ドッグランってどですか？

全国中で人気になりつつあるドッグラン。ドッグランへの希望や、
不満など、体験して感じた事をマターリ語りましょう！！

ｷｬｯﾂｷﾙ
タイソン

＞２？？

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/Happy99.exe
ドッグランゲーム体験版

ちょっと！

愛知県の豊田のドッグランへ逝ってきました。店員が高飛車、おまけに
小、中、大型犬が入り乱れて、最悪でした・・鬱。

>>4
kOY8TeXjは、今だにHappy99でたのしんでるのか？
低学歴なﾔｼだな。

と、ｼﾞｸｰﾘ問いつめたい。

朝霧のフィー○ドドッグランのHPが休業中なんだけど、
何かあったのかな。「このたびはご迷惑を・・」とか
書いてあるし。。。
ドッグランや他の施設も使えないの？だれか知ってる人、情報キボン！

＞９理由はわかりませんが、ＪＫＣのお偉方も困ってました。朝霧に
災害救助犬の養成施設みたいなの造ってて、そこで毎年競技会やって
たらしいんだけど、出来なくなったみたい・・です。

ありゃ〜〜〜やっぱり閉鎖？ですか・・・
一度行ってみようと思っていたのになあー

法律板で聞いてみた
125 名前：無責任な名無しさん ：02/05/10 22:30 ID:9+EHG7bz
すみません　今回のネコちゃんの事件で
夜も寝れないし、仕事もてにつきません。
大きな精神的障害をうけました。
犯人を私が訴えることは可能ですか？

可能だそうだ、みんなで集団訴訟しる！！

誤爆　すまん

>>6
そうなのかあ〜
逝ってみようと思ってたのになあ・・・
ピザみたいな名前のトコでしょ？

朝霧フィールドドッグ○ーデン、何か客とトラブったんだろうか。
HPの『従業員の再教育』なんつー文章から。。。？

>6
大、中、小が入り乱れると、やっぱり修羅場？

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　

２，０００円は高いんじゃない？一日フリーだけど・・・。

朝霧フィールドドッグガーデンはね、イヌ情報誌に
取り上げられてゴールデンウィークに客が殺到、
スタッフが負えるキャパシティーを超えたらしい。
例えば、カフェで注文が届かない、駐車場誘導が
なくて停めることもできないとか。
そこで、このままではお客に申し訳無いので、
一旦閉鎖してスタッフ教育と見直しをするらしいです。
私も心配でドッグガーデンにメールしたけれど、内容は
教えてくれなかったの。この話しはオープン当初から
行っている常連さんからの情報。
事故でなくって良かった・・・私も行ってみたいもん。

>>19
ＨＰのＢＢＳでトラブルが発生した模様。
ＢＢＳでクレームの書き込みがあり、オーナーが丁寧に謝ったが、
他の常連からそんなＤＱＮに謝る必要なしとバトルになった模様。

ＢＢＳでクレーム受けたのもどうかと思うが、マナーの悪い自己中の客もいた事は
事実のようです。

>>20
BBSで・・・しばらくはHPは無理かな。
けっこう、洒落たサイトだったのにね。

>ドッグランはどですか！

表には出てきませんが
ドッグランでのトラブルってかなりあるらしいです。
ガウガウ犬連れてくる人もいるからねぇ
ちょっかい出してても、飼い主は知らんぷりだったりして

ドッグラン側に、犬に詳しい人が全然いなかったりして
こじれるらしいです。
訓練士とか置けばいいのにね
あ、入場料が高くなるか

ﾄﾞｷｭｿ飼い主には、ドッグランでご一緒したくないです。

連れてきた犬が生理だったりしたら最悪です。
他の犬が本能のまま行動するよ。

いるいる、もうすぐ発情だからかな？・・・なんつていう涼しい顔の
飼い主さん、オスが集まり過ぎちゃってケンカとかしているのに。

最近朝霧高原はどうなの？

つうか優良（有料）ドッグランなら
ヒート中のメス犬は禁止のはずでは？
係員いないの？

トヨタに行ってマス。
数人のお姉さんたちが、ちゃんと
見ててくれるので安心して遊ばせてます。
ワンコにとっては、かなり
ストレス解消になっていると思います。

>6
平日に１度だけ行った事がありますがムカつきました。
他に客は居なかったのですが預かり犬らしい数頭の犬を
係員３名が入場させた迄は良いのですがその中の黒ラブ
とゴールデンが退場する迄の２０分ほど私の犬に吠え続
けていて当方の大型犬をその間ずぅ〜と向かっていかな
いよう押さえていたのですが・・・
帰り際に「次回からは、その犬はお断りするかも・・・」と
いわれました。　こちらからは吠えてもいないのに（怒）

>28>29
どっちも同じドッグランですよね。

ここは中京地区限定のスレですか？

中京地区限定じゃあないよね？
だったら、埼玉の武蔵野森林公園？のドッグラン！
県営だから、人間の入場料だけだったと思ったけど（４１０円？）
小型犬と大型犬と別れているし、アジリティみたいなのも置いて
あったよ。
そんなに広くはないし、係員とかいなかったけど、前に行った時は
問題はなかったなぁ・・・
駐車場は別料金だけど、そんなに高くなかった。１日１０００円位かな？
ちょっとアヤフヤで申し訳ないです。

余程、応援が多ければ実名出しちゃいますが・・・。
聞いてください！とあるドッグランへ行きました。
そこは８００坪の広さ、が売りで、ドッグランの中には
アジリティーの道具も一式（、というか半式？くらい）置いてあります。
愛犬２頭（ラブラドール）と主人、６歳になる子供と行きました。
みんなで中に入って楽しく遊んでいたときに、心ならずも子供がアジリティー
の道具、「タイヤくぐり」を壊してしまいました。ぶら下がって遊んでいた様です。
当然誤りに行ったのですが、そのときの従業員さん？の対応といえば、「この道具は犬専用です、
人間が遊ばないで下さい、って念書にも書いてあるでしょ？実費ご負担いただきます！」と、
えらい剣幕で叱られました。そんなのってあり？ですか！確かに念書には謳ってありますし、
壊したうちが悪いんでしょうけど・・。レストランでお皿割っても請求されたことありませんし・・。
注意書きは注意書き、でも実際にはお客に請求しない、て言うのが客商売じゃないのですかねえ。

ちなみに弁償額は、３万円！破格！ぼったくり価格でした。

>34 タイヤの奴って３まんごっちゃ買えないっしょ（ｗ

子供が遊んで壊れるようなら、事故で犬が怪我をしたかもしれないですね。

「えらい剣幕で叱られ」たからあなたも頭にきているかと思うが、
素直に払ってあげなよ。

>>33がずうずうしいと思うのは私だけ？

＞＞３３　そら、払わんでええわ！ほっといて帰りいや！
いやなら”子供お断り”にするべきやで！

>38 お前　まじで言うとんのか？同じ関西弁使う人間として恥ずかしいわ
逝ってよし

>>37 溺れも思うが、どうもネタっぽくない？

>>33
おもわず縦読みかと読み返してしまいました(w

>41 お前は笑うな！ヴォケイ！

ゲラゲラゲラ

>>33
子供のしつけは親の責任！
犬がぶら下がるはずがないので人間が遊んでこわしたら
当然支払うべき。

市販の戌のおもちゃの多くは
「犬のおもちゃは人間が使用するな」みたいなこと書いてるよ。

そこまで極端じゃないけど、ドッグランで犬と遊びながら買い込んだビール
飲んでたら退場させられたよ。「犬走り」が何ぼの揉んじゃいって感じ。

酔ったら（自分の犬でさえ）犬の相手はすべきでない。
正しい対応でしょう。

金払ったら何やってもいいわけじゃない。
ローカルルールには従うべき。

>33も>45も低脳丸出しだな！
アホには一般常識も羞恥心も持ち合わせていないようだ！
周りから間違いなく嫌われていて糞虫扱いされてるだろ？　

あの、素朴な質問なんですけど、キャットランってないんですか？

>>48 >33,>45ってしごくまともだと思うが。
「犬以外遊ぶな」と書いてあっても絶対遊ぶよ、ガキは。
そんなガキの心理くらい読みながら経営しないと。
あと、ビール飲んでただけで退場ってのはおかしい。
酔って暴れたのならとにかく、飲んだだけで退場てのは暴挙過ぎる。
　以上、ネタではないと仮定して、マジレスしてみた。

>50
>33　ガキが羽目を外すのは自然な事だが、その親が自分本位過ぎんじゃねーのか？
>45　スマン！　ビールだけだったな　つまみが付き物だから・・・下にボロボロこぼして
たんだろうなと先読みしちまった。

>>33
あなたみたいな人応援する人なんている？
割とペット関係の商売なんて悪どいのが多いじゃん。

レストランの皿は消耗品だけど、アジの器具はそうじゃないからね。
でも、３万は高い…。

ビールについてはちょっと厳しいような気もする。
犬は自動車ほど危険じゃないしね。

アルコール飲んでいて万が一他人とトラブルなっても
困るんだろう。
犬連れてビール飲むんだったら川原でバーベキューの方が良いと思う。

なんだかなぁ、勝手なお客が多いね（ｗ

＞33
ネタでないなら真性DQN。レストランの皿と一緒にすな。

＞45
５４に禿同。自由にやりたければ川原にでもどうぞ。
でも流されてレスキューの世話になるなよ。今の時期。

＞33
レストランの皿と一緒にするからいけないんじゃん。
椅子とか、テーブルとか、壁とか、子供が壊したら、あんた、払うでしょ？
そもそもそこまでやったら、子供を監督しとらんのがいかんのじゃないの？
それに、アジの道具って、以外と高いんだよね。
アジの道具の値段を調べてから、ぼったくられたっていってんの？

＞45
紙に書いてあるルールだけでも守ろうYO!
大人なんだしさ。アジの施設を壊した子供と同レベルだよ、それじゃ。

>>33です。
否定派のレスが多いのに驚いています。
＞５６　レストランの椅子、テーブル、壁なんて滅多に壊れたりしないでしょ？
万が一にも壊れるようなことがあれば、新しければ製造者、古ければレストランの責任が問われるはず。
でも、例の「タイヤくぐり」は全く柔なつくり。
「くぐる」っていう使い方以外にはとても壊れ易い構造なのです。
私は何も自分のところに責任がないなんて思ってはいません。でも、その責任が１００％うちにあるとは思っていないです。
＞３７さん　私はずうずうしいですか？

>57
まだ理解出来ないようだな！
貴様のガキの不始末をドッグラン側に責任転嫁すんじゃね〜よ
壊れやすいアジ器具だったと考えてるなら製造元にクレーム
入れるべきだろ！　実際はガキじゃなく貴様が壊したとみた

＞57
阿呆かあんたは…。
犬が正常な使い方、つまりアジ用具として使うなら壊れなかったもを、
なんで子供がぶら下がって壊れたのに、
販売元にクレーム入れなきゃならないの？
そもそも、アジ用品なんてレストランの椅子くらい、
正常につかっていたら壊れないものだといってるんだって。
アジやってるけど、壊れたって話、聞かないぜ？

こんな人がいるから、犬飼いにはDQSがとか自己中心的だとか
いわれちゃうんだよ…。少し反省してくれよ。

>>33 です。
５８や５９のような心もとないレスをしんじられますか？
物事を理解しようとしない、解決しようとしない最右翼の方達でしょうか？
それならそれで、もうレス入れません。怖いから・・。

だってココ、２ちゃんの犬猫板だよ。
普通じゃない？
あと逆ギレってｶｺﾜﾙｲ

>>33
使い方を守らなかったから壊れちゃったんでしょう？
一方的にしか情報がないし、その場にいなかったから
そのアジ用具がもともと、壊れていたのか？解らないけど
正しい使い方をして壊れたなら、そのドッグランの管理が
悪いって事になると思うけど、>>33さんの書き方だと
子供がぶら下がったから壊れたっていうんでしょう？
そのアジ用品が重さに耐えられない作りだったのは
子供がぶら下がるって前提で作ってなかったんじゃあない？
あくまでも子供の公園じゃあなくって犬用にドッグランなんだから
お互い（ドッグラン側と３３さん）の話し合いじゃあないのかな？

心もとないって・・・心無いの誤りか？

結局>33は‘自分の考えに同調しろ’と言ってるようだな。
自分とは違う考えを拒否すべきじゃないぜ！
自分のガキには議論出来る立派な大人に育てんだな。

>>33
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>33はヘコリプターをめざしてるのかしら？
でもあの領域にはまだまだですなー。

>>60
58 59はまったく正しいことをかいていると思うが。
33の文章をどう読んでも33が悪いとしか思えない。
唯一ドッグラン側が悪いとしたら「えらい剣幕で叱った」ことくらいか。
でも、こんなこといっている33だから、リアルの世界でも
相手に無茶言って怒らせたりした可能性大

つーか＞33はネタでしょ？
なんだよ＞60の最右翼って（ｗ
微妙に面白いぞ。

富士のドギーパークはどうですか？
いったことある人いる？？

＞33は明らかにネタだと思うけど。
リアルでこんな電波いたらマジ怖いって。
こんな人が近所にいたら、お付き合いしたくないよ。

子供が乗ったくらいで云々じゃないと思うんだけどさぁ。
「犬専用」って謳ってあるんだから、それ以外の使用で壊れたんなら、
明らかに壊した方に過失があるんじゃないの？
それを、レストランの皿と同レベルで言われちゃぁ、ドッグラン側が可哀想。

親戚が小料理屋やってるけど、食器なんて消耗品と思っているって言ってた。

アジのタイヤが３万って安いなぁ・・・・３万なら(ﾟДﾟ)ホスィ
ハードル１個で12000円ぐらいするしなぁ・・・

アジ用品が安かったら、もう少し、アジが流行るかもね。

。

しかし　>>33はヒドイね
ドッグランって、そもそも犬が遊ぶ場所だよ、
子供がぶら下ってるのを注意もしないで壊しちゃったのかい？
そりゃ、ドッグラン側だって怒るよ。

それより、その時に他の利用者が居たかどうかは、解らないけど、
居たとしたら、>>33のご子息がぶら下ってる時、利用できないじゃん。
その後も、修復するまで他の利用者は使えないだろ。
他人に迷惑掛けといて、この態度だもの・・・
大体人物像が思い浮かぶよ。

修復するまで、他のお客様に迷惑掛けるから、閉鎖します。休業保障請求しる。
なんて、言われなかっただけでも、ドッグラン側は真摯な要求だよ。

もう来ない、なんて言っといて、今ごろ悔しさにワナワナ震えてたりして。

>73 だから３３はネタだっていってるだろ！ネタにマジレス、ネタに長レス、
・馬の耳に念仏・だよ。

い〜んじゃないの？実際にいそうだし。

うちの近所の（とは言っても１０ｋｍくらい離れているが）ドッグランは、
そんな細かい事、言わないよ。放任主義。
何でもありだし、とてもおおらか。でも、犬同士喧嘩始めたりすると、
たとえ、噛まれてもすぐに止めに入って、すかさず両方の犬の怪我の有無を
チェックしたりする。そして喧嘩の原因を両方の飼い主に屑々と語る。
とても説得力があって、関心。ただ、唯一の欠点は、狭い事。１２坪しかない。

>76
１２坪？　チワワ専用？　行く意味無しだな！

>77 広ければいいってモンじゃないでしょ？
あんたには来てもらわなくてもいいと思うよ、そのドッグラン。

行く意味なし、と言っている時点で、行く気などなさそうだが。

結局ドッグランってさ、躾けの出来ていない犬を連れてくる、
躾けも出来ない飼い主も差別されずに入ってきちゃうところで、
そういう奴に限って、
みんな仲良くわいわい酒盛り〜みたいに仕切ったりして常連だったりね。
結構犬のためにと連れて行っちゃ〜噛まれたり、いじめられたりして
帰ってから性格ゆがんじゃう犬がホントにいるから、
自分の大切な犬を守るにはせめて１歳過ぎてから連れて行こうね。
アイコンタクトもまともに取れず、
呼んでも来ないような愛犬が、喜んで勝手に走り回り、
行方不明になったらまず見つからない。

>80
折れも同意
特に>33は子供の躾もできていなかった。

>80 ドッグランで行方不明って？

>>80
禿げ同

ドッグランは、何しても良いと思われがちだけど、
最低限のコントロールは、出来ないと・・・

欧米並みにきちんと躾をするって事だな

あるよ、ドッグランで行方不明。広いところでは文字どおり。
あと、柵から脱走。飛び越えたりとかね。
あとは自分の犬がどこにいるか分かってないやつとか。
ドッグラン＝目を放してもいいところ、ではないと思うんだけどね〜。

どっぐらん、近くに無い。。

問題起こす犬＝問題の有る飼い主　だな！

>>33は、子供が問題を起こしたんだろ。　問題がいｹﾃｲ

ドッグランの人が、３３をきつく叱って、
容赦なく全額弁償の方法をとったのも、
そういう客が多かったからかもね。
「。。。ったく、またかよ、いいかげんにしろよ。。。」ってね。
たまりに溜まってたんじゃない？
ちなみに私も子供が大好き（人間の）で幼稚園に勤めたけど、
親がばかばっかで、
「あんたを遊ばせる為に、子守りしてるわけじゃないよっっ。」
って気持ちになったよ。
犬は好きだけど、飼い主はやだって、ドッグランの人たちも
おもってるんだろうなあ。

>88
飼い主より、子供の存在にうんざりしているのでは？
昔、熱帯魚屋やってたときに、子供が店に入ってくると
それだけで不快になってたモンなあ。大声を出す、水槽を
叩く、ってそりゃまあ大変！子供＝要注意＝不快な存在って
言うのは何もドッグランやペット屋に限ったことではないのでは？
それ以外の立場で見ていたら可愛いのにね。不思議だ・・・。

犬も子供も社会に出すならまず躾け。なんだね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1013945583/125

ここはDQNな>33を晒すスレになるんでしょうか？

ドッグランで検索したけど、関東に多いのね。
福岡に住んでるんだけど、福岡にないのは、
ドッグランなど無くても田舎だから遊ばせる土地はｲﾊﾟｰｲあるってこと？
と解釈しますた。。

>>93
ドッグランのいらない地域の方が、幸せだよ。

　　　イイ所に住んでるね。

>94 とばかりは言い切れないよ。
うちも田舎で、川原など、誰でも犬を放し放題！
でも、糞放置は当然の無法地帯。やっぱり、
ある程度のルールに基づいた場所があった方が絶対にいい。

>95
そーなんですよね。。どうせ田舎なら、
山の中ならいいのに、中途半端な田舎だから、
ドッグランは欲しいのです。。

我家の前に糞が放置してあった。
ドッグランに限らずマナー良くない飼い主は何処のもいるなぁ

ところで途中でしちゃった糞、どうやって持ち帰ってますか？
うちは、普通のビニールの買い物袋を使うんですが、
ぎゅっと結んでも、帰りの車内で臭いがしてきます。
教えてチャンがこんなところに来て悪いんですけど、
臭いがシャットアウトできる手軽な方法、知りません？

>>99
大体はリヤワイパーやトランスポートフックに引っ掛けてるよ。
途中のSAPAで捨てるようなDQNな真似は止めるべし。

ドッグランでもノーリードにできる犬は
呼び戻しを確実にできるのだけですね。

DOGDEPTで携帯うんちバックを購入して使っていますが

>>98 折れはタッパウエアに入れて持ち帰る。
（もちろん袋に入れたのを）かなり臭いは
封じる事ができるぞ。やって味噌。

トイレットペーパーで包んで、最寄のトイレでジャー

私もトイレに流せるという市販のウンチひろいで拾って，
最寄りのトイレにジャー。

俺、ドッグランは糞放置しても良いとばかり思ってたので取らずに帰ってきてしまった・・。
このスレ読んでてすごく反省してるんだけど・・。とても鬱だ。

呼び戻しができてない犬はドッグランに入れてはいけない？？
ﾌﾝｯ 知ったこっちゃねぇな

出来ないんだ。。。呼び戻し。。。
ご主人と思われていないと思われ。。。

アメリカにいるんですけれど
こちらのドッグランは千差万別。
高所得者の多い地域のドッグランには白砂がひかれ
低所得者層の住む地域のそれはノミと糞の巣窟。
収入がマナーの良し悪しを決める物だとは思いませんが
飼い主だけでごっちゃり固まっておしゃべりに夢中になり
自分の犬が糞をしても腰を振っててもお構いナシって言うのは
ちょっとどうかと思う。

>107 「ノミと糞の巣窟」は、日本ではすぐにつぶれるのでは？
それと漠然と質問ですが、犬にとって白砂って良いのか？

>98
遅レスだが・・・
漏れの場合「うんちょ」を入れた袋は
車の後ろのバンパーの牽引フックにぶら下げます。
臭いもこもらないのでお勧めです。

家に着いたら忘れずに捨てろよ！
凄い事になるから・・・

ドッグランって関東に多いんだよね。
それだけニーズがあるってことだろけど、
自分の地方には無くて、それでも検索してたら、
よーやくあったんで、喜々として、昨日行ってみました。
そ、そしたら、10×10mくらいの敷地に驚愕＆唖然！！
どこが、ドッグ「ラン」なんだ！
そして、そこら中にデカイうんこが。。（牛の糞くらい）
この施設にはデカ犬がいるんで、
10×10mの敷地内で糞をさせてると思われ。。
30分くらいで帰ったんで、少しまけて貰いましたが、
ごめんね、もう二度と逝きません。
いつかマトモなドッグランに行けることを夢みて、長文失礼しました。。

参考になるかどうか・・・
豪州の都市部に住んでいましたが、幸運なことに歩いて５分の公園が、
半分を「紐無しで放していいゾーン」に指定されていました（無料）。
それだけでサッカー場が４つは入る大きさだったですが、柵はひょいとまたいで
いける低いものだけなので、呼んで戻ってくる犬でないと連れて行けません。
うんこ放置で１００�jの罰金と書いてあり、うんこバックが無料でもらえる
ポストまでおいてあるし、それを処分して良い専用ゴミ箱までありました。
でも知らんぷりのDQN飼い主が２割くらい居ました。これらの費用は、区役所への
犬登録料（毎年２０００円くらい）でまかなわれます。

東京都が駒沢公園と神代公園（だったかな）でドッグランを試行するんだ
そうな。それぞれ1500�uと3000�u。運用の結果をみてその先を考えるらしい。
うまくいくのかね。結局は飼い主自身の問題だということになるのでは・・

絶対トラブルになりそうだよね

>112　結局は飼い主自身の問題（ごもっともで）
都のHPでドッグランに関するアンケート取ってるんだけど
なんだか偉そうに「公園での犬と他の利用者とのトラブルは駐車場不足と路上駐車と関係と一緒だ!!」みたいな事書いたんだけど…。
翌日、近所の公園に犬と1才の息子と共に散歩に行ったんだけど
砂場や芝生の広場にウンチ転がってるし、これじゃドッグランなんてとおもったよ。実際、低モラルなﾄﾞｷｭｿ飼い主多いし。

あ

ドッグラン作るのって許可いるの？

家から1時間かけて出かけるよ。
阿蘇に1200坪森林切り離しの
ドッグランがあって人も
いい運動になります。
いろんな子が遊びにくるので
ボール投げなんかすごい賑やか。
糞は専用のごみ箱があってそこに
入れます。

もうすぐ、家のそばの神代植物公園のドッグランがオープンするんだけど
（とりあえず半年試用期間）ど〜なるのかな〜？多分何らかのトラブルが
あるだろ〜ね・・・とお散歩友達の人がいってた。大型犬と小型犬には
分かれるみたいだよ。

>98
前に伊○家の食卓って番組で
空のペットボトルの頭をフタするところから下３センチくらいのところでカットして
カットした部分とキャップを取っておくと良いって言ってました。
ボトル側から適当なビニール袋を突っ込んで
ボトルの口の部分から引っ張り出して、口のところに折り返して被せ、
ビニールの上からキャップをすると、全然臭いがもれないそうです。
グローブボックスに二個くらいいつでも入れとくと、
ドライブでお弁当食べた後の残骸なども車内で匂わず良いそうです。
番組では「スーパーキャップ」とかっていってたような言ってなかったような・・・

千葉市のドッグ○ークはうそつきじゃあ！
犬飼いのマナー向上とかをウタッテ地元の代議士まで動かしてドッグランを作ったそうだけど、
犬同士の喧嘩の原因に成るからって、おやつやおもちゃの持ち込み最初は禁止してたのに
お客が減ったせいで、経営に走っちゃって、今じゃ何でも有り状態。
スタッフも見てみぬ振り決め込んでて、常連客には何も注意しないし、
サッカーボールまでバンバン蹴りまくってる飼主＆ラブには呆れまくり。
だって30０坪だか400坪だかしかないのにさぁ、ここはサッカーグランドじゃなかんべえって感じ。

で、＞33は払ったのか？

>>118

今日オープンだったんでしょ？
いった？

行った人いますか？

>>122

行ったけど、狭い…
余計なものあるし
思ったより犬は来てなかった

>>120
実家の子も時々連れて行きます。
居ますね、サッカーボールと黒ラブ w
うちの子は超ｺﾜｶﾞﾘなので、隅でじーっとしてること多し。
そこに遊んで攻撃をしかけてくるﾜﾝｺがいると、もう中を走り回って逃げまくりです。
それでも、他のﾜﾝｺに慣れて欲しいから連れて行くんですよね…。

>>123

余計なもの？

>>125

ﾍﾞﾝﾁがジャマ
あとは植木？
そのまま囲っただけだからね
しょうがないのかな
下はコンクリタイルだし
ちなみに駒沢のほう

何だろう・・・・？

ベンチいいじゃん

飼い主はベンチに座って犬は放置しとけってことか。
トラブルの予感．．．
ん、ベンチはいいけどジャマな場所に置いてあるだけなのかな？

つかそのくらいでトラブル犬はつれてきてほしくないな。訓練テスト後免許発行して、免許ナイ犬は入れないようにしてほしい。

>>129
野外レストランを想像してくれ
それが囲ってあって、その中を犬が
縦横無尽に走っている…
どこがラン？
ベンチ置くなら柵際がいい

それならたしかにじゃまだな。柵際がいいな

ドッグランというよりはドッグ憩いの場って
感じだったな。ただ土日は荒れそうな予感･･･

二重ゲートにしてるのにあけっぱにしていくヤシが
いるんだ。信じられん。折れは散々個人ＨＰで設置に
文句ぶっこいてたヤシがしれ〜っとした顔で利用
してるとこを見たよ。お前反対してたじゃん！って
心の中で突っ込んでおいたが、どうせ「偵察」とか
言い訳するんだろうな(ｗ

駒沢公園のドッグランってオープンしたんでしょ？
いった人いたら、情報キボンヌ。

できればあなたが見かけた近付きたくないDQN犬の特徴も詳しくおながいします。愛犬を怪我から守りたいので。

近づきたくないＤＱＮ飼い主なら･･･（ボソッ）

えーどんな人ですか？ 前レスの建設反対者さんかな？

明日あたり駒沢公園どぐらんはいも洗い状態かも。

イモ洗い状態の時に逝った方、どでした？
平日昼には逝ってみましたが、１０〜１５頭くらい来てますた。

神代のほうが良い（２面に分かれてて、地面が土）と聞きましたが
場所はどのへんにあるんでつか？？

調布じゃなかったっけ？

神代に行った方〜
情報頼む！

とりあえず派閥見たいな集団に関係なく放して遊べるなら歓迎だけどな。
今までの場所はいつも夕方は集団が陣取ってたので。
あれは面倒だから。駒沢公園っす。

確かに夕方のあの集団はかなりウザかったな。
皆、ドグラン常設にむけてノーリード自粛してるのに
「ドグランは大型犬があぶない」「地面が芝生がいい」とか
ほざいてわざと別の場所でノーリードする輩もいるから仕方ないのか。
ドグランは派閥はないけど、たまに入り口とかに仕切り屋が
いるんがウザいな。ビギナー同士が入り口で入り方がわからず
まごまごしてたら、「あ〜あ〜･･･二重ドアの意味わかって
ないんだよね〜」と聞こえよがしに非難する犬オタDQNがいて
傍目に感じ悪かったな。おまえ、他人仕切る前に掃除でもしろよ。
自主管理のために清掃道具おいてあるだろ、と小1時間･･･

>>33
「て言うのが客商売じゃないのですかねえ。」
とありますがそのドッグランの料金はいくらなんですか？

駒沢公園はドッグランって感じがしない。
犬同士で走り回ったりじゃれあったりして遊ばせられるのを想像してたけど、
「汚れるからウチのコに飛びつかないで」みたいな飼い主とか、
自分ちの犬がちょっと追い回されただけでムッとした顔する飼い主がいる。
そーゆーﾔｼは入ってくるなよ、と小一時間。。

あと、発情中のメスはもちろん、「発情終わったばっか」のメス犬連れて来てる
ﾔｼもなんとかしてほすぃー。
１週間以上あけて、ニオイ取れてからにしれ！

>>141
神代逝ってきたＹＯ！
場所的には、例によって公園のはじっこに位置してたけど、場所はまあ
犬飼いなら駐車場から散歩がてらに楽しく歩ける範囲だな、と判定。
(周辺路駐してるヤシも多いが、あれが増えるとランも取りやめだろうな)

ラン自体は、2面あった。
両方とも長方形の単なる広場。駒沢と同じドッグトイレがあった。
周辺の柵は、駒沢よりも色気はないがしっかりしていた。細かい隙間も
きちんとふさいでいたよ。欲を言えば、もう少し柵の高さが欲しかった。
地面は、「雑草はえてたところが冬になって枯れて地面剥き出し」という
感じだけど、犬の足にはまったく問題なさそう。ただ、雨ふったりすると
ドロドロになるだろうな。枯草も多かった。

広さはテニスコート2面分がラン1面分。2面あるランは、「なんとなく小型」
「なんとなく大型」という感じで住み分けられているようにみえたけど、
やっぱりなんとなくだから適当に混ざってしまっていた。

利用者のマナーは、漏れが経験した限りでは駒沢の方がマシ。
アクティブに走り回れる場所なだけに、オモチャ類の持込は犬同士の
争いの火種になりかねないのに、それを意識せずに平気でやってるヤシが
多かった。

ちなみに、神代のランでポイントが高かったのは、二重扉にばねがついてて
自動的にしまることかな。あれは意外といい感じ。

マナーが悪いとは具体的にどのような点ですか？
ウンチを拾わないとか？

うちはまだ行った事無いんですけど、１歳も過ぎたし行ってみたいと思います。
最低限これだけは躾けて欲しいって言うのはどうですか？
因みにメスなんで一週間以上開けるのは分かりましたが・・・・

つうか1歳になる前に、よその犬との付き合い方は学ばせるもんなんだけど・・・

オラも昨日神代に逝ってきたよ。
アノ路駐は絶対に問題になるね。
2時間500円くらいの駐車料金くらい払えっての。

>>146
利用者のマナーは、漏れが経験した限りでは駒沢の方がマシ。
アクティブに走り回れる場所なだけに、オモチャ類の持込は犬同士の
争いの火種になりかねないのに、それを意識せずに平気でやってるヤシが
多かった
ボール遊びくらいならみんなで駆けっこできるから良いかなと思ったんだけど、
やっぱりあまり良くないのかな?たしかにいきなりフリ投げ出したヤシがいたな。
「そりゃちょっとやり杉だろ」とおもったけどな。
場所・広さとしたらチョット自由運動させるにはあれぐらいの広さでも今まで全く
そういう場所が近くになかったから嬉しいよ!!
でも、ウチのヤツにいきなり本気で飛びかかってきた黒ラブがいて、ウチのはその
あとすっかり意気消沈しちゃったけどな。（横腹にいきなりかみついてきた）

オス、メス、去勢・避妊済みのオスメスと三つに仕切ってないところは信用できない。
もし妊娠しちゃったらどうすんの？

ネタ？

>>148
躾というか最低限「飼い主が犬をコントロールできること」
につきると思う。例えば、犬同士のじゃれあいがケンカに発展しても
ぼーっとみてるだけで抑止できないとかは論外。

そういう飼い主に限って「チンチン」とかはしっかり教えてるんだよね。
芸仕込む前にすることあるだろって感じだが。

>>151　
三つに仕切ってあるドッグランを151さんが作ってください。

少なくとも小型・中型大型の２つには区切っていただきたい。
大きいのも小さいのも一緒というのが一番怖い。
でかい奴がコントロール不能になったらどうすんだよ。

>>146
ありがとうございます。
確かにおもちゃ類の持ち込みは考え物ですね。
利用者ルールのような物は何もないのでしょうか？
半年間の試用と言う事なのでチョと心配。

>>155
禿堂。ラブとチワワが一緒の場所って怖いよね。

そうだね。
コントロール利かない犬でも放せるのがドッグランだからね。。

>>155
確かにそんな気もするのですが
大型の方が気が優しいのか
大型だからしっかり調教しているのか
大型にコントロール不能はあまり見かけない気がするのは漏れだけ？
むしろ一般受けする中型のラブやゴールデンなんかの方が
コントロール不能だったりするのを見かけるんだが・・・

相模湖ピクニックランドが冬季平日入場無料になったので
金曜日にでも行こうと思ったんだけど
今週は休園日だった・・・
来週あたりは込みそうな気もするし・・・
相模原・町田近辺で安くて空いているドックランてどなたか知るりませんか？

１４９＞
一応散歩で会う優しい飼い主の方の犬とは遊ばせて頂いてます。
ただうちは大型犬で、見かける犬は殆ど小型犬なので大抵抱っこで素通りされてます。
１５８＞
なるほど。基本的な躾けと飼い主のモラルでしょうか。
ありがとうございます。

ホワシェパハーフとアラスカンハーフの方がいる・・・
うちはホワシェパとアラスカンのハーフなので勝手に親近感
近くにいないし・・・

>>161
ややこしい事してしまってすみません
１５９　１６０は同一人物、私のカキコです。
うちもホワシェパ＆アラスカン（白）のハーフです。
もしかすると横浜の方から・・・　なぞと言ってみたりします。
白ワンコ８匹兄弟のうちの誰かなのかな？

>>159
いや、それ言うならラブ、ゴル・クラスの犬より小型犬っしょ。
なんか、おっきい犬が近づいただけで（ニオイ嗅ぐとこまで行く前に）
キャンキャン言って逃げまくる犬とかいるよな。
（飼い主も『ウチの○○ちゃんがいじめられてるワ！』って顔するし。）
。。。で、小型犬は普段、しつけがいい加減でもリードで押さえてしまったり
抱き上げたりできるから、いざリードを放されると当然コントロール不能になる。

けどさ、チビ犬がどんなに吠えてケンカしたところで知れてることない？
チビ犬が大きい犬を追いかけてるシーンって見たことないな。
少なくともうちの近所では。
それよりも大きい奴に後ろからすれ違いざまに噛まれかけたり、リードが放れた犬に追いかけられたり怖い目に合ってる。
迫力もあるし、飼い主を無視してるちょっと大きな犬とかってホント怖い。

>>164
つうか、チビ犬自体に噛む威力とかはないかもしれんけど
ケンカ売るのは大体チビ犬じゃない？
ケンカ売らなきゃやられないのに
自分のサイズ気にせずケンカ売りまくる小型って多いよ〜
キャンキャン言ってうざくてキレる大型がいけないんｽｶ？

うちがいやなのは小型でマウントしてるのをやめさせない飼い主
うちは♂じゃ！！！見かけたら降ろせよ
笑ってすますな！

>>165　
>うちがいやなのは小型でマウントしてるのをやめさせない飼い主
>うちは♂じゃ！！！見かけたら降ろせよ
>笑ってすますな！

禿胴！　少しなら許してあげてもいいけど、もうコバンザメみたいに
大型犬の足にすがりついてマウントするトイプーがいるんだよね。
「ガウ」って威嚇されたら一瞬やめるんだけど、また隙をみはから
って腰を振っている。いつか他の犬にキレられて、たいへんなことに
なるんじゃないかと恐くてしょうがない。

あと、♀犬の飼い主に非常識なのが多い。「におう〜？」とかいって、
ヒート中のダックスを他の♂犬に近づけてみたり。逆に「♂犬がいるわよ
〜！気をつけて〜！」と、うちの犬がドッグランに入場したらまるで猛獣
でも見たような失礼な反応をする飼い主。あのーうちの犬去勢してるんです
けど。

結局さー、小型犬の飼い主は大型犬が嫌で、大型犬の飼い主は小型犬が
嫌いって事でしょう。
ヤッパリみんな自分の犬が１番なんだよね〜。（うちは中型犬）

>>166
（笑）いや、まさに同じく。うちも去勢済
ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ、ﾜﾗｴﾀ
いいんだけどね、くっついてても
うちがガウッて怒った時に「なんてことするの小型犬なのよ」
みたいな行動止めるならね

>>167
いや、そりゃ自分の犬が一番だよ、当り前じゃん
私は別に小型犬嫌いじゃないよ、小型犬の友達多いし
無神経な小型犬の飼い主が嫌いなだけ
大型犬にも乗られるけど、飼い主がすぐにやめさせるよ？
それをしないのが小型犬の飼い主なんだよ
どうも「小型＝子ども」かなんかで小さい子は何をしてもいいと
ｶﾝﾁｶﾞｲしてるよう

>>162
その通りです。横浜の方から頂きました。
うちの犬は最後の最後に残っていた♀です。♂は足が悪いとの理由で断られてしまって。
でも♀だと遊ばせて貰えるので最終的には良かったんですけど。
「お前の兄弟は元気なのかねぇ？」なんてよく話し掛けてましたけど、
よもやこのようなところでお会いできるとは・・・・

私信になってスマソ

>>169
インターネット里親でもらった子とはいえ
姉妹の飼い主さんと２チャンネルで出会うとは奇遇ですね。
捨てアドレスを取得しましたので
よろしければメールをください。

>>166
＞あと、♀犬の飼い主に非常識なのが多い。

うんうん、ヒート中の犬、絶対入れないでほｽｨ。
ってか、入ってくんな!!と思う。乗られるのは明らかなんだし。
166さんみたいに♂犬連れてっただけで猛獣扱いされたらたまんないよ；

>>168
＞私は別に小型犬嫌いじゃないよ、小型犬の友達多いし
＞無神経な小型犬の飼い主が嫌いなだけ

同感。
小型犬も好きだし、うちの犬も小型犬と遊んだりするし。
でも無神経な飼い主が連れてる小型犬には、
普通にぼーっと歩いてるだけで吠え付かれたりする。
走ったりしたひにゃぁ、吠えながら後を追いかけてくるし。
遊ぶ気のない、威嚇してくるチビ犬なんざ眼中にないってのに、しつこい！

>171
大型犬がドッグランで走って遊んでたり、歩道を歩いてて
自分の犬のそばを通るだけで「危ない!!」と睨みつけたり
悲鳴？をあげる流行小型犬飼い主。個人的にはかなーりウザイ。
そんなに危険と思うなら、目を離さなきゃいいのに
自分の犬は放置プレイで飼い主同士でくだらねー井戸端会議･･･。
ドッグランの意味まちがえてないか？

駒沢などでは、運営に、ボランティアを募集
するらしいが、絶対無理だよね！
ボランティアに犬同士の喧嘩、とめられませんっ！

>>173
つか、ボラが何故に喧嘩を止めなあかんのん？
そんなもんお互いの飼い主で充分
駒沢のボラは主に掃除とかアンケートのお願いとか
その程度だけど？
ボラにそんなもん期待してどうするの？

>>174
んだね。犬の管理は飼い主（親）の管轄。
駒沢のボラの人はいつもひっそりと
自分の犬を遊ばせがてら掃除してるよ。
むしろ何もしてない「自称愛犬家」のほうが
「おまえボラ？」と勘違いするような鬱陶しい
仕切り具合をみせてくれる･･･自分のＨＰで
他人のマナー違反の指摘ばっかしてるようなタイプね。
自分は何も行動しないで人のアラ探しばっかしてんの。

この前小型犬の群れに囲まれて

U；ﾟдﾟ)＜ﾅﾅﾅﾅﾝﾀﾞﾖ､ｺﾞﾙｧ!

と逃げ回ったのはウチの犬です（ｗ
他のラブやらゴルやらに挨拶に行くたびに
乗っかられたり追いまわされたり。

それでもめげないウチの犬。
と思ったら豆柴にシッコかけられた( ´д⊂ヽ

ドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだな
ドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだな
ドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだな
ドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだな
ドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだなドッグランは税金の無駄使いだな

＞＞１４６

＞利用者のマナーは、漏れが経験した限りでは駒沢の方がマシ。
＞アクティブに走り回れる場所なだけに、オモチャ類の持込は犬同士の
＞争いの火種になりかねないのに、それを意識せずに平気でやってるヤシが
＞多かった。

　　欧米で言うドッグランとは、本来そう言うモノです。
　　それでも犬同士のトラブルはあまり見かけませんでした。
　　なぜなら、飼い主が個々の責任で躾をし、ここの責任で入場しているから。
　　路上駐車する者、ヒート中やその前後の犬を連れてくること、
　　また、１５８のように、「コントロールできない犬を話せる場所」と言う
　　ドッグランへの認識などは、
　　本来、論ずる以前のレベルなんですがね。
　　何事に於いても、「使う側の未熟さに対して、設備が先行し過ぎ」。
　　この国の特長ですね。

ボール投げとか、みんなで楽しんでやる分にはｲｲﾄｵﾓｳﾖ！
あまりにも芋洗いなランでやるのは賛成できんけど
ただ、ボール投げすることで本気喧嘩になっちゃう犬は
ワンが沢山居る時間は連れてこないでﾎｽｲ
それってこっちの我侭か？

>>179
ドッグランって２回しか行っていないからしらんけど
（しかも平日、犬の少ない時）
さすがにフリスビーやアジのトレーニングはしなかった
他の犬の動向を見て、飼い主さんの了解をえてから
ボール投げして遊んだけど、結構楽しんでたよ？
これって土日や混んでいる時にはできないんだろうなぁ・・・

でも非公認の某所ドッグラン状態のとこはイモ洗いでもボールで遊んでいたりするし・・・
みんなでボール遊びのできん犬はトレーニングしてから来ればいいのか？
ボール遊びの出来る犬は混んでいないときに来いってことか？
他にも犬の相性とかもあるんだろうし、どうなんだろう・・・

>>180
＞みんなでボール遊びのできん犬はトレーニングしてから来ればいいのか？
＞ボール遊びの出来る犬は混んでいないときに来いってことか？
う〜〜ん、なんというか…
みんなでボール取り合えるかどうかって
その犬の性格にも関わってくると思うんよ
ひたすら、自分だけがボールを取りたい！
他の犬には取られたくない！ゴルア！
ってなっちゃう犬は、犬としては別に構わないと思うんけど
不特定多数の犬の来る現状のようなランに来ても
どっちの犬も不幸かな？と

いや、たまたまそういう犬きてさ
飼い主さんが落ちてたボール全部拾い集めて
その子の居る間は誰もボール出来なかったし
それまで楽しくやってた数頭の犬は居た訳だし
そして、そのボール命の子はなんとかボール投げてもらおうと必死
どっちみててもなんだかな？って感じ

本気で一対一のボール投げをしたいなら
誰も居ない時間帯に来るか、私有地でやったほうが？とオモタ

飼い主の度量もない？ボール投げって。

みんな一緒に遊ぼうね〜っていうタイプの
温和な飼い主さんだと、数頭集まっても適当に
あしらって楽しく遊ばせてくれるんだけど、
よその犬がくると露骨に嫌な顔して立ち去るまで
ボール投げをやめてしまう飼い主さんも
いるから･･･すごく気を遣うときがあるよ。
（要するに自分の犬だけを遊ばせたい人ね）

多摩にある「DOG　COM」って
どなたか行ったことありますか？
一度だけビジターで行ったことあるんだけど
平日のせいか一般のワンコは誰も来ませんでした。
（１３時〜１６時まで粘ったんだけどねぇ・・・）
わんにゃんワールドの犬がお相手で来てくれるんだけど
２匹だとちょっとさびしかった・・・
休日に横を通りかかったとき見たら
すごく混んでた・・・
休日も時間によるのかな？

ttp://www.dog-com.com/index.html

みなさん躾が行き届いてて羨ましい...
うちはシャイが高じて余所様の犬に吠えかかる始末。
ランではノーリードにすると、ひたすら逃げまくる。
とてもじゃないが、みんなで仲良く遊びましょ♪　な雰囲気ではない。
慣れる日がくるといいな。

駒沢公園は平日なら適度に犬がいて楽しいです。平日であの賑わい
だと土地が狭いので土、日は入れないんじゃないですかね。

>185 やっぱり適度に犬がいるほうが楽しいのか？
貸しきり状態を希望するヤシばかりかと思ったが。

正月休みに駒沢のドッグランに行って来た。
ビックリするほどの賑わいだった。
でも、もっと驚いたのは、明らかに遺伝的疾患や
欠陥のある犬が多かったこと。（特に超小型犬）
飼主は多分気付いてないらしく、犬も楽しそうだったけど
数年後には辛い未来が待ってるんだなぁと思うと
やりきれないような切ない気持ちになりました。

でもあの芋洗い状態の中でｹﾝｶもなく遊べている犬ばかりで
感心しました。
ただし、やはり未去勢犬のマウント攻撃にウンザリしている
犬や飼主の作り笑いがあちこちに見られ、苦笑いでした。
未去勢犬の飼主さん。マウントだけは絶対にさせないように
がんばってしつけてください。

>>187
マウントは未去勢犬だけとは限らない。
気の強いメスや去勢済みの犬でも
上下関係を確認したりするために
カクカクすることはあるよ。
まあ知らない飼い主の犬にはしないのが
賢明なのはもっともだけどね。

それより飼い犬にカクカクされて「甘えちゃって〜」と
勘違いしてる飼い主さんは逝ってくれと思う。

>>187
「つらい未来」といえばモンローウォークの
ゴルなどもそうだけど、子供に小型犬のリードを
ひかせてる若い親も多い。ひどい引っ張り方したり
抱きかかえて落として悲鳴あげてるのに何故か笑顔。
あれは情操教育ではないよな。あの犬が後天的に頚椎や腰の
疾患をもつことにならなければ･･･と祈る。

駒沢初参加。
あれだけの犬が集まってくるとボランティアの清掃だけでは追いつかないな。
もうやめとく。
それから大型犬には狭いよ。ボール遊びなら河川敷行った方がいいんじゃないか。

>183 私も「DOG COM」行きました。なかなか良かったです。
あそこはウルフドッグが来るんですね。大きいけど良い子だったなー

>>188
マウントするのが未去勢犬だけとは言ってないよ（ｗ
ただ圧倒的に数が多いということだよ。
認めるでしょ？（ｗ
メス犬や去勢犬に対する未去勢犬のマウント率の多さは、
メス犬や去勢犬のマウント率と比べて圧倒的な数の違いがあるよ。
あ、もしある程度以上の数の犬を見たことがあればの話だね。
そして、それは未去勢犬が悪いんじゃない。
あれは本能的にしょうがないことでもある。
当日のドッグランでも、未去勢のラブやゴルが、メスや去勢犬を
見つけては乗ろうとしていて、見ていて痛かった。
小型犬のマウント小僧は、のべつまくなしだったよ。パグとかね。
その度に飼主は追いかけて行って止めてるんだけど、
乗られたほうはイヤな顔してたよ。
他犬＝マウント相手のような犬をドッグランに放すということが
どういうことか分かってて欲しいと思うよ。
もちろん、未去勢犬でも乗らないように我慢している犬もいたよ。
飼主の方をチラチラ見ながら、腰だけカクカクしてて、
可哀相だったけど偉いな、我慢してるんだなと感心すますた。

>他犬＝マウント相手のような犬をドッグランに放すということが
>どういうことか分かってて欲しいと思うよ。

よくドッグランで会う犬で、「マウントしかしない」犬がいる（泣）。
うちの犬、羽交い絞めにされまくってお腹に傷がつきますた。
飼い主さんなんとかコントロールしてほしいっす。

駒沢公園の濃い色のラブは狂暴でマウントしまくり。それを飼い主は笑いながらみてる。最悪。

マウントしているのをほっとく飼い主多いね（その犬がたとえ去勢済みであれ）。
うちのはオス（去勢済み）だけど、小型・大型問わずマウントされまくり。

たぶんリードでコントロールすれば、躾で矯正できるもんだと思うけど、
飼い主の方が問題かな。
ドッグランまで遠征しようと思っているけど、気を付けなければ。

>>194
うちのがこの間喧嘩したやつか？
相当マウントされたので、うちの犬がキレて喧嘩
やめろ！と私が言ったので喧嘩は収まったけど
飼い主、笑ってたな〜＜いいぇ〜いいんですよぉってな感じ
いいんですじゃなくて、マウントやめさせてくれ！

あと知り合いの気の強い年上の♀がうちのに
あたしがえらいのよ〜って感じでマウントしてると
ワラワラと目をハートにした♂が寄って来て
まるでマウントさせろと
言い寄っているようで…鬱

マウントも大変だけど、しつこい犬っているじゃん。
匂いかぎまくったり。で、相手の犬に「ガウッ」と
一喝されるんだけど。（本気で襲うのではなく
「しつこいんだよ！」ってたしなめる意味合いで）

それを「うちの○○ちゃんは遊ぼうよっていっただけなのに
獰猛な犬に襲われた！」っていわんばかりに気難しい顔で
立ち去る飼い主をみると氏んでくれって思う。

>197
しつこいってやっぱりマウント目的？
通常、あまり興味ない場合はスッと来て匂い嗅いで
はいさようなら、だけど。

そういえば、子犬があまりにもしつこく
うちのにじゃれて来たんで、うちのが一声怒った
「ガウッ」と
飼い主のおばはんいや〜な顔して連れ去った
こっちがワルいのかい？

>>198
漏れがいってるのは198の遭遇したオバハン
みたいな飼い主のこと。しつこいほうが悪いのに
こっちが悪いことしたような目でみられてむかつく。
マウント目的ではないようなのだが、普通は相手の犬が
嫌がる素振りをみせたらとめろよ、って思うんだよな。

うちの犬が嫌がってるのに「おーおー」とかいいながら
洗ってないきたねー犬を近づけてくるキモイ糞オヤジもいるし。
姿をみたら逃げるようにしてるけど。

>>187
> でも、もっと驚いたのは、明らかに遺伝的疾患や
> 欠陥のある犬が多かったこと。（特に超小型犬）
> 飼主は多分気付いてないらしく、犬も楽しそうだったけど
> 数年後には辛い未来が待ってるんだなぁと思うと
> やりきれないような切ない気持ちになりました。

詳しく教えてくれ。

まあ、マウントされたぐらいでキーキー云う様な神経質な飼い主は来ない方がいいね。

↑
馬鹿飼い主、一匹釣れました。

初対面の犬にマウントするのは危険・失礼だと思うがな。
マウントが尻尾振るのと同じと考えているのか。
なんで、犬がマウントするのか知ってるのかな？

上下関係じゃないの。ウチの雄は雄にしかマウントしないけど。
程度はあるけど、多少のじゃれ合いぐらい多めに見ろよ。

初対面の犬にマウントされたら、びっくりします。
だって相手の性格なんて知らないもん。犬にも相性があるでしょ。
普段は大人しくマウントされている犬でも、反撃する可能性もあるわけで。

その場合、噛んだ方（マウントされた犬）が悪いというわけですか？
仕掛けた方（マウントした犬）が悪くなくて。
なあなあで済む犬仲間なら気にしないけどね。うちも。

訓練士の人は、マウントは止めさせるように言う人が多い。
理由は犬同士の場合はケンカのもとになる、人に対してやる場合はアルファ化の始まり。
マウントしたら、リード引いて叱る。うちのはそれで、すぐにしなくなった。

>>200
>詳しく教えてくれ

Ｔプードル、チワワ、ポメの仔犬や成犬で明らかに膝が悪い犬。
体が曲がっていたり、跛行していたりする。
ゴルの後ろ片足が跛行している犬。
明らかに色素の薄いダックス（目や鼻も褪色している）
もしかしたら水頭症？と思われるTプーの仔犬もいた（動きが異常）

あと目立っていたのは、やっぱり他犬を見ると狂ったように
マウントしたがる未去勢犬。目が逝ってるのが怖かった（ｗ

家の犬は避妊手術済犬を含む二頭。
メスの方は股関節形成不全があるので、特にマウントを嫌う。
おそらく痛みを伴うからだと思う。
だから、平気でマウントしてくるオス犬に噛み付くこともある。
なので、マウントしてくる犬を払いながら歩くのが疲れる。

マウントばかりしている未去勢犬をヘラヘラ眺めているだけの飼主も、
その飼い犬同様、それしか楽しみを知らないとでも言いそうな
知的水準の低そうな顔したﾔﾂが多いのが不思議だ。

他犬が多少悪さしたぐらいで怒るようなヤシは、引きこもってれば？
自分の犬だけが可愛いなら、最初から来るなって

こっちがマウントするときは止めるけど、されてるときはだいたい犬同士にまかせちゃうな。
しつこい場合はそれとなく、乗ってくる子に近寄って「可愛いい子ねぇ」とか言って分けるけど、
多少の迷惑はお互い様だと思うし、大人しい子も暴れん坊な子も居た方が楽しいもん。
わざわざ、遠くのドッグランまで行くのは、うちの犬をよその子と遊ばせに行くの半分、
自分がよその子に触りたいの半分だしね。

スレ違いだと思うが・・・
マウントで、１つお聞きしたいと思ったので。

以前、家の近所の公園で、顔見知りのワンコ達と遊んでいた時に目撃したんだけど。
ＭＩＸ２頭、共に♂(内１頭が去勢済み）が、突然喧嘩を始めた。
未去勢犬（当時１歳位）が喧嘩をふっかけたみたいだった。
そこへ喧嘩を止める様に、１頭の犬が間に入って行って、喧嘩をふっかけた未去勢犬
を羽交い絞めする様にして喧嘩を止めていた。これってマウント？
その止めに入った犬は去勢犬の方が仲良しだったから、喧嘩を止めたのでは？
って見ている人達と話したけど。未去勢犬は年齢的にマウントしたい年頃だった
のか？それ以降、違う犬とも遊べなくなっている（凶暴さが増した）飼い主さんも
しつけとかしていない年配のオバサンだったけどね。喧嘩も止められないし・・・
止めに入った犬はオスだった。いつも会っていると、群れ化している感じがする。
その中でのマウントは上下関係を付ける為？止めに入った犬は未去勢犬だったけど。

マウントって仔犬時代、兄弟の間でもする事だよね？
同性同士なら、やっぱり上下関係をハッキリさせる為にするけど、されているオス
でも、怒る時、あるよね。するのは良いけど、されるのは嫌いとか・・・
なんか、完璧にスレ違いになってしまいました、すみません・・・

>>205の犬も欠陥持ちじゃん

人間の子育てと一緒でさ、最初の犬はマニュアルにしがみついて神経質に育てちゃうけど。
子供の頃から犬と暮らしてたり、何匹も飼ってたりするとズボラに育てちゃう傾向があるんじゃない？
どっちが正しいって事じゃないけどね。

>>208
見ていたわけじゃないので、断言は出来ないけど
おそらくこうだったんじゃないかという推測は、

ケンカを吹っかけた未去勢犬は、吹っかけたというより
去勢犬にマウントしようとしたか何かで反撃されそうになって
攻撃したのでは？
で、マウントしてケンカを止めた未去勢犬は、
二頭のケンカによる興奮に反応して興奮し、いつも一緒にいる
仲良しの犬の方に興奮行動の表現としてマウントしかけたのでは？
おそらく止めた未去勢犬は、あまりドミナンではないタイプの犬で
チャンスがなくては他犬に対するマウントなど出来ないタイプと
思われ。
実はそういうタイプがチャンスを見て、自分より上の犬にマウントを
仕掛けることは少なくない。

多数の犬を見ていると、実際いつも一緒に遊んでいる犬たちは
群化することは考えられるし、サブミッシブな犬でも上位と見られる
犬に対しマウントを仕掛ける行動も少なくない。
マウントが上位下位を示す行動だというのは、そういうことも
含まれるというだけであり、マウント＝上下関係のためだけでは
全くない。性衝動を除いても、それ以外のマウンティング行為は
有りうる。
興奮のレベルによってその衝動を誘発する行為が観察されている。
つまり、興奮状態の表現の仕方がマウンティングしかない犬もいれば
様々なレベルによって段階が分かれている犬もいる。
チャンスがあったら観察してみると、よく分かる。

とりあえず、マウントされてもいいけど。
もしこっちが怒って大喧嘩になって怪我しても
最初に怒ったこちらだけが悪いとかにならないならね
「お互い様」っていう考えなら。
それが出来ないﾔｼはこなくていい
相変わらず「うちの可愛い〜ちゃんが悪いわけナシ」なババァが
多くて疲れるが…

マウント問題続いてますな。別にいいんだけどね、次の場合を除いては……

１．212さんが書いているとおり、マウントして逆切れされたら途端に
自分の犬を「被害者」に仕立てる飼い主。
２．10分を超える長時間マウントしつづける犬と止めない飼い主。
うちの犬は運動しに来てるっていうのに、のっかられっぱなし。
３．マウントだけではなくマジで「かける」犬。これは感心もするけど、
自分の犬にやられると笑えない。

>>212さんの、「興奮状態の表現の仕方がマウンティングしかない犬」って
確かにいますよね。マウンティングが上下関係と性衝動以外に単なる興奮
からも行われるってすごい納得。よわっちいくせに、ランでノーリードに
なると終始マウンティングしている犬っているもんね。飼い主はそういう
犬にどう接するべきなんだろう。少しは矯正できればいいんだけど。

たびたび、すみません・・・

>>211さん

レスありがとうございます。
ちょっと私の書き方が悪かったようです。
未去勢犬同士が、最終的にマウントして、止めたんです。
仲良しの去勢犬では、なくて・・・

この公園、以前はたくさんの犬連れの方がいたんです。
夜、遅い時間にリードを首輪に付けた状態で、放している方ばかりでした。
なので、とても、群れ意識が強かったんです。
その問題を起こした未去勢犬を仮にA（１番新参犬、当時１歳弱）去勢犬をB（割りと新参犬、当時１歳位）
未去勢犬、仮にC（大型犬、当時２歳前位、中間位）の間での出来事だったのですが。
ＡとＢの間での喧嘩にＣが間に割って入っていって、Ａを羽交い絞めしていた。
それで、喧嘩は収まったので、その３頭の間では、そのＣが上位なのかな？って思ったし、
群れ化しているので、喧嘩を止めた様に、見えたんです。
そういえば、ＣもたまにＢにマウントしていましたね〜

何度か、その群れ化した犬同士での喧嘩とか、始まると、必ず、何頭かが、止めに入ったり
していたので、大怪我などの問題は起こりませんでした。
公園と言っても、フェンスが張ってある一角内で放して、遊ばせたりしていました。
今、考えれば、いけない事だったと反省しています。
但し、その中の犬が、ウンチとかすると、飼い主さんを呼んで始末は、ちゃんとしたり
していたし、放置してあったウンチも回収したりしていました。
ボールなどで、走らせたり、お互いの飼い主さんが、一応、犬がそこから出ないように
注意していたりしていたので、このまま、小さいドッグランになってくれれば良いな〜と
思っていたけど、暫く、散歩の時間帯が変わってしまってから、行かなくなったら
何か、問題があったらしく、その公園に夜、集まっていないそうです。

すみません、物凄いスレ違いですね・・・逝ってきます・・・

ウチの犬も、はがいじめ？みたく、するよ。
２頭いるんだけど（同じ犬種でオス・メス）オスが先住犬。
外出して帰宅すると、必ずメスが家族に飛びついてくるんだけど、
その時にオスがはがいじめみたいなマウントをするよ。
まるで、私達に飛びつくのを止めているみたいなんだけど。
はがいじめしながら腰振っています（W

お友達のワンコ２歳（オス）が遊びに来るとメスにマウントばかりしている。
それを見て、先住犬のオスが吠えたりして怒っているような行動もするよ。
メスの上にお友達犬・その上に先住犬のオスのトリプルマウント！壮絶です。
メスが逃げるがそのままくっ付いて歩きながら腰振っているし（W

仔犬時代（先住犬）結構、同じ年齢くらいのワンコにマウントされて学習した
のか、それからマウントする様になったけど・・・
ウチのもするし、されるし、って感じで、それほど神経質にはならなかったな。
お互い様っていうか、犬の社会化期とかに、色んな経験させたよ。
但し、人間にはさせない躾はしたけどね。私がマウントしたりしたし（W
近所の小型犬は、会うと、私の腕にマウントする。爪が痛い・・・
シーズーだからマズルコントロール難しいし・・・
激しくスレ違いで、スンマソン

ある、国営公園のドッグランに行ったんだけど、
挨拶に行こうとした家の犬に、思いっきり、歯を剥きだしたラブ
「他の犬と遊べないんです。」と、その飼い主。
だったら、来るなーーーっ！と思った。
こういう犬は連れて来ないで下さい！

向こうが襲い掛かって来て喧嘩に発展したら問題だけど、歯剥き出したくらいは大目に見てやっても。。と思うが。
他の犬と遊べるようにさせたくて連れてきたんだろうし。

駒沢行ったけど、来てた小型犬が自分の半径５ｍくらいに入ってきた
大型犬に威嚇して吠えて、必死に追い払ってた。
うちのもガウガウされたけど、喧嘩はしないからお構いなしで遊んでたら、
帰る頃には吠えなくなってたよ。

ちょっと吠えたり、吠えられたりするとすぐに抱き上げちゃう
小型犬飼いの犬は、「あれじゃ、一生治らんな。。」と思う。

駒沢は大型犬と小型犬、同じ場所なの？
教えてﾁｬﾝでスマソ！

もっとたくさん、ドッグランが出来ると良いな〜
近所の公園にも、出来ないかなぁ〜？
例えば、曜日や時間帯とかでさ〜
小学校とかじゃないけど、学区内みたいに、１箇所でも出来ると良いな〜
ジジババのゲートボール場化している公園ばっかりだし・・・
多少のお金は払っても良いと思うんだけど・・・日本じゃ無理だよね・・・

>>216
>>217
う〜〜ん。でもそういう誰にでも最初から歯を剥き出す犬は
ドグラン来る前に地元の公園でなんとかしたら？と思ふよ
そういう犬はリードを繋いで普通に挨拶できないだろ
それにドグランは他の犬OKになるようにさせる場所ではないと思う
もし威嚇してガウガウしてるのが大型犬だったら、小型犬の
飼い主は気が気じゃないと思うけど。
どうも世の中、小型犬なら許される事多すぎ
最初の挨拶をしてそれ以上しつこくて嫌なら
ガウッて威嚇してもいいけどさ。

>>218
駒沢はドグランひとつだけ
土日以外はある程度大型・小型分かれて遊んで問題ないと
土日は…勘弁してくれよって感じ

>>219
>それにドグランは他の犬OKになるようにさせる場所ではないと思う

そうかなぁ？
それだけがドグランの存在意義ではないのは確かだけど、
「他の犬と皆で遊べる場所」（犬同士の交流の場）っていうのは、
慣れさせる事のできる場所って意味もあると思うぞ。


>そういう犬はリードを繋いで普通に挨拶できないだろ

リードにつながってると、
後ろ盾（飼い主）が居ることで余計に強く出ちゃう犬もいるよ。
そういう犬は、大勢で遊ぶのに慣れてる犬達の中に放して犬同士で学習させる
と挨拶の仕方とかすんなり覚えてくれる。

地元の公園も、理解してくれて慣れさせるのに協力してくれる人が居ればいいけど。
出会う犬も皆喧嘩っ早いとか、飼い主が近づけさせようとしないとか、お互い避けてすれ違うようなんばっかしだったらますます悪化する。

>>216のあったラブが、ビビリで牙を向いて「来ないで！」ってすてるタイプだったら、
ドグランでしか放せないだろうし。
もし、「他の犬と遊べないんです」のあとに
「だから、うちの子に近づけないで」って言ったとしたら、
216が言うように『来るなーー！』って思うけどさ。

駒沢で午前中ヒート中のフラットを連れてきて
注意された飼い主、その後もしばらくいたけど
いなくなったと思ったら午後にまた連れてきてた。

他の♂犬が４〜５頭でおっかけまわして半狂乱。
♀は嫌がって吠えて追い払おうとしてる。
それなのにその飼い主は笑ってみてた。

娘がいきりたった野郎の集団に犯されそうになってるのを
笑ってみてる親がいるか？

氏ね。

駒沢に週１回行ってるけど、相性の合わない犬ばかりの時はすぐ帰るよ。
存分に走らせるなら河川敷行けばいくらでも土地あるからね。
犬の交流場だと思ってるんだけど。

昨日、神代のランみてきました。
細い通路を挟んで2箇所有るのになぜか片方だけ大盛況でした。
目の前の臨時駐車場が空いていたにもかかわらず、相変わらず
路駐が多くてきっと近隣住民から苦情が出て5月には予定通り
終了するんだろうなぁ。
2時間数百円の駐車料金が払えないようなヤシが、ガソリン使っ
て車でわざわざ来るなよ。そんなヤシに限って人様より愛犬家
ぶってたりするんだな。

あと、なんだか常連の雰囲気悪いね。
ドッグランの中で足下に落ちていたゴミ（テグスみたいな物）
に気づいてを拾ってる人がいたけどフェンスの外にそれを捨て
たら結局同じじゃん。気づいて拾ったのは偉いと思うけど違う
場所に又捨てるんじゃ、自分達が良ければそれで良いみたいな
感じだね。モラル低いね。こんなんじゃやっぱり公共のドッグ
ランなんてムリかも…。

休日だったからでは・・・？うちのは楽しく遊ばせてもらってるので、ドッグラン
が近くにあるとうれしいです。ごみを見つけると一応拾います。

>2時間数百円の駐車料金が払えないようなヤシが、ガソリン使っ
>て車でわざわざ来るなよ。
胴衣。で、そういうのに限って結構いい車乗ってるんだよな。

オレは夜に駒沢で散歩する事が多いけど、大抵駒沢通りに路駐してた。
今はドッグランに行くので隣の駐車場を使ってる。一応使用料のつもりで。
駒沢通りの駐禁の看板は日曜以外になってるよね。

この間駒沢のドッグラン初めて行ったんだけど、
うちらが入った途端、
黒ラブとチワワ（よく見えなかったから違うかも）のバトルが始まって、
しまいには黒ラブがチワワをくわえて振り回してた（ｺﾜｯ
とびかう怒号と悲鳴にびびって、
多くの人が自分の犬を抱き上げて、そそくさと出て行ってたよ。
おいらも驚いた。

詳細を知りたいところだなぁ。
黒ラブとチワワは未去勢オス同士だったのかな。
おそらくチワワからケンカ売ったんだろうけど。

>>226
駒沢の路駐は犬飼いだけとは限らんが（いい悪いは別にして）
神代のほうは明らかに犬飼いによるものと住民の猛反発くらってるらしいので
神代ドッグランの存続のほうが危険かもね。

どっかのBBSによると神代で路駐して注意された馬鹿飼い主は
「なんで犬を遊ばせるためにはるばるやってきたのに
駐車代500円も払わないといけないんだ！」と逆切れしたそうな。
そんなみみっちいやつは犬かうな、車のるな。

>>229
まだ都のホームページは意見募集しているよね。
神代は試験運用で終了かもね。駐車料金は2時間で500円でしょ、確か。
神代・駒沢以外の場所に設置するのにも影響出るね

おいらの持論としては，森林公園（国営）みたく、有料かつ誓約書書かせる
方式でないと、特に公営のドッグランは成立しないと思いマスです。

悲しいかな、日本人の犬飼育者マナーレベルの平均値は、そんなに高くない。
ある程度、ハードルを設けてあげないとトラブルが起きやすいのが現実。

神代は欠かせない存在になりつつあるので、
有料化してでも施行後続けて欲しいものです。

誓約書書きます
ワクチン証明書用意します
役所にも行きます

誓約書どーのこーのより、駐禁取り締まれば？

おお、ドッグランの話題とは・・。
住民要請で設置許可取りに市役所行ったけど思いっきり断られた。
やはり管理ができねぇっちゅーのが原因なんだよね。
公園の植裁管理は造園業者、ゴミはシルバー要員だが、犬の糞は誰が？と。

ところで昭和記念公園のドッグランは3月までに完成するの？

近所の犬飼い１４〜５人でドッグランが欲しいねって話してるんだけど
個人で作ることって可能ですか？
まずはなにから始めたらいいのでしょう？

駒沢、５月以降はどうなるんだろう
正式に運営がはじまったら、もう少し環境も整備されるのか

>>234
ホントにできるのかなぁ？
できたらかなり頻繁に利用しようと思ってるんだけど･･･
あそこは入園料取るし、路駐も出来ないつくりだから
上手くいくと思うんだよね〜でもドッグラン使用料も取られるのかな？

>>234-237
昭和記念公園は国営だから、（国営武蔵丘陵）森林公園in東松山にある
ドッグランに準じた作りになるのでは？　と予想してます。私も期待してます。

管轄は委託が入って、多少違うようだが，Webはサーバーが同じだね
森林公園
http://www.ktr.mlit.go.jp/sinrin/
ドッグラン直林
http://www.ktr.mlit.go.jp/sinrin/dogrun.htm

昭和記念公園
http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/

（＾＾）

昭和記念公園って入園料も必要なの？
入園料400円＋駐車場代820円＝1220円
は犬の散歩だけの為には厳しいね

東松山の森林公園もひどいモンだよ。
人間の子供が平気でアジ道具で戯れるし、
ドッグラン内でランチする家族連れもいるし、（ランに併設されてちゃんとあるのに）
自分の家の犬ほったらかしで他人の犬を触りまくったり
いきなり抱き上げようとするふれあい動物園と勘違いしてる親子とか。
入り口で誓約書（つか、入園犬手続き）書くけど、
できればドッグランの入り口でも畜犬登録書＆狂犬病予防書とワクチン証明書の確認をやってほしい。
過去一年〜一年半以内の接種かどうかもね。
畜犬登録とか狂犬病予防を毎年しない飼い主って結構多いでしょ。
森林公園行っても外から様子を眺めて利用をやめることのほうが多いよ。

>>227の黒ラブはほんと迷惑。飼い主ともどもだらしない雰囲気漂わせてる。躾し直すか、とにかく目を離すな！というよりも来るな！

>>241
去年の5月の土曜日に行ったけど、その時は1桁利用者だったんだよね・・・最近は違うのかな。
犬飼い以外の犬飼ったことがない人が，大挙しているとちょっと怖いね。
そういう人はポチタマやらわんにゃんランドと勘違いしているのかな。

都内某区の調査では、狂犬病年1回はしていても、混合ワクチンを一歳以降も
ちゃんと年一回打っている犬は半分以下と聞いている。というかそれを知らない飼い主多し。
怖いよ〜　世間の常識とやらは。

そもそも、畜犬登録していない犬も多いのでは？　血統書あればいいとかさ。
統計にも入らない香具師が、けっこう東京でも多そう。

>>240
そう！高いんだよ〜
でも近所にでかい公園はここしかないのでワンコのために
月2程度は通ってしまふ･･･
平日の午後2時以降に行くと原っぱも空いててオススメ
閉園4時半だけどサ

>243
5月のほうが人が多そうなのになぁ。
うちは先週の日曜に行ったけど、ごった返していたよ。
所詮国立公園内の1エリアで、家族連れが多いのは仕方ないことだとは思うけど。。。
家の犬と同じような扱いでいきなりムンズ！と真上からつかもうとしようものなら
ホント、肝が冷える思いだよ。
ワクチンをしない人間のほうが多いの？はぁ...
畜犬登録はナイショ飼いの香具師はしなそう。漏れの知人はペット可に越すまでの3年間
畜犬登録と狂犬病をやってなかった。共同接種なんていったらバレちゃうから困るって。

>244
森林公園は入園400円＋駐車場600円だけど、民間で200円の駐車場もあるから
少しは安いな。都内だと駐車場のほうが高いんだね。
民間ドッグランももう少し安いといいのにな。毎月7千円も8千円も払うのもね。。。

>>244
閉園4時半じゃ、夏場はムゴイことに…

>>245
＞民間ドッグランももう少し安いといいのにな。
都内から車で２時間以内で、月２・３千円ですむところないかな？

うちは大型だし、走らせたいから
毎月１万円かかってもドッグランあれば行く
今は駒沢に出来たからちょくちょく歩いて行ってるけど。

しおさいドッグラン
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2003/01/22d18100.htm
はイカガでつか？
イッた方の感想聞きたいです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>249
２年くらいまえ、同じ団体主催のドッグランが神戸であったが
失敗だったとあちこちで叩かれていた
今度は、となるか、今度も、となるか・・・

駒沢のドッグラン、誘拐犯が出るってうわさじゃん。
このまえもチワワ（チョコタン）が、犬が走り回って飼い主が見失った１分くらいの間に、何者かに連れ去られたって。

チワワをどぐらんで走らせてどうしようというのか小一時間以下略

明るい間なら持ち去るのは無理だろ。
柵を乗り越えりゃいくらなんでも目立つし。
チワワはガキに人気だからね。ゲンチャリ盗む感覚で盗む馬鹿もいるかもしれない。

いや、その話まじらしいよ＞駒沢の犬誘拐
プードルの個人サイトでもそういう話あったの見たよ。
その例は、連れ去られそうになってる現場で飼い主が気付いたって。
犯人は捕まらず。

>>253
うちはチワワですが、ドッグラン行きますよ。
がんがん走り回りたい年頃なんですから。
誘拐なんてｲﾔｰﾝ

数年前に組織がかりな誘拐があったらしいよ。
小型〜大型まで犬種問わず。

飼い主のスキをついて自転車で連れ去り、
路上で待機してるワゴンに詰めて
連れ去る、という手口だったらしく
誘拐された犬の飼い主がオークションで
自分の犬が売られてるのを発見したとか。
「気をつけなきゃヤバイ」と噂になってた。

あ、あと単に「犬ホスィ！でも買うと高いし」という
理由で連れ去るドキュソもいるらしいので･･･
人気犬種飼いは要注意。スーパーの前なんかで
待たせないほうがいいよ。

>>251
　ぐぐってみたんだけど、それは全く別のＮＰＯでは？>神戸

チョコタンチワワの誘拐は、走り回ってる子を見守っていたらしいんだけど、
糞をしたので片付けていたら、その一瞬の隙に犬は忽然といなくなったって。
多分隙をねらっていたんだろうね、犯人は。

駒沢は、出入り管理してる人間もいないし、犬連れでなくても入れるし、
植え込みもあって見通しも悪いし、誘拐犯人にはヤリやすい場所かもしれんぞ。

チョコタンチワワ、いま下手すると３０万とかだからね。

大型犬でも誘拐されるの？？？
ぐええええ〜〜。こわい。
もうドッグランいくの、やめようかなあ。
確かに糞を片付けている時なんて、一瞬目がはなれるのはどうしようもないもんね。

二子玉川のドッグランで、レプトスピラが流行ってるって本当？

イヌ玉で？ヒステリーな客の噂じゃなくて？
どこのドッグランも抱える問題だよな。

レプトスピラって尿でうつるんでしょ？
いぬたまって、砂地じゃなかった？
砂地って犬たちのオシッコいっぱい吸い込んでそうだし、１匹でも感染犬いたら
やばいよねー。
うちはワクチン５種でレプトスピラが入っていないので、ドッグラン行くならって
獣医さんに薦められてあわてて８種やりなおしたよ。

>>264
某会員制ドッグランの体験入園申し込みのときに、
うちのは５種しかやってなくて入園を断られた。
そんときはムカッときたけど必要なことだったんだね。

この前テレビで個人がドッグランを持っていて、近隣の人たちに貸していた。千葉県の方で。

土地貸してくれる人がいるから作ろうと思うんだけど、
許可申請とかがけっこう大変。
挫折しそうだよ・・・

犬パラインフルエンザウイルスとか、たとえワクチン打っていても
抵抗力の弱っているときは罹る可能性あり。

神経質な香具師は、行かない方が吉。

大体、そういう神経質なヤシのせいで
駒沢のドッグランは地面がコンクリなんだよ。
おかげで足をいためた中型犬〜大型犬の多いこと。
あの場所、元からコンクリだったけど、神経質なヤシが
「感染症が･･･」とか騒いだから、行政が「これ幸い」と
「予算の関係で地面はコンクリのままでーす」って。
格好の口実を与えたわけだよな。

病気が感染しそうで、やだ！

コンクリがいいか悪いかは別にして、砂地は好きじゃない。
第一、でかい犬が走り回ると砂埃たって人間もむせそうになる。
れぷとは人間もなるんだよー。
病原体の混入した砂埃、吸ってるドッグランって行きたい？

個人的にはやっぱ芝生とかそういう感じにして欲しいです。

やっと欧州(英国)に牧場できますた。
牧場長に緒河源・調教師にオブライアンとしましたがいかがでつか？
ちなみに今は2013年です。

>>268
でも、ワクチン打ってると治りが早いんだよね。

>>248
月一万出せるのなら、その金を交通費にして丹沢とか小田原の山に
遊びに行けば？

でもさー、５種のワクチンよりも８種のほうが（ようするに数が多い方が）
アレルギーの副作用起こしやすいんでしょ？
うちは８種でも何も起きなかったけど。

>>263
近々いぬたまドッグランに行こうと思っているのですが、ヒステリーな客ってどんな方
・・というか何に対してヒステリーなんですか？　ちょっと気になります。

ドッグランの地面って、何がいいの？
コンクリートは論外としても、
芝生はノミやダニの巣窟になるし…
砂地だと>262色々問題ありそうだし…
土剥き出しだと雨が降った２，３日はドロドロになるし…

でもさー。やっぱ砂よりは芝のほうがいいなあ。
人工芝っていう案は？

>>274
丹沢山系近辺住人ですが、田舎には田舎で生活してる犬と人がいるんで
慣れない野山で犬放すの止めてください。
迷子になって野犬化した犬もいるです。

衛生考えればコンクリ張り、犬舎みたいなもん。運動不適。おれなら行かない。
理想は芝（水はけ良し）、現実は土かな。
訓練所なんて、土の所が多いから、オシッコ臭くてすごいぞ。

犬の集まる所に過度の清潔求めるのが無理ぽ。ウンコ片付けるだけで良しとしなければ。
そんなこといったら公営ドッグランなんか作れないよ。

利用者集中すれば、病気・虫が付く確率増えるのは当たり前。
そういうクレーム入れまくったら、行政はますます及び腰になると思うぞ。

相模湖ピクニックランドのどぐらんは芝だったな･･･
あそこって平日行ったけど、ガラガラだった。土日は混むの?
どぐらんのためだけにあの入園料は高いぽ。

どこかは言わないけどさ。
うちのワンコ（狼犬）連れて行ったら入るなって言われた・・・
（ドッグラン外で犬と遊ばせてくれた人が数名いらしたのでちょっと救われた）

普段からご近所で犬と遊んだりして小型犬にもお腹見せちゃうんだけど・・・。
やっぱり、食われる！！とか思うのかなー？
高速代かけて行って、がっかりして帰ってきたよ。

実際に何か事故を起こした狼犬がいるって言うなら最初から遠慮するんだけど
やっぱり犬の性格以前に、「来ないで欲しい犬種」ってあるものなの？

>>282
同じ犬種飼ってる一部のドキュソ飼い主のせいで、
まともな飼い主が飼ってても白い目でみられるのは
仕方ないかもね
そんなところばっかりじゃないだろうから、これで
めげずにあちこち顔を出して友好的な狼犬もいる、
ってことを広めてちょ

うちのワンコが行ってるドッグランは芝生
芝生に背中スリスリしたりしてるけど
２年間、ノミもダニもついてないよ

芝生だと犬が汚れなくて助かる

>>283
ありが�d
気長にトライしてうちの子は遊べるんだって知ってもらうしかないですね。

自分とこの犬がレストピラ運んでるんじゃないの？
まったく、自分ところの犬は関係ないみたいに。
傲慢！
うちの子に限ってなんだって、だいたいね。

wan

意味不明な奴＞２８６
２６４はちゃんと、ドッグラン行く前に８種やりなおしたって書いてる。
よって２６４の犬が運ぶわけねーだろ。
日本語の勉強してこい！
つーか、８種か９種打ってない犬は来るな。

レプトスピラは７種までに入ってるから７種で十分

やっぱり芝生がいいと思う
土もいいけど、水はけがよくないとつらいな
なんにせよコンクリは最悪

検索してみたら結構あちこちにドッグランがあることがわかった
ホームページもってないとこも含めたら相当な数では・・・
なのに、なんで家の近所にはないんだ！？

282さん、私は九州から犬連れ旅行の途中どうしても東京で受けたいセミナーがあったので、大型犬可のペットホテルに電話して犬種はｼｪﾊﾟと言ったら断られた。幕張ホテル○ークラ！高いけど私も泊まるつもりだったのに！！スレ違いｽﾏｿ。ｻｹﾞ

リード放し飼いにすると、オカマ掘られることありますよね。
強さ誇示のために。
あれって、そのままにしていてもよいのですか？
犬同士、オス同士での権力だから彼らに任そうと思いますが
あまりにもしつこい子がいると。。。。
こちらの犬が「嫌」と拒否しないかぎり
されるがままにしておいてもよいのでしょうか。
相手の飼い主さんの手前、
やめさせるのに遠慮してしまうのですが

>>293
本当は相手の飼い主がやめさせてくれれば
一番なんだけどねー。当人同士が気にしないなら
別にいいんだけど、やめてほしいときもあるし･･･。
うちの犬は腰が弱いからオカマ掘られそうになると
「ごめんねー」って相手の犬を引き離してます。

>>294
そうなんです。最初は当人も「ま、いいか」って感じでやらせてるのですが
あまりにしつこいと「もーやだぁ、かんべんして」って
目で訴えてくるんです。
でも、相手のワンちゃんと飼い主さんは気がつかない・・・・
「もう、帰ろうね」と抱きかかえても
相手のワンちゃんが足もとにきて「もっともっと！」という仕草を
すると、かなり困っちゃいます。

>295
「コラーッ」って駆け寄ってやめさせますよ。うちは・・・
だって、失礼でしょう！いくら犬だからってさ

下になってる犬がキレちゃって、大喧嘩になったの見たことありますけど
止めようとした飼い主まで噛まれてたよ〜
「どんな犬でもドッグランではノ−リード」
って言うのは、怖いです。

ボール取り合って、よだれから病気移ったって話も聞きますし

去勢してない犬は来ないで欲しい！ウチの五ヶ月のまだシーズン前の犬にラブが飛びかかって来て、防御した私の手に噛みついた。飼い主も叱ってる時に指噛まれてた。
三針縫ったが治療費は「経済的に苦しいから分割にして下さい」だと！ﾌｻﾞｹﾙﾅ

５ヶ月の犬をあんな汚い場所に連れて行くのはやめた方がいいんじゃないの。
最近やたらと子犬を見かけるけど、１０年以上付き合っていくんだし
何も急いで連れ出すこともないとは思うんけど。
あんたが噛まれたのは去勢がすべてではなくてしつけが大半の問題だろうな。
決め付けも困るよ。

仔犬の馴致はある程度早い方がいいのは事実なわけで。
最近の獣医さんはトラブル回避で（病気もらう可能性が高い）、早めは嫌がるみたいだけど。
もっとも、駄目な子はどんなに早くても駄目らしいけど。

ただ、ドッグランみたいに不特定多数の犬が集まる場所は怖いね。
うちは元々、犬友達がいたから、飼い主・飼い犬共によく知っていたので
最初はそうでないと仔犬は怖い（うちはワクチンは6・9・12週、10週で他の犬と遊んでた）。

仔犬の人は，最初は犬無しで行って、常連ぽい人に話しかけて様子を聞いて、
空いている曜日・時間帯に行った方がいいのでは。もしくは先に今度来ます、と
顔なじみを作っておくとか。同犬種の人だと話しも弾むでしょ。

ウチの犬は初めてだったので離してなかったんです。だから犬は守れた。

去勢、避妊をしないのは飼い主の自由だと思うけど、しないなら他の犬に自由に近付けるトコになんて連れてこないで欲しい。
事故があった時の治療費も払えないなら！

まったくしつけしてない、他の犬とトラブル起こすような犬をドッグランに入れないで欲しい
ていうか、もううちの犬はドッグランには連れて行かないよ
きたないもん。
予防注射してない犬もOKなんて・・・・

花園のファンシーナナ・・・病気のU^ェ^U ワン!を売ってる

ウィークディの午後、駒沢に連れて行った。
「うわぁ。最低」と思うような犬は少なかった。
マウント小僧は圧倒的に小型犬。
チワワとかダックス。双方とも未去勢のガウガウ犬。
でも、チャラブのオスでマウント小僧がいた。
家の大型犬は、そのこたちとは近づかないように、
気をつけて遊ばせた。
でも、ずいぶんマシな感じだったよ。
みんな気を使ってた。

>>297
去勢の有無はある種の攻撃性を押さえるのには
役に立つかもしれないけど、大きなファクターではない。
躾次第だよ。だって去勢済みの♂の中にも攻撃的な
犬は沢山いるし、避妊してない♀でも噛み付き犬はいるし。
飼い主を噛むような犬なら躾がされてない可能性大。
>>303
ウィークデイのほうが比較的まともだと思う。
でも土日は要注意。
・ヴァカな犬飼いが二重扉を完全に開け放って入場。おまえの犬
かっさらって駒沢通りに放置したろか？
・犬がウンコしたら「あれ？ウンコしちゃった〜やべえ（放置プレイ）」
・ヒート終了直後の香ばしい匂いを発するメスを入場させ、他の飼い主に
怒られすごすご退場するのだが、数十分おきに戻ってくるドキュソ。
・マウンテイング大会。「しつこいよー」と遠くから言うだけの飼い主。
本当にそう思ってるなら自分の犬を引き離しに来い。

>>282
狼犬か。
どこのドッグランとは言わないが他の犬や人に対して攻撃的な個体を
連れて来て平気な香具師がいるのは事実。
唸るのはアイサツだと飼い主のおっさんは他のオーナーにほざいたそうな。

後は、他の犬にやたらに上位行動示して威張り散らす狼犬もいる。
ドッグランや公園でも他犬のオーナーが嫌がっていても相手には言えない
から我慢しているのにそれに気がついていないのか、気がついていても
平然としているのかは知らない。
狼犬は上下関係に対してシビアな部分が強いから、きっちりと教えておか
ないと他所に行っても威張る。後は、狼犬同士の群れ飼育をしていると
より顕著になる。

逆に飼い主がそういう習性を理解してきちんと遊べる個体もいるから、
種類と言うよりも飼い主の接し方が顕著に出る犬種だと思うぞ、狼犬は。
>>282さんはとんだとばっちりだったけれども、いい狼犬の代表として
頑張って欲しい。どこかで会えるといいな。

>>297
> 去勢、避妊をしないのは飼い主の自由だと思うけど、しないなら他の犬に自由に近付けるトコになんて連れてこないで欲しい。

去勢・避妊は関係ないよ。しつけとか服従訓練の問題。
ちゃんときっちりしつけができてればマウンティングしないって。
更に、服従訓練も完璧に入ってれば発情犬が目の前にいたって
飼い主に乗ったらダメだと言われたら我慢する。
うちのオスは種にも使ってて交配経験してるけど、ダメだと指示したら我慢するぞ。

>>297
去勢は関係ないよ。問題は躾。
起こった出来事はあなたのせいじゃないと
思うけど、ドックラン来てる去勢してない
ﾜﾝｺと飼い主に変な敵意持たないでね？
犬は敵意には敏感だよ(w

みなさん、レスありがとうございます。
飼い主同行で病院に行った時はウチの犬は一緒に行ってた姉に託して行ったのですが
その時車中でもラブは大人しく飼い主の言う事をきいてし、
飼い主の言いワケが「ウチのコ雌見つけるとマウントしないと気が済まないの。」だった。なぜ去勢しないのかと聞いたら「麻酔事故とか怖いしねー。普段は私が手で処理してるから大丈夫」て言われた。
大丈夫じゃない！
未去勢の犬に敵意は持たないよ、本能だから仕方ない。
でも306さんの言うようにマウントも制止出来ないなら去勢してから離して欲しいな。

>>305
そっか〜、うちのは大体犬も人も誰でも平気。
珍しいのか。

どっかであったら、遊んでください。

すれ違いなのでsage

>>307
297は悪くないのに敢えて
“あなたのせいではないけど”なんて言うのは
自分が未去勢の大型犬飼ってるのか？
敵意に敏感なのは飼い主の方だろ（ﾜﾗ

>310
禿同

迷惑なマウント犬が、ほとんど未去勢犬で
構成されているのは現実。
事実から目をそらされてもなぁ。

あ、あとシツケしだいって言うけど
中にはそうもいかない犬もいるよ。
自分の犬しか知らないヤツほど
自分の犬が偶然そういう性格であることを
自分の力だと勘違いするヤツがいる。
去勢が大きなファクターであることは事実だよ。

ドッグランの現状の問題点が浮き彫りになってますね。
行政担当者も読んで欲しいもんだ（逆効果？）

初対面の犬にマウントしていても、全然気にしない飼い主は・・・
怖いね。ひょっとして、反撃されても被害者面しますか。きゃつらは。

恐ろしくて、駒沢に行けないな。うちのは去勢雄でマウントされまくり君
知らない犬が乗っかろうとしてきたら、座れをさせる。
そうすると相手はちゃんと乗れないので。伏せだと頭にマウントする馬鹿も
多いので困るの。

>>310>>311
ｷﾀ――――(・∀・)――――!!!!!!
297釣ろうとｵﾓﾀら違う奴?つれるとは、おもろい板だな。
>310が期待通りの反応だよ。俺は中型犬雑種去勢済みﾜﾝｺの飼い主(w
>311はマジレ乙。
暇でｺﾞﾒﾝﾖ(´・ω・｀)

>>311
やはり躾次第だ。

>あ、あとシツケしだいって言うけど
中にはそうもいかない犬もいるよ。
自分の犬しか知らないヤツほど
自分の犬が偶然そういう性格であることを
自分の力だと勘違いするヤツがいる。

こういう考え方には激しく憤りを感じる。
何でも犬のせいにして「はい、終わり」。
そういう犬だったから、たまたま良い犬にあたったから、犬が悪かったから
それこそシツケのできない飼い主の逃げ口上にすぎない。そういう犬なら
シツケには相当の努力と忍耐が必要だができないことはない。要は飼い主次第。
まして、防御した人の手に噛み付くなど論外。きちんと（人を噛んではいけないという）
しつけをされていれば人が間に入っていったら噛んだりせず、ラブならやりたいけどやれない
って感じで側をグルグルまわるような行動をとるはず。飼い主に怒られたらすぐに興奮も
収まるだろうしね。

駒沢にしか行かないけど結構気を使ってる人が多いと思ったが。
あそこは大型犬が走り回れるところではないよね。
結構衝突してるよ。犬同士、犬と人が。
休日は行ったことない。

>>316
俺もそう思ってるよ。
普段は気を遣う人も多いし特に問題はない。
･･･が！土日の午後１時〜4時ぐらいに
入園してもらえば賛否が分かれる理由が
わかると思うよ。

>>315に禿同

---------------------------

>あ、あとシツケしだいって言うけど
>中にはそうもいかない犬もいるよ。
>自分の犬しか知らないヤツほど
>自分の犬が偶然そういう性格であることを
>自分の力だと勘違いするヤツがいる。

↑こんな発言してる>>311こそ自分の犬しか知らないんだろ。
「そうもいかない犬」ってなんだよ。
ちゃんとしつけられない＝飼い主が扱い切れてないだけじゃんか。アフォが。

>迷惑なマウント犬が、ほとんど未去勢犬で
>構成されているのは現実。
>事実から目をそらされてもなぁ。
>去勢が大きなファクターであることは事実だよ。

去勢済みでも飼い主がちゃんと静止できなければ結局マウントする。
性行動以外に、力関係で優位を示そうとしてマウントするのも犬の習性。
でも習性であっても、人間社会の中で暮らすには
してはいけないこともある、と教えるのが飼い主の義務。

>>315
家の犬はCGCTに合格している犬と
CDX合格犬ですが何か？

自分が言いたいのは、シツケが全てだという考え方も
ステレオタイプかもしれないということ。
ただし努力は必須だし、必ず報われることを考えて
頑張って欲しいとは思う。
だけど、申し訳ないが人間で言うところの
多動障害のような犬もいる。
彼らは恐怖政治で力で押さえ込む以外、
性欲や支配欲を抑えることができない。

315じゃないんだけどさ、

>彼らは恐怖政治で力で押さえ込む以外、
>性欲や支配欲を抑えることができない。

おたくの犬はＣＧＣＴ受けたそうだけどね、
テリー・ライアンのしつけの仕方はそれこそあんたが>>311で言ってる
『偶然そういう性格』の犬にしか通用しないよ。

テリー・ライアン自身もそのことは分っているらしく
従順でない犬で自分のやり方が通用しない犬は
訓練の専門家に相談を。。って言ってるし。
ま、ほとんどは飼い主の間違った飼い方でそうなっちゃうんだけど。

･･･ってか、ＣＧＣＴの試験ってさ。
受験資格が「基本的に室内犬」とか、
ジェントルや何かをつけての受験でもオッケーとかゆうのが「･･･？」。
外飼いの犬は優良家庭犬になれないと決め付けられてるようでやだな。
うちのは室内だけど。


あとね、ＣＤＸは極端な話、噛み犬でもシャイでも
それぞれの課目がだいたいできてれば合格できちゃう訓練試験。。

うちの犬は子供が苦手なんだけど
（奇声を発して追いかけてくるガキ）
ドッグランに子供を何人も連れてきて
放置プレイするカンチガイ親をなんとかしてほしい。
ベビーカー入場とかも。良心的な大型犬の飼い主が
せっかくドッグランにきたにもかかわらず
「小さな子供がいるからまずいよね･･･」って
リードつないで犬を我慢させてる光景もみかけるし。

>多動障害のような犬もいる。
だから、勝手に犬を障害持ちにしないで欲しい。扱いにくい犬＝（飼い主がシツケできない犬）はすべて障害持ちになってしまう。
生まれたときから障害持ちなら、早々に異常に気づくのでは？
案外飼い主に原因があってそのように育ててしまった犬もいると思うがどうだろう。
何もシツケがすべてと言っている訳ではないが、自分が扱えない、押さえ切れない、シツケする努力をしない、シツケする気もない
飼い主が、そのツケを「犬のせい」にして逃げる考え方がイヤなだけ。犬にも迷惑。

シツケの上で最も大切なものは飼い主との信頼関係。それができていれば性欲や支配欲を抑える
ことはできなくても抑制不可能になるほど「多動障害」なことはないし、まして人を噛むなんてこともないはず。

それからなんか言われると必ずウチの犬はCD?に合格していますが・・・
とか言うけど、だからどうした？と？
こんなものはシツケができているとか考え方が正しいとかの免罪符
にはならない。そもそもそれがホントかどうか証明することもできない。
どれくらいの訓練期間でどこの試験会場でどのレベル（点数）で合格したのか
こと細かく教えていただきたいものだ。
自分で訓練してとったCDXなら値打ちもあるが、訓練士任せで取ったものなら
犬だけを誉めてやるべき。飼い主のお手柄ではない。

もう、躾の話はいいよ。躾スレで思う存分やってくり。

＞323
同意

なんだよ。結局タイトル持ちの犬を
持ってないヤツが僻んでるだけかい？
訓練ｦﾀなんて、しょせんその程度なんだな。
まじどっか別のところでやってくれ。

やっぱり公営のドッグランは問題多そうでやだな
民間のドッグランの情報きぼん
料金が馬鹿高くなくて、都内から近くて（清里とかじゃ
毎週行けないし）、広いところがいいな
って、ぜいたくすぎ？

家庭犬として良い犬と
競技会や訓練試験で良い成績を取る犬
イコールとは限りませんよね。

ドッグランでイイコにするには、家庭犬としてちゃんとしてる方が
比重が大きいような気がしますが

＞325
埼玉県の三郷に民営のドッグランがありますよ
月会費を払って使用するそうです
都内からは、ちょっと遠いかなぁ

＞３２７
３２５じゃないけど、私も興味あります
そこは広さはどのくらいですか？
あと月会費っていくらですか？

千住大橋の駅前の大型ペットショップに小さなのがあるよ
いちじかんにひゃくえーん
だったかな？
とは言っても、50坪あるかないかぐらいだけど

５０坪かぁ・・・
１時間２００円は魅力だけど

フリスビーの練習ができるくらいの広さがほしい
それくらい広かったら少しくらい遠くてもがんばって通うんだけど

>>330
ドッグランでフリスビーの練習は駄目でしょう。
そりゃもう大騒ぎに。
明け方か夜中の広い公園でロングリードか、
スポーツドッグのクラブに入会したら？

＞３３１
たしかに
実際にフリスビーやっちゃうかどうかは別にして、そのくらいの広さが
あったら理想だね
うちはサイトハウンドだから直線距離が長くほしいんだよね

おっと、あらかじめ言われる前に言っとくけど、うちのコは小さい犬を
追っかけ回したりしないよ
サイトだけど呼びもきくしね

>>324
>なんだよ。結局タイトル持ちの犬を
>持ってないヤツが僻んでるだけかい？

誰もうちのがタイトル持ってないとは言っとらん。
･･･ってか、自分の犬ＣＤやＣＧＣＴクラスより上のタイトルあるし。
>>322が言うように「だからどうした？」と思ったんで書いてみた。

>328
さつきドッグランという名前で、ＨＰもあります。
検索してみてください

入会金５０００円
月会費４５００円
って書いてありました。
広さは書いてないのでわかりません
ビジターもあるみたいですよ

調布の神代植物公園の仮設ドッグランは
入場無料でっせ！
ドッグラン自体も2面あり雰囲気で大型小型に分かれてるから
気が向いた方に入ればＯＫ
入場無料って事は何時間いても再入場もＯＫで穴場

立川の昭和記念公園って動物つれていって大丈夫なんですか？
表までですかねー。

今はよくなったみたい。昔は駄目だったんだよね。
でも入園料400円かかるからね。

このスレの上の方にもあったと思うけど、ドッグランは計画中らしい。
Webには出てないみたい
http://www.ktr.mlit.go.jp/showa/

>結局タイトル持ちの犬を
>持ってないヤツが僻んでるだけかい？

全然そんなつもりないんだけど、ほんとに持っているかどうか知りたかっただけ。
でも、読み直したらそう見られても仕方ない文だな。
タイトルなら持ってるし。訓練オタでもないし、僻んでもないけど、漏れ的には
見逃せない内容（できないことは犬のせい）だったのでついムキになってしまった。
スレ違いなのでsage

＞３２５
つくばドッグランというところもＨＰがあります
検索してみてください
８００坪の本ドッグランと５０坪の小ドッグランがあると書いてありました
会費は３０００円で入会費なしだそうです

>>327 >>329 >>335 >>339

どうもありがとう
さっそく検索してみます

有栖川公園ってどうですかぁ？

深大寺にユーザの会が発足したらしい
創○学○が彷徨いていたようだが
関係ないなら入会しようと思ってますが、
こういう会で厭な思いをした人いますか?

庭で走らせてます・・・・・

この板でも有名な野○獣医師によると、庭で走らせても
運動不足は解消されるけど、社会性は身に付かないから
いくら広い庭があってもダメということらしい
女と犬は外に出さないと馬鹿になる、ってアメリカの
ことわざがあるって野○獣医師の本に書いてあったよ

ドッグラン、行ってみたいけど・・・
うちのは噂のチョコのロンチーなんだよね
ひとなつこくて大人しいから簡単に誘拐されそう

チワワにドッグランは必要なのかと…
犬の社会性を身につけさせたいならロングリードを付けるとか自己防衛しとかなと駄目。
うちも小型犬だけど大型犬や本当に運動量の居る犬種をつれている飼い主さんにとって
ちょこちょこ動くチワワや小型犬は迷惑でしかない時もありますよ。
こういうと何故小型犬がいけないとと噛み付く人も居るだろうけど、
大型犬相手に小型のチワワなど放してみて、ケンカになったらどうするの？
大型犬に蹴られる場合もあるんですけど…（故意にじゃなくリードなしで走らせている場合）
ドッグランは犬の運動の為にあって品種自慢大会場所じゃないし、犬の社会性をというのなら
散歩などで飼い主さんがきちんとした場所で犬と合わせるつーのが先じゃないのかな。
小型ダックスやマル・チワワなど小型犬を連れてきて話ばかりして大型犬(中型）飼い主さんが
走らせられないと愚痴ってる場所もありますよ。
自分が思うほど他の飼い主さんは「かわいい」とは言ってくれません。
言ったとしても社交辞令つーやつですからね。

＞３４６
散歩などで飼い主さんがきちんとした場所で

きちんとした場所って？
近所の公園ではドキュソ飼い主がそれこそ大型犬や中型犬を走り回らせてて
うちのチワワ（もちろんリードつけてるよ）をみたら獲物でも見つけたよう
に駆け寄ってくるんだよ
そんなのと触れあわせても社会性なんて身に付かない
たしかに小さいのがウロチョロしてたら大型犬や中型犬の飼い主達に迷惑
っていうのはそうだと思うから、小型犬用って柵が分けてあるところを探し
てるよ
チワワの飼い主っていうだけで、ドッグランで品種自慢したり、おしゃべり
に夢中で犬から目をはなしたりする馬鹿飼い主だと思われてかなしい

きちんとした場所＝ドッグランとは限らないよー。
問題の多いドッグランだってある。
つか、そこまでして無理して連れ出すことないと思うけどね。
社会性がどうしたという前に簡単に誘拐されそうとおもうなら家から出さなければいいじゃん。
小型犬でチワワ連れウザイ。
同じ小型犬でもちょっとでも大きなのがくると目くじら立てて怒る。
「うちのは2キロもないんですからね」
これマジで言ってたﾊﾞﾊﾞｱ。
以前はダックス飼いのバカ多かったけど、今はチワワ飼いが圧倒的。
小さいから神経質になるのは判るけど、そんな犬なら連れてるな。

チワワ飼い主やダックス飼い主とみるとすぐうざいっていう奴らも
はたからみたらうざい
うちのは駒沢に連れてってるけど、例の黒ラブの方がよっぽどたち
わるいよ
たしかにチワワ飼いやダックス飼いにはドキュソが多いけど、いち
いちチワワ飼いがでてくるたびに悪口言いに出てくるのはやめろよ

でも、やっぱりチワワとダックスはお行儀わるいとこあると思います。
体が小さいから多少のオイタも可愛いって、
飼い主も周囲の人も甘く見てると思います

ドッグラン以前より…
＞うちのは噂のチョコのロンチーなんだよね
＞ひとなつこくて大人しいから簡単に誘拐されそう
言い換えれば、
＞うちのは人気のある、高い犬なんだよね。
＞愛想もいいし、躾も(他所のアホ犬に比べたら）出来てるし鳴かないから
＞簡単に誘拐されそう
とも感じ取れる罠。
別にチワワやダックスが悪いとは思わないけど、2chでだから、なに？みたいなカキコすれば
反論されるのは当たり前。前スレに出てきたアホ飼い主ではないと思うけれど、
そういう話や噂があるのなら注意すべきだし、取られても飼い主の責任としかいえないと思いますよ。
チワワなんですが、小型犬専用ドッグランは××県などでいいところありますか？
だけで十分だと思いますけどね。

愛知県常滑のドックランはどうですか？

＞取られても飼い主の責任

３４５じゃないけど、こういうのもなんだかな
実際に盗られた飼い主の気持ちも考えてやれ
３４５はどういうヤソか知らないからなんとも
いえんが、盗まれたって噂のチョコ色チワワは
店の前とかにつないで放置プレイならともかく
犬を放せる場所っていうんで連れて行って、糞
を始末してるちょっとした隙に誘拐されたって
いう話だぜ
自分の犬は中大型犬でそういう目に遭わない
からってそれはないでしょ
糞も拾わず、犬から一時も目を離すなっていう
なら別だが

３４９に同意
小型犬っていうと目の敵にしてる中大型犬の
飼い主もけっこううざいよ
いろんな犬がいるんだからそれを受け入れて
やれよ
チワワはドッグランへ連れてくるなとかって
老人や乳幼児や身障者は家からへ出るなとか
いうのと一緒だと思うよ
嫌な世の中になったもんだ

> 自分の犬は中大型犬でそういう目に遭わない
> からってそれはないでしょ
小型犬害にありがちな発言。自慢の流行りの犬らしいﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ドッグショー行って、ｲｲ犬みてくれば？　ダクスはたくさん出てるからさ。

> 糞も拾わず、犬から一時も目を離すなっていう
> なら別だが
普通、座れさせて待てをかけると思うが。
ドッグランとはいえ、一瞬でも目を離すのはいくない。それは最低限のマナー


・ある都内公園での小型犬害の印象
自分の犬がキャンキャン鳴いて、他の犬（中型以上）を追いかけるのには
無頓着。逆だと大騒ぎ。例え自分が蒔いた種でも。どうにかしてくれ〜この身勝手を

CD持っているから家庭犬として良い子とは限らないのは承知だが
小型犬を自分で訓練入れて（not訓練士・訓練所任せ）、せめて初等科とる
くらいの躾（コマンドが入るということね）をするのが、ブームになる日が
来ないかな。大変だけどな〜　楽しいけど。

大型犬に吠える小型犬はドキュソと捕らえられがちだけど
・小型犬の社会化の不徹底による無駄吠えの場合
・単に気の強い小型が挑発的に挑んでる場合
（確かにチワ○ダック○は圧倒的に↑の場合が多い）
・仔犬の大型に無邪気にからまれて本気で恐怖を感じてる場合
・しつこい大型にからまれて威嚇の意味で吠える場合

とケースによって解釈をかえてやらねば、と思うのだよな。

ドッグラン、自宅に作ったよ。近所の犬も遊んでる。

>356 で、いくら？

＞３５４
> 糞も拾わず、犬から一時も目を離すなっていう
> なら別だが
普通、座れさせて待てをかけると思うが。

あちこちドッグラン行ってるけど、そんなことさせてるのみたことないぞ
某所にある私営のドッグランにはＣＤ持ってるっていう中型犬も２〜３頭
いるけど、そんなことさせてないぞ
てか、そんなせちがらい場所にするなよ、せっかくのドッグランなのに、
ていうかんじだな
おたがいの犬をおたがいに注意してみててやりゃいいだけのことじゃん

え？ウンチ拾ってる間、
ちょっとそこで待っててって
言わないの？？？
勝手にどっかに行かせてるの？
うち、大型だけど、拾って褒めるまで
そばで待ってるよ？

うちもウンチした後は、すすんでお座りして
拾ってもらうの待ってるよ。
ドッグランならまだ安全だけど普通に散歩してて
車にはねられて亡くなったって話、どっかのスレで読んだから
気をつけたほうがいいかも。
ちょっとスレ違いですね・・・ｽﾏｿ

どこのドッグランに行ってるの？
マジ、いままでに１０カ所以上ドッグラン行ってるけど
そんなの見たことない
普通に散歩するときはリードつけてるし、車道でウンチ
させないから心配ない（でも注意してくれてあんがと）
べつにスワレやマテができないわけじゃないから、させ
ればすると思うけど、そんなの必要？

家は世田谷なので、
行くときは駒沢かニ子玉＞361さん

盗るほうも悪いが目を離してた飼い主も悪い。
ウンの処理中だって、いちいち座れとか待てとかしなくたって
自分の犬がどの辺で遊んでるかちらちら見てるだろ、普通。
盗まれたﾔｼは、チワワのウン拾うのに一体何秒かかったんだ？
監視しきれないなら、ドッグランなんか連れて行かないほうがいいよ。

チワワ買いの自尊心を満たすためのネタじゃないの？
誘拐話しは、Ｋ察に被害届出してたら、ワイドショーが飛びつくでそ　間違いなく

昭和記念公園のドッグラン設置の詳細出てます。
5月中旬オープン予定。GWを避けたのね
http://www.all-tama.co.jp/~showa/topics/2003/0207dogrun.htm

今日の朝日多摩版にも出てるけど、管理人をおいて運営ボランティアも
募集中だと。入場時に要誓約書（森林公園と同じだね）。

管理人って誰がやるんだろ
ただの門番じゃ困るんだけど

訓練士とか雇うんだったら人件費が大変で長続きしなさそう
ボランティアがそう都合良く集まるとも思えん

駒沢に何度か行ったけど、
あんまり運動してる犬っていなかったよ。
別に飼い主が遠慮してコントロールしてるとか、そういうわけでもなかった。
なんだかたくさんの犬がうろうろうろうろうろ〜としてるだけだった。
うちの犬もリード放されたからって
「さあ行くぞっ」なんていきなり走り出したりする気もないようだったよ。
まあそれはそれで社交場って感じでいいと思うけどね。
そういえば駒沢だんだん臭くなってきたような気がしない？

　　　　　. 人ヾ ﾌﾟﾙﾙ　＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾟﾙ　'' ／oﾟ ＼　 　／
　　　 （Ｏ´∀｀） ＜　可愛がってちゃぶ台。
　　 〜（∪ ι）　　 ＼
　　　 　∪ ∪　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

駒沢汚いよ。俺はもう行くのやめてる。

はあ〜あ。ドッグラン、いつになったらできるんだよお。

＞３３０
先日行ったら無料でした。
小型犬のみのドッグランなので比較的安心。

＞367
私もそう思った。ただ犬がうろうろしているだけ。
なんか動物ふれあい広場のような感じで嫌だった。
しかもウチの犬、来ていたドべに噛まれちゃッたし…。
ちゃんと挨拶もしたし、何もしてないのにィ。
しつこく追っかけて来てガブガブ…。ドべは遊びのつもりかもしれんが、
ウチの犬の横っ腹に小穴が…。飼い主も遠くから「しつこくしちゃダメよぅ」
とかいってるだけだし…。あのバカ飼い主は…。
二度と行くか！

ドッグランでも↓のような事件が起こっています。

http://kyoto.cool.ne.jp/jun514/kenta1.shtml

＞＞３７３
見てきました。とても辛い話でした。
私は、ドッグランについては一定のしつけの基準を設けないと危険だと以前から思っていました。
どんな性格の犬でも入園出来るんだったら、猛獣の中で犬が遊んでいるようなもので、危険すぎる。
これから増えていくであろうドッグランでは、２度とこのような事故を起こさないように管理者＆飼い主さんが注意してほしいです。

所沢のゆ○はなドッグランってどですか？

>374
そうとう酷い話で、チワワの飼い主さんは本当に気の毒だと思います。
ただ、どれぐらいの頻度で起きていることか考えると、これを一般化した論にはあま
り賛成できないです。
JKCや自治体あたりが優良飼い主認定（簡単な講習会みたいなものでね）して、
認定証が入場には必要みたいな制度があればいんじゃないでしょうか。飼い主の
意識を高める、あるいは意識の高い飼い主だけが入場できるという効果はあると
思いますが・・・

>>373
読んできたけど、すごいびっくりした。
いくらストレスが溜まってたからって、人間に飼われてた犬が
あんな行動に出るものなの？
それもケンカしてたわけでもない相手に何故突然噛むのかな。
そういう犬の行動心理みたいなのわかる人がいたら解説おながいします。
もう恐くてドッグランいけないかも。

>> 375
すっごい金儲け主義でヤダ
オーナーも感じ悪い

>> 375
すっごい金儲け主義でヤダ
オーナーも感じ悪い

静岡県のASAGIRI Field Dogs Garden に
ゴールデンレトリバーとミニチュアダックスを連れて行こうかと思ってるのですが、
行ったことある方いらしたらどんな感じなのか教えてください。

>>375
そーか？余程の私怨ちゃんだな…。月５千円の会費で金儲け主義とか
言われてたまったもんじゃないね。犬バカ相手にドッグラン運営するのって
大変だなぁと気の毒になったよ。

東京都港区の有栖川公園、週末はいっぱい犬いるって聞いたけど、
ドッグランとはちがうのですか？
初心者（犬）が行っても大丈夫かな？

>378,381
そですかぁ。評判よくなさそですね。
週末には車で行ける範囲なので期待してたんですが。。。
今度よほど島な時に覗いてみまつわ。

>380
行ったことがあります。
ドッグランは、小型用・大型用に分かれています。
ランの出入り口は、２重になっています。
また、ランの中は、なかなか清潔にしていると思いました。
広さは、う〜ん、どのくらいだろう・・・少々わかりかねますが、
大型用では、ボールを５０ｍぐらい投げても、
全然ＯＫな距離があったと思います。
受付の方も親切ですし、感じは良かったです。
しかし、ランの周りにしか日陰がないので、
暑くなってきたらちょいと厳しいかも。
今頃の時期に行くのでしたら、なんら問題はないでしょう。

>>382
ドッグランじゃないよ。

日本人そのものを否定する糞スレ発見！！血液型Ａ型の者達よ今こそ立ちあがれ！
　　↓
http://www.2ch.net/2ch.html

●血液型Ａ型に対する差別、偏見が永遠と書き綴られています
（あの糞コピペ世直し一揆コピペの発信元でもある）

>>381
月５千円じゃないよ
毎年年会費を２万円とるんだよ
けっきょく月７千円近く払ってるのといっしょ
なにかといえば私財をなげうったとかなんとか
すぐ金の話をするのが嫌だった
オーナーの犬もシツケなってないし

>>384
やっぱり小型犬用が分けられていた方が安心ですね
静岡は遠いけど、近くに行くことがあったら寄ってみたいな

>>384
ありがとうございます。
夏に泊りがけで考えてたけど、今の時期に日帰りで行ってこようかと
思います。

>387
年会費2マンエン！？どこに書いてあるの？
年会費6千円+毎月5千円って書いてあったけど。
平日行ったけど、雰囲気悪くなかったような。
入り口でワクチン証明書の確認もきちんとしてたし。
ただうちは複数飼ってるんで会員になっても週2ペース以上でいかないと元が取れない。

>>386
お前大丈夫か？ＵＲＬをもう一回確かめれなさい

>>373
見られなかった...

荒らしが来たせいで一時的な閉鎖状態（？）っぽい
やっぱ、ねらー？

３８７じゃないけど、私も年会費２万円と月会費５千円というのを
みて諦めたクチです。
ということはいまは値下げされたのでしょうか。
いまは引っ越して関西にきちゃったので、値下げされても行けない
ので、値下げされたのならくやしいな。

>>387
おまいさんは本当にドッグランに行ったのかと小一時間…（以下略）。
オープン前に年会費は改定されて安くなったのだよ。
本当に行ったのなら、案内くらい見てるはず。それともあなたは入り口の
説明も読まずに突入でもしたのですか？そんなマナーのなってないヤシは
河川敷にでも行ってください。
　という煽りはさておき、なかなか居心地のよいドッグランだと思います。

>>387
おまいさん↓を観な。
www.rivo.mediatti.net/~dogdog/dogrunmousikomi.htm

>>394
３９４さんはそこの会員なんですか？
もし会員なら２件のかみつき事故の詳細きぼん

>>390
うちも多頭飼いなので、会員になると年間約９ﾏｿ？
１日約250ｴｿ？　たばこやめるか？　いやベジタブルで以降。

>>382
亀レスすまんけど、有栖川公園にドッグランなんてものは
たしかなかったと思う・・・
近所の人間がいっぱい連れてきてるだけじゃないかな。
大使館多いから、外国人の犬連れも多いし。
有栖川のまわりには、そんなに広い公園ないし。
最近になってできてたらスマソ。

この前行ったドッグランは周りが魚網のような
もので囲ってあって、高さが１メートルあるかないか
ぐらいだった。日曜日で２，３組が遊んでいたけど
とても不安そうだった。私たちも結局、入場せずに
帰ってきたんだけど、これって大丈夫なものなの？

キリバンだというのに低迷ｱｹﾞ。

うちの犬は雑種です。秋田犬様の風貌です。
確かに近所の人にも「怖そうな犬ですね。」
とか言われ、ひどい時は近づいただけで
「キャー！」と言われて走って逃げていかれます。
でも、とても腹が立ったので聞いてほしいのですが、
関西のとあるドッグランへ行きました。
そんな犬ですが私はすごく気に入っているし、
愛しています。
それをそこの係員（自称訓練士）ときたら、
触りもせず、うちの犬を見ただけで、
「ご入場はお断りします。」と言ってきました。
理由を聞いたらもじもじしていてはっきりとは
言いませんでしたが、明らかに「おたくの犬は
見ただけで危険と解るんだよ！」と言いたげでした。
見ただけで「危険」と判断するのはおかしいし、
念書（そのドッグランで書かされる）を読んでも
そんなことは一言も謳っていない、と
抗議をしましたが受け入れてもらえず、主人などは
怒り心頭でした。主人が余りに怒るので責任者が出て
きましたが、これがまたはしにもかからぬ人で、
全く話になりませんでした。どう思いますか？
うちの犬は、よく唸りますけど人にも犬にも
噛み付いたことはありません。

>>401
秋田犬（似）を断わる係員の気持ちもわからんでない。

よく唸るんでしょ。
いつか噛むかもね。

駒沢で警備のおじさんが注意書きを貼り付けてた。
「三月三日、大型犬が小型犬の耳を噛みました。気をつけて」って内容。
詳細、希望

>>398
ごめん、犬と散歩スレにも書いたんでマルチになっちゃうんだけど
あまりに頭に来たから書かせてくれ。
有栖川公園の、都立中央図書館前広場がかなり危険なことになってる。
ダクースやヨーキー、コーギーの飼い主が、犬をノーリードでばんばん走り回らせてる。
「犬はリードにつないでください」っつーでっかい看板が立ってるすぐそばで。
注意したら「まあまあ、みんなノーリードですから」とかわけわかんないこと言われた。
ノーリードで超ハイパーになったダクースとかが、
通りがかりのお母さんが引いているベビーカーとかに突進してくんだぜ？
絶対そのうち事故が起きる。

>>327
>>339
両方行ってきました
>>327 の方が近いけど、交通費と会費の合計額を比べたら
>>339の方が安かったので入会しました
これから毎週末が楽しみだぁ！！

>403
４日にいったけど、そんな貼り紙みなかったよ？　どこに貼ってたの？　

でも確かにあそこは小型・大型も分かれてないし、
飼い主のマナーもイマイチ。犬を遊ばせるより喋りに来ている人が多い。
さらに犬を自慢しに来ている人も多い。オモチャの自慢とか…。
どうもイマイチ気があわない人が多いな。
他に近くにドッグランがあればいいのになぁ〜。

先日 某カフェ(ドッグラン付き)行ってきましたが 小学校高学年位の女の子がラブと夢中にサッカーしてました。ボールを蹴る時、後ろ足がうちの犬(Mﾀﾞｯｸｽ)の顔面ｽﾚｽﾚのとこまで来て冷や汗かきました。ちゃんと周りを確認して遊んでほしい

>407
私有地で遊ばせろよ

>407
ダックス抱えてお前が走れ！

>>407
お前がブサイクだからそんな目にあうんだよ。

>>407->>410
責めすぎﾀﾞﾛ（激ﾜﾗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

駒沢でちょろちょろ走るうちの犬を見てたら、後ろから来たラブにどん！と
突き飛ばされてこけた（私が）。
飼い主はどの人だろうと見回したが、そのラブを目で追ってる人は誰もいなかった。
あれがこのスレで有名な黒ラブなのだろうか。
まあうちの犬がなにかされたわけじゃないからいいんだけど、でももう行かない。

今度駒沢行くつもりだったけどちょっと怖くなってきた…
しつけ完璧じゃないﾀﾞｸｰｽ飼い主は、すぐにﾄﾞｷｭｿといわれそうです
ｳﾜｧｧﾝ・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･｡

>>411禿同

そこまで言う必要ないだろー(^^)ここの人間は皆ダックス嫌いなの？余程過去になんらかのトラウマがあるんだね〜Ｗ カワイソウな連中!!マトモに書き込みたい人間がテメーらのせいでいなくなるじゃん。糞連中の集まるスレだね、ここ。

夕方の駒沢は止めた。アイリッシュセッターが吠えてうるさいし、マウンティングしまくりで我が物顔で走り回ってるし飼い主も知らん振り。最悪。

>>415
ダックス飼いﾊｹｰﾝ
みんなかどうかは知らないが私はダックスそのものじゃなくて
ダックスの飼い主は嫌いだよ。
この前の日曜日、大量のダックスが公園でノーリード爆走してました。
呼んでもこないのはまあ、そんなもんだろうけど、その中の1人の飼い主、
投げたボールを犬に無視され、飼い主が自分で取りに行く姿に大笑いした。

＞416
私もそのアイリッシュ、どうもね…と思ってた犬だな。
マウンティングした上に、喧嘩もするよ。巻き込まれなくてよかったね。

先日 某カフェ(ドッグラン付き)へ行ってきましたが、ダックス飼いがMﾀﾞｯｸｽを
を抱えてドッグランを走り回っていますた、そのダックス飼いはとてもブサイクですた。

>>415自身がマトモには思えんが

ワンワンパーティクラブがドッグランを監修するらしいから期待

監修?

大変ローカルなのでまちBBSでも聞いたのですが・・・
京田辺市（京都府南部）にボルゾイのいるドッグランがあるような噂を小耳にはさんだのですが、
ご存知の方がいらっしゃいましたら詳しい場所等教えていただけませんか？

駒沢は大型犬走らせる所ではないと思うけどな。

駒沢、ボルゾイはいるわ、アフガンハウンドはいるわ。
すっげえなあ。今に、チビ犬、踏み潰されるな。

つくばわんわんランドのドッグラン逝った人いる？
感想ｷﾎﾞﾝﾇ！

所沢のドックランって漫画家の「田島みるくさ」んが経営してるところですよね。

「田島みるくさ」とは、どなたでつか？

ゴメン、ミスっちゃった。
「田島みるく」さんでした。

>>429
いいんだよ、ハニー。（ﾁｭｯ

駒沢公園のドックランって最低
というのは、管理がなされていないし、連れてくるオーナーもモラルがない人が多いっていう感じ
ニコタマのドックランは一応管理されているし、オーナーもちゃんとした人が多いからまあまあ安心

>431 しょうがないよ｡流行物大好きで自分が一番だから｡町並み見れば分かりそうじゃない?路駐なんかも当たり前じゃん｡そんな人達が他人の為に何かすると思わないが…Dog World4月号に駒沢の現状が載ってるがこんなん氷山の一角でしょ

？？

>418
その犬じゃないけどうちもアイリッシュ。
一度駒沢連れて行ったけど、ここはアイリッシュ放せるところじゃないなあと思い、もう
行ってません。尤も、マウンティングも喧嘩もうちのはしないけどね。

それが普通の感覚だと思う。犬も可哀相だよ。

ドッグランの中で、個人的（個犬的）なオモチャを使って遊ばないでください。
お願いします。
よその犬の飼い主が、うちの犬の真横で　突　然　ボールを投げたんです。
うちの犬が、反射的にそのボールを追い掛けてしまって、、。（追い掛けただけ）
そのボールの所有犬が、ものすごい勢いでうちの犬に噛み付いてきたんです。
たいしたケガに至らず、早々に引き上げてきましたが、あれから飼い主の私
のほうがトラウマで、２年近くたった今でも
ドッグラン=予測なしに咬傷事故が起こってアタリマエの所、
という感じで、怖くて遊びに行く気になれません。
そのドッグランには、指導員もいたのですが。
入り口の看板に、オモチャのことや、オヤツについてなどの注意書きがあっても
守っていない飼い主が多いんです。
キャンキャン悲痛な鳴き声をあげながら、死にものぐるいで逃げ回ってた姿が
目に焼き付いてしまっていて、まだしばらくはドッグランに行けなさそうです。
あ、うちのは中型犬です。相手の犬も中型でした。

この間ドッグランがある公園に行ったんだけど、
ドッグランから出て普通の芝生で休んでいたら、
ノーリードの犬を連れたおじさんが歩いてました。

そのおじさんは
「ここの近所の人は夜になると此処（ドッグランではない芝生）で
犬を遊ばせているんですよ。
やっぱり囲いのある所じゃ犬もつまんないよね。ハッハッハー」と
悪びれずに言ってました。
またうちの犬を見て「（リードを）放してやればいいのに・・」とも言ってました。

それからおじさんはその場に犬を置いて（！）
近くの公衆トイレに犬のウン○を流しに行き、
戻ってきてから盛大に犬のブラッシングをしていました。

あまりに突っ込みどころ満載で、何も言えませんでした。

ドッグランへ連れて来るなら、最低、呼び戻しのしつけ位しとけよなあ・・・

>437 糞の処理するだけ、全然いいよ！そのおっちゃん。

>>436
ドッグランは本来ディスクやボールで遊んでもだいじょうぶなところ。
あなた勘違いしてるけど、それは他所の犬にかかっていき、また呼び戻しもできないあなたとその犬が悪いんです。
あなたが行ったところは入り口にオモチャ禁止とか書いてあったっぽい文章だけど
ならなんで最初に注意しなかったんですか？
ドッグランは犬を放して遊べるところと勘違いしている人が多すぎます。
こんなとこで遠吠えしてないで運動を起こすなり、それが大げさならその都度注意するぐらいのことしないでどうすんの？

>>440
んなこたあない。
436じゃないけど、アメリカの公営のドッグランにはディスクやボール
禁止のとこ多いですよ。
普段呼び戻しがかなりの確率できく犬でも、ボールが関わるとタガが外れる
ケースが多くて喧嘩の元になるからね。
ましてやオモチャ禁止って書いてあるならば、徹底してもらわないとね。
日本にはディスクドッグ用のグラウンドがほとんどないから、
結構摩擦が起こってるみたいで心配。

駒沢行ってきたけどおもちゃ突然投げる人複数いたよ。
やらかいサッカーボールとか…
大型犬(ラブゴルアフガン等)たちは取り合いへし合い吠えまくり走り回ってますた。
ボール、漏れの顔の近くスレスレで後ろから飛んできたので、狙われたのかと思いますた(w
奥のほう、大型専用になってるの？

全体的には犬がうんちしたら周りの人が飼い主に注意してたし、しっこもバケツで流してたし
もう来たくないとは思わなかったけど、あのボール投げには、チトびつくりしますた。

>>441
そうなんですか。しらなかった〜
アメリカのドグラン、もっと自由にしてるのかと思ってました。
でも日本とは比べ物にならないくらい数も多いから、分散されていいぐあいに空いてるのかな〜
ウラヤマ

駒沢は奥の方が大型、入り口近くが小型って感じに自然となったね。
ま、区切りがあるわけでないから結局入り乱れてるけど、
爆走するヤツらは入り口では遊ばせないという、なんとなくルールが…。
確かに狭いからボール投げが入り乱れるよね…。奥の角方向と、
中央の開いてるスペースが、ボール投げのスペースって感じに使われてる。
というよりそこ以外、ボール投げれる場所もないくらい狭い。
うんちは相変わらず放置が多いね〜。植え込みの中に放置。ちょっと鬱。

やたら喧嘩腰の黒ラブがいてちょっとヤだったけど…。
あと、夕方はなんか常連の遊び場と化して嫌な雰囲気だね…。

＞４４３
喧嘩大好きの犬っているんだーどこでも・・・・
自分がいつも利用してるドックランにもシーズとビーグル.秋田の
問題児トリオがいるんだけど、やたら追い掛け回して唸ってんだよなー
それを見て飼い主は【うちの犬は気カンキが強くって誰にでも向かってくのよ】と
自慢げのが自体をより悪化させてる要因　止めに入らないからねー
人様の犬が嫌がってても、しつこく追いまわしたり
側に寄っていこうとしつこ過ぎ。周りから犬共々その飼い主も嫌がられ迷惑がられてるのに
本人得意げで気づかず。　まるで《いじめっ子世に憚る》状態。
誰があの飼い主の躾をお願いしたい。
知り合いにピット飼いがいるので頼んで３バカトリオを締めて
もらおうかとも思う今日この頃

>>441
ここは日本です。あんたばか？

一度、埼玉の森林公園に行ったけど小型用・大型用に完全に分かれてた。
駒沢よりはイイと思ったけど人間の子供がウザイし危ない。飼い犬と遊ぶってつもりなんだろうけど一緒になって走り回るから大型犬との衝突しそうで…。まっ、大人がしっかりしてないとダメってことかな。
結論としては、土で汚れるけど小型犬の場合はいいかもしれませんね。

436です。
>>440
他所の犬にかかっていったんじゃありません。
ボールを追っただけです。
反射的にタタタっと走っただけの時点で、私はすぐに自分の犬を呼び、
犬が私のほうへ戻る途中で、そのボールの「所有犬」が噛み付いてきました。
ボールは、その投げた人が突然ポーチから取り出したので、注意できませんでした。
それから、呼び戻しのことですが、噛み付かれながら追い回されパニクってる
状況で、きちんと呼び戻すには、どうやればよかったのでしょうか。
それから、私の行ったドッグランは、ただの遊び場、アジリティ、傾斜のある丘
など、細かく分けてある所でした。
ボールについて、もうひとつ。
ただの、ふつうのボールじゃなくて、音が鳴る、ちょっとデコボコのある、
普段から執着して遊んでるんだろうなぁと思われるヤツでした。

うまく伝えられなくてゴメンナサイです。

＞４４６
そこ行った事ある。子供いますよね。常連さん。
あの子供、邪魔なんだけど・・・幼稚園か小学校で走れよと思う。
犬より鈍いし自分の体さえコントロール出来てないから。
アジリティーか何か知らんがパイヨンと遊びながら芸を教えていたとこに
子供突っ込んできてパイヨン後ろから踏まれて鳴いて・・・足、引きつってたのに
親も子供も謝罪なし。　
それから２時間後、黒柴と接触してコケテ泣いて煩いの何のって・・・
そのガキの親は黒柴飼いを睨んでた。黒柴飼いのオッちゃん『大丈夫？お嬢ちゃん？』と
適切な大人の態度してんのに、あの親子は総無視でした。
あれから、あのドックランは避けてます。　
正直、ドックランで一番　邪魔なのは子供です。

訂正
パイヨン(誤り
パピヨン(正
ちなみにパピヨン飼いではありません。

どこでも常連面してるおばさん&小学校低学年がｳｻﾞｲのね｡自分がされたらﾆﾗﾐくれるくせに相手にしても知らんぷり…昔で言うオバタリアンだね｡あぁ〜嫌だ嫌だ

>446
森林公園、小型エリアであそんでいたら、漏れに飛びついてくるポメに
うちの犬が激怒。（吠え！）
子供はうちの犬抱き上げようと上からつかむし、抵抗するうちの犬に向って
相手の親、聞こえよがしに「バカ犬！」だって...
後日大型エリアで遊んでいたら、どこからか投げられたボールを
追いかけて、ボーダーを差し置いて奪ってしまったうちの犬。
すぐにアウトさせて、「どなたのですか？」と聞いたけど、反応なし。
近寄ってきたボーダーに「ごめんね」とボールを差し出したら
左手ごとバクリ。
...もう行かないよ...
ドッグラン出るのと入れ替わりに休憩所に救急車来てたし、
咬傷事故結構多いのかも。

>>446 そういう色々な経験をして「犬を知る」「飼い主を知る」
そして、愛犬家としての自分のスタンスを決めるのが、ドッグラン。
悲惨な事故は未然に防ぐ努力をする、というのは大前提だが。。。

そんなに人との関わり、犬との関わりにビクビクしてんなら、犬と一緒に一生
部屋ん中にひき篭ってなさいってこった。

k公園で夕方にいる常連顔したオバハン軍団は本当に何とかして欲しい。
自分の犬から目を離すなー、ボールを人めがけて投げるなー。

駒沢、相変わらず、ベビーカーがいるよね。
キチガイかな

駒沢いったことないが
神代情報希望

神代に行こうと思ってたけど相模原公園に行ってきた。
話の通り犬がメチャ多い。特にミニチュアダックス。しかもほとんどノーリード。
どうせまともなドックランが無いんだからそこに行くことを勧めるよ。

>457
？

ドッグランに行くと　いつもうちの犬に飛び掛ってくるダックスがいるんですが
あまりにしつこく追い掛け回してうちの犬の耳をひっぱったり　
首めがけて飛び掛ったりするので　うちの子までそのダックスに対して
噛みついたりするようになりました。
血が出るほど噛む訳じゃないけど　だんだんエスカレートしてるのでちょっと心配です。
「まだ子犬だから　じゃれてるだけよー」
と　相手の飼い主は言うのですが　止めさせたほうがいいですか？

>>458
？

>459
ﾀﾞｸｰｽが噛まれる(逆の立場になる)と相手の飼い主が文句言いそうだから
早めに止めさせたほうが精神衛生上良いと思う。

相変わらずドッグランでの問題ってﾀﾞｸｰｽが絡む率が高いのね

>>459
流血していないなら、遊びの一貫だと思うが・・・
結構、見ていると、喧嘩しているように見えて、実は遊んでいたりする。（プロレスの
ような感じ？）
そういう遊びの中で、犬（群れ）としての学習もしている場合がある。
うちも公園などで、色々なワンコとそういう経験したけど、怪我をするような事は
なかった。
その後、もう１頭家族に迎えたが、毎日、１日１〜２回位は、家の中で２頭でガウガウ
しながら、遊んでいるよ。
本気になりそうで、ならないので、様子を見ているけど、今まで、怪我はなし。
２頭、仲は良い、ガウガウの後は２頭で、ペロペロ舐めあったりしている。
人それぞれだから、そういうのをさせたくなければ、止めさせれば、良いと思うが・・・
うちの場合、１頭目は仔犬時代から、大型犬や小型犬まで、遊ばせて、良かったと
思っているが・・・
本当に、相手（犬）が合わないなら、喧嘩になるようだけど、そうでなければ、犬
自身も、楽しんでいると思う。
噛んだら（噛まれたら）＝痛い　　噛んでも大丈夫な噛み方を覚えると思うが・・
怯えているのなら、止めた方が良いと思う。
様子を見て、危ないと思うようなら、すぐに引き離す等、後は飼い主の判断だと思う。

↑の意見に禿胴
うちも仔犬の頃から知っている犬と遊ぶとき、周りの人がびっくりするぐらい
お互いに甘噛みしあって遊んでるよ（両方とも人間には絶対に甘噛みしない）。
もちろん怪我したことなんてない。結構犬はお互いに手加減しているものだよ。
ただドッグランで初対面の犬と遊ぶときは、相手の犬が怯えていたら
私が出て行って則引き離す。あとはあまりにも相手が小さい犬の時にも引き離す
ようにしている。以前にトイプーの子と楽しそうに遊んでたら
相手の子が後ろ足脱臼しちゃって恐かったから（飼い主さん怒ってなかったけど）。

意見ありがとうございます。
そうですかーエスカレートしてるように見えて　割と大丈夫なものなんですかね。
気になるのが　最近うちの子　違うダックスでも、見るとその子と遊ぶように飛び掛ってしまって・・。
よその子の親にもどう思われてるのか。ちょっと怖いですねー。
目を離さないようにして　様子を見てみます。

ドッグランに連れてくる時点ですでに他の犬とのコミュニケーション
を求めている、或いはそれをやむなしと思っていると考えていいのでは？
>452さんが言われるように悲惨な事故を未然に防ぐことは大前提ですが。

中には、他の犬と遊べない子も来る場合がある。
ドッグランで慣れさせようとするような飼い主もいるからね。
上手く、他の犬と遊べる子が多いと思うが・・・
やはり、パピー時代に色々な犬種と散歩の時でも、挨拶させたり
する事が必要だと思う。
それと飼い主との関係も、呼び戻しが効くようにしてから、
ドッグランデビューした方が良いと思うが・・・

>466
本当にその通りっていうか、たったそれだけの事なんだよね。
結局犬のせいじゃなくて飼い主のせいだ。

しかし普段の生活で呼び戻しが出来ても、ああゆう魅惑満載な場所だと
呼び戻しが効かない事が多いのでは？

飼い主が自分の飼い犬をみていて、自由に歩いて（遊んで）いる時にも
そんなに離れなければ、犬に慣れてない犬に近付いたりした時や
過剰に興奮して遊びだした時にも、止めたり、叱ることだってできると思う。

問題になるのは、結局、飼い主が飼い犬をみていないパターンだと思う。
そして飼い犬をみていないのは常連面したオバハンに多い…。
たとえ常連になったとしても、ああはなるまい、と心に誓うのであった。

K公園で若いカップルが犬を連れてきて放し、
自分たちはベンチに座って旅行パンフに
熱中してる光景もみかけたけど…
一応あそばせに連れてくるだけ
（家の中に置き去りにするより）マシなのか複雑。

マザー牧場のドックランってどうなんでしょう？。30m×80mらしいですが…。
もし行ったことある人がいたら教えてください。

休日の駒沢公園ドックラン、最悪。
すごい人。汚い。血が落ちてる。
これから犬を飼う、って人達のふれあいの場じゃあないのに。
二度と行かない…。

昨日、千住○橋にあるペットショップのドッグランに行って来ました。
とても小さいドッグランで、小型犬もしくは中型犬用なんです。
なのに・・・ゴールデンやらセントバーナードやら、大型犬がたくさんいました。
チワワもいたので、ヒヤヒヤしながら見てました。
事故が起こらなければいいのですが・・・。

>>473
場所ですが、教習所の近所ですか？

土日、休日の駒沢はダメだよ…。ホントに。
ありとあらゆる所から人が来てるって感じ。
平日の昼間がマナーもまぁまぁかな。放置ウンチがあったけど…。
夕方は常連オバ達が来るからイマイチ。

こないだ駒沢で子供連れの親にまじむかついたよ。
俺がベンチに置いた荷物勝手にいじくりまわしてるから
「これおにーさんのだから帰してね」ってやんわり
取り返したら子供気に入らないのか半泣き顔になってさ。
さらに親が一部始終みてたくせに俺を睨んで子供に駆け寄り
一言、「○○ちゃん、こわかったねー」だってさ！
通常人の判断としてはまず相手に謝るんじゃねえのかって
わが耳を疑ったよ。つーか、ドグランの入り口に
「しつけのできてない子供連れは入れません」て書いとけや。

>>474
場所は、駅周辺に行けば分かると思います。
ペットガーデンという、名前です。
駅のホームからも、見えます。

ていうか 犬連れ以外の人が入ってくるの？　駒沢は
それが禁止されてないの？　

ふれあいワンワンランド状態なら、ドッグランじゃないじゃん

そうなんだよね、触れあいワンワンランド状態なんだよね…。

犬連れじゃないのに入るなよ・・・。何しにくるのか。ヴォケーー。

>>477
ありがと〜
近いうちに遊びに行ってみます

この日曜日は愛犬連れてオフ会行ってきます。主催者さんとはずっとメールのやりとりだけで初めて会います。まさか20の金髪ギャル女とは思ってなぃだろなぁ..バカに見えても犬を愛する気持ちは誰にも負けないょ！ｽﾚ違いでｺﾞﾒﾝﾈ

この日曜日は愛犬連れてオフ会行ってきます。主催者さんとはずっとメールのやりとりだけで初めて会います。まさか20の金髪ギャル女とは思ってなぃだろなぁ..バカに見えても犬を愛する気持ちは誰にも負けないょ！ｽﾚ違いでｺﾞﾒﾝﾈ

482.483
くどい

うちがよく行くドッグランも犬連れじゃない親子とか、
ホームレスっぽい人まで入ってきてるよ。
そのホームレスは犬が好きみたいで、
近寄ってきた犬を撫でたり、
写真取ったり（何故かカメラ持参）してるだけなので
特に害があるというわけではないけど、
目が合うと話し掛けてくるので、なるべく避けてる。

あとは近所の子供たちが連れ立って
「今日は犬を見に行こうぜ」ってノリで来てるっぽいのが多い。

犬いない人がどうしてドッグランに入場しようと思いつくのか
ほんとうに不思議でしょうがないです。

>>485
犬好きなんだろ？
別に良いんじゃないの？

犬が好きな人でも、自分で飼ったことない人って
実は犬の扱いをよく知らなかったりすることもあるんですよ。
いきなり上から撫でようとしたり、何か食べ物をあげようとしたりとか。
子供などは冗談かもしれないけど大型犬の背中に乗ろうとしたりもしてる。
嫌がる仔犬をｷｬｰｷｬｰ言いながら追い掛け回したりね。

そういう事は犬を飼っている者が
きちんと教えてさしあげたりするべきだとは思うけど、
ドッグランでやることではないんじゃないかな。

駒沢公園ドッグランでインラインスケートはいた小学生が入ってきたときはびっくりしますた。

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駒沢に行くんですが、とにかくたばこを吸っている人が多い。
たばこは犬にも良くないし、手の高さに犬の目があることを
知ってほしい。何度も危ないと思ったことがある。
たばこはドッグラン内ですってほしくはない。

>>491
そう思うんなら言えば？ハッキリと！

今の世の中、そんなの怖くて言えねえよ。
４９２みてえなキチガイがいるかも知れねえもん

言って止めてくれるのなら言ってるよね　４９１さんも！？
・・・・どこにでもいるんだね。
マナー違反者って必ず逆ギレするか逆恨みで何かに嫌がらせ的な事してくる。
人間としての良識ある人なら、まずドックラン内でタバコ吸わないでしょう。
灰は落とすし・・・吸殻落とすし・・・歩きタバコするし・・・タン吐くし。
私、言った事ありますよ。　
返って来た言葉が『別に、あなたに迷惑かけてないでしょう？ここは、あなたの私有地？？』でした。
『迷惑だからお願いしてるんです。　せめて歩きタバコは止めて下さい
　　あなたの私有地でもないんですから』と返したら鬼の形相で睨まれた。
それから、その犬種グループに避けられてるような気がする・・・・
あのタバコ婆が、勝手に被害者モードで、うそぶいてるんだろうけどさ。

後、うちは大型犬飼い主もマナー悪いね。　そこのけそこのけ大型犬が通るって感じで、
周りに恐怖感を感じさせてるのが快感らしく、やたら吠えさせたり威嚇させては
『あーあなたはダメみたいー』『うちのコ、子供が嫌いで〜』
『怖がってる人にはねー吠えるわよ』と大型犬を怖がってた親子連れに
軽蔑まじりに説明してた。　大型犬が苦手な人や怖い人はどこにでもいるのに
それを人のせいにしてると今に犬が勘違いしたまま・・・行動しそうで怖い。
あの飼い主マジで危ない。あの大型犬、今に人をやると思う。
名前をあげたいけど・・・・大型犬には気をつけましょう、としか　みなさんには言えません。

>>493
そんなビビリでは、わんこの頼もしいリーダーにはなれませんよ、メッ！

こないだ、ドグランに遊びに来た大型犬がうれしくて走り回ってたら小型犬の飼い主が「キャー危ない。
とめてほしいよねー」と露骨に迷惑顔。大型犬の飼い主が仕方なく犬を制御して
その犬は頭をパシッとたたかれてた。でもさ、本当に嬉しくて走り回ってるって
だけの印象だったんだよね。あの犬にしてみりゃなんで叩かれたのか意味不明
だと思う。それにそもそもドッグランて運動に走り回るための敷地じゃん。
漏れも小型犬飼ってるけど、大型犬に異常反応する小型飼いに違和感を覚えた。
マターリしたい犬連れは外で散歩してればいいのに。駒沢の事故だってどっちが
どういう状況で噛まれたかわからないのに小型犬飼いは「大型は危ない」って
決め付けてる。小型が挑発した可能性はないのか？やっぱ大型犬と小型犬は
敷地を分けたほうがいいのかな？

＞＞４７１
３０×８０Ｍだったのか…たしかに広くて小型犬用と大型犬らしきものに
わかれてました。小型犬用にはアジリティがいくつかあって、大型犬用で
は時間によってディスクドッグの講習や実演もしてました。
行ったのが２月だったせいか、他にいた犬は２、３匹程度。
ていうか入場料以外にドッグランの入場に５００円かかるせいかもね。
ドッグランに入らなくても遊べる場所はいくらでもあるし。
ドッグランの隣にしょぼいバンジージャンプがあるので、中途半端な
叫び声があたりに響いたりもします。
まあ遊んでる犬はそんなこと気にしないだろうけれど。
東京から行くと高速代と入場料でけっこうかかるので、そんなに頻繁
にはいけないけれど、暖かくなったらまた行きたいですね。
屋台で売ってる自家製ソーセージとハムは美味でした。

＞＞４８５
もしかして都内の海の近く？
ドッグランといいながら犬の数より、人の数の方が多かった。
ホームレスの人は犬自転車で来て、犬の写真を取りまくって
たけれど。
あちこちのドッグランに行ってるなら、それはそれで微笑まし
い…ような気もする。

>>494
ただ単に嫌われ者じゃないかと。性格悪そうだし（W
大型犬、そんなに恐くないぞ。むしろ人間大好きな犬が多い。
うちの小型犬は大型犬が大好きだよ。私は小型犬の飼い主とは合わない。
大型犬の飼い主の方が小型犬の飼い主よりマトモだと思うが・・・
大型犬ってひとくくりにする事自体、494の方がDQNでつ。
私怨ちゃん、恐いでつ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

494は単に自意識過剰の被害妄想気質なだけです。

>>498・496
君らのほうがよっぽど性格悪そうでツ

要は大型犬が苦手な奴もいるから、ある程度　制御しとけって話だろ
現に大型犬が躾中の犬にぶつかって怪我さしたとか　
ご褒美を持ってた人に飛びついて怪我さしたって話ある
大型犬は人間が好きなの多いとか、そーいう問題じゃなく
何か有った時に怪我させる確立が高いから注意してくれってことだろ
他人に吠えたり威嚇させてるって箇所には無視なんだな＞大型犬所有者
494＜のように大型犬所有者に説明されりゃー誰だって違和感感じる
498＞は大型犬飼い主だから慣れてるし愛犬だから怖くないだけで
一緒に生活したことない人間にしてみれば、仕方ないことだろ
それを小型犬飼い主よりマトモと思い込んでるのって
大型犬飼い主の中の典型的ＤＯＱにしか見えん

俺は中型犬所有者なので、空いてる時はどちらにも入れてもらってる
大型犬／小型犬の区別が無いとこは小型犬が多い俺の地域では
知り合いの大型犬所有者はトラブル回避の為にも区別されてるとこに通ってる
その方が稀少犬に会えるし同じ犬種の人も会えるから
俺も時々、動向させてもらってます

おまえら、ビビリ過ぎ、
一生、部屋ん中で犬抱いて、一緒に震えてなさいってこった。

>>491
吸わせておけばいいんじゃない？
試行期間なんだし、マナー悪い奴が多ければ閉鎖されるんだから。
細かい注意書きの立て看板を守ってる人なんてほんの一部で
守らない奴らが我が物顔で偉そうにしている所なんだから。
注意して嫌がらせされる前に行かなければいいじゃん♪

自前の吸殻入れさえ持っておけば何の問題もないでしょ。タバコ。

今日、ドックラン行ったんだけど
アフガンとグレートピレニーズがグルーミングしはじめた・・
風が強いから舞うんだよねー。いつも公園かドックランでしてんだとさ。
彼らの周りは死毛の山。掃除もしないで放置。
同じ大型犬飼い主としても腹立ちます。オマエラの清掃場じゃねーよ。

＞５０３
そんな人、少ないと思うな。見た感じじゃ、だいたいだポイ捨て
言い訳程度に持ってる人はいるけど、それでも８＞２の確立で
携帯吸殻入れ持ってない人の方が多いな。
俺はドックラン中は我慢してるね。愛犬がハイになるので・・念のため。

タバコのポイ捨てが目立つなら場内禁煙になるか閉鎖か。
駒沢はお試し期間だから、禁煙にする前に閉めそうだね。
私はタバコ吸わないけど、嫌煙家はどうも好かん。

　　　　　＿＿＿＿_＿
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>>500 ﾀﾞｰｸｽとかの小型犬が飛び出して、怪我する人もいるって知らないのか？ 大型も小型も犬嫌いなら、恐いと思う罠。
大型だけに限った事ではないぞ！小型も大型も中型も周りに注意しなくてはいけないだろ！
＞何か有った時に怪我させる確立が高いから注意してくれってことだろ 他人に吠えたり威嚇させてるって箇所には無視なんだな＞大型犬所有者
悪いけど、俺の知っているドックランや公園で見た限り、ちゃんと飼い主が周りに注意しているけど（怪我させないように）
それから、他人に吠えたり威嚇させるって、そんな飼い主見たことない。闘犬か？それなら、事故や怪我や殺人まである罠。
今度行って見て厳重注意してやるよ。地方は無理だが。 一部の悪い飼い主がいるのは、小型も中型も大型もないんだよ。
大型＝悪い・・・って決めつける方がどうかと思う罠。 小型＝悪い・・・っていうのもいるんだよ。（飼い主も犬も）
なにも、犬同士で、大型がどうの、小型がどうの、いう事自体、可笑しい。 目くそ、鼻くそ・味噌くそ、同じ。
初めから、ドッグランなら分かれている所に行けばいい事だろ。（大型・小型）
>>494 >大型犬には気をつけましょう、としか　みなさんには言えません
名前出せばいいじゃん。どこのドッグランでの事なのか、ちゃんと報告しないと、まともな大型犬飼い主が可哀想だろ。
この文面みていると、私怨ちゃんぽくって、なんだかなぁ〜？なんだよ。 全ての大型犬が悪いって感じにしか読めないんだよね。
家の犬は今のところ、他の犬（小型〜大型）と仲良く出来るし、人間も大丈夫だ。
だけど、外では、何があるか解らないから、十分注意しているよ。
３年連続で「スーパードッグカーニバル」でウェルカムドギーもしている。
仔犬時代から、色々な犬種と遊ばせたり、色々な飼い主さんと接してきたから
だと思っている。しつけ教室にも通ったし。それでも、たくさんの犬がいる場所では、気をつけてる。
おかげさまで今まで、怪我をさせたり喧嘩をふっかけたりしていない。
むしろ、逆に威嚇されたり、噛まれたりする被害犬なんだけどな。 長文スマソ・・・逝って来ます・・・

駒沢に来てるだろうけど、大型犬が走り回る所だと思うかい？
俺は少し混み合ってれば入らないよ。
こんなところで自慢しなくても良いから
いつも走り回ってる茶色や黒に嫌味の一つでも言ってくれよ。

５０８　そんな今更、引っ張り出して
そちらも執念か執着しすぎやしませんか朝っぱらからテンション高
そんでメー一杯読みにくー

５０９　あそこはねー込んでるよ、いつも
行政側も、もっと増やせばいいのに。出来れば大型犬専用とか
会員専用とかさーすれば余計な接触も少なくすむしマナーも良くなると思うのに

>>503
　たとえ自分の灰皿を持っていても、たばこ吸いながら場内を歩いたり
灰を落としたり、犬や子供が多く、火が目に入らないかと心配。
どうしてタバコ吸っている人たちはそういうこと、気にしないんだろう？
さくから一歩でれば良いだけなのに。
　自分の犬の目や毛に他人のタバコの火や灰が落ちたら怒るくせに
自分が他の犬にやっても知らんぷりするんだろうと思えちゃう。
禁煙は糞を拾うのと同じぐらいの最低限のマナーのような気がする

あんまり、神経質になると人生つまんなくなっちゃうよーん。

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ここは駒沢のドッグランのスレでつか？

駒沢のドッグランのスレの続き。

駒沢で見たこと。
７０くらいのおじいちゃんが連れてきたゴルが、遊んでおくれよと、ダックスを追いかけました。
でもダックスは、怖がってきゃんきゃん状態です。
おじいちゃんは、「だめだよだめだよ」とゴルを追いかけますが捕まりません。
すると４０くらいのおっさんが、めちゃくちゃ腹をたてて、
おじいちゃんに「今すぐここからでていけ！そのクソ犬を連れて出て行け！」と怒鳴りちらしました。
おじいちゃんは、しょぼくれて小さくなりました。そこに、小さな小学生の孫二人がおじいさんにかけより。
おじいちゃんに泣きつきました。
孫はおじいちゃんの代わりに一言。「飼い主がいじめるから、あんな弱虫な犬になるんだよ」
ばつが悪くなったダックスのおっさんは、そそくさと逃げ出しました。

再び駒沢ネタで悪いけど。。

夕方バニ×１と黒ラブ×２を連れて来てたおばはん、すげーやな感じだった。
そこんちの犬３頭とも、他の犬が挨拶しに（臭いを嗅ぎに）行くと
唸ったり吠えかかったりで威嚇しまくり。
しつこい犬に･･･とかじゃなくて、寄ってくる犬全部にやってた。
（血の気の多い犬が居たら取っ組み合いのケンカになってると思われ。）
んで、黒ラブのうち１頭がボール好きで、ボール咥えてる所へ他犬が近づくと
思いっきり噛みそうな勢いでつっかかっていく。

極めつけはそのおばはんが、
寄ってきてる犬（小型犬だった）の飼い主に吐いた一言。

「ウチの犬がボール遊びしてるときに近づくと、血を見ますよ。」

自分が言われたんじゃないけど、このセリフ聞いてかなり鬱だった。
バニは最初少し放しただけで後はリード持ってたけど、
黒ラブ２頭はリードに繋ぐ気配なし。

ウチの犬はそいつらに近寄らないように離れたとこで遊んでたけど、吠え声が
あんまりにもうるさい（入ってきてから２０分くらい止む事が無かった）ので
帰ることにした。
閉鎖もいよいよ時間の問題だな。。

だから、駒沢は夕方はダメだって…。
夕方はあの赤毛のオス犬と黒いメス犬を中心とした連中をなんとかしてからでないと。

＞511
漏れも喫煙者だけど、自分の犬がタバコに悪戯したら、バカなやつ〜と笑うが、
他の犬には気を使ってるつもりだよ。家族に喫煙者がいないかもしれんからね。
禁煙より、ポイ捨てとか火種を消してなかったりする方が、どうかしてると思うが。

煙草…ちゃんとベンチに座って灰皿用意して吸ってる分には別にイイとは思うけど…
ただ、煙草片手にボール投げしたり、犬同士がじゃれあっている中に入っていくのは
止めて欲しい。煙草持っている片手を上に上げて「ほ〜ら〜こっち、こっち〜」なんて言いつつ
うちの犬も一緒に遊ばれても…嬉しく無い。て言うか危ないよ。
両手使う時は咥え煙草にして、煙たそうにしかめっ面。そこまでして煙草離したくないか？みたいな。
みんな女の人。痛々しい若作りの三十路軍団。肌もシワシワ、髪はパサパサ、
目の下黒くして居る間中煙をスパスパ…

518はタバコ云々よりも、ババア達の一言一動、一挙手一投足、全てが嫌なのかな、
自己嫌悪の投影でつか・・・

結局、夕方の駒沢は前に違う所で溜まってたあの連中が居るわけか。
最近はドックラン以外で散歩してる人がまた増えてるし。私もそうだけど。
お試し期間はいつまでですか？

>>520
神代と同じ5月31日迄

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
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田園調布にも、近々、ドッグランができるらしいけど、
どうなの？

駒沢夕方のｱｲﾘｯｼｭｾｯﾀｰは吠えすぎ。公園中に響き渡ってるぞ。その声を聞いたらﾄﾞｯｸﾞﾗﾝには近づかないようにしている。

誰かあのアイリッシュにいってくれないかな〜。
ウザイって。いやまちがえた。うるさいって。

実は知り合いの犬の兄弟犬なんだよね、あのアイリッシュ。
知り合いにはそれとなく、駒沢で迷惑な人だよ、っていったんだけどね…。

そのアイリッシュってどこの繁殖の犬？知っていたらコソーリ教えてくれえ。

い〜よ、こんど友達の方に、それとなく聞いておくね。

日曜日、神代植物園のどぐらんいってきた。
足下が泥で、水もないから、ちょっと何だけど、
常連ヅラする人もいなくて飼い主と犬はいい感じだった。

でも隣のどぐらんではボル軍団がピクニック状態で…。
ちょっとひいた。

（＾＾）

今度愛知県に引っ越すんで、豊田のドックランでググってみたんだが
リンク切れてるし電話は現在使われていませんだし…
潰れたのか？

詳しい情報きぼん

豊田のドッグラン、営業されていますよ
詳しい情報でなくてゴメン

てすと

>>530
電話番号変わっただけ？
以前行った事がある散歩仲間によればホテルやしつけ教室
美容室もあると聞いたのだが施設はそのままなんだろうか。
それとも、移転したのか？

>>529
サイト移転したみたいよ
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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>533
ありが�d

ゴールデンウィークに近いと言う事で(←たいして関連性無いですが)
有益なドッグラン情報をヨロシクです♪

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明日大井にあるﾄﾞｯｸﾞﾗﾝへいく人いまつか?

ドッグランに行って遊ばせてたら、うちのオス2匹が
メス犬に向かって長特急で・・。
そして変な声を出しながらそのメス犬に乗っかる乗っかる。
その飼い主はこっちが発情期だと思ったらしく、すごい嫌な顔した。
キーむかつくわ。それに「セイリじゃないですか」って聞いたら
「昨日終わった」だってキィーーーーーー！！

539はセイリあがりますた。
更年期でつ

>539 気持ちはわかる。うちも牡飼いだから… 出血終わった直後が一番危ない時期なんだよね。 メスもやる気あるし。 牡飼いの努力だけをアテにしてたら、いつか痛いメ見ると思われ…

熱くなってしまった・・ｽﾏｿ
でも、周りの人もあからさまに、うちが悪いような目でみていたので
なんかドッグランにはいられず、すぐに出てしまいました。
うちも躾てはいるけど、なかなか難しいですね・・

>539
うわー、ご愁傷様。
ドグランじゃないけど、うちの地元だとシーズン中〜後のメスのほうがお散歩を遠慮したり、
時間帯をずらしたりって暗黙の了解でやってくれてるのね。♀の自衛手段として。
♂側も明日はうちが時間ずらすから〜とかってやってたりするし。
新しく犬を飼い始めて顔なじみになった人にもおせっかいおばさんが
「♂は♀に刺激されて興奮しちゃうから」って言ってくれる。

犬飼うのなら習性を理解して欲しいし、
発情に関しては♀に左右されるってことわかって欲しいよなぁ。
素人同士の交配とかになると「♀に主導権＆決定権があってアタリマエ！」とか言うDQNが多いのに。

ドッグランって顔なじみとかいないと
気持ちのいい譲り合いができないから難しいよね。

age

ウチのメス（四か月で生理はきてない）が散歩してたら
リード放したオスがやってきて上にのって腰降り出したよ。
広い公園の中で結構放している人も多いし、それはべつに
いいんだけどさ「シーズン中ですかあ〜？」って
明らかにメスが遠慮しろよっていいたげだった。
「まだ生理きてないんですが。」っていったら「あらそう〜。」
って誤摩化していった。見境なくのる犬もいるのだと思う。

ウチは生理が終わって一週間は我慢して下さいってブリーダーさんに言われた。お宅の娘さんが犯されますよー、だって。

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顔なじみじゃないと気持ちのいい譲り合いができない、って？
初対面だからこそ気持ち良く譲り合うべきなんじゃないの？。そんなんだから常連だとかいって徒党を組むんだよ。

>>543
「顔なじみがいないと」というのが激しくナゾ。
顔なじみじゃないと譲り合えないという意味？
それとも、友達がいないとまともな神経では遊べないという意味？
どちらにしても、顔見知りがいるいないと
気持ちの良い譲り合いができるできないとはまったくの別問題。
周囲をDQN扱いしといて、
顔見知りがいないから私は譲り合いできませんというのはおかしい。

>549
そんなに責めちゃかわいそうだぞ

549は譲り合いしないとは言ってないし
「あ・うん」になれないと言う意味だと思うんだが、、、

すまん

549はじゃなくて

543はでした

>素人同士の交配とかになると「♀に主導権＆決定権があってアタリマエ！」とか言うDQNが多いのに。

オスの方が普通の犬ならそんなもんじゃない？
メスの方はそれなりにリスクがあるんだしね。病院代だってかかるんだし。
散歩のときはメスが遠慮するべきで交配のときは同等ってのもムシがいいような。。
ドキュな私の言い分ですけどね。

>>552
漏れは543ではないけれど…
>散歩のときはメスが遠慮するべきで交配のときは同等ってのもムシがいいような。。

逆だと思われ。
543が言いたいのは、「散歩の時は、自分の犬がヒートだからって遠慮も気遣いも
しないくせに、交配の時だけ特別扱いしてほしがるDQNが多い」という意味。
素人でも、自分（メス飼い側）に有利となれば、そのくらいの情報は知ってるわけ
だよな。
なのに、不利になる点について、無知というのはおかしかろう。

散歩時間ずらしてもさ、ニオイは残ってるんだよね…罪のない息子をなんで毎日
叱り飛ばして散歩しなくちゃならんのと、最近の散歩が辛い。
普段はちゃんとヒールもできるし、叱り飛ばせば自制もするけど、よっぽど魅力的な
ニオイなんだろうなあ…

メス飼いさん、オシッコ跡の消臭してくれ〜！
出血終わったからって、連れまわすのやめてくれ〜！
もちろん、出血中にも連れまわすな〜！
オスがハアハアしてるからって、嫌な顔すんなー！誘ってるのは、そっちだー！

ほんと、辛いんでつ。よそさんのお嬢さんにハアハアしてりゃ、やっぱ
こっちだって叱り飛ばしてぶっ飛ばさないと収まりつかないでつからね…

ここしばらくのレスを読むに、つまりは

　　5　　4　　3　　必　　死　　だ　　な

ってことだね

もう、２年近くドッグラン行ってます。

うちは小型犬で気が強いほうなんで、気に入った子には（オスメス大型小型問わず）マウンティング
してしまいます。

もちろん、うちの犬も気に入られたらされますがね。

マウンティングしたりされたりして喧嘩になったところは、幸いにして自分の犬・他の犬ともに
見たことはありませんねぇ。

もちろん、精液やらよだれやらでぐちゃぐちゃになっちゃうんで、あまり気持ちいいものではないです
から、他の犬には乗っからないように注意はしてますがね。

相性の悪い犬に、知らずに乗っかりに行くこともありますが、引き離すとそれっきりですし
要は、相手の犬の様子をよく見てやるのが大切だと思ってます。

汚れや喧嘩が心配であれば、やはりドックランには行くべきではないと思うし、噛み癖のある子
は、飼い主さんがきちんと口輪したりしてますしね。

飼い主さんにも、いろんな人がいますね。

大型犬で、ボール遊びが目的のひとなんかは、やはり小型犬なんかに
まとわりつかれると嫌がる人もいます。
反対に、まとわりつこうが何しようが、ボールの取り合いさえしなければ
別に構わない人もいますし、他の犬が自分のボール取ってもいいって人もね。

要するに、「相手の飼い主がどう考え、どういうことを望んでいるのか」に尽きる
と思いますね。

今まで読ませていただいて、嫌なこと・許せないことは人それぞれありますからね。

初対面の犬は
最初に犬を見て、それから飼い主を見る

ドッグランで遊ばせるときのマナーとは、そういうもんじゃないかと
思いますね。

>>538
大井にもドッグランがあるんですか？
あるのならかなり興味あるんで明日にでも行きたいですー

初めてのドッグランで、大型犬を犬同士の挨拶もなしに扉を開くや否や、
いきなりノーリードにした飼い主！小型犬をボール代わりに転がし、大
型犬に突っ込んでいき、散々大騒ぎした末、飼い主以外の手により御用
となりました。その間に飼い主は何をしていたかと言うと、びびって
サークルの外に逃げ出す始末。

「これからはそんな真似はしないで」と言いたいけれど、周り中からぎ
ゃんぎゃんと苦情の集中砲火を浴び、あ○みが丘には二度と来られない
か。例え改まったとしても、ドッグランがある限りは語り継がれて行く
だろうしね。ルールやマナーを知らない人には感情的にならずにちゃん
と教えてあげるべきだったけど、正直そんな余裕はなかったよ。頭に来
てさ。


駒沢はドッグランの程度としては良い方だと思うな。ただ、「感じわる
っ！」といつも思うグループがいる。一部の人達なんだけど地元意識丸
出し、余所者は来るなと、排他的な人達のお仲間のよう・・。

地域柄か純血種が多いのだけれど、あからさまなミックス差別もあるし。
「この子は持ち込みで」とか「託嘱の警察犬で」とかという話題だと、
「うちの子は、この子は」と次から次へと喋りだす。子供のお受験とか
で頑張っちゃいそうなタイプ？

去年の暮れかに、呼び戻しのできない「災害救助犬」オーナーに「お宅
の子、呼んでも来ませんねー。不服従の訓練ですか？」と言ったら、主
のような別の人物に「出すぎた真似を」調のお叱りまで受けたよ。で、
未だに根に持たれてるのさ。懲りずに通ってるけど。

＞＞５５８
すれ違いだけど、災害救助犬でそんなのって、いるんだ？
凄〜くﾋﾞｸﾘしたよ。
憧れてたから、なんか力抜けた・・。

>>558
＞去年の暮れかに、呼び戻しのできない「災害救助犬」オーナーに「お宅
の子、呼んでも来ませんねー。不服従の訓練ですか？」と言ったら、主

ﾜﾗﾀ!ﾅｰｲｽ！

543でつ。
書き方足りなくってｽﾏｿ。
必死だなとか言われても別人なもんで必死もなにも。
>>548、549
顔見知りがいないとっつーのは>>550みたく「あ・うん」が難しいに近い。
初対面同士だとお互いの許しあえる範囲がわかりづらいから
譲り合いまくって譲ることを譲らなくなっちゃったりとか。
譲られたんだけど気兼ねして退散とか。
「たまに来るところ」「見かけたことのある人・犬がいる」
くらいの場所のほうが気がラクなのは事実。

>>552
その期間はホントに危険だからこちらも気をつけるけど、そちらも気をつけてね、ってこと。
出血が終わったから生理も終わり、じゃないし、2週間くらいは独特の匂いが残るから、
オス・メスお互いにとって苦しい時期なんだよ。
メスだって必死にアピールするし、オスも反応するから見ていてかわいそうだよ。

交配の話は、お金がかかるんだからこっちが金をもらいたいくらい！
って人もいるよね？
リスクがあるからとか病院代がかかるからとか言うのなら産ませなければいいじゃんと思うよ。
手元に種がないのであれば、どこかから調達しなきゃならないんだし、
なんらかの代価（子返し・交配料）が発生するのはごく当たり前のこと。
オスに相手を選ぶ権利はないって言う人もいるけど、
メスの犬質と同等かそれ以上の質のオスを組み合わせるのが基本だから
「オスは選ぶ必要がない」っていうのが近いんだよ。

一生懸命長文ハズカチィ。
やっぱ必死な543でしたとさ。
パソコンの前でキィーっと皺深くしてるのでつか。

＞＞５５９
＞＞５６０

更に脱力させてあげるっ！

その「災害救助犬」って朝霧でのIP○（国際災害救助犬認定試験）で、
結構、優秀な成績を残しているんだよ。オーナーが認定書のコピを持ち
歩いていて、それを見せられたことがあるよ。

遊びに行ったキャンプ先でお仲間のマルを追いかけ山に逃亡、追われた
方はすぐに戻ってきたけど、半日、行方知れずになってたってさ。

救助犬に探してもらえば良かったのにね。

>>563
（'A｀）

よくある話だ。

ついでに漏れは嘱託警察犬に噛まれた経験あり。
明らかに飼い主は散歩とごはんの世話係りとしか思われていなかった様子ｗ
怪我は軽くてかわいい犬だったので（謝罪もきちんとしてくれた）今でも現職かも。

543の飼ってる♂犬って種犬として価値ある犬なの？
そうでもないならとっとと去勢すればいいのにさ。

>>563

全身の力が抜けた・・。
ﾄｳﾎﾞｳｼﾃﾕｸｴﾌﾒｲですか。
優秀な成績って、そんなんで人を助けられるの？？

>>565
よくある話、なの？

はああ〜、ｼｮｯｸ･･｡

スレ違いならｽﾏｿ
北海道の千歳のドッグラン「はやぶさ公園」
への行き方教えて下さい。
具具ってみたが、イマイチ場所が把握できないのです。
よろしくお願いします。

>>563
ﾎｴｪ〜（´-`）.｡oO
そもそも"救助"犬なのにぃ〜!

『優秀な成績の救助犬、救助犬に救助されるでつ』

基本に戻って救助犬について勉強してきまつ。
呼び戻し聞かなくてもＯＫなにょかどうか・・・

>>471
超遅レスですいませんが、マザー牧場のドッグラン行ったことあります。
30m×80mもあったんですか。だだ広くて真っ平らです。
確か30m×20mと30m×60mに仕切られていたような...小さいほうはアジ用の玩具が置いて在りました。
確か\500で1日使い放題です。1度出てまた入ってもOK。
私が行ったときは、他に2組しかいませんでした。
周りにいた人の反応も「ココ犬連れてこれるんだ、今度取れて来よ〜」てな感じで
あまり知られていないようでしたよ。

＞５６８
高速から：高速出口を右折し、最初の信号で左折する（千歳臨空団地方向）
　　　　　あとはひたすら直進し、突き当たりの信号手前がはやぶさ公園
　　　　　
　　　　　暖かい、晴れた休日は駐車場に入りきれない車が路駐してるから
　　　　　すぐにわかるよ。

Ｒ３６から：ホテル日航千歳を右折し、高速インター方向へ
　　　　　　インター入り口手前で左折（向陽台・千歳臨空団地方向）
　　　　　　あとは、高速からの行き方と同じ

これで、わかるかな？

わが町にもやっとドッグランが出来た
ちょっといいよ　ここ　値段はそこそこだけど
のんびりしてる　

災害救助犬も
警察犬も

いい加減だからなぁ＜審査
特定飼い主＆その仲間と、特定犬種にしか出さないし。


要すんに利権。

>>573

でも、呼びが効かない犬でも、オッケーなの？
幾らなんでもそれじゃあ困るでしょうに。

ああ、夢が壊れていく・・。

>>571
ありがとうございます
市民スキー場の近くですねっ
今度逝ってきます

某警察犬も、某救助犬も、お仕事となれば活躍するんだよ。きっと・・。

「今日はオフだし、羽目を外すか・・。」
と思って遊んじゃうのかもしれない。

でも、他人に迷惑をかけてはいけないね。当たり前だけど。

>576
そうだよね。
禿同。

今度、関西でドッグランを計画しています。
皆さんの意見を聞かせて下さい！
どこのドッグランも中はかなり殺風景で
「犬が逃げないようにしてあればよし」みたい
な感じですよね？アジリティーの競技器具が
置いてあるのが精一杯で、何か味気ない様な・・・。
何かもっと犬が楽しめる事をしたいのです。
いいアイデア、教えて下さい。

>>578
アジ道具は下手に置かないほうが良いと思うが・・・・
アジリティをした事が無い人が無理やりアジを犬にさせようとして犬を
壊す事もあるし、人間の子供がアジ道具で遊んで壊す事もあるから

殺風景でいいと思うけど・・。犬の遊園地でも目指すの？

ドッグランだけじゃなくて、道路を歩くワンコの飼い主に言いたい。

ドッグランに来るなら、呼び戻しなどの躾だけは
キチンと教えてして欲しい。
あとワクチン。
それから、変な寄生虫や細菌やウイルスをまきちらさないよう
検便もマメにして欲しい。
ウンコは、キチンと片付けて。ウンコした地面はふいてくれ。
　

アジがあれば良いとは思うのだけれど、本格的にアジの練習をしたい人との
軋轢が生じると思います。

私はピクニックランドのドッグランでアジ練をしていた時に、走り回ってい
る大型犬と衝突し、足を捻挫してしまいました。

それは不注意といえば不注意だったので、私は文句は言えなかったです。
でも、アジがあればやっぱり練習をしたいよね・・。
でも、ドッグランならある程度は好きに走り回らせたいし・・。

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小型犬用
大型兼用
鯵用
と、3種類有れば殆どの犬が遊べると思います。

オマケで、ウザいおばさん常連用ってのも隔離して作って。

>578
貴方の目的による。

・地域の実力者で次回選挙の票集めのため
・お金持ちの道楽で、自分の犬を中心に遊ばせたい
・ペットショップやペンションを経営してて、その店の客寄せ

それぞれ、何が必要になって何が必要ないか、変ってくるよ。

アジをやってる方から見ると、下手にアジをさせようとして犬に負担をかけたり
下手したら怪我させたりと不安に思うことが・・・
特に、Ａフレーム・ドッグウォーク・シーソー・ソフトトンネル等はきちんとした
指導の元でやったほうが良いとおもう。
ドッグウォークから飛び降りて捻挫とか脱臼とかトラウマになってやりたがらなく
なる犬を作るだけだし・・・

アジをしたい人は基本的に訓練所等で訓練士の指導の元していくから。
ドッグランは思いっきり広い草地とかの方がよいかな・・・
ボルゾイとかハウンド系の犬が思いっきり走りまれるドッグランなんて理想かも。

わん♪わん♪わん♪

>>581
＞ウンコは、キチンと片付けて。ウンコした地面はふいてくれ。

勿論片付けるけど、拭くのはどんな物で拭けばええの？

土地がまっ平らではなく、起伏があったり小山があったりするといいんでは？

>>588
「拭く」は極論だと思う。
ウンコした地面の土やウッドチップごと、すくい取れば良いと思う。

俺はトイレットペーパーで受けてる。ぐるぐる回り出したら尻の穴からは
目が離せないぜ。

>>591
なんかｶｯｸｲｲ

食事中なんですけど・・

俺は新聞とか広告を折ったやつでキャッチするよ。
地面に落ちると処理が面倒だから。

さようなら
> Pochiko

駒沢、ちょっとデムパがいるだろ？
４０過ぎぐらいのおばさん。
よその犬（GR）の名を連呼し、飼い主、ひきつってた。
正直、頭おかしい人に、愛犬を触られたくないよな。
でも、ヤメテとも言いにくいしなあ

>596
デムパがいるときは潔く諦めて入らない。入ってきたら自分が出る。
これしかありません。無用なトラブルは自分から避けるしか愛犬を
守る手は無いような気がしまつ。

実はウチの犬もトラウマ持ち。
４ヶ月の時に７ヶ月のダルメシアンにめった噛みにされた。
こっちはリード付き、相手はノーリード。
飼い主は「ウチの子より年齢が小さい子が来たから、
お姉ちゃん風を吹かせたかったのね。大丈夫よ、
あなたの方がえらいからね♪」といいながら犬を撫でる始末…。
ウチのも大型犬の子犬だったから良かったけど、
小型犬ならヤバかったかも。
その後もなぜか、ダルメシアンに襲われること多数。
しかも必ず相手がノーリード。こちらがリード付きのタイミング。
耳が裂けてしまって…。縫ったんだけどつかなくて。
ニコタマのドグランで、スタッフのダルに襲われた時には切れました。
ウチの犬は５mくらい離れててもダルを見ると、
私の足の間に入ってくるようになってしまいました。
幸い、他の犬種は大丈夫です。
しかし…。すっかりダルの印象が悪くなってしまいました…。
ダル飼ってる人ってDQSなの〜？

あっ…。誤曝してしまいました…。
ニコタマドグランの話がはいってるから許してください…。
逝きます…。

>598さんのわんこ、かわいそうに。めった噛みって・・ひどすぎる。
よその犬を噛んだのに「あなたの方がえらいから」ってなんだそれ？
そういう人って自分の犬が同じ目にあったらって考えないのだろうか？

>>600
そういう人はほぼ100％被害者ヅラして
賠償だのなんだのという話にもっていきます。
そして愛犬が死んだり不具になっても
高額の慰謝料が取れれば解決してしまうんだな。

＞＞５９７さん
無用なトラブルは自分から避けるしか愛犬を
守る手は無いような気がしまつ。

仰る通り。厳しい言い方かもしれないけど、噛み付き、交通事故、諸々の話を聞く
と「愛犬の身辺の全責任は飼い主にあり」と思うよ。起こるとは思わなかったのが
事故なんだけど、トラブルを避けるための注意は最大限にしないとね。


＞＞６０１さん
愛犬は私たちの資産。その資産を傷つけられたり、失われたのであれば、当然、お
金に代えてもらわないと。他に代償の仕方がありますか？起きてしまった事故で、
賠償を求めるのは責められるようなことではないのでは？

>>598の相手ってぜってぇ〜自分が598の立場だったら
これでもかって程シツコく文句言うぜ。絶対。
自分が加害者だとフザけた態度取ってさぁ。
>>600が言う通り「自分が同じ目にあったら」なんて、考えない人種だと思います。
考えていたら今回みたいな事は起こらないですし、散々既出な駒沢での
出来事なんて無いと思います。
今回の事は教訓として、ノーリードの犬が近づいてきたら、抱き上げたりしないと
同じ事の繰り返しになりそうですね。私も気をつけます。

＞＞６０１さん

ごめんなさい。６０１さんの仰っていたのは「そういう人」のことでしたね。
私、とんでもない勘違いをしていました。

本当にごめんなさい。申し訳ない・・。

埼玉の森林公園通ってます。ここは小型犬専用と小型〜大型犬のエリアに分かれているんだけどさ
時折チワワクラスの子を大型犬が走り回っている中に連れて来る人がいるんだよね。
別にそれが悪い事では無いんだけど、大きな犬が近づくと「きゃーっ！怖い怖い。○○ちゃん、怖
かったでしょ〜」って言うのやめてくんない！？
顔では笑ってるけど、オイラ腹の中では「あっち（小型犬用）いけ！こんににゃろ！」って思って
まつ。
あとさぁ、犬にも犬のコミュニケーションってゆーものがあるんだからさ、尻の匂いかいだくらい
で不快な顔すんなってーの！人の犬をお下品みたいに見やがって！けっ！

ドッグランで思い切り走り回らせたいなと思うけど、
ここ読むと考えちゃうな。

>>605

＞あとさぁ、犬にも犬のコミュニケーションってゆーものがあるんだからさ、尻の匂いかいだくらい
＞で不快な顔すんなってーの！人の犬をお下品みたいに見やがって！けっ！

激同。
この前、お台場の仮設ドッグランに行ったんだけど、
まさに>>605の言うとおりの状況。
なんといっても、犬が他犬の尻に顔を近づけただけで
ふぁぶりーず持った係員が走り寄ってくる始末だったから。
（もちろん、尻に顔近づけた犬を離すため）

ドッグランは犬と犬のコミュニケーションの場だと思ってたんだが。
まあ、このスレを読んでるといろいろ難しいってことはわかるんだけどね。
なんか犬に対して過保護すぎる人が多い気がするよ。自戒もこめて。

ドッグランでおもちゃやボールの持ち込み禁止ってのはどうだ？
道具もなしに走り回る犬なんていないと思うし、考えただけで
おかしいよな？そもそもドッグランは「リードなしで思いっきり
走らせて遊ばせる」スペースなんだし。確かに危険は生じると思うが
飛行機事故の確率みてえなもんを論じてもきりがないと思うが。

持ち込み禁止とまではいわないけど、周りの状況を見て
遊ばせて欲しいとは思う。

走らない犬をおもちゃ使って無理に走らせて遊ぶ必要もないし

本日、駒沢ドグランを占拠して犬の撮影を
やってた雑誌はどこの出版社？一匹の犬を連れてきて
洋服きせておもむろに撮影開始。
一般飼い主達を「こっから中には入らないで！」と
しきりはじめるヤシ…周囲は唖然。

っつーか、おまいらに何の権限があるんだ、と小1時間…。

>>606
>ドッグランで思い切り走り回らせたいなと思うけど、
>ここ読むと考えちゃうな。

考えること無いよ！思い切り走らせればいいじゃん！
ただし、自分の犬は常に視界の中に入れておくべし！
いるんだよ、犬だけ放して自分はどっか行っちゃう人
それだけは、かんべんな〜

おもちゃネタが出たのでひとつ
犬はボールが大概好きでんな〜。自分の犬の為に投げても他のワンコが咥えてしまう事もある罠〜
うちのワンコも他のワンコのボールを追いかけて取る時もありますな
私はそんな時怒らず、そのワンコ達とも一緒に遊んで、まるで保育園状態。これはとても楽しいぞ！
でもな〜、他のワンコのボールを私のワンコが取ったからと言って、目くじら立てて追い回すヤツが
いるんだ罠〜。自分の犬だけとプライベートで遊びたかったら、どこか誰もいない広〜い山の上の
高原にでも行ってちょ〜〜！ばしるーらっ！

ホント、バカ飼い主の犬には「キメラのつばさ」を
つけてやりたいですね。

ボール、ディスクなどのおもちゃを自分の犬が取った場合、すぐに取り上げてその飼い主に返す。
これが基本だと思う。
理由
�@犬同士で喧嘩してしまう場合がある。
　又、人の手ごとボールを噛んでしまうことがある
　その場合の責任は？
　ある年配のひとが自分の犬と他の犬3〜4頭でボールなげをしていたら、他の犬同士が喧嘩してしまい
　その飼い主からあなたが悪いと責められていた。

�A遊びを人に任せる飼い主が多い。
　大概、他のボールをとる犬の飼い主は、立ち話をしている。
　ドックランなのだから一緒に遊んでやれ。
　犬は飼い主と一緒に遊ぶのが一番楽しいのだから。

�B躾の面でよくない。
　ものをとったら返す。当たり前。
　ボールを取るのはしかたがないが、呼び戻し取り上げ持ち主に返すこと。（ここで呼ばずにどこで呼ぶ？）
　
�Cおもちゃが壊れてしまう場合がある
　自分の犬がやる場合もあるし、やられる場合も考えられるので。

まあ、知り合い同士の場合、そのまま一緒に遊んでかまわないと思うが、他の人にそれを押し付けるはどうかと思う。
ドックランにいっているとケジメがつかなくなってしまいやすいが、注意したほうがいい。
2年間、いろいろなトラブルを見たので。

そう、私はボールと一緒に手を噛まれたこと、ありまつ。
噛んだ犬の飼い主に文句言っても苦笑いしてるだけで埒があかず
ドッグランのオーナーに言っても知らん顔。
ちなみに私は病院に逝って３針縫いました・・・。

>>615
不運というか・・・・お気の毒にとも思うけど仕方のないのでは？？
ほとんどのドックランって規約書なり看板の注意事項に、
【いかなる事故も当方は責任を負いません】って出してるの多いし
だいたいは飼い主の自己責任でしょう？
いくらドックランのオーナーに訴えても・・・何もしてくれないでしょうね
うちが今まで通ったドックランは、そうだったんだけど。

それに、厳しい事いうようだけど、あなたも少し認識が甘いようにも思います。
色んな犬が来るんだし犬が近くにいてボールを触っていたら、ある程度の予想は。。。
少しは注意も必要でしょうし、犬も遊びに来ていて多少は興奮状態なんだから
状況判断も必要かと思います。普通の公園じゃないんだし。
犬を飼ってない人ならともかく、犬を飼っている人なら。。。。犬の性格もだいたいは把握できるのでは？
私は他の犬が寄って来ないように興味の引く物は一切、持ちません。おもちゃの類いは。

>>614
その通りだと思う。でもあまりにも基本的で当然の事じゃない？
わざわざ、ここで書かなくていいよ。
この板に来る人は皆知ってるよ

>>616
禿同
でも、私はおもちゃを持って入る

うちのはボールに興味を示しません。
「かあちゃん一緒に走ろうぜ」と私を見上げます。
で、ドッグランでは常に小走り。
大型犬と一緒だと踏まれそうなので小型犬用のちょっと狭いスペースだけど
他の飼い主達とボール投げっこしたりお互いに小走りしたりして結構楽しい。
私が行くドッグランは有料だからか驚くようなヴァカはいないです。

>618
なるほど、有料だと利用客のレベルが高くなるってか？
そりゃそうだよね。

有料で掃除の行き届いた所なら行ってみたい。

有料でも汚いところは汚いですけど。
それを指摘したら逆切れされたな・・・。

それドコ？

5/17から、昭和記念公園のドックランが開園するっつうけど、今どういう状況か知ってる人っている？

汚いってどんな風に汚いんですか？糞尿が放置されてるって事かな？

駒沢は割と個々の意識がしっかりしてるから綺麗とは言えないがそれなりにいいよ。

禿しくﾛｰｶﾙでつが、北海道千歳市にあるﾄﾞｯｸﾞﾗﾝどでつか？
いったことある人、情報ｷﾎﾞｰﾝ

チワワが噛まれて死んだのどこだっけ？

5/17 つうか、週末雨の予報。
なんだかなー。昭和記念公園のランに行くつもりだったけど、
初日から雨かぁ。Openするんだろうか？

ここに昭和記念公園の工事状況が出ている。

ke.cool.ne.jp/dogrun-c11.html

駒沢もボランティアで管理してるんだ。大掃除って日曜とか
夜やるなら参加したいのですが次回はいつですか？
ここもうすぐ終了だっけ。

駒沢、結局５月末で終わるの？どーなの？！

先月、都立大井ふ頭 中央海浜公園（しおさいドッグランと言うらしい）に
初めて行って来ましたが、大型犬（ﾚﾄﾘﾊﾞｰ）４頭を一人で連れて来てたおばさんが
居ました。（本来は飼い主一人につき一匹しか入場出来ないのですが…）
それでもちゃんとしつけがされてて本人が面倒を見れるのなら仕方無いかな、と
思ってたんですが、その内の一頭がｳﾁの犬を追い掛け回し大変な目に遭いました。
逃げて来たｳﾁの犬を抱き上げたら、そのﾚﾄﾘﾊﾞｰは私の肩の高さまで飛び上がって
来るし。ﾎﾝﾄに怖かったです。
（ｳﾁの犬は雑種の一歳の中型♀ですが、生理中とか直後とかではありません）
結局そのおばさんは一人で面倒見切れてなくて、４頭居る大型犬があちこちでする
糞も拾いきれてませんでした。
私の犬はその後萎縮してしまい、あまり遊ばせてあげれずとぼとぼ帰宅しました。
それ以来二度と行ってませんが、あの人はまだ出入りしてるんでしょうか…。

いろんな飼い主、いろんな犬が集まるからなー、
632みたいなことは、それこそ日常茶飯事なんだろう。

>>632
たぶんその人見たことある。
私が見た時は犬ﾙは普通に遊んでただけだったけど、
4頭も連れてるぐらいだから、てっきり訓練士か何かだと思ってたよ。
貴女の話を読む限り違うみたいだね。
あれだけ引き連れてくるということは近所の住人だろうから、
よく出入りしてるんじゃないのかな。

私があそこで頻繁に見かけるのは
コッカーを大量に連れてくる女性2人連れ（3人？いや1人の時もあるのかな）です。
なんというか自分達だけの世界に浸ってるみたいで感じ悪い。
他にもそういう人はいるけど、あの人たちは連れてる犬の数が多いから目立つんだよね。

>>６３３さん
そうですね。日常茶飯事なのかもしれない。
皆さんも私みたいな目に遭わない様、周りのわんこにも気を付けて下さいね。
（でも糞は拾って欲しかった。結局私が後で回収してしまいました。
ﾎﾝﾄは本人に教えて拾って貰うべきだったと思いますが、常連ぽいおばさん達と
一緒だった為、雰囲気的に何となく言えなかったのです）←弱気。

>>６３４さん
情報有難う御座いましたm(--)mやっぱりあの人は常連さんだったのかな。
あそこは横浜の方から週末来る人達も居るそうで、結構混む時もあるらしいですね。
あれ以来行ってないのでコッカーの人は知らないですが、排他的な常連さんの
多い所は苦手なので、今後も行かないかも…。
ドッグランに懲りて以来は以前通り天王洲の公園へ散歩に行ってます。
（今の時期は無理ですが、冬の晴れた朝は公園内の橋で富士山が見えたりします）
散歩するのにはなかなかいいですよ♪

昭和記念公園に期待大

どこも同じ運命になる気がして期待できない・・・

>>632
ｱｿｺのﾗﾌﾞ(全部じゃないけど特に黒)とｺﾞﾙ(同じく)には
近づかない方が吉｡
ﾃﾝｼｮﾝ高いと毛が涎だらけになるし…

>638
今日行ってきたけど、天気が悪かったせいか、犬も人も少なくて快適で
した。アノ広さだと、10頭くらいが最適なんだろうなと思った。

入り口に「ボール持ち込み禁止。糞の始末は飼い主がしましょう」という
札が下がってた。

それでも、ボール使う人は使う罠。

>>６３８さん
私の犬が追っかけられたのはその黒い方だと思います。
４頭全部が乱暴な訳では無かったのですが、特にその黒いわんこが
怖かったです。飼い主さんと思われるおばさんは痩せ型で帽子を被ってるひとでした。

>>639
「ボール持ち込み禁止」って普通にテニスボール落ちてるしね。
(誰かが持ち込んで捨てたと思う)
しかもボール等使って「待て」だの「リトリーブしろ」だの躾？してるのもいて。
どこかのドッグランみたいに、奪い合いって少ない気がする。
どっちかって言ったら、追っかけっこが多いね。


>>640
同じ黒でもオットリタイプとハイパーなのが・・・
犬自体は悪くはないと思うけど、お調子犬なのかな？
周りがはしゃぎ出すと、参加する。
ほんで飼い主は殆ど見てないと思う。
周りの悲鳴(騒ぎ声)でようやく自分の犬の立場に気付く。
ジャレて噛み合っててもお互い分かってるから、変に対処しないのは良いと思う。

ドッグランの中で飯食ってる奴！何考えとるんじゃ！ｺﾞﾙｧ!
飼い主はついでに缶ビールまで空けはじめ、子供は袋のお菓子をボリボリ、ポロポロ
犬が大勢寄ってきても知らん振り！思わず
「ドッグラン内は飲食禁止です！出ていってもらえませんか！」
今日ははっきりと言ってやりました！周囲も加勢してくれて「お菓子こぼれてますよ！」
どっかのミニチュアシュナウザーがこぼれたお菓子喰いまくって飼い主大慌て！
「え〜？そうなのぉ〜？」って言いながらその家族はすごすごと退場！
入り口の看板にも、ベンチにも「飲食禁止」って書いてあるだろーが！
ってゆーかさ、常識で考えろ！ｼﾞｮｰｼｷﾃﾞ!ｺﾞﾙｧ!ﾊｧｰ､ｽｷﾘｼﾀ!

ドッグランで犬の興味を引く、食べ物はともかくビールは大目に見て
くれんかのー・・・・
天気の良い昼間に、へらへらしながら、ビール飲むのは最高なんじゃがのー、

>駒沢、ちょっとデムパがいるだろ？
>４０過ぎぐらいのおばさん。

そいつ痩せこけて骸骨みたいな気持ち悪いオババ？
態度でかい？
雑種連れてない？時々他の犬も連れてるけど

>>642
よく言った。

そう言えば、友人から聞いたんだけど酒飲んだまま空き缶は放置したまま、煙草の吸殻は投げ捨てオヤジが居た。
挙句に飲酒運転で帰っていったとか。泥酔するほどではなかったらしいけど案の定、何度目かで捕まったらしいね。
それ以来、姿を見なくなったらしいから飲酒運転常習者だったのかなと噂になったみたい。

ドッグランって、特別なものがあるわけぢゃないし、
ただ単に、犬が囲いの中でリードなしで遊べるってだけでしょ？
だったらあんまりな金額とるべきぢゃないのでは？
「１日いてもいいよ」って言われても所詮１時間が限界。
私敵には千円ぐらいが妥当なんぢゃないかな？と思う。
それと、青いシート敷いて弁当食い始めた人たちがいたけど、
なんだかなあ。犬がおしっこしてる場所で平気で茣蓙広げて
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>>駒沢、ちょっとデムパがいるだろ？
>>４０過ぎぐらいのおばさん。
>そいつ痩せこけて骸骨みたいな気持ち悪いオババ？
>態度でかい？雑種連れてない？時々他の犬も連れてるけど

砧公園に似てる婆さんが毎日のように来てるな〜
大型の雑種2匹連れてて、骨皮筋子、シワシワ婆さんだよ、
洗濯板に干し葡萄くっつけてる超ペチャパイ。えぐれてる感じ。
ありゃ〜５０歳寄りの４０代だな。
派手好きなのか下品な関西チックな洋服着てる。
水商売じゃないかね。場末のスナックの。
あんな婆さんじゃﾁﾝﾁｿ立たないけど。ＥＤになっちゃう。

>651
あなた自分で読み直していやにならない？

えぐれたパイオツのババアが怒っていらっしゃいまする

「しおさいドッグラン」俺も行った・行った。
黒ラブおばさんもコッカーねえさんもいなかった。ラッキーだったのかな？
タイミングがよければ、空いてるし、地面もチップで柔らかいし、
いいドッグランだと思ったんだけど。
３ヶ月の元気ボーダーとか大人しいシェルティとか、
やんちゃなのはジャックラッセルとビーグルくらいだったよ。
うちのプーも元気だけどビーグルのしつこさに負けてたね。
ここも試行なんだよね。いつまでだっけ？

大阪市で大型もいけるﾄｺある？？

ドッグランあればいいなぁと思うけれどここのスレ読んでるとない方がマシかなと思う
（というか、自分が住んでる市にも以前はあったのをここで知ったけど）
ある程度、お金を出してじゃないと理想的なドッグランなんて無理なような気もするんだよね…
ドッグランが出来たおかげで違法駐車やゴミ･糞放置なんていう近隣住民にとっては迷惑なことも起こっているんじゃないのかなとも思える。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

通っているドッグランの地面は半分土で半分芝なんだけど、よく聞くウッドチップの
ドッグランはどうなの？やはり良いもの？私の頭の中では愛犬がチップを咥えてムシャムシャ
食う図を想像してしまうんだが・・

>>658
勝手な想像・・・
www.town.yakumo.hokkaido.jp/taiiku/kousu/kousu.htm
と同じ理論なのかも？

駒沢の清掃活動って今週土曜だっけ？
来週だっけ？入口の看板見た人教えてくれ。参加するから。

>658
＊あんまり＊食べている犬を見たことないヨ
うちの犬は芝の方がムシャムシャする

水はけのよさは、さすがウッドチップと言う感じ。

>>659
>>661
なんとなく、わかってきた。確かに私の通うドッグランは水はけ悪いです。
ありがとうです。

>>33DQN　記念カキコ

>>663

[>>33]って最悪だな〜逝ってよし！

>>33 レストランで皿割っても弁償を要求されないなどか
客商売だとか、典型的リーマン家庭に育ってリーマンと
結婚したリーマン家庭の専業主婦だな！
おまえらみたいなDQS相手に商売してんじゃねぇ〜ぞ馬鹿女！
自分の非常識棚に上げて、自分の非など一切認めない・・・
怒られるのがそんなにむかつくか、おい？
ただし子供には罪は無い！なんせまだ小さくて分からないンだから、
公共（どういう所が公共か意味分かるか？）の場所でどういった行為が
他人に迷惑をかけるのか、それを愛情を持って叱るのが親の責任だろ！

>>665レストランで皿割っても弁償を要求されないなどか
客商売だとか、典型的リーマン家庭に育ってリーマンと
結婚したリーマン家庭の専業主婦です(^_^;)
しかし<<33はアホだと思う。子供を遊ばせるなというのは壊すといけないからばかり
じゃなくて、器具は犬用なので子供が遊んで怪我をする可能性もあるからだもんね。
壊れたのが器具じゃなくて子供だったらどうしただろ。
子供の怪我を弁償しろって逆に言ったんじゃないか。
>>33は自分の立場からしか考えられない馬鹿者としか思えない

２ちゃねらーなんて自分の立場しか考えてない人が多すぎる

>>667
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ｵﾚﾓﾅｰ ﾉﾏﾁｶﾞｲ

>>壊れたのが器具じゃなくて子供だったらどうしただろ。

裁判とかでは管理人に責任は問われても、社会的には子供と親が悪いと思われる
でしょ。交通事故、立ち入り禁止区域(川・沼)への進入によって起きる事故。子
供に限らず、交通事故が起こっても「轢いちゃった方が気の毒だよね」と思われ
るケースは多々有り・・。ルール＆モラルという言葉がこの国にはありますYO。

スレ違いでごめんなりい。

本屋で万引き、店員に追いかけられて電車に轢かれた学生
がいたね・・。それは追いかけたほうが悪いのか？(藁

世田谷烏山方面でワンワンパトロールなんて始めたけどさ・・・
例のMさん一家殺人事件が引き金らしいが、その数年前公園に隣接（というより
中）していたMさん一家の家の前は早朝暗いうちからドッグラン状態だった。
お決まりの苦情で締め出されたんだけどその後あの事件。
締め出していなきゃね・・・・本当に目の前だったんだから・・・・

締め出されたノーリードヤローの中に犯人が・・・・

>671
店員に追いかけられたんではなく、捕まって身元確認に応じなかった
から、警察に引き渡され、警察官が連行する途中で逃走して轢かれた
んですけど...

ＪＯＹっているのはどのＩＤ？？

ドッグランのスレが・・・何処ここ？

＞672
あそこらへん、すんげー田舎だよな。

そうそう、公園の奥のほうの木の枝にたまに人がぶら下がっていたりするのよ。

首吊り自殺ってこと？

>679
です・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ドッグランで他の飼い主さんのカバンに無理やり顔を突っ込んでいる
ＤＱＮ犬を見かけます。地面にカバンを置いてたらその人も悪い部分
あるかもしれないけど、わざわざテーブルや高い所まで登ってやって
るＤＱＮな犬って困り者。しかも、そうゆう犬の飼い主もＤＱＮな
香具師が多くて注意もしないんだよねー。ﾐﾃﾐﾇﾌﾘｶﾖ!
ｽﾏｿぐらい言えよ！
こーゆータイプの犬って犬種によって何か違いあるかな・・？
私の行くドッグランにはワイヤーフォックスのＤＱＮが多いが・・
あと、皆楽しそうに走っているのに吠えてばかりいるのって
ﾁﾜｰﾜとかﾀﾞｸｰｽ多くない？
グレピに挑みかかるチワーワ、ｵﾓｼﾛｶｯﾀｰ

犬種そのものの性質よりも、その犬種を選ぶ人の傾向っていうのはあるかもね。
だからDQNな犬を見ても、その犬種全体を悪く見ないであげて欲しいな。
あと、荷物はできるだけショルダーバックとかにコンパクトにまとめて
常に携帯しておいた方がいいのではないでしょうか。
よくピクニックに来たのかと思うようなたくさんの荷物を持った家族連れとかが、
ベンチを占領していたりするのは目障りだと思います。

>>683
ﾘｮｰｶｲ!
あとさ、ドッグランの中でフレキシブルリードを最大限に伸ばしてる香具師ってどうよ？

祝!都立公園でのドッグランの試行を延長します
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/05/20d5u500.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

ばか飼い主の溜り場

昭和記念公園のドックランにいってきた。思ったより狭いな。狭い理由は、４つに柵をもうけてわけてんだな。
大型犬、小型犬をわけるのはいいけど、４つに分けるのはどうかと思う。
１エリアは駒沢の半分程度。深大寺が都内だと一番広いな。２つあるし。

とあるドッグランの掲示板を見ていると、「この前はお騒がしてすみませーん」とか
あきらかに噛み付き事故に準ずるもの系の「ごめんなさーいね〜」みたいな
書き込みを見掛けます。
なんで、そんな危険な犬をわざわざドッグランに連れて行くの？
その費用で訓練入れればイイのにと思う。

どこのドッグランでも大型犬同士のボール取り合いや、順位付けみたいなものは
見掛けるけど、小型犬に絶対的に反応する大型犬とかは、もう連れて来て欲しくない。
最悪、死んだりする可能性も十分あるのに・・・
のほほんと「こんな●●（犬の名前）ですけど、これからも仲良くしてやって下さいね〜」
「私もコントロール出来るように頑張りまーす」
なんて書き込まれても拒絶してしまうよ。
お前だよ、ばーか！

>>689
ttp://www.number21.jp/bbs/dogdog/
ここだろ？

なんで「ガゥガゥ」吠えまくって他の犬を寄せ付けないような小型犬をドッグランに連れてくるんだろうか？
犬がキライな犬をそんなとこに連れてきても意味ないのに、、
飼い主はすぐ抱きかかえるし場違いだよ

他の犬に慣れて、あわよくば友達犬が欲しいのが理由。
すぐ抱くのは、相手の犬に怪我をさせたくないから。

と邪推。

ドッグランで、自分の犬の意外な性格の悪さに気付くことってないですか？
うちの犬は、自分より大きい犬にはおなかを見せてすぐ服従。
相手の口の周りとかなめまくって、超コビまくります。
んで、大きな犬と一緒になって、ほかの犬を追い掛け回してます。
おまえはスネ夫かと小一時間問い詰めたくなるのですが。。。

>>690
内容を曖昧に表現しているのが不快。
起きた事を隠したいなら最初から身内だけでメールで謝るとかして欲しい。
あれじゃ利用者を不安にさせるだけだと思った。あと例の犬達にも疑問が沸く。

>>691
そうですね。そんなガウガウ小型犬はドッグランなんかに行かない方が良いかも知れませんね。
最悪、噛み殺されますしね。

でも、大型犬とも仲良く遊べる小〜中型犬はどう思います？
危険な前科がある大型犬の為に、ドッグランを譲るべきでしょうかね？
大きさに関係なく、問題点があるのなら改善してからドッグランだと私は思うんですけど。
場違いってどゆ意味？
抱きかかえるのは「可愛い〜♪」の「抱っこ」とは違いマスよ？

>>693
あります、あります（笑）
小心者だと思ってたうちの犬が「イケイケの●●君」なんて
あだ名を付けられたり・・・

てかさ、大型犬用・小型犬用の仕切りのないﾄﾞｯｸﾞﾗﾝでﾁﾜﾜってｼﾞｬﾏくさい・・・
大型犬とでも遊べるくらいの体格＆性格の子ならいいけど、
結局逃げ回る→逃げるから追いかける→飼い主が慌てて抱っこする→だからいつまでも慣れない
って悪循環なんだよね・・・

「逃げるから追いかける」

↑追いかけないで、コマンドをしっかり聞く犬もいますけどね。
立場の違い（大きさ等）をちゃんと理解してて、自らサイズの合う子達だけで遊べる子も。
「犬の性質なのよねぇ」とか「ハウンド系の血が騒ぐのよ〜」なんて言って
ヘラヘラ笑って誤魔化さないで欲しい。馬鹿犬だって事を自覚して恥じて欲しい。諦めないで
訓練する努力して欲しい。多頭で飼い主がコントロール出来ないなら
さっさと諦めて1頭つづ連れて来て欲しい。

脅えて逃げ回るなら、別ブースに行くのは正しいと思います。犬もストレスだろうし。
でも無謀な乱暴犬の為に、別ブースに追いやられるのはちょっと不満です。

>>694
あ、私だけじゃなかったんだ〜。よかった。
うちのはトイプーなんですが、小型犬は小型犬なりに
犬の群れの中で生き抜く術を考えているようです（笑
>>695
ほかの犬になれるまでは、ドッグラン内ではリードをつけるっていうのを
マナーとして定着させれば解決する……のかしら。

>694
大きさではなく普通に犬同士コミュニケーションのとれる犬ならドッグランに来る意味あると思いますよ
もしくは飼い主としか遊ばない犬。

噛み付く犬はもちろんダメ
ガゥガゥする犬もダメ
これらは当然ですが

飼い主のそばから離れず遊ばない犬（飼い主は読書中）、まあここまではいいんだけど他の犬が近寄ると
すぐに抱きかかえてしまう飼い主（相手の犬をシッシって感じ）しかもベンチに座ったままで、、
この抱きかかえるってのがよくわからない、危険を感じたなら相手の犬を押さえないと、、
大体必要以上に過保護な飼い主は、そんな危険を感じる場所に連れて来るべきじゃない
ちなみにそこは小型犬のために仕切ったスペースがあるが何故かそこには行かない
このての人たちを場違いって言ったんです、、

それから自分はドッグランはもう外に出ないだけのただのスペースだと考えてます
自分の犬は常に監視してますよ（２頭連れてくけど交代にあそばせてるし）
つまりドッグランは飼い主がマターリするところじゃありません

なー


なんで日本人は犬に口輪つけないの？

危ないものにカバーかけとく。
別に普通だと思うんだけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>699
ネタだろうけどレスするね

噛み付く犬にってことなら付けてる人もいるよ
噛み付く犬なのに付けてない人は「犬がかわいそう…」んどの勝手でつまらない理由でつけてないようでつ。。

>>696
同意
自分の犬が逃げる犬を襲おうとしていたら
呼び戻して落ち着かせるのが礼儀なのに
自分の犬がやられる立場にならない限り、平気な人が以外と多いです
小型犬が逃げるから悪いとか言う前に、自分の犬の躾をしないと

この話題に反応してくれる人がたくさんいて嬉しいです。
私は中型犬と小型犬のオーナーです。中型犬の方は身体も大ぶりなので
どちらの立場（小型〜大型犬）も理解しているつもりのです。
（理解出来るように志しています）
>>702さんもおっしゃってましたけど、常に自分サイドが「やる立場」だと
「やられた立場」について、あまり考えなくなる傾向があると思う。
「逃げるから」とか「小型犬うっとおしい」とか「犬の性質、本能」とか…
そんな事を言う前に、自分で何か努力しているのかな？と疑問に感じます。
ドッグランで社会性を学ぼうなんて間違っている。学んでから堂々と気持ち良く
ドッグランに来て欲しい。「止め」や「つけ」は完璧にしても邪魔になる事は絶対に無いし。

敷地内では、それなりににこやかに会話はするけど、「あの例の犬がいるよ…」
「恐いな、関りたく無いな、何か仕出かさないといいけど…」と思ってしまいます。
そんな緊張感があるドッグランじゃ悲しいし、残念です。
問題犬の飼い主さんの今後の努力を期待します。

殺伐としたドッグラン

>>703
問題犬の飼い主さんの今後の努力を期待します。

問題犬の飼い主さんって、大体は自分の犬の問題に気づいていない香具師が多いよ
漏れもたまに他の人の犬を押さえつける事があるけど、怒る気にもならなくなって
きちゃった。犬は叱れるけど、飼い主を叱るのはなかなかﾑｽﾞｶｼｰ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

>>705
>飼い主を叱るのはなかなかﾑｽﾞｶｼｰ
かなりの高確率でケンカになりまつ。
「ああ、なるほど、ご親切に教えて頂いてありがとうございました」
などと、言われることはないな、ぜったいな。

>>703
大方、同意だが「ドッグランで社会性を学ぼうなんて間違ってる」というのは？
それもありだと思うが・・。
但し、そのためのマナーやモラルは飼い主がちゃんと持ってないといけない
とは思う。

>>708
書き方が大まか過ぎましたね。スイマセン。
社会性は、ドッグランで「より育てる」事は出来ると思います。
ただ、「ゼロから学ぶ場所ではない」と言いたかったのです。

ドッグランは、ノーリードが前提の場所です。よって、ある一定の躾やコマンドを
理解している犬同士が安心して遊ぶ場所だと思うのです。何から何でも請け入れてたら
それこそ事故だらけになってしまうのでは？

他の犬へ過剰に反応しやすい犬や、闘争心／攻撃性がある犬は、
まずオンリードでの散歩や訓練で十分に社会性を学ぶべきだと思うのです。
別にノーリードじゃなくても、ドッグランじゃなくても、社会性を学ぶ機会は沢山あると思うのです。
それから気持ち良く、自信を持ってドッグランでも良いと思いませんか？
これはサイズに関係なく言えることだと思います。
ただ、ちょっとした攻撃や興奮でも
大事故に繋がりやすい大型犬は特に注意して欲しいと言いたかったんです。

昨日、駒沢にブルテリ連れてったら、闘犬入れるなとばばーに怒られた。しつけできてんだけどなぁ。
頭きたけど出たけどさ。やっぱり、いつ火がつくかと思って、みんな恐れるんだよな。

>710
気持ちはわかるけど、しょうがないよね。貴方ががどういう人で、犬に躾が入って
いるかどうかなんてわかんないからね。

>>711
でも言い方ってもんもあると思うけどもなあ。
>710は自分の犬がハタからみたらどういう犬にみられるか
ちゃんとリカイできてるところがなんか好感もてる。
>610の掲示板に書いてるヤツは、
（そこの掲示板、けっこうさかのぼってみたんだけど）
自分の犬（ロットワイラー）がキケン犬種っていわれることに
すごいアレルギーもってて、
「そんな決めつけ、ヒドイ！飼い主しだいなのに」
みたいなこといってるくせに
結局その犬は、他人の犬に攻撃したという・・。
で、「反省＆精進しまーす。こんな私たちですけど
これからもよろしくね！」みたいな感じなのがいやだ。

あ、間違えた。
↑>610じゃなくて>690ですた。

どんなに躾したり、社会性を学ばせても、
それでもやっぱり他の犬と仲良く遊ぶのが下手な犬っていると思うんだよね。
もうそれはその犬の生まれもった性格なんだから、飼い主はそれを自覚して、
その犬に合った遊ばせ方をするべきだと思う。

無理にドッグランに連れてこないで、
家や公園で飼い主とマンツーマンで遊んだりとか、（もちろんオンリードでね）
顔なじみの犬とだけ遊ばせてあげるとか。

別に意地悪で言ってるんじゃなくて、その方が犬だって楽しいと思うんだよね。
ドッグランでよその犬と仲良く走り回るというのは飼い主の夢であって、
犬によっては、別にそんな事したくないかもしれないって事を
考えた方がいいんじゃないかな。

ドックラン行ったら、どんなに躾を入れてても、自分の犬が被害犬、加害犬になりうる
ことを十分に覚悟してなきゃだめだと思うよ。いろんな飼主がいて、いろんな犬がいる。
噛み付き犬、追っかけ犬、入場するな！って規制しても、飼主は自分の犬が一番だから
到底無理なんだと思うよ。要は覚悟が必要！！覚悟がなかったらドックラン連れて行か
ないほうがいいと思うんだけど。

>715 そこまで構えんでもいいだろ。

＞７１６　すまん！　構えてしまった！

>716
俺もそうおもうけど

マターリ遊ばせたいなんて考えてるのもいるからね
現実的になんないとね

　＞７１６ドックランはいつも土曜日の比較的空いている
ときにいって愛犬とマターリしてます。日曜に行くと混んでいるんで
必ずといっていいほど、ドックラン内で事件が発生します。混んでると
知らず知らず犬も興奮してるのかな？今思ったんだけど有給とって平日
ドックランじゃないかな？ひょとっして噛み噛み犬も追っかけ犬も・・・？
さっ！今週も行くぞ　オー！！

今日のPM3：00〜PM5:00くらいまで駒沢にいた6匹のワイヤーフォックステリアは
どいつもほかの犬に吠えるわ、マウンティングするわ、噛むわで大変。
テリアの飼い主（ババアと30代半ばくらいの女の2人連れ）は
「シモーン（犬の名前）。だから犬の友達ができないのよ〜〜う」
とか猫なで声で言うだけで、全っ然自分の犬を叱らない。
あげく、そんな状態のテリアをノーリードにしてボール投げをするから、
その場にいた犬をたくさん巻き込んでの大喧嘩が始まってしまった。
その場にいたブルドッグなんて、肩から流血してたぞ。
そしたら、テリアの飼い主は信じられないことに、
1頭だけをドッグランの外につないで放置しやがった。

この炎天下の中、日向に繋いで放置したら熱中症になるだろうが。
繋がれた犬は、最初はギャンギャン吠えてたが、そのうち苦しくなってきたらしく
キュンキュン言いながら仰向けになってしまった。
見るに見かねたほかの飼い主さんが、つながれてた犬を日陰に移動して
水をやったりしてたんだが、そんなことにもおしゃべりに夢中で全然気付かない。
帰り際に、犬を探して大騒ぎしてたけど、日陰にいたのを見つけて
「そーだよね〜〜〜、あんな犬、誰も誘拐なんてするわけないよね〜〜〜」
……。まじでキチ○イだった。犬がかわいそうになってしまった。
その2人組が来たとたんに帰っちゃった人がいたけど、
もしかしてDQNで有名な飼い主だったりするのかしら。

そういう名物DQNがいるなら、ここで
「駒沢ババァーに小一時間説教しようオフ」
「駒沢ババァーの犬に勝手に無理やり躾しようオフ」
で募集かけたら。うちは遠くてとても行けんのが残念だが。

>>722
それは（・∀・）イイ！かも！

犬種と名前書いてくれると次出掛けたとき気を付けられるから助かるー。

飼い犬がウン○しても知らんプリ。ゲロ吐いても知らんプリ。
思わず他の犬が吐いた餌をわたしゃー掃除しましたよ・・
それでも知らんプリ（気づいてるくせに）
そのうち胃捻転おこしても、オイラ知らんプリしてやる
運動の前は数時間あけて餌をあげないと・・ね？知らんのかね？
犬は悪くないよね、やはり飼い主がＤＱＮ！ｲﾇﾀｿｶﾜｲｿ･･

そのｲﾇﾀｿ犬種はなんでつたか？

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>>726
金色回収犬でございました。

ﾜﾛﾀ
なるほど。了解です。

本日大井にて女性負傷により救急車で病院に搬送。靱帯を損傷した模様…。
ちなみに気付いたら倒れていたので原因は判りません。

>730
一輪車で転んだんじゃないの？とか言ってみるテスト

↑？

某所で我が家の大型犬をドッグランで遊ばせていたら
パピヨン連れたおばさんがなぜか、小型犬用じゃなくて大型犬用のほうに入ってきた。
んで、ワンコの当然の挨拶匂い嗅ぎが始まったらパピヨン「ギャンギャン」鳴いて
オバサン慌てて抱っこして、抱っこすると犬って余計に匂い嗅ごうとするじゃない？
だから余計しつこく匂い嗅ぎだして、大型犬の飼い主さんたちみんな止めていたんだけど、
オバサン抱っこしたまま下ろさないから匂い嗅ぎもいつまでも終わらない。
そうこうしている内にオバサン、周りにいた大型犬たちを蹴りだした！
さすがに腹が立って「大型犬と遊べないなら小型犬用に移動してください」と言ったら
逆切れされた！
これってありかよ？
ﾏｼﾞﾑｶﾂｸｰ！

>>733
自分の書いた文をもう一度よんでみそ。

＞だから余計しつこく匂い嗅ぎだして、大型犬の飼い主さんたちみんな止めていたんだけど、
＞オバサン抱っこしたまま下ろさないから匂い嗅ぎもいつまでも終わらない。

みんな止めていたらそれで無事解決じゃん。
呼び戻しor連れ戻したら、もう匂い嗅ぎできないでしょ。
たまたま、小型のパピオンだったから文句が言えたようだけど、相手がシベリアンハスキーだったらどう。
（俺は、しつこく匂い嗅ぎされていたハスキーを俵のように担いだ女性を見たことがある）

＞さすがに腹が立って「大型犬と遊べないなら小型犬用に移動してください」と言ったら

大型犬でボールなげをしている飼い主さんが同じようなことをしたら、「ここに来ないでください」とでも
いうのか。
小型犬の飼い主にコンプレックスをもっていないか。

＞小型犬用じゃなくて大型犬用
そもそも大型犬用のドックランてあるの？
東京近郊では、小型犬用と一般犬用しかないが。
埼玉森林公園、しおさいドックラン、いぬたまドックラン、昭和記念公園など

確かに、相手の飼い主の犬を蹴ったりする行為は許せないが、犬を抱き上げてこまっているのに、
止めるふりだけして、止めないでそれで蹴られて文句をいう。
もし、大型犬用のドックランであれば、パピオンがドックランに入った時、もしくはとめた時にいうべき。

>>733

>>小型犬用じゃなくて大型犬用のほうに入ってきた。
そんな完全区別しているドッグランなんかあるの？どこ？都内？伏字でイイから教えて。

私が知っている数ヶ所は、狭い敷地の方は、来てすぐに犬の興奮を落ち付かせる為に使ったり
シャイが強い子が雰囲気に慣れるまで使ったり、遊び出してガウがひどくなっちゃった子なんかが
遊ぶ場所として使っている場合が多いです。
たま〜に、「広い敷地＝大型犬専用！」「小さい方は＝小型犬！」と思い込んでる
人もいるらしいけれど・・

臭いかぎがいつまでも終らないって、終らせられないお馬鹿飼い主(と、その犬)と
自分でいっちゃてるような・・
ヤッキになって、大型犬を危険物のようにとらえる、そのオバサンもどうかとは思うけれど・・
(蹴っ飛ばすのは確実におかしい）
順に数頭つづ、ゆっくり挨拶させてあげれば興奮（怖がりも、吠えも）もしないんじゃないの？
そりゃ、一気に何頭もの犬に囲まれたら、どんな犬でもパニックになると思う。
みーんな、なんか譲り合いの気持ちが欠けている気がするよ・・
ちょっとした苦労と気遣いで、揉め事は一気に減ると思うんだけどな。
みんなのドッグランなんだしさ・・・・

都内に区別してるランあるぞ。小型犬じゃま。大型犬用に入ってくんなよ。
うぜーよ。こないだも、小型飼主が「うちのは、大型と遊ぶほうが好きなの」と
入ってきたはいいが、案の定、大型に弾き飛ばされ、小型飼主　逆ギレ・・・
体格が違うんだからさー。あっちいけ

だけど大型犬って走るのおそーい。

>>736
あの、だからー
その完全区別してるドッグランの名前教えてよ、と言ってるんだけど・・・
君が小型犬がウザイのは分ったからさー

うちは大型犬なんだけど
大型と小型をわけることもないと思ってる
自分が行ってるところは小型犬スペースもあるけど、ほとんどの人は利用してないよ

何回か通って思うことだけど、ドッグランをうまく利用できない人は（犬じゃなくて）
大型犬飼いの場合、あまりにも大らか過ぎる人、、、
小型犬飼いの場合、極端に神経質な人、、、
じゃないかな

このまえ、うちのが中型の♀の子と遊びだしたんだけど（いい感じで）
すぐに♀の飼い主さん（５０代後半くらいのおじさん）がとてもいやそうに離して
そのあと「○○ちゃ〜ん！襲われたのか？襲われたのか？」って言い出しやがんの、、、
しかも頬ずりしながら…（娘♀ぐれるぞ）

犬も自分もしばらく呆然となったよ。。

結局は飼い主次第。
733みたいな自己チューなヤツはもちっと勉強しましょう。

>>738
横レスでスマソだが、おいらが知ってるランで「大型犬用」となってる
とこあるます。
多摩のZPCどぐこむは、そうなってたっすよ。

中型犬はどこに行くのじゃ…とオモタ。

うう、途中で送信してしもた。
ttp://www.dog-com.com/dogrun/index.html
「入口が、大型犬と小型犬とで分かれていますので、係員の指示に従いましょう」

>>駒沢、ちょっとデムパがいるだろ？
>>４０過ぎぐらいのおばさん。
>そいつ痩せこけて骸骨みたいな気持ち悪いオババ？
>態度でかい？雑種連れてない？

それは井上というババーです。
毒をはくので、みんなから嫌われています。

ドッグランによく行く小型犬飼いです。
この前ラブ連れてたおやじが「あ〜入るんだったらニオイ嗅がせて！」としきりまくり。
自分とこのラブを「ほら、新しい仔が来たから嗅ぎな♪」と
うちの犬に無理矢理近づけてニオイ嗅がせやがってさ。
「そんなにしつこくされると怖がるんですけど」って言ったら
「大丈夫。皆こうやって仲良くなるんだから」と逃げ腰のうちの犬を押さえやがった。
ラブはどうにもうちの犬のお宝にニオイを嗅ぎたいらしく鼻でぐいって体を無理に持ち上げたりしてるのに
おやじ、「そーうそう、そうやってこの仔のニオイを覚えるんだぞ」だって。
ドッグランに新しい犬が来るたびに同じ事してたよ。
顔なじみの飼い主さん達は冷たい視線を送ってた。
そういう微妙な雰囲気にも気付かないｱﾌｫおやじだった。

ドッグランデビューしようと思ったけど怖くなった

>>745
同じく・・・
宝くじでも当ったら田舎に引っ込んで我が家専用ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝでも作るんだけどな・・・

匂いかぎは大事なんだけどねぇ〜。初対面の犬がグルルルルゥ〜って唸っててもお尻の匂いを嗅がせればおとなしくなったりするし。
ここをみてるとホントいろんな飼い主がいるなぁ…ってつくづく思うよ。

ドックランもたまに行くけどホームコースは近くの河川敷。夕方ともなるとドックラン状態。そういう穴場的なのを探した方が賢明だよ。

>>735
＞ちょっとした苦労と気遣いで、揉め事は一気に減ると思うんだけどな。
＞みんなのドッグランなんだしさ・・・・
俺もそう思う。これだけのことなんだが。

>>740
そう飼い主が、しっかりしていれば問題ないのにね。

>>741
情報サンクス。
ここテレビでやっていたが、行ったことがなかった。
ところで、大型、小型の区別はどうやっているのかなぁ？
犬種、体高、体重別？
小型と大型両方飼っている場合、別々なの？
単に、入り口なので分かりやすくしているだけと思うが、今度いってみる。

>>745、746
確かに苦労もあるが、それ以上に愛犬の楽しそうな姿を見ると、また行きたくなるぞ。
よく、「躾けてからドックランに行け」と言われているが、俺は小さいうちから行ったほうがいいと
思う。（そのかわり、愛犬をよく見ておくこと。）
また、飼い主もいろいろいて勉強（反面教師も含めて）になるぞ。

>>749
小さいうちからドッグランへ行くのは賛成だけど限度ってあるよね
こないだ本当にあったんだけど、小さなチワワを６頭連れてる人が
いたんで「可愛いですね〜何ヶ月ですか？」って聞いたら
ニコニコ顔で「２ヶ月ですぅ〜」
おいおい！いいのか？みんな触りまくってるぞ！せめて３ヶ月経って
からじゃねーか？

注射がすべてすんでから。
５〜6ヶ月くらいがいいんでないか。

>>720
>>721
うわっ！ついに2ちゃんに書かれたか。
彼女たちは、「ワイヤ軍団」と常連から呼ばれて嫌われています。
やつらが入ってきたら、漏れは犬を抱き上げて帰ります。
シモンというワイヤは、ヨーキーを口に咥えて爆走したことがある前科者。
小型犬飼いのみなさんは、駒沢のワイヤには近付かないほうがいいよ。
ほんとにどうにかしてほしいんだけどね。。。

シモンはワイアの多頭飼いなの？ それとも6頭別々の飼い主？

阿蘇ｶﾄﾞﾘｰﾄﾞﾐﾆｵﾝのﾄﾞｯｸﾞﾗﾝはどうですか？

>>749
>（そのかわり、愛犬をよく見ておくこと。）
禿同。ちゃんと見ててあげれば防げる事故もおおいと思う。
うちの犬がけんかになったときにそう思った。
結局、私とドックランの係員のお兄さんとで止めに入ったけど、
（お兄さんいなかったら、中型ＶＳ大型はとめられなかったと思うので感謝）
最後まで相手の大型犬の飼い主は姿を見せなかったな…いたのかな…？

しつこく♀犬を追い掛け回す♂犬は、大小関係なく嫌われ者。
犬を監視しない井戸端会議没頭中ジジばばも嫌われ者。
嫌われ者は、自分が嫌われている事が分かっていない。
しかも、愛犬の躾が完璧で噛まないと断言している。
ぶぁーか。馬鹿。おまえの事だよ。そう、あんた。

>>750
それ昭和記◎公園？一緒だったらこの間その人たち見た。
小チワワ６頭くらいのほかにサルーキー２頭と大チワワつれてて全部で１２,３頭いた。
夫婦で来てたみたいだけどね。
そんなに犬いたらかなりデカイ豪邸にお住まいなんでしょね。。。

>756
あなたが書いてるような人たちが沢山いるようなとこなら、自分ならいかないけどなー
犬もあなたもストレスたまるだけだよ、いかなきゃいいのに
どうしてもドッグランで運動させなきゃいけない犬を飼ってるの？

>>757
違いまつ、森林公園（埼玉）でした。別の飼い主さんだと思いまつ。
ﾁﾜｰﾜ単で連れてましたのでｻﾙｰはいなかったでつ。若い夫婦でした。
ﾁﾜｰﾜ&ﾀﾞｸｰｽにはＤＱＮ飼い主多いかも・・

>>752
まったくしつけの入ってないワイヤを3頭連れてる女の人を
見かけたことがあるけど、その人？？

７５９同感。チワワ・ダックスのあぽー飼主多すぎ
しかも、ノーリードが多いんだよ　

皆さんへお願い
ペット苦手掲示板での動物虐待が半端じゃありません。
まともな方はできれば虐待文をはりつけて、下に通報してください。
言論の自由とかいいかげん言わせません。
通報用：http://ton.2ch.net/gline/kako/1037/10378/1037894914.html

下は一部抜粋（ペット苦手掲示板より）
みなさん猫をいじめるのは本当にもうスゴク楽しい遊びですね！
昨日は松明で耳をあぶってやりました！
両耳とも溶け落ちて(･ω･)←この絵文字のようになったのＤＡ！
ﾆﾔﾆﾔしながら見ていたら顔面まで火が燃え移りそうだったので慌てて火を踏み消してやりました。
もちろんわたしは猫の顔に全体重を乗せて踏みましたＹＯ！
調子に乗りすぎて鼻をぶち折ってしまいました。(笑)
血が止まらないぐらい鼻血が出たので鼻もあぶってやりました。
そしたらな！な！な！な！な！な！な！なんと！なんとですよ！
自分のうんこをおいしそうに食べるようになったのですよ！
猫って本ッ当に！かわいいですね。
キモいので明日蹴り殺しますよ。みなさん。
猫は悪魔の生き物です。
こんなもの飼育するやつは病気ですよ。ビョ―キ。

↑こんなきちがいを放っておいていいはずないです。

ゆりはなのBBSが、パスワード制になってる。
例の狂犬ロットの一件が2ちゃんで書かれたのが影響してる？
こんなんじゃ、ますます「閉鎖的なドッグラン」へと突き進んでる気がするけど・・・・
ま、限定数の会員制のところって、そんなものなのかね。
お金払ってる正会員様様なんだろうけどさ・・・・・・
いんぺい工作みたいで嫌な感じ。

↑って粘着系の大ファン？

＞750さん
え゛、森林公園にそんなのいたんかいな・・・。
そんなに回数は行って無いけどそこそこ平和かと
思ってた。しかし、とんだDQNだなー。

>>765
小型〜大型の方は結構平和だけど、小型onlyの方は犬同士の喧嘩が絶えないし殺伐だよ・・
たまに、小型の方からＤＱＮが大型の中に入って来てヒンシュク買ってるけどね
でも、そのチワワは一度見たきりでそれ以来見てないっす。

森林公園（小型　大型エリア）
ラブ　　　　元気よすぎるがおりこう　
ゴールデン　よだれがすごいがおりこう
ボルゾイ・アフガン　　おりこう　美しい
MIX・柴・シェルティ　　ちょっと神経質な子がいるがおりこう
ボーダー・コーギー　　追いかけっこ好きだがおりこう
ピレ・ニュウファン・ベルガー　　あまり動かないがおりこう
ビーグル　放浪してるがおりこう
人間の子　放し飼い状態

あそこで観察した限り　流血さわぎはあんまりないし、飼い主さんたちも良識的
だと思いますよ。でもたまにいるんだよね〜アンポンタンが・・・・
あそこで　お行儀の悪いのは人間の子供とその飼い主だと思うよ。
犬の遊具で遊んじゃダメ　壊しちゃダメ　走り回っちゃダメ　サッカーしちゃダメ
ポテチ食べちゃダメ　！！犬に舐められた位で泣かない！！と声を大にして言いたい
今日この頃です。
　

>>767
あははははは〜爆笑！よく見てる！よく観察してる！
禿しく同意いたしますっ！
俺はアンポンタンに対して大声で言ってあげてますよ
過去何度も退場させますた！特にドッグラン内で食事
やおやつを広げて食っているＤＱＮ家族！

>>767
今は直っているけどアジのシーソー壊したの放し飼いの人間の子供だろ？
「人は乗ってはイケナイ」って書いてあるのにね〜。ついでにテーブル
にも「ドッグラン内飲食禁止」とも書いてあるのにね〜

この前Ｓ県Ｆ市のドックランに行った、けっこう込んでるのにフリスビーをそれも
真ん中でやつている，うちの子が追っかけるといやな顔をするし，投げるのがへた
だから人にぶつけるし、もう行きたくないです。

>>766
ちなみに子供の顔舐めて泣かれたのうちの犬！なんで〜と思ったよ。
シーソーはショックだったよ。釘とトンカチ持ってったよ！（すでに直ってた）
うちの犬結構好きなんだ。Ａフレームも時間の問題だと思うよ。傾いてるよ〜あれ！

ちわわ増えてるね、最近。飼い主さんかわいがってるのはすご〜くわかるんです。
でも、人間で言うと小錦５〜６人相手に遊んでると同じで無理があんですよね。
all okエリアに入らないでとは言えないけど目を離しちゃ絶対ダメだよね〜

>>767
＞人間の子　放し飼い状態
ｹﾞｷﾜﾗ
若夫婦(20代中盤〜30代中盤･子供は幼稚園･小学校低学年）に多く観られる団塊ジュニア世代っていうのか、
割とｵｻﾚに決めて大型犬飼いみたいな典型的家族。犬より子供の放し飼いが酷い場合もあるね(w
子供を連れてきたら駄目とは言わないけど子供にも注意をしておかないとね。
犬慣れしてる子供も多いけどやはり自分の犬と他人様の犬では違う。
ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝじゃないけどそういう子供のせいでうちの犬は子供嫌いになりました。
小型犬だから好き放題にするんだよなぁ…

>>767
＞ビーグル　放浪してるがおりこう
よく観察できてます！本当にそのとーーりですっ。
「放浪」に笑ってしまったよ。
匂いを求めて、ずーっと下向いたまま隅っこばかり歩き続けます。

>>771
>ちなみに子供の顔舐めて泣かれたのうちの犬！なんで〜と思ったよ。

ちゃんと躾けてからドッグランへ行け、ｱﾌｫ。

ダクースを連れてきた家族総勢５人
３人の子供は他のイヌ追い回すわ、お砂場セットで遊びだす始末
ダクースがコーギーにマウントし出すと
「ダクースとコーギーのミックスができるなー」とニヤニヤオヤジ
ウンチしてたのを他の飼い主さんが教えると
「見てたなら片付けてくれてもいーんじゃないの」と子供と一緒に砂遊びの母親
ゴルの飼い主さんが注意したら
「こっちは子供３人いるんだから１匹ぐらい一緒に見ててよ！」
最後は強制退場みたいな感じで出て行ったけど頼むわ。

>>772
しつけの入っていない人間のガキ、最悪でつ。
その親は１００％非常識でつ。

>>775
それ、どこのドッグランですか？？
絵に描いたようなDQNだ……
ちょっと見てみたい（w

>>774
躾が必要なのはお前じゃないのか？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ﾄﾞｯｸﾞﾗﾝを動物園の触れ合いコーナーみたいに勘違いしてる親もいるよ。
自分ちの餓鬼意外にも親類か近所の糞餓鬼連れ。
保育所じゃねーよっていうほど連れて来る。
子供の甲高い声って犬によっては嫌うんだよね（うちなんかは特にそう）
大型犬に抱きつかれて大泣きしたり走ってる犬の邪魔をして自分で扱けて大泣き。
うるせえしムカツク。そのうち余りの煩さに連れてきた親までもヒステリー。
周囲は険悪な雰囲気で犬を連れて帰る人、子供が来ると触るなと言う人続出。
子供だから許されるっていう甘い考えの親が多すぎだよ。

>780
ふれあいコーナーと勘違い！その通り！！！
動物との接し方が判らない子供を平気で入れる。
子供がまず興奮状態だから、犬もまた警戒して色々と敏感になってるのに
平気で追い回したり、おもちゃや土や草を投げつけてガキがいる。
キチガイ状態の子供がダックスを追いかけてダックスの進行方向に出ては
驚かしてたガキがバランス崩してダックスの上に･･･ダックス凄い悲鳴あげて
周りは呆然で飼い主は半泣きでダックスを抱えて帰り支度で病院直行でした。
背骨にヒビで股関節脱臼で一生、脚を引きずる事になりました。
その狂気の子供の親は子供の頭を撫でながら「すいません」の小さな一言だけでした。
ダックス飼いの人は完全無視で、獣医さんに電話してました。
でも30分後には、また走り回って、犬飼いＶＳ子連れ軍団って感じで険悪ムード。
ペット不可のマンションの若い夫婦+子供軍団で、安上がりの自然の触れ合いと勘違いしているらしく
なぜか弁当持参です。　子供はガムとか飴なめたりしてるし、サンドイッチ食べ歩きしながら犬に
触ろうとする。　ちなみに、うちはドーベルなので誰も近寄らない・・・・
たまに、『あの家族、追い払って欲しいからドベちゃん　ここに居て』と犬飼いさんからの
リクエスト多い。　あーいう時って小型犬、可哀想。　真っ先にガキの餌食になってる。

みんな、どこのランに行ってんの？
書かれてる内容がＤＱＮ過ぎてビックリ。。

自分はちゃんとした子供しか見たことないよ、、
だからうちの犬は子供大好きだよ

>>782
まあそれがイヌ畜生飼いの平均値なんだろう。

すんげえDQNが来ているドッグランの実名を書いてほしい。
名誉毀損とか気にしているかもしれないけど、
あくまで「ドッグランに来ている人」の批判で、
ドッグラン施設に対する批判ではないから
訴えられる可能性はほぼないそうです。
（知人の弁護士に聞きました）
ほぼ、というのは、ドッグランの所有者が私人の場合で、
ちょいキ○ガイで、相談した弁護士さんも
訴訟イケイケさんだった場合は訴えられるかもしれない。
でも、負けないから安心してということでした。

>>781
うちは知っている子供以外は触らせない。
ビビリの性格なんで大人しいけど、所詮は犬。自分だってプロじゃない。
いつどうなるか責任取れないよ。
それでも無理矢理にという時は怒鳴りつける。
逆切れする親もいるだろうけど余所の子供まで責任取れない。
公園なんかでも触ろうと近寄ってくる子供がいるけどまず親を見てから触らせる。
常識のある親は子供を止めに入るし、一言飼い主に声を掛けてくれる。

久しぶりに、ドッグラン、行ってきました。この暑いのに、だれもいないとおもいきや、ちいさなチワワがいました。
ちょっとびびったけど、うちの大型犬は、気にせず挨拶し、勝手に遊び始めました。
昨日、道であった豆柴に、前足でちょっかいを出していたので、小型犬だと横暴になるかと心配してたのですが、杞憂でした。
泥んこの足で飛び込んだプールで、水をごくごく飲むのはやめてほしいです。。。

子供の親には
「自分の犬をむやみに触らせないでほしい」
と伝えるべき。自分の犬を守れるのは、飼い主である自分しかいないのです。
私も以前、いぬたまで子供の大群と出くわして
「綱を持ちたい！」
と頼まれましたがきっぱり断りました。
そしたら、子供が泣き出して親が出てきたので
「リードを持たせてほしいと頼まれましたが、危険なのでお断りしました」
と伝えました。
「ケチね、だめなんだって」
と言われたときには（実話）ぶっとばそうかと思いましたが、冷静に
「万が一うちの犬になにかあったら、
おたく様は責任を取ってくださるんでしょうか？」
と言ったら、ブツブツ言いながら去っていきました。
DQNには、毅然とした態度が必要なんだなと思いました。

>>787
途中までは子供に犬が危害加えるのを
心配してるのかなあと思ってたら
逆なので、びっくりしました。
毅然と、というか妙に強気のDQNもいるんだよね。

ドグランでも散歩中でも、挨拶とお願いができない子供(大人も)には「うちのこ
噛みますよ」と嘘ついて撃退している。
ケチとかいわれないよ。みんな噛まれたくないからね。

まれに挨拶とお願いができる人には触ってもらってる。
そういう人はイヌが嫌がるようなこともしない。

「綱を持ちたい」って頼んでくるならまだいいよ。
横浜市の某公園で散歩中に、無言で綱をひったくろうとしたDQNな糞ガキもいた。

>>788
DQNではないと思う。
他人の所有物で遊びたいとダダをこねる頭の悪いガキと、
それを叱るどころか遊ばせてくれない他人を指して「ケチ」よばわり。

親のほうは間違いなくDQNだと思う。
でも漏れも現実にこういうヴァカと遭遇したことがある。
いちかばちか愛犬が処分するかもしれないリスクを、
愛犬家に犯せと強要する奴はおかしいと思う。

767です。
ひとつ書き忘れたことが・・・・
良い子　と悪い子がいるということです。
良い子は自分の犬をずっと見てます。　　
それか興味津々な目で他の犬の周りにきます。（すぐさわんない子）
そしてよく質問してくる。

そんな人間の子供には｢さわってみるかい？｣と一声かけます。と同時に自分の犬の首輪をぎゅっと握ります。
｢すわって！すわって！ノドのところを撫でるとよろこぶよ｣とかいうと一所懸命撫でてくれます。
良い子には積極的にさわらせてあげてます。良い子は興味津々だ。

前回の文章で《ドックランに来る全ての人間の子が悪い子》という印象が強すぎたか？
と心配・反省しています。
>>789
私もよくその手を使います。結構　無言で離れていく。
>>790
ふて〜餓鬼だな。補導！

大型犬8ヶ月の散歩中にいきなり、クソ蛾気がしっぽを掴もうとし、
あげく、背中に乗ろうとして・・・。私「駄目でしょう。やめなさい」
ガキの母親、笑ってるし・・・。注意しろよ。ボケ・

>>793
そういう親に限って子供がケガでもしようものなら犬や飼い主のせいにするんだよね。

>>793
そういう子供に「いけないよ」と言ったことがあって､
その時､子供がわぁ〜〜ん！とウソ泣きはじめた。
少し離れたところでおしゃべりしてた母親が
「なに？どしたの？？」と駆け寄ってきて
説明しようとすると､こちらを完全無視で
子供の話を先に全部聞き､はじめてコチラに顔を向け
「頭ごなしにしかるもんじゃありませんよ！」
と､私がしかられた
へ？？？これって一体どういうこと？と主わず､唖然とした事あります。
ちゃんと事情を説明しようと話をするも､即立ち去られた。

>>794
同感です

>>789
「触っていいですか？」と聞いてきてから、子供にも「優しくねー」とか言う
お母さんには、その子供のためにもどうぞ触っていいよ、という気持ちになります。
でもいきなり「噛みますか？」と聞いてきて「恐くないわよ」と引き気味の
子供に触らせようとする母親には、絶句。
自分の子供しか見えてないんだろうね、おめえの子供の情操教育には付き合いません。
こっちはアンタの餓鬼より犬のが当然可愛いです、と思う。
こういう気持ち育児板とかにカキコしないと分かって貰えないんだろうな。

＞７８９さんにあてたのは同意と言うことです、抜けてました。
ｽﾏｿ

>>796
>でもいきなり「噛みますか？」と聞いてきて「恐くないわよ」と引き気味の
あるあるー（W
親子じゃなくても通りすがりの爺婆とか。なんかすげームカってくる。
噛みますかってなんか侮辱的なんだよね。せめて、大丈夫？ぐらいに言い返せと思うんだけど。
なんつーか、そこまでして触って欲しくないつーか、触りたいもんなの？と(小一時間どころか）永遠に問い詰めたい。
そら確かに犬は噛む物っていう意識は大事だけど、そこまでして疑心暗鬼になられりゃ犬だって唸るよ。
最近はもうそんな親子etcにうんざりしてるから、「はい、噛みますよ。この仔子供嫌いなんです」
ってにこやかに応答してる。
実際、飼い主の方がそういう親子に対して噛み付いたろうかって思うほどでつ…

犬は噛むって躾てる親は、アフォ。
犬を見ると奇声をあげて逃げ出すか、びくびくおどおどして挙動不審に
なる子を育ててるようなもんだ。
そういう子ほど、躾の悪い犬に吠えられて追いかけられる

「犬には正しく接しなさい(距離をおく、というのでもいいから)」という
教え方ができない親は、犬から完全隔離で子供を育ててほすぃ。

子供が無関心なのに、犬と触れ合わせようと近付いてくる親、なんなんだろーか。
うちは基本的に子供自身にお願いされないと触らせない。
↑のような場合話し掛けられても聞こえないふり。
ちゃんとしていない親とかかわるのは恐いから。ウエスティと愛子様の状況に
なんかなったらすごい逆ぎれされかねない。

>>796　あ、了解です。

ドグランにくる勘違い親子からは、飼い主が犬を守ってあげなきゃいけないし、
人んちの犬に勝手に触ってはいけないっていう当然のことをDQNにも知らしめるべき、
ということで無理矢理ドグラン話に戻します。

同意。
子供の情操教育したいなら自分で飼えばいいのに。
親が触らせようとするのは貧乏臭さ丸出しで不快。

おいらは、ややこしそうな親子が犬に興味を示したらひたすら無視、
聞こえない振りして通り過ぎる、
そんなのに関わっても百害あって一利なしだ。

危険を自ら呼び込むことないもんね。
この話題こんなにつづくなんてみんな結構似たような目に遭ってるんだね。
日曜日のドッグラン、特に大きな公園に併設されてるランは被害多そう。

>>801
>>802
同意！ドッグランは犬のためのものであって
ロクに接し方も知らないうわべだけの情操教育うんぬんぬかす
ＤＱＮ親子の癒しの場ではありません。
子供がいきなり触ろうとしたり犬が嫌がることをすれば
吠えたり、時には噛み付くこともあるかもしれません。
あまり酷く噛まれた場合は別だけど子供ってそういう経験をしながら
動物との接し方を学んでいくんだと思うけど、ＤＱＮ親はそれが理解できない。
自分の子供のしたことの善悪を考えられないのだったら
ぬいぐるみでも与えておけ、と言いたい。
ちょっとスレ違いｽﾏﾝ。

DQN親子には、聞こえないふり、あるいは「噛みますよ」の一言を。
ぉたくむぉぜひぃ☆

あれ、ドッグランって、犬１頭に大人一人、ていうのが原則なんじゃなかったの?
なんで、関係ない親子っていうのが、そこにいるの?
　それって、ふれあい公園のこと?

わしの良く行くドッグランは有料な上、飼い主以外の人は立ち入り禁止と明記
しているので、犬との触れ合いを求めるDQN親子は見たこと無いなぁ。

でも世の中にはそんな迷惑なDQNが居るんだね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こっちはおめーらのガキと遊ばせるために来てるんじゃねーーー
近づいて来てはお決まりのセリフ「お友達いた〜ｺﾝﾆﾁﾊ♪♪」無視したら舌打しやがった ｗ
こういう奴に限って小型犬はお友達。大型犬は危険。て教えてるんだろうな

＞766さん
そーですか。小型犬エリアか・・・。うちのは大型なんで小型エリアの
実情は知りませんでした。大型エリアに来る小型犬にはとりあえず
悪い思いをしたこと無いですね。うちの犬がフレンチブルに気に入られて
匂いをかがれまくって困ってたぐらいですかｗ

＞767さん
いやー、よく見てますね。うちのは元気が良過ぎるラブですｗ
他のワンコのおもちゃを拝借してしまうデカイ黒ラブです・・・
どうにも、「おもちゃ＝僕のだ！フフン♪」
という思考が抜け切らないんですよね・・・。
次はもうちょっとお利巧にしてきますんでご容赦を・・・(´･ω･`)

あそこに来るボルゾイ・アフはよく躾けられててカッコいい。
優雅だなぁ、と惚れ惚れしてしまふ。

>>810
７６７です。
それがあるからラブはおもしろくて見てて飽きないんですよ。

他の犬のおもちゃが楽しそうに見えて咥えていったりするのは
飼い主同士がちゃんとコミュニケートできていればぜんぜん問題ないと
思うんだけど、返すときはよだれ拭いてから返してほすぃ。

うちはそう言うのは気にしないタイプなんだけど借りたときはペットボトル持参してるので
洗ってから返してる。人によれば涎でベタベタネチャネチャって何気に臭いがあったりと気になるもんね。

>>812
本当だよね、同意しました。自分の飼い犬が他の犬のおもちゃを
取ってしまった時一言「ごめんなさい」さえあれば大丈夫だと思う
これは人間の子供でも同じじゃないかな
涎を拭いて、あるいは水で流して返すのは最小限のモラルだよね。
とにかくコミュニケートの問題。一月程前にうっかり目を離した
隙に私の犬が隅っこでウン○をしてしまった時に近くにいた別の
飼い主さんが「しましたよー」って教えてくれた。全然嫌味でも
無く有り難かった。ちょっと論点違うかもしれないけど、そういった
コミュニケーションこそがみんなが快適に過ごす鍵なんじゃないかと・・
中にはウン○しても腹の中で「こいつしやがったよ、飼い主も見て
ねーよ」ぐらいにしか思わない人も多いのではないでしょうか？

フリスビーが目的のことが多いので、
あまり人のいない時間に行くようにしてるので
トラブルになるようなことはほとんど経験が無い。
が、肝心のフリスビーが思う存分できる広さが…
近所のはあれでも3300�uあるんだけどなあ・・・

子供はなにも知らないのです、知らなければ教えてあげるのが大人じゃないん
ですかね、わたしは散歩の時とか子供が来ると犬のさわりかたなで方など
教えます、みなさんの大きな心が犬も子供も育てると思います

親を躾してやろうぜ！

躾放棄してる親や飼い主の代わりに赤の他人（犬）を育てる必要なんてナシ

>>816
親も子も社会性が発達している場合においては同意。
そうじゃない場合はなにが起こるか分からないから俺はごめんだ。

>>816
でもそれはドッグランでやることじゃないでしょ。
僕らがドッグランで子供達に教えてやれることは、
「ここは犬のための広場だから君達は入ってきてはいけないんだよ」ということだけだ。

>>820に拍手。

そうだ、８２０　良い事言った。そのとーり

ドッグランにアジリティーの平均台とかシーソーが置いてあったんだけど
一緒に行った友達のガキがそれで遊ぶのよ。
「これは犬用だよ」「壊れたらどうするの？」等など注意したんだけど、
親が一言「この子は大型犬よりは体重少ないから大丈夫よ」だって。
も〜マジでこいつとは付き合いたくないよぉ。

>>820
>「ここは犬のための広場だから君達は入ってきてはいけないんだよ」
　
「ここは犬のための広場で君達の遊ぶところじゃないんだよ」じゃないのかな？
819のいっている社会性のある親子っていうのも結構いるよ。820もドックランでは
そうとう嫌なおもいをしているとお見受けしますが・・・・・
>>816
同意するところあり。子供に犬の触り方とか教えるのはとってもいいこと。
私もそうしてる。ただ　常識ない親子って意外なとこにいるから。人・子供選んだ
ほうがいいんじゃないかな？常識ない親子はDQNの悪循環。悲しいが現実。
　

どうでもいいけど、犬＆飼い主以外は出入り禁止。

どうでも良くないけど、自分に対して責任をとることの出来る大人以外は出入り禁止。

どっちもどっちだけど、ドッグランはドッグランです。

日本の犬好きのレベルが低すぎる,ぺット先進国との差が開くいっぽうだ
悲しい

犬＆飼い主といっても子供連れの親って規則なんて無視。
注意されても｢子供を車中に置き去りにしていいんですか」と開き直り状態。
旦那と嫁、餓鬼連れはもうしたい放題。何で連れて来るかなぁ。
車の中に置くのが不安なら河原や海でも行って自由に遊ばせてやればいいのに。
もう子供にリード付けて置いてください

喧嘩とか、事故はないのかな？ 大型犬は怖いよ。

>>829
＞河原や海でも行って自由に遊ばせてやればいいのに。

犬もねえ　ドッグランなんてけちなこといってないで
河原や海でも行って自由に遊ばせてやればいいのに。

呼んでもかえってこない犬は
河原や海じゃ、いなくなりそで心配で　
自由に遊ばせてやれないんだろ。

＞もう子供にリード付けて置いてください

塀がなきゃ自由に遊ばせらんないなら
リードつけとけ。

自由にリード離して遊ばせるなんて　そんなもんよ
誰もが自由を　まんきつするさ。

８３１＝馬鹿ガキの親ですよ。こいつら親子にゃ
要注意

>>832
同意。
そんなに餓鬼が大事なら犬なんて飼うなよ。情操教育の一環だとか言って
犬の躾一つ出来ない親が子供に教育なんてできねーわな。
自分優先で他人の迷惑を考えられない親なんていかにもエゴ剥き出しの馬鹿親だよ。

いるよな。
うちの犬は呼び戻しが出来ないと公言。ついでに子供の呼び戻しも出来ない親。
親の威厳っていうか子供のやりたいままにさせるだけ。子供だからなんでも大目に見てもらえる
と勘違いしてる親。自由させる＝したい放題じゃないよ。
ドッグランこそ規則とマナーを教える場所。犬や子供を好き勝手に放置する場所じゃない。
ドッグランで躾の全く入っていない犬が居たらどうする？
子供が噛まれてもいいの？犬がケンカしていいの？自由にさせる場所だからこそ飼い主や親は
責任を個々に持たないと駄目じゃない？自由って言う場所をはき違えてる親（飼い主）多すぎ。
子供にも犬にも責任が取れない親は(･∀･）ｶｴﾚ

（；´Д`）ｶｴﾙ

DQNな親なら子も子。
そんな飼い主の犬の躾ができるはず無いと。
常識で言ったら

これから暑くなるし、日中はドッグランにいけなくなるなあ。
森林の中にある、涼しいドッグランって都内にないだろうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

林試の森にドッグランが出来たらさいこーだよな。
都会では珍しい森だし。目黒だし。夏場は涼しいし。

ドッグランの一覧表みつけたけど、こんだけしかないの？
http://www.winriver.net/tokyo/park-t/dog.html

>>839
でも夏は虫多いよ。

ドッグランをやってますが、夏のことは精一杯考えます・・。
屋根をつける、木陰を作る、早い時間や夕刻以降の延長営業など。
或いは、夏期特別価格でお値打ちにする事も・・。
でも、やっぱり暑い時期はさっぱり来て頂けません。つらいです。

≫８４２に質問
えつ。ドッグランを個人で経営してるの。
経営としてなりたつんですか。ちなみに料金はおいくらですかね。

私も場所、お値段キボーン
あと、駒沢どっくらんまだやっていますか？