IPCわんにゃんわーるどについて

ってゆーか、何をリニューアルするんだ？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

古くて病気の犬は実験施設や
飼い殺し繁殖場送り
若く可愛い犬を入れて再度客寄せ
ただし前居た犬も適当に残さないと
変に勘ぐられて面倒なのでそのへんは
うまくやる

ストレス多いだろうなあそこの犬たち・・・かわいそう

幕張メッセのわんにゃんワールドって
自分ちの犬とか連れてっていいのだろうか。
連れてった人いる・・？

え？問い合わせた方が早いって・・・？

あげ

りにゅーあるまちどおしー

あの部屋のﾆﾎｲはちゃんとしてあげるのだろうか…

あげ

あげ

１２日オープン

リニューあるどうだったか情報希望。

今日行くよー

業　者　必　死　だ　な　（ﾌﾟ

>>97
業者じゃねーよ残念だったな（ﾌﾟ
おまいのきらいな（おまいのいうところの）無責任な犬好きもいっぱいいるんだよ。
愛誤か？おまい？

愛誤じゃねーよ残念だったな(ﾌﾟ
おまいの好きな繁殖業者がｳﾊｳﾊしてるとこだな。
虐待厨か？おまい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

久々に書くけど、別に繁殖屋を儲けさせようと言うつもりはないよ。
ただ安全に（自分にとってね）犬猫と触れ合える場所ってどれだけある？
一般飼主の犬ってそんなに信頼置けないよ。
望むことはこういったふれあいパークが健全に運営されることだね。
前の方にも書いてあるけど確かに犬は臭いし健康状態もイマイチ。
でもこれはこのＩＰＣに行って、犬に興味を持って勉強したからわかったことなんだ。
ここに行くまでは、犬って吠えて噛むものだと思ってた。まじで。
先輩から教えられていってみたんだけど、決してそんなものじゃなくて、とても和むものだとわかったんだ。
そういうきっかけを与えられる施設や機会ってどれだけある？
そう言った面をまじめに考えてレスして欲しい。
笑うのは勝手だが人の気持ちも考えられないあなたはかなり痛いと思うよ。
９９さん。
ついでに１００ゲット

人の気持ちのために虐待も無視できる
君の精神構造も相当痛いと思うぞ＞ＮＣ30

＞望むことはこういったふれあいパークが健全に運営されることだね。

経済効率っていう言葉を知っているか？
業者が事業で行なう場合、それはボランティアではない。
すなわち、そこで行なわれることは収入の数％以下しか
犬には使えないという現実。
あの犬たちはどうやって普段過ごしているか分かってて
言ってるんだろうな。普段はケージの中だよ。
安いドッグフードだけ喰わされて、ケアもほとんどされない。
病気になったも治療はしない。運命と言う言葉で片付ける。
人気者だったら別。話題になってしまうからな。
ペットショップの犬を保護するのに、自分の好きな子犬を
選んで保護しましたぁ♪と言ってるｵﾂﾑが花畑なｵﾈｰﾁｬﾝと
一緒だぞ。世間では、そういうのを経済構造内のシステム
つまり購入というんだよ。それがなければ商売は成り立たない。
犬の犠牲がなくては、自分は犬を見直すことはできなかったと
言いたいのか？
そんなところに行かなくても、犬を見直せるヤツの方が
数的には圧倒的に多いぞ。逆に臭いや汚さで嫌いになるヤツも
いるかもしれないことを想像できない君の視野の狭さもｲﾀｲ。
自分の気持ちだけ考えてもらえれば、それで満足なのか？
本当にそうなのか？よく考えてみろ。

ｳｩｩｩﾏｼﾞﾚｽしてもた。。。
鬱だ。詩嚢

この間、初めて行ったんですけど（多摩センター）
平日が休みになってました。
悲しかったのでペットショップで売られている子達を見てから帰りました…。

>>102
前はいつ休みでしたっけ？
今度は平日全部休みなんでしょうか？
私も久しぶりに行ってみたいです^^

>>101
問い１
まず虐待の定義を教えてください。
あなたはひょっとして盲導犬や介助犬も虐待だとお考えですか？

問い２
経済効率とおっしゃいますが、このわんにゃんワールドは入場者による収益は知れていると思います。
ペットショップや専門学校の収入でやっていて、ついでに入場料を取って動物園をやってるように見受けられます。
ようするに従業員なのか専門学校生が世話をしているのかよくわからないのです。
と言うことはほとんど只で（どちらかと言えばお金をもらいながら）世話をしているはずなので待遇改善はそれほど無理なことではないと思います。
その発想は間違っているでしょうか？

問い３
私は前の>>100で書いたつもりですが、説明不足なのでもう一度書きます。
一般飼主の犬はよっぽど信頼が置けないと触りにくいものです。
自分も犬飼だと自然に飼主とも会話ができるし、犬の状況も飼主から確認できるので比較的安心できますが、
そうでない犬については親しめるような状況でないのが都会の現状だと思います。
自分が飼主でもどこまで知識があるのかわからない人間に犬を触られるのは不安でしょう？
そうした不安を抜きに安心して触れ合える場所が他にどれだけあるのでしょうか？

以上３点についてお答えいただけないものでしょうか？
それとももうここにはこないのかな？

>>103
　現在、営業しているのは土・日・祝日だけだそうです。
　不景気の影響ですかね？悲しい…。

過去レスをちゃんと読んでいないので既出かもしれませんが、
私は過去にペットを飼った事がなく、
仲良くなりたくても怖くて近づけません。
だから人に慣れて大人しい犬猫から慣れていこうと思っているので
こういう施設は正直、助かります。

>>103
>問い１
まず虐待の定義を教えてください。

例えばﾍﾟｯﾄｼｮｯﾌﾟなどで売れ残り、一生涯をケージや
ケースの中で過ごすことになる犬の存在をどう思われますか？
また、正しい医療保護を受けず、運命と呼ばれ病気になったら
そのまま死の宣告となることをどう思われますか？

＞問い２
＞その発想は間違っているでしょうか？

はっきり言って間違っています。
内部告発ですので、おそらく間違いないと思います。
他のそれ関係の学校で飼われている犬たちも同様です。
腫瘍が破裂し亡くなる犬、蛆がわいて気持ち悪がられ
そのまま放置される犬、少なくありません。

＞問い３
＞ただ安全に（自分にとってね）犬猫と触れ合える場所ってどれだけある？

101でも書きましたが、あなたは自分の欲望のためには
犬を犠牲にしても構わないと思っているということですか？
あなたに我慢という言葉はないのですか？
自分にとって都合の悪いことは悪、都合の良いことは善なのですか？
それともそうしたたまに来て可愛がりたいだけの人のために
存在する犬たちは必要悪であるという意味ですか？

例えば皮膚病の犬はどうなるか。
表に出せば気持ち悪がられるから
人目につくところには出せない。
繁殖用に使われるか、いつの間にか処分対象。
AHTの卵が居ようと、酷い皮膚病は獣医の
診療が必須になり、長期化することも多いので
治療は嫌がられる。無駄に金がかかるから。

もしどうしてもその手の動物園を支持したいのであれば、
せめてそこで働かされる犬たちの最低限の生存権を守って
欲しいと願ってしまう。最低限以上のことは全く期待できない
のは分かってる。
せめてマイクロチップ制を必須導入とし、繁殖犬は全て
マイクロチップで個体識別可能とすべき。
そして、その個体情報を毎年保健所に届出制とすべき。
マイクロチップ情報があれば、移動の際は各都道府県に
報告の義務があるし、狂犬病予防法で縛りも可能になる。
業者と言うのは、人が見てなければなんでもやるよ。
本当に、なんでもね。
イベント犬で検索してみたら？いくつかヒットするよ。
そうしたところの放棄による保護活動の記録とか。
自分がいた施設は、犬の扱いは本当に酷かった。
当時はそれが普通なのだと思ってた。慣れって恐ろしいよ。
自分を正当化するためには、人間は平気で目をつぶるからね。

>>103
通りすがりですが、レスさせてもらいます。

確かに、一般飼い主の犬は触りにくいものだと思います。
でも、それが触れ合いパークを正当化する理由にはならないとも思います。
多少でも犬が不当な扱いを受けていることを知った上で行くのは、
それを是認していることにもなるからです。
待遇改善を望む気持ちがあってもなくても、施設に行けば入場料が入り、
パークは存続して、犬たちは不幸なままで暮らしていくわけです。

本当に犬が好きで、飼えないけど触りたい、というのなら、
一般飼い主の犬を触る方法を覚えたらいいと思います。
私なりの触り方は以下のとおりですので、参考にしていただければ幸いです。

まず、飼い主に挨拶をして、「触ってもいいですか？」と聞いてみます。
許可が出たら、しゃがんで犬と目を合わさずに（でも目をそらさない感じで）
「良い子ね〜」とか言いながら首の下辺りを下の方からゆっくりと撫でます。
上から手を出すと犬は怖がりますので気を付けて下さい。
それと、スーパー等の前で、１人でいる犬には触らないほうがいいです。
また、リードを持っている人が犬を制御できていることが大前提です。

まあ、絶対安心とまではいきませんけど、普通は大丈夫だと思います。
ちなみに、もう終わってしまいましたが、年に１回西武ドームでやるイベントでは
一般飼い主のオーディションを通った犬が安心して触れますから、
来年にでも行ってみられたらいかがでしょうか。

長レス＆偉そうにすみません。間違ってるところがあったら言って下さい。

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　

>>107さん
情報ありがとうございます。
犬を自分で連れていると（友人の散歩代行をたまにさせてもらってます）平気で会話できるのですが、
用もなくそこらへんを歩くことってほとんどないので散歩中のかわいいわんちゃんを見つけても触らせてね、とは言いにくいのです。
そういう意味で私なんかは恵まれた環境にあるし、わんにゃんワールドに行ったことをきっかけに犬に関して猛勉強したので触り方などについては不安はありません。
あぶなそうな子には手出ししないし。
さらに今度めでたく犬を飼える事になりましたので、その手の欲求はほとんど満足されることと思います。

>>105
あなたの主張はわかります。
ただ私がふれあい動物園是認派なのに対してあなたは否定派だということです。
はっきり言って私の問いに対してまともに答えていただいてませんが、その点はもうよしとしましょう。
私は愛護運動をされる方について物凄く尊敬します。
あなたもマイクロチップの話をされるからにはそれなりに勉強されている方でしょう。
私は犬好きというより動物好きのほうですが、犬に限らず一般の動物園も否定されるのでしょうか？
動物園も当然ながら儲かりません。だから公設のところが殆どです。
動物園も病気の動物がいます。でもお抱え獣医が見てくれるし担当の飼育者も多くの愛情をもって接しています。
内部告発と言うことですが、あなたは自分の担当の犬に対してどうお考えでしたか？
かわいいですよね？大事にしてあげたくはなかったですか？
そうした善意の集まりである程度何とかなる問題だと思います。
皮膚病の子とかは大変ですが、あなたならシロちゃん事件ご存知ですよね？
そう言った告発はここでするべきことではなく、広く一般に示して改善を図るべきことではないでしょうか？
あなた一人で何ができるかではなく、多くの人の力を借りて何とかしていく問題だと思います。
そういう意味ではあなたこそ「現状是認」なのではないでしょうか？
多くの動物が苦しんでいる現状を改善しようとは思わないのですよね？
私は改善してあげたいと思いますよ。
その為にも、多くの同志が必要です。あなたは知っているのですから大きな力があるはずです。
一緒に何ができるかを考える方が得策ではないですか？

>110
第三者ですが横レスします。
私も、あなたの意見には矛盾している点が多いと思います。
ふれあいパークの現状が犬にとって幸せな状態ではないことをわかっているのに、
どうして入場料を支払って現状の維持に荷担されるのですか？
改善が必要だとおっしゃいますが、ただパークに通っているのは
改善どころか、不幸な犬たちを増やすことにもなるのではないでしょうか。

改善を望む気持ちは私も同じです。でも、法に反しているわけでもない限り、
不幸な犬たちに何もしてあげられません。
私に最低限できることは、パークに行かないことで反対の意思を表わすこと、
パークが収益を上げないようにすることだけだと思います。

また、改善が可能だとか、善意の集まりだから何とかなるとか書いてますけど、
＞105さんは内情をよく知った上でそれが難しいことを強く主張されています。
実際問題として、行かない以外に改善するために何ができるのでしょうか？
何とかなる、というのはパークに行く自分を正当化する言い訳じゃないんですか？

ご自分でも言ってる通り、動物園は儲かりません。公営のところが殆どです。
だから、ふれあいパークも営利目的で運営している限りは
犬たちの基本的な生存権を守るのも難しいと思います。
行政や法律の手が介入しない限り、無理なのではないでしょうか。

>はっきり言って私の問いに対してまともに答えていただいてませんが、その点はもうよしとしましょう。

あなたの望む回答ではなかっただけで、あなたへの回答はしたはずですが。
あなたのした質問に対し、それぞれ回答しましたが、あなたは、私の質問に
回答すらせずに、もういいですですか？やはり自分を正当化したいだけなのですか？

＞犬に限らず一般の動物園も否定されるのでしょうか？

ふー。もう少し現状を見る頭を持つ努力をして欲しいと
願わずにはいられません。
なぜ近年になって動物園が内部を改装しているか
知らないのですか？動物園を引き合いに出すなら
多少でも動物園のことを勉強してからにしてください。
自分の都合の良い面だけを見つくろって、動物園の存在を
利用しないでください。
現在の動物園になるまでに、どれだけの人の努力があったと
思うのですか？また、今の状態で良いと思っている飼育担当者が
いると思っているのですか？

＞そう言った告発はここでするべきことではなく、広く一般に示して改善を図るべきことではないでしょうか？

(;´Д｀)!?やれやれ。
ここだけで言ってることだとでも思っているのですか？
なんという貧困な想像力でしょう。
あなたが見ないようにしているだけで、私どころか
もっとたくさんの人たちが改善に向けて頑張っています。
日本のイヌネコパークという現状を憂えている
海外のレスキュー団体も少なくありません。
海外から政府に対し、あの手のパークへの抗議文も届いていますよ。

私も111さんの言うとおり、あなたの投稿からは
自己正当化のダブルスタンダードしか読み取れません。
思い込みたい気持ちは分からないでもありません。
ですが、現状を認識する能力は動物を守ると思います。

うーん。。まいりましたねえ＾＾；
>あなたの望む回答ではなかっただけで、あなたへの回答はしたはずですが。
>あなたのした質問に対し、それぞれ回答しましたが、あなたは、私の質問に
>回答すらせずに、もういいですですか？やはり自分を正当化したいだけなのですか？

あなたはよほどご自分に自信がおありなんでしょう。
私は今まで見ていただいた程度の語学力しかなく、正確に意見を伝えられていないであろう事は理解してます。
でもあなたは本当に答えてませんよ？問い３について。
自分の欲求うんぬんのことは言ってません。ではどうすればいいのか？を聞いているのです。

愛護精神を持つにいたるまでの中間層の人はほおって置けと言うことですか？
いろいろな活動をしていると言うことは愛護団体の人ですか？
でもね、そういう態度で人に接することによって２ｃｈで「愛誤」呼ばわりされるのではないですか？
自治体レベルの動物愛護センターなどでふれあい動物園みたいなことをたまにやってますよね？
ああしたものでもいいと思うのです。もっとおおっぴらに定期的にやってもらえるといいんですけど。
そういう場が必要だといってるんですよ。
例えば愛護運動の一環として実験動物の世話をしていた外国人とかいますよね？
押しかけ女房的でかなり病院とかからは煙たがられたみたいですが。
そうしたボランティアでふれあいパークの動物の体調維持とかできないですかね？
意識の啓発と言う点では駅頭で里親の募集をするよりも効果的だと思うのですが？
否定するだけなら楽でしょ？もう一歩進んで考えられないでしょうか？

相変わらずうまくまとめられないなあ・・・
ちなみに私自身はもう多分行きません。
でもあそこがあって初めて私は犬に関心を持ってそれなりに勉強しました。
図書館で本を読んだり、雑誌やネットで調べただけですが。
ＩＰＣわんにゃんワールドに固執するつもりはありませんが、そうした場は絶対必要だと思っています。
理論で負けてもきっと変わらないと思いますよ。

一度行った。
犬を飼う前に、気がねなく犬をみたかった。
ショップで買う気はなく、ブリを訪問する度胸もなかった。
希望犬種はいたが、よく紹介される性格にはほど遠いシャイな
子だったから、お散歩に借り出したけど歩かすこともできず、
そんな子に無理を強いようとした自分とスタッフに怒りを覚えながら、
せめてしばらくそっといい子いい子とささやきながら撫でさせてもらった。
ふと見回すと、ふれあい犬のほとんど全部が酷使された台雌じみた犬ばかり。
愕然として、こんなところに来た自分の馬鹿さ加減を呪いながら
帰ったよ…

スタッフは一生懸命世話してるみたいに見えた。
けど、クタクタで手が回りきっていないようにも見えた。
元気そうだったのはレースイベントの犬たちくらい。
大型希少犬種ほど、濡れたコンクリ叩きの犬舎(水を流して
掃除するから)で、体を横たえることすらいとわしそうに壁によりかかって座ってた。

二度と行かない。
あのお散歩の子の疲れきった悲しそうな目が忘れられない。
あそこの犬をみたら、漏れは気が休まらないし、あそこで
なごめる人の気持は理解不能。
一度でも行った自分のドキュ加減に自己嫌悪…

>>115さんへ
すごく普通で豊かな感性を持った方だと思います。
一度でも行って、真っ直ぐに動物たちを見れば
その犬たちがどういう状態なのかは分かります。
犬を知っている知らないの問題以前に、感性が
自己完結している人や摩滅してしまっている人で
なければ気付くことでしょう。
実際、知り合いにも行ってみて初めて酷さに
気付いたという人は少なくありません。
どうか、自分を責めないでください。
事実を認識するって大事なことだと思います。

>>114さんへ
自分の考えとは違う人は全て愛誤ですか？(;´Д｀)
動物の状態を改善しようと頑張っている人で、
あなたが読んで不愉快になるような文章を書く人は
すべて愛誤ですか？(;´Д｀)!?
では、ここであなたにレスしたほかの方も愛誤なのでしょう。
私個人は愛護団体などにも所属したことはありませんが。
まぁ、あなたのような人も世間には居るということですね。
理性では間違っていることが分かっても、感情を止めることが
できないので、ワンワンパークを支持しますと読めます。
哀しくなりませんか？
それから、＃３の質問についてですが、（申し訳ないけど
読み直すのも面倒なので、このまま114へのレスをしますが）
人に聞いたところで、自分が予想し気に入る回答でない限り、
それに納得することはできない性格なのでしょう？
であれば、人に聞くのではなく、
自分の頭で考えるくらいのことにチャレンジしてみては？
事実を事実として伝えることにすら、自己正当化のための
希望的観測で歪めてしまいたい方のようですから。

わかったわかった^^;
もういいよ。本当に。
ここは>>１の人が書いているとおり、また〜りと愛好家が集うスレのはずだったんだよね。
煽りに剥きになってレスしてゴメンナサイ。
まあ私の書き方が悪いから余計に刺激してるんだろうけどね。
低学歴名もんで悪かったね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝと低学歴リア厨が集うスレはここですか？

>>117
慰めてくれてありがとう。
でも、ドキュな気分で行ったことは事実だから…

他人を批判する資格はないとわかってるので、せめて、代替案だけ。


犬と触れ合い、犬に付いて考えるきっかけとしてなら、
各自治体の保護子犬里親制度に冷やかしでもいいから参加
した方がいいと思うよ。
ボランティアの里親会を何気なく覗いてみるというのでもいいし。

おとなしくやっていきましょう。
上がると荒らされるから下げ進行で・・・

荒らし揚げ

ところでリニューアル情報ないの？

屋内の小部屋（ふれあいルーム）が撤去され、休憩所に。
屋外は基本的に変わってなかった。

sage進行までして、犬見世物園を盛んに
したい人ってどういう神経してる人なんだろ？
犬は家畜だからどんな目にあっても構わない
と思ってるのかな。
とことん利用して骨までしゃぶり尽くしたい
んだろうな。使い捨てしながら。
親の顔が見たい。子の末が恐ろしいって、
こういうことなのかな。
J松の親は教頭だっけ。

キースのカイはいたぞ。
その他の犬たちもいたな。
あとステージが半分くらいになってドッグランができてた。

私は昔わんわんランドの飼育係していました。あそこに居てる子はストレスはすごいでし。子どもにおいかけられて子ども嫌いになる子とか伝染病にかかって10匹ぐらいのわんこがなくなった事もあります。すごく犬がかわいそうになりやめました。

ここのスレは随分飼育係がいるようだな。
痛い奴も多いし、おんなじ奴が複数演じているようなので晒し上げ。

え？このスレって業者が多いの？
129はIPCの営業マン？

あはは、また愛誤が釣れてるじゃん
このスレに常時いる人間は一人と読んだがどうだ？

　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　131のことじゃん

多摩のIPCわんにゃんワールドは
DOG　COMの一部になったの？

（＾＾）