板に対する意見はココ！ ローカルスレ - ３

この板の自治スレッドです。
板全体に対する意見やお話し合いはこちらでどうぞ

前スレはこちら
★ 板に対する意見はココ！ ローカルスレ - 1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011164274/
板に対する意見はココ！ ローカルスレ - 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50

http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

こここそ無駄にログ進めてる

「駄スレ」なのではないですか？

　　　　　　　　-――‐- ､
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:､　　,:=・=:､ |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

ああああドーベルマソがああああぁっぁぁｘっぁぁｘｘｘっぁぁぁ

まだあった

ローカルルール反対派747氏のタグ無し

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2．主な総合スレ
　・犬猫板案内所
　・板への意見・議論はローカルスレへ

3．発言する前に過去の発言に目を通しましょう。
4．２ちゃんねるの基本的なルール(以下参照)を読みましょう。

ローカルルール賛成派のタグ無しローカルルール

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2．スレッド案内
　・簡単な質問などは、まずは犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．他板への干渉はやめましょう。
5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

「他板への干渉はやめましょう」
この一文のある無しについて話し合われてます。

賛成派の意見としては
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/908

それに対して反対派７４７氏の意見は
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/912-918

sageでひそかにな

賛成派と反対派とコピペ荒らしがいるようです。

■■■スレ、乱立自作自演荒らし追跡スレッド７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012713876/
の350以降参照。

問題点は
スレッド案内のリンクと 「虐待禁止文」、「他板干渉」の有無について。

賛成派と反対派とコピペ荒らしと
あと愛誤系の自治厨がゐるのです

前スレ914=747さん
多少、繰り返しになりますが。。

>ケガ・病気 失踪捜索のリンクについて

＞平常心を失う例はどの板でも起こることではないでしょうか。例えば身体健康板では〜〜

各板で立ちやすいスレが違うのは、其々の板の事情（カテゴリ）に因ると思います。
ただ、ルール不要の立場からは、各板に共通する只の重複として扱うというのは理解します。

>虐待描写・画像について

エロ、下品ではなく、犬猫の虐待が貼られるのは、板の事情に因ると思います。
これも、ガイドラインでカバーできるというのは理解します。

>他板不干渉について

前スレでは、敢えて嫌い板の名前を出しませんでしたが、仮想する板があるというのは、
特有の事情と言えるのではないかと思います。

＞私は「案内所」のリンクを用意し、残りのスレは案内所に紹介をするという案を提案しています。
＞案内所のリンクがあるだけでも充分親切な応対だと思いますがいかがですか？

リンクは、主に過失による重複スレ立て対策であり、利用者、管理運営双方の便益を図る為。
過保護かもしれませんが害が少ないと思います。
一方、虐待、他板の注意書きは、主に故意、悪意に対する対策ですが、発言の自由を縛る
危険をともなう諸刃の剣．．．お薦め出来ないのも良く解かります。
そういう意味で、私の中での優先順位は　　リンク＞注意書き　となります。

充分かどうかはわかりません。
実情あまり、その手（病気、失踪）のスレは立ってないようにも思います。
でも、「ここは２ちゃん、嫌でも痛い思いはするだろう。
　　　　　なにも病気や行方不明の時じゃなくてもいいんじゃないか。」と思うんですよ。

削除人へ
「はる」スレ全削除したのは良いけど
何で「ドーベルマンコ」スレは全削除しないのですか？
あそこがＡＡ置場として利用されてるのに
なんだか疑問です。

>16
コテハン叩きスレだからだよ。削除ガイドライン読んだこと無いの？
ドーベルマン⊃はネタスレ化しているから放置だそうです。
改めてドーベルマンスレ立てても重複として削除されたりは
しないと思うんだけどなー。

あぼーん

あぼーん

>>17
貴方の言ってる「ネタスレ」って説明してみて下さい。

>>20
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011293848/51-

そゆのは別スレでどうぞ、板違いです。

話の出何処じゃなくて「ネタスレ（非削除）」って決める
基準や意味を教えてよ。盛り上がってりゃ何でもあり？って事？
と言う事は、今後もう1つ2つ、ドーベルスレみたいなのが出て来ても
削除しないって事だよね?それとも、削除人の好み、感覚の赴くまま?
他の板の削除人や、歴の長い削除人と、ここ常駐の削除人ってちょっと
感覚違うね。新しいのが1人居るけど、特に暴走していません?

>>23
そゆのは激しく板違い。
別スレでどうそ。
削除人批判も併せて議論していてくださいな。

いつのまにやらパート３か・・

パート3でも決まらないにひっそりと一票。

あぼーん

あぼーん

＞前スレ747さん
＞おっしゃっているように、私の発言をどう受け取るかは人それぞれです。
そういうことを言ってるんじゃないよ。
議論の場で「どう受け取るかは人それぞれ」と言ってしまったら、
議論は成り立たないだろうから。

＞私は初心者が自分で調べ,考え,判断することを推奨することは、知識と
＞責任感のある飼い主を増やし、結果的に幸福な一生をおくれるペットが増えることにつながると
＞思います。

＞一度安易な解決法を見つけて
＞しまった初心者が成長するのは困難だと思うからです。

案内文が初心者の自立や成長を妨げると確信してるようだけど、
なにか根拠があるんですか？
掲示板上の書き込みが、そのままネット外の実生活にあてはまるとは限らない。
繰り返しになるけれど、そうであるひともいるし、
そうじゃないひともいるでしょう。
安易であろうとそうでなかろうと、利用の仕方はその人が決めることだと思う。

＞虐待を誘発させるような
＞他板への干渉はやめましょう。
なぜこういう案内文があるのか、なぜ「誘発させるような」という表現なのか、
考えるひとだっているでしょう。
「やめましょう」ではなく「控えましょう」でもいいけれど。

ここは初心者育成が趣旨の板ではなく、犬猫大好きな話をする板でしょう。
どちらか一方に偏るのではなく、初心者・常駐者ともに利用しやすい環境を、
自分たちで考えていくという意味でルールは必要だと思う。

相変わらず見当違いな意見を吐く人が約一名

>>前スレ924(915さん)
>ひとつくらい真面目なレスもらえると思いましたが残念です。
915さんと私は意見が異なるので、915さんの考えを精一杯理解しようとし、また私の考えを
理解してほしいと思って前スレ918を書いたのですが、不真面目な発言に見えたのでしょうか。
もしよろしければ後学のためにも、どの点が不真面目に見えたのか教えていただけないでしょうか。

>内容ともかくルールはダメって結論ですか。
何度か主張していますが、私の意見,希望は「ローカルルールは不要」です。ルール案を出している
のは必要派への譲歩の結果です。
また、議論は続いていますので「結論」は出ていませんね。

>>前スレ931(583さん)
>＞>しかし、このまま行くとお互いに譲らないので…
>＞これは「一切妥協するつもりはない」という、議論打ち切りの宣言ですか？
>＞もしそうだとすれば残念です。
>何故そう思われたかが疑問に残りますが、全くそのような意図はないですよ。
こちらの邪推だったようです。失礼しました。

議論とは互いに意見が違う人同士が、互いに譲歩して合意点をさぐる作業だと思っています。
賛成派も当初の案から項目を削って譲歩していますし、私もルール無しから譲歩しています。
「このまま行くとお互いに譲らない」という発言は「これ以上は譲歩するつもりがない」という
意図から出た発言だと思い「議論打ち切りの宣言ですか？」とお聞きしたわけです。

>私は更に、「他板批判」も迷惑行為に当たると思います。
私は「他板批判は迷惑行為に当たるときも、当たらないときもある」と思います。常に迷惑と
言い切れる根拠がないからです。
むしろ有益な場合も多いのではないかと思います。私は過去にあった大嫌い板批判スレから
大嫌い板の存在意義を理解した経験があるからです。
さらに、発言の自由を制限しかねないルールには懸念があります。発言の妥当性は個別に議論する
必要があると思うからです。

繰り返しますが、583さんがどう感じ、どう行動するかを、私はこの場で批判するつもりも議論する
つもりもありません。議論しているのは多くの利用者が妥当と思えるローカルルールの内容はなにか、
です。
私は583さんの意見に賛同できません。おそらく583さんも私の意見に賛同しないでしょう。それは
仕方ありません。
私は私の「他板批判を無条件に批判するのはやめよう」という意見をローカルルールに入れろと
主張するつもりはありません。多くの利用者が妥当と思わないだろうからです。
そして利用者の一人である私は、583さんの意見が妥当と思いません。

>>15(淘汰氏ぇるさん)
ご理解いただいた点もあるようで幸いです。

>前スレでは、敢えて嫌い板の名前を出しませんでしたが、仮想する板があるというのは、
>特有の事情と言えるのではないかと思います。
嫌い板は屈折した形を取っていますが実際には共存体勢をとっていると理解しています。
私も当初は存在意義がわからずに驚きましたが、過去のやりとりなどを参照するうちに
存在理由は理解できました。

初心者があの板に干渉したがるのは無理のない感情だと思います。その感情はトップに
「控えましょう」と書くだけで抑えられるものでしょうか。むしろ先住者がそのような
スレが立ったときに解説してあげるほうが良いのではないかと思います。

また、故意,悪意で建てられたスレであっても、明かな荒らしであれば通常の削除依頼で
対処。仮に議論のようなやりとりが成立するなら、あの板の存在意義を理解する人が増える
ことにつながり、無益ではないと思います。

>そういう意味で、私の中での優先順位は　　リンク＞注意書き　となります。
>充分かどうかはわかりません。
>実情あまり、その手（病気、失踪）のスレは立ってないようにも思います。
ルール反対派として譲歩しやすいのも リンク＞注意書き です。
ただご指摘のように現状はリンクがなくてもあまり問題が起きていないようですね。

>でも、「ここは２ちゃん、嫌でも痛い思いはするだろう。
>　　　　　なにも病気や行方不明の時じゃなくてもいいんじゃないか。」と思うんですよ。
うーん、言いたいことはわからないでもないです。が、そもそも病気などの緊急事態で
匿名掲示板に相談をすること自体が推奨されるべきことか？と思います。
手元の飼育書などを参考に応急手当をする。知識がなければ病院に行く。これがペットのためを
思うなら真っ当な応対ではないかと思います。

トップに病気ケガのスレへの誘導があれば、それこそ初心者が妙な期待をしてしまいませんか？
いかがでしょう。

>>29(名無しさん)
>議論の場で「どう受け取るかは人それぞれ」と言ってしまったら、
>議論は成り立たないだろうから。
同意できません。
「どう受け取るかは人それぞれ」であるのは、議論の前提です。
同じ事実を見ても違う意見を持つもの同士だからこそ議論が必要だと思います。意見が同じで
あれば、そもそも議論は不要です。

>案内文が初心者の自立や成長を妨げると確信してるようだけど、
>なにか根拠があるんですか？
「確信」というほどの強い表現をした記憶はありませんが、妨げるのではないかと思っています。

ある疑問を持った人がいるとします。
案内文がない状態では、自分が欲しい情報を探さなくてはなりません。その過程で多くの発言に
目を通すことになり、知識や異なる意見を知る機会(1)があるでしょう。それらは今の疑問には直接
関係しないかもしれませんが、中には解決の糸口につながるものもあるでしょう。また調べる過程で
なぜ疑問を持ったのか自問する機会(2)も増えるでしょう。それらの過程で疑問が解決することも
あるでしょう。

一方案内文があればスレを探す必要はなくなり機会(1)は減ってしまいます。またそのスレに
すぐに質問を書くことができるので機会(2)も減ってしまいます。

これらの機会の減少は、自立や成長を妨げることにつながる蓋然性が高いと思います。

また個人的な体験としては、学生時代に図書館でよく会い本を読んでいる姿をよく見かけた友人の
多くはしっかりとした知識と意見を持ち、図書館で見たことはなくすぐに人に答えを聞くような
知人の多くは知識も意見も乏しかった印象を持ちました。

>掲示板上の書き込みが、そのままネット外の実生活にあてはまるとは限らない。
可能性は否定できません。
しかし、掲示板上で思慮に欠ける書き込みをする人が、実生活では熟慮のすえ行動する、ないし
その逆というのは考えにくくないですか？
楽しくお話するスレではお気楽なキャラクターを演じているけど、実生活では真面目、という
例はあるでしょうが、これは今の議論とは無関係ですね。

>なぜこういう案内文があるのか、なぜ「誘発させるような」という表現なのか、
>考えるひとだっているでしょう。
可能性は否定できません。
しかし、そのような視点で考えられる人は案内文があろうとなかろうと自分で調べるのでは
ないかと思いますし、そのような視点を持たない人は案内文があれば自分で調べることは少ない
のではないかと思います。

>ここは初心者育成が趣旨の板ではなく、犬猫大好きな話をする板でしょう。
「犬猫大好きな話」が不明瞭です。もう少し具体的に説明していただけないですか？
私の解釈は前スレ885に述べました。

>どちらか一方に偏るのではなく、初心者・常駐者ともに利用しやすい環境を、
>自分たちで考えていくという意味でルールは必要だと思う。
そのような意見に配慮して、ローカルルール不要から譲歩して>>7のような提案をしています。

また発言を引用する際にはレス番号を明記していただけるようにお願いできませんか？

名無しさんは、発言を慎重に選んだほうがいいと思うよ。
冷静さを失って子供の意見みたいに読める。

＞他板への干渉はやめましょう。

虐待と違って必要性がいまいちわからないな。
自分が干渉しなけりゃいいのでは？
他人がガイドライン内で干渉してるぶんにはほっとけ。
なんのためのかちゅーしゃアボーン機能だ。
他人の行動を自分の好みで規制しようとするなよー。

＞747さん
私が言いたいのは、カテや趣旨やルールというのは、
板で起きてる事象について言ってるだけで、
それ以外については関わりようがないということです。
想像や主観になってしまう。

前にも書きましたが、、、
板の趣旨は犬猫大好きな人のためではなく、
犬猫大好きな話をするためでしょう。
どんな意図や目的をもつのかは、ルールの範囲内で
各自が決めることだと思う。
747さんは「犬猫大好きな人」のことを言ってるように思えるよ。

◇◆◇◆削除屋さんに伝言スレッド◆◇◆◇
http://piza.2ch.net/log/pet/kako/945/945079485.html
ペット板分割
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/944/944804837.html
キャットキラーと愉快な仲間達の版を作ってくれ
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949941366.html

という経緯で分割されたのだから、「大好き板」という名前の板での
虐待ネタ・嫌い板糾弾は、本来板違いだと思うのだけど。
誰かの育成のために重複乱立をガマンしようというのであれば、
板の機能を考えて分割されてきたことについて、どう考えますか？

ルールの解釈も各自の判断だと思う。
だけど、なにがルールであるかの補足説明がないと、わからないこともある。
こういった経緯は板特有の問題で発生したことなのだから、
２ちゃんねるガイドでは初心者じゃなくてもわかりようがない、
と思うのだけど。
実際、嫌い板を虐待文の隔離目的だけに作られた板だと思ってるひと、
割と多いんじゃないかと感じるよ。
それに、どこが隔離板かというのは、今でも私はわからない。

ちなみに、他板干渉〜の一文をつけて、嫌い板のリンクを貼るというのが
＞話題にあった掲示板をさがしてちょ。。。
に沿うものだと考える、というのが私の意見だったよ。

嫌いネタは嫌い板に行って下さいみたいなことを書けばリンクはどちらでも良い
他板干渉は必要に感じる、嫌い板にこっちの人間が荒らしていると思われたくないし。
荒らすつもりもない。

何が嫌って批判は批判要望板あるだろって事よ。

974 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/02/11 03:58
答え返ってこないんだから申請しちゃえば？
下らない引き延ばしにつき合うのも程々にしないと、ずっと平行線だよ
まともに話しあいをするきがある質問も無さそうだし、

荒らされた時こそ、自治の大切さがわかるのでしょう。

コピペ荒らしが２ch全体で規制されている今、
自治は必要か？

アラファト議長、大変だね。

ここ、忘れられてる・・・（ｗ

age

良いのが上がってきた

犬ネタはペット大好き板にもどしてほしいです。
荒れてるのは全部猫関係ばっかりじゃないですか！

>49
君の言うことももっともだ（笑）

本当にそれだけは言えてますね・・

へー。じゃ、そういう要望をだせば？

板の趣旨は犬猫大好きな人のためではなく、
犬猫大好きな話をするためでしょう。

↑
勝手に板の主旨を決めない。
話題にあった掲示板は掲示板一覧から探してくだちい。

なんだ「犬猫大好きな話」って。

ニホンゴ　ワーカリマスカー？

少なくとも>>54は理解できそうにないなw

ぜひ解説してくださいよ。ふふふ

犬と猫も分けてほしいなあ
最近、はまってしまって目が痛くなってきちゃった
どうぞよろしくお願いします

漏れも！泣いたり笑ったりして目が真っ赤だよ（w
元気のいいこの板が好きだ！

>>57
そんなこと言ってたらキリが無いYO！

？
じゃあ、話題＝犬猫大好きな人？？？
書き込む人の事情や立場なんて、確かめようがないじゃん。
その話題をしたい人のためならわかるけど、
「好きな人」なんて、どうやって判断できるの？
掲示板は書き込みがすべてだから、話題でしか判断できない。
だから「人」ではなく「話題にあった掲示板」なんでしょ。
でもって、その話題がしたくて板にきた人にとって迷惑があるから、
削除ガイドラインやルールができたんじゃん。

解説って、、、過去ログ読めば。

>>37(名無しさん)
>私が言いたいのは、カテや趣旨やルールというのは、
>板で起きてる事象について言ってるだけで、
>それ以外については関わりようがないということです。
同意できません。
案内文の有無が利用者の態度に影響すると思う根拠を>>34で述べました。もちろん必ず影響を与える
とも言い切れませんが、同様に「関わりようがない」とまで強く言いきれる根拠もないと思います。

>想像や主観になってしまう。
ルールを決める議論の過程では不可避だと思います。

>板の趣旨は犬猫大好きな人のためではなく、
>犬猫大好きな話をするためでしょう。
「犬猫大好きな話」という言葉をもう少し詳しく説明していただけないですか？日本語として不完全
なので意味が正確に解釈できません。
私は前スレ885で述べたように「犬または猫が大好きである人達による話し合い」と解釈していますが、
名無しさんの解釈もこれでよろしいですか？
なんだかかみ合っていないように感じるのでご確認させてください。

>どんな意図や目的をもつのかは、ルールの範囲内で
>各自が決めることだと思う。
そのとおりだと思います。そして今はその「範囲」をどう決めるのかを議論しているわけです。

>747さんは「犬猫大好きな人」のことを言ってるように思えるよ。
はい。私はこの板の利用者であり犬や猫が大好きな人の一人です。私を含めて他の利用者の方が
互いに良いと思えるようなルールはどうあるべきか考えています。名無しさんも同様に考えて議論に
参加されていると思っているのですが、違うのでしょうか？

>という経緯で分割されたのだから、「大好き板」という名前の板での
>虐待ネタ・嫌い板糾弾は、本来板違いだと思うのだけど。
特に異論はありません。

>板の機能を考えて分割されてきたことについて、どう考えますか？
意見が一致せず、互いに譲歩できないグループを共存させるための優れた方法だと思います。

>ルールの解釈も各自の判断だと思う。
>だけど、なにがルールであるかの補足説明がないと、わからないこともある。
>こういった経緯は板特有の問題で発生したことなのだから、
>２ちゃんねるガイドでは初心者じゃなくてもわかりようがない、
>と思うのだけど。
特に異論はありません。

>ちなみに、他板干渉〜の一文をつけて、嫌い板のリンクを貼るというのが
>＞話題にあった掲示板をさがしてちょ。。。
>に沿うものだと考える、というのが私の意見だったよ。
これには同意できません。
「ルールには補足説明が必要」であることと「大嫌い板のリンクを示せば良い」ことは、誰しもが
直接つながるとは思えないからです。

譲歩するとすれば、ルールの解釈の助けとなるような事実、つまり紹介してくださったリンクを示す
ようなローカルルールであれば問題が少ないように思います。しかし、その場合は板のトップに
ズラズラと書くとウザいと言われそうですから、別途説明ページを作らないといけないかもしれませんね。

議論の腰を折っちゃうかもしれないけど、一言だけ。
トップに「荒らしは無視、放置」を書いて欲しいと思う。
この板は荒らしに反応してしまう純粋な人が多すぎる気がする・・・

荒らしに反応は別にいいんだけど
熱く戦う必要は無い。
それがどうした？ってかんじでの反応でいいのに。
「ゆるせない！！」とか熱くなるからねー。

あぼーん

お前ら反応するなと書くのもどうかと。
ひたすら無視で。

>>65
そうなんだよね。反応するな、と書くのも反応の一種なんだよね。鬱ぅ・・・

荒らしの中でも特に、猫の虐待と殺害のカキコは
禁止してほしいのですが。
きわめて不快で苦痛を蒙るので、単に無視というのでは
対策になりません。

＞67
犬や蛇は良し？

参考までに。
削除依頼板　★ 削除依頼の質問＆注意 ２★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/
より抜粋。

> 7 ：削除遠雷 ★ ：01/10/12 07:06 ID:???
> ■荒らし対策
> 　削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
> 　荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
> 　「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
> 　乱立荒らしなどの場合は、板のURLと乱立してるスレッドのURLをある程度出して
> 　お願いした方が良さそうです。スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
> 　困った時は、依頼板の雑談スレなどで削除屋さんに相談してみるのも良いかもです。
>
> ■荒らし行為の削除依頼
> 　事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
> 　イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
> 　削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
> 　「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
>
> ★荒らしの最中は
> 　削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
> 　何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
> 　そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
> 　尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。
>
> ★書き込み制限を依頼する時は
> 　荒らしが長期間続く等の事情で板の書き込み規制を要請する場合は、
> 　批判要望板（http://teri.2ch.net/accuse/）の
> 　『■規制等実施・解除要請スレッド』までお願いします。


>>67
無視ができたのなら、次に削除依頼を出しましょう。
ここは２ちゃんねるです。どの板でも必ず自分にとって嫌な書き込みを見ることになります。
そのための対策は、現状では上記しかないと思います。

犬や蛇はべつにかまいません。
他の動物が話題になるのは基本的になんら問題ない
と思います。
ただ、殺しや虐待レスは残虐でしつこく、単なる荒し以上
に思えます。

そうですか。ありがとうございます。
わたしでできるかどうかわかりませんが、
考えてみます。

>>70
＞犬や蛇はべつにかまいません。
猫さえよければかまわないという猫好きの発言が、
虐待荒らしを呼び込む原因になっているとは思わない。
他の動物だって、虐待文はよくないでしょうが

「猫の」虐待と殺害のカキコは禁止して欲しいというから
犬や蛇はどうなんだと突っ込んだのだが……。

×思わない→○思わないの？

70=71かな？　マジレスしているのなら、
猫のことしか考えないような発言は控えて欲しい

ごめんなさい、意味がわかりませんでした。
わたしは猫飼いなので、主として猫関連スレを利用しています。
（犬も嫌いじゃないので結構ロムしたり、たまにカキコしたり
しますが）
今困っているのは猫関連スレに虐待・殺しのカキコがしつこく
なされていて、単に荒らしとして無視するには苦痛を与える
ので、こういう黒ムツさんってんでしょうか、は来ないでもらう
方法はないのかなと、いうわけです。
なにか、こちらの猫すれからひとが向こうへ行って荒らしたことへの
報復をうけているとか・・・。よくわかりませんが、どちらも止めさせて
ほしいものです。

犬や蛇の虐待を、というか全ての動物の虐待を楽しむカキコは禁止して
ほしいですね。たまたま、この板ではあまりそういうのを見かけなかった
と思ったので、最初に言及しませんでしたが。

67の時点で煽りだったのか、70が騙りだったのか、
単なる誤解かと色々想像しちまったよ。単なる誤解で良かった。

ところで、虐待文の書き込みは禁止されてなくてもまともな奴はやらないし、
やる奴は禁止されててもやるから、禁止したところで無意味かと。

はっきりいって>>70は荒らしです。もし理由がわからないのなら猛省を促します。

>>70
理由がわからないなんて甘ったれた事を言うようなら、以下を通読すること。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011289230/454-773

×思わない→○思わないの？

70=71かな？　マジレスしているのなら、
猫のことしか考えないような発言は控えて欲しい

６７＝７０＝７１＝７３です。
煽りではありません。
＞７８
このスレでの蛇の件についてはわたしはすでに考えを述べています。
どこでだったか思い出せないので、あとで探してお知らせします。

>>70
理由がわからないなんて甘ったれた事を言うようなら、以下を通読すること。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011289230/454-773

そのスレにいましたから、大体読んでます。
最近の蛇をめぐる騒動も知っているつもりです。
（わたしの感想はどこへ書いたっけかな？あとで探してみます）

>>82
81はコピペの煽り？（なのかも不明）だよ。
猫関係でも種別スレは荒れてないし、少し沈静化を待ったら？

>>37 の犬猫大好きな話について
私は名無しさんと（たぶん）同じ考えなので、よく解かるんですが、伝わり難いのかなあ？

「板の趣旨に沿っている以上、何人の書き込みも制限されない。」という考えです。

私は犬猫板独立後、最初に「オレは大嫌い板住人だ。」と書きました。
コテハンを排除しようという動きに対しての意見のつもりでしたが、
そういえば、この時も伝わってなかったかな。。。

例えば、黒ムツさんが（ネタであろうが、どんな意図を持っていようが）
猫大好き日記を書いていたら、板違いにはあたらないということです。

逆に「犬猫好きな人の書き込みでも、趣旨に合っていなければ板違い。」ということです。

例えば、マナーの悪い飼い主に反省させたいからといって、「お前の猫を〆てやる！」と
書いてしまったら、それは板違いになるという考えです。

削除ガイドラインに

＞＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。＜＜

とあります。

板の名称を決める話し合いのときに、運営側から、’大好き’が入っていた方が良いと
アドバイスされたのは、そういうことだと思います。

>>61=747さん
私は犬猫大好きだけど、議論に参加するのは
犬猫大好きな人じゃなくてもいいでしょう。
題目が「犬猫大好き板の自治・ルールについて」なのだから、
それに興味のある人で書きこみたい人が書きこめばいい。
何度も繰り返すけど、ルールに反していなければ、
誰がどの立場で何を書こうと自由なんだよ。

>>34が根拠だったの？
架空の話だと思ってました。
topのリンクが初心者の成長や自立を妨げる、という事実がどこかに
あったのなら、ソースを教えてもらえるとありがたいです。

＞別途説明ページを作らないといけないかもしれませんね。
激しく不要です。
決まったことが簡潔に書れてるのがルールというものでは。

早くルール作らないと、もうここほとんど嫌い板だよ・・・

>>86　現在の荒らしに関しては、ルール作っても無意味と思われ。

荒らしってルールなんて無視するんじゃん？

ルール作成より、荒らし対策を考えようよage

荒らしには放置、削除依頼じゃないの。
ただルールでしっかり嫌い板干渉、虐待文の禁止、放置を書かないと
反応する人多いからね。

板も荒れてますが、ここの議論も錯綜気味ですね。私の意見を一度整理します。

「板の趣旨に沿っている以上、何人の書き込みも制限されない。」という姿勢には同意します。

1.案内を主眼としたローカルルールは少ないほうが良い。
過剰な案内は初心者の成長や自立を妨げると考えるため。

2.明確に定義できない判断基準で発言が制限されるローカルルールには反対したい。
発言の自由が不当に制限されるおそれがあるため。
単発質問を総合スレに案内するのは、発言の制限にはあたらないと思うので強く反対はしない。
「虐待」「他板干渉」は解釈の幅が広すぎるので反対したい。

>>84(淘汰氏ぇるさん)
なるほど。仰っている解釈のほうが妥当に感じます。

「犬猫大好きな話」とは、より正確には
「犬や猫に対して強い愛情を感じていることを前提とした話し」という解釈だと思ってよろしいですか？


>>85(名無しさん)
できれば私の質問に答えて頂きたいのですが・・・
以下のふたつの質問は、Yes,Noで答えられる形にしてあるので、お答え願えないですか？

・「犬猫大好きな話」という言葉は、私は前スレ885で述べたように「犬または猫が大好きである人達に
　よる話し合い」と解釈していますが名無しさんの解釈もこれでよろしいですか？

・私を含めて他の利用者の方が互いに良いと思えるようなルールはどうあるべきか考えています。
　名無しさんも同様に考えて議論に参加されていると思っているのですが、違うのでしょうか？

>>>34が根拠だったの？
はい。

>topのリンクが初心者の成長や自立を妨げる、という事実がどこかに
>あったのなら、ソースを教えてもらえるとありがたいです。
事実ではありません。私の経験をもとにした意見です。

>＞別途説明ページを作らないといけないかもしれませんね。
>激しく不要です。
これは名無しさんが>>38で「なにがルールであるかの補足説明がないと、わからないこともある。」と
主張されていることを受けて提案したものです。

私は「補足説明をしないとわからないようなルールには反対」の立場です。ルール必要の立場に譲歩する
としたら、「補足説明がなくても明瞭なルール」か「補足説明を読めば明瞭なルール」のどちらかだと
考えました。

>>91
＞「虐待」「他板干渉」は解釈の幅が広すぎるので反対したい。
今の板の状態みて書いてるんだよね。

>>93
>＞「虐待」「他板干渉」は解釈の幅が広すぎるので反対したい。
>今の板の状態みて書いてるんだよね。
はい。

虐待ネタ駄目、他板干渉ノーの前に
まずは駄スレをなくさないといけないんじゃないの。

自分勝手にもほどがあるんじゃないのか。猫一派

ペット板にもどりたい・・・

あの、犬だけ分離して大好き板に戻れないでしょうか？・・・

物凄い勢いで誰かがくだらない質問に答えるスレ　２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013612357/
が連続カキコでつぶされそうだね。これはどこに依頼すればいいのかな。
７４７のいうように初心者には入りこめない板になってきたね。
削除や誘導はもちろん７４７がやってくれてるんだよね。
「虐待」「他板干渉」肯定派なんだから。
よろしく頼むよ。

９８＝荒らしている張本人

>>91
747さん、じゃあ「他板批判」「虐待文禁止」の文言を変えれば
納得していただけますか？
私はほとんど嫌い板か、と思うような現状にガマンできません

何言ってンだ100は
ここはペット大嫌い板だろ

あぼーん師にペット嫌い板を破壊されやむなくこちらに参りました情けない奴です
俺を笑ってください。こちらにきたからには奮って猫惨殺レスを投稿しますんで
お許しを

＞102
わかりまちゃん自作自演

100 ： ◆D9SU1Xbg ：02/02/27 20:14
>>91
747さん、じゃあ「他板批判」「虐待文禁止」の文言を変えれば
納得していただけますか？
私はほとんど嫌い板か、と思うような現状にガマンできません

荒らしを放置して、黙って削除依頼をするのが自治の基本。
でもって、何が禁止行為とされてるのかを示すことで、荒らし行為が
より明らかになるため、放置対象がわかりやすくなる。
また、禁止行為がより具体的に示されるから、判断がつきやすくなるため、
結果として削除されやすくなる。
重複乱立とは別に、板特有の問題を扱うローカルルールには
こういった一面があります。

>>91-92=747さん
なにか勘違いしてませんか。
個々の観念や立場を問うてるわけじゃないんですよ。
そもそも、安易に板を利用すること自体は、禁止行為じゃないです。
禁止行為じゃないことのために、禁止行為による迷惑をガマンすべきと、
個人的に思ってるのは勝手だけど。

＞「虐待」「他板干渉」は解釈の幅が広すぎるので反対したい。
なんか言ってることが変わってきてるような。
板の趣旨は>>38に示されてるじゃん。
それは板特有の問題だから、ガイドラインではわかりようがない。
だから、簡潔に補足説明したのが、
＞虐待〜
＞他板干渉〜
の一文なんじゃない。
補足説明の補足説明は不要って言ってるんだよ。

あとは、各自が判断していくことでしょ。

＞発言の自由が不当に制限されるおそれがあるため。
不当に制限とは？具体的には？
そもそも、ガイドライン＞ルール、なんだから、不当じゃないのなら
制限のしようがないでしょう。

＞事実ではありません。私の経験をもとにした意見です。
つまり、主観なんですね。
主観を根拠とは言わないよ。

もう犬猫板ぼろぼろなんだけど・・・・・
なんとかルールまとめてくれないかな。
無法地帯で虐待、嫌い板ネタばかりの板になってるんですが・・・

106に同じ。
個人的には名無しさんの案に賛同。

訳わからん連続カキコで板全体に攻撃してるヤツがいる。
板自体を潰したいのかと思うよ。
雑種猫スレなんて４００代で赤の警告が出ちゃってる。
あれなら虐待文や煽りの方がまだまし。
あんな暴力的な荒らし、なんとかならないのかな。
自動的に削除されるとか。。。

１００さんに同感です。

別スレで削除依頼をせよと勧められましたが
解決するかどうか・・・。

>108
あぼーんが嫌い板でやり続けてる限りこっちへの反撃も止まらんだろうね。
厨ムツかあぼーんの両板潰し工作かは知らんが困ったもんだよ。
ほとんどあぼーんの責任だと思うがな。

そのあぼーんはどうにもならないのですか？
（素人より）

無視・放置・シカト・見て見ぬフリ

好きなものを選んで下さい。

>112
本板のいまの状態では、どれもできません。

>>111
批判要望板に頼みこむのがいいのかな。
ただあぼーんのコピペ以外にも便乗で荒らしてる煽り屋多いのがウツ。
虐待文、嫌い板ネタ、コピペ、意味不明文字列どうにかならんかな。
削除依頼するにも荒らしひどすぎてどこからすればいいのかわからない。

■アクセス規制・荒らし対策ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011249482/
複数の板を巡回しながら荒らすﾁｮﾋﾞﾝはいつまで放置？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014037945/

では「板を去る」

これしか残っていませんね

私が言っているのは、向こうの板に行って荒らしている
あぼーんのことです。

>>116
複数の板を巡回しながら荒らすﾁｮﾋﾞﾝはいつまで放置？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014037945/
がリアルタイムで荒らされている板の相談窓口になってるようです。

>>105
なかなかお互いに合意に達する点が見つかりませんね。

とりあえず一点だけ。
>＞事実ではありません。私の経験をもとにした意見です。
>つまり、主観なんですね。
>主観を根拠とは言わないよ。

これは私には非常に不可解です。

名無しさんが主張されている
「荒らしを放置して、黙って削除依頼をするのが自治の基本。」
「何が禁止行為とされてるのかを示すことで、荒らし行為が
　より明らかになるため、放置対象がわかりやすくなる。」
「禁止行為がより具体的に示されるから、判断がつきやすくなるため、
　結果として削除されやすくなる。」
「補足説明の補足説明は不要って言ってるんだよ。」
「あとは、各自が判断していくことでしょ。」
「そもそも、ガイドライン＞ルール、なんだから、不当じゃないのなら
　制限のしようがないでしょう。」
などの主張には、全て主観以外の根拠があるのでしょうか？

そもそもなにをもってして事実というのですか？

私は「こうすればより良くなると思う」「こうするのは良い結果を産まないであろう」
という個々人の意見を総合してルールは決められていくものだと思います。

名無しさんの意見または事実を聞かせてください。

名無しさんは105に書いてあることを個人的に勝手に思っているんですよ。
そして個人的に勝手に思っていることが絶対に正しいと思っているんですよ。
だから反対意見には「それは根拠じゃない」「個人的に思っているだけ」なんて言っているけど、自分ではちっとも事実を出さない。
747さんが言っている「不当な制限」の具体的な例は、「名無しさんが747さんに「それは根拠じゃない」とかいって発言を封じようとしている」ことをあげればいいんじゃない？（ｗ

>そもそもなにをもってして事実というのですか？

名無しさんが正しいと思ったら、それは事実です。

だから名無しさんの言うことは全て事実です。

そして名無しさんへの反対意見の根拠は全て事実ではありません。

賛成派の淘汰氏ぇるさんも、反対派の747さんも、相手の意見に理解を示して譲歩しているのに、
名無しさんだけは自分の意見を言って、相手の意見を否定するだけだね。

人は同じものを見ても違う解釈をするんだから、相手の言い分も聞かないといつまで
たっても話がまとまらないよ？＞名無しさん

＞119-＞121の3氏の発言は
成り行き見守り派の俺から見ると、特に間違った意見とは思えない。
＞120氏が少し煽りっぽい書き方になっているのは笑えるが（w
こういう3氏のような発言は、名無しさんにとっては「煽り」とみなされ
おそらく無視で流されレスはつかないだろう。
もちろん122の俺の発言も同様の扱いを受けることを覚悟で書いている。
名無しさんに都合の悪い発言をことごとく無視して進行するなら
反対派からの歩み寄りは期待できませんね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>747 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/18 20:55
>リンク多いと思う。(略)
>
>783 ：588 ◆9BCQA5ko ：02/02/19 00:34
>じゃ 案内所、病気怪我、失踪は 確定にしましょ。(略)

747さんの反対意見から3時間半,40レス程度で「確定」にしちゃうのはやっぱり性急と言われても
仕方ないんじゃない？もっとじっくり話し合いませんか。

あー、ちょっと議論からそれた話題になるかもしれないけど
誰も削除依頼出さないなら出そうか？（このスレに限らず）

>>129
頼みます（ﾍﾟｺﾘ
スレのほうは虐待スレ削除依頼だしたんだけど、
レスのほうは多すぎてよくわからなくて。

と、思ったけど時間の都合で他の人に頼む・・

最近おとなしいと思ったら、こういうときはちゃんと出てくるんですな。
また気に入らない意見の削除依頼、頼みますよ。

コピペが意見かね？

自治厨はこういうのが生きがいだから・・・
芸無しクソコテハンにふさわしい。
わざわざキャップつけてるのが痛々しい。

＞ 747さん
>>33
＞トップに病気ケガのスレへの誘導があれば、それこそ初心者が妙な期待をしてしまいませんか？

期待しても良い、単発質問でスレ立てるよりは益し、というのが私の意見です。

>>92
＞「犬猫大好きな話」とは、より正確には
＞「犬や猫に対して強い愛情を感じていることを前提とした話し」という解釈だと思ってよろしいですか？

伝わったと思ったんだけど、、、まだ、名無しさんに同じことを訊いてるようなので補足。
板の趣旨＝犬猫大好きな話＝犬猫に関する話題。便宜的に虐待文禁止等を’大好き’で表現。
誰が、どういう背景、感情で書き込むかは自由ということです。

気に入らない意見はすぐに削除依頼されるから気をつけろよ

>>135(淘汰氏ぇるさん)
>＞トップに病気ケガのスレへの誘導があれば、それこそ初心者が妙な期待をしてしまいませんか？
>期待しても良い、単発質問でスレ立てるよりは益し、というのが私の意見です。

なるほど、淘汰氏ぇるさんの意見はわかりました。
先にも述べたように、案内リンクは発言の制約などにつながりにくいので譲歩しやすい項目です。

>伝わったと思ったんだけど、、、まだ、名無しさんに同じことを訊いてるようなので補足。
同じ事を名無しさんにも聞いた意図はふたつあります。
・名無しさんの意見を聞きたかった。
　(淘汰氏ぇるさんがおそらく同じ意見と仰っているが、本人に確認しなくては失礼かと思いました。)
・「犬猫大好き」という表現は曖昧で、現に私と淘汰氏ぇるさんでは解釈が異なりました。
　なるべく誤解のない表現で意見が整理されたほうが今後の議論に有益でしょうし、ルール上の
　言文を議論するときにも有益だと思いました。

もしよろしければ、淘汰氏ぇるさんの「犬猫大好きな話」の解釈を、なるべく曖昧さの少ない文章で
表現してみてもらえませんか？

>137　「犬猫大好きな話」

ひろゆき氏の言葉を借りれば、「犬猫を愛でる話」ということで、
これは「犬や猫に対して強い愛情を感じていることを前提とした話し」という
747さんの解釈に近いと思います。

ただ、「犬猫大好きな話」という部分だけ抜き出して考えてもしようがないので、
現状を考慮し、厭くまでも板の名称、趣旨としての「犬猫大好きな話」とすると、
私の解釈は、「虐待等の嫌いネタを除く、犬猫に関するあらゆる話題」です。

板の名称が曖昧であれば、猶のことローカルルールによる補完が必要でしょう。

煽り隊員は、結構意地が悪いな（w

それにしても、猫飼いの人は、スレやレスの削除依頼に行かないなあ
ただ、文句つけてるか、アラシに反応してるだけ

煽り隊員の名に恥じないよね。猫飼いの他力本願っぷりをうまく露呈させたよな。

>煽り隊員
削除依頼は愛誤にやらせとけ

煽り退院てｳﾞｧｶなの？

あの・・犬と猫の板分離は無理なんでしょうか？？

ｱﾌｫ面さらしてないでやりてえなら議題にかけろや！
指示待ち人間かｳﾞｫｹ！

愛誤はアホばっか（ﾌﾟ

煽り退院のｺﾄｶ？

アホは146だろ

>>147が煽り退院でした

あぼーん

>139
猫飼いと猫ヲタを一緒にしないように。

まったくいろんなところで猫飼いがすべての原因みたいな書き方されてるけど
原因はｱｲｺﾞｰｷﾁの猫ｦﾀなのに。

>>150
気に入らない意見なので愛誤系ﾌｳｷﾁｭｳにより削除依頼されます。

>>151
削除、いいですけど。
犬飼の中にも貴方のような方がいるのですね。ﾌﾟﾌﾟｯ。

>151
愛誤系ﾌｳｷﾁｭｳってなに？

猫飼いってやっぱ頭わりいな

>154
なら教えて。
自分も知らなかったりして（ｗ

煽り退院のｺﾄｶ？

まったくいろんなところで猫飼いがすべての原因みたいな書き方されてるけど
原因はｱｲｺﾞｰｷﾁの猫ｦﾀなのに。

>156がいる限りここは永遠に荒れ続けるな。ローカルルールスレでこれだ。愛誤って（ﾌﾟ

煽り隊員は愛誤系の風紀厨房だったんだ・・・









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初心者が増えたね（w

747さん >>91で板が荒れてると書かれてますが
虐待文乱立の現状をさして荒れてると思われたのですか？
それとも 板を破壊する目的のツールを使用した荒らしに対して
荒れてる、と思われたのでしょうか？

>「虐待」「他板干渉」は解釈の幅が広すぎるので反対したい。
限定付きのローカルルール賛成派と解釈してよろしいですか？

また私怨かい、、他の板でやれそーゆーのは。

あぼーん

>158=159=煽り隊員

age

１６３は嫌い板で叩かれたかわいそうな愛誤だな

と言ってみるテスト

祝・ﾃｽﾄ厨復活！

漏れも復活を祝ってみるテスト

今回はどんな名言が出るか期待してみるテスト

でも、ひとりの自作自演はキツイから、
無責任にも、後は１６６に任せてみるテスト

あぼーん

なんだ、みんなテスト厨したかったんじゃん♪

よし、コピペ厨に負けないように頑張ろうと、心に誓ってみるテスト

テストやコピペの荒らしか。ワンパターンだな。

＞165-172
すべてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした

と言ってみるテスト

ﾃｽﾄ厨はどうした？もうやんなっちゃったのか？

あぼーん

だんだん話しあえる雰囲気戻ってきたね。
だんだん話しあえる雰囲気戻ってきたね。
だんだん話しあえる雰囲気戻ってきたね。
だんだん話しあえる雰囲気戻ってきたね。
だんだん話しあえる雰囲気戻ってきたね。

747さん
よろしければ >>160の質問に答えていただけませんか？
よろしくお願いします
コピペで流されてるので ハイパーリンクはらせてもらいます

あげとく

相手の言い分を聞かないで否定だけするつもりなら、
最初から質問なんかしないですよ。

合意というか、、
ルールは主観で決められるものではない、のではなかったっけ。
だから、ルールについて、>>91
＞過剰な案内は初心者の成長や自立を妨げる
＞発言の自由が不当に制限されるおそれがあるため。
が747さんの考えのようなので、それについて
説明してもらいたいなと言ってるのだけど。
解釈するにしても、そのもとがわからなければ
解釈のしようがないです。

まずひとつめ。
＞topのリンクが初心者の成長や自立を妨げる、という事実がどこかに
＞あったのなら、ソースを教えてもらえるとありがたいです。
の問題の答えが、>>92
＞事実ではありません。
なのですから、なにを事実とするのかは
747さん自身がもう答えてるんじゃないでしょうか。
そもそも、ソースのないことをどう根拠にするの？
見る者（青少年だっけ）に悪影響を与えるから、という理由で批判要望板で
嫌い板をどうにかしろスレを立てる人のお仲間に見えるのだけど。

ふたつめ。
削除ガイドラインから。
＞ローカルルールの扱い
＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
なのだから、繰り返すけど、
不当じゃないのなら制限のされようがないのでは。

ひとつ確認したいのだけども、２ちゃんねるガイド基本・応用を読んだり、
自治やルールについて、管理・運営側の意見が書かれてる削除議論板や批判要望板で
過去ログを探す努力はしてますか？
失礼ながら、板の趣旨について「〜がふさわしい」と話してたときも、
過去ログ探してるようには見えなかったのだけど。

>>122さん
さっぱり意味がわからないのだけども、
レスし忘れてることはあるかもしれないので、
そのような事実があったなら、
よかったらレス番を指定してください。

名無しさんって、747の質問には一切答えようとしないで自分の意見を言うだけだね。
747が>>92で聞いている質問はどうして無視するの？Yes,Noが言えないの？
それとも言えない理由があるの？

念のため以下にコピペ。

>できれば私の質問に答えて頂きたいのですが・・・
>以下のふたつの質問は、Yes,Noで答えられる形にしてあるので、お答え願えないですか？
>
>・「犬猫大好きな話」という言葉は、私は前スレ885で述べたように「犬または猫が大好きである人達に
>　よる話し合い」と解釈していますが名無しさんの解釈もこれでよろしいですか？
>
>・私を含めて他の利用者の方が互いに良いと思えるようなルールはどうあるべきか考えています。
>　名無しさんも同様に考えて議論に参加されていると思っているのですが、違うのでしょうか？

>ルールは主観で決められるものではない、のではなかったっけ。
事実ですか？では何で決められるものですか？その根拠は？

>失礼ながら、板の趣旨について「〜がふさわしい」と話してたときも、
>過去ログ探してるようには見えなかったのだけど。
同じものを見たら同じ意見になるのですか？
なるのだとしたらそれは事実ですか？事実だとしたらソースは？

>レスし忘れてることはあるかもしれないので、
>そのような事実があったなら、
>よかったらレス番を指定してください。
このスレの過去ログを探す努力はしてますか？
失礼ながらこの依頼からは過去ログ探しているようにはみえないのだけど。

＞相手の言い分を聞かないで否定だけするつもりなら、
＞最初から質問なんかしないですよ。

あんたは「相手の言い分を聞かないで、自分の意見を言うだけ」だから、たしかに「相手の言い分を聞かないで否定だけするつもり」じゃあないよな（ｗ

この人達 名無しさんの登場を待ち構えてたみたいねっ（はぁと）

名無しさんったら人気者☆

ところで 真打747は もう出てこないと思うに10000ﾑﾝｺ

>>186
根拠を示してください（ｗ
もちろん、ソースつきでね☆

今日の星回りから判断しました☆
あなたは出てくるにどれだけ掛ける？

うーん、今日の猫の発情声占いから判断して出てくるほうに15ﾅﾅｼｻﾝくらい賭けるわ☆
あ、換算レートは1ﾅﾅｼｻﾝ=100000ｱｲｺﾞで4649♪

じゃ 10000ﾑﾝｺと15ﾅﾅｼｻﾝかー。
うーん ちょっと弱いかなー

あのー、変な話ここで続けないでください

747さん
ぜひ >>160の質問に答えて下さい

名無しさんが>>92の質問に答えるのが先じゃねーの？？

１−賛成派がソースなく「事実です！」と主張して、
２−反対派からソースを出せと言われて渋々出して、
３−ソースを見たらちっとも事実じゃなかった！

という寸劇が見れるのかなー。今は１でこれから２，３と続くんだねー。楽しみ、楽しみ。

どっちが先でもいいんじゃない？
747のほうが納得できるような意見をおしえてくれそー

747の意見って理路整然としてるよね

名無しさんの意見は[ピ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！]だけどネ☆

おや・・・・　妨害電波が・・・・

747
はやく >>160 の質問に答えてあげなよ
かわいそーだよー

名無しさんの解釈はって、、、>>85の上段に書いてあるじゃん。
その前にも何度も。

下の質問についても、何度も同じこと言ってきたつもりなんだけど、
伝わってなかったのかな。
なるべく互いによいと思えるルールを目指したいけれど、
主観だけでは譲歩もなにもお話しあいにはならない。
ルールを主観で決めるものではない、とは、
反対してた人たちも言ってたので。

＞事実ですか？では何で決められるものですか？
何って、確認できることと言えば、過去ログと数値的な証明くらいしか。
他にあるかもしれないけど、思いつかないので、あったら教えてください。

＞同じものを見たら同じ意見になるのですか？
同じものを見てないみたいなので、なんとも言えないですね。

＞このスレの過去ログを探す努力はしてますか？
いや、見てるのだけど、、122さんですか？
122さんから見てそう思った箇所を教えてください、
と言ってるのだけど。

「ローカルルール」に関する意見の擦り合わせの場．．．かと思ったけど
そういう雰囲気じゃないみたいだ

あ、名無しさんのほうが早かった。。
掛けとけばよかったねー

どれが「犬猫大好きな話」の解釈なの？

(>>85よりコピペ)
>>>61=747さん
>私は犬猫大好きだけど、議論に参加するのは
>犬猫大好きな人じゃなくてもいいでしょう。
>題目が「犬猫大好き板の自治・ルールについて」なのだから、
>それに興味のある人で書きこみたい人が書きこめばいい。
>何度も繰り返すけど、ルールに反していなければ、
>誰がどの立場で何を書こうと自由なんだよ。
>
>>>34が根拠だったの？
>架空の話だと思ってました。
>topのリンクが初心者の成長や自立を妨げる、という事実がどこかに
>あったのなら、ソースを教えてもらえるとありがたいです。
>
>＞別途説明ページを作らないといけないかもしれませんね。
>激しく不要です。
>決まったことが簡潔に書れてるのがルールというものでは。

>主観だけでは譲歩もなにもお話しあいにはならない。
その根拠は？「ならない」と言い切っているんだから事実による根拠があるんですよね？

ちなみに「譲歩」という言葉の意味はご存じですよね？

>じょうほ じやう― 【譲歩】
> （名）スル
>〔人に道をゆずる意から〕自分の主張の一部または全部をまげて、相手の意見と折り合いをつけること。「互いに―する」「―を強いる」

失礼ながら辞書で調べているようには見えなかったので。

747 こないのかなー

>同じものを見てないみたいなので、なんとも言えないですね。
その根拠は「だってアタシと同じ意見じゃないからだもん！」ってことですか？（ｗ

>はなし-あい ―あひ 【話し合い】
> （名）スル
>話し合うこと。相談。
>
>はなしあ・う ―あふ 【話し合う】
> （動ワ五［ハ四］）
>（1）お互いに話をする。かたらう。「楽しそうに―・っている若い二人」
>（2）互いの意見を出し合って、結論を導く。「係の者と―・って決める」
>［可能］ はなしあえる
>
>そうだん さう― 【相談】
> （名）スル
>物事を決めるために他の人の意見を聞いたり、話し合ったりすること。また、その話し合い。「旅行の日程を―する」「―に乗る」
>
>いけん 【意見】
> （名）スル
>（1）ある事についてもっている考え。「―を述べる」「―を聞く」「―書」
>（2）道理や利害を説いて他人を戒めること。説教。「どら息子に―する」
>（3）室町幕府の訴訟において、右筆方が衆議して将軍に提出する答申。
(大辞林第二版より)

>おはなしあい
> （名）スル
>他の人の意見を名無しさんの意見と同じにすること。
>名無しさんに反対する人は根拠(=事実)を示さなくてはならないが、名無しさんの意見は正しいので根拠は必要ない。
(名無しさんの辞書より)

747のほうが もっときちんと意見を言うから 747の意見待ちじゃないかな

むしろ淘汰氏ぇるさんとかに間に入ってもらいたいｷﾌﾞﾝ・・・・

今更 辞書辞書って言う人って 年寄りくさ

では、何を根拠に言葉を使えばいいと思いますか？

オバサン、根拠ってなに？

>おばさん をば― 【小母さん】
> 他人である年配の女性を親しんでいう語。⇔おじさん「隣の―」
>
>おばさん をば― 【《伯母》さん・《叔母》さん】
> 「おば（伯母・叔母）」を敬って、また親しんでいう語。⇔おじさん

もうやめてよ
ばかみたいな煽りあいをやめてよ

>ばかみたいな煽りあいをやめてよ
どの発言を「煽りあい」だと判断したのですか？その根拠は何ですか？
なぜ「ばかみたい」だと判断したのですか？その根拠は何ですか？

もちろん事実でないものは根拠ではありませんので、あしからず。

若くない女性をさしていうのよ
馬鹿にして言う言葉だよ、おばさんって。
言うほうは親しみを込めて言ってるっていうけど 嘘。
私は馬鹿にして使う。

>>214
おしえてくれてありがとう、おばさん。

＞馬鹿にして言う言葉だよ、おばさんって。

甥や姪が存在する女性全員が馬鹿にされているのか。気の毒だな。

大切に思う人には言わないのがマナーじゃない？

あんたたち普段は「おばさん」よばわりされてんでしょ！？（ｗ
にちゃんねるにカキコしてる時だけは若返った気持ちですか？？（ｗ

言葉遊びはもうやめて。

虐待禁止文だけは入れてほしい。
今は削除されて落ち着いてきたけど いつまた虐待スレがたつかわからないから
これは絶対入れて欲しい。

>虐待禁止文だけは入れてほしい。

根拠を示してください。もちろん事実でないも(以下略

＞虐待禁止文だけは入れてほしい。
名無しさんが、主観でルールを決めてはいけない、と言っているのでダメです。

粘着しかいない。。。さよなら

あぼーん

あぼーん

>>222
名無しさんが反対派に要求しているのと、同じ事を要求しているだけですが、何か？

こうなりゃニンゲンモドキとＨａｈａｈａを導入しよう（藁
大荒れに荒れた後一気に片づくよ

二人にだって愛誤連中の相手をしない権利があるはずです！（ｗ

◆D9SU1Xbgさん、 明らかな釣りみたいな文は無視して下さいよ。
コピペ始めたら削除依頼は出すので、７４７＆名無しさんは別として他の
言葉遊び連中は放置して下さい。
一時的に粘着的になるとは思いますが脳内あぼーんしてくれ
議論的な文だけにレスしてあげて。

あぼーん

あぼーん

この意見はどうかと思う

974 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/02/11 03:58
答え返ってこないんだから申請しちゃえば？
下らない引き延ばしにつき合うのも程々にしないと、ずっと平行線だよ
まともに話しあいをするきがある質問も無さそうだし、

>>228
そうですね。彼らと一緒になってました。
はやく 747さんが出てくるのを待ちます

　　　 ﾁﾝｺﾁﾝｺﾚｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝ!!　 ﾖｩ ﾁｪｷﾗ!!
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ
　　　　　 　　 キ　　 .メ　　　./
　 ／⌒＼ 　　乂　　　　　 ノ　　　 ／⌒＼
((（　^人^ ）　　　（・∀・　）　　　((（・∀・　 ）
　　）　　(⌒)))　　 ）　　 （⌒））)　ノ 　つ　つ ))
　（＿ﾉ⌒￣　　 (（＿_)⌒￣　((（⌒ﾉ⌒(＿

う〜ん・・・・

あっ！登場〜！
辛口の人居ないとこの板堂々巡りのスレ多すぎ。

確かに・・・
同じ事の繰り返しばっかだねぇ。。。
読んでても何がなんだか分からんよ。

煽りやそれにくっ付いてる便乗荒らしは居るし。
議論の邪魔しか出来ない奴は何が言いたいのか分からん・・・
ただ単に気に入らんコテハンを攻撃してるだけ。

特に「名無しさん」は大変そうだ・・・
まー見てる人は分かってるからドンと構えて頑張ってちょ。。。

236 ：Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAA1oo ：02/03/03 20:02
確かに・・・
同じ事の繰り返しばっかだねぇ。。。
読んでても何がなんだか分からんよ。

煽りやそれにくっ付いてる便乗荒らしは居るし。
議論の邪魔しか出来ない奴は何が言いたいのか分からん・・・
ただ単に気に入らんコテハンを攻撃してるだけ。

特に「名無しさん」は大変そうだ・・・
まー見てる人は分かってるからドンと構えて頑張ってちょ。。。

↑お前なにやってんの？

確かに・・（爆笑

238 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/03/03 22:33
↑お前なにやってんの？

747さん、忙しいのでしょうか
ぜひ質問に答えてもらいたいです。

な〜んだ、ただのバカだったのか（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>201さん
＞どれが「犬猫大好きな話」の解釈なの？
>>92は、747さんの解釈に対してどう思うか、
っていう質問じゃないの？

>>138 淘汰
経緯をたどると、「大好き」の趣旨がもっと厳しいもので
あることがわかると思うです。
ひろゆきさんは、趣旨についての問いに「ペットを愛でる話題」の次に
「議論がしたいなら、議論系の掲示板へ。」と答えてますね。
（ちなみに、その前の「あぼ」とはあぼんのこと）
この時点でひろゆきさんが言ってるのは、ラウンジやロビーだけど。
実際ひろゆきさんは、ペット板の議論好きを呼びこもうという
もくろみ半分で、ペット議論を、ペット板ではなく
ラウンジでしたこともあるよ。

アハハ系に過剰反応する猫ヲタ、それに反応する猫ヲタヲタの論争が
板の雰囲気を悪くして、情報交換やほのぼの話に支障がでる、
だから虐待・論争ネタを分けよう、というのが、分割の経緯です。
この点について、嫌い板住人さんはきちんとしてますね。
嫌い板では、好き板には干渉しない、という意見が多かったことは
とーたも隊員も知ってると思う。

バッドタイミングだった・・・鬱。。。

つーか、何待ってるんのかなぁ？？？
747出てくる事がそんなに大事な事とは思わんのだが。。。
そんな事してるからいつまでたっても纏まらないんじゃないのかい？

ん？
それは私に言ってるの？＞Hahaha

いやいや、紛らわしくてスマン。
>241でした。。。

>Hahahaさん
出てこないとハナシが進まないと思うのですが。。
反対意志を具体的に表意してるのが 747さんだけのようなので。。

>247 ◆D9SU1Xbgさん
確かに反対意見を言ってる747が出てこないと
話が進めることが出来ない事は納得するけど
だからと言っていつ出てくるか分からない人を
これ以上待つ必要が有るのだろうか？

他に見てる人は反対意見に何を求めてるのかなぁ？
何も求めて居ないと思うんだけど。。。
求めているならもっと意見が出てくると思う。

意見を仰ぐレスはしたしもう十分待ったんじゃないのかなぁ？

＞Hahahaさん
私は今の荒れた状態をはやくなんとか解決したいと思ってます。
虐待文やリンク荒らし、コピペ荒らしを無視して楽しい話を続けるのも
苦痛ではないです。でも 今の状態よりもっと酷くなる可能性もあるわけですから
ローカルルールを作りたいと思ってます

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

2．スレッド案内
　・簡単な質問などは、まずは犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ

3．虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．他板への干渉はやめましょう。
5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

自治の意見じゃないかもしれないけど「ルール」って
有ってもなくても荒れるのは荒れるよ。
だって、荒らしや煽りってルール関係ないもの。

だから反対意見をいちいち聞いてたんじゃ
いつまでたっても話は前には進まないと思う。

じゃ、なくてもいいんじゃﾈｰﾉ？

>250-252で、決まりそうなの？
「名無しさん」も同じなの？

252の文章について ７４７さんが>>91で
曖昧だから反対と表意されてますから この文章を訂正すれば
747さん及び反対派さんの納得のいくよいものになるのではないかと私は考えます。

なんかいきなりわけわかんねーのが出てきて仕切りはじめた。
うぜえな。

あれ？
>4．他板への干渉はやめましょう。
　　↑は必要になったの？

いやー、反対派って何言っても反対なんじゃないの？
反コテハンも居るし。。。

前の板でもそれでやってたんだから良いんじゃないかと思う。。。

ログ見れｳﾞｫｹ

名無しさんは居なくなった？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/908
私は 前スレで淘汰氏ぇるの発言したこの意見に賛成です。
ですから ローカルルールは必要だと考えてますし
文言も今のままでいいんじゃないかと思います

他板交渉は 厨房板の件が今もあるわけですから 嫌い板と協定が組まれていても
必要だと思います

そかそか。。。

>>138(淘汰氏ぇるさん)
>ただ、「犬猫大好きな話」という部分だけ抜き出して考えてもしようがないので、
>現状を考慮し、厭くまでも板の名称、趣旨としての「犬猫大好きな話」とすると、
>私の解釈は、「虐待等の嫌いネタを除く、犬猫に関するあらゆる話題」です。

「犬猫大好きな話」のみを取りだして意見を聞いたのは、この板の趣旨を確認したいからです。

私はローカルルールによって「発言の自由が不当に制限される」ことを懸念しています(>>91)。
板の趣旨がローカルルールによって非常に限定されることがあれば、発言の自由の制限につながり
かねないと考え、ローカルルールに慎重な立場を採っています。

削除ガイドライン「５.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」とあります。
そこでまず「掲示板の名称」だけから、皆さんがどんな趣旨を想定しているのかを確認したかった
ため、「犬猫大好きな話」という部分だけを抜き出して質問させてもらいました。

私は淘汰氏ぇるさんの「虐待等の嫌いネタを除く、犬猫に関するあらゆる話題」という解釈に
同意します。

しかし「虐待文禁止がルール」と言われると抵抗があります。

具体的に想定しているのは、特定の飼育方針についての批判的な発言が「それは虐待だ。虐待文は
禁止だから削除しろ！」という圧力を受けることなどです。
「虐待」とは「むごい取り扱いをすること」ですから、「747はローカルルール制定に反対意見を
書いている。これは賛成派にとっては耐えられないほどむごい内容であり虐待だ！」という主張も
ナンセンスとは言い切れません。
「虐待文禁止がルール」になることで、少数派の意見が圧殺されることを懸念します。

>板の名称が曖昧であれば、猶のことローカルルールによる補完が必要でしょう。
説得力のある意見だと思います。
私は「どんなことがあってもローカルルールの存在が許せない！」と考えているわけではないので、
どんなローカルルールにするのが良いのか、話し合えれば良いと思っています。

>>100(◆D9SU1Xbgさん)
>747さん、じゃあ「他板批判」「虐待文禁止」の文言を変えれば
>納得していただけますか？
はい。私が懸念していることは上に書きました。

>>160(◆D9SU1Xbgさん)
>虐待文乱立の現状をさして荒れてると思われたのですか？
>それとも 板を破壊する目的のツールを使用した荒らしに対して
>荒れてる、と思われたのでしょうか？
どちらもですが、主に後者のほうが深刻だと思います。
後者はスレでの発言の機会を奪うだけでなく、有限なにちゃんねるという資源を浪費する行為だと
思うからです。

>>「虐待」「他板干渉」は解釈の幅が広すぎるので反対したい。
>限定付きのローカルルール賛成派と解釈してよろしいですか？
基本的にはローカルルール制定には反対ですが、私とは違う意見を持つ人の存在は認識しているので、
譲歩の必要性も理解しているつもりです。

>>179(名無しさん)
>＞過剰な案内は初心者の成長や自立を妨げる
>＞発言の自由が不当に制限されるおそれがあるため。
>が747さんの考えのようなので、それについて
>説明してもらいたいなと言ってるのだけど。
前者についてはすでに>>34で、後者については上の淘汰氏ぇるさんへのレスで述べました。

>なのですから、なにを事実とするのかは
>747さん自身がもう答えてるんじゃないでしょうか。
おっしゃる意味がわかりません。私は、私の意見は知っていますが、名無しさんの意見は知りません。
私が聞きたいのは、名無しさんは「何をもって事実と認定するのか」ということです。教えてください。

>そもそも、ソースのないことをどう根拠にするの？
私は、共有の場のルール制定においては、事実だけでなく主観も議論の根拠になりうるという立場です。

>見る者（青少年だっけ）に悪影響を与えるから、という理由で批判要望板で
>嫌い板をどうにかしろスレを立てる人のお仲間に見えるのだけど。
おっしゃる意味がわかりません。

>過去ログを探す努力はしてますか？
しているつもりです。至らない点があれば具体的にご指摘くだされば幸甚です。

偉そうな御託を並べるのはまずログを読んでからがよろしいかと。

>>259(Hahahaさん)
>いやー、反対派って何言っても反対なんじゃないの？
私個人としては、そのような意図は自覚していません。

＞Hahaha
いるよ。
私は、>>250-252の案に賛成だよ。
そのためには、「好き板」の趣旨についてのソースが必要だと思って、
分割時の過去ログを持ってきたので。

>268　747さん
それの答えは質問に答えれば解決すると思う。
って、答えてるか・・・

で、どう言う文面をトップに載せたいのかな？

>名無しさん
居た居た・・・読んで議論の経路はある程度分かったけど
奥深い所は分からんので。。。

>>270(Hahahaさん)
私の案は>>7にありますので、ご覧ください。

(話が動き始めているようですが、都合で今日はもう落ちます。
また明日以降によろしくおねがいします)

＞７４７さん
「虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。」
これを どういった文章にすればいいとお考えですか？

1．スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2．主な総合スレ
　・犬猫板案内所
　・板への意見・議論はローカルスレへ

3．発言する前に過去の発言に目を通しましょう。
4．２ちゃんねるの基本的なルール(以下参照)を読みましょう。

これだけなの？

>>265-266=747さん
＞名無しさんは「何をもって事実と認定するのか」ということです。教えてください。
あの、、、過去ログ見ていただけると。。
「確認できることと言えば、過去ログと数値的な証明くらいしか」

＞私は、共有の場のルール制定においては、事実だけでなく主観も議論の根拠になりうるという立場です。
自分の考えの正当性を裏付けるものがなければ、平行線のままでは。

＞見る者（青少年だっけ）に悪影響を与えるから、という理由で批判要望板で
＞嫌い板をどうにかしろスレを立てる人のお仲間に見えるのだけど。
これは、２ちゃんでソースなしの議論は、脳内学説と見なされ放置される、
という例を挙げただけです。
なにもないと、また主観だと言われるので。。

でも >>265 で文言を変えれば。。と言ってますよね

これは議論じゃないねぇ。。。
一方的に自分の言いたいこと言ってるだけじゃん。

ﾀﾞﾚｶﾞ?

ルール決定の日にちを決めれば？
これじゃ話し合いにならないよ。。。

747さんには、私の方が、
＞発言する前に過去の発言に目を通しましょう。
＞２ちゃんねるの基本的なルール(以下参照)を読みましょう。
と言いたいですよ。。。

＞具体的にご指摘くだされば幸甚です。
その都度その都度、過去ログや２ちゃんねるガイド基本・応用を持ってきて、
具体的に指摘してるんだけど。。

長くて今週いっぱいではんまいでしょうか。
学生が休みに入る前にまとめたいですね

長くて今週いっぱいではんまいでしょうか。
↓
長くて今週いっぱいでは ないでしょうか。
です

>>281
なぜだ？

>281 ◆D9SU1Xbgさん
じゃあ、その方向で行けば良いんじゃないの。。。

勝手にきめんなYO!

じゃあ、決まりと言う事で（ｗ

春厨が来る前にまとめたいと思います。
どうしても 長期休暇中は荒れ気味です。
もうローカルルールのない状態が６週間も続いてます。
この６週間で得たことは嫌い板のような板ができたということだけではないでしょうか

>>285
意見があるなら言えば。

>>287
私です。すみません

うわ、糞固定が来てる。
ペット板から出ないで隔離されててくれ。

>>288も>>287でしたので。

>>291
違うよ。まともな意見もない煽り馬鹿には誰でも同じに見えるだろうな（ｗ

強行採決が近いようだね。こわいこわい　

>>281,285,290,293
結局なんの意見もなしか（ｗ

>>294
281→283

削除依頼の準備をしてたので トリップが取れただけですが。

？

今まで無視していたのが痛いところ突かれると反応あり（藁

＞296 ◆D9SU1Xbgさん
295で修正してくれてますよ。

しかし・・・この板はどーなってるの？（ｗ
結構時間たってると思うが。。。

反対派の振りしてレスしてる人いるけど煽る以外意見はないようだね。

確かにねぇ。。。

反対派でまともに会話できるのは747氏くらいで、
あとは煽るかコピペする奴しかいなさそう。それが賛成派なのか反対派なのか知らないけどさ。
仮にルール決定を半年後にしたとしても、決定間近になって「強行採決だ」とか言うんだろう。

ちなみに俺はルールは無くても良いと思ってて、でもあってもうざいとはちっとも思わないので
どっちでも良いと思って、静観してる。

(747氏に一言。このスレが747に達する前に適当なハンドル付けてください)

確かにまともな意見言ってるけど議論ではないよね。
Hahaha氏が言ってる通り自分の意見を言ってるだけ。

言葉は悪いが議論じゃなく自分の意見のの吐き捨て。
絡むことはないから決めていく方向で持っていけば良いんじゃないかな。

ただ単に人の揚げ足とってそこに自分の意見をぶつけてるだけ。
多分まともに議論出来ないんじゃないかと思う。
読んで考えて何かに保存して貼るという行為は誰でも出来る。

>>304
名無しさん

残念違いましたとさ（藁
つーかお前が名無しさんの粘着。
アホみたいな推測レスしてねーで糞して寝ろ！

306はガラわりいな。

なにがそんなにうれしいんだ？

　　　
ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

>>275
「自分の考えの正当性を裏付けるものがなければ、平行線のままではないか」
を
「過去ログと数値的な証明」
から導いてください。

導けなければ、名無しさんの基準では、名無しさんの主張には正当性がないことになります。


>＞見る者（青少年だっけ）に悪影響を与えるから、という理由で批判要望板で
>＞嫌い板をどうにかしろスレを立てる人のお仲間に見えるのだけど。
>これは、２ちゃんでソースなしの議論は、脳内学説と見なされ放置される、
>という例を挙げただけです。
>なにもないと、また主観だと言われるので。。

これが名無しさんにとっての「主観でない根拠」なんですか？

名無しさんは、自分の行動に批判的な人にとにかく反対ばかりしまくる愛誤に見えるのだけど。

こう書いたら、この書き込みは主観ではないと認められるんですね？

ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　先生！助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　先せ・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'
先生！助けて！【せんせい！たすけて】
何故か便所に流される生徒のＡＡ。憐れ。

名無しさんもいちいち反論すんのたいへんだ。
自由参加のBBSで、しなくてもいい苦労して。
ひとつひとつ考えて反論するなんて時間もったいない。
私だったらその時間にほかのことしてるよ。
意地もあるんだろうね。まあがんばってや。

＞３１３
負け犬の遠吠え？

呼んでるのか？（ｗ

あんたも好きねぇ（ｗ

確かにネェ。。。

７４７も屁理屈いってんなよ、
＞特定の飼育方針についての批判的な発言が「それは虐待だ。虐待文は
＞禁止だから削除しろ！」という圧力を受けることなどです。
馬鹿かとアホかと。

懸念懸念書いて引き延ばしを楽しむのも程々にしとけ。

＞おっしゃる意味がわかりません。
こーゆーレスが舐めてるよなｗ
解らないわけがない、嫌い板を荒らしたい仲間に見えると言う意味だろ。
馬鹿でも猿でも解るな。名無しさんのレスに対してだけこうだよこいつは。

>いやー、反対派って何言っても反対なんじゃないの？
私個人としては、そのような意図は自覚していません

腐れ政治家か？＾＾；

>解らないわけがない、嫌い板を荒らしたい仲間に見えると言う意味だろ。
事実ですか？（ｗ

>腐れ政治家か？＾＾；
それは主観ではない根拠なんですね？

小学生か？事実かどうか聞く立場の方だろ？＾＾
頭悪いのはキエナー

＞主観ではない根拠
意味解ってから使おうね使い方間違ってるよ＾＾；

と、煽りにマジレスしてみる（マジでもないかｗ）

>>321
コピペ厨は無視の方向で、あんたもからかうのはやめれ

>意味解ってから使おうね使い方間違ってるよ＾＾；
名無しさんに進言してやれよ（ｗ

名無しさん召還の次は747召還か・・・・・・

３２０の使い方が違っているんだよ文盲君＾＾

＞３２２
最後にするよｗ。

名無しさんの案で行こうよ。　問題がありゃまた変えればいいし。
今のままネコスレがグチャグチャしてんのは犬飼い的にも大迷惑。
＞747が言ってるような事になるとはとても思えない。　それより虐コピペがよほど問題。

たしかに自分の意見を言うばかりで、建設的な議論になっていなかったかもしれません。
その点については反省します。

>>273(◆D9SU1Xbgさん)
例えば以下のようにしてはどうでしょうか。

↓↓ここから↓↓
この板は犬や猫への愛情を前提にした話をするところです。

スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
主な総合スレ
　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
↑↑ここまで↑↑

・板の趣旨を補足することで板違いの判断がより望ましいものになるように期待し、
　議論と無関係な虐待文の削除を期待する。
・案内スレに「ケガ･病気 失踪捜索」を追加。
・「過去の発言に目を通す」「基本的なルール」は不要との意見しかなかったので削除。

ご検討ください。

虐待文だけでいーよ。
今のままで板的に困った部分ってそんなにねーし。

>>327
虐待文の禁止と他板干渉禁止入れろ。
議論の流れ読めないのか。
なんでお前の意見通すために無視する。

| 　　。
|⌒ヾ
|冫、）
|` ／ ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ…
|/
|
|
|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|
|
|
|

煽りも煽りに反応するヤツもうざい。無視せよ

虐待文の禁止！

ローカルルールなし！

削除依頼、を自主的に出す人が増えてくれて良かった良かった
後は「むかつくので」「目障りなので」「許せないので」・・等で依頼しないように
注意な

>>243　名無しさん
はい、そこまでの経緯は承知しているつもりです。

＞現状を考慮し、厭くまでも板の名称、趣旨として〜

と書いたのは、その後、犬猫板が新設されたことで、
より広い話題を扱えるようになったのではないか？
と思ったからです。
外飼い、ノーリードなどの問題は犬猫大好き板で
扱うのが自然なような気がします。

荒れる原因になりえることは変わってないわけですが、
外飼いなどの議論スレはこれからも隔離扱いなのか、
話し合っておきたいところです。

>>327 747さん

＞この板は犬や猫への愛情を前提にした話をするところです。

却って趣旨が曖昧な上、書き込む人の立場を限定するように思います。

虐待描写禁止については、747さんが懸念されているようなことにはならない
のじゃないかと思います。
前後関係のない虐待描写以外が問答無用で削除されることはないでしょう。
住人の意識にしても、最近あったコップ猫の例で言えば、「そのくらい流せや。」
で終わってるし。。

ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´

　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）

虐待文の禁止！

まだあるのかよ

ローカルルール案は >>250-252 と >>327

他板不干渉の文案については
http://life.2ch.net/pet/kako/1002/10028/1002896016.html
の600-700あたりで話し合われているので、参考にしてください。

>>338　わざわざそんなの載せると逆効果だと思うな。

>>336(淘汰氏ぇるさん)
>＞この板は犬や猫への愛情を前提にした話をするところです。
>却って趣旨が曖昧な上、書き込む人の立場を限定するように思います。
うーん、立場ではなくて発言の内容に対して限定する意図を表すために「前提にした話」と
表現したのですが、難しいですかね。

>虐待描写禁止については、747さんが懸念されているようなことにはならない
>のじゃないかと思います。
仰ることはわかります。

では例えば以下のようにしてはどうでしょうか。

↓↓ここから↓↓
1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2.主な総合スレ
　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください
↑↑ここまで↑↑

他板干渉が抜けてる

＞747さん
＞「前提にした話」
この議論を見ている人には伝わると思いますが、誤解を招きそうかな、、と。

＞3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください
このように具体的に、明らかな禁止事項を謳ったほうが良いと思います。

ただ、話し合いの最初の方で「冗長なルールは…」という意見もありました。
個人的には誘発という言葉も微妙です。
住人の総入れ替えでも起こらなければ、「虐待描写・画像は禁止」で通じるのでは
ないかと思います。

他板干渉の一文は不要。
ひろゆきがするなと言わない限り住人がごちゃごちゃ抜かすな
重複していれば削除依頼を出せば解決。

情報交換やほのぼの話に支障がでるから、虐待文・論争ネタを分割してほしい
という要望を聞き入れたのは、そのひろゆきさんなんだけど。。。

わざわざ分割したのに、「好き板」で嫌い板の虐待文に反応することは、
ペット板から「好き板」に改名された経緯、また、その後の分割の意図に
沿わないものであるから、板違いだと考える、と言ってるんだけど。。

「するなと言っていない」と「分割の要望を聞いた」は両立するからね。

そうかな？
↓は、「好き板」の趣旨に関する問いの答え。
＞議論がしたいなら、議論系の掲示板へ。
管理人が誘導してるのだけど。
その後に、
＞ペットに関する議論掲示板
と言って、ペット大嫌い板を作ってるのだし。

しかも、当時「好き板」での論争ネタを問題視してたことも、
過去ログに残ってますね。

また名無しさんお得意の脳内じゃないの？ちゃんとソース示せよ。

てゆーか、>>38

また「ひろゆきが言った」「にちゃん管理側の人間が言った」とか言っておいて
実は削除依頼板のキャップすら無い発言だったりしないようにね（ｗ

>>38のどこのスレよ？自分に都合の良い部分だけ引用すんのやめてくんない？
前後の議論まで見ないと意図が正確にわかんないだろ？

それからなんで3年近くも前の発言にこだわってんの？現状に合わせてルールは
決めるものだろ？

＞それからなんで3年近くも前の発言にこだわってんの？現状に合わせてルールは
＞決めるものだろ？
現状ってなに？
ひろゆきさん以外の住人が決めるの？
>>345と矛盾してない？

一度決められた「大好き」の解釈が、そう簡単に変わるものかなあ。
ひろゆきさんの「大好き」に対する考えが変わったのなら、
私も知りたいです。

一歩も譲歩する気のない相手とは議論できましぇんがな

「現状」の意味を知らないのなら辞書をひくなりママに聞くなりしてください。

ローカルルールはひろゆきが決めるものなの？今はローカルルールの話してるんじゃなかったの？

で、どのスレなの？また都合の悪い意見は無視？

本当に名無しさんって自分と意見が違う人に反対するばっかりで、絶対に譲歩しないね。
747氏も見習って一切譲歩しないことをお勧めしたいよ。

ただ>>38って示すだけなのは強引すぎないか？
自分の意見を問われてんがらか
回答すればいいだけのことじゃないのか？

この意見は７４７に対してひどくないか？
自分も譲歩すべきところがあるとは思わないのか

280 ：名無しさん ：02/03/04 00:37
747さんには、私の方が、
＞発言する前に過去の発言に目を通しましょう。
＞２ちゃんねるの基本的なルール(以下参照)を読みましょう。
と言いたいですよ。。。

＞具体的にご指摘くだされば幸甚です。
その都度その都度、過去ログや２ちゃんねるガイド基本・応用を持ってきて、
具体的に指摘してるんだけど。。

７４７のどこが譲歩なの？
あれってただの案内文じゃん

外飼い猫を認めて欲しいならそうしてほしいって ちゃんといいなよ

>外飼い猫を認めて欲しいならそうしてほしいって ちゃんといいなよ
脳内妄想ふくらみすぎ（ｗ

これは747のことだけじゃなく名無しさんのことも
言ってるんだよ

＞277 ：Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAA1oo ：02/03/04 00:27
＞これは議論じゃないねぇ。。。
＞一方的に自分の言いたいこと言ってるだけじゃん。

何？
３６０＝７４７？
確定？
ちゃんとした喋り方しなよー、柄悪いぞー（W

過去ログ読んでから質問してほしい。

現状を見て判断して変えるのは、ひろゆきさんだって言ってるんだよ。
板の趣旨に関することを話してるんだから、ひろゆきさんの決めたことに
基づいて議論をするのは当然じゃないの？
カテゴリー＝名称＞＞ローカルルール、なんだし。

ソース示さずじまいでケツまくりやがった(ﾜﾗ

◇◆◇◆削除屋さんに伝言スレッド◆◇◆◇
http://piza.2ch.net/log/pet/kako/945/945079485.html
ペット板分割
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/944/944804837.html
キャットキラーと愉快な仲間達の版を作ってくれ
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949941366.html

それのどこだって話よ

辞書で探すよりむずかちーでちゅね

わかんないかもちれまちぇんね

>>358
激しく同意。バケの皮はがれまくってんのな。
何かといえば「もう何回も言ってますが」で逃げて
自分の脳内議論に全員が納得して当たり前だと思っている。

ルール不要派がここまで譲歩してんのに
なんなんだろうねぇ・・・。まさに風紀厨。

まちゃか きゃっぷがちゅいてないから違うとおもってまちゅか？

>>370
ひろゆきが発言しても 論外の一言で片づけるヤツじゃないの？（W

このへんのレスは名無しさんへの個人攻撃として
削除依頼され、一掃されます

論外と言ったのは>>372じゃない？（W

名無しさんは賛成派にとっても迷惑な存在になんだよな。

辞書でちらべることができるひとはしゅごーくあたまいいでちゅね
過去ログも辞書だったらよかったでちゅね

ほとぼりがさめるのを待ち、しばらくしてから
また何事もなかったように意見を言い始めるに2000ﾌｳｷﾁｭｳ

名無しさんはちゃんと回答したほうがいいんじゃない？
煽りじゃないけど。

名無しさんの第一法則
「過去ログを読んだものは、必ず名無しさんと同じ意見になる」

この法則により、名無しさんは「過去ログをよんでほしい」としか発言しないのだ。

一般的には資料を引用した上で「私はこれをこう解釈した」と述べるべきだが、
名無しさんには必要ない。なぜなら、どんな人でも過去ログを読めば同じ解釈に
必ず達するからだ。名無しさんの解釈以外の解釈はあり得ないのだ。

名無しさんは言っていることは間違っていないかもしれないけど、自分の意見を他人に文章で表現することの必要性は充分に理解していないように見えるね。

さて、腐れ固定叩き君は放置でいきまひょか

「名無しさん」は叩かれてるわりにそんなに変な事は言ってないように見えますけど
よそで変なことでもしたんですか？

結局反対してる振りしてる人も意見なしで煽るだけか。
過去ログで反対する理由のソースはなかったな。
反対する理由をソースあげて書いてみなよ。

◇◆◇◆削除屋さんに伝言スレッド◆◇◆◇
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/942/942425091.html

114 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/09(木) 04:11
＞削除屋さん
ペット・動物板の色々なスレッドに、また気持ちが悪い書き込みが
あるので、削除して下さい。
お手数をお掛けしますが、よろしくお願いします。

116 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/09(木) 04:30
114の書き込みに反応したんでしょうが、
ああいった動物関連の投稿（同一書き込みではないですが）の
削除はどういった基準によって行われるのですか？
内容のえげつなさはともかく、板には十分関連していたと
思うのですが。

117 名前： デリ男>116さん 投稿日： 1999/12/09(木) 05:59
http://www.2ch.net/pet/index2.html
はペット・動物好きが沢山集まると思われる板です。
そこにネコ虐待の文章を唐突に、しかも同趣旨で複数書きこむのは
いやがらせだと考えます。また、一読して（以前から何度も
書きこまれているものなどと）同じ文章だと判断して削除しました。

130 名前： 一五七 投稿日： 1999/12/10(金) 15:34
１１７＜ペット板は動物好きだけでなく動物嫌いもペット嫌いも動物好き嫌いもペット好き嫌いも沢山いますよ
削除された発言が読んでて楽しいとは言いませんが，削除の基準がその板にいる住人の片側だけの立場に拠るものとしたら公平ではないと思います
ペット好きが自然の摂理に逆らって動物を飼う事をむごいと思う人間も沢山いますが飼育日記のような書込みも削除対象になりますか？
嫌がる野良猫を無理矢理に室内飼いにするような方法も虐待の一種だと思いますが削除してくれますか？

削除理由は単純にマルチポストだったからというドライな基準によるものでないと受け取りましたがそれならこの疑問に答えて下さい

132 名前： ＞１３０ 投稿日： 1999/12/10(金) 23:51
板の趣旨はどこへ行った？………あ、１３０の勝ちだ（笑：使い方より）。
消すならまずは、あそこに書いてある趣旨（要約）を代えようよ。
ペナルティの前には何がペナルティの対象か教えてあげないとね★

134 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/12/11(土) 06:37
あぼ。
ペット板は、ペットを愛でる話題です。
議論がしたいなら、議論系の掲示板へ。

135 名前： ＞ひろゆきさん 投稿日： 1999/12/11(土) 07:29
それなら板の名前を替えて欲しいなぁ。
動物大好きトカ。考えてくれませんか？

142 名前： 135 投稿日： 1999/12/12(日) 06:36
＞ひろゆきさん
板の名前を｢ペット大好き｣に替えてくれてアリガトウです〜(^o^)

ペット板分割
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/944/944804837.html

1 名前： 匿名猫 投稿日： 1999/12/10(金) 14:47
そろそろペット板を「ペット大好き・情報交換」と「ペット問題・動物愛護・虐待」
とかに分けてほしいです。
最近は雰囲気悪くて質問もしづらいです・・・。

3 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/12/10(金) 22:23
警告しておきましたです。
論争ネタが多いようであれば、
削除横行させますので、スレッドを教えてくださいです。

6 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/11(土) 11:12
今のペット板には、ほのぼのネタ・情報交換目当ての人が
来づらくなる雰囲気が確かにあるよね。
でも、ひろゆきさんが問題視する論争ネタの中にも
猫の外飼いの是非や野生動物に関する議論など、
有意義だったものも多いと思うのだけどねえ。

あそこの問題は、
加熱する動物愛護派ＶＳ反愛護派の争い（＋外野からの煽り）で
まともに機能しない議論スレッドと、
虐待ネタを書き込む馬鹿（＋それに過剰反応する人間）に
荒らされ放題の、ほのぼの／情報交換スレッドとに
分けて考えるべきだと思うのだけれど。

14 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/14(火) 16:40
今のまま（ペット板しかない）状態だと、動物に関する議論もあの
板で行なう事になります。それが問題を引き起こすのなら、板の分
割をお願いします。

18 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/12/15(水) 05:44
分割というのが、よくわかりませんが、
「ペットに関する議論掲示板」ということでしょうか、、
ラウンジでやってるのじゃだめなのかなぁ。。

21 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/12/15(水) 08:24
強制的に移動してもらうには、、
スレッド移動か、スレッドとばすか、、なんですが、、
移動するのめんどうなんですよ。。

キャットキラーと愉快な仲間達の版を作ってくれ
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949941366.html

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/08(火) 01:36
頼む！
『ペット大嫌い』
の版をペット嫌いのために作ってはもらえないか？

13 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 09:08
http://www.jbbs.net/2ch/cat/index2.html
動物愛護論でーっす

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/09(水) 06:26
ペット好きとペット嫌いとの議論系って意味で作ったんだろうから
ペット嫌いというのは違うと思う。

ペット(情報交換)
動物愛護(議論)
って事でいかがでしょ。

34 名前： シロ 投稿日： 2000/02/10(木) 05:39
板を作って頂いたのに、こんなコトを書くのは心苦しいのですが・・・

ペット大好き・大嫌い板が出来たので、ラウンジの様に削除の基準を厳しくして
板にそぐわない内容の書き込みは問答無用に削除して頂けませんか？
特に「ペット大好き板」のキャットキラーの書き込み等など。
（ペット板住人の削除屋さんがいればイイのだが。）
そうなれば、多少落ち着くかも知れません。
あとは、IPを抜くなどの対処しかないのでしょうか。。

とにかく、板を分けても「大好き板」に居座るキャットキラーが癌なのです。
29さんと同じ理由で、猫以外のペット好きは本当に迷惑しています。
お手数でしょうが、ひろゆきさんの意見を聞かせて下さい。お願いします。

35 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/10(木) 06:14
削除依頼掲示板に移動要請だしてくださいです。

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/10(木) 21:36
駄目だ。
また猫オタがネコスレつくりやがったぞ。
いくら移動させても無駄だな。
やはり『猫以外』にするか、キャットキラー
のIP抜きするしかなさそうだぞ。

以上からわかることは、
1.ペット板(現ペット大好き板)が猫虐待文で荒らされた(?)
3.ひろゆき(２ちゃんねる管理人)が
　「ペット板は、ペットを愛でる話題です。議論がしたいなら、議論系の掲示板へ。」
　「警告しておきましたです。
　　論争ネタが多いようであれば、
　　削除横行させますので、スレッドを教えてくださいです。」
3.趣旨に合うように板名を変えて欲しいとの要望から、ペット板が「ペット大好き板」に変更。
4.動物愛護論板(現ペット大嫌い板)ができる。
5.(動物愛護論板がペット大嫌い板になった経緯は示されていない)

もし板の名前だけを根拠に板の趣旨を考えるなら、「動物愛護論」が「ペット大嫌い」に変わった
段階でペット好きな人が議論を行う場ではなくなったと解釈できる(ひろゆきの発言は確認できていない)。

もしひろゆきの発言が現在も有効ならば、この板にある「議論系」のスレッドは削除依頼,移動依頼を
して受理されるはずである。
されなければ、「ペット板」のみがあった'99末〜'00/2頃の判断と、「ペット大好き」「ペット大嫌い」
「犬猫大好き」が存在する現在の判断とは異なることを強く示唆する。

過去ログの内容が現在も有効だと主張する方は、議論系のスレッドの移動依頼を出してみてはいかが？

ところで、当時「議論系」と呼んでいた板は現在ではどこなんでしょうか？
現在の板一覧にはそのような表記はないですね。当時はあったんでしょうか。

何年も前の無意味なコピペすんな名無し
荒らしか？

名無しさんが何年も前の話を根拠に意見を言ってるんだから無意味じゃないでしょ

これ2年前はどこの板でもデフォ名前欄。
こういうので固定にしたがる芸無し部分がそもそもキショイ
死ねよ

むだむだ。名無しさんは絶対に自分の考えを曲げないから。
コテハンが紛らわしい、なぜsageで書くのか、何度も色々な人に指摘されてるけど一向に顧みることなし。
きっとそこに何らかのアイデンティティを感じてるんでしょ。
人の迷惑よりも自分の都合を優先する人はどこにでもある程度いるから仕方ないよ。

しょっちゅうあがってくるとウザイから下げでやれって意見も前の板でいわれてたね。

淘汰氏ぇるさんはどう思っているのか？

>361
何がそー感じるのか。
どーしてそー取るのかが分からないな。
議論できる状態なのに自分で書き留めたことをただ貼ってるだけだろ。

それが議論なのか？
自治のコテハンが集まってる時にやる事じゃないだろ。
その場で話し合える状態なのに何故そこで自分のそのときに思った事を言わないのか。

あのやり方は以前の板でも有ったけど意見であって議論ではないって事。
だから「意見は受け止めましょう」って感じで進めたほうがいいね。

国会でも国民が言う事は意見であって議論するのは、
そのと時に国会の中で話し合いが出来る人って事。
こんなに分かりやすく書いたんだから分かれよ（ｗ

あと、意味のないコテハンの中傷はただのアホにしか映らんから（ｗ
そんなくだらないこと言うヒマが有ったら今の話題について話した方が良いね。
まーそれだけ中傷される側がきちんと纏めてるって事だけどね。

自治に敵は付き物でその敵は「吹き出物」程度の物だ。
ほっとけば腫れも引いて綺麗になくなる。

見当違いも甚だしい。
名無しさんは自分の意見を一方的に主張するだけであって
議論などしていない。それに対する批判をただのコテハン中傷
としか見れないのはただのアホにしか映らんから（ｗ

>あと、意味のないコテハンの中傷はただのアホにしか映らんから（ｗ
>そんなくだらないこと言うヒマが有ったら今の話題について話した方が良いね。

>国会でも国民が言う事は意見であって議論するのは、
>そのと時に国会の中で話し合いが出来る人って事。

　

>>395
別にあんたも意見言えばいいじゃない。
煽りしかできない奴がアホに思えるけど。

400

都合の悪い意見はすべて煽りにされるね

Hahahaさんには意見はないの？
それとも他板で自治にかかわった経験者として議論の進め方をアドバイスしたいの？

選出されたわけでもないコテハンを国会議員になぞらえるような
ﾄﾞｷｭﾝなので意見なんてありません

>402 わんにゃん＠名無しさん
うん、元々トップのルール構成には今まであんまり関わってないんだけど
今回とある人に言われて見てみたらいつまでも決まらないような感じだから
ちょっと顔を出してみたんだよ。

基本的に名無しさんの意見に賛成だし、前の板でもあの感じで結構上手く行ってたと思うんだけど。
だから問題はないと思う。
でも、それに対する反対や、意見が多すぎて今のままじゃ纏まらないだろ。

善意の第三者が多すぎる感じはしないかな？
まーでしゃばりって言われればそれだけなんだけどね。

>403
こいつは例え話も出来ないアホらしい（ﾅｰﾑｰ

hahahaは期せずして名無しの傍若無人ぶりを
喝破してしまっただけだ。

たとえる対象が見当違いだって言ってんの。
わかってんの？文盲ちゃん　

＞Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAA1oo
議論荒らしの私怨固定叩きは放置してくれ

>408 わんにゃん＠名無しさん
はいな〜

しゃべるとバカがどんどんバレちゃうからな。注意しとけよ

今日を入れて後5日。。。

こんにちは。
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（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
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- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>>404
でしゃばり。茶々入れはいらんです。
外野って自覚があるなら参加不要。常駐板に篭もっていてください。
好感度ゼロの無能固定はある意味常駐スレなどに隔離されているべきなんですな。
かぼあたりを見習え。

虐待ネタ削除と案内所のリンクの2つだけでいいよ。あとは余計。

気に入らない意見や都合の悪い意見は煽りとみなされます。

＞４１３
＞虐待ネタ削除と案内所のリンクの2つだけでいいよ。あとは余計。

「削除」は削除依頼に出せば済む
ここで問題となってるのは「禁止を明文化」するかどうかでしょ？
（明文化していれば「削除依頼」は出しやすいわけだが）
そうなると「どこまでが虐待？」としつけ関係でネタにされそうだが．．．

>413
じゃあ、初心者は意見をするなって事ですな。
駐在コテハンで決めるのが良いって事だね。
俺がコテハン使わないで意見言ったら
それは意見として受け止めるって事かな。

可笑しいねぇ。。。
その意見はコテハン叩きとして受け止めるよ。
あくまでもコテハン叩きの意見としてだけどね（ｗ

>虐待ネタ削除と案内所のリンクの2つだけでいいよ。あとは余計
　↑は一応意見として聞いておこう。
まともな話が出来るんならしろよ。。。

お前あたまわるすぎ。勝手に期日とか決めてんじゃねえよ。

>>416
議論を妨害する固定叩きは無視しなされ

好かれてない固定って哀れだね(w
叩かれて当たり前だと思うけど、叩かれるたびに名無しでフォローしないとダメみたいだし。

＞↑は一応意見として聞いておこう。

おまえ何様よ？論理展開も比喩もメタメタで
まともな議論なんてなにひとつできない低脳のくせに。

＞まともな議論なんてなにひとつできない低脳のくせに。
オマエガナーって奴だね＾＾

＞Hahaha
あの荒らし君には何を言っても無駄だから説明不要だよただの私怨だから。

煽りをして議論の邪魔をしに来ているだけだからマジで放置おながいします

反対意見はすべて煽りにするﾌｳｷﾁｭｳぶりは脱帽です

418=421
名無しさん大変だぁ〜

たぶんﾌｳｷﾁｭｳとか言ってるのって１人か２人でしょ？
普通に見てる分には名無しさんとＨＡＨＡＨＡさんの言ってる事を通しても
困る事なんてなさそうだし、起こってもいない事を心配して
いま起こってる虐待コピペなんかを許しちゃうのは変。

＞４２０

それニンゲンモドキの口癖だろ。真似してんじゃないか？
Hahahaも落ちたもんだ。

そんな事言うな、あいつまで来たら手がつけられない

〜〜〜〜ﾆｿｹﾞｿﾓﾄﾞｷ・・・召喚!! ヽ(`Д´)ﾉ　

許す許さないって考えの勘違い名無しさんに万歳！
今でも虐待関係はきちんと削除してもらえてま〜す
重複スレと並列ぐらいの重要度で消してくれてま〜す
許す許さないじゃありませ〜ん

>普通に見てる分には名無しさんとＨＡＨＡＨＡさんの言ってる事を通しても

自分の見方が「普通」だと信じて疑わない人ほど始末に負えないものはありません。
それは「あなたの意見」なだけで「普通」なわけではありません(と私は思います)。

多くの人の目に留まらないところで勝手に決めるべきじゃないからsageるなっていう意見も前から出ているな。

さーあと4日となりました・・・
さてどうなるやら。

だからさ、まだ期日決まってないのよ。

期限が来て意見がまとまってなかったら
どういう処置をするかを発表しないの？

期日の制限は過去のスレで数分で決めてしまっただけだ。
現在おもに議論をしている相手に対への了解もとっていない。
それを強引に決行しようとしているだけ。
お互いに納得のいく議論を経てから決定するべきだ。
期限内にルール案が決まらなかった場合は
だれが主張している案が採用されるのか？
期日云々を言っている人は、
そのへんを明らかにしておくべきではないだろうか。

そういう話が通じる相手だと思ってんの？
強行採決するための口実に決まってんじゃん。

age

春が過ぎて落ち着いたら決めたら？
厨房ばっかり。

意見のない奴にはレス付けるな、真面目に議論している人も
厨房は無視しないとダメ
固定叩き＆意見を出さずに強行採決だ！とかほざいているのは放置

批判はすべて固定叩きになる。

出されたご飯を食べずに不満を言う人が多いような、、。
名無しさんは一貫して、２ちゃんに於ける事実を言っています。
事実の部分は曲げようがありませんね。

ひろゆきのギャグは、わからなくても取り敢えず大爆笑しなくちゃ、、。
ギャグの批評はいろいろでしょうが、ソースを要約する人の論評以外は
品のない観客の野次だと思うですです。。。

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2.主な総合スレ
　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
　※3.項の文言については検討する。

と、ここまでは決定でいいでしょうか？
747さんの譲歩を前提にしてしまって、他の意見を封殺するつもりはないので、
異見のある人は言って欲しいです。

2.主な総合スレは、犬猫板案内所（リンク）へ
　板への意見・議論はローカルスレへ

2項目目はこれだけでよろしい。
2chにおける事実？
ハッ、何が事実であるかすら主観入りだっつの。

反応を見ていると、それぞれのコテハンへの評価が一定していて面白いな（ｗ

意見のない奴にはレス付けるな、真面目に議論している人も
厨房は無視しないとダメ
固定叩き＆意見を出さずに強行採決だ！とかほざいているのは放置

444が言いたいのは、444みたいのは放置しろということか。

444は自分で各スレに何十も自治スレのアレをコピペしまくってたと告白しているのだ

3の文例は淘汰氏ぇるの「虐待描写・画像の禁止」を指示します。

>>264 747さん
＞「虐待文禁止がルール」になることで、少数派の意見が圧殺されることを懸念します。
７４７さんが不安に思うことはよくわかります。
飼育方法や考え方は人それぞれです。それを虐待と感じる人もいるかもしれません。
ですが 削除に対する不安だけが先走っては いませんか？

飼育者やスレ住民、意見を求めてる人が真摯な気持ちで発言をしていれば 削除人さんから
削除されることはないでしょう。 またそれをフォローする為に削除議論板があると思います。

他板干渉文を断固反対したい理由って何？

747はきちっと白黒つければそこに穴が見えるから
虐待等の書込みや虐待画像の転載を貼ろうって魂胆か。

やっぱり荒らしは荒らし易いようにしか話を持っていかないね。
きちっとすれば必ずグレーゾーンは出てくるわけですからね。

そういう考えもあるな。
話を長引かせる事に何の意味も無い事は確かだ。
Hahahaが期限作ってるにもかかわらず出てこないのも話を長引かせる為か。
前向きな姿勢ならば期限以内で話をどうにかしていこうとするのが最善の事じゃないのか？
本当に話し合う気が有って真剣に話をしても決まらない場合は強行手段はとらないだろうしな。
議論しないでルールの依頼を出した時だけ反対をするのってどうかと思うけど。

>>442 は’なぬ’かよ！
意見に理由をつけてくれよ。

＞７４７さん
やはりまだ不安でしょうか？
でしたら 一度は削除した文案で補完してはいかがでしょうか？

「ペットは多様です。お互い尊重しましょう。
虐待描写・画像の禁止」

時間ないので、すこしだけ。

アハハ系の虐待文だけがどうして削除対象なのか、という問いの答えが、
「大好き」板のはじまりだったよ。
飼育日記みたいな書き込みは、あぼん対象ではないと。

その意味では「大好き」＝「愛でる」（ひろゆき発言）は生きていると思います。
あとは、この話し合いがログとして残るので、、。

3.虐待発言・描写・画像等は禁止です。

で、どうでしょ？

どうもレスが遅くて申しわけありません。

>>441(淘汰氏ぇるさん)
1,2については異論ありません。
2については個人的には>>442さんに賛成したいですが必要派に譲歩します。

>>447(◆D9SU1Xbgさん)
>飼育者やスレ住民、意見を求めてる人が真摯な気持ちで発言をしていれば 削除人さんから
>削除されることはないでしょう。 またそれをフォローする為に削除議論板があると思います。
仰るとおりだと思います。
私も真摯な発言が反対意見の人から「虐待」とみなされ削除依頼が提出されたされたからといって、
そのまま削除につながるとは思っていません。

ただ、書いたように「圧殺」される事を懸念しています。具体的には反対意見を言いにくい雰囲気、
議論をしにくい雰囲気ができてしまうのではないかと思っているのです。

名無しさんが主張されていたように、99年末頃には板名称に「大好き」が付いている板では
議論をするべきでなかったのかもしれません。その点は理解しています。
しかし>>386さんが指摘しているように、ペット板だけしかなかった当時の言葉の解釈が現状でも
杓子定規に適用できるかどうかは疑問です。現にこの板でもいくつかの議論系スレが育っており、
それらをこれからも禁止する積極的な理由があるのでしょうか。

>>335で淘汰氏ぇるさんも主張されているように、議論系のスレを排除するのは現状から考えて
不自然ではないかと思います。

以上のように考えるため、虐待文については>>441で示された
>3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
くらいの表現に留めたほうが良いと思います。

どなたかか今のトコ決まってる掲載文を整理して載せてくれませんか？
最初から拝見していてもループが多くて判りにくいのです。
旧自治からの常連さんばかりの中、意見を述べる気も隙も有りませんが
一応、内容は把握しておきたいです。よろしくお願いします。

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2.主な総合スレ
　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。

　※3.項の文言については検討する。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
4．他板への干渉はやめましょう。
5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

　※4．5．未決

1〜3については了解します。4〜5はひとつにまとめてみてはどうでしょう。
例として「4.他板に干渉せず、煽り荒しは放置しましょう。」というふうに。

＞455　第3項
>>453のアハハ系ってのがよくわからないけど、
ここで「アハハ系の虐待文」とやらを定義したうえで、
>>454の　　3.（アハハ系の）虐待発言・描写・画像等は禁止です。
でイインジャネーノ？

＞458　イイカモナー

４５８は建設的な意見って奴だね。

ローカルルールの表現をどうしたらいいかというのは，結構難しい問題ですね．
　　初心者さんには → 平易な表現で案内も多めに
　　常連さんには → シンプルに
　　削除対象等の判断基準としては → 詳細に
と相反する条件がありますし...... 一案ですけど，トップに掲載する
文章については簡潔なものにしておいて，一方削除対象等の判断基準として
できるだけグレーゾーンが生じぬよう詳細に定めたものをローカルスレ中の
レスとしてまとめておいて，トップからはそのレスに対してリンクを張っておく
というのはどうでしょうか？ 例えば虐待ネタに関しては，トップには
「虐待発言・描写・画像等は禁止」等としておく一方で，リンクを張られる
レス中で禁止されるものとそうでないものを詳細に規定しておく，と．

>>457
2番目が多い。

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2.主な総合スレはここで。犬猫板案内所
　板への意見・議論はローカルスレへ

3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4．煽り荒らしは、レスせず完全放置。


この4つで充分すぎるよ。4番目のは最初から決まっていた事。
不確定なものと合体させないでください。

意見無しで否定だけしてもねぇ？

賛成意見以外はすべて煽り・否定のみの荒らしになります。

＞４６４
そう言う事書いている限り相手にされんよ

>>465
そう言うのは相手にするなっつーの！

>>462
も、ただ否定しても訳が分からないから７４７氏見たいに説明文つけなよ

>>457　ありがとうございます。お手間をお掛けしました。

ハンドルの使い分けも大変だと思う、、

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

2.主な総合スレは犬猫板案内所を参考に。
　板への意見・議論はローカルスレへ。

3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。

4．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

>>457より転載。現時点で決ったこと。

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2.主な総合スレ
　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。

　※3.項の文言については検討する。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
4．他板への干渉はやめましょう。
5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

　※4．5．未決のため ご意見ください

>>469=747
ミエミエ（藁

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

2.主な総合スレは犬猫板案内所を参考に。
　板への意見・議論はローカルスレへ。

3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。

4．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

2.主な総合スレは犬猫板案内所を参考に。
　板への意見・議論はローカルスレへ。

3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。

4．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

今も初心者はいるでしょうが
ローカルルールなくても問題なく運営できてますので
虐待文だけでいいです。

472=473=474=747

＞４７４
運営って貴方がしているわけでは無いでしょう＾＾
今はそんなに平和には見えませんが・・・・・（汗

＞４７５
うーん、相手にしていると削除依頼が通らなくなるんでなるべく放置が良いかと・・

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

2.主な総合スレは犬猫板案内所を参考に。
　板への意見・議論はローカルスレへ。

3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。

4．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

これってどういうこと？

611 ：572 ◆xCHceaIo ：02/02/16 13:29
>>610
＞599さんは 頭のいい方みたいですね。
なにげに皮肉きつかったりして。。。。

シンプルなのはいいけど管理側も心配してた虐待文にたいしてもいれて欲しいかな。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。
あとは頭のいい、初心者嫌いのベテラン599さんの完璧なテンプレート待ちます。

スレ乱立で見苦しいったらありゃしない。

１と２はフォント変えてデカイ文字で表示して欲しい。

3.虐待発言・描写・画像等は禁止です。
の文言がシンプルでいいと思うけど ７４７に譲歩して
3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
のだらだら長い文言でいい。

他板干渉、荒らし放置は >>458の「4.他板に干渉せず、煽り荒しは放置しましょう。」が
要点をまとめていて いい。
他板干渉って結局 「（嫌い板の）荒らし依頼すんな」ってことじゃん

3項は、反対がなければ747さん案でも良いです。
>>461 名有りさん案の場合、ローカルスレをリンクするなら、
レス番指定せずに1-5あたりのテンプレに組み込んだ方が
面倒がないような気もしますね。
私は話し合いのログが残れば、それで良いと思いますが。。

>>476
板に居ればどう運営されているかはわかりますが。
平和だろうとそんなのは各人の主観なのでどーでもいいんです。
荒らしは防げませんよ。削除依頼しかないわけ。
>>480
言い換えられるならこれからは「嫌い板の荒らし依頼はやめましょう」
として文章を考えれば？　綺麗にオブラートかけてわけらかんない文章にしてもムダ。
どっちにしろ不要だけど。

他板干渉については>>340も読んで貰いたいんだけど、
「（嫌い板の）荒らし依頼すんな」だけでもないので、、。
そのへん承知した上でなら、>>458もいいと思います。
ただ、>>482のような意見もあるし、別けて考えるのが
筋かな、、私は不要とは思わないけど。

＞他板干渉
>>483に禿同。
大嫌い板と云えども他板を荒らす行為は最低です。

60日ローカルルールがない状態が続いてるわけですがぁ・・・・・・・
ローカルルール、ないほうがいい！今がサイコウ！と感じてる人って
いるわけ・・・・・・でしょーねぇ（減）

474はその気持ちを判ってるんでしょーかねー。

削除屋も削除依頼人も同じなんですけどー？

議論をすべきではない、とか、そういうことを
言ってるわけじゃないんだけどなあ。。。
虐待文だけでなく、虐待文に反応したり対抗したりする
書き込みが、板の雰囲気を悪くして迷惑になる。
これが分割の要望理由だったことがわかりませんか？

淘汰と同じ、他板干渉って荒らし依頼だけじゃないです。
（もちろん、荒らしや荒らし依頼はさいてー）

好き板で嫌い板糾弾スレを立てるというのは、
虐待文に対抗・過剰反応する行為なんじゃないでしょか。

他スレで質問を見かけたので、、（今日気がついた、ごめんなさい）
動物愛護論板→ペット大嫌い板の改称は、分割されたその日のうちに。

キャットキラーと愉快な仲間達の版を作ってくれ
http://piza.2ch.net/log/cat/kako/949/949981356.html

好き板住人の都合により、だったよ。
大嫌い板が「虐待板」にならず、またBBS PINKでも雑談カテでも
社会カテでもなく、趣味カテにあり続ける理由は、
こうした経緯に依るものでしょう。

虐待文も議論スレも混在する今の嫌い板が、はじめに決められた
板の趣旨から外れてるとは思えないけどね。
嫌い板の虐待文率が高くなるのって、荒らされてるときだけだし。

でもまあ、ここで他板に干渉するつもりはないので、、
あくまでも嫌い板の歴史に関する質問のこたえとして＞他スレ167さん

>>486
書き方にもう少し気を配ったほうがいいんじゃない？
内容云々より、そのへんにコテハン叩きが反応する原因があると思うよ。
hahahaには反感を抱くが淘汰氏ぇるさんには抱かないという
そういう流れがあるしね。

虐待文だけでなく、虐待文に反応したり対抗したりする
書き込みが、板の雰囲気を悪くして迷惑になる。
↑
これのどこが他板不干渉と関係あるんだ？
反応したり対抗するのは個人の勝手。そういうアホはいつまでもいるし
ローカルルールで言及することじゃない。
アホは放置しろと既にローカルルールにあるよ。

>>488
どういう意味？
>>486は>>455(=747)に対してのレスであって
淘汰氏ぇるの意見と同様の事を言ってると思ふ。
それに、その３人は揃って仲良いし、
どっちが、とかコテハン叩きは関係ないと思うのだけど。

＞それに、その３人は揃って仲良いし、

余計なこと書かなくていいから(;´Д`)
聞かれてもないことペラペラ書いてウザがられる癖は相変わらずだ、、、

オマエモナー

こそこそしてんじゃねーよ

　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　　今回は９９９までにどれだけかかるんだろー
　　(　 　,,) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　なんちったりちて
　 (,,・Д・)　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

>>485
>削除屋も削除依頼人も同じなんですけどー？
どうやって調べたんですか？
あなたの印象にしかすぎないのなら「同じだと思う」と述べるべきでは？

>>486
(スレ番号が明示されていないので違うのかもしれませんが、私の455の発言への応答と解釈させて
もらいます。)

名無しさんは議論系のスレの存在も許容すべきだと考えているのですか？名無しさんが>>346で
>情報交換やほのぼの話に支障がでるから、虐待文・論争ネタを分割してほしい
>という要望を聞き入れたのは、そのひろゆきさんなんだけど。。。

また>>348で
>↓は、「好き板」の趣旨に関する問いの答え。
>＞議論がしたいなら、議論系の掲示板へ。
>管理人が誘導してるのだけど。
>その後に、
>＞ペットに関する議論掲示板
>と言って、ペット大嫌い板を作ってるのだし。
>
>しかも、当時「好き板」での論争ネタを問題視してたことも、
>過去ログに残ってますね。

と述べているので、虐待文だけでなく虐待に直接関係のない議論,論争も問題視しているのでは
ないかと認識していました。

少なくともこれらの書き込みと紹介していただいた過去ログだけから>>486の
>虐待文だけでなく、虐待文に反応したり対抗したりする
>書き込みが、板の雰囲気を悪くして迷惑になる。
>これが分割の要望理由だったことがわかりませんか？
この意図は読みとれませんでした。

当時これらのやりとりに参加されていた方々からは自明のことかもしれませんが、後から残された
痕跡だけをたよりに議論をしている人には、分割の要望理由の解釈も、453のアハハ系の虐待文という
言葉なども、何のことだか意味不明です。
比較的最近板を利用し始めた人間を議論から排除する意図があるのではないかと邪推するつもりは
ありませんが、名無しさんの発言からはそのような意図を感じざるを得ないことがままあります。

ローカルルールに話をもどして、>>470にまとめていただいた、1,2,3までと5には私は異論はありません。

4に関しては淘汰氏ぇるさんが紹介してくださった過去ログ(340)をまとめると、以下のような意図を
含めた文面だと解釈すれば良いのでしょうか。
・嫌い板の感想を好き板で披露してくれなくてもいいです
・好き派は嫌い派の意見をむやみに排除しないように。でも、ただ単に嫌いがメインの話をしたい
　なら大嫌い板へ。
・嫌い板を荒らしている（と思われてる）ペット板住人への苦情をペット板に持ち込まれても困ります

これらの解釈で正しいのであれば、4にも特に異論はありません。

>これらの解釈で正しいのであれば、4にも特に異論はありません。
みんな最初からそう言ってないか？

そんなに名無しさんが気に入らないのかな・・？

名無しさんが議論を排除しようとしている風に感じないのは俺だけ？
７４７さんは名無しさんに特別な何かがあるのかな？

コテハンどうしは普段から仲がいいから
多少の論理の飛躍にも目をつぶるのか。

>>497
まあ要するに、これにて>>470案で異論なしということですな

>94
不況の概念は、あくまで国民が目に見える
身近な数値（株価、失業率）から来ているのだから、
定義として本来の意味を成しているかもしれないが、
今、日本が求めている解決策とは程遠い。
弱者のためのセーフティーネットではないし、
企業側の総人件費削減を期待して取り組むのもやはり違う。

す、すみません誤爆しました・・・

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2.主な総合スレ
　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4.他板に干渉せず、煽り荒らしは放置しましょう。

これでやっと決まるかな？

決まったからどうなるというものでもないけどな・・・・

総合スレで何でケガ病気と疾走だけチョイスされてるの？
他にも総合スレはあるのにね。それなら案内所のリンクだけでいいよ。

過去ログ読めよ。
全部が面倒なら、747で検索しれ。

なんかやっとまとまったね

＞他板に干渉せず

コレ絶対いらん。
あることで減る事象がない（確信的だから）
あることで削除依頼に無関係でないといけない（鳥板について話し出したら
削除対象なんてことになったら潔癖すぎてキチガイみたいな状況の板になるから）
結局曖昧なので意味無し。不要。

＞５０９
おいおい、過去ログってゆうか２〜３０個まえから読み返してみなよ・・

この論法〜は〜いつか来た道〜
なな〜しさ〜ん〜

期限厨はこないのか？

虐待文に反対してる人はいないんだから
他板干渉は不要ってことで譲歩したら？
ここまできただけでも進歩だよねえ。

ペット大嫌い板を、いまこそ総攻撃しようではありませんか！

もう、我々は、大好きな猫や犬が虐げられるのを見てはいられない！
立ち上がれ！ペット大好き板の住人よ！

＜目標＞ペット大嫌い版のビジー→廃止
＜日時＞3月13日　２１：００〜
＜協力＞軍事板・自衛隊板・警察板・化学板
＜攻撃内容＞ペットを擁護するカキコを連発
　　　　　　あるいは無意味なリロード

ご協力をお願いする！

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
　・重複防止に、総合スレで確認→犬猫板案内所
　・板への意見・議論→ローカルスレへ

2.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等は削除対象。

3.煽り荒らしは完全放置。

<514
模型板も協力だ！！

>>497

まとまった所で名無しさん待ち？７４７さん待ち？

期限厨ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!

あぼーん

＞509さん

大丈夫ですよ。
ペット大好き板の時にもあったルールですが、そんな事態にはならなかったので。

ペット板とここはまったくべつものですよ^^
同じようにしたいとは思わないほうが^^

比較にもってこないほうがいいんじゃない？
無意味だし。

タグいれてみました。
−−−
<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
他板に干渉せず、煽り荒らしは放置しましょう。</div>
</td></tr></table>

自分と違う意見を徹底的に毟って無き物にするのも恐い…
これが風紀さんなのか。

>>523
あれ？ >>470 で合意がとれたんじゃなかったの？なんか文面変わってない！？

>>525
７４７さんが>>497で 同意してるので 名無しさんが提示したので私はいいと思いますが。。

>>526
え？でも523の文章と470の文章って違うでしょ？いつのまに変わったの？

７４７さんが書いたレスを読んでますか？

読んでるけどさ、470だと
>4．他板への干渉はやめましょう。
>5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。
ってあるのに、なんで523では
>他板に干渉せず、煽り荒らしは放置しましょう。
になっちゃったの？

じゃあ
>4．他板への干渉はやめましょう。
>5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。
に変えてもらいましょう。
これでよろしいですか？

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
他板への干渉はやめましょう
</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</div>
</td></tr></table>

というか、オレが指摘しなかったら523の文章のまま進めるつもりだったの？
いままでずーっとルールの言葉づかいの細かいところでモメてたんだよね。それで反対派も
賛成派もいろいろ考えてやっと決まった470案を、なんで相談もなく変えようとしたの？

単純ミスだったらいいんだけど、もし意図的にやったんだとしたら、ちょっと良識を疑うよ。

そういうことするから信用なくすんだよ

ただのケチつけかよ

なんだ相談するのはポーズだけで、結局自分の言いたいことをルールにしたいだけじゃん。自治厨って言われても仕方ないんじゃない！？

ペット大嫌い板を、いまこそ総攻撃しようではありませんか！

もう、我々は、大好きな猫や犬が虐げられるのを見てはいられない！
立ち上がれ！犬猫大好き板の住人よ！

＜目標＞ペット大嫌い版のビジー→廃止
＜日時＞3月13日　２１：００〜
＜協力＞軍事板・自衛隊板・警察板・化学板
＜攻撃内容＞ペットを擁護するカキコを連発
　　　　　　あるいは無意味なリロード

ご協力をお願いする！

ペット大嫌い板を、いまこそ総攻撃しようではありませんか！

もう、我々は、大好きな猫や犬が虐げられるのを見てはいられない！
立ち上がれ！犬猫大好き板の住人よ！

＜目標＞ペット大嫌い版のビジー→廃止
＜日時＞3月13日　２１：００〜
＜協力＞軍事板・自衛隊板・警察板・化学板
＜攻撃内容＞ペットを擁護するカキコを連発
　　　　　　あるいは無意味なリロード

ご協力をお願いする！

>>534
いや、オレはルールはあってもなくてもどっちでもいいんだけど、なんか最後の最後で
急に変わったからビックリしただけだよ。

相談するのはポーズだけで、結局自分の言いたいことをルールにしたいだけじゃん。自治厨って言われても仕方ないんじゃない！？

もうやめてよ。。

＞これでよろしいですか
じゃなくて、どうしてそうなったかの説明を求めます。
◆D9SU1Xbgさん

７４７さんがこころを砕いて決めてくれたローカルルールです
私は７４７さんの意見に同意します
>>541
貴方は？

これでよろしいですか。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>自治厨が暴れているスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/2210/l50">自治厨詰め所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2211/l50">自治の乱れスレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2212/l50">反対者弾圧・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>受け付けません</b>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
話題と無関係な自治厨を刺激するような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
自治厨の方針への干渉はやめましょう
</div>
<div style="font-size:90%;">
自治厨への反対意見は、レスせず完全放置。
</div>
</td></tr></table>

ｄｇｇｈｒｄｚｊんｊｒ

ｇｆじょｐｈ

>>525さんが文面が違うと指摘したのに対して、 ◆D9SU1Xbgさんは
レスを読んでいますかと、あたかも自分が正しいかのように反論したけど、
決定した文面を引用されたら簡単に折れた。
これはどういうわけなのかを純粋に知りたい。
これまで揉めに揉めていたものがやっと決まりかけていたのに
気づかぬ間に変えようとしたと思われても仕方ない。

>>544-545
お、逆ギレ作戦か！？

ちょっと待ってよ、◆D9SU1Xbg は釈明しないの？
きたねえ野郎だ。だから自治厨なんか信用できねえんだよ

いや、きっと>>544-545が釈明なんだよきっと。だれか犬語か猫語が読める人いない！？

変な青い画面になって強制終了してしまったのだけど。。。。

とりあえず正直に話しておいたほうがいいと思いますよ。
たぶん間違えたんだと思うけど、また荒らしが騒ぎ始めますからね・・・

強制終了させたかった、の間違いじゃないの？

>>546さん
私は ７４７さんが４．５．を別々に表示するべきとは何もおっしゃってなかったので
別にいいかな、と思ったのですが？
違う違う、と言われたので ４．５．を加えてることについて意見があるのかと
思い、７４７さんのレスを読まれてのことか？問うただけです

気を悪くされたのでしたら 謝ります

言い訳じゃなくて、勝手な思い込みによる歪曲に対しての
謝罪をしろよ。

はい、ごめんなさい

いままでずーっと細かい言葉づかいでもめてきたわけじゃん？
それを勝手に変えるってのは、結局相手の意見を軽んじてると思われても当然では？

別々に表示すべきとも、一緒にすべきとも言っていなくて470に賛成って言ったわけでしょう？
そしたら470と一字一句変えずに出すべきじゃないの？
変えたいのなら、「変えたけどこれでどう？」と問いかけるべきでは？

なんか「気づかないだろうから都合のいいように変えちゃえ！」ってやってるように見えるよ。

それが謝ってる態度かよ

>>557さん
そういうつもりはなかったのですが。

信頼問題だよね。

口先だけで謝られてもなぁ。

賛成派は「管理側が言った事実がある」とか言っておいて、結局はそんな事実はなかったという経緯もあることだし・・・・

本当にミスだったの？

急でしたか。。。

簡潔にまとめた方がいいのでは、という>>458さん案が支持されてたし、
それに対する反対意見はなかったので、まとめてしまったのですが。
どちらも意味は同じだと思ってるので、特に変えたいという意図は
なかったのだけど、そのように見えたのならごめんなさい。

＞◆D9SU1Xbg
氏ねよ

>>562さん
ごめんなさい

反対意見には「根拠を述べないと意見じゃない」とか言うのに、自分の意に沿う
意見のときは「賛成」の一言でもオッケーなの？

あげて言おう！

せっかくまとまりかけたのに・・・　また振り出しにもどる、ですか？

もう。。はやく７４７さんの意見で決めてもらいたいです。。。。

>>567
なんか、まるで賛成派が悪くないのに非難を受けてるみたいな言いぐさですね？
最初に信頼を失う行為をしたのはあなた達でしょう！？

やっぱり「ごめんなさい」なんて口先では言ってるけど、腹の底では「ウルセェ
さっさと思い通りに決めとけばいいんだよ！」とか思ってるんじゃないの？

俺達は何も悪くないのによー

>>568さん
ホントに単純ミスです。
気を悪くしないでください。ごめんなさい

◆D9SU1Xbg さんは本当に悪いと思ってるでしょう。
じゃなければ回線切って寝てますって。

ここは◆D9SU1Xbg さんを攻撃するスレでは無いでしょう？

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
他板への干渉はやめましょう
</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</div>
</td></tr></table>
では これでお願いします

（・∀・）570-572ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙｲ!!

ウルセェ！
さっさとオレが言うとおりに決めりゃいいんだよ！
オマエらの意見なんて聞いた振りしただけだっつーの(藁。
賛成！賛成！って言ってりゃいいんだ。ｳﾞｫｹが。
だれがこの板の自治をしてやってると思ってんだ？すっこんでろ！！

>>573
このバカはエアガン撲滅のスレでさんざんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるヤツです。
放置。

ちなみにバカとは573の事です。おまけに番号間違えてるし（藁

1.スレッド作成前に
　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　・検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
　・重複防止に、総合スレで確認→犬猫板案内所
　・板への意見・議論→ローカルスレへ

2.話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等は削除対象。

3.煽り荒らしは完全放置。

↑
なんでこれじゃダメなんだ？
行数が少ない方がシンプルでわかりやすくていいじゃないかい。

自治厨の方々のご意向に沿わないから、ダメです。

＞◆D9SU1Xbg
固定叩きに変わってきたから放置しろ、十分謝ったろ（藁
無視決め込まないと延々とコピペされるぞ。

今回に限っては自業自得では。

まあ、そうかもな

５７２に決まったのか？別に異論は無いけどな
ウザイ固定が出てこなければなんでもいい

ローカルルールができたらゾロゾロ出てくるんだろうな・・・

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>自治厨が暴れているスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/2210/l50">自治厨詰め所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2211/l50">自治の乱れスレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2212/l50">反対者弾圧・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>受け付けません</b>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
話題と無関係な自治厨を刺激するような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
自治厨の方針への干渉はやめましょう
</div>
<div style="font-size:90%;">
自治厨への反対意見は、レスせず完全放置。
</div>
</td></tr></table>

ペット板へのリンク。それだけで十分。
このスレでパート1からの常駐っているの？
かなり暇人だね。

仔猫を瓶につめた虐待写真を愛猫家たちのスレに
しつこくアップする輩がいます。
とくに最新のはオリジナル風で、死んでいる仔猫を
詰めたのか、生きているまま詰めたのかわからないが、
虐待または殺害を誇っていると思われます。
放置しがたい思いです。
大好き板でこのようなことが日常茶飯におこなわれている
のは、異常としか言えないと思うのです。
どうしたらよいでしょうか？
まじめなレスをお願いします。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

>>587 現実的には，一般利用者の立場としては，放置しつつ削除依頼という
以外の対処法はないように思います．

確かに，この板で虐待ネタ／画像の書き込みが行われるのは腹立たしい
ことと思いますが，対抗してたしなめる書き込みを行ったところで
相手が付け上がるだけでしょうし，2chの管理サイドに特別の配慮を
お願いしたとしても，聞き入れてもらえる可能性は小さいように思いますし
（一般利用者からのアクセス規制依頼は受け付けないという原則もありますし），
仮に聞き入れてもらえるにしても，相手が複数の串を駆使して書き込みするなど
すればアクセス規制も無力でしょうし，虐待ネタの書き込みだけブロックする
というのも技術的には困難だと思いますし．

>>589名有りさん
587じゃないけど承知しました。つらいけどじっと耐えるしかないですね。

＞名無しさん
まだ決まらんのか・・・・

＞587
むやみに画像を開かない。
見なければ文句も出ないし。
画像が見たけりゃ↓で依頼を出してから見る。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015927791/l50
嫌な画像は見なくて済む。

被った・・・・

決まりかけてたんだけど、なんかまたモメそうだよ・・・・

困ったもんだ。。。
しかしなんだな、この板は良くしようと一生懸命やってる人達を
非難するような意見しか出てこない板なんだねぇ。。。

今の状況は自治に対する完全な非難であって、板のルールを決める事が出来る状態じゃないね。
こうなれば強行手段しかないと思われ。
それが嫌な人達はきちんとした意見を言ったほうが良いね。

特定の人が中心になって自治をすることがイヤって人が多いんじゃないのかね。
むしろローカルルールを決めるなどの目立つ活動をしないで、地道に削除依頼なんかで
状態を良くするようにしたほうがいいのかもな。

強硬手段でローカルルールを決めても、結局荒れることにしかならないんじゃない？
ペット大好き板では強硬手段に訴えたことってあったの？

＞595
いや、ないよ。
と言うかみんな協力的だったしきちんと纏まってた。
それは多分考え方の違いで「どうすれば自治が上手く行くか」と
「どうすれば場が荒れなくなる」の違いのような気がする。。。

まー「荒れなくなる」って事はないから「自治が上手く行く」の方に
考えた方がいいと思うんだけどね。

自治って、荒れなくなることも目指してるんだよね？

他板干渉と徹底放置って矛盾してるね。
徹底放置を謳うなら他板干渉をほのめかすことすら趣旨に反してる。

そもそも「何が」他板干渉なのかよくわからいのに
よくわからない曖昧なものをトップに置く気持ち悪さが抜けないので反対。

＞597
ああ、もちろん。

>>599
Hahahaさんが目指す「自治が上手くいった状態」は
「場が荒れていない」状態プラスアルファ、ってことなのかな。

そのプラスアルファは何なんですか？

オレはある程度荒れてなければ、それでいいんじゃないかと思うから
質問してます。

う〜ん、「自治が上手くいく」と言うのはプラスアルファを求めるんじゃなくって、
スムーズに削除依頼が出されたり、それを受ける側が受けやすかったりとか、
その他色々有るけどね。

だからさっきも言ったけど「荒らし」はなくならないよ。
それを受け入れながらどうすれば自治がスムーズに出来るかだね。
その為のローカルルールだと思うんだけど。

だったら早く決めて自治側がやりやすいようにしていく事が今考えるべき事じゃないのか。
いつまでもダラダラとループしていても仕方がないだろ。
反対をするなら「何故反対」かじゃなく「反対に変わる意見」も出さなきゃね。

また荒らしを誘うヤツがきたね。
こういうのは賛成派にとっても迷惑。

あげるか（ｗ

530 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/13 00:19
じゃあ
>4．他板への干渉はやめましょう。
>5．煽り荒らしは、レスせず完全放置。
に変えてもらいましょう。
これでよろしいですか？

春ムツ。
　　

すみません、突然口出しますが、
＞煽り荒らしは、レスせず完全放置。
というのは、削除依頼はしてもよいのでしょうか？
それもダメなのですか？

＞606
普通はするでしょ。
「完全放置」してないって言うなよ。
「削除依頼板」と「犬猫大好き」板じゃ違うから。

<table align="center" width="90%"><tr><td>
<dl style="font-size:10pt;">
<dt><b>スレッド作成前に</b>
<dd><ul>
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<dt><b>主な総合スレ</b>
<dd><ul>
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
</dl>
<p>
<div style="font-size:90%;">
話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください</div>
<div style="font-size:90%;">
他板への干渉はやめましょう
</div>
<div style="font-size:90%;">
煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</div>
</td></tr></table>
↑
これで決まるのか。。。

>虐待を誘発させるような ?
「誘発」でいいの？
「想起させる」とか「想わせる」ということではない？
途中から口出してすみません。

＞609
それじゃどんな表現がいいのかな？

誰かに虐待を実行させてしまうような、という意味
ならば、「誘発する」でいいが、
見たり読んだりした人が虐待行為の文章化や画像化だと
思うようなら、「想わせる」とかなんとか。「連想」では弱いかな？

なんでこんなに初心者厨に親切にしないといけないわけ？
画像はgroyaとかでチェックもせず
阿呆みたいにホイホイ踏むバカの自業自得でしょうが。
だからブラクラにもグロ画像にもかかって、そのことで悲鳴あげたりして反応するから荒らしが喜ぶ。
長文虐待文の荒らしは空気みたいに扱って相手にしなければいいでしょうが。
虐待スレは普通に削除依頼しとけば？
いつもいつも阿呆みたいに思う。
虐待スレに50レスもついて普通の平和なスレに虐待文荒らしにレスがついて。
放置もできない初心者馬鹿が最大の自治の壁なんじゃないの？
ログにも587みたいな子供はいるし。その程度の耐性もつけられないなら
個人サイトにひっこんでろと言いたい。

虐待の文章とスレットとリンクは削除対象です、のシンプルな一文で充分。

「誘発」＝誘い起こす事、ある事が原因となりそれに誘い出されて他の事が起こる事。
とあり、色々の意味が含まれ自治しやすい状態に持っていけると思う。
「想わせる」「連想」は1つの観念につられてと有るので幅が狭く自治向きの言葉ではないように感じる。
と思うけど。。。

５８７ですが、お手間をおかけして済みません。
でも、レスをいただき有難うございます。
初心者ただ、ただ黙っていればいいということもないかと思って。
ルール造りへのみなさんのご苦労、ありがとうございます。

一応そのままの形で>>608をうｐしてみました． ttp://210.143.200.170/dog7.html

ただ，気になるのが，タグのネスティングが崩れている（そのため
「主な総合スレ」以下の部分がインデントされた状態になっている）のと，
"font-size:90%;"の部分ですね．別のフォントサイズ指定の入れ子に
なっていない限り，"font-size:90%;"は「ブラウザのデフォルトの
フォントサイズの90%」ということになりますが，例えば私のところの
IEだと12pt，ネスケだと10ptがデフォルトになっていますが，これは
ブラウザの設定によっても変わってきますし．

初心者は誰もそこまで細かく見ないと思われ…。

＞612
残念ながら>>608はほぼ決定です。
>話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください
↑に対しての意見をお願いします。

>放置もできない初心者馬鹿が最大の自治の壁なんじゃないの？
確かにそうですが自分がよければ初心者はどうなっても良いと言う考えは前向きではありません。

＞614
初心者さんの意見って重要ですよ。
２ちゃんに慣れた人は見落としがちな所も有るものです。。。

＞615 わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U
ウォ！お疲れさんデス。。。

って言うかその他自治やってる人は居ないの？？？

あげとくべ。。。

改造版です...... ttp://210.143.200.170/dog8.html

綺麗だ・・・名有りさん。。。
いやテンプレが・・・・

ちゅーかマジでお疲れさんデス。。。

＞誘発
私も感覚的には>>611に同意なんだけど、特にこだわらないです。
>>612
初心者の為でもあるけど、全ての板利用者の為でもあります。
煽り、荒らし、それに反応する厨房に振り回されない空気作りが自治だと思います。
ローカルルールはその手段のひとつだと思ってます。
>>620
読点もそろえてもらったようで、、乙です。。

＞622 淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA
じゃあ、>>611の言った、「想わせる」か「連想」に変えた方が良いのかな？
俺が決めるより駐在の人が決めた方が良いと思うんだけど。。。

＞残念ながら>>608はほぼ決定です。

……(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんで他板の煽り隊がこんなこと言えるんだ？
純粋にｺﾜｰ
やめろって、マジ。

>>624
気にしないほーがいいよ。
自分のいる板でもないのに、自治スレを仕切りたい心理って本当によくわかんないけど。

それにしてもちょっとでも違う意見は抹殺なの？
私も他板への干渉はやめましょうは不要だと思うし、
「誘発」はぼやけるからちょっと違うと思うし。

スレを読んでると絶対これも抹殺されて
これで決定！って提出するんだろうなぁ、、、

＞625
>私も他板への干渉はやめましょうは不要だと思うし、
なぜ不要なのかただ単に反対ってのは4歳ぐらいのガキでも言える台詞。

>「誘発」はぼやけるからちょっと違うと思うし。
じゃあ、何が適切なのか理由を付けて意見を言いなさい。

「想い起こさせる」ということで「想起させる」かな......？

「想起」＝過去の事を思い起こす事。。。
だってさ。

＞残念ながら>>608はほぼ決定です。

……(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんで他板の煽り隊がこんなこと言えるんだ？
純粋にｺﾜｰ
やめろって、マジ。

何だ俺を愛しちゃったのか。
あんまりつけまわすなよ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

荒らしに反応すんな

話題と無関係な、虐待を連想させるような発言・描写・画像等はご遠慮ください。
句点も入れて、こんなのがしっくり来るけど、、。

「連想」「想起」のほうが縛りがキツクなると思うので、
747さんの主張に反するかな、、と少し心配。
「誘発」って何？と訊かれたら、このログを示せば良いと思うので拘りません。

反応した君も荒らしだね。
しかし普段は意見を言わないくせにこう言う時だけ異常に反応する（ｗ
春だねぇ。。。

淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA も608で決定とうスタンスなのかな。

>634
ほぼ決定ですかね。
というか、これで申請したい。。

申請の期日をきめませんか

めずらしい、私のは抹殺されなかったー。
>>635
そんなに急ぎたいなら、意義が出てない部分だけなら今すぐでも申請できるんじゃない？
今す数分を争って必要なほど荒れてるわけじゃないけど。。

>>626
不要だと思う理由？
ガイドラインにないからかな。
他人を不快にするのはやめましょう、みたいな文章と
変わらないレベルのルールだと思うよ。
誘発は入れなくても
（略）無関係な虐待画像・発言等は板違いです　とかで意味がとおるでしょ？
「ご遠慮ください」も無意味だよん。
わざわざ大好きってつく板でそういうことを確信的にやってる奴に、
遠慮してくださいって頼んで効果があるとおもう？

金曜日までが良いんじゃないかと思う。
もうこれ以上長引いても同じ結果しか出ないし。

あげて発言しろよ ｱﾌｫ
>>608で申請すんの？
週末まで待ったほうがよくない？

ｹｺｰﾝ

７４７はもう来ないのかあ

＞637
それを言ったら何を言っても効果はないよ。
だったらスムーズに決め事が出来るように持っていく事が
本当に考えているという事じゃないのかな。

ああ、あと◆D9SU1Xbgはコテハン叩きだからそんなに誤る必要はない。
今まで自治に参加して纏めようとしてくれていたのだから出てきてくれ。
自治参加者は一応目を通した方が良いと思うから。

>>641
おーおー自作自演で振ってるよ（藁

>>642 Hahahaさん
見てます。私も>>608でいいと思います。

＞644 ◆D9SU1Xbg
良かった良かった。。。
じゃあ、後は期日の問題。
一応先週期限を作ったけど決まらなかったので・・・
土曜日や日曜日は厨房の意見で纏まらなくなるから、
今曜日期限がいいと思う。

643＝てめえ消えろよ。

うわ・・・
>今曜日期限がいいと思う。・・・・Ｘ
>金曜日期限がいいと思う。・・・・○

漏れもう寝るわ

淘汰氏ぇる＞乙カレー

ばれてキレたか（藁

じゃ、金曜の夜ということで、、。

>>637
承認された文言をあまり弄りたくなかったのですが、
３．話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
これなら、747さんの主張に反しないとは思います。

>>646＝648＝747
ミエミエ（藁
分かりやすいレスだしねぇ。

>>645 Hahahaさん
一度はきちんと決ったものですから 金曜日くらいでちょうどいいと思います

651さん＝超能力者。凄いね（藁。有る意味尊敬する。
センズリ終わった？

＞650 淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA
＞◆D9SU1Xbg
御理解ありがとう。。。

それでは・・・
「名無しさん」作ってくれたタグが>>608
それを元に「わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」
が作ってくれたうｐがttp://210.143.200.170/dog7.html
そして改造版がttp://210.143.200.170/dog8.html
こんな感じで。。。

７４７は別ハン作らなかったね、結局

<html><head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<meta http-equiv="Content-Script-Type" content="text/javascript">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
<title>犬猫大好き＠2ch掲示板</title>
<base href="http://caramel.2ch.net/dog/">
</head><body background="../images/ba.gif">

<div align=center><a href="http://www.2ch.net/guide/" border=0>
<img src="http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/7600/logo.gif" border=0></a></div>

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#CCFFCC align=center>
<tr><td align=center>
<TABLE BORDER=0 CELLPADDING=1 WIDTH=100%>
<TR><TD nowrap COLSPAN=2><font size=+1><b>犬猫大好き＠2ch掲示板</b></font><br></TD>
<TD nowrap width=5% ALIGN=right VALIGN=top><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></TD></TR>
<TR><TD COLSPAN=3>
<center>
<a href="http://www.dffmedia.com/index_ja.htm" target="_blank">クリックで救える命がある</a>、、、らしいです。<br>
<br>
</center>

<!-- Local rule begin -->

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
<li>他板への干渉はやめましょう。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>
</td></tr></table>
</body></html>

でこれが650 淘汰氏ぇる ◆sabi1xTAの意見を入れたタグ。。。

>>650
根拠は？
一人が賛成したらじゃ、〜ということで、になるんか？

今のままだとコテハンだけで決めたルールっぽいんだが。
何か問題があればコテハンを呼び出して
コテハンが同意すれば「じゃあ問題ないね。」「じゃあ決定」。
閉鎖的な体質というかさ。
毎日毎日2chに来れる人も少ない。
今夜一晩だけのコテハンの意見で
ルール決定＋期限決定という結論出しはいかがか?
自分で外野と自称してるコテハンがなぜ、
「じゃあ決定ね」とまとめていくのかなあ。
他板干渉はしない方がいいんじゃないの?
コテハン叩きをしてるのではなく事実の指摘ね。

７４７もコテハンだったしねー

＞658
じゃあ、お前が纏めろ。。。
纏めも出来ねーくせに文句だけは一丁前だな。
じゃあ、これから駐在だから文句言うな。

期限決定はもう前から出てる。
それに対して君は意見を言ったのか？
ガキのケンカみたいに砂利を投げるのはよせや。

終わってから出てきて、あーでもない、こーでもないって言う事は誰でも出来るってことだ。

喧嘩終了

まったり路線継続。

重複スレ、駄スレ、を整理できないものだろうか。

淘汰氏ぇる ◆sabi1xTAにまとめてもらったほうがいいんじゃない？
外野だと言うから反感を持つ人がいるんだろう。
駐在してるコテハンなら、文句もあるまい。

>>663
良い提案だ。Hahahaさんも反感を持つ人に配慮して少し控えてくれないかな？

Hahaha=他板干渉魔

に名前変えたらどう？^^
まとめもできねーくせにってことは、
俺がまとめてやってるんだぞーってやつかしらん。ｲﾀﾀﾀ

659=663=664=665＝747（最後はレス番じゃねーんだけど、バカな奴が居るようだから）

誰がやっても纏まればいいんじゃないかね。
流れを見てると○○○さんは淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA氏にお熱っぽいから、
その他の人がまとめる事が面白くないようだね。

その人が自作自演してほとんど反対してるようだ。
○○○＝○ｏのようだがねぇ。
ヒステリックな方はほっといた方がいいと思うよ。

Hahahaは氏上のような反対派が出てくると俄然燃えてくるから。
もう駐在って言ってるしね。

寂しい人生だな・・・

>>642
それじゃ私のは本当に考えてない意見と？
で、内容にはノーコメントか。

確信犯にご遠慮くださいは無意味、
定義の決まってない言葉のルール化は不気味、ってことだ。

＞669
>それじゃ私のは本当に考えてない意見と？
ああ、俺にはそう感じる。
議論を長引かせる必要はない。

>そんなに急ぎたいなら、意義が出てない部分だけなら今すぐでも申請できるんじゃない？
これは更新してから変える事も同じ事。
更新後に変えても良いだろう。

>無関係な虐待画像・発言等は板違いです　とかで意味がとおるでしょ？
意味は通る、がしかし↓で何で納得できないのかが不思議。
>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
前に進んだ事をまた戻す必要が有るのだろうか。

pp

他板干渉はそもそも何なのか、何を示すのか、明確な答えが出てないね。
コピペ荒らしならわかるし、虐待リンクとか文章なら誰にでもわかる。
ガイドラインにもあることだからな。
これは住人に荒らしがいます、やめましょうとかかれてるみたいで
不快感がある文章ですな。案内所スレッドに推奨という形で書いておけばいいのではないか？
なあ急ぎたがる固定ハンさん達よ。

あげろやカス

>>673
＞これは住人に荒らしがいます、やめましょうとかかれてるみたいで
＞不快感がある文章ですな。
住人に荒らしがいるのだから、仕方がないと思うのは、漏れだけか？

荒らしじゃないものを荒らしと呼んでヒステリックに反応拒絶するから
板が余計にすさんでいくんだね・・・。
そういう決め付けはローカルルールではやめたらどうなんだろうね？

淘汰さんお願いしまっす

６７３過去ログ参照。
６７６根拠無し。

金曜の夜に淘汰さんがやってくれるだろう、、


で、Hhahaは今は出てこない方がいいと思う。

いやーまたファンが増えたな（ｷﾞｬﾊﾊ
もっとストーカーしても良いぞ ＞679

ｱﾝﾀも好きねぇ（ｗ

>>650(淘汰氏ぇるさん)
>３．話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
>これなら、747さんの主張に反しないとは思います。

配慮いただいてありがとうございます。
470の「話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等」よりも条件が
厳しくなっていると思うので、その案にも異論はありません。

期限についても金曜の夜で良いと思います。
一度提出したら、二度と変更できないわけではないでしょうから。

＞681
結構ね（ｗ

>>678
ん？過去ログは読んでるが？つか俺は前から見てきたし。
毎回毎回、過去ログ振って都合よく逃げてるのは君か？
過去ログさえ読んだら必ず君と同じ意見になるの？そして否応なく賛成して納得するとでも？
期限？一文に納得してない人が俺以外にもいるみたいだがどうなのよ。
それこそ固定による強行提出だなぁ。

で、どうしたいんだよ！
はっきりしねーな。
ウジウジ言ってんじゃねーよ。

>>678は「ループするな！」って言いてーんだろ。。。

>一文に納得してない人が俺以外にもいるみたいだがどうなのよ。
納得してる人も居る。

全員が納得しないとローカルルール決める事も出来ないのか。
それじゃいつまだ経っても決める事は出来ないな。

住人さん達がこの話し合い自体嫌だと思ってる人だって居るだろう、でも反対も居る。
だったら>>684がこの板の話し合いを続けたくない人住人さん達に納得してもらえるように
説明して納得してもらえ。

推進派ってｼﾞｺﾁｭｰすぎだ（´ー`）y-~~

お互い様だ（ｗ

誰がやっても纏まればいいんじゃないかね。
流れを見てると○○○さんは淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA氏にお熱っぽいから、
その他の人がまとめる事が面白くないようだね。

その人が自作自演してほとんど反対してるようだ。
○○○＝○ｏのようだがねぇ。
ヒステリックな方はほっといた方がいいと思うよ。

Hahahaは氏上のような反対派が出てくると俄然燃えてくるから。
もう駐在って言ってるしね。

甲「話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等」か
乙「話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです」でもめましたが、
乙に決まり、期日についても金曜日で決まりました。

文章、期日共に「淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA」「◆D9SU1Xbg」「７４７」は納得。
多分「名無しさん」も納得してくれると思います。
「わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」はうｐしてくれてるし納得してくれてるのかな。。。

一応決まった事がタグを入れて>>656。
面倒な事頼んで悪いんだけど「わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」、
もう1度うｐしてもらえないだろうか。。。

ああ、最後に>>684 「673」がこれ以上議論を続けるならば、
議論を続ける嫌な住人さん達を納得させてくれればＯＫと言う事で。

誰がやっても纏まればいいんじゃないかね。
流れを見てると○○○さんは淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA氏にお熱っぽいから、
その他の人がまとめる事が面白くないようだね。

その人が自作自演してほとんど反対してるようだ。
○○○＝○ｏのようだがねぇ。
ヒステリックな方はほっといた方がいいと思うよ。

Hahahaは氏上のような反対派が出てくると俄然燃えてくるから。
もう駐在って言ってるしね。

ただのバカがコピペバカに成り下がったか。。。
下は下を目指すもんだなぁ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

虐待云々の部分の表現を修正しました．
　　ttp://210.143.200.170/dog7.html ttp://210.143.200.170/dog8.html

私としては，文面については概ねこれでいいだろうとは思います．
ただ，あえて言えば「他板干渉」云々で想定している「他板」とは
大嫌い板なのでしょうけど，これははっきり「大嫌い板」と書いた方が
意味するところがわかりやすくなるかな，という気もしないでは
ありませんが，さほどこだわっているわけではないです．

お手数掛けます、ありがとうございました。

多分「大嫌い板」と特定してしまう事が不都合が起きるのかなぁ・・・と。。。
う〜んその辺はどう考えてるのかちょっと説明できなくてすみません。
しこりは残りますが、一応納得と言う形で良いでしょうか？

＞文章、期日共に「淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA」「◆D9SU1Xbg」「７４７」は納得。
＞多分「名無しさん」も納得してくれると思います。
＞「わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」はうｐしてくれてるし納得してくれてるのかな。。。

あのー、この固定ハンドルさえ頷けば済む、固定ハンドル頼りのルールじゃないよねまさか。
他板不干渉は、意味があいまいなのでよくない。住民を荒らし扱いするのもよくない。

リンクについては、
・案内所だけリンク、あとはなし。
・案内所も病気も疾走もローカルルールもリンク。

のどっちかにしましょう。ローカルルールスレだけリンクが外れてるのは
基準がおかしい。案内所には全ての主な総合スレがあるんだからね。

＞６９４
二個目のほうがいいよ

二個目のほうがいいよ

700

http://www.kokorode.com/000000/

期限は日曜深夜か月曜朝に変更しましょう。
6板ほど自治に関わってきたけど
いつ期限にする？と提案が出たら、だいたいどこも週末のラストってフォローあったよ。
毎日2chを見れる暇な人や主婦の人は気付かないだろうけど、
週末しかネットできない人や忙しい人も多いですからね。
犬猫板はそういう配慮が出なくて残念だ。
私は久し振りに今ここを見たんで。

今頃言うな

今日でいいよ別に、週末になったらまた今日は何々が・・と出すだろうから。

はやくこのスレなくなってほしいからな。

週末賛成。大人になろーぜ子供たちよ。

異論はないです。

名有りさん、あんがとさんです。
ソースお借りします。
−−−
<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
<li>他板への干渉はやめましょう。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

一点だけ......ソース貼る時に"&nbsp;"は"&amp;nbsp;"に置き換えないと
空白になっちゃいます......

ありゃ、、、すんません。
ソースをテキストに貼りなおしてみて、よーやくわかりました。
すぐ直します。

で。そろそろ出さないと本当にずっと決まらないぞ・・・？

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
<li>他板への干渉はやめましょう。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

申請中でしょうか。。

702とかは無視（ｗ

かおりん祭りがズサーっとやってる。。。^^;;

ageとくか。

ローカルルールの申請方法が変わったな

週末まで延長。

>>710
日曜夜か月曜朝かで何か不都合でも？
土日の人に気づかい。

期限が先週末から伸びたんだから、週末はさんでるとおもうんだけど。

意地でもローカルルール潰したい人いるようだね。

申請延長（´∀｀∩）↑age↑

＞716さん
変わったんじゃなくて、遅かっただけみたい、、
最後の確認、とか思って、先の依頼をざっと見直してたから。

すごい被害妄想の人もいるようだ。

＞名無しさん
そーなの？ちょっとビックリして確認してしまいましたよ

bdhjCjx6さんは念入りに串を通してるかな(W

申請延長（´∀｀Ｕ）↓sage↓

おーい強行でローカルルール申請されてるぞー

結局、他板不干渉はグレーゾーン。
それ以外に反対してる人はいないみたいなんだから
「ローカルルール潰したい人がいる」なんて思い込み激しすぎ。

＞724さん
いやー、のんびりしてました。
すんません。
先にまとめスレは探してあったんだけど、、、
一通り目を通して、スレ立てて、さらに間近の申請を確認してたので。
しかもその後、目についた他板の議論スレを読もうと
別窓開いてたりしてたから、、

お騒がせしましたー。

みんなちゃんと串通して発言してる？（W

かおりん祭りさんがくっついてきたから笑ってしまった（藁）

申請延長（´∀｀∩）↑age↑

>>731
いつまで延長？

依頼出してからどれくらいで変更になるのかな？楽しみ

更新スレッドで騒いでる人はただの荒らしだねぇ。
あそこのスレッドは更新する事が目的で馬鹿騒ぎする場所じゃない。

あんまり酷いようなら直接メールで更新するから良いけどね（ｗ

170 ：心得をよく読みましょう ：02/03/15 23:49 ID:qUDwnILH
>>167
<li>他板への干渉はやめましょう。
が微妙なのでストップ。

172 ：170だけど ：02/03/16 00:24 ID:fo0fNl4B
いや、無視してないって。
他板干渉の一文がネックになってるのは事実だから。
（それ以外は決まってる。）

こいつは荒らし決定（ｗ

他板干渉してるHahaha(ﾟдﾟ)が言うことじゃないなぁ
自他供に認める外野に仕切られた自治スレ

(ﾟдﾟ)はこれ以上発言せずにペット板に帰りなさい。

>>736>>737
いやーまたファンが出てきたなぁ（ｷﾞｬﾊﾊ
お前達だってどの板が駐在板かわからね-よ！
もっともっとストーキングしてちょうだいね。

にゃはこのままクスリを飲んで死になさい

ちょこちょこちょこらはどーしたよ

>>735　で書いてるID:qUDwnILHは >>736>>737 と言う事で。
そして俺の熱狂的なファンでストーカーと言う事で（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

南無阿弥陀仏。
煽り屋退散祈願。

つーかあのスレで反対している奴以外は同意してんのにね

ま、どの板でも荒らしがローカルルール決めるの邪魔するからその辺は
管理人さん側の人は分かるでしょ、

これで二度目ですよね。。。。

>>743
確かにネェ。。。
ただ馬鹿騒ぎがしたいだけだろね。

＞745 ◆D9SU1Xbg
だからこっちの都合がいいのさ〜。。。
やればやるほど反対派の都合が悪くなる事請け合い（ｗ

同意してるけど他板干渉はなくてもいいと思ってるよん
みんなっつったって全員同じ意見のわけないわな

てゆか、最初にソース貼ってから申請するまで、
１時間半も様子見たのに、、、批判要望板で申請後１０分て。。

週末（´∀｀∩）↑age↑

ﾁｮﾋﾞｿの可能性も・・・・

毎日来れない人もいるのに、1時間半「も」は言い過ぎ。
そんなに2ちゃんに漬かってる人ばかりではなひ。

あがってないぞ

＞７５２
何回も説明させるなよ、
期限が先週末から伸びたんだから、週末はさんでるとおもうんだけど。

えっ？
毎日来られない人が、申請後１０分後に、
批判要望板の議論じゃないスレに現れたの？

それはすばらしい・・・

>>749
見てるんだよねぇ・・・完全に。
そして邪魔をしようと様子を伺ってる・・・
まるで夜動き出すネズミみてーなもんだな（ｗ

期日の制限は過去のスレで数分で決めてしまっただけだ。
現在おもに議論をしている相手に対への了解もとっていない。
それを強引に決行しようとしているだけ。
お互いに納得のいく議論を経てから決定するべきだ。
期限内にルール案が決まらなかった場合は
だれが主張している案が採用されるのか？
期日云々を言っている人は、
そのへんを明らかにしておくべきではないだろうか。

こういう雰囲気だと話すら切り出せないなあ。
それが狙いなのかなー

荒らしのねらいは永遠に粘着して引き延ばすこと

板にはいろんな人がいるんじゃない？
いつも見れる人見れない人。

>>758
バカかお前は（ｷﾞｬﾊﾊ
お互いが納得だって。
するわけねーだろ、邪魔する事が目的の奴も居るし。

期日以内で決めようとする事が明らかに前向きな姿勢だろ。
何言ってんだか・・・ﾊｧ〜ﾔﾚﾔﾚ（ｗ

あがってないぞ

えっ？
じゃあ、なんで今週末が期限って申請ストップしたの？

も一回貼っとこ。。。

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
<li>他板への干渉はやめましょう。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

>>747 Hahahaさん
そうですね。何度も同じことをしてるのですから。。
でも これだとこれから犬猫板が何を申請しても管理サイドからきちんと見られないのでは
ないでしょうか。
削除依頼にしてもローカルルールの申請にしても軽んじられるのではないかと心配です

>>766
そそ、あんまり酷いようなら多分ボランティアの方々も見捨てると思うよ。
それで良いのかな此処の住人は？

まー荒らしはそれが目的だろうけどね。

いないハンドルもあるね。
やっぱり毎日いつも見れる人ばかりではない、と。

>>766
削除依頼も出さなくていいよ（藁

反対の意見の根拠を述べろと言っておきながら、
根拠を語ると無駄な引き伸ばし工作だと決め付ける。
まともに議論する気なんかないよな。
自分勝手な論理展開もいいかげんにしろや（ｗ
頭に虫わいてる哀れなコテハンに合掌（ｗ

ペット板で、反論してた人間を騙って荒らしまくって、
だから賛成しない人間は荒らしなんだよな〜
という結論を出してた賛成の人がいて、怖かった。
同じことが起こるかも、と予想中。ますます都合悪くさせるためにいいだろう。

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>自治厨が暴れているスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/2210/l50">自治厨詰め所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2211/l50">自治の乱れスレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2212/l50">反対者弾圧・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>受け付けません</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な自治発言・描写・画像等は板違いです。
<li>自治厨の方針への干渉はやめましょう。
<li>自治厨への反対意見には、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

いないハンドルの人なら、ルールと期日に賛同してたみたいだけど。。
なんて書くと、コテハンだ閉鎖的だっておこらりちゃうから、
あんまり言いたくないんだけど、、
出されたたとえがコテハンだったので、一応確認までに。

>>770
引き伸ばし工作に見えるのも事実。
しかし賛成派が意義を唱える議論を放り投げてるのも事実。
固定中傷は不可。

結局 私怨ちゃんが自分のメンツを守るためだけに犬猫板を犠牲にするのか

hahahaの盲信的な自信過剰ぶりに脱帽。
結論が先にあってそれに沿うように都合よく話をまとめようと
無理は論理を連ねてるだけ。
それに気づかずにいられる厚顔無恥なオメデタイ頭がウラヤマシイ（ｗ

私怨ちゃんって？

ゴメンsage失敗……鬱

無理は論理を連ねてるだけ。

とりあえずにゃ、がここに居なければそれだけでなんでもいい

同じ猫飼いと思われたくない

とりあえずにゃ、ってなに？

嫌い板を荒らしていた猫飼いコテハン＝にゃ

なんだか雰囲気が変なままだけど、とりあえず書かせてもらうね。
>>765を一文字たりとも変更させたくない人に特に聞いてみたいね。

１、他板ってどこのこと？　ここには300以上の板があるが全板対象なら大変だ。
２、他板干渉って具体的にどういう行為なのか？
３、ローカルルールに定義の曖昧なものがあるのはよくないと思わないのか？
４、行為の定義があったとして、ガス抜きスレッドとして
　１スレッドの存在すら「他板に干渉するのはやめましょう」と叩き出すのか？

以上の理由で他板に干渉するのはやめましょう。
はなくてもいいと考えます。
他は特に異論はないし簡潔にまとまってると思うけど。
スレ1から読んだ上で書いてるので悪しからず。

>>784
いまさら何やってんの？
もう決まったっつってんじゃん。ｱﾌｫか(藁

ガス抜きスレッドって？
嫌い板を攻撃しよう、とか？
削除対象じゃないの？

＞７８４
煽りじゃなく７４７と色々な人のやりとりの中で書かれているよ
過去ログ読んでってーのは煽りじゃないんだよ

１、何故大変なのか？全部対象だろ、特に大嫌い板
２、他の板のここが気に入らない！ここを潰そう！荒らそう と言う行為迷惑を書けることお
３、これで曖昧じゃなくなりましたね
４、ガス抜きは一つ残ると思われ

と言うか１から読んでまだこんな質問ですか・・

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>自治厨が暴れているスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/2210/l50">自治厨詰め所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2211/l50">自治の乱れスレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2212/l50">反対者弾圧・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>受け付けません</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な自治発言・描写・画像等は板違いです。
<li>自治厨の方針への干渉はやめましょう。
<li>自治厨への反対意見には、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

>>786
さあ、そういうのは削除対象なんじゃないか？
マルチポストは問答無用。
どんな板にも真面目な議論はあるので荒らし依頼だけが干渉になるという保証がない。
>>787
該当すると思う部分が人それぞれ違うので、
787さんが該当すると思う部分を引用してもらえないと話が進まない。

【祭】今こそペット大嫌い板に天誅を！【正義】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1015489829/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1015490728/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1015491069/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015490228/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1015491918/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015491934/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015492044/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1015492070/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1015492053/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1015492061/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1015491963/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1015491830/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1015491848/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1015491868/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015491922/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1015491949/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1015492005/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1015491878/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1015492007/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1015491820/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1015491823/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1015491827/
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1015491884/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1015491175/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1015511557/l50
ペット大嫌い＠2ch掲示板削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010652623/l50

>>788
特にというなら、それに特化すればいいと思う。
なぜぼかすのかそのメリットがわからない。
それなら荒らそう・潰そうという迷惑行為を推奨するスレッドはやめましょう。
、と書かないと、他のスレッドや書き込みが巻き込まれて迷惑。
「気に入らない」はよく知らないが、比較対照としてあげて
議論が混じるのは普通のことだと思うが。
今のままのやめましょうという文章なら、おそらく1つも残らない
残したくないと思ってる潔癖さがのぞくけど。

747に変わるキャラが出現か

では
「大嫌い板荒らし依頼スレッド、批判スレッドは禁止」とでもすれば？

>>794
いったい誰に言ってるんだい？

伝統的に誰にレスしているかを明示しないことになっているんです。
それは議論を混乱させる基本的なテクニックのひとつです。

それだと７４７が怒るんじゃなかったっけ？

そこまで下層板を意識しまくってるのが恥ずかしくてしょうがないYO
やめてYO

批判スレッドは批判要望板へ。
荒らし依頼は禁止
とか
大嫌い板とは助け合いましょうとか

「大嫌い板荒らし依頼スレッドはやめましょう。大嫌い板批判スレッドは板違いです。」とでもすれば？

＞大嫌い板とは助け合いましょうとか
おー、いいねー（ｗ

＞797
コテハン依存はみっともないからおやめ

>コテハン依存はみっともないからおやめ
期限決定の経緯に対する意見ですか？

>>801
笑えない冗談だ、
虫唾が走る、

大嫌い板とは助け合いましょうに一票

長文レスを準備中かな。
すごい毒電波でビリビリする長文読んだら寝るね
早くしてよ

荒らし依頼スレッドはやめましょうに１ぴょー。

てゆーかぁ 嫌い板批判スレッド乱立が問題なわけでしょー

>>804
そうか？なんでも敵対するよりは味方につけてしまうほうが有益だと思うがね。

冗談じゃなかったのか

いいじゃん
助け合いましょー

んー、冗談ではないけど、多くの人には誤解を招きそうだよな。忘れてくれ・・・

それはそうかもしれないけど でも内部では深く結びついてるわけでしょー

干渉だろうと鑑賞だろうと、徹底放置ができれば解決！
煽り荒らし放置の文章のフォントをもっとデカクすれ。
ほいたら干渉はいらん。

深いよね
助け合いましょう
いいんじゃない？

助け合うでもなんでもいいです。そんな事より早くルールが欲しいよ。
嫌い板の批判は嫌い板内でやればいいでしょ。
別にこの板内で嫌い板の話をしてるのなんて私は見たくないし
頼むから無意味な反対しないでください・・・！

何？大嫌い板とは助け合いましょう？

いいねー（W
素晴らしい

助け合うでもなんでもいいです。そんな事より早くルールが欲しいよ。
嫌い板の批判は嫌い板内でやればいいでしょ。
別にこの板内で嫌い板の話をしてるのなんて私は見たくないし
頼むから無意味な反対しないでください・・・！

助け合いましょう

頼むから無意味な反対しないでください・・・！
頼むから無意味な反対しないでください・・・！
頼むから無意味な反対しないでください・・・！
頼むから無意味な反対しないでください・・・！
頼むから無意味な反対しないでください・・・！
頼むから無意味な反対しないでください・・・！
頼むから無意味な反対しないでください・・・！
頼むから無意味な反対しないでください・・・！

>>816
ツッコミ満載なカキコはやめましょうよ^^
わざとやってるのかしら

頼むから無意味な反対しないでください・・・！

徹底放置ができないから干渉にレスがつく！
徹底放置しろ！それだけだ！

頼むから無意味な反対しないでください・・・！

そんな事より強制ＩＤにしてﾎｽｨ。。。できないの？
そしたらあっという間にかたがつくと思うよ。

＞821

８１６の人はそんなにツッコんでないんでは。
無意味な煽りカキコの方をやめようよ

またID至上主義者が現れたか・・・　本当に過去ログ読んでいるんだろうか・・・

だから、これで決定ですってば！

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>自治厨が暴れているスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/2210/l50">自治厨詰め所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2211/l50">自治の乱れスレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2212/l50">反対者弾圧・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>受け付けません</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な自治発言・描写・画像等は板違いです。
<li>自治厨の方針への干渉はやめましょう。
<li>自治厨への反対意見には、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

頼むから無意味な反対しないでください・・・！

そんな事より強制ＩＤにしてﾎｽｨ。。。できないの？
そしたらあっという間にかたがつくと思うよ。

頼むから無意味な反対しないでください・・・！

ツッコミ満載なカキコはやめましょうよ^^

おい、荒らしに紛れてしまったが俺は本気だぞ！
徹底放置ができないから干渉関連にレスがつくんだよ！
自分にとって不快なものを無視できないで排除しようとする醜悪さは自覚あるのか？！

あとアホども茶化すな！
そんなことしても無駄だ！それとも一ひねりして風紀厨がワザとやってるのか！

リスペェェェェクトォォォォ！！！

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>自治厨が暴れているスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/2210/l50">自治厨詰め所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2211/l50">自治の乱れスレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2212/l50">反対者弾圧・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>受け付けません</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な自治発言・描写・画像等は板違いです。
<li>自治厨の方針への干渉はやめましょう。
<li>自治厨への反対意見には、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

ハイ決定！
メールしよう。。。。

今日はＨＡＨＡＨＡが荒らしてるの？よくわからなくなってきました

じゃあみんなで自治房になろう。

頼むから無意味な反対しないでください・・・！

そんな事より強制ＩＤにしてﾎｽｨ。。。できないの？
そしたらあっという間にかたがつくと思うよ。

>>825
そうじゃなくて816の書き込みがツッコまれまくるカキコだよってこと^^;
見たくないものを見なかったことにできない人。
私が見たくないから・・・！！って理由としてはあんまりだね。

頼むから無意味な反対しないでください・・・！

>>835
ストーカにはまともな反応してられませんって。。。
だって怖いんだもん（ｗ

>>838
無意味なコピペヤメレ！
教えて欲しいんなら言ってやる。
ムリ！・・・・今は。。。

Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAA1oo
がいつも自作自演で荒らしてみんなの反応を楽しんでるんでしょ

自作自演なんてする必要がねーつーの。

被害者づらして自分の意見を聞いてもらおうとしているだけ

ハァ？
バカが居るよ・・・怖いよ〜〜〜（ｷﾞｬﾊﾊﾊ
ちゅーか本当に愛してしまったようだねぇ。。。
君もHahahaマジックにかかった1人だ（ｶﾞﾊﾊﾊ

マジ痛々しいだけだからひっこみなさい。
あとスレ荒らすのやめなさい。

hahahaに粘着し続けている奴が荒らしているんだろ？にゃ

今までの事を纏めようかね。。。

甲「話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等」か
乙「話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです」でもめましたが、
乙に決まり、期日についても金曜日で決まりました。

文章、期日共に「淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA」「◆D9SU1Xbg」「７４７」は納得。
多分「名無しさん」も納得してくれました。
「わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」は、しこりは残るが納得してくれた。

で、わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」がうｐしてくれたのが
�@ttp://210.143.200.170/dog7.html 　�Attp://210.143.200.170/dog8.html
これについて�@が良いだの�Aが良いだのと意見は有るようですが、
それは更新した受け側に任せると言う事で。。

そして>>684 「673」がこれ以上議論を続けるならば、
議論を続ける嫌な住人さん達を納得させてくれればＯＫと言う事になりました（ｗ
そして更新の邪魔をしている人は「砂利投げ子供」と言う事で。。。

>>846
誰に言ってんの？
俺か？

「痛々しい」そんな事言ってる方が痛々しいぞ（ｗ
ハンドルコロコロ変えて、、、も〜愛されちゃって大変（ｷﾞｬﾊﾊ

>>846
シーッ
観察対象には手を出さない、指摘しない

う〜ん、少なくとも今現在2人は俺のファンが居るんだなぁ。。。
しかもこの時間に（ｗ
イヤー参った参った（ｷﾞｬﾊﾊ

Yeah,We love pierrot!

建設的な意見も出さずに文句だけ言うやつ最低だね
どうみてもＨａｈａｈａの方がちゃんとしてる

Hahaha・・・皮肉たっぷり（ｗ
本当にこの時間に2人・・・不思議だな（藁

みんなオマエモナーだねぇ

（ｗ
うわ、いまどき全角のこれ↑珍しいね…。

今時というかどこでもみるぞ、むしろ見ないのは（ﾌﾟｯ

流れそうなのと、名無しさんの「多分」の部分を消す事を忘れたので。。。

甲「話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等」か
乙「話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです」でもめましたが、
乙に決まり、期日についても金曜日で決まりました。
そして更新。。。。

文章、期日共に「淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA」「◆D9SU1Xbg」「７４７」「名無しさん」も納得してくれました。
「わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」は、しこりは残るが納得してくれた。

で、わんにゃん＠名有りさん ◆apnqZS1U 」がうｐしてくれたのが
�@ttp://210.143.200.170/dog7.html 　�Attp://210.143.200.170/dog8.html
これについて�@が良いだの�Aが良いだのと意見は有るようですが、
それは更新した受け側に任せると言う事で。。

そして>>684 「673」がこれ以上議論を続けるならば、
議論を続ける嫌な住人さん達を納得させてくれればＯＫと言う事になりました（ｗ
そして更新の邪魔をしている人は「砂利投げ子供」と言う事で。。。

外野の板に口出しするのやめれ。
まとめるのは結構、名無しでやれ。
外部を自称してるくせにその名前欄は煽りだ。

はいはいコテハン叩きの意見として聞いとくよ（ｷﾞｬﾊﾊ
外部を自称って・・・いつの事？
カコログ読めよ。

しかも名無しでやれってか。
屁もでねえよ（ｗ
じゃあ俺からも言うよ、オメーこそ来るなや。

外野って何を基準にいってんのかね？自分の気に入らない奴は外野？

猫や犬に興味があればこの板に居てもかまわないんじゃないの？
何？外野って？

←B
A
←C

パターン化ﾜﾗﾀ

848と858が例によって気に入る所以外すっとばしてるので補足
3/16 0:00あたりまでが>>858
期限は二案
・金曜日まで
・人がいる週末まで

3/16 0:00あたりから

・他板への干渉はやめましょう。をありに
・他板への干渉はやめましょう。をなしに
代替？
・批判スレッドは批判要望板へ。
・荒らし依頼は禁止
・大嫌い板とは助け合いましょう
・大嫌い板荒らし依頼スレッドはやめましょう。大嫌い板批判スレッドは板違いです。
・大嫌い板荒らし依頼スレッド、批判スレッドは禁止
・荒らし依頼スレッドはやめましょう

>3/16 0:00あたりまでが

なんかこの人かなりキモイ気が・・・

うんこ

おはようございます
>>799-800
「荒らし依頼」まNGだけど批判は「建設的議論・意見」も入りうるのだから
ローカルルールに入れる必要はないと思います。
だからといって荒らし依頼が
個人サイトの荒らし依頼は場合によっては通報もののガイドライン違反だけど
2ch内の荒らし依頼においては仮に「揶揄する或いは不快なだけ」以外の要素が>>1に多く入っていたら
放置以外ないと思う。それも既出スレと重複してれば削除で問題ないわけだけど。

>>808
嫌い板批判スレだろうと、好き板批判スレだろうと、獣医さんスレだろうと、
問題なのはスレの内容なのではなく（明らかにガイドライン違反の内容のスレを除いて）、
「乱立」そのものです。内容は灰色です。
重複防止を書いていることからもガイドライン違反は明確。書いてなくても乱立はNG。
依頼して削除を待つのは他の板と同様他のスレと何ら変わらない。
この前の攻撃云々は全板マルチポストスレッドで内容関係なく削除可だった。
そして今のところ嫌い板関連のスレはこれだけかな。
言うほど乱立してないね。虐待系の方がいつも存在する。
ガス抜き隔離スレとして1つぐらい存在させないと他に散らばるのでいいと思う。
●大嫌い板は廃止せよ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011261279/

で、100歩譲って「大嫌い板の荒らし依頼は板違いです」などにしても
非常に稚拙で気恥ずかしいね。
でも焦点をぼかして「他板に干渉するのは〜」よりいくらかマシだと思う。
それにしても何が何なのかよくわからない広範囲を含んでしまう文章か、
わざわざ嫌い板の存在を掲げて、しかも住人を荒らしと決め付けて板の雰囲気を悪くする文章なのか
二者択一しかないならいっそなくても問題ないと思うということ。
1つガス抜きスレがあるわけだから、
今後同内容のスレが立てば「重複ですこちらへどうぞ」と上のスレへ案内して
削除依頼すれば終わる。他の内容のスレと変わらない。

>非常に稚拙で気恥ずかしいね。
???

うひっ

＞８６７
あれ？ガス抜きスレは一つ残すので決まったんじゃないの？

所で「気恥ずかしい」とか「許せない」とか
議論で全く無意味な主観的言葉を使わない方がいいと思いますがー？

で８６７さんは前スレも見た方がいいと思うよ、
玄人、だけのルールじゃないって事を解らないと・・
分からない人のために有るって事をさ考えよう

もう少し読める文章書いてくれ>>867

頼むから無意味な反対しないでください・・・！

該当住人がいない場所でする「建設的な議論」ってなに？

全てが謎に包まれる８６７

>>870
見てるけど870さんとは受け取り方が違うんだろうね。
どちらにしろ今の文はどちらにも不親切で曖昧。

乱立してないなら特別必要でもないんじゃない？
とか書いたら、荒し依頼スレが乱立しちゃうんだろうか。。。

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>自治厨が暴れているスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/2210/l50">自治厨詰め所</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2211/l50">自治の乱れスレ</a>
<a href="/test/read.cgi/dog/2212/l50">反対者弾圧・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>受け付けません</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な自治発言・描写・画像等は板違いです。
<li>自治厨の方針への干渉はやめましょう。
<li>自治厨への反対意見には、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

ハイ決定！

・スレッド作成前に
重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

・主な総合スレ
犬猫板案内所 ケガ・病気スレ 失踪・捜索スレ
板への意見・議論はローカルスレへ

・話題と無関係な虐待発言・描写・画像等と、荒し依頼は板違いです。

・煽り荒らしは、レスせず完全放置。

荒し依頼を虐待に入れた
板違いなのは確かだし