この犬をパキスタンのブリードッグと戦わせた結果は、
圧勝で、優秀なパキスタンの闘犬を何匹も殺してしまったそうな。
このクマオン･マスチフは、絶滅寸前らしく、
現状のクマオン・マスチフは、デーンとの混血により、
純粋種はどんどん消えていってるそうです。
922 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/03 01:44 ID:1axCixtg
そー
923 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 15:49 ID:yzFGpwkY
純粋にブリードされているピットブルは遺伝子に人間には絶対服従が刷り込まれているらしく、人間にはまったく無抵抗（叩こうが首をしめようが）です。
したがって番犬にはなりません。もっとも戦うことしか能のない犬ですから、人間に向かってきたら大変（相手は死にます）なことになります。
訓練はほぼ不可能、大型では恐ろしく飼いにくい犬です。
１０キロくらいの柴犬サイズもありますからこれなら飼えます。大型はよほどの覚悟が無ければ飼うことは薦められません。
ガードドックにしたいなら訓練がはいるアメリカンブルドックがいいとおもいます。
924 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/05 16:20 ID:yzFGpwkY
いわゆる闘犬種といわれている犬種でも闘犬が廃って、愛玩化が急速に進んでいます。
したがって、闘犬種なのは昔の話しで今はただの愛玩犬というのも多いと思います。
ピッブルでも鑑賞（愛玩）用のがいます。これは普通の犬ですから飼えます。
どこが違うかといいますと、闘志がぜんぜん違いますね。
925 ：917：03/07/05 18:21 ID:/sIbk8wo
闘争心と一緒に体型も腐ってデブばっかだよ。
闘わないピットは皆アムスタッフって呼ぶべきだ。それとも愛玩犬でもピットって
いうブランド名背負っていたいのか、腐れピットのブリーダーの香具師は（ｗ
（まあ、愛玩犬としてかわいいのは認めるがなｗ）
926 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 23:10 ID:do231uJs
別に本来の目的のみに執着しなくても良いんじゃないかと・・
こんな一面もあるんだぞって言いたいんでしょ？愛玩は。
927 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/06 23:46 ID:ICEwIrCz
私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
928 ：924：03/07/07 16:24 ID:+g6OPje0
>>926
　だから、そいつらをアムスタッフって呼べっていってんの。
929 ：660：03/07/07 18:00 ID:giO16IwQ
>>923
いいかげんな事ばっかりで笑えてきます。
大型っていう意味がまずわからんし、
訓練性が高く優秀なピットなんかいくらでもおるし、
番犬もこなすやろし。
どっかのHPの受け売りですか？けしからんです。

930 ：踊る名無しさん：03/07/08 22:10 ID:GKoPNtrg
660さん
闘犬用にブリードされたピットブルを実際に飼育してください。
931 ：660：03/07/09 10:04 ID:JIyV300k
>>930
あなたは923ですか？
923に闘犬用にブリード云々の文字は見当たりません。
ピットの闘技も見ますが自分でやろうとは思わないので、飼育もしません。
あなたは何頭も飼育しているのですか？


932 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/14 13:32 ID:UvN/Tiik
綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ生写真を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

これはタマラン…（´Д｀；）ハァハァ
933 ：山崎 渉：03/07/15 10:33 ID:E/n0w52p

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
934 ：山崎 渉：03/07/15 13:32 ID:E/n0w52p

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
935 ：　　　　　　　　：03/07/19 08:46 ID:M+tZCPe3
小型ながらそこそこ強くて可愛い犬を飼いたいと思ってるんだけどベストな犬種を教えて
936 ：935　　　　　　　　：03/07/19 08:51 ID:M+tZCPe3
自分での候補は柴、ｼﾞｬｯｸﾗｯｾﾙ､ｳｪｽﾃｨｰ､ﾐﾆﾋﾟﾝ､ﾍﾞﾄﾞﾘﾝﾄﾝ(ｽﾀｯﾌｨ-､ﾌﾞﾙﾃﾘｱは先にあげた犬種の中では最強だろうが個人的好みで顔が可愛くないので除外）
937 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/19 18:47 ID:ceHJ2r5g
>>935
イギリスの片田舎の実際に何百年も狩猟に使われ続けている名もないテリア（ｗ

938 ：　　　　　　：03/07/20 00:48 ID:wX8Ig4hj
＞936強さ的にはやや強い程度だろうが同体格のビーグル、アメリカンコッカスパニエル、シーズ辺りよりは確実に強いな。
939 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 01:18 ID:FkAHaW8a
>935
やはり「柴系雑種」でしょうか？
病気にも強く気性も番犬向きが多い。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 01:35 ID:YCqpaX8I
>>936
ｼﾞｬｯｸﾗｯｾﾙかﾍﾞﾄﾞﾘﾝﾄﾝが強そうだけどﾍﾞﾄﾞﾘﾝﾄﾝはトリミングが面倒くさそう・・・
941 ：　　　　　　：03/07/20 13:18 ID:B9/dTVUN
>936 ﾍﾞﾄﾞﾘﾝﾄﾝは外見は弱ちく見えるけど、強い犬だよ。昔、ヨーロッパの炭坑夫達が闘犬に使ってた位。怒ると歯止めがかかなくなるのもいる。
942 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/20 15:38 ID:V3eO26jU
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！
943 ：　　　　　　　　：03/07/21 07:12 ID:RDbhDlwb
＞936　可愛さならウェスティ、強さならベドリントン。でも展覧会以外でベドリントンって生で見たことないんだ。　
944 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/21 09:23 ID:dkGXsd7t
ベドリントンテリアは軽快で、かわいらしく、性格は非常に朗らかであるが、
鬼神のような闘魂の持ち主でもある。
本来は闘技場における小型闘士として作出されたが
カードやルーレットの遊技場では賭場荒らしなどの見張り役をつとめ
事件に対してはひるむことを知らない気性の激しいイヌであった。
945 ：　　　　　　　　：03/07/22 22:10 ID:XNFoRvtg
ﾍﾞﾄﾞﾘﾝﾄﾝてﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝやﾎﾞｸｻｰより強いのだろうか？素人目に見ると気性は激しいだろうが小型だしﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝクラスには勝てなそう。
946 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/23 18:54 ID:tdFxqSfZ
強いよベドリントン
947 ：　　　　　　　　：03/07/23 21:49 ID:PDjf6n7n
＞946本当？ドーベルマンやボクサーより強いの？そうかな。
948 ：　　　　　　　　：03/07/23 22:37 ID:lCyyoN7q
週間現代に載ってたけど藤原組長がピットを飼ったら元からいた北海道犬と喧嘩になったそうだ。ピットの圧勝だとさ。北海道だって弱くはないのに、ピットっ本当に強い犬だね。
949 ：ポスト　　　　　　　　：03/07/24 21:33 ID:t3uRIFrH
藤原のピットは35kgもあり重過ぎ　一般的にピットの体格で一番強いのは20kg～25kgで贅肉の無い犬
950 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/26 09:25 ID:0VE1XR8O
>>948
組長が最初から飼ってた犬って柴犬じゃなかったっけ？
951 ：　　　　　　　　　：03/07/26 09:38 ID:gsdVbMj7
＞950そう柴だよ。でもそのあとで北海道を飼ったんじゃない？現代には北海道って書いてあったよ。
952 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/26 09:52 ID:0VE1XR8O
>>951
ありゃ、そうなんだ。
それにしてもカール・ゴッチといいレスラーはピットが好きなんだなぁ。
953 ：　　　　　　　　　：03/07/27 09:51 ID:i4A3AmLc
格闘家もピット好き多し　エンセン井上　コウジ有沢　レスリング山本の弟（修斗の選手）
954 ：　　　　　　　　　　　：03/07/28 22:30 ID:pb03NWEQ
＞945テリアは確かに気が強く勇敢だがベドリントンよりドーベルマンの方が強いよ。大きさ、噛む力が違い過ぎる。そのドーベルマンでさえピットの噛む力の半分位らしい。
955 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 11:34 ID:E15J8QX1
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
956 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 17:36 ID:nTvfBNSe
テリアの中で一番ガードドッグに向いてるのはロシアン・ブラック・テリアです。
957 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/29 18:10 ID:i4hAIYr7
漏れも最近、内容がつまらんかったからレスしてなかった
まあそれでも一日一回はここ見てるよ
958 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/30 10:52 ID:E++xbn72
>>956　どんな香具師なの？
959 ：　　　　　　　　　　　：03/07/31 22:26 ID:ZH19YzAy
＞945　北海道とベドリントンはいい勝負　ドーベルマンはこれらの犬よりずっと強い。
960 ：山崎 渉：03/08/02 01:39 ID:yvyGSC1m
（＾＾）
961 ：　　　　　　　　　　　：03/08/02 21:58 ID:9Nio77xB
＞959ドーベルマンと北海道じゃ格が違い過ぎる。当然ドーベルマンが大差で上。
962 ：　　　　　　　　　　　：03/08/08 22:10 ID:T6xY+xkB
単純な強さからいったら　土佐闘犬＝ピット＞＞＞＞＞ドーベルマン＞＞秋田＞＞＞＞＞ベドリントン＞北海道＞＞柴
963 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/08 22:25 ID:/UFiYd2s
単純な強さからいったら　嫁=チワワ♂>>フレンチ♀>>>>ミドリフグ>>>>>>>>>>>俺
964 ：　　　　　　　　　　　：03/08/08 23:55 ID:qiMYku2J
＞1　マルヨカンブルドッグて何？
965 ：20：03/08/09 00:04 ID:w0JTLwvG
>>964　通称カ・デ・ブーって呼ばれてる闘犬・・・だった思う。
もう一種類マヨルカンの名前がつく椰子もいるんだが、こっちは専ら牛の誘導。
（カネコルソみてーな感じ）
カ・デ・ブーはイイ闘犬だったみたいだけど、一度絶滅したとかしないとかで、
他の犬の血が濃いから闘犬に使われても中途半端でピットや土佐みたいにはいかな
い。ちょうどプレサみたいな立場の犬だ。
966 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/08/09 00:11 ID:X+ZjU6Ei
皆おんなじ話しを何回もして飽きない？

もうだいぶ前に結論は出てるじゃん！
キワワ＝ピヨンパ＝ダク－ス>>>>>>越えられない壁>>>>>残りの闘犬種

番外で
キワワ、ピヨンパ、ダク－スの飼い主>>>>>越えられない壁>>>>>キワワ＝ピヨンパ＝ダク－ス>>>>>>越えられない壁>>>>>闘犬種

俺も闘犬用にキワワをブリ－ドしてるよ！今度ピヨンパとかけ合せて最強のキヨンパを作り出すつもり。
猫科なんて目じゃないよ！
967 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/09 00:12 ID:Mk35G4me
かなりの美少女が出演しています。制服を着たまま開脚して大サービス。
パンティの膨らみだけで妙に興奮します。
ビラビラはかなり大きめで可愛い顔とのギャップがすごい。
ローターをオマンコに入れられかなり感じまくっております。
スタイル抜群の女子高生でいっぱい楽しんで下さい。
http://www.j-girlmovie.com/
968 ：どの犬が強いの：03/08/09 18:07 ID:XBJWSmYg
最強の犬はなによ
重量級候補

１マスティフ
２グレート・デーン
３グレート・ピレニーズ
４シェパード
５土佐
６セント・バーナード
７ブル・マスティフ
８レオン・ベルガー

中量級候補
１ドーベルマン
２ピット・ブル
３ブル・テリア
４ボクサー
５ロット・ワイラー
６Ｓ・ハスキー
７ダルメシアン
８ブルドック

さーどれだ

969 ：20：03/08/10 01:08 ID:YV/848MI
>>968　ヲイヲイ、いかにも百済ねえ質問すんじゃねえべｗ
（盛り上げようとするのはわかるが。）
まず基本的に闘犬種には闘犬種以外勝てない、これについては言うまでも無い。
ただ、ごく一部に例外がある。昔アメリカでピットがいかに強いかを示すデモンス
トレーションでセントバーナードと闘わせたらしい。そしたらナント大方の予想を
覆してｓｔｂが優秀なピット君を噛み殺しちゃった！そしてその後このｓｔｂは他
のピットも２頭血祭りにあげている。
つまり闘犬種以外でもすんごくやる気マンマンの香具師はいるんだ。
（考えてみりゃそんな香具師ばっかり掛け合わせて闘犬種作ったんだから不思議で
も何でもないがなｗ）
つうことで、>>968はそれぞれの犬種の中の一部のやる気ある個体を闘わせるって
ことにしよう。そうでもしないと激しくツマンナイ。
970 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 08:29 ID:lOWGRmzV
ボクサーとドーベルマンってどっちが強いの？
971 ：　　　　　　　　　　　：03/08/10 09:57 ID:yoWF7E7F
>968重量級2、8は脱落。性格が優しすぎる。中量級5、7、8は弱い。
972 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/10 10:47 ID:6tAlkHD2
グレートデーンはもともと護身用の犬でしょう
熊や狼から家畜を守ってた。
stbやgdが闘犬種に勝った例は数多い
グレートピレニーズも以外につおい

追い詰められ危険を感じると野生の本能が目覚める
９６９のやる気ある、というのは不要とおもわれ
973 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 00:04 ID:ZkW0BxaN
多分１００キロ級の土佐犬
974 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 00:14 ID:8VyZ78e3
ﾏｽﾁﾌ系色々飼ったけど、土佐はちと知能が低めな気がしますです。
強さには関係ありましぇんが、、、。
975 ：ピットスレの20：03/08/13 00:30 ID:xBvl/xKv
漏れの呈した基準で決めると、中量級ではロットだな。ピットは闘争心と持久力以
外はたいして凄くない。（この２つが一番重要なんだがｗ）
全員同じくらい闘争心があったらロットの一人勝ちだろう。ピット対ブルテリも面
白そうだけど。
重量級は土佐だと思う。理由は、持久力と皮膚の頑丈さがズバ抜けてるからだが、
マスチフ、バーナード、デーンにはこれを覆す香具師もいるかもしれん。
イタリアやスイスの１００キロ級のバーナードなんかは強そうだぞ。
976 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 00:47 ID:gItJK9sk
ピットブル‥去年の暮れにテレビでやってた水野美紀の番組
思い出すなあ。大切に飼ってあげて欲しい。。
泣けてくる。
977 ：ピットスレの20：03/08/13 01:00 ID:KjEwsIOP
>>976　漏れ的には「性格いいピットなんだから、飼っちゃえよ水野さんよ～」
と思ったぞ。漏れなら貰ってたな、タダだし。コンパニオンとしても一流だよ、
ピットは。
まあ、とにかく泣いてた水野美紀は美しかったｗ
978 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 12:56 ID:ZO06nz4W
>>968
日本で比較的簡単に手に入る犬種と考えるとやはり中量級にはエアデール・テリアを候補に入れるべきでしょう。
979 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/13 21:15 ID:6efpSiCx
>>968
８レオン・ベルガー

ﾜﾛﾀ
980 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 01:21 ID:EW8wVirL
ピットブル対ブルテリアは興味あるな

どっちが強いやろう？
981 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 02:48 ID:036P4gGR
>>976
どんな内容だったんすか？
982 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 06:06 ID:qqMxABbQ
野生動物板には本気で土佐闘犬がヒョウやゴリラより強いと思ってるアホがいる・・・
勘弁して欲しい。
983 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 06:12 ID:Hr3HsyCn
>>982
お前は野生動物板から出てくんな。
命令だ。
984 ：　：03/08/14 16:38 ID:3ZCEDcx8
＞982ヒョウは確かに強いがゴリラって意外と臆病で弱いって知ってた。
985 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/14 16:46 ID:Es9wnPAg
街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
私自身も大のセーラーフェチなんです。　　　　
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986 ：見苦しいぞ　：03/08/14 17:43 ID:XKgswYUC
71＝74＝277＝283＝290＝302＝432＝443＝487＝508＝515＝844＝845＝846(IDまで変えてゴクロウサン)・・・おまえ不人気犬を話題ししようと必死すぎ。嫌悪感を感じる。
987 ：山崎 渉：03/08/15 13:19 ID:DiSh9QP+
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
988 ： ：03/08/15 17:17 ID:y33nacWM
アメリカンブルドッグってどうよ？昔の強かった時代のブルドッグの原型を比較的留めていて強そう。
989 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/15 22:48 ID:0R9A9tPt
>>986
いいからお前もネタフリしろ
990 ：　　　　　　　　　　　：03/08/16 22:41 ID:ghu+HVD5
もう土佐とピットが強く次点がドーベルあたりって答え出てんだろ強さについては。妙な犬種だして気をてらっても意味ないぜ。
991 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 22:47 ID:4tweryMe
なんで次点がドーベルなんだよ？
992 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 22:51 ID:JHjW3QGS
ロットって不人気なの？
993 ：　　　　　　　　　　　：03/08/17 06:07 ID:P6MpifG5
そろそろ1000だ　せんだみつお　ロット不人気
994 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 06:08 ID:RusN9HSI
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
995 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/17 06:12 ID:cyqtrDar
ロットワイラーの方がドーベルマンより強い
996 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 06:14 ID:RusN9HSI
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
997 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 01:03 ID:cu1dHsQC
　
998 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 01:04 ID:cu1dHsQC
　　　
999 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 01:04 ID:cu1dHsQC
　　　　　　
1000 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/18 01:04 ID:cu1dHsQC
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