ブリーダーについて語る 〜猫編〜

ブリーダースレって犬についてが多いと思ったので建てた。
語ってくれぞなもし。

2ゲト　ズサ−

２ｃｈにスレを立てたぞ！
　　　　　我ながら名スレの予感！

　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
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　>>1→（　´∀｀）|　|　　　|
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣

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　　　　　 12時間後
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　　　　　あのスレどうなってるかな？
　　　　　　スレをチェック！
　　　　　　 スレをチェック！！
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猫のブリーダー変なのが多いぜ｡気を付けた方が身のためだ。切れる様なアホ見たいなブリーダーに引っ掛ると最悪。
大した猫でも無いくせに外産直子だのタイトル持っている両親から生まれただのと言う理由で高く売りつけるやつ｡買う時には猫のレベルを見抜ける目を養おうぜ。
1年に1匹の雌から数回も子供を取るなんぞは言語道断、こんなやつはブリーダーの風上にも置けない｡逝ってよし

年に二回はどうよ。

＞４
そんなに気に入らないなら、直接掲示板に書き込めば〜

猫のブリーダーって女性が多そう。
少なくともショーへ行く限りは、7割は女性だ。
犬の場合はどうなんだろう・・・
あとよく分からんのが、ブリーダーって養子縁組といって、
お金とるのに、自分の住所（せめて〜県〜市ぐらい）と
名前を書いていないのが多いのが分からん。

直接渡す場合は対面販売ですので必要ありません。
空輸する場合などは必要あると思いますが、その場合は〜市まででは違法です。
住所も電話も名前も支払い方法とクーリングオフについても公表しなければ。

生後１日目の子猫を見学に行ってはいけないのですか？

>>5
立て続けに5回子猫生ませてるブリーダーもどきなら知ってる。
そいつは12月で区切って「だいたい年2回」って主張してる。産後3ヶ月ですぐ生ませる。
「獣医も大丈夫って言ってるし、自然なことだから大丈夫」だってさ。
親猫はガリガリに痩せて、ボロボロ。DQNなブリとDQNな獣医はセットだね。

>>10
ロシ/アビに多いね。そーゆーの。
＞DQNなブリとDQNな獣医はセットだね
禿同！ブリーダーが顧客に多い獣医はまともか？

>9
普通はやめといたほうがよいな。
免疫ができるまで、家の外から変なウィルスを持ち込まれ
ないようにブリーダーから断りがあると思うが。
1ヶ月たった頃からOKか？

>>9 はネタか?
普通まともなブリーダーが生後1日の仔猫なんか見せるかよ。
生後1日の仔猫を見たい、って方もどうかしてるわ。
一体、何が判るんだ? 生後1日の仔猫を見たところで。
出産直後の母猫にストレスを与えないよう心がけるのが猫飼いってもの。

>13
9はノルウェジアンのスレからきたのかもしれん。
初心者かもしれないから、ここはマターリと。
ブリーダーうんぬんが初めてかもしれないからな。
>9
13が言っていることは正しいと思われ。
生後1日の仔猫を見せるブリーダーは？だが、親猫によっては
ストレスがないのかもしれん。（どこかのノルのサイトで
みたことがある）
とはいえ、生後1日の仔猫を他人に見せるブリーダーは、
普通では考えられん。

空輸しますって書いておきながら、自分の連絡先を記載していない
バカブリーダーって多くない？

>15
多いと思う。
趣味でブリーダーやっています、営利は考えていません
つーても、空輸する以上は住所と名前ぐらい載せろと
思う。

営利でなくてもただじゃないのなら通販になるよ。乗せないと違法じゃん。

>15
罰則とかってあるんだろうか？

あと、動物取り扱い業者だっけ？として登録してないブリーダーも多い。

動物取扱主任者だな。

>>19
販売者、ペットホテル経営等は動物取扱業者としての登録が必要だよ。

動物取扱業者として登録してるかしてないかって
どうやったらわかるの？

自分で登録して見れば判るんで無いカイ？

>>21
登録してあれば店やHPに書いてあるよ。
都道府県の担当になるから、電話で聞いてみたら？

私が買ったブリーダーは八王子なんだけど
八王子”市”は登録しなくていいって言ってタ。
だから、登録してないらしい。
アメショーとスコやってる。

激爆。

猫を譲ってもらう際、なんらかの保証がつきますか？
それは文書で頂けますか？
また、健康な子だと言われ譲り受けた後の健康診断で先天性の病気などが見つかった場合
ブリーダーさんはなにかしら対処していただけるのでしょうか？

26
ブリーダー次第でしょ。
先天性疾患が出てきた場合、キチンと獣医師の証明書があれば
マトモなブリーダー人なら返すかもしれないし、
バックレルかもしれないし。
文書で契約書を交わすブリーダーもいれば、そうじゃないブリーダーもいる。
詳しくはペットの法律本かったら？何冊かでてるから。

あなたノル買おうとしてる？

26スコから流れてきた模様

>>26
だいたいさぁー、生き物買うのに「保証」って何だよ、あーん?
工場製品じゃあるまいし、病気になる時にはなる、死ぬときゃ死ぬんだよ、生き物ってのは。
先天性疾患とか伝染病を出すブリーダーは確かに問題あるけどな。

>>27
メインクーンですが、種類によってもかわってくるものですか？

>>27 　種類って？MCとかスコとかの猫種のことですか？

とりあえず、買おうとしてるブリーダーに聞いてみたら？

空輸の事だけど、猫ブリって女の人が多いから全国誌やネット上においそれと住所を
出しにくいのよ。　それにピザの配達じゃないんだから○○県に空輸して下さい、
はいわかりました、みたいな売買の契約はしないでしょ。
連絡が来て、こちらどこそこの誰なんですけどって電話で話したりするうちに
買い手の人となりも分かって来るし、逆もしかり。
電話1本で売って！売るよ！じゃ恐すぎ。
お電話頂いた時に丁度子猫が居なくても、何度も楽しみに連絡下さるご家族なんか
大事にしてくれそうだから安心して渡せるし。
実際今までそれで変な人は居ませんでしたよ。

うちの猫は空輸中の乾燥で鼻炎になってしまった。
（くしゃみするのですぐ医者に連れていったけど
子猫に抗生物質はあげたくなくて、様子を見ていたら結局慢性化した）
後で、電車で迎えに行ける距離に同じ猫種のブリーダーが
いることを知り、そっちで買った方が
猫に負担がかからなかったのではと後悔した。
たった一時間の空輸でも、避けられるものなら避けた方が良いよ。
　
ネットや全国誌で告知するブリーダーは、住所を公開しろとは言わないが
せめて県と市だけでも公開して欲しいな。
近い所から買った方が猫にとってもいいと思うし。

＞空輸の事だけど、猫ブリって女の人が多いから
＞全国誌やネット上においそれと住所を 出しにくいのよ。

でも、みんな出してるじゃん？
女の人ったってブリーダーは、結婚してるオバハンがほとんどじゃん。

ミスカラーが出た場合、処分するブリいるんでしょ。

＞34
オバハンでも昼間は一人かもしれないし、やたらと住所を不特定多数の人が
見るところには書けないよ。
イタ電とかすごいからかけ直してる人とか多いよ。

番地まで出してる人の家までライバルブリーダーがたどって行って、
「すごいボロ屋で家に近づいただけで臭かった」とか言いふらしてたの知ってるよ。
臭い云々が事実じゃなくても、今の世の中ホイホイと情報公開出来ない。

>35
ミスカラーってロシのポイントとか？
猫は犬ほどやる人少ないみたいだよ。
ペットでならなんとか出てくしさ。
純血種なら「もどき」でも安けりゃいい！っていう買い手も多いし。

32はブリーダーなの？
ブリーダーじゃなければあなたが危惧する必要はないでしょ。
電話番号はナンバーディスプレーにすれば済む事だし。
雑誌に情報公開するしないは自由じゃない？

犬猫を通販している人は住所とか名前とか公表する義務があるけど
雑誌だと公表しなくていいわけ？　

>>38
何つっかかってるの？　猫でもなでなでしてマターリしようYo!

猫好きなのに家族がアレルギーで飼えない。
猫大好き！ブリーダーさんがんば！

何でブリーダーが頑張るのだ？

猫種のスレってなんであんなにあれるんだ？
ここでやれっちゅーねん

>42
終息していると思われ

＞４３
その通り、、、、、。
荒らしに命掛けているドキュンが居るから荒れまくるんだよ。
自分のサイトでは「ブリーダーさん。いらっしゃい。」とか逝って
ここでメタクソに貶してるドキュンも終息してるしね（ｗ

ブリーダーってみんなショーに熱心なんでしょうか？

>45
ショーに出している人は、ほんの一握りでしょ。
また、ショーに出してもch程度で威張ってる人は金儲け。
chだけしか持ってないくせに”血統いいです”って売る。

>>46
ショーに出すための努力をしている人の方が
その猫種についても勉強してると思う。
生ませては売るっていうブリーダーが最悪

http://yasai.2ch.net/venture/kako/1001/10012/1001269252.html
参考に目を通しておけ。
金儲けに走るな、命の大切さを知れ。

>46、>47
ということは、よいブリーダー＝それなりにショーに熱心、
でよいでしょうか？自分の猫がスタンダードに近いかどう
かをショーで確認ですか？

>49
ショーに熱心なブリーダーが何割いるのか調べてみたら？

模範的なブリーダーってどんなん？
CFAに登録キャッテリーとかあるけど、
あれはみんな大丈夫なの？

登録キャッテリー数が少ない・・・>CFA
なんでなんだろう。

そもそもCFAナンバーを持ってる猫を繁殖しているブリーダー事体少ないよね。

TICAの方が多いんですか？

TICAのブリーダーはどんな血統の猫でも出来る。
ペット飼いの人間にもブリーダー登録をさせている。
（（（（（（（（（;゜Д゜））））））））ガクガクブルブル　

つーよりCFAやTICAに登録できない猫＝
国内キャットクラブにしか登録していないブリーダーばっかってこと。

アメ公至上主義はやめれ。

うちの猫たちは、みんなCFA登録あります。（ナンバー）
TICAの登録の猫は居ないので、TICAのショーに出したい子は、
CFAナンバーからTICAナンバーを取ってます。
TICAからCFAだと難しいんだけど
CFA登録の猫なら簡単にTICAに登録出来ますよ

ブリーダーのランクは登録先で
CFA>TICA>国内ということ？

んで、住所や連絡先を公表しない
ところは糞ブリーダー。
ところで犬でもそうだけど、
素人ブリーダーって、ちゃんと
税金払ってんのか？
　ブリーダーのサイトみると、
里親って書いてるけど、あれは
買い手のことだろ？（ブリーダーは
売り手）。ブリーダーの所得は
雑所得に入るのかな。
　連絡先や住所を公表しないのは
税金払いたくないってのもあるんじゃ。
荒稼ぎしてれば立派な脱税だしね。

ごめん、話の途中で悪いんですけど、今猫を飼おうとブリーダーさんめぐり
をしているのですが、猫がみんなゲージに入れられている所がありました。
これって普通なんですか？

ほかのとかは部屋別に分けてあったり（男の子の部屋とか
あかちゃんとお母さんの部屋とか）はするもののだいたいは部屋の中にうろうろいて
話してるとひざにのってきたりするようなとこだったのですが・・

>59
よく言ってくれた！
猫カタログに写真が載っているようなブリーダーのHPでも、
本人の名前と住所を載せていないところが多い。
（もちろん載せているブリーダーもいる）
里親といったって、結局商売なんだから、
載せていないブリーダーには不信感を持ったよ。
さらにメールで問い合わせても、住所は明かして
くれないブリーダーもいる。
（こちらは自分の名前、住所、電話番号その他の
情報を全てメールで書いて、できる限り礼儀正しく
したつもり）

>60
それは珍しい気がする。
全くケージ飼いをしないブリーダーもいるが、
全てケージ飼いは聞いたことがない。家が狭ければ、
そのような飼い方をしなくてはいけないのかも。

>>60
>>61
でもまさか6畳1ルームのブリーダーなんかいないだろうから
それはちょっとどうかなって感じだと思うよ？
　お客さんが来るから入れてあったとかかな？
でも大抵のいいブリーダーさんとこの猫はゲージから出してあっても
社交性があって人懐っこいよね。

TICAの猫はその辺の野良でも登録可能。

>63、ちょいとそれは違うぞ！
登録可能なのはHHP（ハウスホールドペット）と言うカテゴリーだけだよ
他の純血種に関してはちゃんと３代以上の血統書または、アソシエーション（CFA）などのナンバーが必要なんだよ。
特に最近は厳しくなってるから、勘違いしないで
ちなみにうちのCFA血統書で｢アン、ノウ｣と言う猫が居るぞ！3代前だけど
と言うことは、CFAも以前は血統不明の猫を認めていたと言う事になるんじゃないかい！
それと、アメリカンカールはドメスティックキャットとの交配によりとなっていたと思うけど｡ドメスティックって雑種の事と違うのか？

カールは雑種と交配可だよ

CFAでも野良でも短い鍵尻尾の子なら写真送ったら
認められるんじゃなかったっけ？
アメリカンカールのドメスティックの交配って
2010年だかまでとか期限あったよね。

66
カギシッポはＪＢとしてだよね

ナンバー無しで売った先で繁殖すれば国内血統書だけになるのも仕方ない
国内血統書を馬鹿にする人らは子猫にナンバー発行しているのかい？
ナンバー切っといて国内血統書を云々言うのはどうかと思うが

　ブリーダーさんによっては、１０匹以上の雌猫がいて毎月きれいに
１、２匹の母猫が出産しているところがありますね。でもそれって自然では
ない気がするんです。獣医さんから薬をもらって排卵を調整しているとしか
おもえません。しかもそのての薬はとても副作用が強いとききました。
雌猫の体が心配です。実体はどうなんでしょうか。

猫は交尾しないと排卵しないので調整は必要ないのではないかと思う。
発情を停めるのなら別問題だがな。

月管理は薬は無用。　メスは交配しなければ
交配するまで毎月発情来る場合が有るから。
ケージ飼いの場合は簡単だよ｡

　70,71　レスありがとうございます。うちにも雌猫いるのですが、
避妊手術をもうそろそろ受けさせようと思っているうちに、発情
が来てしまいました。発情がおさまるのを待っていましたが、なかなか
おさまらず丸１ケ月後ぐらいに猫も人間も精魂使い果たし、発情途中で
避妊手術をうけました。あの雌猫の声すごいですよね。ほとんど
寝れませんでした。そんな雌猫を管理しているだけでもブリーダーさん
すごいですね。
　それともその発情をおさえる薬を使ったり、ケージ飼いで、難をしの
ぐ方も多いということかな？

>>72
だから〜薬を使う所は滅多に居ないんだってばー。
薬を使ったら約２ケ月は薬が身体から抜けないんだよ｡
そんなメスで繁殖したら巣子でなくても奇形が産まれるの！！
薬を使う繁殖家はドキュンだね。
交配したくない時はオスをケージから出さないとかする。
家のネコは交配したくない時はオスと接触させないよ｡
身体をくねらせてるけど、五月蝿く泣くネコは皆無です｡
大声で泣くネコに多いのが外飼いで外を知っている猫。
外にはオスが居る事を知っているから大声でオスを呼んでる？
ネコ種にもよるけど・・・・。

うちの猫は産まれてから一度も外に出た事ない完全室内飼い。
マンションの9Fだから、外に猫がいる事も知らないけど、
発情の時は、ものすごく泣いて可哀想だった。
家族も、あの声でノイローゼになりそうだったから
発情が治まって、すぐ避妊したよ。

ところで、今ブリーダーさんから猫を買おうとしているんだけど、
子猫の親は、CFAナンバーは持っていないんだって。
でも『クラブにナンバーをとれるか聞いてみます』って言ってたの。
親猫がナンバー持ってないのにCFAナンバーとれるものなのでしょうか？
ブリーダーさんが、ただの無知なんでしょうか？

繁殖希望者？
ブリーダーがそんな事を言うと思えない・・・。
何だか、「これから繁殖するに当たっての情報仕入れ。」に
思い始めたよ。あるツテを辿ると収得出来る場合も有るが
教えたくなくなったよ。
話が本当ならナンバー持っている繁殖から買えば良いじゃん？
無知は貴方の方ですね｡

>>75
そうだな。
繁殖を考えていないのであればCFAナンバーなど必要ないはず。
もしくはショー狙いか?
しかも、いままで飼っていた猫を避妊手術した上で、ブリーダーからCFA猫を購入?
ちと不可解だ。
CFAナンバーは直接の親が持っていなくても、祖父母などがすべて持っていれば、遡って取得できるようだが。

私も取得方法知ってるけど今は教えない。
ナンバー無くてショー行きたいんだったらハウスホールドのクラスに
出せばいいよ。耳立ちスコとかバンバン出てるよん。
新しい猫も発情するから去勢するんでしょ？HHP丁度いいじゃん。

　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　粘着が一匹いてサ、ベンガル板から
　　　|　　この板へ誘導するんだ･･･キモいよー　　　　　　　
　　　ヽ　　　　　　　　　
　　　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ゝ;;;ヾ 　　　　　　　　　　　　　　
　（(;((;;::))　　　　　　　　　　　　 　　　
　（(;;;::(())＿___＿___　　 ／　　　 ∧∧
　　 ヾ;i|　　∧＿∧　／ 　　／　(ﾟдﾟ;;;)　粘着は引きこもりだからしつこいね！
　　　|;;i|　 （;;;T∀T） 　　.／　 　O 　　っ
　　ｌ二二ｌ /　　,,,つ　 ／　　　,|￣￣￣|___
　　 i;;;;;;;;i （　／　　　　￣￣￣| .Vaio　|／￣￣　　　
　 　　　 　━|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　└┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ┷,,|

糞スレを
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　〜′ ／　　　　　 　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　 　（_____）__）
　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　ageるなって
　　　　　　 　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　 （　　　　）
　　　　　　　彡 し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　　　　　　　　何度云われれば!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ （,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　　　　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""
　　　　　　　　　　　理解できるんだ!!この厨房がぁ!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
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スレの成長度　　　 ■■■□□□□□□□　【35.05ﾄﾞｷｭｿ】
ネタスレの可能性　■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
クソスレ度　　　　　 ■■■■■■■■■■　【100ﾄﾞｷｭｿ】
１の厨房度　　　　　■■■■■■□□□□　【68.25ﾄﾞｷｭｿ】
名スレ度.　　　　　　□□□□□□□□□□　【0ﾄﾞｷｭｿ】
悲惨な１度　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■　【臨界点突破】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆総合判定結果　Ｃ-

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　 .|　スレがかなりダメダメ化しています。
　（ ；・∀・）　＜　１は自作自演、または新たな”ネタ”を提供し、
　（　　　　）　　|　スレを盛り上げることに全身全霊を注いでください。
　｜ ｜　| 　.　|　ｵﾅｰﾆしてる場合じゃないですよ（藁
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

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　　　（二＠ミ　　（二＠
　　＿彡川川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ_
　（二＠｜川　・　　　・｜ﾆ@
　　川‖｜‖　σ　 σ｜　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（二＠‖　∴　⊂⊃ ∴ヽ　　　　　＜　　ﾀﾞﾝﾅが帰る前に
　　川川　　　　　）д（　　）　　　　　　＼　ﾚｽしなくっちゃ
　川川川　　　　　　　　/　　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜/　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／　　　　　|￣￣＼　＼
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　　|　＼　＿＿＿　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　ヽ　ノ　ノ|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
（　 　　　　　　|￣

絵が上手いですね｡（ｗ

コピペ（ｗ

ラグってどうよ？可愛いね。

ラグ？めちゃかわいいよ。

「ラグドール」かわいいけど、人間本意につくりすぎたその名の通り
「ぬいぐるみ」という印象。

ラグでもミスカラーでるのかな？
出ても欲しいよね。かわいいもん。

シールミテッドで鼻に綺麗なブレーズのある男の子が欲しい！
どこかで産まれないかな〜

そういうとき、カラーと性別だけで、予約しちゃうんですか？

ラグのブリーダーも結構あるよね。
猫カタログにのっているところが有名なんかな。
カラーも豊富、ブレーズ入りの猫も見たし。
他には関西の有名どころとか。

どこ？

名前を言ってもよいものか・・・
（私的に、予約するなら上の2つからかなと思っている）

名前は出さない方が…。＞９４

うちのラグはシールポイントのミスカラーです。
片耳に白い部分があって、さらに片目の内側に濃い色が入っちゃってる。
でも成長したら目立たなくなってきたし
ボディは白い部分が多くて、薄いカラーの水玉が散ってて可愛いし
何より性格が人懐っこくて良いのです。
結婚して出ていった姉や弟が機会あるたびに抱きに来ます。

>95
はい了解。
ラグは賢いといわれますが、いかがでしょう？
またミスカラーというのは、よくあるものでしょうか？

＞９２
猫カタログに載ってるから有名というのはちょっと違うYO
ショー会場で、猫カタログのカメラマンさんに撮影してもらって
運が良ければ載ることがある。
人気があるカメラマンさんだから撮影も抽選で難しいけどね。

>97
そうなんですか？じゃああの猫カタログに載っている
猫って、どうやって撮影しているんだろう。
いや写真と言われればそれまでなんだけどね（w

　私は初心者なんですが、ミスカラーだとおやすくなるのですか。

>>91
まさかぁ、そんなことしませんよ。

やっぱ滋賀のブリーダーさんかな？

95＞96
賢いかどうかはよく解らないのですが
外へのドアを開けたときに「駄目！」というと、ぴたっと止まって座ります。
ミスカラーについては、始めからペットタイプと言うことで話が進んでいたし
ブリーダーさんに画像送ってもらって知ってたので。

９５さんがお買いになるなら、ＨＰ持っているブリーダーさんだと
受け渡しまでの間成長していく過程の画像を送ってくれたりして
楽しみがありますよ。

９５は私だ…。

＞９９
はい、安かったです。＞ミスカラー

そうそう、京都というか滋賀ですね、サイトの作りも
信用できるし、育て方にもポリシーがある。猫も
すごくかわいい。
もう1件は関東の方だったかな、こちらの方がカラーの
種類は多いかもしれない。猫カタログで見たのは
こちらだった。ただこの人のサイトには名前、連絡先が
きちんと書いてないからちょっといや。

>>103
うちにすでにいるラグは滋賀から来たんですよー。
猫にも人にも文句つけようがないくらい良かった。
でも欲しいカラーと性別が決っててある程度のタイプの子となると、規模が小さいから『いつになるんか・・・』ってのはある。
関東の方は１件だけ見学行ったんだけどね。まさに猫工場！
綺麗な子たくさんいたけど、猫の気だてっていう点ではやっぱり滋賀（人も）。
『なんかやだなー』って思いつつ近場のブリーダー探したら、なんとまぁ
そこからブリーディング用の猫を迎えてる人の多いこと！
ラグの世界では結構有名らしい。103さんのいってるところとは違うかもしれないけど。
やっぱり気長に待つしかないなぁ。

キャットショーに出陳しないのはブリーダーじゃなく
ただの業者と言うのだよ。

滋賀のところ、憧れてました。人も信用できる感じで、
猫もすごい綺麗でかわいいし。

>>105
？？？だれにいっとるんだぁぁああぁぁあぁ？？？

それは自分で考えてちょ。

実はウンザリしてたりして（爆々）

>>98
そのショーに出陳してる猫の中からクジ引くか申し込み順とかで
撮影の権利が当たるの。
撮影が出来る頭数は限られてるからね。
撮影は、別室でちゃんとしてますよ。

誰か関東近県で信頼のおけるラグドールのブリーダーさん教えて下さい

ネットで検索しろ

>>111
いろんなブリーダーさんの所に足を運んで、
人間性を見るしかないんじゃないかな。
それと猫の見た目だけ気にして、選ばない方がいいよ。
カタログに出ているような子は、あくまでショータイプだから
素人が見たら中途半端なバイカラーよりシールポイントの方が
かわいいよ
とにかく人懐こくて、健康な子が一番

>>111
それは好みだろ！

間違えた、111じゃなくて>>113ね。ｶｺﾜﾙｰ

>>113
バイカラーはどうしても顔のラインの入り方で見た目が
変わっちゃうからね

えー、素人ですけどバイカラーのほうが可愛い〜

と言ってみるテスト。

友達の家でラグドールの男の子を見ました。接待部長で可愛かったです。

バイカラーが欲しいけど、
なかなか見つからないよ〜〜
１０万円前後でいないですか？

>118
ペットタイプだったらそれくらいでいるんじゃない？
カラーは？ライラックとかだったらなかなかいないけどね。

>>104
そうそう、その方です>滋賀の方。
やはりよいですか〜私の直感は間違っていなかった（汗
サイトの作り、丁寧さ、人柄などよさそうだし、リンクスが
すごくかわいいです。私も将来はそこへお願いしたい！
関東の方は「赤い（省略）」で、カラーの種類は滋賀の
方より多そうだったよ。あそこからブリード用猫を迎えている
人が多いのは分かるよ。
ただ、サイトに名前とか住所がないのがちょっと。

>>103
おおお、赤のほうだったんですか。あそこのPちゃんはだいぶ前に猫カタログ？みたいので
見たことあります。大きくて可愛いですよね。
私が見学に行った関東のブリーダーはFです。
ラグドールのブリーダーでで外産を所有してるひとは、その人にお世話になって輸入してる人が結構いる。
赤より猫の質はいいと思う。でも工場はやだなぁ。

>>121
なるほど〜（勉強になる！）
私はラグの素人なので、どこのラグもみんなかわいく
見えてしまいます。
Fがようやく分かりました。見た目がきれいなサイトですね。
猫の数は多い方なんでしょうか？確かに滋賀の方よりは
ちょっと多そうに見えますが、赤ほどではなさそうな。
どのあたりを工場と思われたのかよく分からないのですが、
よければ教えて下さい。

くどいんですが、ここも名前と住所がない・・・
ある方が珍しいんでしょうか？

もしかして工場ってのは、繁殖から卒業した猫を
他人に譲るってところでしょうか？
これに関しては賛否両論でしょうか。

ブリーダーとして極めるのなら仕方ないのかもしれないですが、
割り切れない気もします。いや、これはF以外でもきくので、
ブリーダー全体に対しての疑問です。

Ｆの子、かわいいです♪

今話題に上がっているブリーダーさんのとこには
おそらく全部に行ったことあるのですが、
可愛い子ばかりでしたよ。
たまに、子猫の事問い合わせたら、そっけなくされて、冷たいブリーダー
だったなんて聞きますが、それは口の利き方がなってなかったのでは？
本当に猫好きな人で誠意をもって問い合わせれば、
ショータイプの子も譲ってもらえるし、優しくいろんな事教えてもらえます。

別にかまわないんじゃないのかなあ
大切にしてくれる第二のオーナー探してもさ
人間界の縮図だから色んな人がいるけど　いい人もたくさんいるってば

ブリーダーって金銭が絡むからか、色々悪口言われるけど、
猫のブリーダーだけで生活していくなんてまず無理、
基本的にみんな猫好きで良い人多いよ

猫のブリーダーだけで生活していくなんてまず無理。
犬ならそれで食っていけるけど・・・
でもネコ工場ならなんとかバイトくらいでも
生活できるだろうね（Ｗ

Ｆのところはヤバイ！
みんなゲージやキャリーでの飼育だぞ。
それにちゃんと世話していないよ。
エイズや伝腹がでたら・・・ＥＮＤだ。」

猫数がたくさんいれば、それだけで食っていけるでしょ。
税金だって払ってないんだし。

>>122
そうだね。珍しいかもね。
悪戯や嫌がらせも多いしね。

赤って住所と名前、探しまくると書いてない？
番地まであって、ﾋﾞｸｰﾘした。
DQN対策には良いと思う。

>132
もう少し詳しく教えてくだちゃい。

>>103
現役を終えた子を里子に出すことについて言っているわけではないです。
それよりもどんどん産ませることにちょっとひいてしまいます。
いいラグドールを作出したいと考えて商売でなくやっているのなら、
過去の何度かの出産でクオリティの高い子猫がでなかった雌猫を繁殖に使う
必要はないんじゃないかと思ったんです。ほかに素晴らしい子猫を出産してる子がいるので。
で、工場という表現をしてしまいました。
あまり出産が多いと子猫のケアの面でも少し心配でしたし。
ブリーダーの名前と住所はＨＰには明記されてないことのほうが多いんじゃないのかな？

>>125
もしかして私に対してのレスですか？
猫は可愛かったし、そっけなくもされてませんよ。
ただ産まれた子猫一匹一匹の個性までしっかり把握しているような方から
譲り受けたいと思っていたので、私にはあわなかったというだけです。

>>134
ぶしつけな質問に丁寧にお答え頂き、ありがとうございます。
出産があまりにも多いと大丈夫かな？と心配になりますね。
（きちんと管理されているブリーダーもいるでしょう）
87さんのお話を伺って、滋賀の方へお願いしようと
思いました。以前メールでのやりとりも、大変よい
方のようにお見受けしました。仔猫の新しい家族
ページなんか、すごくいい！です。

ふつうはＨＰに詳しい住所（番地など）はあまり
載せないよ。だって悪戯やイタ電とか
結構かかってくるしね。たまに謎の宅配便も・・・（ﾜﾗ
メールアドレスを記載してるからそこで
初めて詳しい連絡をする仕組みなんだよ。

けど業者さんはくわしい住所を載せているけど（Ｗ

>>103
あの方のＨＰいいですよね〜。ためになることもたくさんありますしね。
私の場合ＨＰを知るよりもショーでお会いしたのが先だったんですが、
あそこの猫ちゃんたちに会えばとてもいい環境で大切にされて、
心身ともに健康であることがすぐにわかると思います。
ショーキャットはそこそこ実績のあるところへ行けば、それなりの子猫に出会えます。
その子がショーで結果をだせば、それがまたそのキャッテリーの実績となるわけですから
ブリーダーさんがいろいろと世話を焼いてくれるのも当然のことです。
ショークオリティといっておいてあまり変な子をだすと評判にもかかわりますしね。
だから私がブリーダーを選ぶときは、ペットタイプとしてもらわれていく子の質を見るようにしています。
容姿だけでなく気だてなども含めてです。
いい出会いがあるといいですね！

あら！なにこれ、ごめんなさい。

>136
それはどうかな。
このスレの最初の方を読んでみるといい。
養子縁組だ里親だといいながら、
金銭が発生する以上は立派な商売だ。
税金は払っているのか？
この点に関してのみ、業者の方がましだ。
漏れ的には、本人の名前と住所（都道府県ぐらいでいい）
をサイトに載せないところは信用できん。
だいたい、自分の趣味に代価を払ってくれるお客がいるんだから、
こんな一方的な慣習（メールでしか名前やおおまかな所在地を
教えない）は認められん。
それがいやなら、キャッテリーをやめるんだな。
ここでよく出ているラグの滋賀のブリーダーぐらいはっきり
していれば、漏れも安心だ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8352/x_day.swf
http://plaza9.mbn.or.jp/~plumper/hina/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/9264/
http://www.brokemotherfucker.com/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9061/jump.html
http://www.117.ne.jp/~kure/hako/hako76/hako76a.html
http://www.popkmart.ne.jp/lovech/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/2831/geodiary.html
http://www.bier-reise.com/cooking/recipe/turkey/fasten-2.jpg
http://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img26.jpg
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/pink/img-box/img20020330174413.jpg
http://www.powow.com/tokinori/
http://marknmarkn.netfirms.com/i/ug/trap/trap2.html
http://www.interq.or.jp/ox/satake/kiken/index.html

ブリーダーのヤバイ人々のサイトです。
お好きなのをどうぞ！

http://plaza9.mbn.or.jp/~plumper/hina/
↑は無限地獄。

>>140 皆さん、クリックしないで、関係ない迷惑なものばかりです。

滋賀の方、素敵ですね。知的で綺麗で猫ちゃんは
全員可愛いし。素晴らしいです。

>>140
trap/trap2.htmlとか、kiken/index.htmlって何だよ（ｗ

ヤバイ人々のサイトだよ。

ブリーダーについて語る 〜猫編〜

>ふつうはＨＰに詳しい住所（番地など）はあまり載せないよ。

空輸や陸送しているのなら、住所とか名前は載せる義務があると思ったよ。
通信販売法だか訪問販売法だかで。
買う方としては、せめて○○県○○市だけでも記載してほしい。

イタ電で困るのならナンバーディスプレーがあるし
宅配が届くから困るって言うけど、受け取り拒否すればいいだけの話だ。

>147
そんなに連絡先に拘るのなら、全て掲載してる業者さんから譲り受けたら？
ぐだぐだ言ってんじゃねー

>>148 何怒ってるの？
あなたは住所とかオープンにしてないブリーダーさん？

住所といっても番地まで出す必要があるのかなぁ。
個人情報は簡単に晒さないほうがいいと思いますけど。
私も148の方が、何をそんなにこだわるのかがわかりません。
買う側とすればある程度の地域までは知りたいのは理解できるけど、必要以上に
公開しなくても良いのではないかなぁ。
都道府県くらいに留めていても構わないのではないかしら。

>>149
別に怒っとりゃせん。
ブリーダーでもないっす。

>>150
オレじゃなくて、>>147だよね？

まじ、ラグ欲しいなあ。滋賀の方
もうしばらくはお休みなのかな？
競争率高くなるなあ・・。

しばらくお休み＝次は来年の春なんでしょうか？
ご本人もホビーブリーダーだとおっしゃっているので、
気長に待つしかないですね。
前回の時は、仔猫別にフラッシュがありましたが、
今回はまとめたフラッシュが一つだけですね。
サイト上で募集前に、以前から待っていた人達に
すぐ決まったってことでしょうか？

今から頑張るっきゃない！！

ショータイプの綺麗な子は、おなかの中でもう決まっちゃってる
からね。
まぁ気長に待とうよ・・・

都道府県くらいに留めていても構わないぞ！
何でそんなに番地まで知りたがる?
なんぞ贈ってくれるんかいな？

ではブリーダーへの希望は、名前と都道府県名ぐらいは
書いてね（はぁと）でよいですか？
都道府県名ぐらいが分かれば、自分の家から近いか
遠いかの判断ができるからね。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
これは何ですか？

バイカラーの子はどこを見て判断すればいいんですか？
なんか決めた後に突然変なとこに色出てきちゃったりしそうで怖くて・・
色の薄いバイカラーが良いんですけど、やっぱり高いんですかね？
決める時はブリーダーさんを信じるしかないんですか？

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
これは何ですか？

最高のバイカラーの子だよん

>>24

「動物の愛護及び管理に関する法律」（H12.12.1施行）では、
法に基づいた全国一律の届け出制が義務づけられ、自治体への
届け出義務違反は罰金２０万円だよ。

だから？

ずっと聞きたかったんだけど、スコのブリーダーってそんなに
儲かるの？客を選べるほど？
そんなに猫の需要ってあるんだろうか？
もし売れない子ができたとして、その子どうするの？
わからない。。。。。。

スコは結構人気あるから需要はあるんじゃない？
でも最近はスコブリ増えすぎな感じするけど。
売れなかった子をどうするかは
スコに限らずあたしも疑問に思ってた。
どうするんだろー。誰か教えて。

冷凍庫行き

>>166マジ？

>>121、129
関東のラグドールブリーダーのＦって
漏れが知ってるだけで２つあるんだけどどっちよ？

ラグドールのスレだれかつくってください。
私、つくりかたわからないので。

121じゃないけど
＞168
＞私が見学に行った関東のブリーダーはFです。
＞ラグドールのブリーダーでで外産を所有してるひとは、その人にお世話になって輸入してる人が結構いる。
＞赤より猫の質はいいと思う。でも工場はやだなぁ。
うえのカキコを見る限り埼玉のＦだと思うけど？もう片方より有名だしね。

＞169
前にラグのスレあったけどすぐ消えたYO！

ラグドールの前のスレッドは、近所にラグらしき
野良猫が公園に住んでいて、その観察日記みたいだった。
漏れもラグドールの話をしたいので、誰か立てて欲しい。
（スレッド立て過ぎと表示されてしまうのだ）

>>168
170さんのおっしゃる通りです。
まぎらわしい書きかたしてしまってごめんなさい。

それとはべつに【巨大猫ラグドール】とかいうスレなかたけか？
たしか５つか６つくらいレスついて終わってたような・・・・・

半年くらい前かな？
山形のラグ・ブリーダーがしつこく”ハーフ”を売ってたな〜。
（ケアが行き届いてないからハーフなんぞ産まれるんだよ。）
八王子在住の石原ってブリーダーが代理で里親募集してたよ。

たぶん石原の姉妹辺りが、実家の山形でラグのブリーダーをしているんだろ。
何度か石原と会ってるけど、こいつナマってるんだよ〜。
（ありがちだけど、本人は関東弁を喋ってるつ・も・り）
東北弁特有の棒読み喋りだから東北の人なんだってバレバレ。

>169
ラグドールのスレ建てて！
この板の一番下までスクロールすると、新規スレッドの
ボタンがあるから、それをクリックすると分かるYO！

スレ立てるなら責任持って続けて下さいね。
この板で２回ラグスレ立ってます。あっという間に消えたけどね。

>176
そうかりかりせずに、またーりいこうや。
責任もってつーたって、あんた・・・

ラグドールって、メジャーとは言えないけれど、ショーでの
出陳数は多いのかな？

だれかバーマンのスレたててください

６月にラグが家に来ることになったー！
うれしーい。ﾜｸﾜｸ

>179
おめでとうございます。
どちらのブリーダーからでしょうか（頭文字ぐらいで）？
カラーなどの指定はどのようにするものなんでしょう。

>178
自分で建てなちゃい（w

>180
ありがとうございます。
上でも話題になっているKさんから譲ってもらうことになりました。

＞カラーなどの指定はどのようにするものなんでしょう。
とは？ごめんなさい、ちょっと意味わからなかったです。読解力ないもので。。。

>179
それはおめでとうございます（w
6月ということは、3月下旬に生まれた仔猫ちゃんですね。
今回はサイトに上がったときに、猫別の画像がなかったので、
サイトで募集せずに決まっていたのかな？と思っていました。
ウェイティングリストに登録から、どのくらいで決まったのかな？
と思いまして。

カラー〜は、Kさんにお願いするときに、「何色のどんな柄の
女の子・男の子が欲しい」と具体的に指定されていたのかなという
ことです。しかしよく考えると、ここで色を言うと、あなたが
特定されてしまうので、失礼な質問でしたね。ごめんなさい。

>180
4月1日産まれの子ですよ。
猫別の画像はこれからなんじゃないですか？
前回のときもそこそこ大きくなってからだったような気がするんですが。。。
違ってたらごめんなさい。

私の場合、カラーや性別の具体的な指定はしていません。
どのカラーもパターンも可愛くて選びきれないし。。。
でも欲しいカラーや性別が決まっているのであれば、
早めに相談されたほうがいいと思いますよ。
あの方のところは無理なブリーディングをしてないようなので。

>182
そうでしたか、失礼しました。
これから後はしばらくお休みだそうですので、気長に
待ってみます。
子猫の新しいお家でしたっけ、あれを見ると、よいブリーダー
にはよい里親が来る見本みたいで、なごみます。
待ち遠しいですね（w

確かによい里親さんが多いところってよいブリーダーさんのような気がする。
逆に新しいお家のことがないブリーダーさんは業者さんぽい

バーマンのスレ前にあったように思うのだけれど、気のせいかな？

バーマンとラグドールを一緒に飼っているブリーダーさん多い気がします。

ラグドールはバーマンの血を引いているからね。
特にバーマンって、いわれが神秘的じゃない？ビルマの聖猫。
バーマンのブリーダー、これまた少ない・・・ラグドールより
少ないんだろうね。

>>188
そう信じられてたのはちょっと前までの話。
いまではラグドールが作出されるのにバーマンは
関わっていなかったということがわかっている。
て、ちょっと日本語へんだな。

だれかー！スターリングのブリーダーさんご存知の方いませんか？
輸入しかないのかー？

輸入しかないでしょ。
国内にはいないと思う。

新種でまだ公認されてない＜スターリング

>189
日本語変でｽﾏｿ。
バーマンはかかわっていなかったとは・・・
勉強になった。

ラグドールのカラーで、フレームとクリームがあるんだけど、
これを繁殖しているブリーダーさんは日本にはいないかな？
やはり輸入なのかな。
ペットタイプでペット飼いしたいんだけど、輸入って難しいのかな。

>>189
バーマンとラグドールは関わっていないというお話ですが、詳しい人から、
バーマンとラグドールを交配したら、ラグドールとして売れるという事を
聞きました。バーマンとラグドールは表情が似ているし、どの猫本にも
バーマンとの関連性がかかれています。その両者が無関係というのは
どこから出てきた話なのですか？知っている方、教えてください。

>>193
いや、日本語変だってのは俺のことです。
レッドやクリームだったらRFCIのＨＰででも調べてみたら？
>>194
2000年9月にラスベガスで行われたラグドールコングレスのセミナーで
そういう話があった。
ラグドールに関わらず猫本なんてあてにならないものが結構あるよ。
バーマンとラグドールを交配したら、ラグドールとして売れるなんて
あなたの知ってる詳しい人はろくでもないね。

うちのミテッドの子は、ラグドールにしては小さすぎるんだけど、
やっぱりバーマン・・猫のカタログ見る限り違いが全く分からん。
一体どこが違うの？

ラグドールにしては小さすぎるってどんくらいよ？

あ、あと歳もね。いくつ？

＞１９６
ただでさえ少ない（日本では）バーマンを、
なんでラグドールだっつって売る奴がいるのさ

>>197
２歳８ヶ月オスで去勢しているのに３.８キロしかない
ペットショップで生後一ヶ月強の時に１７万円で買った。
ブリーダ−で探せば安かったんだろうけど、
抱いた時に小さい体で必死にゴロゴロ言ってくるから、
そのまま連れて帰ってきたよ。

>>200
小さいな・・
生後一ヶ月で売るなんてとんでもねえショップだな！
血統書持ってるか？
持ってたら親猫に付いているキャッテりー晒せ

個体差ももちろんあるが、あと1年くらいは成長するでしょ
わりとゆっくり成長するからねラグは
バーマンかどうかについては199のいうとおりだと思うけどな

＞ラグドールに関わらず猫本なんてあてにならないものが結構あるよ。
確かにねー
ラグなんて『オスは10キロにもなる』とかって平気で書いてあるしな

>>203
ああそうだな。
去勢していないとはいえショーでも１０キロオーバーは見たことない。
>>200はミテッド可愛がってやってくれ。
おれもミテッド仲間だ。しかしＴＩＣＡではバイカラー全盛だな。
ミテッドが淘汰されていきそうで怖い・・

ポ、ポインテッドだってかわいいもーん！
靴下はいてないけどかわいいもーん。
ｳﾜｧｧｧﾝ

>195
あなたの言う通りに調べてみました。
ここのレッドがかわいいです。ここは有名どころかな、
滋賀の方もここから導入しているね。
http://members.aol.com/catz4u/redpoint/reds.htm

このブリーダーさんは仔猫を送るときに、去勢・避妊を施してから
送るんだね。ペットタイプだからだろうけれど、アメリカでは
当たり前なんだろうね。
頑張って連絡してみようかな（w

ラグドールやバーマンの話をもっと聞きたい！
やはり誰かスレッドを立てて下さい（私のPCからは立てられない・・・

ラグドールとバーマンの違い､ペットショップで買ったんじゃ判り難いかも知れないけど､鼻の形を
真横から見て､ローマンノーズ（真中あたりが盛り上がっている）のがバーマン､ジェントルカーブ（緩やかなカーブ）を描いているのがラグだと聞いた
ローマノーズはその他ではコーニッシュレックスにしか見られないノーズタイプ

どうしてラグドールのバイカラーが全盛？
普通のポイントだと、バーマンそっくりに見えるからかな。
個人的にはバイカラー＝あらいぐまみたいと思ってしまう。

ソリッドのラグが欲しいよ〜♥

バーマンは足の先が白いんじゃなかったっけ？
それ以外は確かにラグそっくりだ。

ラグは大人しいけど、キャットショーでみるとキレルことが多くて怖い。
多分家では大人しいんでしょうけど。

>>210
キレルの多いか？
そんな事無いと思うけど。
ただキレル子のオーナー見ると何となく納得するね
やっぱり飼い主に似るって言うのはホントだよ
ある一部のキャッテりーから来た子に多い
大御所ジャッジがビクビク触ってるのが良く分かるもん。
あの大御所じゃラグのネコパンチでも逝ってしまいそうだからな

ラグドールのスレ立てたよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020793633/

猫の輸入って難しいのかな。
ラグのレッドのブリーダーさんへメールを出してみたんだけど、
2日たっても返事なし。
6日にKREZウィルス騒動があったのもあるけれど、一見さんは
だめなのかなぁ。名前と住所も書いたし。（電話番号をかいて
なかった）ペットタイプなんだけど・・・
もしかして私、ものすごく非常識なんだろうか？

あ、IDが導入されている。
ちょっとびっくり。

猫の輸入、確かアメリカやヨーロッパからだと
成田で留め置かれるよ。２週間も。

虐待・虐殺野郎はもっといるはずだ。
ﾍﾟｯﾄ大嫌い板を過去ログ倉庫まで捜査してここにｕプれ。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1020852936/l50

お前もくそ野郎を牢屋にぶち込め

>215
213です。
そうらしいですね。
http://www.maff-aqs.go.jp/aq1/aq11-2.htm
日本に入国したら、2週間・・・その間の費用が一日2000円強？
普通、海外から猫を輸入する方って、業者さんかブリーダーさん
だけなんでしょうか？ネットでも調べたんだけど、本当に情報が
少ないです。

検疫について一言。日本国内に持ち込む場合、アメリカならUSDA（日本で言う厚生省管轄のような物）で健康診断書と
渡航30日以前に受けた狂犬病の証明書が必要です。これが無いと最高180日の拘留期間になってしまうので気を付けて下さい。
猫の代金以外に、運賃、自分で手続き（輸入の）が出来ない場合業者さんへの手数料など掛かってきます。一概には言えませんが、トータルしておおよそ10万円以上は見ていた方が良いと思います
猫が欲しい場合、ネット検索して相手を探す事が必要でしょう。CFAやTICAならイヤーブックに主だった優秀なブリーダーさんが広告を出しています。大抵そこにメルアドが書いて有るはず
そちらにメールを出して聞いてみては
ペルシャやアメショーは日本人がお金を持っていると判断して非常に高いことを言ってくる場合があります。
ご健闘を祈ります

>218
情報をありがとうございます。
アメリカ側の健康診断書、狂犬病の証明書は、ブリーダーさんに
用意して頂くことになるのですよね？
日本側の輸入の手続きは、検疫所にメールで問い合わせてみます。
2週間の間は、
http://www.aqs.co.jp/
などにお願いするのですね。なるほど〜
レッドのラグはアメリカのブリーダーさん達が持っているようで、
最初の1件目からの返事がない・・・他のブリーダーさんに当たって
見たほうがいいのでしょうか？

＞219健康診断書は普段通っている獣医で貰って、それを役場（USDA）に持って行って認証してもらうわけです。ブリーダーさんがやる場合が多いと思います
親切な獣医の場合はその手続きをやってくれるそうですが、それはあちらに任さなければこちらではどうしようもない事ですね
ただしっかりと、どうして必要かを説明しないと、海外（検疫のない国）に出しているような場合ですと、そんな物必要ないといわれる事が有ります
国内で野検疫中のお世話（成田の場合）AQSさんが責任を持ってお世話してくれます
到着後1週間くらいで、写真を送ってくれたり、何か有ったら（下痢をしたとか）必ず連絡をくれるようです
ケージの場合1日2300円、個室の場合3000円ですね
アメリカのブリーダーさんに問い合わせる場合のワンポイントアドバイス！
とにかく、誉めて誉めて誉めまくれです（爆）｢貴方の家の、この子のこんな所が大好きで、ぞっこん惚れてます。この子の為なら私は･･･｣などと日本人だと歯が浮くくらいの
オーバートークの方が喜ばれます。自分のプロフィールをはっきりとさせ、信用をつけるのも必要です。
返事が無いと言うことですが、1度くらいで諦めては駄目！とにかく返事が無いのでしたら返事をいただけるまで、出し続けた方が効果的
｢私はこんなに貴方の猫が好きなのに、なぜ貴方から返事がもらえないのか教えてくれ！」とかはっきりいった方が良いでしょう！
それでは頑張って！

>220
ありがとうございます〜（涙
そのブリーダーさんのサイトは、誠実でフレンドリーな感じだったので、
返事がこないのにショック（ってまだ2日ですね）だったんです。
苦労して英語でメールを書いたんだけど、あまりにも下手だからかな？
と思ったり。オーバートークですか、ちょっと恥ずかしいですが、
頑張ってみます。
206でアドレスを貼ってしまいましたが、やはりレッドのラグが
いいんです〜もう少し積極的に書いてみます。
AQSさんがいいのですね、地方在住なんですが、成田から近くの空港
まで空輸してくれるかな、調べてみます。

国内空輸について
全部書けばよかったんだけど、途切れ途切れで御免
一応通関手続きとかは日通さんがやってくれます
それで地方の場合空輸は可能です。出所日の便で最寄の空港までと言うのが通常ですね
ただあまりに近い場合（名古屋など）や小さな空港の場合直通が無いか、有っても時間が限られている事が有りますので要注意です
その場合一旦、どこかに飛ばしてそこから、最寄り空港へと言う手段がとられます
それともう1つ、空輸する季節を選んで下さいという事です。夏場はほとんどの航空会社が拒否します。できるのであれば、春か秋が猫にとっても良いと思います

>222
とんでもない、ゆっくり教えて下さい。
関東から遠く離れた地方ですので、成田からの直行便がありません（汗
春か秋がいいのですね、了解です！
まとめると、
アメリカでの書類の手続きはブリーダーさん
日本に入国してから検疫飼育はAQSさんなど
その後近くの空港までは日通さん
でしょうか。

いえ､もうイッチョ（笑）
まず書類はアメリカ任せ、乗る飛行機や便も向うに任せたほうが無難です
日本に到着して、まず関税が有ります。この手続きを日通さんにしてもらう訳です
税金にして猫の代金の約5％だったと思いましたけど、支払って通関税とします
その後書類とともに検疫を受け、14日間の拘留がAQSさんの施設内。それが明けると再び日通さんの手で、国内の路線で最寄の空港まで
と言うのが簡単なあらましです
遠くで直行便が無いとすると、まず南の地方なら北に飛ばして（千歳とか）それから折り返し南の最寄空港にと言う事になります
国内の運賃はそんなに高くなかったと思います。10キロ程度の物で5〜6千円だったような
暫く自分の所の子をやってない物で、裏覚えですみません！

>224
すごく分かりやすいです。
猫を長時間飛行機に乗せないように、こちらも努力しなければ・・・
国内の運賃は思った以上に安いのですね。
向こうのブリーダーさんにお任せします。
まずは、そのブリーダーさんからご返事を頂けるように、努力しなくては。
これからメールを出してみます（くはー英語がー）
ありがとうございます！

ようやくメールを書き終わりました（Excite使いまくり）
なんとか意味が通っていればよいのですが。
頑張ってご助言どおりに書いてみました。
また結果を報告します・・・

なんでアメリカにこだわってるの？
狂犬病が発生していない国にはいないの？

狂犬病が発症してない国からの空輸は、検疫なしで大丈夫ですよ。
確かイギリスは、検疫がなかったと思いますよ。

アジア圏とオーストラリアもたしかＯＫだったような。＞検疫
でも、ラグドールってアメリカ産の猫だもんね。
アメリカで探した方がいいと思う。

>227
アメリカにこだわっているわけではないのですが、
Googleで上位にヒットしたブリーダーさん2人はアメリカの
方でした。
>228
そうですね。
http://www.maff-aqs.go.jp/aq1/aq11-7(1).htm
アイスランド、アイルランド、グレートブリテン、
ノルウェー、スウェーデン、サイプラス、シンガポール、
台湾、グァム、オーストラリア、日本、ハワイ、フィジー、
ニュージーランド
>229
そうですか・・・

ブリーダーさんとの時差が17時間なのですが、まだ返事が
ありません。もう一日待ってみますが、海外のブリーダーさんは
このようなものなのでしょうか・・・

どの程度、英語力はあるの？
はっきり言って下手糞な英語でメール送られても迷惑だよ。
　

見学に行きたいってメールをしたの？それとも譲ってくれって？

>231
はっ！英語力ですか。
英検2級程度です。Exciteを使って英訳して、さすがに
意味が通らないものは直しました。確かに迷惑ですよね。
>232
将来譲って頂けるかどうかと聞いてしまいました・・・

ちょっとどきどきしてきました。

なるほどー、見学に行く気はないんですか？
っていうかペットにするのに猫にストレスかけてまで輸入しちゃう？
あの、煽りじゃないんで怒らないでね。
そういう私もクリームのラグが欲しくて悩んでるところなんですよ。
もちろんペットタイプなんですけど。

>234
それは私も思います。
232さんと同じように、レッドのラグを知らなければ、
国内の安心できるブリーダーさんにお願いしていました。
（実際にメールで伺いました。将来はよろしく〜と）
しかし、レッドのラグを知ってしまったので、他の色では・・・
自分でも十分にわがままだと思うのですが、これから20年ぐらい
（もっと長生きして欲しい！）一緒に過ごすことになるのなら、
やはり欲しいと思ってしまいます。
国内のブリーダーさん、1〜2年でも待ちますから、レッドや
クリームのラグを繁殖して下さい！というのが正直なところです。

忘れておりましたが、譲って頂くために、現地までいくのが
常識なのでしょうか？
国内でも見学無しで譲ってくださる方はいますし、メールで
やり取りをすると、相手の人柄はわかるものだと思います。
でも、実際に会わなければ〜という方のお気持ちも理解できます。

ブリーダーさん達の世界について素人なので、お教え頂ければ
幸いです。

私は去年４箇所見学に行きましたよ。すべてアメリカ。
最初から『見学に行きたい』というメールをしました。
国内で見学なしで譲ってくださる方はいますけど、国外ですからね。
やっぱりすこし心配にはなるんじゃないかなー。
実績のあるブリーダーさんに、繁殖用として譲る場合なんかは別でしょうけどね。
私の場合は、相手に人柄をわかってもらえるほどの語学力がないので。。。
結局譲っていただけることにはなったんですけど、空輸によってかかるストレスを
考えるとかわいそうな気がして迷ってます。

補足です。
現地まで出向くのが常識かどうかはわからないけど、私が見学にいったキャッテリー
４箇所のうち２箇所のブリーダーさんは、『わざわざ出向いてまでうちの子が欲しいなら』
って感じでしたよ。
ま、私もかなりしつこくしましたけど。。。
一人の方なんか、最初は『日本人には譲りたくない』ってはっきり言ってました。
ずいぶん非常識な問い合わせのメールがきて嫌な思いをされているようでした。

>232
すごい！現地までいかれたのですね。
232さんのお話を伺っていると、本当にラグドールが好きなんだと
感じます。私など単にいいなぁと思っているだけで。
アメリカって意外と人種に関して保守的ですし、日本で生体を売っている
のも拍車をかけるのでしょうね。一部のとんでもない日本人の問い合わせ
のために、素晴らしい日本人ブリーダーがとばっちりを受けたとか。
脱線しますが、国際政治におけるアメリカ、イギリスの姿勢を考えると、
232さんが受けた不愉快なこと（がもしもあったらです）と重なって
しまいます。
国内でご活躍されているブリーダーさん達（ラグ以外も）は、そのように
苦労しながらどうにか猫を譲ってもらい、頑張られて、そのおかげで
素晴らしい猫達が国内で入手できるようになったのですね。

232さんはそこまでされて、猫の負担を考えると輸入をためらわれて
いるのですね。うーん、国内のブリーダーさんもそうやって輸入された
のですし、ペットとして猫を飼うことの意味を考えると、232さんの
良心を満足させるかどうかにしか過ぎないのではないでしょうか。
（変な言い方をして、本当にごめんなさい）
せっかく頑張られて信用も得られているのだから、理想のクリームのラグを
輸入されたらいかがでしょうか？私のような者のためにも、ぜひそうして
下さい（失礼なことを言って、ごめんなさい）。

>232
どうも、輸入レスを付けたやつです！
空輸が可哀想だと言う言葉判ります。ただ、もし日本へ送って貰える事になったら、また現地まで行ってその子とともに帰ってくれば良いのでは？と思いますよ
猫単体ですと、どうしてもカーゴ（荷物室）で運ばれますが、国際線で乗客として乗る場合猫はその飛行機に1匹だけ（だったと思います）手荷物で乗る事ができるんです
長旅で疲れるとは思いますが、いつも傍に居れる訳ですから、その分猫のストレスも違うのではと思ってます。猫単体で送るよりずっと運賃は安い訳なんです。まあ自分の運賃はかかりますが、格安切符などを取った場合下手をすれば猫の輸送代より安いのでは？
日本人の失礼なメールは、アメリカの友人達に聞いています。｢幾ら払うから子猫を揃えてくれ｣とか｢どうせ、有名なキャッテリーじゃないんだから、ペットならこれ位出せば良いだろう｣とかかなりえげつない事を言って来るそうです
幸いにも私の友人たちはその様な被害に有っていない物で、一体どんな人種なんでしょうと言う色眼鏡で日本人を見ていませんが、一時期バブル状態で1匹の値段が吊り上がった猫種も有ります
それは全て日本人（ブリーダーやブローカー）のせいだと言っても過言では有りません。実際に聞くと非常に悲しいと言うか恥ずかしい思いに駆られてしまうのですが
それと、日本人をカモにするブリーダーが居るのも覚えていてください。どうせこっちまで来ないのだからと言って、ショータイプと称して非常に悪い猫を寄越したり、管理の悪い猫を送ってきたりと言う事も有ります
やり取りは十分注意して必ず画像也写真なりを送って貰って、納得した上でお金を送るという方法を取った方が良いでしょう
送金方法は、銀行振込と郵便為替が有ります。銀行振込の場合非常に手数料が高いです。郵便為替（外国為替といえば判ります）はその時のレート+手数料、後は送り代。リーズナブルにできると思います
貴方達の為に、アメリカのブリーダーを紹介する事は出来ませんが（猫種が違うと繋がりがほとんど無い為）、なるべくそう言った手続き上の問題や疑問などには答えて行きたいと思います。それでは

240さん、こんばんは〜
昨日大変お世話になった239です。ちょっと脱線してしまいました。
今、240さんのを読ませて頂いています。

読み終わりました。
私、232さんに失礼なことを言ってしまいましたね。
232さん、240さん、想像で言ってしまって、本当にごめんなさい。
ご本人と一緒にアメリカから連れて帰る、ってのは発想の転換です
ね。すごいです。
でも、232さんのところにかわいいラグが来て欲しい！というのは
変わりません。

アメリカとカナダのラグのサイトを、片っ端から見ていました。
ペットタイプはいくら、去勢済みのショータイプはいくら、
一番高いのがブリードタイプと価格がはっきりと書いてありますね。
日本ではこれを書くと嫌がられるのかな？日本でも書いてあると、
参考になります。
日本人の失礼なメールとは、そのようなものだったのですか・・・
それは本当に恥ずかしいお話ですね。
送金方法の郵便為替は、昔やったことがある！郵便小為替の
外国版みたいなもので、郵便局で専用の用紙に金額を書いて、
できた為替用紙を郵送するものだったと・・・

もう少し失礼を。
メールを出すときに、価格のことは全く書きませんでした。
もう1日待ってみます。（もっと待った方がいいかな？）
232さん、240さんのように海外のブリーダーにお詳しい方々の
お話を伺えて、すごくうれしいです。

突然、横レスしてしまいます。
国内のラグドールのブリーダーさんにもレッドやクリームの子生まれていますよ。
数は少ないですが、もし海外のブリーダーさんが無理なら、もう一度さがしてみたら
良いのではないでしょうか？
トーティカラーの子を持っているブリーダーさんにはレッドやクリームが生まれる
可能性があります。自分の好きなカラーの子欲しいって気持ちわかります、
がんばってくださいね。

ﾗｸﾞｽﾚたってるんだからさぁ、そっちでやんなYO!

>>239
239さんも行ってみてはどうですか？
私は英語がまったくだめなので、語学堪能な友人同伴でいきました。
でも『英語もわからないくせに金だけ持って買いにきた』と思われるんではないかと
怖かったので、できるだけ自分で伝えられるように努力はしました。
あとで友人に聞いたところ、ほとんど伝わってなかったみたいですけど（涙
いま思い出しても赤面するくらい恥ずかしい〜
とにかく、欲しい！という気持ちだけはわかってもらえたようです。
>>240
参考になるお話ありがとうございます。
飛行機に対して１匹だけ機内に持ちこめるというのは、アメリカのブリーダーさんも
おっしゃってました。
そしてその時のために、私の欲しい子が決まったらまずはキャリーに慣れさせて
その後徐々にキャリー内での時間を長くして、当日のストレスをできるだけ感じないで
すむように訓練するから大丈夫とも言ってくださいました。
でもちょっとだけ不安で。。。
移動に長時間かかるのは、最初からわかってたことなんですけどね。

連続ですいません
>>244
レスありがとうございます。
わずかながら産まれてるんですよね〜。
国内のブリーダーさんにお願いすれば、移動のことで気をもむこともないですしね。
どちらにするにせよ、頑張って可愛いクリームの子をｹﾞｯﾄしたいです。
>>245
まったくもってそのとおり。ごめんなさい、気をつけます。

ご迷惑をお掛けして申し訳ありません〜
ラグドールのスレに移動させて頂きます。
輸入はブリーダーさんとディープなかかわりがあると
思ったので、こちらでお話をしていました。
この続きはラグスレで書かせて頂きます。
232さん、240さん、よろしければラグスレにおいで下さいませ。

○さんも必死だな〜話をそらせたいみたいだが。

別に海外のブリーダーからの輸入の話をしてたんだから、ブリーダーレスでよかったんじゃないかと思うけど
それでは私めもラグレスに移動いたします･･･あ、240です
ラグレスでマッタリと、基本的な事からお話しましょ！

メインの優良ブリーダーさんはやはり関西ですか？

メインのブリーダーさんは数が多いから、きになるよね。
私も知りたいです。

ブリーダーは仕事でやってるから
遺伝的にトラブル起きた個体は
たとえ生存可能でも
そっこーで処分するんだろね。

>>254
まぁいろんな人がいるから
そんなブリーダーもいるかも・・
ただ私の知っている限りではそんなブリーダー
いませんでしたよ。
でも飼い主が見つからなかった猫が毎回増えていくから
大変だろうけど。
ペットショップには絶対に譲らないとか
輸送は絶対しないとか
猫を思う余り悪循環を繰り返しちゃってる
ブリーダーさんが多いですね

>>253　仕事でやっているのはブリーダーでなく
ブローカーや業者って言われるそうです。
売った時点で商売と言うかも知れないけど・・・・
犬、猫が好きで始めたブリーダーは奇形の出来る交配を
しないように心がけてると思うよ｡
それでも出来た子は責任持って自分で飼うと思うけど？
ブリーダーする位だから１匹や２匹増えても問題ない環境に
居るはずだからね。

私個人の考えなんですけど、複数の種類をブリードしてる方は信用しきれないです。
その人がたとえショーですばらしい成績を出していてもです。
万が一ミックスの子がうまれちゃったら、陰で安く（または只で）手放していそうで。

以前、そういう人がいて「このことがばれたらブリーダー仲間からはぶ（死語？）になる」って言われました。
そのミックスの子猫がすごく可愛かったんで、余計可愛そうになりました。

ふーん？ハーフが産まれても誤魔化して血統猫として売りそうだが？
長毛種とスコでロングの巣子（Ｗ
可愛いんだけどスコには見えないんだよね・・・・
どの種が入っているんだろうか？ナゾだ・・・・・・。

チョット質問ですが？
ペルシャもチンチラも同じペルシャって聞きましたが
交配可能なの？又は何種に成るんですか？？
子供が産まれたら？
うちで産ますとかでなくてズーと疑問に思ってました。
何時かペルシャかチンチラが欲しいと思っていますが
何処が違うのか解からないんです。
チンチラは胸毛がカールしていてペルシャはストレートな毛質と
思ってたので・・・・ショップで見た限りでは同じ顔にしか
見えないんですが？？ここはブリーダーさんが多いみたいなので・・・

257　それ、ガオのこと？明らかにぶっつぶれぺルとの子供。

私もいろんな種類を繁殖しているブリーダーは信用してない。
あと、２５匹とか飼ってるブリーダーも。
そんなに面倒みきれないって。

>259 いやガオで無いです｡ガオの話はもう完了しているみたいです。
他で見かけてしまったのですが・・・・始め可愛いなーと
見ていて・・・でも何かが違う気がするんです｡
もしかして気のせいかも知れないけど・・・・・気に成ってしまいます｡
アイラインが他の猫達と違いすぎるんですよね？
純粋スコなら欲しかったんですけど・・・・血統が良くて出たんなら
解かるけど耳立ちと耳折れの親から全立ちって言うのも疑問が・・・・
でもわざわざ他のロン毛使って耳立ちのロン毛作るってのも変だし？
あー気に成る・・・・・あっノルウェジャンの瞳にそっくりなんだ！！
でも、ノルは高価だからミックス作らなくても売れるよね？
訳解からない。。

うちの猫ペルシャと日本猫の子供だけど
メインクーンとかノルとかスコ（ロング）みたいな感じだよ。顔も。

チンチラとぺルは交配可能でしょ。チンチラもぺルだから。
ハイブリットなんじゃない？売ってるヒトいるよね。

＞耳立ちと耳折れの親から全立ちって言うのも疑問が・・・・

私的には耳立ちと耳折れなの全部耳折れって方が疑問が・・・。
たまにいるけどウサン臭い。

>260
立ち耳と折れ耳と交配しても立ち耳ばっかり生れる事もあるよ。
ブリーダーとしては寂しくなるだろうけれどもね。。
稀にあるのよ。そういう事は。逆も然り。
目型はまぁるい方が良いけれども、タイプ悪いコだったんじゃないの？親。

ブリーダーって農家で野菜作ってる人みないな感じをうけるね。
これは批判してるんじゃなくて愛情の種類が少し違う印象を受けたって事

農家の人も（良い野菜を作る人は）愛情込めて作ってるよね

>>263うまいこというなあ。。。。

あの〜、横スレ申し訳無い！
ペルシャもチンチラも同じ種類です
色がチンチラって事で｡チンチラとはホワイトの毛で、毛先が黒くなっているのをそう呼ぶわけなんです
つまり、ペルシャの中の１つの色として考えてくだされば簡単なんですが
ペルシャとチンチラの掛け合わせは、ハイブリットとは呼びません｡異種を交配して作る物がハイブリットです
ただ、チンチラの場合はアイラインが重要なポイントになってますので、ペルシャの他の色と書けることによってアイラインが消えてしまう事が有ります
その場合、ミスカラーとして登録せざるを得ない訳なんです

>>265 有り難う御座います｡
チンチラとペルシャの違いが良く解からなかったんですが
なるほど・・・理解できました｡

違う種類をかけあわせるわけでないのだからハイブリッドと呼ぶのはおかしいとは思うが、慣例としてチンチラと他の毛色とのかけあわせは現在でもハイブリッドと呼ぶ。

ここに来ている方に伺いたいのですが・・・
理想的なブリーダーってどんなタイプの人でしょう？
そうなる為に条件ってありますか？

↑私も是非　聞きたいです｡

人によって違うんじゃないの？
安ければいいって人もいれば、
クオリティにこだわる人もいるしさ。
要は、買手が何を望むかじゃないのかな？

健康な猫を出す｡此れに尽きるよ｡

多くのブリーダーは病気イパーイでも
コロナウイルス蔓延でも「うちのネコは健康なネコチャンばかり」とうそついている罠。
ショーに白血病のネコ連れてきちゃうんだもんな（Ｗ

１の母でございます。
この度は、娘がこのような行動をとってしまったことを、
保護者として皆様に深くお詫びいたします。
娘がまだ幼いころ、私と娘は、
父親から毎日のように暴力を受けていました。
私は娘を守るため離婚したのですが、
まだ幼かった娘は、本来なら愛されるべき父親に
暴力を振るわれ続けたことがトラウマとなってしまい、
人を信じることができなくなってしまったようで、
内向的な性格になってしまったのです。
そのせいか、小中学校では酷いいじめにあっていました。
そこで、転校もしたのですがなかなかなじめず、
ついには登校拒否をするようになり、
自室に引き篭もるようになってしまいました。
そこで私は、顔の見えないインターネットであれば、
娘も社交的になれるのではないかと考え、
パソコンを買い与えインターネットを始めさせることにしたのです。
すると、嬉しいことに内向的だった娘が
ホームページを作り、漫画のイラストや小説を載せるなど、
積極的に行動するようになったのです。
娘の性格は次第に明るくなり、嬉しく思っていました。
ところが、娘のホームページに載せていたイラストや小説が、
有名な方の無断転載であったことが発覚し、
連日匿名の批判が掲示板やメールに殺到しました。
追い込まれた娘のホームページは閉鎖するにいたりました。
そして、そのことが書かれた書き込みをこの掲示板で見つけた娘は
逆恨みし、今回のような行動に至ってしまったのです。
私は、これを機に娘の主治医や臨床心理士と相談し、
娘を精神病院に入院させることにいたしました。
プロバイダーの解約を先程行いましたので、
今後娘が今回のような行動をすることは無いと思いますので、
ご安心くださいませ。

>227 そんなことが？本当なの？
白血病って移るんだったｹ？移るなら怖いジャー無いですか？

私なんて白血病の猫を売られそうになったことあるよ。
筑波でチンチラを繁殖している人。（最近は見ないな）
うちは先住猫がいるのに、よく白血病の猫を売る気になったよ。

大体、ブリーダーってエイズや白血病・
腹膜炎の検査している人って、ほっとんど居ないでしょ。

大体、ブリーダーってエイズや白血病・
腹膜炎の検査している人って、ほっとんど居ないでしょ。

そのとーりでごぜーます。

>筑波でチンチラを繁殖している人。
うっそ。私が買おうとしてた人と同じかな？
欲しかったんだけど売れちゃって買えなかったんだよ。
ツクバの人の猫、顔は可愛いよね？

純血種を買う
↓
一匹じゃ可哀想とか言い、つがいにする
↓
避妊去勢をめんどくさがってしないので勝手に増える
↓
スタンダードを知る　なぜかムラムラと悔しくなる
↓
悔しいのでさらに猫買う　ショーにはまる　いい気になる
↓
ところが猫に金をつっこみすぎて貧乏に　猫は勝手に増え続ける
↓
金もないし　いっそ好きな猫で楽に金稼ごうと思い始める　ちょうど子猫が…
↓
ろくに健康診断もさせない、予防接種も
受けさせないDQNブリーダーの出来上がり
病気だらけでも関係なし

ﾏｽﾞｰ

でも、なんだかんだいっても、ブリーダーの仕事は大変そう。
皆さん、何年くらい続けるのかな。なかにはブリーダー歴４０年ていう人
もいるのかな。旅行とか行けませんね。

ブリーダーっていっても繁殖のたびとか
一年に2回産ませてる人は儲かってるでしょ。
税金払ってないと思うし。

儲けたくて繁殖する位なら会社勤めした方が遥かに楽だし
収入に成るよ？ブリーダーの繁殖と、ただ猫飼っていて
「子猫が産まれたので売りました｡」って言うのとは話が
違うと思うんだけどね？どっちがどう違うのかって言われたら
困るけど・・・・責任問題の違いジャー無いかな？？

2匹とか４匹程度なら儲けはたいしたことないけど
25匹とか飼ってるブリーダーってたくさんいるじゃない？
そういう人は儲かるよな〜。
ほとんどが専業主婦だからパート感覚なんじゃない？

ブリーダーはクソだね。

儲かると思って気軽にはじめて、辞めていくやつの多いこと

エキゾチックショートヘアーの信頼できるブリーダーさん知りません、
チンチラゴールデンの毛の短いようなの希望なんだけど

基本的にブリーダーってのは儲からない。
動物そのものの質を追求すれば、なおさら。

286
そんなブリーダーは、1割くらいか？
残りは子供産ませて売ってるだけ。

なんか、ノル盗まれたって騒いでいるブリーダー知らない？
あの人も、最悪だと思うんだけど。盗まれて二ヶ月でさ、すごい
ボランティアとか猫好きな人にポスティングとかしてもらっているのに
ノル３匹追加してんのー。最初、応援してたんだけどげんなり・・。
http://www.ne.jp/asahi/sw/hana/nekosagasi.4.19.html
http://www.ne.jp/asahi/sw/hana/rien.index.html
すごい狭い空間で何匹かってんだよ？ってくらい動物いるし。。
感覚うたがっちゃう。

まだ間に合う、オンラインカジノ情報。
（まずは、３０ドルもらえます。）
ルーレットで１ドルから赤をずっと賭けていく方法
（負けたら倍賭けて勝ったらまだ１ドルから）でまだ大丈夫。
修正されていないみたいです。
ただ、ある程度まで勝てるけど、１４００ドル以上になったらその日は
やめといたほうがいい。また、月でトータル２０００ドル以上になったら
やはりその月もやめといたほうがいい。
それだけ覚えておけばそれなりに勝てる。

ゲーム内容は→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/rules.shtml
ダウンロードは→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/download.shtml

スレもたてました。ノル二匹盗まれたあの人どうよ？スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023468462/l50

あ、さらしに来たらすでに貼ってあった（W
290のスレROMってたんだけど、だんだん脱力してきたよ。
ブリーダーからペットタイプとして買った猫だろうとなんだろうと、
「仔猫がみたい」という自然な？欲求を持ったっていいじゃないかという
えらく厨な論調の人が多い。そんなもんなの？
ブリーダーさんも大変だねえ。。。

しもた、さげ失敗！鬱。。。逝ってきます。。。

＞２８８
繁殖をする前から、キャッテリーだのブリーダーだの
名乗ってる方の事でしょ？　猫盗まれてかなり騒がれてるようだけど．．．

一言で「ブリーダー」と言っても、いろんな人がいるよね？
タイプの事など考えもせず、ろくな知識も無いまま
一代限りの繁殖（産ませては売る）をする人って、
ホントの意味でのブリーダーとは言えないと思うけど。
（でもそういう人って多いんだよね．．．）
皆さんは、どう思われます？？

>２９３
嫌だったら自分はそうならないようにするか
またはそう言うところからは買わなければいいんじゃない？
やる人はやるし､買う人は買うし（ｗ
他人のことどうこう言っても始まらない気がする・・。

基本的にそのキャッテリーの方針に口を出すのは内政干渉だと思う。
その家庭の子育てに口出しするのと同じ。
素人（一般の猫飼い）とブリードの世界は天と地ほど違う。
素人がそれを知らないだけ。だから常にこういった議論がされる。
ブリーダーも説明をしない。面倒くさいのだろう。
しかし常識以前の問題は法律整備と罰則しかない。
そして法律は常に後手後手処理だから、
結局はブリーダーや親の人間性にかかっている。
従って、２９４の意見に賛成。

>295
じゃああなたはご近所で虐待を受けてる子供がいても
よその家庭の子育てに口出しするのは内政干渉だ、って言って無視するの？
自分の家は安泰だからよそがどうなろうと知ったこっちゃないって？


だいたいここでわざわざ法律云々を持ち出すなんて変な人だね。
もしかして司法試験に挫折したという例のノル飼い本人降臨？
確かに文章から察するに「人間性に問題がある」人だね（ｗ

>296
あつくなってるのねー
児童虐待は法で罰せられるでしょうに
引き合いに出す例えから間違っちゃってるし
やっぱりブリーダーって怖いのねー

>297=295
「法」が大好きなんだね（ﾜﾗ

２９６＝２９８は読解力ゼロだな。
誰が君の言うような事を言った？頭悪いなあ。
それに俺＝２９５はここに初めて書き込んだ。
俺は２９７でもない。残念でした。
異常にヒステリーなのはよっぽど不幸なんだな。
人間性に問題があるのは、君だろ。かわいそうに。

正直299の書き込みが一番ヒステリックだと思う。
しかもそれが男だっていうんだから驚きだ。
やはり猫好きな男は人格に問題のある奴が多いとしみじみ思った。

>295
常識以前の問題って何？

＞295=299
つまりDQNブリーダーは野放しにしとけ、ってことですか？
自分が取引するブリーダーがDQNかどうかは各自の判断に委ねる？
ほんとにそれでいいんですか？
あたしは素人だしブリーダーと関わった事もないから事情はよくわからないけど、
あたしみたいなド素人がDQNﾌﾞﾘを助長する結果になってるんじゃないかと思う。
あなたと違って頭が良くないので正確な判断もできないでしょう。
放置してもあなたには何ら影響ないからいいのかもしれませんけど。

現実的にDQNブリードを取り締まるなんて無理だろう。

耳垂れスコティッシュはある意味奇形ですけど、あめりかんかーるって猫は奇形なんですか？
普通の耳のコと反った耳のコが生まれてくるんでしょうか。

万置換も奇形？

>295
そういう本人こそがDQN繁殖をしているので、内政干渉されたくないという罠。

うーん。
何だかね。
>>295はある意味正しい事言っているんじゃない？
>結局はブリーダーや親の人間性にかかっている
って言っているじゃないの。その通りでしょ。
何のかんの言っても、DQNﾌﾞﾘから買っちゃう人は買っちゃうし。
謝った育てかたする人は育てるよ。
一応の助言はするようにしているけれどもね。
>>302みたいに開き直られてもね（W
買う（飼う）側が知識を付けろって事だよ。

↑
謝った・・訂正・・誤った

>307
知識のない人間は自分に知識がないということすら知らないという罠

>>309
そうね。
知識の無いひとはずっと知識がなければある意味幸せなのかもしれない。

ここにあのサティコが来てる・・・

>>311
しーっ。
ageちゃダメ！

キャッテリー登録は猫をまだ繁殖しなくても出来るの？
繁殖してないのにキャッテリーとなってるのしってるけど。

ﾉﾙを買う予定なんですが、関東でお勧めの
ｷｬｯﾃﾘｰと最悪のｷｬｯﾃﾘｰ教えて下さい。
今話題になってるｻﾃｨｺﾀﾝの親元ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰの
AVANTGA○○Eはどうですか？

動物取扱主任もってるブリーダ−でなきゃイヤ

最近安易にブリーダーになる人多いんだよなー。
知識もなくて可愛いからその猫の繁殖したくなったって。わからない素人はそこから買って悲劇の始まり。

悲劇って具体的にいうとどんなことですか。ｻﾃｨｺﾀﾝというかたはどこで話題
になっているんですか。

＞317
ノルの文字が入ったスレを探してみな。2つぐらいあるはず。あとキャット・ショーのスレかな？

悲劇は悲しい劇。

＞314
それはカタカナにするとどんなふうに読むの？
アヴァンギ丸々エで合ってる？

319>
ｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ･･･確か

>314
マルチうざい

>>313
登録は出来ますよ。

>動物取扱主任もってるブリーダ−でなきゃイヤ

それって通信教育のだっけ？
てか動物取り扱い業者？として登録してない人って多いような気がする。

DQNブリーダーねたが続いてますが・・・
失敗した経験の無いブリーダーって居ないと思うよ。
動機なんて色々。　どうでもいいじゃない。
安易とか素人とか放言するのは簡単だけどさ、対象者が
ブリードを放棄した時に初めて叩くべきだと思うね。
犬猫に限らず、動物(植物もだけど)飼育の業界や趣味会の
酷いところは別にあると思うよ。

その失敗した結果生まれた子を売るから叩かれているのだと思うが？
そして、そんな子を他人に押し付ける行為も
「ブリードの放棄」にあたると思うぞ。

うん、325の言いたい事は解るし、言ってる内容には同感。
ただ、最初からパーフェクトなブリーダーは居ないと言いたいのよ。
ま、叩いてる奴らは、2chだからネタ拾って来て晒してるだけなんだろうけど。

あ、言い忘れたけど、
>失敗した結果生まれた子
って何？

325はペットショップ勤務みたいだが、これからご出勤？
日曜日に休めないのは気の毒だな。

ここって素人ブリーダーの集まりな気がするのは気のせい？

ttp://www1.ttcn.ne.jp/~cat2000/

＞ブリードを放棄した時に初めて叩くべきだと思うね。

ブリードを放棄じゃなくて飼育を放棄の間違いでしょ？
３２５が言ってる事と同じだけどね。
動管法では、生ませた子は飼育しなければならないって定めている。
つまり奇形なんかを生ませたら自分で育てなければならない。
失敗した経験の無いブリーダーなんか居ないよとか
そんな次元の話じゃないでしょ。

失敗した経験の意味が全然解ってないみたいですが、
奇形も失敗の一つには間違いないけどね。
「ブリードを放棄じゃなくて飼育を放棄の間違い」ではない。

>329
あの、ちょとびっくりしました。
一切制約なし、ブリードＯＫ！ってフレーズが・・・
そそ、そんな、フォローなにもなしなのかな？？？

>332
全部が全部ではないのでは？＜一切制約なし、ブリードＯＫ

うん、「制約なし、ブリードOK」は一番上のメインクーンだけみたいだね。
せめて近親交配にならないようにってくらいの注意はしてあげてほしいけど。
DQN飼い主にあたって野良メインクーンが増えないことを祈る・・・

ブリーダーへの質問スレのほうは犬のブリーダーばっかりみたいだからこっちに書く。
本物の猫のブリーダーさんに質問でーす！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1027625136/5-9n
こんな人たちってブリーダーの世界では普通なの？
ってゆうか、本当にこんなことしてて、それが発覚したとしても
平気な顔で業界にい続けられるもんなの？というのが疑問なんですが。
本音トークきぼーん。

良くない猫ブリーダの方に質問です。
田舎道でシャムの子猫拾いました。(３匹)
しかし「もしや！たまたま母猫が移動させてる最中、一時置いていただけだったんじゃ…
余所様の猫をギってきてしまったのではなかろうか！？」と急に心配になったのです。

しかし、このシャムは尻尾が曲がっていたり、また尾は真っ直ぐでも
ポイントの毛に白の斑が入っていたりしています。
もしかして、売り物にならないと判断され捨てられたのかもしれません。
それなら気兼ねする必要もない訳ですが…
そこで質問なんですが、純血種の間に汚い子が生まれたら、捨てる事って多いんですか？
また、雑種とシャムの間に、一見純シャムな感じの猫が生まれますか？
(本物のノラならやっぱり気兼ねすることないわけで)

ブリータだって一言言いたいのさスレで聞くべきかな…(本人達はそこにいるんだろし)
でもなんか入り辛くて

私も気になりますね（違う意味で）。
うちの近所に、どうみてもシャムなんですが手足が白い
靴下という猫がいます。
ケーキ屋さんの猫ちゃんなんですが、この猫の両親は
どんな猫なんだろう？と思います。

>337
えっ、シャムで手足が白い靴下?
つと真っ白になりそうですが、靴下という表現は…
犬夜叉(*ｱﾆﾒ)のキララや　うしおととら　のとらちゃんみたいに
罪人の腕に彫るワッカの刺青みたいなのでもあるんでしょーか(黒ポイントの名残で)

>338
早速どうもです。
本当に靴下なんですよ。ミテッドと言えばいいのかな。
前足後ろ足がまさに白い靴下なんです。顔は典型的な
シールポイントで体の色も薄茶色。手足の先がこげ茶
になるはずが白い靴下・・・

横書きすまそ！
遺伝について､シャムなんかのポイントの場合とてつもなく強い？んです
第二次世界大戦頃にロシアンに掛けた影響が今頃出てきたり（ブルー同士の掛け併せでポイントが出る）
今現在、日本猫って殆どが混血種だと思われ､だからポイントの子が出ても何にも不思議じゃない
ブリで捨てるような人は居ないんじゃないかなあ
特にシャムなんて殆ど一部の人しか繁殖していないしね

>340さん、どうもです!
ふむふむ　ポイントの遺伝子は強い…
じゃぁ雑種の親からシャムっぽいのが生まれたりもするんですかね。
よかった、犯罪を犯したかと思ったよ。(でもまだ仮釈
ふーん、シャムの繁殖は少ないんですか。
まぁ　このようにアウトレットなら道で拾えるほどの混ざりっぷりですからねえ…

>339
体は象牙で手足は真っ白…　色が抜けてるカンジw
こんなやつかな
http://www2.dokidoki.ne.jp/norium/pet/kikimomo.jpg

>>341
いや、それ全然違うだろ
シールポイントミテッドでぐぐってみれば？すぐわかるよ

そぼーくな疑問。
年に何度も出産させるのは良くないブリーダーというのはわかりますが、
どれくらいまでなら許されます？
その猫の年齢とか体調とかもあるでしょうが、、。

339です。
>341
かわいい猫ちゃんですね〜これはバイカラーでミテッド？でしょうか。
ケーキ屋猫ちゃんは顔はシールポイントの典型的なシャム猫柄で、
手足の先は写真どおりな感じです。
シールポイントミテッドなんですが、シャムにこんな柄があったっけ？
と不思議で・・・

>342　どもども(^^)ゞその専門用語からよくわからんかって。
>341　なるほど。足が写真のコであとはシャム…　シャム柄のバリエは無限ですな。

>ポイントの遺伝子は強い…

優性遺伝なんじゃなかったっけ？
ねこの毛色？とかって本に書いてあったよ。

ポイントの遺伝子は劣性遺伝だと思います。
(記憶違いならｽﾏｿ)

現在日本に居る交雑種の猫たちは、
実に約２３%がポイント遺伝子を持っているそうです。
表現形としてはポイントカラーでなくても、
ポイント遺伝子を隠し持つ猫同士からは
ポイントカラーの子猫が産まれます。

また、交雑種であれば、ポイントカラーの猫同士からも
ポイントを持たない子猫が産まれます。

ポイントカラーの猫と非ポイントカラーの猫(ポイント遺伝子なし)からは、
非ポイントカラーの子猫しか産まれません。

ポイント×非ポイントの組み合わせでポイントを持つ子猫が産まれたら、
非ポイント側の親がポイント遺伝子を隠し持っていたことがわかります。

以上、ヒマラヤンのタイプ改良の資料を参考に書きました。
理論上の話だ、とおっしゃる面もありますでしょうが
正しい交配をして、きちんと把握できていれば、
ほぼ間違いない内容だと思います。

なにぶん若輩ですので、間違いがありましたら
ご指摘くださると嬉しいです。

保守しておこうっと。

age

ブリーダーもいろいろだけどさ
縞が出ちゃいけないソマリをショーに出しちゃだめだろう。
しかもファイナル残すジャッジもいるんだから笑う。
せめてタイプくらいみれなきゃブリーダーとして恥に思うべき。

あげとこ
縞ソマリの情報求ム

>>350　私怨？
今、必死になってｼﾞｬｼﾞに取り入ってるソマリの某出陳者でつか？ﾌﾟ

私もシマシマ祖麻理みました
怒りまくって他の猫さんにも迷惑かけてた子ですよね？
確かにおかしいなと思いましたよ

>>３５２　シマシマの子のオーナーさんですか？

>>350
それは、Tですか？　Cですか？

>352 他の種類の猫出してたんだけどね。おまえこそ私怨？

>353　みんな興奮させてたから、その猫で間違いないと思われ。

>354　Ｔだよ。

しまった。sageわすれた。

フーン。Ｔかぁ。
Ｔのアワードの上位にいるシンガ○ーラも縞が
入ってるんだってね。
これも邪畤の。。。なんだってよー。

今欲しい猫種のブリーダーさんのHP見つけたのですが
コ○マとリンクしてるんですが、やめた方が良いですか？

ｎｅｋｏｂａｙａ○

ｼﾞｬｼﾞに取り入ってるのはCらすぃぞ。すげーヤリ手女だって聞いた。

>357
自分のクラブのジャッジ数名には、毎回必ずベストを貰っている
デキレース、見え見え

>>355でムキになってるところがヤパーリ（略
それ以外も同一人物というのが2chの定石・・・・



祭りの予感・・・・ソマリオーナー同志の醜い争い晒しage

>>357
シンガプーラのスタンダード、良く読め

シンガプーラってどんなの？

シンガプーラって、　小さくて目の大きい可愛い猫だよね。

>>363がいいこと言った！！
そうなんです、シンガプーラはバーリングがないと
いけません。
ソマリやアビとは違いますよん。

シンガプーラについて、ＣとＴではスタンダードが違うから、
Ｃではバーリングがあってはいけないけど、Ｔではバーリングがなきゃいけない
361＞前は良い猫に見えた。
けど、後から対抗する元気な猫が出てくると苦しくなっちゃうんだな
走ってれば猫が疲れてもくるから毛並みも崩れてくるし、仕方ない時もある
また、比べてわかることもあると思われ

アワードも歳あけて後半に入ってきたら邪辞のそのあたりの考慮もないと、
国内でナショナルＩＮできないから、一般的にそれが必要な時もあると思われ
同種の猫が各クラブに居る場合で片方の猫にナショナルがかかっている場合、
クラブ対抗猫種合戦なんてちっちゃいこと言ってないで、日本と世界の枠で考えて
ほしいと思う時もあるゾ。どう思う？

（＾＾）

結構面白いスレなので保守。

ロシアンブルー４万でフリーマーケットで買ったんだが
性格　人見知り激しく、暴れる、ひどく鳴く、突然走る
返却しようと思ってブリーダーに連絡つかない
どーなってるんだ
ロシアンブルーてこんな感じのねこなの？

>返却しようと思ってブリーダーに連絡つかない
生き物を返却するなんて考えられない
不良品を返品するのとはわけが違うでしょう？
ロシアンブルーは一般的におとなしいと言われていますが
子猫のうちはどんな猫も少なからず暴れたり鳴いたりしますよ

よく本などに載ってるブリーダーで
『和田さんちの子猫』
とかって所は最悪。

まず見学や写真も見る前に決定しなきゃいけなくて
見なきゃ決めれないだろ？と言うと
うちは信用ありますので大丈夫ですの一点張り。
こういう見学はおろか物の譲渡と勘違いしているところは絶対要注意。

>>372
今月の雑誌２社にも載ってたな。
ここだけじゃなく全てがいいブリーダーじゃないしね〜

あげてんぷら

名前：おじい 投稿日：03/02/07 23:13 ID:Ta+17CDd
皆さん、ブリーダーからメインクーンを購入するなら、神奈川県のショーナンキャッテリーには要注意！先天性心臓肥大の子猫達がたくさんうまれているらしいから・・・・

気に入った猫をネットで見つけたのですが、そのキャッテリーでは
母猫を半年おきに出産させているのがどうしても気になっています。
これは猫の繁殖では普通のことですか？

hoshu

ヴァンサンカンに元ブリーダーさん載ってましたね。
ゴウジャスな世界だなー。

>>378
詳細キボンヌ

>>379
ペット特集の小冊付録

>378
ショーの世界で有名な人だけど性格に問題アリの人だね。
まるで女王様気取りで二面性モロ出しだったらしい。
精神的被害にあった人もいっぱいいるって聞いたことがあるが。

>>372
”キャッテリーわだ”って言うところかな？
俺はそこから買った。
ミスカラーのタビーの立ち耳アメリカンカール
だったが絶対他の猫より健康だというので6万5千円で買った。

ちょっと高いかなとか思い
ネットの価格とかを引き合いにだして聞いてみたが、
"ネットの情報は嘘ばっかり"の一点張りで
まったく取り合ってもらえなかった。

買いますの口約束を反故にするつもりで冷やかしで見に行ったら
ある仔猫の可愛さにKOされてしまい即決してしまった。

引渡し直後に何かあっても知らないとか契約書は圧倒的にこっちが不利なものだったが
目の前の仔猫仔猫欲しさに無意識にそれにサインしてしまっていた

昨年買ったのに未だに血統書がこない。。。


まあ、いろいろ相談に乗ってくれるし、
猫もすごく可愛く育ってくれているのでよしとしている。

この週末のキャットショーレポートきぼんぬ。

あぼーん

http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Eohedo/contents.htm
ここの日記のドコがわけわからないの？

>>384
（　´,_ゝ`）プッ
またまた誤爆？
ノルのスレにも書いてたけど
アドレス〇〇にしただけで
相変わらず、よくぞここまでぇ〜ってくらい私怨まみれの文章だな。
よほどお前が酷いことして、鰤から嫌われたか！？
まっなんにせよ
普通に仕事していたり、月50万の生活していたら
｢生活保護」は受けられね〜よ！
生活保護ってのは審査が厳しいから家に行って純血種がいっぱいいたら
まず無理じゃね〜の！！

季節がら、体と頭、自愛したほうがいいぞ！！
みんなお前の事、真面目に心配してたぞ。
「また新聞に載らなきゃいいけど」ってな。
(＿TдT) シクシクアイーン

384　アボ−ン　されたけど　あれ書いた人　変態？
脳みそ腐ってる？

ブリーダーさんでもまちまちですよねー。

Aのキャッテリーで子猫の詳細（価格含む）をメールで問い合わせてたんだけど、
どうしても希望に添わない点があったのでお断りしたら、何の返事も来なかった。
Bのキャッテリーで（略）お断りしたら、
「ご縁がなくて残念です。また何かありましたらご連絡ください。」と返事が来た。
Cのキャッテリーで子猫の詳細（価格含む）をメールで問い合わせて、
他にも希望者がいるから優先できるかどうかはわからないけど、
一応候補者ということで、次に生まれる子猫の里親として名乗りをあげていた時に、
こちらの都合で別の猫を引き取ることになって謝罪とお断りのメールを送ったら、
ま、これは当然かもしれないけど、やっぱり返事は来なかった。

AとCは商売っ気がないとも言えるし、こっちの都合で断ったから適当にあしらわれるのはわかるけど、
それでもﾔﾊﾟｰﾘ、一言「また機会があればよろしく」くらい欲しかったなー･･･。なんか寂しかった。
客は神だ！！とまでは言わないけど、「買う気のないヤシに用はない」と言わんがばかりでサ。
もしも次に子猫を譲ってもらうとしたらAやCではなくBがいいとｵﾓﾀよ。正直な話。

叩かれるの承知のレスなんで、存分に叩いてくれていいです。
でもスレッドが荒れるのは嫌なんで、以降はレスはしません。
もしもブリーダーさんが見てたら、ﾁｮﾄでも「客の気持ち」を知ってくれると嬉しいです。

>>385
俺の記憶では確かメインクーンは免疫不適合（多分血液型不適合の事だと思うが）は無かったような気がする
多いのはコーニッシュレックスやデボンレックス、ブリテイッシュなどと覚えてるんだけど
間違ってたらごめん。メインクーンはドメステイックだからだと言う理由だったような

>>389
メインクーンにも血液型不適合あります。
姫だる〇のhpに詳しく書いてあったような・・・

>>390
なるほどね、勉強になったよ
俺の家にある医学書って古いやつだったからそこまでは載っていなかった
しかし不思議なのはドメステイックであるはずの猫が何故？と言うことですわ
ブリテイッシュ、ペルシャに有って、アメショーには無い
雑種には無くてメインクーンには有る
やはり血統を狭くしすぎたのか？

「免疫不適合」の可能性が出てきましたって書いてあった。
血液型不適合じゃないみたい・・・獣医さんにすぐ行けば助かったんじゃないの
かなぁ？可能性って病院行ってない自分の憶測だよね・・・
すぐに病院に行くべきだったと思うな・・・死んじゃった猫に自分で適当な
理由をつけて書いてるだけの日記かと思った。自分の正当化ね・・・

「免疫不適合」の可能性が出てきましたって書いてあった。
血液型不適合じゃないみたい・・・「可能性」って病院に行って調べてない
って事だよね。まずおかしいと思ったらすぐにでも病院行かない？
何かあの日記読んでると自分を哀れんでとかこんなに辛いとか押し売り
してない？猫の死を無理に正当化してるみたい。何だかいやらしいなぁ・・・

(/|||￣▽)/ゲッ!!!２度書いちゃった(^^ゞポリポリ

392>病院､行った行ってないなんてどこにも書いてないけど ？
断定できないから可能性なんじゃないの？
ふぅ〜ん
正当化ねぇ
つーか！
＠職場、鰤のことみょうに詳しいんだな。
ショウ会場で噂されてた相病科ぶってて
親鰤怒らせた奴ってお前の事か！？
虚言癖があって奇恥害って噂だぼーん。

>395

詳細キボンヌ

ｶﾜ(･∀･)ｲｲ!!
ほすぃ〜

最近Ｔのショーに出てるサイベリアンって何？どんな猫？

私が思うにメインとノルのいい所取りのような猫に思えるが･・・・皆様はどうですか？

>>399
特徴のない猫！
アルターに出てた子たち
みんな同じキャッテリーだけど、怒りまくってて怖かった

ttp://homepage2.nifty.com/almaz-siberiancats/siberianf.htm

↑メイン、ノル、サイベリアンの比較が書いてあった。

>>398-401
はいはい　釣りごくろうさん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

鰤情報きぼんぬ。
東大or京大or慶大卒の鰤限定ね。

397
＠職場さん
人の癖って隠せないわね
貴方の正体知ってます
猫の事もう少しお勉強なさったら
正体バラしましょうか〜

394でした！(/|||￣▽)/ゲッ!!!(^^ゞポリポリ

>>405
その手の顔文字、ウザイからやめれ。

＠職場さんて３９５さんの事いろいろ書いてるけど何かただの
ヒガミみたいにも聞こえるなぁ・・例えばこの鰤から猫を譲って
もらえないからとか。この鰤のホームページのＢＢＳ観たりしたけどいろいろ
な人が来てて面白そうだったよ。＠職場さんて自分以外の人が周りで楽しく
やってるのが面白くないからこういう事するんじゃあない？
言いたい事があるんだったらここじゃなくてこの鰤のＢＢＳに行けば？
まぁ面と向かってじゃあ何も出来ないんだろうけど・・

漏れが聞いたことある人と同じだろうな・・・
メインクーンとかロシがいる香具師。
ブランド志向で、パチンカー
薬を少々ご愛用。
Ｔに相手にされずＣの鰤にちょっかい出してるらしいぞ！
リンク見ればすぐわかる（藁

>407
「免疫不適合」の鰤が良い人間かどうかは疑問だし
BBSが楽しげに見えるのはある意味当然。
なんたってお仲間が集まってるんだろが。
例の音楽名メイン鰤のBBSも仲間同士で馴れ合いカキコのオンパレじゃん。
だが生活環境のことを云々叩くのはちょいルール違反だと思う。
その件についてはちと同情。

ところで＠職場さんって誰だ？
すまん、全然見当がつかん。
誰かもっとヒントくれ。

大エドのBBS見てきた
集まってる連中のサイト単なる興味で片っ端から覗いてきてﾋﾞｯｸﾘ
大エドの猫はコクシ持ちだと発覚
飼い主自らBBSに書いてあるから間違いない
となると少なくとも良い鰤とは言えないネ・・・

女鰤ってメンタルに問題ありそうなのが多いような気がする。
ＨＰ見ただけの感想だけど。

猫界は女が多いから、いつももめてる。
http://www5.ocn.ne.jp/~kuukai/index/index1.htm
支離滅裂！
子猫産ませすぎとちゃうか？

>412
禿しく同感。
常に子猫が生まれていて安い値段で購入したペットタイプの親猫よりも高い値段で子猫を売っている最悪鰤。
ショータイプの子猫なんか生まれるはずないのに譲ったオーナーさんをショーに誘い、
勝てるはずのない超ビビリの猫が出陳されていて鰤として恥ずかしくないのか。
ペットタイプの両親からショータイプが生まれるわけない。根本的に分かっとらん。
譲った先で死んでしまった子もちらほら・・・
あ〜コワ・・・

自分もなんとなーく、＠職場さんが見当がつくような？自信は今ひとつだが。
ニャンコはＴの鰤さんのだよね。

まあ、ブリーダーじゃないからsage

>413
譲った先で死んでしまった？
疾患ってｺﾄｶﾅ？

ラグ・ノル・メインを探してたけど
メインはやめかな？
本物みたいから、本見て、問い合わせてショウ会場行って
ラグ持ってる人に触らせてくださいと言ったら怒られた。
直接ブリーダーの家に行った方がいいの？

＞ラグ持ってる人に触らせてくださいと言ったら怒られた。

ショーに出陳するコに手の脂がついたりするのが、イヤだったとか？（素人考えです）
ゆっくり見させていただくのならおうちに伺った方がいいと思います。

ブリーダーかぁ、、

ブリーダーの方達みんなが商売の為だけに子猫を産ませてるとは限らないのだろうが
それとは別に、世間には人間の勝手で捨てられてしまった子猫達も沢山がいる事を考えると
どうしてもブリーダーから猫を買うという事に抵抗を感じてしまうなぁ。
里親を探している行き場の無くなった猫達はいっぱいいるよ。

>418
私も昔はそう思ってた。
でもなかなか出会いがないので
里親募集に応募したら、滅茶苦茶失礼なことを言われた。
渡すほうが不安な気持ちは分かるが、あまりにも失礼だった。
今うちには、ブリーダーさんで買った子がいます。
過剰な愛護より、お金を出したほうがずっといい。
でもこの先、自分で拾うことがあれば
その子も飼おうと思いますが、愛護からもらうことは絶対にない。

>416
>ラグ・ノル・メインを探してたけど
>メインはやめかな？

メインだけでなくノルもろくでもない鰤は多い。
ノル盗難レスを見ればどこが危ない鰤か一目瞭然。
メインはｶﾞｲｼｭﾂだが東北・音楽系とそのお仲間(花の名前）、千葉、埼玉の鰤たちはいい噂聞かない。
410、413の情報が本当なら○江戸とプロバイダー名の鰤もやめとけということか。
神奈川のS南の情報は事実なのかどうか良くわからないが。
ラグは情報不足なので誰か教えてくれ。

>419

＞里親募集に応募したら、滅茶苦茶失礼なことを言われた。
渡すほうが不安な気持ちは分かるが、あまりにも失礼だった。

捨て猫を保護してる人にもいろんな人がいるからねー。
うちには里親募集で引き取った子達がいますが、保護主さんは
とても感じのいい方でしたよ。
前は私、そういう活動をしている人達の存在を知らなかったので
ブリーダーからノルを買おうとしたのですが、その人があまりにも
イッちゃってる人だったので、不安になってやめました。

里親に応募する人の中には時々、親になるフリをして猫を売るような
悪質業者もいるそうですし、人間の勝手で猫を捨てる人達が後を
絶たない現状を考えると当然、保護している人も警戒心や心配心が
強くなるのかも。
もし公園のゴミ箱の中にスーパーのビニール袋に入れられた５匹の子猫
なんて見つけちゃった日には、やっぱりショックで人間も人間不信に
なってしまうんじゃないかな。

ただ、いわれも無い事を保護者から言われたら頭にくるでしょうね。うん。
きっと保護者も日々心が傷ついてるんだと思うけど、それを見境なく
相手にぶつけちゃまずいよね。　
そして、言われた方も、その保護者の言葉で傷ついた、とハッキリ伝えた上で
引き取ったら最期まで面倒を見る意思を表せば良かったのでは？
お互の立場で感情的になり過ぎずに。　

千葉かー
Ｃの鰤で？「自由猫」かな

昔、静岡だったＴのメイン鰤はやばい？

420>>神奈川のＳブリは良いうわさ聞かないよ。心臓肥大の猫出しまくりでイロイロ問題あるらしいよ。

>>424
それはもう聞き飽きた、真偽は知らんが。

九州のＣのMC鰤どうですか？
たくさん子猫が生まれてるところ。
なんかひ弱そうに見えるのは気のせいかな。

>425

>九州のＣのMC鰤どうですか？

もしかして○タビーってところ？
うーん、ひ弱に見えるかなー
ただ素人鰤っぽい感じはあるな
あんまり鰤としては頼りにならない気はする

２ｃｈだからココとは書けないけど
ＣだったらＶか、ＴだったらＭがいいんじゃない？
あんまし悪い噂聞かないし
ショーメインでやるなら勝てるしね！
２ｃｈで叩かれた鰤は真実はどうであれ止めたほうが無難だと思う。

>昔、静岡だったＴのメイン鰤はやばい？

判らん
もしかして今は埼玉？
ヒント、キボンヌ。

>>421
>言われた方も、その保護者の言葉で傷ついた、とハッキリ伝えた上で
>引き取ったら最期まで面倒を見る意思を表せば良かったのでは？

自分の猫飼い暦も伝え、証拠としてかつて飼ってた猫の写真も見せた。
大事にすると誓約書も書くと伝えた。
相手の条件もすべて承知すると伝えた。
質問も可能な限り答えたが、夫の職業を知ると
誓約書に「実験に使わない」を入れ、念のため後日生存確認訪問をすると
夫の前で言い出しました。
それを言われた瞬間、「もう結構です。職業で差別するなんて最低」
と伝えて帰ってきました。
ブリーダーさんは本当にこの種類が好きなんだな〜と思わせる方で
ペットタイプの安い子でしたが
すごく親切で今も相談とかにものってくれます。
2匹目は違う種類ですが、その方の紹介していただき
2匹目のブリーダーさんも良い方です。
ブリーダーにもいろんな人がいるように、愛護にも色んな人がいます。
行き先のない猫には罪はありませんが
失礼で信頼できない人と譲渡後も関わるのは嫌なんです。

大阪でハーフ産ませてた鰤、また生まれてるね。
こんどはハーフじゃないけど、ＭＣ大量生産〜。
つぎつぎ売れてるようで。

age

Tのメインの鰤といえば、今年の大河ドラマの主役の名がついた猫がいるNはどうですか？

>>430

ここって大したメイでもないくせに自慢めいたコメントがウザイ。
フツーたかがCHくらいでショーで活躍中とか書くか？
かと思えば高い金出して買ったのに成績がサッパリとか書いてあって
親元に対する配慮とかないのかって言いたい。
まーどうせ平気でハーフ生産してうPするくらいだから香具師鰤。
とんでもないペットタイプを「ショーキャットです」なんて言われそうで
怖くてここから買う気にはなれんナ。

>427
具体的なことは書けないがＶもＭも病気系の噂はあるぞ

>427
434さんも言ってるけどＶは、噂じゃなく
筋萎縮症と心筋症、両方出てる。
筋萎縮症の子はすでにＧＣになってて繁殖に使われてる。
Ｔはよくわからん。スマソ。

ｺﾞﾀｸ( ゜Д゜)ｳｻﾞｰ

うーん、健康なＭＣはいずこに。

>430
大阪の鰤ってどこの人?
詳しいこと教えてくださいまし。
HPあるのかな?

>438

メインレスの847

>432
Nって412が書いてるとこじゃねーの！？
もしくは、そこの親元かい？
どっちのＮのこと聞いてるんだ？

>440
>どっちのＮのこと聞いてるんだ？

大河ドラマは武蔵だから、親元と思われ
CのVはブリーダーに猫を売りさばいているから
病気の因子もばら撒かれていると見た
知ってて売っていた訳だからかなーり悪質か

知っていながら繁殖に使い、その子猫を売っていたのが事実ならば、おそらくCの規約に違反しているのではないかと思いますが。詳しい方、その辺はいかがでしょうか？

Ｖは、あのキャラだから、得してるんじゃない？
知らないはずないよ！
リストが出来てるはずだしね。
子供はキャリアだから良しなんかね？

>435が言っている病気ですが、
「自由猫」もそうだという噂を聞きましたが。

>443
Ｖのあのキャラって、どんなキャラ？
何か変わった性格ってこと？
それとリストって何？

質問ばかりでスマソ。

「自由猫」？？
f*******？？
BSH&Sでそ
MCじゃないと思うが

>445

「猫」の部分をカッツと読むんじゃないか？
なら千葉のMCの鰤だと思われ

自由ってＦｒｅｅｄｏｍ？
カッツってドイツ語？
BSH&Sって、ブリティッシュショートヘア？

>447
>自由ってＦｒｅｅｄｏｍ？
多分当たり
雑誌の広告にアメショにくりそつなMCの写真使ってたトコだと思われ

age

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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名古屋のブリーダーショップ（●こや）ってブリーダーからの
評判ってどうですか？購入を考えているんですけど。

愛知県で良いショップ、業者。悪いショップ、業者。

↑このスレを参考にされるとよろしいかと。

あぼーん

>>452
ありがと、参考になりますた。

エ○ケイペットサービスって、どうなんでしょう？
信用していいんでしょうか？
アメショー欲しいんですけど。

代表者が世界的トップブリーダー ということらしいんですが。
でも、子猫紹介の所には、犬がいっぱい？？

ＭＣいいとこってどこかな？良い仔が買いたいけどなかなかみつからない」

>>456
ショータイプやブリードタイプで探してるの？

ショータイプとブリードタイプてなにが
違うの？
今、交渉してるブリが「内は優秀なブリードタイプ」
とうたってるんだけど・・。
素人の私には何が如何違うのか解らん・・。

>エ○ケイペットサービスって、どうなんでしょう？

ここさ、ちょっと前にロングのアメショーがいたよ。
ロングが生まれるってことは両親のどちらかがロングか
両親ともショートだけどロング因子を持ってるかなんだよ。
って事は、怪しいと思った。

>>458
ペットタイプ＞ミスカラーとかで、その種の規定を満たしていないもの
ブリードタイプ＞種の規定を満たしているもの
ショータイプ＞スタンダード（その種の理想）に近いもの
かな？

でもさー、猫って成長するとタイプかわるよね。
２ヶ月や3ヶ月程度の仔猫を｢ショータイプ｣って言い切れるものなの？

きゃつつに広告出てる横浜のアイさんのとこでは買わんほうがいいよ！ぼったくりでバカ高い値段。ブローカーだよ

やっと見れたよここ・・先日から下に下がってる
スレは見れないんだけど、まだメンテ中？

460さん　回答ありがとう。
ブリードタイプから優秀ならショータイプにてこと
ですよね？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ペットタイプ　　　　安く売る＝繁殖させない
ショータイプ　　　　高く売る＝繁殖は相談によって
ブリードタイプ　　　高くうる＝繁殖ＯＫ

age

ここで話題になったMCの鰤、やばい猫を繁殖から外したようだね。

犬猫養殖で金儲けして、愛護もへったくれも
ない気がするけど。。偉そう言わずに金出す
客には販売しろっての。

野良犬捕まえて去勢手術して、里親探してる
団体があったけど、なんでそれが犬の幸せに
繋がるのかさっぱり解らんかったよ。
で、私達は動物を愛していますだとさ。
あーあ、って感じだね。
九十九里の砂浜を掛け回ってる野良犬のほうが
断然幸せに見えるのだけどね。

>>467
(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>467
>ここで話題になったMCの鰤、やばい猫を繁殖から外したようだね。

どこのこと？
ヒント、キボンヌ

>>399
米国の遺伝学者で猫の遺伝にも詳しいｸﾞﾛﾘｱ･ｽﾃｨｰﾌﾞﾝｽによると、
サイベリアンはノルの先祖、したがって、メインの先祖でもある
そうです。
>>400
「特徴のない猫」などと断言しないで下さい。ちゃんと特徴ありますよ。

スレ違い済みません。

　インターネットのネコやさん ってどうなんでしょうか。
鰤の集まりみたいだけど、評判を教えてくださいませんか？

　ネコをさがしているんですが、どうしようかな？とおもって。

age

>>470
Vじゃない？

>>474
>Vじゃない？

でもサ〜、そのやばい猫の子供で繁殖してるって話だけど？
子供なら大丈夫な病気な訳？

>>475

遺伝性の病気だろ？　大丈夫な訳ない。
それでも平気な顔して繁殖してるんだから大したもんだ。
そーいや、ソマとメイをやってる鰤もその病気の猫で繁殖していると聞いたぞ。

へちゃむくれのペルシャ猫が欲しいんですが、ショップにはトンガリ顔しかいなくて。どこかお勧めの鰤さんはいますか？

子猫が売れなくてオークションに出したり，ネット専門の
ペット屋に出したりしてるけど其れでも売れない時てどうするの？
値下げするのか？
でもランニングコスト考えたらそちらの方がコスト掛かってるわけだし
殺しちゃうの？

>478
shopに激安でおろす

＞４７７
不細工顔のペルシャ（化け物）なら繁殖してるブリがいるじゃん
宣伝か？

>>476
>そーいや、ソマとメイをやってる鰤もその病気の猫で繁殖していると聞いたぞ。

もしかしてEっていうキャッテリー？
こーにゅー検討していたがやめたほうが無難か・・

その病気って心臓肥大の事?

>>448
>雑誌の広告にアメショにくりそつなMCの写真使ってたトコだと思われ

ググッって見てきたらHPにもそのMCがのってた。
ホントだ、激藁。

"コクシ”持ちのＭＣって、ショーに出られるの？

>483
コクシ持ちのメインって、>>410 の○エドのこと？
ショーって病気や虫持ちの猫持ってきちゃダメですよ

大Ｅって有名じゃん？コクシとか心筋肥大のＭＣがいるんだ？
てか心筋肥大の検査してるＭＣブリっているの？
キャッテリーネームはわからないけど、あの有名な新○さんしか知らないなー。

コクシはお薬で治ります！
したがって、ショー参加できますよ〜

○エドさんには、心臓肥大もコクシの猫もいません

○乃さん、貴方の貧しさが可哀想です・・・

＞485
コクシは知らんが
親元、Ｗの猫は心筋肥大の検査してあるから大丈夫と思われ
Ｔで心筋肥大はあまり聞かないけど
昔、アワードでベストキツンとった麺リーの猫
大人の部あがってすぐ
タイトル取ったのはいいが、その後すぐ死んだのは心筋肥大？

ＭＣに多いのは、心筋肥大というか
正しくは、（肥大性）心筋症でしたわ。
うち、ＭＣじゃないけど、この病気だった。
親猫からの遺伝で。

知り合いがＶから買ったＭＣ、ＨＣＭ(肥大型心筋症）で死んでるよ。

>486
本人降臨!!!
○乃さんって誰？(w

>487
お仲間も降臨!!!
言い訳ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ここ（２ch）は恐ろしいところだが、参考にもなる。
メインかノルにしようと思ってるのだが
どこで買おう。
ノル、ショウ会場に見学に行ったら
泥棒鰤がいるとか話してるのを小耳にはさんだ。
泥棒鰤がいるキャテリーってどこだ〜？
あぁ、猫ﾀﾝ欲すぃ〜｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

泥棒の話は、Tの方でしょ。
この話、有名だよねぇ。
ジャッジになろうとしてた人が盗んだんだって。

>>485
>キャッテリーネームはわからないけど、あの有名な新○さんしか知らないなー。

そこって有名か？(w
どう有名なのかおしえれ
さん付けするなんて、もしかして本人デツカ？

>>492
ついこないだ聞いたんだけど本当の話？
ﾏｼﾞﾋﾞｯｸﾘｼﾀｰ

ここのスレってすごくエグイわ・・・・・

≫４９２ マジ、本当です！ あの泥棒事件さえなければ、 今頃、ジャッジになっていたでしょうね

>>496
泥棒って、どこか他の鰤の猫を盗もうとしたんですか？
それとも猫とは全然関係ない窃盗？
どこの人だろう

約半年経ってやっと話題に 出てきましたね。 とあるショーで、そのクラブの景品を 盗みました。

今まで話題にならなかったのが不思議・・・カモ。
でももしジャッジになるのを諦めてないなら
とことん叩かれるかもしれないね。
普通の不祥事ではない、犯罪だからね。

クラブが、景品用に用意してた1点物の猫ベットを
盗みました。
１点物だからすぐに分かったそうですが、
本人は、買ったとシラを切りました。
その後、周りのジャッジ数名を巻き込んで
その品物は、クラブに後日返送されてきたそうです。
まだジャッジになるおつもりかしら？
良い根性をしておられるようで開いた口が塞がりません。藁
ひとつヒントをば。
去年くらいにTでトレーニーしてたノルの鰤です。

今頃、この話題が出てきて本人、焦っているのでは？と
言ってみるﾃｽﾄ。

この盗んだ人、ノルレスでも以前、叩かれたね。
もう問題、起こすんじゃねーよ！
今更、もう遅いと思うが。。。

ここのスレ面白いことになってきましたな。
これからの進展に期待しる

どうでもいいけどさあ、Ｔってノルばっかり話題にあがるんだよね。なぜにあがらない？ラグドールの話題！
このあいだ購入した大阪のＴブリの猫、病気で死んでしまった。どうしてくれるんじゃ！ボケ！

>503
何の病気で死んじゃったのですか？
ブリには言ったの？
どういう対応だったのでしょうか？
知りたいです。

＞５０３
それは何処のキャッテリーですか？

泥棒鰤・・・
ノルってのは聞いてたけどトレーニー！？
トレーニーで思い当たるのは姫路のＷか九州のＳ。
どっちだろ？男か女かヒント、ｷﾎﾞﾝﾇ!!

＞＞５０６
男だよ。

　 ∋8ノノハ.∩ 　http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

503だけど、そのことでブリに電話しても繋がらないんだよ。
居留守使っているのか？
どうなってるんだろう？ラグドールって無責任なブリが多いのか？
病気は猫伝染性腹膜炎とかいうヤツ。

>509
苗字がTっていうブリですかい？

>509
キャッテリー名はＧですか？大阪のＳ市のブリですか？

苗字を言っていいのか？ここで。大阪市じゃないよ。

>507ありがとう。
だったらＷＩ〇〇〇〇ＴＴってとこですよね？
約半年しかたってないのに
名古屋のショーに来ていた（？）ってことですか？

>512
ラグで居留守使うブリなんてＳ市のＧキャッテリーのＴさんしかいないような・・・

507
そいつ、京都のショーにもいたぞ！
数年前、女でも問題あったし・・・
女癖も悪けりゃ、手癖も悪いんか？

泥棒して当分、自粛するのかと思ったら すぐにショーに来てて びっくりしました。 この前の名古屋のショーでも 問題起こしてました。

このスレ面白すぎ！

ここ誰が書き込んでるか分かっちゃうよ
狭い世界なんだから止めなって
他のホームページに書き込んでる時間とか
ホムペの更新時間とか
その人の生活パターンから、大体誰だか分かっちゃうんですけどw

〉５１８ 本人登場ですか？？？

>>509
>>511
確かNET鷺研究所に相談が寄せられていたよ。
お金を全額振り込んでから連絡取れなくなったとか。
結局すったもんだのあげく返金されたようだけど
ネットで猫買うのも何だか恐い!

>>512
T市??

>>521
たぶん、Ｓ市なんじゃないの。
>>518
でも折れのことはわかんないだろ、ぷ。
ＨＰの更新時間で書いた人間がわかるわけないじゃん。
ノル鰤の中だけで犯人探しして、書いてもいない人を
うたがわないよーに。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
＞518
522の言うとおり
此処って携帯からもｶｷｺできるんだよね。
ご本人でなければ、お仲間？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

でも、ドロボーしたにしちゃ、ここでも祭りになってない。
つまりな、知っていても書かない人のほうが多いってこった。
実はそういうほうがずっとずっと本人にとっては深刻だって
ことだぞ。
足を引っ張り合うこともある世界だからね、
話題にならない＝もう叩く必要なし、ってこった。
わかったかな？ん？
そ れ だ け の こ と を し た ん だ よ！！

〉５１８ 分かってるんなら誰ですか？ 書いてみそ。

あ〜気になる〜

＞＞５２５
誰だと思ってるんだろうね、５１８は。
それよりさ、>>516名古屋のショーで問題起こしてたって
何さ？

＞＞５２６
何が気になるのさ？

トレー二ーしててジャッジになりたがっててショーで猫ベッド盗んで
女癖の悪いってゆうノルのブリーダーが誰なのかが気になります。

Ｎ市のブリーダー。

ぼくをいぢめないで

あの盗難事件以来、いつも 奴の行動が気になって
みてしまう。京都でも何か盗むのではないか
じ〜っと見てますた゜マスター苦楽の席でショーが
はじまってすぐからどこからかくすねて来たパンやジュースで
食べたり飲んだりしながら、大きな態度していますた！

＞５２４
ﾜﾛﾀ

〇元さんの猫は病気も、虫もいないし、
女の子でもＳＧＣを獲れる素晴らしい猫ちゃんが揃っているから
叩くのですか？
誰かにそそのかされたって話も聞いています。

自家繁殖の女の子で、ＳＧＣいたっけか？？？

＞534
病気の猫の話なんて話題になってない
人間性が問題なんだよ

自家繁殖の女の子で、SGCいるところってあったっけか？？？

５３６の言うとおり。
病気も虫も関係なし、猫のレベルも関係ない。

そそのかされたぁー？
何を誰がそそのかすのかな？
もし濡れ衣なら、本人が説明できるはず。
無理か。（藁

＞＞５２９
ここ読んでいれば誰だかすぐわかるはず。
Ｎ市のブリーダーじゃないよ。
＞＞５３４も擁護しているようで、名前の一部を出してるし。

それと、そそのかされたからって、
物盗むか？厨房じゃないんだからさ。
厨房だってあれ盗ってこい！って誰かに脅されて
盗ってこないと陰湿な虐めにあう、っていうんじゃ
なければ、同情されないよ？
それでも誰かにそそのかされたって言うなら
それは誰？ってことになるでしょうが。
そんなことをそそのかすような人間はいません。
ショー関係者もいろいろな人がいるけど、
いくらなんでもそんな人はいません。
人のせいにして、回りを貶めるようなことを言ってるなら、
反省が足りないだろうが。

H市でしょ

ラグでFIP出したのどこのブリだろ。知りたいぜ

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
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http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

そそのかされたって厨房以下の思いつくような言い訳だ。
もともとそそのかした人間なんていないのだからその後の言い訳が
しどろもどろ（笑）
もっとましな言い訳を言って欲しいもんだよ。誰誰さんに交換してもらった（笑）ふざけるな！
気が付いたら僕の車の中に入っていた（笑
ひとりで歩くか
ヴァカ
もうひとりの僕が持って帰っても
いいよって言ってくれたのか？（幻聴
いい加減気付けよ〜ファミリ〜

543って誰だかわかったぜ。Ｔのショーでよく見るよ。Ｃにも行ってるよな。

女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが税込み９００円〜！
http://www.dvd-yuis.com/

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

その泥棒鰤って… ぷっ。

ていうか人の悪口言う時はみんな男になってんだね
こんなに男性多くないはずだけど・・
まさか２chに出入りしてるなんて口が裂けても言えないもんね
実際話してる時にさりげなく話題振っても
２CHなんて見た事も聞いた事もない振り
あなたバレバレですよw

>>548
誰のことを想定していってるのか分からないけど
読んでいてあなたの方が痛いよ
泥棒した鰤さんをかばいたいなら別の話題を提供して
さりげなくその話題を終了させるなどされたらどうです？
いちいち反応していると

　　　　本　人（又　は　関　係　者）　必　死　だ　な

と思われちゃいますよ？

>>548
何番のこと言ってるのさ？

一点物の猫ﾍﾞｯﾄて わざわざクラブが
特別に用意をした物だよね。 クラブ側がショーを楽しくしようと
考えて 用意をした物なんだよね。
せっかくの企画が台無しに なったんだよね。
企画をして用意を いろいろ携わった人たちが
なんだか可哀想。

>>548
>まさか２chに出入りしてるなんて口が裂けても言えないもんね

そんなことはありません。
ショー会場で２ちゃんねる見た？とか話題になりますよ。
言えないのは、やましいことをしている（書いている）
あなたの方ではないでしょうか？

ショー関係の人は、ほとんどココを見ています。
なので、泥棒の話は、ほとんどの人に知れ渡ったことになりますね。ｗ

誰だかわかったとか誰だかばればれとか、
そうか？って感じだぞ。
だからどうした、というかさ。

５５２が言う通り、みんな見てるだろうし、
見てれば、書くことだってできるわけじゃん？
つまり誰が書いてもおかしくない。
５１８、５４４，５４８、誰だかわかったなんて、
脅しているつもりかな？（藁

＞口が裂けても２ちゃんに出入りしてるなんて・・・
口が裂けたら言えないよ。
それにさ〜猫ベット盗難事件から、
しばらくして この話は各クラブ関係者の間でまわっていた話さ。
そして 名古屋での暴言だろ、
学習能力あるのか？
でもこれから、盗人本人やその関係はすごく
みんなに注目されるのだろうな。

>口が裂けたら言えないよ。
藁　藁　藁〜

誰が書いてるのか分かるって書いたら
ビビって書かないとでも？
作り話は、書かないけど事実は書いてやるさ

誰だかわかったとか書いてる香具師、
なんで今ごろになってこの話題が出てきたのか
わかってるのかいな？

騒ぎの当初から出てもおかしくないくらいのことだろ？
それが出なかったんだから、みんなそれなりに仁義は
あるんじゃないの？
事実以上のことは誰も書いてないんじゃない？

あまりにもその後の反省がないから、こういうことに
なっていると折れは思うよ。

実際に会った時にさりげなく２ｃｈの話題を振る香具師
今度注意しとくわ。
あちこちにその話題を振っている香具師がいたら
それが５４８ってことなのか（藁

泥棒したのが、バレたら 恥ずかしくてショーに行くの辞めるでしょう。 事件の後すぐのショーで姿を見つけた時には、 びっくりして、目が 点になりますた。 ６月の大阪のショーにも 来るのでしょうか！？ 皆さんは、どう予想しますか？ｗ

この話って全然Ｔに行かないＣの人だって知っているんよ？
私もＣに行かない人間だけどちゃんと知ってるんだからさ

>>548　本人降臨でいいでつか？

でもさ〜泥棒の件もだけど 奴は昔から、なにかと
問題行動や問題発言を良く
起こしているよね。
一年になにかと話題になる事があるよ。
たぶん俺が知っている以外にも問題があるのだろうな（藁
いったい何を考えて行動しているのだろうね？。
あっ！何も考えて無いかっ
ｽﾏｿ！

訂正

×　Ｃに行かない
○　Ｃにしか行かない

何も悪いことをしたという自覚がない為、
平気な顔してショーにも来れるんだろう。
つまり反省してないってこったね。
名古屋でも暴言吐いてたしさ。
クラブの上の方から当分の間、自粛って言われたくせに。。。
反省→自粛→猫界引退してくだされ。

ショーにいっててネットの環境ある人なら
みーんなここ見てて当たり前ってこった。

書かれるようなことする本人に責任あるとおもわれ。

Ｃの人に質問
ここに書いた事がディレクターにばれるとお咎めがあるとか？
これってホンと？？
先シーズンのＲｗを取った猫のオーナーバンバン書いてIP某所でバレてんですけど

んな、アホな。（´д｀;）知らないけど（ｗ
そんなことでお咎めするディレクターもおかしくないですか？

キャットショースレ向きかも…この話題。

ないと思うけどね。 何故ならｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄまでしかﾌｼｱﾅでは出ないからだよ。 2ch初心者が引っかかるものだし、真の2ﾁｬﾝﾈﾗはｸｼｻﾞｼで書くだろ？ 会場でｺｿｺｿ話してるﾔﾂが書いてるﾔﾂだろな

ブリーダーって
ろくな人間がいないような気が…。

今テレビをみてみな
あほブリーダーども

>>563
IPもろばれですよと牽制すれば、この話が止まると思っているのか
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでつか、おめでてーな（ｗ
2chの初心者板で十年修行して出直してこい

あんたが踊れば踊るほど泥棒鰤の話題は長引くんだよ
下手くそな擁護は燃料以外の何物でもないんだよ
（ｳｵﾁｬ的には最高だけどね）

とりあえずあんたの仮想脳内敵は
＞先シーズンのＲｗを取った猫のオーナー
なんだ、ﾌﾟｯ
いい加減書けば書くほど、ぼろだしている事に気づいた方がいい

（´-｀）.｡oO（鰤ってこんなﾊﾞxばっかじゃないよね…）

>>568
文面良く読みませう
別にそのTのブリの事を言ってる訳ではない
そのＣのＲｗのオーナーがよその掲示板にこことほぼ同じ文面を書いてIPもろバレと言ってる訳だが
掲示板に書かれた事で問題にしてIPを調べただけの事なんだけどなー
あんたも脳内改革やった方がよろしいかと

>>569
ここでは事実しか書いてないのに何かお咎めうけなきゃならんの？
よそで書いてることなんか関係ないじゃん。
本人降臨で間違いないですね？バカまるだし

>>570
オメーもかなり頭悪いな
刑法230条1項を読んでみろ

ショー関係のほとんどの人がここ見ているのなら質問。
今年に入ってから３０匹近く仔猫産ませているブリーダーってどう？

>>572
それは何匹のメス猫から生まれた数でっか？

age

>>572

人んちの仔猫の数いちいち数えてるんでつか？
粘着でつね（藁

>>575
572じゃないけど、居るんだよ
子猫産ませて、次の発情ですぐにかけて
しかもｲﾝブリで性格の悪い猫使って
そいつが子猫ブリードするたび、キャットショーの装いにブランド品が何点か増えていく
別にブリーダーなんだから猫を売るなとは言わないけどさ、産まされる猫の身にもなれってんだ
多分所得税の申告なんかしてないんだﾛｰな

それってどこの話？？ノル？

572です。
そうです、ノル欲しくていろいろ見てたんですけど･･･
ちゃんとしたところから買いたいから聞いているだけなのに。
粘着って失礼ですね。
人んちのって飼い主募集しているんでしょう。

メスの数は細かく覚えてないですが１０匹以上いたと思います。
でもすごくたくさん仔猫が産まれるからどうなのかなと思って。
ペア考えてかけてると書いている所もあったのでそちらの方がいいですか？

>>578
そのブリがキャットショーに行ってるなら、カタログを見ると良いよ
バカバカ間を開けずに産ませてるんなら、兄弟でショーに出ている事も有るから
それとホムペが有るんなら○○ちゃんの子猫達って書いてないか？
1年も様子を見てると、乱繁殖かまともに間を取って産ませてるか判ると思う

572>ノル､良くわからないけど、子供が沢山生まれて育っているって事は
逆に考えると、管理は良いかもしれませんよ？
だって、管理が杜撰で親猫の状態が悪いと沢山子猫は育たないと思うし
発情の度に毎回外さず子猫を産ますと、子供の数が減ったり
育たなかったりすると思います。例えば、30匹の母猫が全て出産して
一匹につき子猫一匹づつしか育たなかったら､何か問題あるかもしれませんが
5,6匹の母猫が5,6匹の子猫を産み育て上げての30匹なら、
それだけ無事に育っているという事で。
素人考えかもしれませんが・・・・
一度いろんな所に連絡してみて(嫌われるようですが）
総合して判断するのが良いのではないでしょうか？

sageの場所まちがえますた・・・・
逝ってきます・・・・

>多分所得税の申告なんかしてないんだﾛｰな

所得税の申告してる鰤なんているの？

572>ペア考えてると書いてある所以外でも考えてブリードしてる人もいるけど…
でも、１０頭くらいで３０匹なら、一年に一回と単純に考えたらもう今年は子猫は
産まさない気か…なわけないかな、やっぱし。

580>それはどうかな…

http://life.fam.cx/

ノルのブリーダーで良い所教えてください

572です。
お返事下さった皆さんありがとうございました。
折角だからじっくりと考えます。
どこを選ぶかは買う側の責任でもあると思うので、気になるブリーダーには直接連絡も取ってみますね。
しばらくの間いろいろなHP見てみます。

>>585ここで直接は聞くことできないと思いますよ。

>>582
ちゃんと申告していますが何か？

587
収入のうち、何割税金とられてますか？
ちなみに何ぶりさんですか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ブリーダーのサイトにある子猫情報で、子猫の父親にはリンクはって
そこのオス猫紹介に飛ぶんですが、母親は子猫と一緒に写真に写ってるのに
メス猫紹介には見当たらない。これって、どういうことですか？
この母親猫は誰なんだ。

ブリーダーに直接聞いてみるとよろし

漏れはAlをよくｳｫｯﾁしてるんだけどさ
ttp://www.al-network.co.jp/catMaineCoon.htm
ここの千葉県松戸のブラックスモーク＆ホワイト
メインクーンっぽくない顔してない？

590>

決まってんジャン、それから後、リンクはずされたんだか、外したんだ。
BCFにそういうのありそうなこと聞いたけど、定かで無い。
この２ちゃんで、左右される鰤もいるし、そうでない奴もいる弟子・・・
ノルでも、アメノルの血が混ざってると、メインクーンもノルもわからない子がいるさ。
だから、メインクーンとノルを飼ってる奴って、ミックスしてるって言われるだろうが・・・
それも噂か、マジカ和漢ね−けどな。

>>593

？？？？？？
何が言いたいのか良くわからん・・・
誰か翻訳汁

>>594

＜翻訳＞
母猫は人に言えないような血統の猫に決まってます。
サイトにリンクを1度張った後で、人に外されたか自分で外したんですよ。
Brilliant Cat Fanciers（TICA）でそんなことあったって聞いたけど、あくまで噂。
2ch見て左右されてサイトの記事を変えるブリーダーもいるし、気にしない奴もいます。
ノルウェージャンフォレストキャットでもアメリカのノルウェージャンの血が混ざってると、メインクーンなのかノルウェージャンなのか分からない子猫が出きるんです。
だからメインクーンとノルウェージャンを飼ってる奴って、ミックスの子を作ってるって言われることが多いんです。
それも噂か本当か、真実は分からないですけどね。

＜簡略＞
母猫は違う血統猫に決まってんだろｺﾞﾙｧ！


でもBCFが本当にその略語で合ってるかは謎です。

>>590
子猫の母親が父親の娘なんでない？

ttp://list.bidders.co.jp/item/17180252

同じくビった-ズのオークションに出されたメイン。
メスの毛色、キャリコだって。
ざけんな！　しっかりタビー入ってるだろ。
ただのトービィアンドホワイトじゃんか。
茨城県の鰤らしいがまともな鰤とは思えん。
毛色も判らず売る香具師、オークションで買う香具師。
どっちもいい勝負だが、なんだか猫が「物扱い」のようで悲スィ。。。。

ＭＳＮオークションに出してた、スコ鰤もすごいよ。
シルバータビースモーク？とかってカラーで出してた。
「その色はブラックスモークですよ」って突っ込まれてたけど、
「いえ、シルバータビースモークという色です。」と答えていた。

>598

それ、マジ？
シルバータビースモークって。。。。
そんな色どこの団体が公認してるって言うんだよ。
しかも突っ込まれても反論できるところが痛い鰤。
上のメイン鰤もスコ鰤も一体どこの誰なんだと問い詰めたい！
毛色さえわからんなら鰤失格だろ。

>599
マジです。
ペットショップが出品してたんで他に鰤がいるんだろうな。
「シルバータビースモークで血統書を申請した」って件の質問に
答えてたから。
しかし、トービーとキャリコの違いが分からない鰤は多い気がする。
キャリコと言った方が売れやすいのか？
非鰤の方がよっぽど知ってるとこの板に来て思ったよ。

キャリコといっても実際キャリコと違う場合多い。
血統書へんなのも多い。クラブの登録部もちっとしっかりせい!!
600が言ってるように
パッチとトーティシェルの違いもわからない
ﾔｼ、確かに多い。
キャリコはトーティシェルに白が入ってるとキャリコと思ってるﾔｼも
多いしな。
ＢＣＦ、ラグやってる人が会長のところ？
今度は誰をほかすのか楽しみ。

マジっす、
平気な顔して、人をほかします・・・・・・是ってい信じらんねーっす！
下っ端の流奈派羽とかゆーヤシと都留んでっす。。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

鰤のＨＰをいろいろ見てると、こんなに多数の子猫が全部売れるのかと
正直びっくりする。

ある鰤さんのHP、好きな猫種だったのでよく見てたんですけど今までは
『20年近く生きる猫を生涯可愛がりましょう！』と謳っていたのに最近猫が増えたなと思ってたら
そのページが無くなって里親さんを募集してる。。。
繁殖に使えなくなった猫達はご自分は手放して新しい猫を買うのかな？なんてちょっと
ガッカリしてしまいました。沢山海外から猫ちゃんを買っているし成績も凄いので改良の為には
仕方ないのでしょうか。。。プロの人ってみんなこんなもんなんですか？

プロの人は、用無しになったら売るみたいね。
そういう人沢山いるじゃん。

>606
どうもです。あちこちに『転売は禁止・責任を持って飼える方にのみお譲りします』と
書かれていたので猫を大切にしてる方なんだな、と思ってただけにちょっとショックでした。
ペット可に引っ越したらそこから飼いたかったけど。。。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

６０５＞プロが嫌なら、白鰤から買うべし。

鰤は血が行き詰るから、猫を交換したりするのサ♪
そうでなきゃ超インブリに走るしかなくなるってワケ。
だからむしろ猫を放出する鰤の方が血的にはましトモイエル。
それとも超インブリ猫がお好み？

猫を交換だって。恐ろしい世界だね。
６０９は用済み猫をよそにやって新しい猫飼うクチなん？
確かにインブリはよくないけど繁殖に使わなくなった猫も功労猫として
置いてやろうという気はプロには無いのだろうか？
飼いきれないほどの数持たなくてもインブリは防げると思うんだが。

割り切ってやるというのもわからなくもないが、605はだったら綺麗事を言わないで欲しかった
と言いたいのではナイカ？鰤だけは終生可愛がらなくていいのかと。

610>置いてるに決まってんじゃん。何でも悪く取りたいんだね。

>飼いきれないほどの数持たなくてもインブリは防げると思うんだが
甘い、甘い。趣味白鰤になりたいなら別だけど。
いっぺん、鰤やってみてお手本示せばいいんじゃない？
本格的にやってみたら色々わかる。やった事ない人にはわかんない。

飼えなくなりましたって無責任に言われたら、大抵鰤は引き取るよ。
またどんどん増える。飼う側のモラルも問題だね。
うちは今流行の犬の鰤だけど、流行るず〜っと前からやってるし
インブリ嫌いだからどんどん増えた。そうすると一回辞めなくちゃなんない。
続けるには数減らして違う血の犬がいないとね。
だから長続きしない鰤が多い。＝結果、白鰤大量生産。
知識経験積んできた矢先に、飽和状態でおしまい。
そうならないために事前に手を打つってこと。
誰も用済みなんて思っちゃいない。だから欲しい鰤に譲ったりするんだよ。
その犬猫の血をより伸ばすためになるんだから。鰤はそういう観点でも見る。
むしろその方が幸せってことも実際ある。
だから、大人でも繁殖用の犬ならば欲しい人は案外いるわけ。
でも、ペットはいないの。里子しかない。だから終生飼ってねって鰤は言うの。

少なくても鰤は愛好家から始まっているから、愛好家の気持ちは理解できるんだ。
だけど愛好家しかした事ない人には鰤の事は理解できない。
猫も同じじゃないの。愛好家一辺倒の人と鰤は絶対話合わない。
他人の仕事が理解できないからって、職業差別は良くないよ。

612＞ｲｲ！こと言うね。
そうだよ。現実と理想のギャップに悩んでるﾌﾞﾘがほとんだとおもうよ。
それで、いっぱい抱えて辞めてくﾌﾞﾘも多い。
続けようと思えば、手放さないといけない時もある。
良い猫(犬）を作ったり猫を良い状態に保つには自分の範囲の
飼育頭数がおのずと決まってくる。
じゃあ、全部最後まで飼ってどんどん数増えて
新しい血入れられなくなったり、折角良い子が生まれても残せなかったり
で結果いい子が生まれなくなったら
「あそこはペットタイプばっかり作って」
などと叩かれるんだろうなあ。皆､人の事なら言いたい放題だからね。

>鰤は血が行き詰るから、猫を交換したりするのサ♪
>そうでなきゃ超インブリに走るしかなくなるってワケ。

なんで血が行き詰まる？

>>614

さばけなかった雌猫を繁殖用に残すからじゃないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

つまり612-613は自分がいい猫（犬）を作るブリーダーだと評価される為には
好きで飼った犬猫を「場所が無い」という理由で手放すのは当たり前だし
ブリーダー様稼業の者が賞を取れるような犬猫を作出する為に何をしようが
おまいら素人は黙ってろ、俺様は虚栄心を満たしたいんだからよ！
といいたいわけですね？

＞「あそこはペットタイプばっかり作って」
などと叩かれるんだろうなあ。

ショー狂い。
そんなに産まさなくたって年１、２頭走るのがいれば足りるだろう？

そんなに産まさなくたって年１、２頭走るのが作れる618は
有名鰤でつか？
それとも、「そんなに」うまさなくってもいい猫作れる余程の自信がおありなのでつか？

ブリーダー様稼業の者が賞を取れるような犬猫を作出する為に何をしようが・・って
ｵｲｵｲ。
煮て喰おうってんじゃないんだからさー。
実験動物用に売ったり。山に捨てたり。アボーンしたり。
そういうんじゃないんだから、別にいいんでないの？
子猫を売るのと、大人猫をあげるのと何処にどれだけ大差があるの？
俺にはよくわっかんない。ﾁﾐたちがムキになってんのが。
他所の事ほっとけば？自分はそうしたくなかったらそうしなければ
いいんじゃないの？手放さずにがんばってる鰤もいるしさ。永く続かないけど（ｗ

>>619 そんなに産まさなきゃ当たりが出ない無能鰤でつか？
まだ親猫のクオリティー揃ってないの？

今日のショーで頑張ればいいじゃん。
ここにも一人ウザいホムペをお持ちの方が来てますよ。
上に出てたのと同じとこじゃない？こいつの自慢だらけの
ホムペってムカツクけど可笑しいからつい見ちゃうんだよね。
いつもうまく立ち回るもんだよ。

＞621
毎回自分だけのショーリポートをするヤシですね（爆）
こいつのホムペは業界では既に密かな笑いの種…。
今日ケータイいじってるヤシはみ〜んな（爆）

>621
>622

何の鰤？
ヒントちょーだい

>>605

鰤やってると色んな事情で里親を探さなくちゃならなくなる場合もある。
だからこそ自分がペットとして子犬・子猫を売るときは「生涯お願いします」って思うんだよ。
あなたが言ってる鰤がそうなのかはわからないけど、こんな考えの鰤だっているよ。
何でも悪いほうに取らないほうがいいんでない？

>>624
里親探すなら批判されないと思う。でも実際は売ってるじゃん。
ttp://www.cats.to/breed19.html　（←下の方にデカイのがいる）

いくら安くしたって、実際に養育にかかった費用に遠く及ばないにしたって、
手に入れる方にしたら買うことにはかわりない。「有料譲渡」なんて聞こえは
いいけど売買。経済行為でしょ。だから不備があったり不透明だったりすると
買い手から不満が出るんだよ。買い手からの注文を言わせてもらうと、繁殖者は
品質管理を含めて売り手としてのプロに徹して欲しい。

まあ、こういう見方もあるってことで。

>こいつの自慢だらけの
>ホムペってムカツクけど可笑しいからつい見ちゃうんだよね。

自慢できる事があるってだけでも、いいんじゃない。
あんたのはそれもない負け犬の遠吠え。

↑本人。

>>625
見れなかったけど探しちゃった。
ＭＣ？1才未満の子しか居なかったけど・・・

ネットであんまり顔晒すとよくないんじゃないの（ｗ

６２５＞あんな、海外のホムペ見とるとな、大人の猫よう売っとるで。
フツーにな。して、次ぎ見に行くと売れとる。フツーにな。

なんで日本では売ったらあかんの？
いいやん、別に捨てるわけやなし、そん人らの自由やないの？
前にもあったし、人の仕事理解できへんからって職業差別はあかんて。

あんたがどんな偉い仕事してる人でもな、
そん人らをあんたが食べさしとるんとちゃうやろう。
首突っ込みすぎとちがう？そない突っ込みたいならな、
それを直接そん人に言ったらええんて！
そしたらそれは陰湿で卑怯な悪口や陰口やなくなってな、
立派な意見になるんとちがうか？
批判や意見ってな、直接本人に言ってこそ生きるんやで。

それとな、ホムペで何書こうとな、個人の自由やん。
他人さん傷つけてないなら、自慢こいてもええんとちがう？
ここでそん人らを悪う言って、傷つけるよかよっぽどええやん。

630>偉い！その通りとおもた.....

>鰤やってると色んな事情で里親を探さなくちゃならなくなる場合もある。
>だからこそ自分がペットとして子犬・子猫を売るときは「生涯お願いします」って思うんだよ。

売る時は、買い手に一生可愛がってくれと言いつつ
自分は最後まで育てないで繁殖できないババァ猫になったら売るってか？
矛盾してまんなーーー。

関西弁キモイ

632>矛盾していない仕事なんて、この世にあるのか。
そもそも人間そのものが矛盾した存在なんだよ。

ババアになる前に手を打つし、それでも手放せない鰤がほとんどなんだよ。
だから増えるんだって。

お前は肉も野菜も殺して食べてるだろ？
鰤やって命の生きる、死ぬ、に正面からかかわるとな、
お前らみたいなエセ愛護偽善者の言っている事が、どれだけ意味がなくて
ばかばかしいか、よーく分かるようになるんだよ。
だけど俺らは少なくとも「実践」で努力している。「空想」の話じゃない。
その中でのより良い方法を見つける努力をしているし、横のつながりもある。

能書きばかり言ってないで、自分で鰤家でも行って研究させてもらって来い。
猫でも犬でも、馬も良いぞ。最たるモンだ、サラブレッドなんざ。
産めなくなったら肉だぞ。子だし悪きゃ、肉。たとえＧ−１馬でもな。
人間が生きるってその位矛盾したもんだ。でも俺らは文句は言えないだろ。
それで食ってる人をやめろとは。それが生きがいな人に家に行って
「動物は命です、生涯飼いましょう」って直接言って来いよ。
自分は矛盾した存在じゃないと言うのならな。

>>628

見てきたー。
ずーっと下のほうに2001年10月1日生まれ、ブラウンマッカレルタビー♂
っていう子がいたよ。
この子のことかな？
￥55000だって。繁殖希望の場合は諸条件ありで\100,000になるらしい。
神奈川の鰤みたいだね。
2002年7月30日生まれの子も多分同じ鰤の猫みたいだね。
それと、>>621、>>622であげられてる人もメインの鰤？

>>630
成猫譲渡に関しては正論だと思うけど、後半がね。

＞それとな、ホムペで何書こうとな、個人の自由やん。

そのホムペの感想をここで並べるのも自由だと思うのですが。
それともそちらに都合のいいおホメの感想しか言っちゃダメなのかしら？

>>634
まっとうな意見だと思う。こういう鰤は信頼できるけど、自分のことを
子猫の「ママ」とか自称してる鰤は（ﾆｶﾞﾜﾗ

繁殖において優秀な品種を作出していくには多くの犠牲があるのは当然だと思う。
しかし、サラブレッドは「走る」という機能、食肉動物は上質の肉質、豊富な
牛乳、栄養価の優れた卵、等等商品価値がはっきりしており、また質の向上が
市場経済に与える影響は大きい。

翻って愛玩動物である犬猫はどうだろう。
やれマズルがどうコートがどうと見かけの「好み」で選択して、品種によっては
その極端な見かけのせいで健康までに支障が及ぶ。人間が決めたスタンダードに
近づいた猫が作れて、それがどんな意味を持つんだろう。純粋に疑問。
菊や薔薇の品種改良みたいなものなのだろうか。

鰤だって色々いるんだ！たまたま鰤が目立つだけで、飼う側にもひどいやつは沢山いる！
ひどい鰤を見分けるのも飼う側の責任ってことを忘れるな！みんながみんな、ｵｽをケージ飼いしているわけでもないし
ケージ飼いしなきゃ飼えないやつもいる。べつに虐待しているわけではないんだから、
引退後の猫を売ろうが、一生ケージ飼いされているよりはﾏｼだ！そんな猫でも飼うヤツがいるから売るヤツも
いるんだよ--------------。致命的な欠点があってスタンダードからはずれているのなら、
あげるのが一番！！！！！

微妙にｲﾀﾀ・・（ｗ

>>630
ふつーに売ればいいじゃないですか。あなたが、堂々と。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>430
>>433
久しぶりに「猫ナ」のホムペのぞいて見たら
しっかりコメント変えてあった。
「高い金出して買ったのに成績がサッパリ」が消えていた（藁
２チャンネラーなんだね「猫ナ」。。。

>>630
まあオチケツ
しかし何か変な関西弁。。。

あぼーん

>>626
で、結局どのブリ？

知らない椰子はモグリ

６３４キモイ。

＞ババアになる前に手を打つし、それでも手放せない鰤がほとんどなんだよ。
＞だから増えるんだって。

増やさなければいいだけじゃん。所有欲が強すぎるだけ。
たいした猫じゃないくせに。

>たいした猫じゃないくせに。

636は全てこうやって猫を判断します。

モグリって言われても、、。

ブリならみんな知ってる？
でも私はブリじゃない。

もしかしたら譲って貰おうと検討してる相手かもしれない。
もちろん最終的には自分で判断するけど。

メイのブリじゃないよね？

>>645

私もわかんない。
モグリってことでつか？

毎回自分だけのショーリポートをする人で
自慢だらけのホムペに自分の顔を（写真ってこと？）をのせてる人・・・？

やっぱり全然わかりません。
ごめん、逝ってきまつ・・・

ショーリポートって、、自分だけのが普通じゃないの？

雑誌みたいにまんべんなくやらなきゃいけないものなの？

>ショーリポートって、、自分だけのが普通じゃないの？

それ、私も思た。
それにほとんどのブリーダーのホムペがそうだからよけいに特定できない。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>649
あんたは間違ってないよ〜！禿藁〜！ショー会場ではいつも失笑のタネなんだよ。楽しいネタをいつもアリガトウ！ってね。

メイ鰤じゃないから安心汁！

何の猫種だよ？ 分からなくて今夜は、 眠れそうにありません。

顔写真載せてる鰤もいっぱいいるぢゃん〜

Ｃ？Ｔ？ どっちですか？

気になるなぁ。
教えてーーーーーー
＞655さんと同じく寝れないかも・・・W

寝ないでよし！



　　　　　　　




　　　　　Cだよ

>ttp://list.bidders.co.jp/item/17694826

３歳のメインクーン、オークションで売ってる！！！
しかもコメントが
「★小柄な娘ですが出産後１ヶ月しか経っていない為、体重３.８Ｋｇと少々痩せ気味です。」だと
出産後１ヶ月？子猫はどーしてるの？
こんなことやってるブリさん見てるとどんな言い訳も聞きたくない。。。。と思います。

>659さん
ついでにもう少しヒント下さい。
短毛の猫ですか？長毛の猫ですか？
今、某短毛猫でブリさん探しているとこなんで気になります。

>>654
ならいいや。
でも興味はあるね。

キャットショーで、最初は猫よりも、一部オーナーさんの（ブリ？）コスチュームが
気になった私でした。

超長毛猫？中くらい長毛猫？

>660 子猫は6万7万で母猫は2万で・・・こんな奴から
買いたくないよね。
誰も入札しなけりゃいいのに・・・。

>ttp://list.bidders.co.jp/item/17694826

ここ問い合わせたことがある・・・。
対応悪かったんで買わなかったけど。
川崎のモアファーム・・。
今もあるかわからないけどＨＰもあったよ。

てか、やっぱ繁殖して用済みになったら売るブリーダー最低。

660＞ここってメイだけでなくラグもやってるとこでしょ。
ラグはバイカラー専門とか言ってたし、
シンガプーラもやってたような？
いつから川崎に移ったんだ？

>>660
避妊手術代も相手持ちなのね。セコッ。

http://555.org/pet/rightway/takahashi.htm

一生責任をもって飼えって書いてあったけど、
てめぇは繁殖できなくなった成猫を売るわけね。

他スレでこんなのもハケ-ン

＞ttp://www.matrix-dejavu.com/cgi-bin/memberd/orenge.cgi?mode=another-view&logfile=M10511.log&click_year=2003&click_month=5&click_day=28
＞腫瘍があっても仔猫を産ませてるよー
＞鰤ってお金もうけのことしか頭にないのか？

＞ここの日記、「魔女の日記」だって。お前は悪魔じゃ！！

これもメイの鰤
メイ鰤、痛すぎ。。。。

＞６６９
他スレって、ここだよね？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1053797007/l50

>>669
この方のHP見てきました。
お腹にしこりのあるママ猫の画像がうｐされていて痛々しい。
悪化したりしないんでしょうか？猫さんかわいそうです・・・

ttp://www.din.or.jp/~nyan/breeder/index.html

↑、ブリーダーって本当にこんな人ばかりなんでしょうか？
ここのスレや上のHPみたいなとこ見てると不信感ばかりがつのります。

ﾌﾞﾘから買うﾔｼは支援してるじゃないかﾖ、何言って。

てめーで繁殖させた猫は、最後まで責任を持てよ。

tp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/8243/shusan.html
〜成猫ちゃん差し上げます〜
首をママに噛まれ平衡感覚が少しおかしいみたいで
首をかしげている事がありますが、日常生活に支障はありません。
家族として去勢して可愛がって下さる方に差し上げます。

>>673
亡くなった子についてのページもあるね。自己陶酔丸出しでひいちゃう。
こういうのって心の中にしまっとけっての。

それにしても猫ちゃんたち、写真うつりなのか顔がキチャナイ。

>>673
ここの猫ってキチャないのに値段は、超一流なくらいに
お高いですわよｗ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>674
急死した猫さあ
死ぬ直前、ショーの為にシャンプーしてて具合悪くなったってさあ…
ショーのことばかり考えてて猫の体調もわかってなかったんじゃないの

>>673
「ハーフ猫ちゃん」
＞これは、○○ちゃんが生んだ子のほんの一部の子供達です。
＞○○ちゃんは、沢山の子供を生んでママを楽しませてくれました。

自分の楽しみのためにハーフを量産してるんかい・・・
ﾔｼはﾎﾝﾏに鰤なの？

>>642
「猫ナ」ってどこ？（何て読んだらいいんだ？）
鰤のホムペ？

>679
猫ナ＝「猫」を英語にして、プラス「NA」だとオモワレ

>>557
本人は来たのですか？情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

猫ナ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~catna/
メイやラグやペルシャのブリ。
しょちゅう生まれてるよな。
今、ペルシャ９万で売りだし中。

宮城の鰤、なんでこんなひどい写真を載せるんだろ。
ttp://www.al-network.co.jp/catMaineCoon.htm

＞683
愛情ゼロなんじゃない？
コイツ、スコも繁殖してると思うよ。確か黒○って苗字。
なぜ知ってるのか？問い合わせたことがあるからだよ。
電話かかってきて、早く買え攻撃がうざかった。

>>683

宮城の鰤。。。まさかこのスレでも悪名高い「音楽名」キャッテリー？

>>685
そうなの？

HPにはそんな子いなかったけど。
色々言われてるみたいだけど、やっぱり信じられない。

悪名高い「音楽名」キャッテリーは知らないんだけど、
酷い写真を載せてる宮城のブリはココだよ。

Cattery BLUE LION
繁殖人：ＫＭ　　　宮城県岩沼市
*猫&同居人：猫さまざま26匹
http://www5a.biglobe.ne.jp/~cattown/indx.html
繁殖ネコは、スコテッシュフォールド・ノル・メインクーン。
チンチラやアメもいる模様。

ただ今、スコスレで「●顔がスコの特徴なのに、
▼顔でマノビしてて、メインクーンやノルソックリ！」と
噂されているスコ鰤の川崎のＫさんと仲良しらしい。

本人に分からないように仲間内で悪口言ってる分には問題ないけど
2CHで悪口書き込むのはやめておいた方がいい
名誉毀損で逮捕されたり、民事で訴えられて騒がれるのは
今度はあなたたちの番だよ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

どれが名誉毀損に値する内容なのだろうか？
少なくとも、ここ最近のカキコには該当しない。

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

質問ー！
名誉毀損で逮捕されるのでしょうか？
警察に？

>>692
名誉毀損罪で逮捕されることはないと思うが(刑事)
名誉毀損で損害賠償で訴えられる可能性はある。(民事)
というか、名誉を傷つけられたと本人が思えば、どんな内容でも民事で訴えることはできる(勝敗は別問題)

保守age

＞(勝敗は別問題)
ここがポイント！！！！！

繁殖業に影響が出たのなら、勝訴する可能性も無くはないが、
今までのカキコ内容じゃ恐らく無理でしょ。

大体、繁殖業を営んでいて業務妨害になったとしても
キチンと税務申告をしていたり、動物取り扱い業者として
登録してなかったりする繁殖屋が多いからね。
商売と認めてもらえるかどうか・・。
ただ単に名誉毀損の裁判として勝訴しても、
支払う金額が微々たるもん。

>繁殖業に影響が出たのなら、勝訴する可能性も無くはないが
ここが全くもって意味不明なんだが
名誉毀損や業務妨害が成立するかどうか関係ないんだけど・・
刑事じゃなくても、たとえ民事で勝っても負けても
２ちゃんに書き込んで訴えられたなんて恥ずかしすぎる
１００万円取られるより、大ダメージうけるよw

>>695
金の問題ではなく、どこの誰が書き込んだか知るために民事で訴えたり
これ以上書かせないために訴える可能性のほうが高い。
小額訴訟なら裁判費用も微々たるものだ。

２ちゃんに悪口を書かれた→名誉毀損や侮辱罪で訴訟を起こしたら
ますます有名になっちゃうね。悪徳繁殖屋として・・・。

＞どこの誰が書き込んだか知るために民事で訴えたり
＞これ以上書かせないために訴える可能性のほうが高い。

正体がバレても、絶対にまた書くだろうな。
そんなことで懲りるよう性格なら、最初からこんな所にカキコしないよ。
以後は、書く内容に気をつけるかもしれないが、
訴訟されない程度に書きまくるよ。
あるいは、悪口を書いたビラをデパートのトイレにでも置いておくか。ｗ

その前に、逆切れして車のタイヤをパンクさせるとか、
傷をつけるとか朝飯前。ブリ宅に火炎瓶でも投げ込むかもな。

ここ見てるのはおそらく鰤と鰤から猫を買った・買う予定の人間が多いと
思う（自分も買う予定）。ＨＰの奇麗事だけじゃなくていろいろ勉強に
ナルヨw。晒された鰤も晒されるだけの理由があるんだろ。事実無根なら
悠然と構えてれば。

人間が一番怒るのは本当のことを他人から言われたときだって、昔の偉い
人が言ってるよ〜。

私もこれから猫を買う予定。

＞ＨＰの奇麗事だけじゃなくていろいろ勉強にナルヨw。

ホントだよね。
ＨＰやメールや電話だと綺麗ごとしか言ってくれないもんね。

＞晒された鰤も晒されるだけの理由があるんだろ。

そう思う。

>>699
そうでもないみたい
中には鉄板のように面の皮が厚くて平然としている鰤も居るって事を忘れないように
だいたい悪口を書いてるのは一般人じゃなくて鰤ばかりだと思う
キャットショー見に行ったけど凄い物が有ったよ

>キャットショー見に行ったけど凄い物が有ったよ

すごいものって？？？それって何ブリ？

>キャットショー見に行ったけど凄い物が有ったよ

ベンガルブリですか？

そんなスゴイ物が見れるならキャットショーに行きたいな。

>キャットショー見に行ったけど凄い物が有ったよ

Ｃ？　もしかしたらガイシュツのメイ鰤？(w

>>お返事
ノル鰤とメイ、ベン、アメ鰤でした（多分、持って歩いてた猫がそうだったから）
行ったのは両方
だいたい騒いでいるのはいつも同じ人だったような気がするけど
見て気に入った子が居たので相談したかったんですが止めました
普通のしがらみの無い所で買う事にします
ウザイ人も居たし・・・鬱

ここってどう？

ttp://homepage2.nifty.com/kittyfarm/index.html

以前は怪しかった気がするんやけど

どういうふうに怪しかったの？すごい数の猫がいるよね、そこ。
いろ〜んな種類が。私は盗難幸子じゃないけど、
色んな種類を飼い集めてたり繁殖している人は嫌いなの。

ブリダーがここ見てらっしゃるなら、ＨＰに関する希望（消費者の声）。
以下のことが明記されてると、とても助かります。

＊その猫種を繁殖する目的（ハイクオリティor普及など）
＊動物取扱業届出の有無
＊FeLV/FIVステイタス（Freeなのか、子猫は実費検査なのか）
＊子猫の親の紹介（これがないところがある！）
＊所在都道府県

健康で優秀な猫には相応しい代価を払いたいと思ってますが、あらゆる
ブリーダー宅を回るのは不可能だし、あちこちに問い合わせするとよくない
との声も聞く。ＨＰである程度判断がつくようになってると嬉しい。

トップページが重くて音楽が鳴るのは…

ハイクオリティでなくとも
いかにもって感じに書いてる所もあるしね（ｗ

動物取扱業届出はしてないよりしてるほうが良いのかもしれんが
別に誰でもできるしね。届けてあるから安心って事はない。

FeLV/FIV　に罹ってる（もしくはキャリア）の猫で
繁殖してる鰤なんているのか？

子猫の親は問い合わせても教えてくれなかったらおかしい。

ということで、自分でちゃんとコンタクトとって
遠方でも直接見る努力くらいして、クオリティはある程度
自分で判断できるようになってから猫を迎えたほうが無難。ｶﾞﾝｶﾞﾚ（w

病気があっても正直に書く人はいないでしょう。

音楽はイヤ。

ブリーダーに希望すること　これも追加して。

*ＦＩＰの抗体検査の有無と検査した時期
*値段
*ショーに出してるか否か。また、その成績
*繁殖している父・母猫の写真公開

ココはとっても勉強になるわ〜。これから猫を飼う予定。ノル、ソマ、ベン、で迷ってるけど
まともな鰤は居ないのかしら・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>713
探せば居る
ここに叩かれていない所を当たれ

>>713
まともってなぁに？
自分の希望を詰めないとまとももまともじゃないもわからなくなるよな
よかーん。
単に健康で好きな顔の子を探すのか？
やっぱりショー出せなきゃなのか。
相場より絶対安いのでなくてはなのか？

個人の価値観が全てでは？

http://animfarm.shiosai.or.jp/dcuri/read.bbs?BBS_MSG_030416121904.html
ここのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは女で何かと危険。後は聞くな。

＞７１８
　　　　こいつの男がキチガイでイタメルしてくるから気をつけよう。

こいつ、雑種売ってるよ。千葉県市川の繁殖屋だと思う。
以前もロシとアビの雑種とか売ってた。
てか、スコは生まれたばかりなのに広告出すなよな。

tp://www.interq.or.jp/japan/sakurap/fuframe.htm
【2686】チンチラmix１万で譲ります
2003/6/10(火)04:54 - ティナ - pc6.rsc730-unet.ocn.ne.jp
チンチラmixの子猫１万で譲ります！！みんなチンチラ似でかわいいです！！

【2687】スコティッシュフォールド産まれました
2003/6/10(火)04:59 - ティナ - pc6.rsc730-unet.ocn.ne.jp
一昨日産まれ増した。クリームの子も居ます！！

宮城に新しくできた自家繁殖のお店。
１才になったばかりの６０匹位の純血猫がほとんど、膿のような目やにをだし、くしゃみをしていました。
目やにで瞼があかなくなっている子もいました。
ここの猫は、ワクチン接種をしておらず、鼻器官炎に感染しているそうです。

宮城に新しくできた自家繁殖のお店。
１才になったばかりの６０匹位の純血猫がほとんど、膿のような目やにをだし、くしゃみをしていました。
目やにで瞼があかなくなっている子もいました。
ここの猫は、ワクチン接種をしておらず、鼻器官炎に感染しているそうです。

>>720

雑種もなにも、、フリマって、、。

猫達AIの猫に惚れてしまいノル購入検討中です。

ノル鰤はあちこちでさんざん叩かれてますけど、どうでしょうか（ｵｿﾙｵｿﾙ
Cでとてもよい成績の猫がいる鰤さんとこも産まれてるんで目移りしてしまいます。
ショーの成績＝良い鰤って判断していいものなんでしょうか。

ノルの横顔萌え〜

>721 それ、宮城のどの辺？店の名前ヒントくれ！

ブリーダーに希望することばかり並べたてるのもいいが
問い合わせするほうにも最低限のマナーを守ってくれと言いたい。

とにかく値段ばかり聞いてくるヤツ、
突然こっちの都合も考えずに○○日に見学に行くと決めるヤツ、
どこそこのキャッテリーではああだったこうだったと言うヤツ、
やたら色んなとこに問い合わせて比較して話すヤツ、

ブリーダーの悪口や要望ばかり言う前に自分の態度も考えてみれ。

＞とにかく値段ばかり聞いてくるヤツ、
猫を売るのは商売。
猫を飼うのは買い物なんだから、値段を聞くのは当たり前だろ。

私は最初に出したメールから、市区町村名や名前などを
ブリに知らせてる。それなのに、ブリは自分の名前させ知らせてこないし、
全ての猫の写真を送ってくれと頼んでも、
写メールで取った小さい写真を一枚しか送ってこないし、
全ての猫のカラーも教えてこないし、質問したことに全然返答しないくせに、
どうするんだ？買うのか？買わないのか？と迫るのはやめてくれ。
どの辺に住んでるのか聞いても教えてくれないくせに
空輸しますと言われても困るんだよ。

全てのブリがこうだとは言わないが、ロクに交渉も進んでないうちから
買うのか？買わないのか？と急かせるブリが多くて困る。
こいつらは売れればいいんだな。商売なんだと痛感したよ。

>>726
動物の命を売って生活しているおまえが一人前の口を利くな。
自分を里親探しのボランティアとまちがえてんじゃねえのか？

＞＞７２５
利府です。
住所のような名前のお店です。
有料で何時間でも猫達と触れ合えるのが売りの店です。
オーナーは「今は大して儲からないけど、これからどんどん仔猫を産ませて儲ける」
みたいな事を言ってました。言いわましは違ったかもしれませんが
私にはこの様にしか聞こえませんでした。

場所の検討がついた方、その目で確かめてみてはいかがでしょうか。
大人１２００円です。（高い。。。）

＞どこそこのキャッテリーではああだったこうだったと言うヤツ、
＞やたら色んなとこに問い合わせて比較して話すヤツ、

他キャッテリーと比較して何が悪いのさ？
他キャッテリーより自分のキャッテリーが劣っていれば
こんなところで下らない事言ってないで、
より良いタイプの良い猫を繁殖し、
より良い環境を整えるようドリョクしろよ。
それとも何か？お前のキャッテリーは猫ブリの中で
最高のレベルの猫を繁殖していて環境も整っているとも？
だったら、どこのキャテリーか公表してみろよ、クソ繁殖屋。

結局ブリーダーとの相性だと思うよ
今の子飼う時に何件ものブリーダー回って
２ちゃんで悪口書かれてるとこも行ったけど
まぁみんなまともだったよ
最終的に決めたブリーダーなんて
迎えに行ったときには家族全員駅までお見送りで
なんか涙目になってるし
飼えなくなったらお金返すので絶対に連絡くださいね
言いずらかったら勝手に玄関の前置いといてくれればいいですからなんて
おいおい・・って感じだったから
心配掛けないようにデジカメで写真撮ってメールしなきゃとか
どうしたら安心してもらえるんだろうとか、
プレッシャー感じちゃって何かと大変だった

731さん
ブリーダーんちに行っても買わないで帰ってきたんだ？
見学目的で行ったの？それは、予約金とか入れる前？
つまり子猫を譲ってもらうには早い時期？
どうやって断ったの？質問ばっかでごめん。

私も、悪口？っていうか､名前が２ﾁｬﾝに上がった鰤の所で
買ったけど（上がる前ね）全然平気だったよ？
空輸便だったけど、写真見て目が生き生きして健康そうだったし
買う事を早く迫られたりしなかったし、質問にも答えてくれたよ。
来た猫ﾀﾝは健康だし可愛いし、その後の相談にものってくれてる。
731の言うみたいに、自分で判断するのが一番だと思う。
わたしの買った鰤以外でもここで書かれていることって
どこまで本当なのか、時々疑問に思う。
私粘とか同業の妬みとかも、沢山あるんじゃないの？と深読みしてしまう・・

７３３
＞質問にも答えてくれたよ。

どんな質問したの？

>726
これっぽいこと某長毛ブリのビビエスで書いてあったね。

>731
ブリとの相性ってあるよね。
ただ見学とか問い合わせの段階って相手からすれば「お客」だから
悪い面って注意して見せないんじゃないかな。
何かトラブルが起きた時に本当の姿が見えてくるような気がする。
それが私怨につながってここに書き込みされる原因では？

>731
自分だったらこんなブリはちょっとひいちゃうかも・・・
あんまり「いい人」っぽい面を見せられても信用できない。
言うこととやることが全然違うブリっていっぱいいるもん。

>何かトラブルが起きた時に本当の姿が見えてくるような気がする。
>言うこととやることが全然違うブリっていっぱいいるもん。
そうそ〜。だから怖いんだよ。私が買った売り手＠神奈川は、とっても優しくて
常識的で猫にも病気にも詳しい女性だったの。んで、譲ってもらった
（買った）のはいいけど、うちに来てから数日たったら遊んだ後に
呼吸があらいのに気がついたのよ。子猫を飼うの始めてじゃないから
これはおかしいと思って、ネットで考えられる病気を調べたら
心臓関係かもってわかったんで、売り手に「遊んだ後、
呼吸があらい気がするんですが・・」って気分を害さないように聞いたの。
そしたら売り手は、「聴診をしたけど問題なかった。心臓疾患なら
雑音がある。」と言われたの。でも、どうしても、おかしいと思ったんで
病院に行って検査をしてもらったら心筋症だった。
猫にも病気に詳しそうな売り手だったけど、心筋症の子を売るなんて｡｡｡
アイツは優しそうで知識が豊富なフリをした役者だと思った。
残念ながら、1才まで生きられないで亡くなりました。
その売り手は、まだスコを繁殖してアルで売っています。
半年くらいしか調べないで買った私もいけないんだけど、
1匹の♀猫が、一年に最低２回は出産しています。
獣医に、心筋症はほぼ遺伝によるものだと言われたけど、
私以外にも先天性の心筋症猫を買わされて泣いた人もいるんだろうな。
神奈川でスコのロングとショートを繁殖しているスコ鰤は死ね！！！

>736
お気の毒です・・・

でもアルで売ってるブリって何だか怪しくない？
変な毛色（こんな毛色ないでしょ？みたいな）の記述も多いし。

今チンチラ探してるところなんで見てきたけど
5月18日生まれの群馬県伊勢崎市、チンチラ・ゴールデンの情報で
タイトルの部分が
「母ネコ：ICC Baby CH 祖父：ICC　GC」だって。

いまどきこんなタイトルを自慢げに書いてるところって初めて見た！
譲渡条件はご立派だけど何となく怪しいブリの予感。

>737
私はよくわからないんだけど、母ネコ：ICC ”Baby” CHの
Ｂａｂｙがおかしいってこと？ごめん、Ｂａｂｙってどういう意味？

それとも、母猫はたかだかＣＨ。ＧＣなのは祖父だけじゃん。
ってことかな？

＞アルで売ってるブリって何だか怪しくない？
スコは特にね〜〜。耳オレは半分以下しか生まれないのに、
子猫全員耳オレって鰤がいるもん。
たまぁに耳立ちが生まれるくらいで。
スコスレでは、この鰤はワースト１だと思うよ。
被害にあってる人も多いみたいだし。

736さん
大変な目に遭っちゃったんだね
お金の問題じゃないんだろうけどお金は返してもらったの？
猫のタイトルがCFAかTICA以外のものだったら＝普通の猫ってこと
まぁショータイプかどうかなんてどうでもいいことだけど・・
CFAでもTICAでもCHにランクがあるから
TICAのスープリームとかCFAのグランドでRWとか付いてんと
あらスゴイのねって感じ
ショー巡りする交通費とか出陳料で１50万位掛かっちゃう事もあるらしいから
ICCってペットショップ系列のショーかなんかだったよ多分

鰤直販のア○に出してる人達はキャッテリー持ってなくても自家繁殖でも出せるの？
インターネットの○こやさんはキャッテリー名が無いと掲載できないみたいだけど・・
どっちにも出してる鰤と言うか繁殖者が結構居るし、ア○にしか出してない人もいる。

>ICCってペットショップ系列のショーかなんかだったよ多分

多分当たり。
ＴＩＣＡでもＣＦＡでもない、ただのペットショップ系列でやってる
超マイナーなドメスティック・ショーだったはず。
でもって“ICC Baby CH”てゆーのは、生後2ヶ月前後くらいの
かなり小さな（ベビー）クラスでのＣＨとゆー意味だったと記憶してる。
出せばもらえるただのお飾りタイトル。
だから　>737の言わんとしてるのはそんなショーで取ったタイトル
普通の鰤なら恥ずかしくって掲載しないのでは？とゆーことであろう。
しかも親猫ならいざしらず“祖父がＩＣＣのＧＣ”ときたもんだ。
確かに産ませ屋鰤のイメージがプンプンと臭うな。
誰かここに問い合わせして詳細うｐしてくれ。

短毛の子が欲しいのですが、来週の横浜と東京のショー、見学するのはどちらがおすすめですか？
１日に2ヶ所を廻るのは可能でしょうか？
教えていただけるとありがたいです。

TとCでは顔とか違うと思うな。
好みはどんなん？
Tはたぶんショートの数少ないよ。
でも出店とかイベントとかあるらしい。
問い合わせてみたら？

★パーティー企画の早大生ら参加女性への集団暴行で逮捕

　主催するパーティーに参加した女子大生に集団で暴行したとして、警視庁麻布署は
１８日までに、東京都豊島区高田３、早稲田大２年でイベントサークル「スーパーフリー」
代表の和田真一郎（２８）、横浜市泉区西が岡２、学習院大１年小林大輔（２０）、
神奈川県茅ヶ崎市今宿、日大３年藤村翔（２１）の３容疑者ら、私大生計５人を婦女暴行
容疑で逮捕した。
　調べによると、和田容疑者ら５人は、先月１８日午後８時半ごろ、東京都港区六本木の
雑居ビルにある居酒屋で飲食中、酔っていた女子大生を店外に連れ出し、ビル内の
階段付近で集団で暴行した疑い。
　和田容疑者が代表を務める「スーパーフリー」は、この日午後３時ごろから「有名私大生
が集まる」というふれ込みでパーティーを開催、終了後の午後６時すぎから、近くの
居酒屋に場所を移し２次会を開いた。この２次会には約２０人が参加、５人は見張りを
立てて女子大生を暴行したという。
　女子大生は「５人を厳罰に処して欲しい」と、その日のうちに麻布署に被害届を出した。
５人は「合意の上」と容疑を否認しているという。
　「スーパーフリー」は、１９８２年に早稲田大のイベント企画サークルとして発足した。
サークルのホームページは「すてきな出会い」をうたい、様々な大学の学生がイベントに
参加しているという。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030619i501.htm

◆スーパーフリー　http://web.archive.org/web/20020601153745/http://www.superfree.jp/

http://www10.ocn.ne.jp/~star36/syultusan.html
●チンチラゴールデン 4月29日生まれ 男の子
　事情があり、ワクチン代5000円でお譲りいたします。
●スコティッシュホールド2月27日生まれ男の子
尾が固く、後ろ足が太いため、ワクチン代5000円でお譲り致します。

チンチラはわからんけど、スコは奇形だ！！骨瘤。
他のスコも全部俺耳だし。この鰤は何やってんの？

色んな種類の犬猫を繁殖してるのね。
青○さんの弟子ならしょうがないか。しかし汚い部屋だわ。

>737 でもアルで売ってるブリって何だか怪しくない？
わたしは鰤の１/３が怪しいと思ってる。そして１/３が危険。
わたしがベターだと思ってる１/５の鰤もアルやＣａｔｓで売ってるよ。
そういえば、ｅ−ｃａｔって最近話題に出ないね。

>740 鰤直販のア○に出してる人達はキャッテリー持ってなくても
>自家繁殖でも出せるの？ インターネットの○こやさんは
>キャッテリー名が無いと掲載できないみたいだけど・・
私は鰤じゃないからわからないけど、繁殖して子猫を登録するときに、
キャッテリー名が必要になってくるんじゃないの？
某盗難ノル鰤さんは、大分前からキャッテリー名を決めてたらしいが。

ていうか・・自家繁殖って、みんな自家繁殖になるんじゃないの？

＞７４５のブリ宅のスコ男の子、後ろ足が太いて・・？
尾が固く・・？動かないてこと？
チンチラの子はどういう事情なんだろ？

＞７４６　内の子、知らずに三重県のブリから購入、あとで検索したら
あ○に兄弟猫達が掲載されてた。
関東から見学にも行ったけど、普通の田舎の小母さん風でした。
でも、1ヶ月以上たつのにいまだに血統書が届かない・・。
ブリ宅はﾎﾝﾄ田舎で発情して鳴き叫んでも近所に迷惑かけないような
ところでしたね。（ｗ

>http://www10.ocn.ne.jp/~star36/syultusan.html

↑ここ見てきた。
「スコティッシュホールド」になってるｗ
ホールドってなんだよ。
よく繁殖してるやつで、フォールドじゃなくてホールドになってるやつ
いるよね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

でもさ、アルもcatsも結局あそこはきっかけをつくる為のもので、
鰤とお客の直接交渉でしょ？見学もできるし。
自分で確かめれば良い子猫も見つかると思う。
ペットショップよりは危険じゃないよね？

>>747
血統書、1ヶ月くらいじゃまだ届かないよ。
田舎なんでしょ？CFAとかTICAとかだったら申請して戻ってくるまでに
1-2ヶ月掛かることもあるよ。
まぁ、忘れている事もあるかも知れないし、子猫の写真でも送りつつ
やんわり聞いてみれば？
それより、良い子猫だったのかな。

747 さんが購入された三重県の猫って何種ですか？
スコかペルかメインクーン？
実は、問い合わせようと思ってるブリーダーが
三重県なので参考にしたいです。

スコは、コツリュウという関節炎らしき奇形があるんだけど、
（馬に多い）
そういう子は、尻尾が硬かったり短かったりするんだって。
コツリュウは、足の関節が太くなって痛いらしい。治らないの。
スコは、折れ耳と立ち耳が生まれるんだけど、
折れ耳同士をかけちゃいけないの、コツリュウって奇形が生まれやすいから。
・・・だと思いました。詳しくは、スコスレを読めばわかります。

＞鰤とお客の直接交渉でしょ？
そうなんだ！アルに問い合わせたけど、返事が来ない・・・。もういいよ。
アルもｃａｔｓも交渉中が長期間消えないのは何でだろう？
決まったんだか、まだ交渉してるのかわからないけど、
決まったのなら、ちゃんと表示してほしい。
ｃａｔｓに二度ほど問い合わせたけど、
二度とも売り切れたって言われたから。
広告には交渉中と書いてあるのにさ。ぷんぷん。

＞アル　ｃａｔｓ
＞ペットショップよりは危険じゃないよね？

鰤によると思うなー。

>アルもｃａｔｓも交渉中が長期間消えないのは何でだろう？

客か鰤から報告がないからでしょう。
以前、アルで問い合わせしたが購入は見送る旨、mailで深夜に伝えたら、翌朝には
「交渉中」が消えてましたし、そのmailに対しても「またお願いします」とのmailが届きました。
インターネットのネコやさんの方は、ちょっと遅めだけどそれでも１〜２日中には表示が
更新されてた。ただし、こっちは全然mailとかでの確認がないし、問い合わせフォームの
出来も悪いんで、買い手には使い勝手が悪い。
（購入までの流れとか一切書いてないし）

アルは生命保証が別料金で消費税アリ。
ネコやさんは生命保証込みで消費税ナシ。
同じ鰤だったのでネコやさんにしたけど、印象はアルの勝ち。
鰤は「手数料はかなり違います」って言ってた。どっちがどのくらい高いとか安いとかは
きかなかったけど。

アルもcatsもキャンセル待ちが出来る。
最初に交渉していた人が何らか事情で都合が悪くなったりとか
他の子猫に決定したとかでキャンセルした場合、それと同時に
キャンセル待ちの人に交渉権が移行するみたい。

>ペットショップよりは危険じゃないよね？

自分もどうかな？と思う。
アルは危ない鰤いっぱいいる印象を受けるよ。
ガイシュツのスコやチンチラ見ていてもそう思うし
メインも変な毛色（聞いたことない）で平気で出してる。
ホワイト＆ブラウンポインテッドなんて毛色無いでしょう？

もしかしたらショップ専門の生ませ屋がネット売りに目をつけて
アルあたりで出してるんじゃないかな、と疑いたくなるよ。
値段のつけ方だって変にバカ高い子猫もいるし。

母ネコ：ICC Baby CH 祖父：ICC　GC　のチンチラもあの値段ビックリ。
他の両親CFA CH　の子猫より全然高い。
特別タイプが良さそうにも見えないとこ見ると白鰤、もしくはショップ鰤では？

問題のあったスコの場合もそんなことが続いて客から苦情入ったら
ショップも次からは買い取らないような気がするし。
もしかしてそうなったからアルに出してるのかな？

747です。
750さん、スコでもペルでもメインでもないです。
そこは、ロシとオリエンタル、シャムをブりーディング
してるそうです。
お話ししてて変な感じは受けませんでした。
で、内に来た子はすこぶる元気でやんちゃで美人です。（ｗ
質問メイルにも迅速に対応してくれてますし、要は相性ですよね。
ネットだけで決めるのは不安だったので、旅行がてら友人を誘い
見学してから、決めました。

>>751,754
>ペットショップよりは危険じゃないよね？
って言ったのは、ショップだと子猫だけでしか判断できないけど、
アルとかcatsだと直接交渉できるし、見学も自分が出向けば出来る。
近ければ見学行くでしょ？
飼育状況や、鰤の繁殖に対する姿勢とかも垣間見られるだろうし。
「直接交渉」であるゆえに「可愛い！！」ってだけじゃなくて
もうちょっと冷静に判断できるように思うんだけど。（買い手がね）

でも鰤・買い手それぞれのスタンスに寄るというのはもちろんだね。

756=749でした。

>アルとかcatsだと直接交渉できるし、見学も自分が出向けば出来る。
>近ければ見学行くでしょ？

遠かったら？見学できないならやめろってことか

＞問題のあったスコの場合もそんなことが続いて客から苦情入ったら
ショップも次からは買い取らないような気がするし。
もしかしてそうなったからアルに出してるのかな？

うーんたしかに問題がでてクレームが多ければ
ショップは買い取りをやめるだろうが、
どっちかってーと、鰤の方も客と直接交渉できるから
有るだかどこだかに出してるんだと思う。鰤だって、嫌な客だったら断れるしね。
ショップに卸したらどんな所に買われて行くのかわかんない。
といっても、本当に卸す所なくて出してる鰤もいるかもしんねーけどな。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM

特定商取引に関する法律
　
（訪問販売における氏名等の明示）
第３条　
訪問販売、通信販売、及び通信機器を通じて繰り返し販売業を
行う者は、その相手方に対し、氏名又は名称及を
明らかにしなければならない。

（業務の停止等）
第８条　第３条の規定に違反をした場合、その販売業者に対し、
１年以内の期間を限り、訪問販売に関する業務の全部又は
一部を停止すべきことを命ずることができる。

>737
>5月18日生まれの群馬県伊勢崎市、チンチラ・ゴールデンの情報で
>タイトルの部分が
>「母ネコ：ICC Baby CH 祖父：ICC　GC」だって。

この子猫、インターネットの○こやさんにも出てるね。
でも値段がア○よりも値上がりしてる。
しかもウザイ条件がいぱーい。
「きちんとした方にお譲り希望」って、お前が充分怪しいと思うが。

>759
>鰤だって、嫌な客だったら断れるしね。

これって結局は自分にとって不都合な客を切り捨てられる、
そんな意味でもあると思う。
病気や遺伝・タイプのことに詳しい客とかサ。
トラブルの多い鰤ほど、そんな客避けたいと思うんじゃないか？

>761
アルより高いのは取られる手数料がねこやの方が
高いからですよ。

>これって結局は自分にとって不都合な客を切り捨てられる、
そんな意味でもあると思う。

自分の都合ばかり押し付けてくる客
○○さんとこではいくらだったのでまけろとかﾊｱ？な客
転売ヤー
めちゃめちゃ小さいうちに欲しがる客

居れだったらこんなﾔｼはごめんなさい、だね。
そういうのを切り捨てても自分にとって不都合なのを切り捨てるって事になるのか？
確かな知識で詳しいのはｶﾝｹﾞｰだが、訳のわからん耳年魔的な
ネット上で集めただけのにわか知識で、熱く語られてもかなり退くんですが。
そういうﾔｼが多いのも事実・・・・ウトゥだ・・・・。

アルの手数料は一割だと足利の鰤が言ってたな。
スコとチンチラとマンチカンとＭダックスなど繁殖している
問題多い鰤さんです。

今、交渉してるブリーダーが名前も住所も電話も教えてこない。
すんげえ嫌な気分。
金振り込むまで教えてこないつもりかな？
空輸なんだけど、やめたほうがいい？
私は名前と電話と住んでる市区町村は最初から教えたよ。

>>765
すでに交渉に入っているのに教えてくれないとは・・・
聞いても教えてくれないの？
見学したいから場所教えれって言ってやれば？

>>765
それは何の鰤？

>>765
名前・住所・電話を教えてくれないっていうのは止めるべきだよ。
どういう経路で交渉始まったの？

765ではありませんが････
名前や電話番号を知らせたがらないブリーダーが、とにかく多いです。

ここ1ヶ月に問い合わせた鰤さん。
●三重県のスコ鰤。全て教えてくださらない。
●北海道札幌市　スコと？？？の鰤。名前のみ教えて下さった。
●千葉県市川市のスコ鰤。全て教えてくださらない。
この方は、ロシアンとアビ、チンチラと？？？の雑種も繁殖されています。
720 でガイシュツのようですが、里親募集サイトでは、
チンチラ雑種1万だと記されていますが、
実際に問い合わせてみたら3万だと言われました。

>>765
空輸なら尚更避けた方がよろしいかと････
私でしたら、絶対に買いません。

　

すごく間抜けな質問なんだけど、どうして犬より猫の純血種
は大体安いんでしょう
これじゃ良心的なキャッテリ−さんは儲からない様な・・

付けたし

＞●三重県のスコ鰤。名前、住所、Ｐｈｏｎｅ全て教えてくださらない。
最初から最後までｃｕｒｉｏ　ｃｉｔｙ？の転送メール使用。
質問した事に答えてくださらない事が多い。
何度も同じ事を質問するのに疲れた。

＞●千葉県市川市のスコ鰤。
この方は、Ｊフォンからメールを送ってくるのですが、
引用符を用いた返信機能が使えないのか、
質問した事に答えてくださらない事が多かった。
その上、他に待ってる方がいると催促がうるさかったので
（なんせ携帯から送信してくるので、返信が早い早い）
買います。と申し出たら、「決まってしまいました」と抜かす。

７５０で記したスコ鰤は、ペットのフリーマーケットで
里親（買い手）を募集しているブリーダーさん達です。
まだ見られます。

1頭の猫を数人の希望者と並行して交渉する鰤は嫌。
ブリーダーは、買い手がどんな人間であれ、
売れれば誰でもいいってことを痛感した。

＞７７０
犬もゴルやＭダックスやマルなんかは安いです。
安い＝良心的な鰤とは言わないが。

安い＝良心的な鰤とは言わないが。

↑に禿同

＞770　ブリで生計たててる人て極わずかでしょう。
あくまでも趣味の延長でいいんじゃない。

ていうか猫買う時みんなあっちの鰤のが安いとか値段なんか気にすんの？
うちは裕福でも何でもない一般家庭だけど値段なんか気にしなかったよ
猫は電化製品とかみたいに生産されたら同じ性能って訳でもないし
他の鰤が１０万で売るようなレベルの子猫を１５万で売ってたって比較のしようがない
１５万円で買った猫は１０万円で買った猫よりも維持費が掛かるとかってんなら
分かるけどそんな訳ないし

にしたって予算があるだろうが。つりか？

うーん、やっぱりその猫種にとっての相場があると思うのですが。

745のチンチラを見てきたけど・・
tp://www10.ocn.ne.jp/~star36/syultusan.html
>事情があり、ワクチン代5000円でお譲りいたします。
>お気軽にお問い合わせ下さい。

ものすご〜〜〜く前足が長くない？気のせい？

＞Star'Houseは、ペットショップ・業者ではありません
ブリーダーって業者じゃないの？

う〜〜〜。
いろいろ書きたい事があるけど、ただいま交渉中なので
書けないのが残念。
このスレに出てる鰤（悪評がついてる）に問い合わせ中なんだ〜
でも、きっと買わないな。
ここに書かれてる事、そのまんまなんだもの。

>>777
うん、確かに前足になんか違和感…

この鰤、だいぶ前、屋風のスコのトピに
「ブリーダーです」って宣伝の書き込みしてる

当時ホームページ見に行って、折れ耳ばっかりいるし、
ちゃんとしたブリーディングしてるのか？！
と疑問に思ったんだ

ちょっと前に話題に出てたような気がするんだけど、
自由猫ってどうなんでしょう。実際の所。

教えて下さい。

＞●三重県のスコ鰤。名前、住所、Ｐｈｏｎｅ全て教えてくださらない。
＞最初から最後までｃｕｒｉｏ　ｃｉｔｙ？の転送メール使用。

それさあ、、、滋賀県の中○さんだよ。

どなたか　アルとcatsのURLを教えてください、
Yahooで検索したけど出てこないもので・・・

居れ三重から買ったけど違う名前ﾀﾞﾀｰよ？
三重のスコは特に問題なかったけど？

大きな声じゃいえないが、三重と滋賀のスコ鰤は、
今、住所が二つあって使い分けていまつ。そのうち一つになりまつ。
片方の住所しか教えてもらってなかったら両方教えてもらいましょう。
あとで問題が起きた時、電話しても繋がらない〜、
住んでない〜なんて事になったら大変だよ。
cuio cityみたいなフリーメール使ってるんじゃ尚更。
有料プロバのメルアドも聞いておくべき。

782は前から居た三重の鰤なのでは？

おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

悪い、769（三重県、滋賀県鰤） は既に断ってたのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

名前を教えてもらえない里親希望者は、スコスレも参考にするように。

特定商取引に関する法律（訪問販売における氏名等の明示）

▲スコスレ▲
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1040059977/

スコティッシュ・フォールドスレで議論されていた内容だが、
猫の売買は、スコに限らない。ブリーダースレでやった方が
適切だと思ったので移動させて頂きます。

452 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/21 08:14 ID:erNhBzQn
●特定商取引に関する法律
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
（訪問販売における氏名等の明示）
第３条　
訪問販売、通信販売、及び通信機器を通じて繰り返し販売業を
行う者は、販売をしようとするときは、その相手方に対し、
氏名又は名称及を明らかにしなければならない。
（業務の停止等）
第８条　第３条の規定に違反をした場合、その販売業者に対し、
１年以内の期間を限り、訪問販売に関する業務の全部又は
一部を停止すべきことを命ずることができる。

453 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/22 03:19 ID:jmlxa2bO
しかし名前を教えない鰤は多いな。
452に書いてある事は本当だとすれば
どこに苦情を申し立てれば、こういった罰を与えてくれるんだ？
⇒１年以内の期間を限り、訪問販売に関する業務の全部又は
一部を停止すべきことを命ずることができる。

455 ：442=449 ：03/06/23 01:11 ID:rRgor4qJ
そもそもこの「特定商取引に関する法律」っていうのは全ての鰤に
当てはめることが出来るの？
>>452を参照すると、「繰り返し販売業を行う者は」とあるけど。

456 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/23 17:22 ID:HsRGiTQC
>「特定商取引に関する法律」っていうのは全ての鰤に
>当てはめることが出来るの？

里親募集サイトに広告を出している場合はわかりませんが、
サイトを開設している鰤には、その義務があるのではないでしょうか？
猫だろうと、食べ物だろうと洋服だろうと本だろうと
「繰り返し販売業を行う者」である事には代わり無いからです。
どこのネット通販のサイトにも、必ず明記されていますよね？
一部、明記していないサイトがありますが、法律違反です。
法律スレで聞いてきます。

459 ：455 ：03/06/24 17:56 ID:ajd+6Pse
私も少し調べてみましたが、自分で開設しているHPが有る場合には
表示義務があるようですね。
募集サイトに関してはおそらく、その募集サイト開設者が表示義務を
負うのでしょう。
サイト開設者は掲載している鰤の情報はきちんと押さえるでしょうし。

「繰り返し販売業を行う者」という括りに全ての鰤が当てはまるのか
という点にはやっぱりちょっと疑問が残ります。
逆に仮に括れない鰤が居る場合、「鰤」と呼ぶのかどうかも疑問ですが

460 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/26 05:57 ID:Cbuq46Z6
繰り返しが何回までなら、この（特定商取引に関する法律）法律が
適用とされると思う？動物取扱業者としての登録はどう思う？
2回までなら繰り返しにならないのか、3回以上だと繰り返しにならないとか
規定あるの？一度でも繁殖して売ったら、それは鰤なんだけど。。。
金銭の受け渡しがあるのだから、何か問題が起きたとき、法律の上では、
売ってる方はプロなので、業者　VS　買主として裁判されるんじゃない？

＞募集サイトに関してはおそらく、その募集サイト開設者が表示義務を
＞負うのでしょう。
「特定商取引に関する法律」には、広告に記載する義務があると
書かれているけど、里親を募集する広告に記載しなくていいのか？
里親募集HPを管理している人だけが記載すればいいのか？
456は法律スレで聞いたのかな？

462 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/26 05:58 ID:Cbuq46Z6
この話題は、猫鰤スレでやったほうがいいと思う。
鰤はスコ鰤だけじゃないのだから。

「cats　ブリーダー情報」より
当社としては適正な広告になるようできるだけの注意、警告をしていますが、
全てのブリーダー、及び全ての売買をチェックする事は不可能です。
トラブルが発生しても当社としては責任を負いかねますので、
あらかじめご了承ください。本誌の広告をご覧になってブリーダーと
売買の交渉をされる時は、トラブルを避けるため、
以下の点に注意してください。

●合意した事はメモに：契約書による場合であれ、よらない場合であれ
、合意した事（金額・支払い方法・受取期日なども含む）はメモにして
おく事。契約書による場合、契約書の中身に疑問があれば、それを解消
した上で契約を結ぶ事です。特に通信販売による時は、訪問販売等に
関する法律が適用される事が多いので、その知識をあらあじめ
得ておきましょう。この場合、契約後7日以内ならクーリングオフが
可能。

●万が一の事を決めておく：ペットに先天性疾患など、外見からは発見できない
欠陥があった時の対応方法について、あらかじめ決めておきましょう。
●ブリーダーの所在地を確認する：相手先の住所、氏名、連絡先を確認すると
同時に、できるだけあなたの連絡先も伝えましょう。病気、ケガ、寄生虫の
心配がないかどうか、ブリーダーの所に出向いて見る事をお薦めしますが、
無理な場合は、性別、月齢、毛色などの希望を具体的に伝えましょう。

ｃａｔｓの広告には、全てのブリーダーが名前や連絡先を明記してある。
（それしか連絡方法が無いのだから当然だが）
catsだろうと、ネットの掲示板だろうと『広告』には
代わりがないんだから、ブリーダーは訪問販売法に従って
名前を明記する必要があるのではなかろうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

クーリングオフが適用されるのは知らなかった。
それから、これも付け加えておくね。
●契約を解除した場合
ブリーダー側から契約解除を申し出た場合、予約金しか
払っていなかった場合は、予約金の二倍返し。代金全額を
支払っていた場合は、代金全額の二倍返しで契約解除となる。

買い手から契約解除を申し出た場合は、予約金しか払っていなければ
予約金放棄。代金全額を支払っていた場合、代金全額放棄で
契約解除になると思った。詳しくは、契約法を調べてくだされ。

●トラブルが起きた場合
契約書を交わしていなくとも、いざ裁判になった場合、
メールが証拠になるので、全て保存しておくこと。
　

>>795
倍返し？不動産屋の手付け金かっつの。Ｗ　　ソースきぼん。

訪問販売ではないのでクーリングオフは摘要されない。
「通信販売　クーリングオフ」でｸﾞｸﾞってみればいくらでも出てくると
思うけど。一応ソース。
http://www.web110.com/roppou/roppou2.html#1

>>796
>>倍返し？不動産屋の手付け金かっつの。Ｗ　　ソースきぼん。
>詳しくは、契約法を調べてくだされ。
よく嫁　ググれば出てくると思うけど。
不動産の手付けも猫の手付けも同じだろ？契約なんだから。
私は某北浦和のペットショップに予約いれてたんだけど
コクシジウムがいてなかなか治らないから、
治るまで引き取れないって言ったら向こうからキャンセルされたの。
だから予約金の二倍を返すように請求したら戻ってきたよ。
向こうも客からそんな請求が来るとは思ってなかったみたいで
弁護士に相談したみたいで、弁護士から書類が届いて
「今後この件については、どーとかこーとかしません。」（忘れた）
ってサイン署名しろって書類が届いた。
世の中、法律は知ってる方が勝ち。

>世の中、法律は知ってる方が勝ち。

ジャッジとか見てて、私もそう思うようになった。

>訪問販売ではないのでクーリングオフは摘要されない。
私も通信販売は、適用されないと思った。catsが間違ってるんじゃない？

ここ読むと色々勉強になるわね。今度猫を買う時に役立てそう。

>＞●三重県のスコ鰤。名前、住所、Ｐｈｏｎｅ全て教えてくださらない。
>それさあ、、、滋賀県の中○さんだよ。
>大きな声じゃいえないが、三重と滋賀のスコ鰤は、
>今、住所が二つあって使い分けていまつ。そのうち一つになりまつ。
>片方の住所しか教えてもらってなかったら両方教えてもらいましょう。

私、滋賀県の○井さんから買ったけど、三重県にも家あるの？
どういうこと？

＞799
うん、ここはいろんな情報が入ってくるから参考になる。
ブリーダーは買うほうが知識つけるのは喜ばしいことじゃないと思うケド

予約金の2倍返し？
買う側が転売する目的の売買契約なら、買う側の客待ち納入の延滞などによって損害が買う側に生じるから解るけど、買う側が一般のシロウトにそんな適用があるわけないのでは？
>>795
その定義のソースきぼーん

>>795
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/tsh_sekoukisoku_020701.pdf

どこにも２倍返しなんて書いていないが？
損害が合った場合には支払えと言うような文章は見当たるけど？

売買契約 や契約解除や手付解除で検索してみた？
ちなみに民法第５５７条。

８０３がリンクしてるのは、「特定商取引に関する法律」に関してじゃん！！！
２倍返しなんて記載されていなくて当然でしょーが？
あくまでも、この法律は「特定商取引」に関してであって、
「売買契約」に関しての法ではないと思うんだけど？？？？？？

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
１９８９年、女子高生が４１日間監禁され、計１００人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている
極寒の真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻穴に花火を入れ爆発、膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりに。
鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き全身にオイルをかけ点火し火だるまに、
肛門に瓶を挿入、蹴る、無理やり立たせ、二人で左右から肩や顔に回し蹴りを数十発、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
大量の精液、尿を飲まされ。うんこ、ゴキブリ等を食わす
鉄球付き鉄棒で顔面や身体を何十回殴打、手拳での殴打、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体遺体は血だらけ、髪の毛はほとんど残っておらず、脳は溶けていた、顔面は陥没、変形がひどく
頬は鼻の高さまで腫れており目の位置がわからないほど、全身や手足は多数のヤケド、膿み、殴打のによる損傷の跡
性器はヤケド、損傷等がひどい状態、陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
現在でも２ちゃんねる内（少年犯罪版、マスコミ版他）や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。。

>>805
しかしその民法の契約も、上をたどれば主に不動産債権の項目のようなのだが、動物の売買契約とは別物のような？

2倍返しってのは不動産契約の法律で、保存不可能な日々変わる不定な生き物に当てはめるのは、ちょっと変でないかい？

http://homepage1.nifty.com/domonsaito/houritu3.htm
不動産等の購入時に払う手付金

土地や建物などの不動産やそれ以外の物品の売買契約の時、
買い主は売り主に 対し、手付金、内金などといった名目のお金を支払うことがあります。
手付金は、契約が成立した際に契約締結を確認する意味で
（契約が確実に履行 されるよう）支払うものです。
手付金を支払っても、契約の履行（不動産の場合は登記するなど）に着手する
前なら解除できることが民法517条で認められています。
買い主側が解除すると きは手付金を放棄し（手付流し）
売り主側が解除するときは
買い主に手付金の 倍額を返さなければなりません（手付倍返し）
契約履行の際は、手付金は売買代金の一部にあてられるのが普通であり、
手金、 保障金、約定金などの名目で受け渡しされたものも手付金とみなされます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>808
随分と倍返しに拘っているようだけど、アナタはブリーダーさん？

>2倍返しってのは不動産契約の法律で、保存不可能な
>日々変わる不定な生き物に当てはめるのは、ちょっと変でないかい？

では、食物は？食物は腐るから適用されないと思う？

アナタは、まず「契約」の定義から調べた方がいいと思う。
結論から言うと、不動産だろうと猫だろうと、
食べ物だろうと、金銭の授受が生じてくると、
それは「売買契約」になるの！！！

この法についても知っておいた方がいいよ。
808は、下記ＵＲＬを見てくれれば「契約」とは
どういう事を指すのか、理解できるのではないかと思う。

●●消費者契約法●●
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyakuhou/
ttp://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm

瑕疵（商品の欠陥）担保責任による事業者の責任の全部を
免除する条項

＜事例＞
ペットショップで買った小犬がよく病気をするので検査して
もらったところ、先天的な病気だと言われたが、
「ペットの引き渡し後は、一切交換、損害賠償等には応じません」と
契約書に書いてあるので責任は負わないと業者に言われた。

＞808
＞買う側が転売する目的の売買契約なら、
＞買う側の客待ち納入の延滞などによって
＞損害が買う側に生じるから解るけど、
＞買う側が一般のシロウトにそんな適用があるわけないのでは？

買い手が素人だろうと玄人だろうと関係ないの。
お客様には代わりがないんだから！でしょ？
どうして素人とか玄人とか区別する必要がある？

因みに、買い手を保護する法律が、８１１で説明した
『消費者契約法』なの。
売り手も買い手も対等でなければ、ならないって法律。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>812
対等はわかったが、動物などは飼育とちゅうで死ぬこともあるけど、そういう理由で売る側から契約解除をせざろうえなくなっても、倍返しまでする必要があるの？
なんか一方的に買う側のほうが有利のような。。。
予約金なんて貰わない方がいいね。
でも予約金がないと買う側の意志は明確にわからないから、予約そのものの効力が薄いものとなるな。
2倍返しが主流になれば、予約金はなくなるだろうし、そういう口約束に近い契約だと後から売る側から解除されたなんてのが、しょっちゅうになるであろうな。
生き物は成長するから、売る時点でキャンセルなんてもっとも避けたいわけだから。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>動物などは飼育とちゅうで死ぬこともあるけど、
>そういう理由で売る側から契約解除をせざろうえなくなっても、
>倍返しまでする必要があるの？

法的には、そうなってるんじゃない？買主から手付けの倍返しを
要求されたら拒めない。が、買主が良心的な人で、『手付け分だけ
返してくれれば良いよ。』って言っているのなら、倍返しする必要は
無いでしょ。

つーか、殆どの買主は売り手からキャンセルされても、手付けの倍返しを
要求できるなんて知らないよ！！811にも書いたけど、譲って貰った後で、
先天性疾患が見つかったとしても「ペットの引き渡し後は、一切交換、
損害賠償等には応じません」って契約書に書いてあったら、
諦める人が殆どだろうし。

私は798なんだけども、ショップからキャンセルされたわけ。
ショップが、不健康な猫を売り物にさえしていなければ、
私は、あと数日で子猫と暮らせたのに、又新たに子猫を探さなくちゃ
ならなくなる。いつ気に入った子が見つかるかもわからない。
って事は、時間を無駄にされたし、精神的苦痛も受けたって解釈も
出来る。って事は、買主にも損害はあると思うんだよねー。
倍返しを要求するのは当然の権利だと思う。

動物だから途中で死ぬ事もあるって言うのなら、「この子は死ぬ事は
無いな、健康だな」って自信を持って、”すぐ”に譲り渡せる生後3、
４ヶ月になってから里親を募集すれば良いだけのことだと思う。
商人根性というか、儲け根性を出して、生後１ヶ月辺りから
募集するから、（つい先日交渉したんだけど、生後５日位で募集してた
馬鹿スコ＆”雑種”鰤がいたよ。）死亡するなどの問題が
起きてくるんじゃない？ま、鰤は”商売”だから、小さくて
可愛いうちに買い手を決めておきたい気持ちはわかるけどね。

>なんか一方的に買う側のほうが有利のような。。。
売り手が倍返しなのは、プロだからだよ！！わかる？
1円でも金銭の授受があるのなら、それはプロなの。

>予約金なんて貰わない方がいいね。
>2倍返しが主流になれば、予約金はなくなるだろうし、
倍返しするのが、そんなにイヤなら、手付けは1万位にしておいたら？
中には半額〜全額要求する人もいるけどね。
つか、そんなに子猫が死んだりする事って多いって訳？

>でも予約金がないと買う側の意志は明確にわからないから、
>予約そのものの効力が薄いものとなるな。
そうとも言えない。まだ契約についてわかってないようだね。
買主にだけ一方的に都合が良い法律なんて無い。
アナタが買主側なら教えてあげるけど、アナタは鰤っぽいから、
これ以上は教えてあげない。
ブリーダーなら、売買契約をもう少し勉強するべし。

>生き物は成長するから、売る時点でキャンセルなんて
>もっとも避けたいわけだから。
ざけんじゃねーよ！！！テメーの意思で繁殖して生ませた子猫だろ？
キャンセルくらおうが、売れ残ろうが,最後まで、その子猫の一生を
面倒見るのがテメーの責務だろ？動物の愛護及び管理に関する
法律違反を知らないのか？

それと、常識を持ってマトモな猫を繁殖してくれ！
ちゃんと8ヶ月とか１年開けて繁殖してくれ！
一年に3回も産ませるような子産みマシーンにするな！！
ＣＦＡやＴＩＣＡが取れない猫は繁殖するな！
動物取り扱い業者として届け出をしろ！！
ＨＰを開いて買主を募集するのなら、「特定商取引に関する法律」を
明記しろ！！名前や住所や電話番号は当然だ！！
メールで問い合わせたら、名前や住所や電話番号を教えて来い！！！！
って。。。言葉が悪くて申し訳ありませんでした。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ふーん。じゃ買う側のキャンセルペナルティも作らなきゃな
予約金なくてもキャンセルしたら子猫は買い手をみつけるのにまた苦労しなけりゃならないのだから。
キャンセル料も当然だよね？>>804

都合が悪くなると今度は放置か？

生後8ヶ月で生ませてる鰤ってどうよ？
6ヶ月で交配させてる訳でしょう？
ショーではKITTENだよね？
鰤って何でもありなの？

>>823
boraは黙ってナ
契約の法律の話なんだから（ｗ

愛誤や鯔って、なんでこう話の流れをつかめないんだろう（プ

ここって鰤について語る所なんだから
別にいいんじゃないの？
法律の話しだけがしたいなら法律の
トピ作れば？
もしかして自分が当てはまるから話題を
変えられたら困るの？

里親探しやエサやりで雑種猫増やすのに加担してる愛誤よりは鰤の方がマシ

猫に愛情持っていて「わが子を譲る、ただし代金必要」って感じの
鰤をネットで見かけるけど、売買行為であることにもすこしシビアに
なって欲しいなあ、とは思う。ネットを介して何かを売ろうってーのに
売買条件に金額すら提示してないところが殆どだもんね。

>>都合が悪くなると今度は放置か？
返事が待ち遠しくてしょうがないんやな。ﾌﾟｯ　
なして、そんなに急いでるん？不細工やからって、糞猫キャンセルされたん？

>>生後8ヶ月で生ませてる鰤ってどうよ？鰤って何でもありなの？
どうよって、お前はどう思うのん？
8ヶ月でガキ生ませるブリなんぞブアカに決まっとるやん、
で、何猫？ブリはどこ在住？晒せ〜〜〜。
ブリは何でもありなんよ、今、法律がどうのこうの言ってる
アフォ婆も何でもありって感じのブリやんけ？
思いっきり頭悪そうやし、強欲やし、守銭奴ババア。

>>契約の法律の話なんだから（ｗ
一方的にオマイらアフォブリーダーが教えて頂いてるだけや〜ん。ダセ。
みなさ〜ん、ブリーダー＝頭が悪いの図式が出来上がりました〜〜〜。

>>法律の話しだけがしたいなら法律のトピ作れば？
>>もしかして自分が当てはまるから話題を変えられたら困るの？
そういう事みたいだね。都合が悪くなると今度は放置か？（藁
個人的には、法律の話題は非常に参考になった。続ききぼーん。

鯔に鰤の批難なんてできるのかい？
雑種の犬猫増産活動しといて？

８０４、最初は「すごいな〜為になるな〜」って感心したけど、段々下品さが炸裂。
鬼の首取ったみたいだな。そんなに興奮しなくっても。

なんだかガッカリだよ。。。

まぁ、普通に考えれば>>804みたいなケースは稀だと思うのね。
コクシは結構完治までに時間を要するし、それだったらお店側も
キャンセルして健康で可愛いコを迎えて欲しいと思ったんだと思うよ
（良心的に考えればね）。
コクシの治療をしているっていうのは、元々知らせてくれていたんでしょ？
だったらそれだけでもかなり良心的と思う。
ヘタなショップだったらそのまま渡されて、下痢で嘆くって感じじゃないの？
（もちろんそんなの良くないに決まってるけど）

法律はもちろん大事だし、守らなくちゃいけないけど、それ以前に
気持ちの問題ってあるじゃない？
鰤だって、予約金貰っていたからっていつ何時でもキャンセル時には
予約金返却しないって事じゃない。返却義務はないけどね。
気に入らなかったからキャンセルとかならまだしも、子供がアレルギー
でちゃってとかそんな時には全額返金してくれたりするよ。
仔猫を決めるまでのお互いの理解度というか、お互いの気持ちをくむ
ことも大切だと思うんだよね。
システマチックに買いたいのならショップから買えばいいのだし、
鰤から購入ってもうちょっと人間同士の交流も後々あったりするじゃない？

>824
8ヶ月で生ませてる鰤はNFCだよ!!

>>804
私怨丸出しでみっともない。
生き物なんだから事情が流動的なのは当たりまえ。
予約金が返ってくればそれでいいじゃない。
あわよくば２倍もらえるぞという風にすら見える。

ここで８０４を叩いてる香具師は鰤でつか？
８０４ちゃん、もっと色々教えてちょ。

ageるの忘れてた。

＞生き物なんだから事情が流動的なのは当たりまえ。
だったら売るなよ。

以前、池袋のあるデパートに入っているショップで
３ヶ月のロシが売られていたのを見たけれど
予防注射してなかったよ。

そういうレベルで商売しているところが多いなら
>>804さんみたいなケースで店側や鰤側が痛い目を見るのは
良いことかも。
猫の健康を気遣うようになるからね。

質の良い、良心的なブリーダーさんも沢山いるので
そういう方にとっても、悪質ﾌﾞﾘは迷惑でしょうし。

愛誤は宗教　　

834 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/28 22:22 ID:U/tfW7xA
統計では犬より猫の方が避妊去勢率が高い。
室内飼いも犬より猫の方が多い

犬は年々雑種より純血飼いが増えているのに、猫はあまり変化がない。
犬は避妊去勢率が低い上に、雑種犬は外飼いが多い。

それなのになのに、保健所や里親探しは猫が多いということは？
もちろんその捨て猫の中でも雑種が多いのだが、それって鯔や愛誤がエサやりと雑種猫の里親→捨て猫→里親のループを止めないからではという結論になる。



668 ：わんにゃん＠名無しさん ：03/06/29 10:30 ID:sBl3z5yR
犬は雑種と純血種の割合は６：４
猫は８：２
猫の純血種は８割以上が室内飼いしてる。
なのに雑種は５割程度。
これじゃ雑種猫の捨て猫はいつまでたってもなくならねえワケだが

＜事例＞
>>ペットショップで買った小犬がよく病気をするので検査して
>>もらったところ、先天的な病気だと言われたが、
>>「ペットの引き渡し後は、一切交換、損害賠償等には応じません」と
>>契約書に書いてあるので責任は負わないと業者に言われた。

これさあ、始めて知った、知らない人多いない？
がんばれワンコってＢＢＳを見てると、ショップで買った犬が
ジステンパーで死んじゃった人って多いけど、
殆どの人が泣き寝入りしてるのが現状だったりする。
国民生活センターに相談しても契約書に書いてあったら無理でしょうとか
言われて終わりだったりして。もっと、この法律を広めるべきだよ。
ショップで見たり、鰤ん家に行って見ちゃうと可愛いから
ついつい買っちゃって、後で後悔したりするんだよな。
鰤は、そういう買う方の心理がわかってるから、やたらと見学に
来させる奴が多いって某ジャッジが言ってたし。
これからは買う方も知識を持たないとな。

８３８
このスレのどこに愛誤がいるんだ？ここは猫を売って金を得ている鰤と
鰤を金を払ってる奴が来るスレだぞ？

>>834
>私怨丸出しでみっともない。
はぁ？私怨なんか無いけど？一年以上前に、ショップの件は解決しているもん。悪しからず！

>生き物なんだから事情が流動的なのは当たりまえ。
猫を売る＝商売なので、”生き物なんだから事情が流動的で当たり前”
という考えは通用しないＹＯ。

>予約金が返ってくればそれでいいじゃない。
法的には、そうは行かないのよねぇ。売買契約なんだから！

>あわよくば２倍もらえるぞという風にすら見える。
そんなに子猫が死んだりして鰤がキャンセルするケースって多いの？
必死で倍返しの件を調べて（ずれてる事しか調べられない人だったけど）
私に質問してきた鰤もいるので、何が何でも倍返ししたくないんだな〜って
痛感したわ。キャンセル料を請求するって言ってる鰤もいるし〜〜〜。
「アキンド根性丸出し」な態度を露呈しちゃって笑える。

>>832
>店側もキャンセルして健康で可愛いコを迎えて欲しいと思ったんだと思うよ
>コクシの治療をしているっていうのは、元々知らせてくれていたんでしょ？
いや〜〜〜〜。ＮＯです。予約した日は、その足で行かなくちゃ
ならない所があったんで、数日後に取りに来ますって告げたの。その時
子猫を抱っこしたら、お尻の毛に黄色いゲリだと思われるウンコが
こびりついていて、臭かったからヤバイかな？と思ったけど。
キャンセルされた後、コクシを持っている証拠？として”子猫は○日に
入荷して、○日に病院で寄生虫の検査をして、コクシの治療中ｅｔｃ
って記帳しているノートを見せて貰ったら、私が予約に行った日は、
既にコクシに罹患していた事が判明。私が買おうとしていた子猫の
姉妹もコクシだったんだけど、私が予約した日は、既に姉妹は売れた後
だったから店は平気でコクシの子猫を売るって事だよね？その数日後、
友達にコッソリ見に行ってもらったら、私が予約した子猫は売れ
ちゃっていたので,きっと、誰でもいいから早く売り飛ばしたかった
んじゃないのかなぁ？

>気に入らなかったからキャンセルとかならまだしも、子供がアレルギー
>でちゃってとかそんな時には全額返金してくれたりするよ。
アナタは鰤なの？買手から子供にアレルギーがあるってキャンセル
された鰤？それとも子供にアレルギーがあるってキャンセルした買手？
いずれにしろ、子供にアレルギーだからってキャンセルしたとしても
全ての鰤が全額予約金だか代金全額を返してくれるかどうかは、
わからないんじゃないかな？鰤によるでしょ？このスレ読んで
わからない？手付け（予約金）の倍返しするのがイヤで、子猫が
売れ残ったら損するから、キャンセル料請求しようと考えてる鰤もいるんだよ？？

>仔猫を決めるまでのお互いの理解度というか、お互いの気持ちをくむ
>ことも大切だと思うんだよね。
>システマチックに買いたいのならショップから買えばいいのだし、
今まで２０人以上の鰤と交渉をしてきたけど、８割の鰤が事務的対応
しかしてくれなくて、ショップと変わらないと思った。
（私は、残り2割の人から３匹譲ってもらって飼ってるわけだけど。）
事務的じゃなくて、良さそうな鰤だと思った人がいたんだけど、
最初と言ってる事が違ってきたので、断ったら（予約金を入れる前）
今更断られたら”売れ残って”困るから猫の代金（５万か６万）を
全額支払えって脅迫してきた鰤もいる。
当然私には支払う義務はないから支払わなかったけど。

>鰤から購入ってもうちょっと人間同士の交流も後々あったりするじゃない？
鰤と言っても千差万別よ。譲ってしまったら、音沙汰無しの鰤もいる。
干渉されたくない買手には都合が良い相手だとは思うけどね。私は、
猫を譲ってもらった3匹の鰤に、時々写真つき近況メールを出すけど、
返事さえくれない鰤が1人。１人は、「写真ありがとう。」とかって
事務的短文メールしかくれない。ＨＰにＢＢＳでもある鰤なら、
譲って貰った後も良い関係を望めるかもね。
　
>>821
>ふーん。じゃ買う側のキャンセルペナルティも作らなきゃな
正しい認識が出来ていないようだね。詳しくは下で説明するけど、
キャンセル料とは買手だけではなく売手にも認められる権利。

>予約金なくてもキャンセルしたら子猫は買い手をみつけるのに,また
>苦労しなけりゃならないのだから。キャンセル料も当然だよね？>804
それは、どういう理由で買手がキャンセルした場合？理由によるよ？
消費者契約法によると、売り手が、必要な説明義務を怠った場合、
事実と違う事告げる、将来の見通しが不明な事柄について断定した場合
都合の悪い事を隠していた場合、見学に行って買わないと気まずい
雰囲気にさせた場合や、買手が誤認して契約してしまった場合は
無理じゃないかな？
なお、821はキャンセル料と違約金を混同しているようだけど、
手付けには違約金という意味も含まれている場合があるから、
基本的には同意語だよ。だから、手付けを支払っていた場合は、
手付け放棄によって違約金を支払ったと解釈できるケースもあるの。
それでも、もっと買手からブンどりたい場合は、損害賠償請求を
するしか無いんじゃない？

今さっき猫が喧嘩してると思ったら風呂場で溺れてるようだった。
異常。ぴたりとやんだあとシャワーの流れる音が聞こえた、、、。

ただし、売手が損害賠償を請求するには、買手からキャンセルされた後、
里親掲示板や猫手やｃａｔｓなどで買手を捜しても売れなかった場合に
限られ、明らかに損害をこうむったという証拠を立証しなければならない。
キャンセルされた後、1ヶ月、2ヶ月して売れるケースもあるので
キャンセルされて、すぐ損害賠償を請求して認めさせるのは難しいかも。
ま、こんな訴訟を起こす鰤は、よっぽど金の亡者、守銭奴って
事だけど。
鰤が、キャンセルされて損害をこうむったと、損害賠償を請求する場合は、業者として請求するわけだから、
動物取り扱い業としての登録、税金の申告、ＨＰを持ってる場合は、
特定商取引に関する法律を明記していないと難しいかもね。
だから、買主のみなさんは鰤がＨＰを持っているのなら、
そのＨＰを保存しておく事。その鰤が利用した広告やメールもね。

あ〜それから、損害賠償を請求しても、大きな金額は取れないよ。
不動産のケースだと、代金の2割程度まで。
支払うべき代金に対する年14.6%を越える違約金は無効。

ちなみにネタではない、、。

どっかで犯行予告スレとかたってないですか。

また、損害賠償は売手にだけ認められるモノではなく、買手からも
損害賠償を請求することもできる。こんな訴訟を起こす人は
いないだろうけど、キャンセルされた猫と同じタイプの子を長年
探したけど、なかなか見つからないって場合かな？（ブリード用の
猫とか）ただし、鰤と同じで損害をこうむったという証拠を
立証するのは難しい。

>>都合が悪くなると今度は放置か？
ここはチャットではないはずだし、今現在、私はキャンセルなんて
してないから、都合は悪くないよ？てかキャンセル料についてなんか、買手である私に質問しなくても
ちょっと調べればわかる事じゃん？下らない事を聞いてくるなよ。
明日から１ヶ月ほど旅行に行ってから レスは出来ませんので
ご了承願います。ネットカフェからするかもしれないけど。