犬猫の去勢は虐待じゃないんですか？　　

仮に以下のような技術が確立したら、みなさんはどうしますか？

犬猫に対して、生まれる前にバイヨテクノロジだかなんだかで去勢避妊を
済ませられる技術が確立した。これは妊娠直前まで有効。ただし正確に
言うと、生まれてくるのは「雄でも雌でもない」犬猫である。
さらにオプションとして無駄吠え等防止のための声帯消失技術、抜け毛等を
防止するための完全永久脱毛技術、スタンダードな形態にする技術なども
オーダー可能。また出生後は感情制御のためのコントローラ埋めこみも
注文できる。
これらの技術は、施術対象となる犬猫に苦痛や負担はまったくかからない
と言われているので、虐待にはあたらないというのが通説だ。

去勢避妊は虐待ではないと主張するみなさんは、当然こういう場合、
雄でも雌でもなくなるための処理を注文し、もはや動物なのかどうかが
判断できないような犬猫をこの世に生み出させて飼うわけですよね？

>>924
ロボトミーとかいうのとおんなじだね

>>922
全然違うと思われる。
>>924
そんな犬飼うならアイボにする。
＞去勢した犬はもはや動物なのかどうか判断できない
あんた頭、大丈夫、去勢した犬も動物だよ

>>924
妙な想像力はあるくせに，飼い主の気持ちはわからないんだね（ｗ

>>918
すでに去勢のメリット，デメリットを語るスレはあります。
このスレは去勢に加えて飼い主のエゴについて語りたいんだから，
去勢避妊統合スレというスレタイはおかしい。
いっそのこと「ペットを飼うことは虐待じゃないんですか？」とかどう？

次スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/l50

>>926
科学の力で都合のいいようにデザインした結果が「動物なのかどうか判断できない」
ってことだと思うんだけど。引用記号付けるなら原文をそのまま引いてこないと
改ざんとか言われちゃうよ。
>>927
飼い主の気持ちがよく表わされてるじゃん。「自分の思い通りにしたい」って。

まあ、とりあえず

９　３　１

去勢は、虐待だと思いますよ。それは認めましょうよ。
しかし、その処理をしなければ、子供が出来てしまったとき『手に余ったペットを捨てる（保健所送りにする）』など新たな虐待が生じてしまうのです。
去勢はその予防策でしょう。
それとも子供を孕ませない為に、他の同種との接触を絶ちますか？
犬だったら飼い主が注意していれば散歩も可能ですけど、猫であったら一生家の外に出せませんね。

ペットが人間に飼われ、人間社会で生きるためには、やはりいくつかの制限はやむを得ないと思います。
その制限は、ペットを飼う人間のエゴに委ねられますけど、
声帯潰し、去勢、定期的に十分な餌を与えペット自身の捕食能力を奪う、服を着用させる、眉毛を描く…どこまでが許せる範囲なのか？
それは飼い主それぞれなので一概には言えませんが、確かに『そこまでして飼いたいかー？』と思う事ってありますよね。

比較的去勢反対派な私でも
外飼いしておきながら去勢しない飼主は愛誤だと思います。
同様に
内飼いした上に去勢する様な飼主は虐待者で間違い無いでしょう。

動物飼うのに人が妥協点を持たなければ理想の関係には成り得ません。
言うならば只の家畜と同じになるのです。

虐待と思うのも思わないのもどちらもあり。それは認めましょうよ。

>>934
まあ、それは人それぞれの考え方なので、良しとしましょう。
でも、私としては『子供を産み、育てる』という生き物として大切な経験をさせてやれず、
極たまに ふ… と、悪いことしたかな？と思うことがあるのですよ。

（私の家では、知人から"飼えきれなくなった猫（メス）"を譲り受け、飼っています。もう、かれこれ10年経ちます。
　譲り受ける時（小猫の時）に、こちらの都合上、避妊手術をしました。）

このことをペットはどう思っているのか…。
一生面倒を見れば許してくれるのか…。
ペットの方では、多分なんとも思ってないんでしょうけどね。

まあ、>>924みたいな世の中になっても、大喜びするのはアホ飼い主ばかりで、
今去勢避妊に対して多少なりとも後ろめたさを感じてる飼い主さん達の悩みは
解消しないんだろうなあ。

まー、ペットに「ねぇ、手術する？それとも子供産んで育てれる？」
とか質問して「うーん、どうしよっかな。」とか会話できるなら話は別だけど。
やっぱりペットはペットでしょう。
人間が管理しないといけないものなんだから
飼主が去勢等した方が良いと考えるならしたほうがいい。
私は手術が虐待だとは全く思いませんね。
虐待ってそういう意味じゃないと思う。
苦しめてやろうとか痛い目に遭わせてやろうなんて考えがないんですから。

>>937
>やっぱりペットはペットでしょう。
>人間が管理しないといけないものなんだから
頼むからその考えで徹底してね。都合のいい時だけ「家族」とか言わずに、
人間社会の邪魔になる野良の処分にも反対せずに。

>>938
漏れは、937じゃないが、それでいいと思うぞ。
犬は犬だ。家族という言い方は、まあわからんではないが、
少なくとも優先順位は人間より下がる（当たり前だけど）。
他人の飼ってるペットや野良は正直どうなろうがしったことじゃない。
俺が責任負っているのは、うちの犬についてのみ。
処分に反対するやつは、自分で責任もって飼えばいいだけの話なんだよな。
自分で出来ない事を、他人や社会に押しつけようとするのが醜いというか
あつかましい。

自分も去勢＆避妊は反対です。もちろん室内飼いまたは飼い主がきちんと管理できるのであれば・・

先日とあるブリーダーから猫を購入しようと思ったら
避妊を条件といわれました。避妊＆去勢関係ないでしょう・・・
って言ったら・・・混じった子供が産まれてその品種が汚れる・・って
言われた。こういうブリーダーって他にも沢山いるからビックリした。

ペットタイプ＝半年以内に去勢＆避妊をすること。

って書いて”仔猫産まれました。里親になりたい方はメールを・・”だって。

なんだか悲しかった

>>939
本当にそう思うよ。あんたも>>937も「わかってる」人だと思うよ。
だからあんた達と敵対する気はない。
でもさ、この板でお気楽してる連中をどうにかしない限りは、全体の
状況は改善しないと思うんだよ。

原理原則にこだわりすぎた不毛な議論の類型 その1:

・虐待はいけない
　　↓
・そんな事言ったら去勢だって虐待だろう!!
　　↓
・そんな事言ったら動物を飼うのだって残酷だ!!
　　↓
・そんな事言ったら「自然」について論じる自体が不自然だろう!!
　　↓
・そもそもネットに接続し言語を介してやりとりする行為自体
　自然に反するだろう!!
　　↓
・あれ? ところで何の話しだっけ? そうそう、
　要は虐待はいけないって事で………
　　↓

(以下無限ループ)

>>940に
激しく同意

>>942
結局そうだよね....

このままdatするか…とも思っているが、やっぱり保守してしまう

ﾋｯｿﾘと保守

折角の糞スレ故に最後まで使ってやろう。
少々スレ違いだがそこは堪えてくれ。

　正直言って、触らせてくれもしない野良猫なんて元から生まれてこなければイイと思う。
だが、野生動物だから、と思って諦めている。
しかし、野生動物の親が家畜なんて世界は認めたくない。
人に飼われている猫が野良をつくる現実が許せない。

　だから野良猫なんて全部保健所が殺してくれればいいと思ってる。
「死の苦しみに悶える猫が増える」とか謂われるだろうが
野良猫が増加するよりも多くの猫が殺され続ければ最後には野良猫が絶滅し
新しい時代が始まるのだ。――尤も、愛誤団体が全力を挙げて阻止するだろうが――

　話はそこから始まる。

947は良い考えだな。目から鱗だよ

また上がってきたよーこのスレ。sageようよ。

　新しい時代には殺処分が現在よりも減る。
絶対数が減少しているからである。

　今の状態では「地域猫」なんてものは猫ｦﾀキチガイの妄想だと思われるだろうが、
都会から野良が滅べばそれは理想の制度となりうる。

　条例によって『誰の物でもない』猫は全て自治会等の管理下に置かれる事になる。
頭数はある(自治会によって調節)年令に達するか規定の(ほぼ一回分)仔を生んだ場合の避妊によって制限される。
　新しく生まれた仔は母と同じ自治会に監理され、登録証が無いと殺処分が許可される。

　そんな未来が来て欲しい。避妊ヲタも外飼い愛誤も納得する様な制度だと思う。

今宵は1000取り祭りぞ
age続けて終わらせよ

　そもそも「放って置くと生きられない命を拾ってやる。」という事が偽善だと思える。
個人が満足してるだけならそれはとても良い事に違いないのだが、思想を押付けられるのとは訳が違う。

　第一、同じ様に繁殖させるなら何処のウマの骨とも知れない雑種の犬猫よりも
価値の高いサーヴァルの血の入った猫やフェネックを殖やしたほうが(元手はかかるが)貰い手は見付かる(寧ろ儲かる)だろうし、
そうする事を激しく勧める。

　まぁ、現状では猫は室内か去勢か田舎で飼って欲しいもの也なぁ。

犬や猫、ペットはつくづく可愛そうだなって思う。
人間の都合のいいように生をもてあそばれて。
そうすることによって、人間の手から絶滅を免れてきたってのもまた事実なんだろうけどね。

去勢した猫の隣で今書き込みしているのだけれど、やっぱ虐待だったかなとか顔みて思っちゃうもの。
ペットのあるべき姿なんて考え始めると、動物を飼うことの矛盾に突き当たる。
去勢、鎖、室内飼い・・・・
こればっかりは自分で自分を納得させるしかないもんね、エゴだよね。ゆるしてね。

ペットにとっての幸せは、どんな人間に飼われるか、もしくは出会うかによって決まるんじゃないかな。
また、ペットの飼い方、接し方を見ればどんな人間なのかも分かる気がする。

>>1のような人に飼われるペットは去勢されたとしても、幸せだと思うよ。

　去勢しないまま交尾させないのは虐待ですか？？またに起ってますが。

ていうか、952は動物飼うのに向いてないと思う。
虐待と認めてるってことは、虐待しながら動物を所持している
わけで、可哀相とかいう時点でダブルスタンダード、もしくは
相当な偽善者の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
そういう感覚で動物に同情しながら暮らすのってｷﾓｲ

自分のやっていることがどういうことかわからんバカが、
他人に平気で迷惑をかけるんだよな。
そう>>954お前だ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ（爆笑

あのさー
避妊とか去勢手術とかって、ほんの数時間のことでー
それも今後のことを考えれば、手術するべきか否かなんて
考えるまでもないことでしょ。
理屈っぽい厨房でも
いまさらこんなことで、スレたてるほど暇ではないと思ふ。

ほんの数時間なら虐待してもいいってことね。

ご立派。

＞犬猫の去勢は虐待じゃないんですか？

犬猫に聞いてみとくれ。
人間でも、虐めてる側と虐められてる側では意識が違うもの。
去勢云々も、実際のところ犬猫に聞いてみんと分からん。

まあ、犬猫と会話出来る人間なんぞいないと思うが。

なるほど、しゃべれない奴をいじめるのはいいわけね。

ご立派。

＞960
そうなんだろうな、きっと。
虐められる側がモノを言わない限り
虐める側ってのはたいてい好き勝手な解釈してるからなぁ。

「犬猫の今後の為を思って」ってのと
「○×君とは遊んであげてるつもりだった」ってのは
本質的に殆ど同じようなモノだと思う。

>>961
なるほど。
じゃあそう思ってるやつに悪いと思わせるのは骨だな。
おそらく思考回路が驚くほど幼稚なんだろうから…。

去勢は虐待ではないって言いはってるバカには、何を言ってもムダ。

避妊・去勢が虐待だと言っているバカにも、何を言ってもムダ。

過去ログ読まないバカにも、何を言ってもムダ。

オレもオマエもみんなバカぽ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

達成できない段階で掲げた理想で現実を非難するヤツはﾊﾞｶ丸出し

君等に進歩は無い
ヴァカばっか。

他人意見に耳を傾ける器量がなければ大人とはいえない。
犬を飼う以前の問題だ。

目糞、鼻糞、ﾌﾟｲﾌﾟｲﾌﾟｲ

>>970
ﾜﾗﾀ（ｗ

次スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013171040/l50

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